Comments by "ooops!" (@arthouse3120) on "Proshloe исторический журнал"
channel.
-
68
-
@ademara1518 " от того Новгорода и Ростова нихрена не осталось"..
А что осталось от Киева, Чернигова ? могу сказать , что тоже не хрена не осталось еще в большей степени.. 😊😀 Население десятки раз менялось! странный аргумент..😆
На Территории от Питера до Москвы жили как славянские , так и финские и балтские племена, - не гоните пургу😊😀
Русью назывался только Киев?😊Да что вы?.. Ну довольно этой дешевой украинской пропаганды!😊
Отпуская старшего сына Константина на Новгородское княжение (1205),князь Владимирский и Суздальский Всеволод Большое гнездо,- произнёс речь:
"сыну мой, Константине, на тобе Бог положил переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новгород Великий старейшинство имать княженью во всей Руськой земли"-
Новгород Великий имеет старейшинство во всей Руьской Земле👆👆👆 Ты хочешь поспорить с Монамашичем- Всеволодом Большое гнездо?😁😂😃
Как князь Владимир Великий Киевщину Финно-уграми заселял..😀😀
"И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады; бе бо рать от печенегъ. И бе воюяся с ними и одалая имъ"
(Лаврентьевская летопись о событиях 988 года
Чудин- киевлянин, брат Тукы. (Финно- угры😉) принимали участие в первой редакции Руськой правды Ярославлевой .. Основатель боярского рода- сын его, боярин Иванко Чудинович. Упоминается в летописях под 1072г. как посадник в Вышгороде. В.Н.Татищев добавляет, что в 1083 году Всеволод Ярославич посылал Чудина с дипломатической миссией в Европу мирить венгерского короля Гейса с германским императором Генрихом
38
-
25
-
Русь была одна, и не всегда Киевской! 😊
Термин искусственныйц -"Киевская Русь" ввёл в оборот публицист Максимович, в середине 19 века, для обозначения определённого исторического периода, когда столицей Руси и её центром был Киев 10 -12век ..
Русь - это и Новгород, и Полоцк, и Рязань, и Владимир, и Суздаль, и Ростов, и Москва, и Тверь итд..
Орды были разные, Большая Орда, Синяя орда, перекопская орда итд..
Учите правильную историю☝
11
-
9
-
8
-
8
-
7
-
@ЮрійЧоботар-т3б не лааапти, а лапти!)) Про какую ты там методичку вспомнил?😄
Этимология
Происходит от праслав. *lаръtь; ср.: укр. ла́поть (род. п. -птя) «лоскут, тряпка, лапоть», белор. ла́поць, сербохорв. ла̀пат (род. п. ла̀пта) «клочок, лоскут», ла̀патак — то же, мн. ла̀паци (род. п. ла̀патāкā) «брюхо, кишки жвачных», польск. łарсiе мн. «лапти». Родственно лит. lõраs «лоскут», латышск. lãps «заплата», греч. λώπη «оболочка, одежда», λοπός м. «кора, кожура», λοπίς «чешуя», λέπω «очищаю», λέπος ср. р. «кора», алб. lарё ж. «тряпка, лоскут»; другая ступень чередования: лепе́нь «лоскут». С другой стороны, возможна связь праслав. *lаръtь, лит. lõраs с ла́па; ср. но́готь : нога́. Ср. лит. nãginė «вид кожаной обуви»: *nоgа, а также копы́тце «вид обуви»: копы́то.
Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
О ужас,😅🤣 в украинском языке тоже по Фасмеру есть слово "лапоть" ..
Читаем Энеиду..
Радило солнце нетруслыво
Жвяхтилы мокро лычаки
Изхмары месяца показався
И от земли туман поднявся
Все вищовало добрый путь..
По лужам в лаптях.. 😏🙄😭
Да и такой момент, лычаки носили не только полещуки, но и гуцулы, жители среднего поднепровья и частично галичане..
«Описании Малой России» 18-го века Афанасия Шафонского.
Шафонский пишет, что в среднем поднепровье носили "лычаки" наподобие чухонских, отличных от лаптей "великороссийских"
🤣😂🙂
7
-
6
-
6
-
@ВотПривіт вы транслируете типичные штампы украинской пропаганды))) Языком летописей был восточнославянский извод церковнослава, а это уже далеко не древнеболгарский! Это уже смесь местного восточнославянского диалектного койне , со старославянским - македонским диалектом! Разговорный язык, был различный в зависимости от племенного союза, и уже сильнее отличался от книжного, это установлено четко лингвистами, по более чем 1000 найденным берестяным грамотам и не только в Новгороде! Вот там прослеживается язык более близкий изначально народным говорам восточных славян, )) никакой финской лексики там нет. Как собственно в современном русском языке насчитывается лишь около сотни финских заимствований.
Полный бред- это то что в Москве писали на староуйгурском🙈🤣 Приведите примеры на ист. Доки! Их нет ....)))
Язык московских приказов,- 15-17 веков практически избавлен от церковнославянизмов, челобитные, переписка деловая также велась на народном языке, который практически не отличался от языка Статутов ВКЛ! Это был один язык, с небольшой диалектной вариабельностью...
Небольшой пример известной поговорки на древнеболгарском,- Устами младенца, глаголит истина.. Эту же фразу можно сказать, не используя слов из церковнослава... Рот ребёнка,- говорит правду... Не так высокопарно, но все же без использования болгарской лексики... церковнослав сильно повлиял на структуру языка, наложившись на восточнославянский племенной язык... Так и возник современный Русский язык...
6
-
@ВотПривіт Новгород задолго до полного подчинения его Москвой входил в конфедерацию земель Северо- восточных княжеств, как собственно и Тверь, поэтому , это грубое заблуждение, что эти земли были друг другу чужими, Князя себе, для военных дел и управления, хотя и ограниченного, Новгородские золотые пояса (олигархат верхушка управления) всегда брали себе из Владимиро- суздальского княжества.. Ордынский выход - дань, новгородцы платили сначала князю, а потом он уже вез денежки эти в Орду. .хлеб поставлялся из суздальского ополья на 100% Низовые земли, как новгородцы называли Владимир, Суздаль, Москву, получали товары с запада, а также Пушнину, морской зуб .итд. Знаменитые ушкуйники, речные пираты, разбойники, грабившие города по Волге, Каме, новгородцы набирали среди "охочих людей " с низу в основном...так что связи были очень даже крепкими, про Тверь , я вообще промолчу, там такая же была самодержавная система, как и в Москве, может чуть помягче, просто они проиграли в соперничества Москве, вот и все ...Подчинение Новгорода было продиктовано прагматичными феодальными целями, только крупное централизованное государство могло выстоять на тот момент, полный контроль был вопросом времени, новгородцы деградировали, как в военном плане, так и в управлении, вечевая демократия практически стала номинальной, все решали Золотые пояса, посадник, тысяцкий, и архиепископ, и пара тройка купцов... Все делалось чужими руками, покупались, военной системы не было, поэтому Иван 3 быстро Новгород прибрал к рукам. ...
6
-
6
-
@Сергейсергей-б7й земли современного среднего и нижнего поднепровья , - с 13 по 16 век были землями непосредственно Орды, то есть землями прямого подчинения. Улус узбекский, как именуют некоторые Восточные авторы эти земли. И даже когда власть переходит к литовцам в конце 14 века, князь Витовт сажает на кормление Киевское ,- Тохтамыша с сыновьями 😄Привычное управление не терпит пустот.,, Азиатчина полная. В Москве же была, лишь вассальная зависимость от Орды, Орда, во внутренние дела Москвы , особо не вмешивалась, довольствовалась выплатой ежегодной дани- выхода. Там было самоуправление!
Казатчина, черкасщина- сугубо ордынское явление 14-17 веков. Вольные Орды разноплеменного, преимущественно тюркоязычного, кавказско- адыгского и славянского сброда оседали внизу Днепра, также непосредственно на днепровских островах, занимаясь разбоем и грабежами местного населения. Самым прибыльным бизнесом,- была их работорговля славянскими гречкосеями в Татарский Крым, с дальнейшей перепродажей белого товара к Османам. .
Вот это и есть - преемственность Руси, согласно современному украинскому мировозрению.,,🙈🙉😂🤣
Люблинская Уния 1569 г., окончательно подчинившая Великое княжество литовское Польше, была, по сути, оформлением господства крупных панов-магнатов над простонародьем Западной Руси. А о настроениях этого простонародья сообщает, к примеру, иезуит Антонио Поссевино, совершивший миссии в Речь Посполиту: «Найдено, что жители этих областей (Западная Русь), по приверженности к своим единоверцам-москалям, публично молятся о даровании им победы над поляками».
5
-
5
-
5
-
5
-
@ВикторХодус-о5х ну это все манипуляции с словами "Русь" и Русская земля" 🙂 Это синонимы!
Но если вы так хотите, вот примеры, где именно Русью называются земли не имеющие прямого географического отношения к Киеву и среднему Поднепровью, в частности..
Смоленская торговая правда с Рижским берегом 1229 г
" Роусиноу же не лзе позвати немчича на поле Смоленьске, ни нѣмчичю въ Ризѣ и на Готьскомь березѣ.
Или немѣцьскыи гость имѣть сѧ бити мѣжи собою мечи в Роуси или соулицами, кнѧзю то не надобѣ, никакомоу роусиноу, ать правѧть сѧ сами по своемоу соудоу.
Та же правда боуди роуси въ Ризѣ и на Готьскомь березѣ, ать прават сѧ сами по своемоу соудоу."
торговый договор Новгорода с Готским берегом (конец 12 века)
" Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нѣмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротѣ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинѣ или русину на варязѣ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротѣ, възметь свое"
Пвл .. речь здесь идёт о городе Дмитрове, что в 80км на север от Москвы 🙂
Въ лѣт̑ . ҂s҃ . . х҃ . . ч҃а . [6691 (1183)] мс̑ца . февралѧ Г въ . к҃г . въ . а҃ . ю . нед̑лю поста . придоша Измалтѧне. безбожнѣи Половци . на Роусъ воєвать ко Дмитровоу съ оканьнъıм̑ Кончакомъ и съ Глѣбомъ Тириєвичемь и Бж҃ьємь застоуплениємь и не бъıс̑ пакости ѿ нихъ . кнѧзь ж Ст҃ославъ . Всеволодичь . сгадавъ . со сватомъ своимъ . Рюриком̑ . /л.220об./ поидоша на Половцѣ..
5
-
5
-
5
-
@ЛарисаГодованюк-д6е
Как бы то ни было, но ярлык хана Тохтамыша литовскому князю Ягайле 1392-93 года сохранился и в оригинале, и в нескольких переводах, посему сомневаться в его реальности не приходится. Кроме стандартного «Тохтамышева слова» с требованием дани с «подданных нам волостей» в нём содержится и фраза, которая позволяет считать, что этот ярлык всё-таки не был первый для литовских князей. «Што межи твоее земле суть княжения, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте». Если Литва уже платила дань до этого, то логично предположить, что и ярлыки, как документальное оформление дани, также выдавались.
Всего известно о следующих ярлыках:
Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)
Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398)
Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)
Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)
Историк Шабульдо писал о двадцати сохранившихся или упомянутых в исторических источниках ярлыках, т.е. если покопаться, то можно список и расширить. 😊
5
-
@dirkdigler2739 Характерной особенностью польского хозяйства было с XV в. господство барщинной системы, пришедшей в рамках «второго издания крепостного права» (по Марксу) или «вторичного крепостничества» (по Броделю). Господское хозяйство (фольварк) ориентировалось на производство товарного хлеба и другого сельскохозяйственного сырья для внешнего рынка. На рубеже XV и XVI вв. закрепощение крестьян в Польше и Литве шло быстрыми темпами, «золотая вольность» элиты получала материальное обеспечение в виде принудительного дармового труда крестьян
С 1503 г. крестьянин мог выйти исключительно с разрешения господина — это, фактически, год введения крепостного права в Польше и Литве. Хотя крепостничество существовало в Польше и ранее, с XIV в., особенно в областях, где произволением польских властителей действовало "немецкое право". С 1543 г. крестьяне окончательно прикреплены к земле и пану — на основах частноправовых. Работа на барщине (панщине) увеличивается, доходит до 5–6 дней в неделю.
Польских и литовских крестьян, начиная с середины XVI в., можно было покупать и продавать, господин мог засечь любого из них до смерти. «Разгневанный помещик... не только разграбит все, что есть у бедняка, но и убьет его – когда захочет и как захочет». «Крестьяне – подданные своих господ, которые распоряжаются их жизнью и смертью». «У них, без всякой с их стороны провинности, господа по своему произволу отбирают землю и все имущество, и как принято в некоторых поветах, продают их как скот». Таковы свидетельства иезуита Петра Скарги и других современников. В конце концов, многие господа отнимают наделы у своих крестьян и выдают им за постоянную работу в своем хозяйстве «месячину», своего рода концлагерную пайку. Невыход на работу, как и в концлагере, карается смертью. «Народ жалок и угнетен тяжелым рабством, — пишет о польских и литовских землях имперский посол Герберштейн. — Ибо, если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать». «Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов за собак», — читаем у писателя XVI века Анджея Моджевского.
Жестокое закрепощение шло не в интересах государства, а лишь ради обогащения землевладельческой аристократии, которая никоим образом не обязана была служить государству за владение землей и людьми.
И это ли «нация свободных людей», как пишут в польских и литовских, украинских книгах по истории, а вслед за тем повторяют и некоторые российские историки либерального направления.
Михалон Литвин сообщает о малом количестве побегов пленных литвинов из Крыма, по сравнению с московскими пленниками. Крымское рабство выглядело для литовского простолюдина не хуже, чем неволя под властью шляхты. Рабы, родом из Польши-Литвы, ценились в Крымском ханстве выше, чем пленники из Московской Руси – за счет той покорности, к которой приучили литвинов их собственные господа. "Один еврей, меняла, видя беспрестанно бесчисленное множество привозимых в Тавриду пленников наших, спрашивал у нас, остаются ли еще люди в наших сторонах или нет и откуда такое их множество", – передает Михалон Литвин слова литовского посла в Крыму. Надо заметить, что прибыльную торговлю славянскими рабами вели генуэзцы (такие же добрые католики, как и польско-литовская шляхта) в своей крымской фактории Кафа еще до появления Крымского ханства.
Люблинская Уния 1569 г., окончательно подчинившая Великое княжество литовское Польше, была, по сути, оформлением господства крупных панов-магнатов над простонародьем Западной Руси. А о настроениях этого простонародья сообщает, к примеру, иезуит Антонио Поссевино, совершивший миссии в Речь Посполиту: «Найдено, что жители этих областей (Западная Русь), по приверженности к своим единоверцам-москалям, публично молятся о даровании им победы над поляками».
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@ВотПривіт ну- во-первых, у тебя полностью искажённое представление о Новгороде, Москве и Твери, их диалектах и системе правления и взаимоотношениях))).. начнём сначала.. часть первая... с языка, а точнее с наречий и диалектов, поскольку язык один был, были небольшие различия, о которых мы поговорим ниже... Особенностью новгородского диалекта, является его долгая племенная изолированность, цоканье, когда вместо Ч, произносили Ц, к примеру - Целовек, цайка.. итд твёрдое взрывное Г, в отличии от мягкого южного, отличия в склонениях, новгородцы говорили,- в руке, на ноге , а на юге,- в руце, на нозе... и еще отличительный признак,- Оканье...
К слову.. в Москве, до 16 века, до есть до подчинения Москвой Новгородской земли, бытовала как раз южная диалектной форма..
Вот что мы читаем в книге Герберштейна Сигизмунда,- записки о Московии...
Вопреки обыкновению других славян московиты произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha ...
После 16 века, часть новгородских признаков, перешла в московскую речь, склонения, твёрдое северное взрывное Г . ..
Это ошибка, когда ты говоришь, что новгородский близко польскому и белорусскому, белорусы, акают еще больше чем москвичи..Аканье и яканье, отличительные признаки белорусских, средне русских и южно русских говоров.. Пралехитские признаки есть в говорах средней полосы России, не только в новгородском диалекте.. Тверские говора занимают промежуточное положение, тяготеют к московским...
5
-
@ВотПривіт ...в то время, все периодически враждовали , а потом, мирились, и в тоже время, под шумок захватывали соседние территории, ты ей Богу наивный какой,))))... ты мерками постгуманистического общества, меряешь те феодальные взаимоотношения))) Литва, Витовт, Ягайла, всегда хотели захватить Москву, осаждали ее не раз, вступали для этого в союзы с Ордой в том числе, когда Московское княжество было размером с три села, Витовт чуть не взял Москву, тогда Москва не была грозной соперницей Литве. А если бы захватили то тогда бы была ВКЛ размером с современную Центральную Россию, как минимум))) Кстати, Витовт , позже помирился с князем Дмитрием Московским и отдал свою единственную дочь Софью Витовтовну за муж за сына Дмитрия Донского, а потом долго благоволил своему внуку Василию))) поддерживал его в его вражде с братьями.. Так что Иван lll был правнуком Витовта , это тот самый который Новгород подмял)) и когда Тохтамыш осадил и сжёг Москву в 1382 году, Дмитрий убежал в Кострому, оставив управлять Москвою литовского князя Остея.. когда татары крепко посадили город , в Москве собралось вече, оно собиралось, когда не было князя. ... но это не помогло, Тохтамыш Москву сжёг... Да, потом Ягайла пригласит, потерпевшего поражение во внутреордынских разборках Тохтамыша и поселит его со всей своей небольшой ордой на своих землях 30000 воинов+ семьи... так появились польские татары- липки, Генрик Сенкевич, Юзефовичи, бывший президент Польши бронислав Коморовский, происходят из славных татарских родов.. загугли)))
5
-
@ЮрійЧоботар-т3б объясняю более подробно, поскольку просто Вам ,- потомкам тюрок, возможно не совсем понятен смысл словянского слова - "Украй" , от которого произошло русское слово Украйна-Украина-Вкраина..
Cамое главное, что вбивает в версию «Страны У» большой железный гвоздь, это то, что на самом деле южно- и западнославянское слово «краина» не является непосредственным исходником для древнерусской «украины». Понятно, что оба слова имеют общий славянский корень «край», но вот только никакой «краины» в древнерусских источниках просто нет. Зато имеется древнерусское слово «украй/вкрай». Вот именно от него и берет начало наша искомая летописная «украина/вкраина». И как вы, наверное, догадываетесь, значение древнерусского слова «украй», это «край, граница». Из словаря древнерусского языка Срезневского.
Ой та йідьже, сину, на ўкрай, на Ўкрайіну» (Галицько-руські народні писнї з мельодиями зібрав у селї Хидовичах Др. Иван Колесса. Львов, 1902. С. 302)
Пример, летописного употребления слова «украй», производным от которого и является «украина»…
«…В лѣта 6860… Рукописание Магнуша короля… слашах Ноугородцев на украи земли, и бежах за море» (Ермолинская летопись).
Примечательно то, что в одном из более поздних списков Рукописания Магнуша слово «украй» заменено именно «украиной»…
«…(В лѣто 6860). Роукописание Магноуша, короля свѣискаго… И прииде къ мнѣ вѣсть: новгородци на оукраинѣ земли, и яз то слышав побѣгл за море…»
…Бысть же на Окѣ рекѣ старыи град, имянем Бряхов, оттуду же прииде царь, именем Саин, Болгарскии, и поискав по местом проходя, в лѣта 6680 го (1172), и обрѣте мѣсто на Волге на самои украине Рускои на сеи странѣ Камы рѣки, концом прилежа к Болгарскои землѣ, другим же концом к Вятке и к Перми» (История о Казанском царстве)
Но что же поляки понимали под именем украины? «Родную землю, заселенную своим народом» или что-то другое? Вот, что написал поляк Матей Стрыйковский (1547 – 1586/93) в своем историческом труде со зрадным для украинцев названием «Хроника Польской, Литовской, Жмудской и всей Руси Киевской, Московской, Северской, Волынской, Подольской, Подгорской, Подляшской»:
«…имея врожденное желание увидеть далекие края, первую свою поездку с Ленческой земли я совершил в Литву, а затем… ездил на украину Московскую, где в Витебске служил солдатом несколько лет…» (…mialchęć wrodzona do zwiedzenia dalekich kráin, pierwsza moia z Lęczyckiey Zimie była do Litwy, á zá… ná vkráinę Moskiewską iázda, gdzem na Witebsku zołneierska kilko lat słuzył…
Читаем пересопнинское Евангелие
тогды тыи которы (и)б и били в земли жидовскои нехай оутекають на горы. а которыи в серединѣ его. нехай выидоуть. а которыи на оукраина(х), нехай до не(г)[о] не входа(т)…»
«иисус пакь южь не хожоваль явне межи жиди, але отишоль до украиньного мѣста, которое есть по(д)ле поустинѣ»
В этом отрывке,- оукраина имеет недвусмысленное значение «отдаленного, пустынного места». 🙂
5
-
@nickvpertyi7299 юноша ты что не прочитал интервью Валентина Янина?)) Глазки устали? 🙂😂🤣
Он же тебе чёрным по- белому говорит, что в непосредственной близости от Новгорода существовала княжеская резиденция, с середины 9 века! А это и есть время призвания Рюрика..
Резиденция эта находится в 2 км от Софии Новгородской, в черте современного Новгорода. Была древняя резиденция, построенная на городище конца 8 века, а затем рядом в 10 веке построили собственно сам Новгород, для Нестора это одно и то же место..))
Дуралей)
Но существовала ещё и Старая Ладога , городище -750-е годы, когда ещё и Киева не было👆🤣
Ипатьевский список ПВЛ.
… и придоша къ словѣномъ первое · и срубиша городъ Ладогѫ и сѣде въ Ладозѣ старѣишии Рюрикъ …
Под Земляным городищем распашка поверхности производилась на раскопе 4 не позднее или несколько ранее VI века, а на раскопе 3 — начиная со второй половины VII века — первой половины VIII века. Земледелие первых ладожан подтверждается находками зёрен пшеницы, ржи, ячменя, проса и конопли. Предположительно VII веком датируется гребень эпохи Меровингов, найденный в Старой Ладоге в 2013 году. Зачаточное славянское поселение могло возникнуть на Земляном городище около 700 года или даже ранее. Лепная профилированная керамика «ладожского типа» с чётко выраженным переломом, часто ребром в верхней трети сосуда появляется изначально с середины VIII века
В первой половине 750-х годов в низовьях Волхова в 2-х км к югу от Любшанской крепости, основанной представителями оригинальной западнославянской культуры среднеевропейского происхождения, появилось скандинавское (по мнению Е. А. Рябинина — готландское) поселение. На Земляном городище три жилища каркасно-столбовой конструкции (т. н. «большие дома») с очагом в центре имеют аналогии в Северной Европе. Древнейшая дендродата — 753 год (I ярус)
В 760-х годах (II ярус) жизнь скандинавской колонии обрывается. Поселение занимают пришедшие из более южных районов Восточной Европы (Днепровского Левобережья или Поднестровья, Подунавья, верховьев Днепра, Западной Двины или Волги) представители раннеславянской культуры, аналогичной пражской, пеньковской или колочинской культурам. Отмечено отсутствие преемственности между первыми обитателями Ладоги и последующим населением, имевшим иные культурные традиции — поселение славян было застроено домами срубной конструкции. В Ладоге, как и в других местах на северо-западе Руси (Изборске, Камно, Рыуге, Пскове) в VIII—IX веках получили распространение литейные формочки из известняка в результате возрождения моды на подобные украшения, выработанные в пражской культуре ранних славян на рубеже VI—VII веков. Первое архаическое раннегородское поселение располагалось вокруг гавани, образованной несколькими речными рукавами Ладожки-Елены (ныне исчезнувшими) и с середины VIII века до середины IX века не имело укреплений. Характеристика материалов нижних ярусов Земляного городища показывает, что Ладога в первые десятилетия существования не была и не могла быть крупным специализированным торгово-ремесленным центром. Площадь Староладожского поселения в то время не превышала 2—4 га. Судя по данным, полученным при раскопках Земляного городища (I и II яруса), появление традиции изготовления украшений из оловяннистых сплавов связано со славянской колонизацией севера лесной зоны Восточной Европы в середине — третьей четверти VIII века. В слоях VIII века при раскопках обнаружен целый производственный комплекс. В этот период поселение уже торгует с местными племенами. В сгоревшем амбаре из слоёв VIII века найдены зёрна пшеницы: 80 % это пшеница двузернянка (полба), 20 % — мягкая пшеница. В Скандинавии полбу никогда не выращивали, к тому же староладожская полба резко отличается от европейской, но морфологически близка к поволжской полбе.
С 780-х годов в Ладоге по арабской низкотемпературной технологии варились бусы. «Глазки», то есть глазчатые бусы. За них варяги скупали пушнину, которую затем вывозили по Волжскому пути в Багдад и продавали за серебряные дирхемы. Наиболее старый клад дирхемов, найденный в Ладоге, датируется 786 годом, а отдельные монеты — чеканки 738—739 годов. Арабский путешественник X века утверждал, что за один стеклянный «глазок» можно было купить раба или рабыню Во второй половине VIII — начале IX века численность населения Ладоги составляла от нескольких десятков до 100 человек. Население, сооружавшее в VIII—IX веках малые постройки с печью-каменкой на опечках П-образной формы в углу, было родственно носителям культуры смоленско-полоцких длинных курганов. Стеклодельная мастерская, которая действовала с 780-х до конца 830-х годов, связана с «малой» срубной избой с печью-каменкой в углу
Судя по имеющимся данным о многообразии и размахе связей, Ладога стояла в одном ряду с такими торгово-ремесленными центрами Скандинавии и Балтики, как Хедебю и Рибе в Ютландии, Каупанг на юге Норвегии, Павикен на Готланде, Бирка в Швеции, Ральсвик на острове Рюген (Германия), Волин в Польше.
5
-
@nickvpertyi7299 ну что ты малыш, все пытаешься манипулировать историческим документами?🙂 Ведь известно, что название "Московское государство" широко использовалось во внутреннем документообороте, а при внешних сношениях с государствами использовалось в основном официальное название страны - "Российское царствие" 😗😀☝
1617 г. февраля 27. – Из Столбовского мирного договора между Русским государством и Швецией.
/л. 413/ Також произволено и договорено, что вольной и бес помешки торговле быти меж обеих государств, Росийского царствия🤚🤚🤚 и королевства Свейского, и обоих подданных тако, что всем великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, подданным торговым людем Росийского царствия ✋✋✋Новгоротцкого и Псковского и из ыных городов, заплатя свою пошлину по прямым таможням, вольно и без помешки торговати в Стекольне, в Выборе, в Колывани, в Ругодиве и в ыных городех в Свейской и в Финской и в Лифлянской земле с его королевского величества подданными торговыми ж людьми, також вольно и без зацепки ездити через их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства для своей торговли и промыслу в Свейском королевстве. Також, что всем их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым людем, которые в Свейской, в Финской и в Чюхонской земле, також и тем, которые в Ыванегороде, в Яме, в Копорье, в Орешке, в Кореле селятца и живут, какова они народу ни есть, руские или иные люди, вольно и без помешки торговати, как они свою пошлину заплатят в прямых таможнях на Москве, в Новегороде, во Пскове, в Ладоге и в ыных росийских городех,✋✋✋ царского величества с подданными торговыми ж /л. 414/ людьми, також вольно и бес помешки ездити через великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства для своей торговли и промыслу в Росийском царстве.✋✋✋
И по тому, что наперед сего великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, его царского величества подданные торговые люди имели вольной торговой двор в Колывани, також и ныне по Тявзинскому и Выборскому договору им очищену и дану быти двору доброму и месту к тому в Колывани, также в его королевского величества в Свее, в Стекольне, в Выборе торговые дворы имети и по своей вере пение и веры своей строенье вольно им по тем же двором в своих хоромех имети, а в Колывани в церкве, как изстари было, держати, а церквей по своей вере не ставити. Також по тому, что наперед сего их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского, его королевского величества подданные торговые люди имели вольной торговой двор в Новегороде, також и ныне по Тявзинскому ж и Выборскому договору им очищену и дану быти доброму двору и месту к тому в Новегороде; також царского величества в городех, /л. 415/ на Москве, во Пскове, торговые дворы имети, а веры своей пение вольно им по тем же двором в своих хоромех имети, а церквей по своей вере не ставити.
А великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, его царского величества подданным торговым людем, которые долг имеют за Свейским королевством, что при прежних королех свейских, высокославные памяти при их велеможном государе, короле Ягане и при их велеможном государе, короле Карлусе свейских времяни у государевых у торговых людей в их королевскую казну взято и не заплачено или от особных людей в Свее по правде и прямым уличением просити имеют, и тем к их правде вспоможенным и заплаченым быти, а только тем того не вменяти, что вблизь прошлом минущем воинском времяни от лета 7119 году на королевское величество с ноугоротцких или с ыных руских✋✋✋ торговых и жилетцких людей к ратным делам взято и выбирано. Також их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым /л. 416/ людем, которые некоторой долг за Росийским царствием ✋✋✋ имеют, что блаженные и высокославные памяти при великом государе царе и великом князе Федоре Ивановиче, всеа Русии самодержце, и при государе царе и великом князе Борисе Федоровиче всеа Русии времяни в их государеву казну у свейских у торговых людей взято и не заплачено или за особными людьми в Руской земле ✋✋✋по правде просити имеют, и тем к их правде вспоможеным и заплаченым быти.
Також великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, его царского величества великим послом и посланником и гонцом вольно, безопасно и без помешки им и с их животы ездити вперед и назад через все их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства в Римское государство, в Аглинскую землю, во Францужское королевство, в Шпанскую, в Датцкую, в Галанскую и в Недерлянскую землю и в ыные места, которые с его королевским величеством не в явной недружбе стоят, а торговых людей с собою с товары не имати. Також через все великого государя нашего, /л. 417/ царя и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского, его королевского величества великим послом и посланником и гонцом вольно, безопасно и бес помешки с их животы ездити вперед и назад, в Персиду, в Турки, в Крым и в ыные страны и в восточные земли, которые с его царским величеством не в явной недружбе стоят, а торговых людей с собою с товары не имати...
5
-
5
-
4
-
4
-
@Сергейсергей-б7й вы читали донесение географа Санудо (14 век)? Или с глазами проблемы?😂
"Руссия Великая " , - так Санудо называет территории которые сейчас называются центральным и северо- западным регионами России!
Киеву , с начала- середины 12 века , никто уже не подчинялся, были независимые волости - земли- княжества Руси. В Киеве, с середины 13 века, напрямую сидели и владели всем татары,- целых два столетия( даруги)
А в конце 14 века Витовт отдал Киев на кормление Тохтамышу и его сыну..😂 Чистая Орда , куда там Москве, Твери или Новгороду.,
Лаврентьевская летопись (XІII век)
1293 г. — Татаровѣ же взѧша Володимерь, Переӕславль, Москвү, Волокъ, и всех градовъ, и много зла створиша в Рус̑скои земли
Новгородская I летопись XІV век
1327 г. — На ту же зиму приде рать татарьская множество много, и взяша Тфѣрь и Кашинъ и Новоторжьскую волость, и просто рещи всю землю Русскую положиша пусту, толко Новъгород ублюде богь и святая Софья
Границы Русской земли указаны в "Слове о погибеле Русской земли" -13 век.
Слово о погибели Русской земли (середина ХІІІ века)
О светло светлая и украсно украшена земля Русьская! и многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, реками и кладязьми месточестьними горами крутыми, холми высокыми, дубравоми чистыми, польми дивными, зверьми разлычными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская! Отселе до угор и до ляхов, до чахов, от чахов до ятвязи, и от ятвязи до литвы, до немець, от немець до корелы, от корелы до Устьюга, где тамо бяху тоимици погании и за дышючим морем, от моря до болгар, от болгар до буртас от буртас до чермис, от чермис до моръдви, — то все покорено было богом крестияньскому языку поганьскыя страны великому князю Всеволоду, отцю его Юрью, князю кыевьскому, деду его Володимеру и Манамаху"
Ливонская рифмованная хроника (XIII век)
die Dune ein wazzer ist genant, des vluz geet von Ruzen lant — Даугава течёт из Русской земли (строка 139)
Plezcowe… die liet in Ruzen lant — Псков находится в Русской земле (строка 2102)
eine stat in Ruzen lande ist, Nogarden ist sie genant — есть в Русской земле город, его называют Новгород (строки 2178-79)
ein stat ist groz unde wiet die ouch in Ruzen lande liet: Susdal ist sie genant — есть большой город, который также в Русской земле. Его называют Суздаль (строки 2205-07)
Ruze her von Susdal — русы из Суздаля (строчка 2215)
Darbet einez ist genant, daz liet bie der Ruzen lant — Дерпт лежит на границе с Русской землей (строка 6695)
(Livländische Reimchronik. Atskanu Hronika, Riga, 1998)
4
-
4
-
4
-
Русские земли на карте Фра Мауро 1459 года разделены на пять регионов:
«Россия Росса» (Красная Россия, итал. Rossia Rossa) — южная и юго-западная Россия;«Россия», «Европа» (итал. Evropa Rossia) — северо-западные земли;«Россия Сарматия или Россия в Европе» (итал. Sarmatia over Rossia in Evropa) — северные земли;«Россия Бьянка, Сарматия или Россия в Азии» (Белая Россия,итал. Rossia Biancha, Sarmatia over Rossia in Asia, Великая Россия) — восточная;«Россия Негра» (Чёрная Россия, итал. Rossia Negra) центральная и северо-восточная Русь.
Сам составитель карты — Фра Мауро — в легенде, помещённой под титулом «Россия Белая», даёт следующий комментарий по поводу цветовых определений различных Россий:
Данное разделение [страны] на Россию Белую, Чёрную и Красную не имеет другого объяснения как того, что эти части России именуются следующим образом. Россия Белая получила своё название от [близлежащего] Белого моря, другая же часть — Россия Чёрная называется так от Чёрной реки, а Россия Красная именуется так по названию Красной реки. Татары же называют белое море «Актениз», чёрную реку «Карасу», а реку красную именуют «Козусу».
Оригинальный текст (итал.)
Questa distincion che fi fata de rossia biancha, negra e rossa non ha altra cason cha questa, çoè quela parte de rossia che è de qua dal mar biancho se chiama biancha, quela ch'è de là dal fiume negro se chiama negra e quela ch'è de là dal fiume rosso se chiama rossa. E tartari chiamano mar biancho hactenis, flumen negro carasu, flumen rosso cozusu
— Карта Фра Мауро, лист XXXIX
Пространная легенда, помещённая в регионе Россия Негра, правее названия «Европа», указывает на то, что именно эта область является ядром русских земель:
Эта огромнейшая область, именуемая Россией или Сарматией, имеющая границу на востоке по Белому морю, на западе граничит с Немецким морем, на юге простирается до города Сарая и Кумании, а на севере до области Пермия. По ней протекают реки, отличающиеся огромной величиной, крупнейшая из которых Эдиль, которая по своей величине не уступает Нилу. Также в этой земле есть величайшие болота, на которых люди не в состоянии находиться вследствие болезненного там климата.
Оригинальный текст (итал.)
Questa grandissima provincia dita rossia over sarmatia confina da levante cum el mar biancho, da ponente cum el mar d’alemagna, da ostro cum saray e cum la chumania, e da tramontana cum permia et ha in sì fiumi grandissimi maxime edil, el qual non è inferior del nilo. Item in questa provincia son paludi grandissimi per li qual questi populi non può esser lieçiermente danificadi da suo inimici
— Карта Фра Мауро, лист XXXIV
Западнее области Тангут расположено Белое море (возможно, озеро Байкал), близ которого присутствует комментарий: «Это море тартары именуют „Актенис“, что означает „Белое море“, зимой оно всё покрывается льдом». На западном берегу сибирского Белого моря присутствует легенда, в которой говорится, что здесь проходит восточная граница России: «Здесь берёт своё начало Великая Россия и простирается она до Скандинавии»
4
-
@igrigrigrigr хе-хе , да пришлите мне ссылку на карту 15-17вв Русь-Украина лучше😀😁 Я такой действительно не видел, и боюсь не увижу,- именно с надписью Русь-Украина!)) Такой в природе не существует😀 Есть карты с названием Russia над территорией современной Украины, не более того... или отдельно Ukraina, Vkraina( Poland province) где мелко обозначено Russia- Русское воеводство в Галиции, входящего непосредственно в Польшу.
Карт европеейских 16-17вв, с надписью Rosia или Russia , над территорией именно современной центральной части Рф - великое множество! Не только Фра Мауро)) Пожалуй самой известной является карта Меркатора- знаменитого голландского картографа 16 века Russia cum confirm 1595 года. Его карты являлись самыми точными для того времени.
Руссией названа территория тогдашнего "Московского государства" . Показательны также карты голландские середины 17 века на которых Россия называлась,- как Russia vulgo Moscovia , что в переводе обозначает - (Руссия , по простому Московия. ) Зрозуміли?😀😁То есть, для голландцев Московия и Русия - суть одно)) Вы конечно можете сказать,- ну они не знали, ошибались😀😁 ведь окрестные близлежащие государства, такие как Речь Посполитая никогда не называли Московию Руссией)) Действительно так! А почему? А все дело в том, что в конце 15 века Иван Третий Московский, принял на себя титул Господаря всея Руссии - официально! Император Максимилиан (Священная Римская империя) в документах, Василия Третьего, сына Ивана, уже именует Imperor magna Russia - Императором большой Руссии. Поскольку в состав Речи посполитой входила часть Русии, будущие земли Украины,- такой оборот поляков совсем не устраивал, поэтому был изобретен латинизированный термин -"Moscovia" в конце 15, начале 16 века применительно к Руссии - Московскому государству. До этого времени термина "Московия" попросту не существовало)) эти территории назывались-Russia во всех иностранных источникох, начиная как минимум ,с конца 12 начала 13 века. В 1721 году Петр первый учредил империю официально! Назвав ее "Российской" вот и все.. До этого самоназвание было - Руссия, Московское государство - из Соборного уложения 1649 года) Так что не надо - ля-ля😀
Все эти Тартарии, орды залесские( такой карты не покажете ее нет! С названием - орда залесская)) Кстати, а с чего вы взяли , что земли будущей "Украины" не входили в Орду?) Не надо переписывать историю!)))
4
-
@BuruyA "Украинцы" - это мутировавшие малороссы😄Они конечно нам чужды. То, что я изложил, было придумано не Путиным, - это была идеология Российской империи 18-19 вв. И я её разделяю, нравится тебе, или нет,- меня это мало интересует. Сразу пошли в ход сказки, про Болгаро-Русский язык , как это предсказуемо 😄
Любой крупный литературный язык имеет большое количество заимствований, и Английский и Французский, языки в том числе.. В так называемом "украинском литературном языке" , слепленным в конце 19 века, из народных малороссийских диалектов, большое количество заимствований из тюрко-татарского, польского, немецкого, латыни, тебя это не смущает?😄 Причём заимствования из церковно-славянского языка,(11-12-13веков) обильно присутствовашие в малороссийских диалектах, нарочито выкидывались из "литературного украинского", чтобы это все не было похоже на "кацапську мову" 😁😆
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@astoum208 Название "Украина" - означает Пограничную землю, землю "У края" такое же значение было и в Старопольском языке, у Сербов "Крайна" это земля на переферии основной центральной Сербии, или сербская земля оторванная от основной Сербии , к примеру ,- Боснийская Крайна..,
В России в источникай зафиксированны Псковские, Окские и Даурские Украйны...
Песня 17 века,- во сибирской во украине, во Даурской стороне
(вар.: «Во сибирской украине, во Доурской стороне»)
(Осада Кумарского острога)
(казачья историческая песня 2-й пол. XVII века)
1 Во сибирской во украине,
Во Даурской стороне,
В Даурской стороне,
А на славной н(а) Амуре-реке,
5 На ус(т)ье Комары-реки (вар.:«...Комары-реке»)
Казаки царя белого (вар.:«...белова»)
Оне острог поставили,
Острог поставили,
Ясак Царю собрали (вар.: «Есак...»)
10 Из-за сабельки вострыя,
Из-за сабли вострыя,
Из-за крови горячи(я
4
-
@astoum208 1. Рассмотрим какие земли в Сербии называются "краинами" Респу́блика Се́рбская Кра́ина (ср. Република Српска Крајина) — бывшее непризнанное сербское государство на территории Республики Хорватии в Хорватской (Книнской) Краине (у границы с западной Боснией), в Славонской (Западно-Славонской) Краине (у границы с северной Боснией) и Подунайской (Восточно-Славонской и Баранской) Краине (у границы с сербской Воеводиной).
Как мы видим эти земли приграничные)) прикордонные..😊
2. Армия Крайова - надо учитывать что в славянских языках слово"край" имеет два значения😊 первое значение- "Край" - как определенную страну, область..
Второе значение,- предел чего либо, отрезок перед обрывом, пограничная зона ,- и переход в другое состояние (пример..-край стола)😊
Армия Крайова- Армия страны( Армия Края)😊
3. Если бы в песне был бы край, -если бы, да кабы, да во рту росли грибы😊😀😁
Украйна- территория(переферия) пограничная земля
Мордовская Украйна, к примеру, для Московского государства 15-16вв, - удаленная пограничная земля..😊
https://ic.pics.livejournal.com/maloross_1913/80683071/95483/95483_original.jpg
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@ВотПривіт Дмитрий Донской был, и да он выступил против беклярбека узурпатора Мамая, потому что тот удвоил- дань выход. .. всего и делов.. а Тохтамыш был законный чингизид, и против него коалицию Дмитрий не собрал бы , поэтому убежал... дело не в этом, а в том , что тогда все воевали против всех..., чтобы самому стать первым))) и союзы временные легко заключали, а потом нарушали, стремясь увеличить свой удел))) Витовт и Ягайла окончательно утвердившись в ВКЛ также уничтожали мелкие зависимые княжества, лишая власти полузависимых князей..
4
-
@ВотПривіт термин иго, это некорректный термин укрепившийся в 18 веке .)) Был феодальный сюзеренитет, Русские княжества платили выход в Орду, собирал выход, тот кого хан назначал Великим князем Владимирским, и давал ярлык на княжение,-, за этот титул боролись Тверское княжество и Московское , помимо Тверского, было еще мощное Рязанское княжество. Это была борьба за выживание, кто оказывался жёстче, коварней, тот выходил победителем.Дмитрий Донской после Куликовской битвы, немного расслабился, и уже тянул с выплатой выхода законному хануТохтамышу, собирая выход с других князей,)) нельзя держать мед во рту и не попробовать его))) все очень банально, за что и поплатился. . Князь Остей все прошляпил, из за того, что поддался татарской уловке, Тохтамыш договорился провести переговоры, для этого открыли ворота))) татарами только этого и надо было...))
4
-
@ВотПривіт тут нужно учитывать, что несмотря на поражение, все равно Московское княжество к тому времени было самым влиятельным, мало известные детали продолжения.. После взятия Москвы , Тохтамыш двинулся на север, чтобы схватить Дмитрия и продолжить грабить.
Часть ордынского войска, подойдя к Волоку Ламскому, была атакована и наголову разбита наспех собранной ратью Владимира Андреевича Серпуховского. Многие татары попали в плен. Оставшиеся бежали с поля боя и сообщили Тохтамышу о случившемся. Тохтамыш, опасаясь подхода с Костромы войск Дмитрия Московского, немедленно приступил к сбору своих войск и покинул московские пределы, разорив на обратном пути Коломну.
Той же осенью в Москву прибыл посол от Тохтамыша по имени Карач с предложением о мире. 23 апреля в 1383 году Дмитрий отправил в Орду своего старшего сына Василия. За ярлыком на Великое княжение Владимирское ещё осенью 1382 года в Орду отправились Михаил Тверской с сыном Александром и брат Дмитрия Суздальского Борис Городецкий. Однако Дмитрий выплатил Тохтамышу дань за 2 прошедших с поражения Мамая года, за что великое княжение Тохтамыш закрепил за родом московских князей, а Тверское княжество получило независимость от владимирского княжения, вернув в свой состав Кашин..
Таким образом, заплатив хорошие бабки... Прагматично рассудив, Тохтамыш отдал все Москве, да и Орда уже не та была...С княжения Дмитрия, московские государя оставляли завещание, наследство за сыном, не утверждая это в Орде...фактически Орда не могла тотально контролировать все и хан это понимал, довольствуясь формальной покорностью и серебром... прагматизм!
4
-
4
-
@ВотПривіт неплохой ресурс нашёл litopys.ua
Как ты думаешь на каком языке написан данный текст?).
Это Супральская летопись..
Сказание o вЂрных святых князеи руських.
Первое како крести Рускую землю святыи правъвЂрныи князь Владимер киевъски и всея Руси, наслЂдникь благовЂрному царю Костентину, иже самь крестися и люди навчи вЂровати во светую троицю, отца и сына и святого духа А. Потомь поиде в Словенскую землю, на реце на КлязмЂ постави город именемь Владимер, во свее Б имя ветшано город и постави, и зборную церков святую Богородицю дрЂвяную, и спомь осыпа, и стави церков, и крести люди, и посади \л.3об.\ намЂсники, и иде в Киев. И минув много лЂть, и потомь други приде князь Владимер Манамах ис Киева жь во Володимерь град и постави церков камену святого Спаса y Златых врать, a самь поиде в Киев. По неколицех лЂтЂхь приде сынь его Юръи Долгоруки, велики князь киевъски и всея Руси, и постави церков святого Юря каменую, и поеха во Киев.
B лЂто 6605 [1097]. Поиде князь великии АндрЂи христолюбивы в град Вълодимер и постави каменую церков, первое святую Богородицю боголюбивы Юревичь Долгоруки, и покрыв Златые t врата. И потомь минуло 10 лЂт и заложи святую Богородицю съборную церков камену \л.4.\ в граде Вълодимери об едином вЂрсЂ месяца мая в 8 день на паметь святого апостола ИаонаВ Богуслова. И постави горъд и осыпа спомь камену церков и Золоты врата доспЂи и княжи 20 лЂть и осмь, a княгини его больгарини держяше к нему злую мысль Г князь Боголюбскы от своих бояр от Кучькевичев. И по немь ис Киева жь приде брать его Михалко на великое княжение в град Володимер и мсти обиду брата своего, Кучковичи поби. A княжил одно лЂто, a преставися в Володимери. Потомь на третее лЂто приде Вълодимерь c Киева. Князь великыи ДмЂтреи Всеволъд и мсти кров брата своего АндрЂя, Кучь \л.4об.\ ковичи поби, a иных бояр за Юръвым изыма и поби. Сии же князь велики пристави святеи Богородици съборнои 4 верхы и позолоти, святого ДмЂтрея на своемь дворЂ постави и позолоти, a княгини его Мара Д два Ориева Д, дщи ческого княжя, постави церков камену святую Богородицю в новъм манастыри. И бысть в него сынов 6: первы Ярослав, вторыи Иоан стародубъскыи, трети Костентинь ростовъскыи, четьвертыи Святослав, нареченыи Гаврил юревъскыи, постави святого Юръя и самь бяше мастер; ттои же и Воздвижение постави в Володимери, да тогды взя город, a пошол по Омосов день. Пятыи АндрЂи суздалъскыи, \л.5.\ шесты князь велики володимерскыи, постави церков святую Богородицю сборную в Сюиждали, a другую в Володимери камену церков o три верхи Рожество святой Богородици;
4
-
4
-
4
-
4
-
@nickvpertyi7299 читаем юноша , интервью Валентина Янина, и узнаем , что на близлежащей территории, к современному Новгороду, в 9 веке существовала княжеская резиденция..😂🤣
Доктор исторических наук, руководитель Центра археологических исследований, заместитель председателя Новгородского общества любителей древности Сергей Трояновский. ИА REGNUM Новости публикует выдержки из беседы.
- Валентин Лаврентьевич, почему археологи сопротивлялись празднованию 1150-летия Великого Новгорода?
Янин: Мы хорошо знаем, что на территории Великого Новгорода не существует ни одного квадратного метра его площади, которая относилась бы к IX веку. История Новгорода как таковая начинается только с X века. И сопротивлялись мы до тех пор, пока в состав Новгорода не было включено Рюриково городище - предшественник Новгорода, территория, освоенная еще в середине IX века.
- Новгородский губернатор поставил перед федеральными властями вопрос о необходимости восстановления Рюрикова городища. Что, на ваш взгляд, должен представлять собой этот памятник?
Янин: Здесь могут быть показаны те древности IX-X веков, которых в самом Новгороде не хватает. Это может быть демонстрация княжеской резиденции, которая существовала под Новгородом, но начинать надо с восстановления церкви Благовещения, построенной в начале XII века и находящейся на территории городища.
Трояновский: Рюриково городище - первоклассный археологический памятник европейского масштаба, подобных которому в Европе - не больше пяти (например, Бирка в Швеции). При этом наше городище даже превосходит европейские по количеству находок, связанных с эпохой викингов. Городище возникло и существовало как "прото-Новгород" (древнейший Новгород) на самом важном маршруте европейского раннего средневековья, связавшего западную Европу со странами Азии.
4
-
@nickvpertyi7299 А Все дело в том, что археология Киева не позволяет говорить о каких либо контактах его жителей с Византией ранее второй половины IX начала Х вв. Более чем спорно и само существование здесь города или протогорода в первой половине IX века. По оценке западных специалистов, с которой, скрипя сердцем, в настоящее время соглашаются и некоторые российские и украинские археологи, урбанистический этап Киева начинается не ранее 880 года. В целом же, по мнению Ю. Калмера – « IX в. - один из наименее интересных периодов в истории этой издревле заселенной местности.» (К. Цукерман Два этапа формирования древнерусского государства). Еще более определенно о том, что представлял собой Киев, в рассматриваемый период говорит и Э. Мюле. В работе «К вопросу о начале Киева» написавший : «Картина, которая складывается в результате обозрения материалов исследований о киевском комплексе поселений последней четверти Х в., показывает ряд маленьких, топографически обособленных поселений, характер которых в отдельных случаях определяется лишь частично. На Замковой горе поселение существовало уже в VI—VIII веках. Его связь с поселением IX—Х вв., обнаруженным на том же месте, остается, однако, сомнительной. Оборонительные укрепления для всего времени существования поселения убедительно не подтверждены. Единственный участок, для которого зафиксировано искусственное укрепление, занимает около 2 га северо-западного участка Старокиевской горы. Обнаруженный здесь материал восходит к VI в., но контуры укрепленного поселения заметны не ранее, чем для VII—VIII веков. Только с этого времени жилища, возможно, также оборонительный ров и капище, свидетельствуют о непрерывности поселения. О «значительном и развитом поселении», как это звучит у Толочко, едва ли можно говорить уверенно. Политико-административная и культово-религиозная роль этому поселению как центру в VII—VIII вв. еще не принадлежала. Датировка решающих археологических комплексов — оборонительного рва и капища — остается до сих пор неясной. Не исключено, что оба они возникли только в течение IX века. Для этого времени письменные источники, постепенно дополняющие археологические материалы, свидетельствуют о формирующихся функциях города Киева как центра. Отчетливо зафиксированы не только по летописям, но и по археологическим источникам (курганы княжеских дружинников, фундаменты каменных сооружений) военно-политические функции города как центра в Х веке. В то время поселение становится центром киевского конгломерата поселений. Вопрос о распространении застройки уже в середине Х в. через ров на граничащий с ним некрополь в свете имеющихся сведений остается спорным. Подол заметно выделяется только с начала Х века. В середине Х в. он со своими усадьбами, частоколами и улицами выступает уже как развитый район города с выраженным торгово-ремесленным характером. На Лысой горе в районе позднего Копырева конца поселение зафиксировано только в Х веке. Было ли поселение на Лысой горе укреплено, неясно. Не исключено, наконец, что наряду с известными по источникам поселениями имелся ряд мелких усадеб и отдельных дворов в районе киевского комплекса поселений, например, на горах Детинка и Щекавица. »
Выводы Э. Мюле вполне согласуется и с почти полным отсутствием денежных кладов, как византийских, так и восточных, в среднем течении Днепра. Это и дало основание В.Л. Янину утверждать, что данные монетных находок не позволяют возводить начало функционирования «пути из варяг в греки», соединяющего Киев и Константинополь, к IX веку. Конечное, отсутствие кладов не исключает саму возможность путешествовать из Киева к Константинополю тем маршрутом, который описан в ПВЛ и который действительно использовали купцы и воины Киевской Руси в середине Х века, но данные археологии не позволяют говорить о том, что в в 30-60 х годах на берегах Днепра существовало государство способное, да и нуждавшееся в дипломатических сношениях с Византией. Более того, все те же данные археологии показывают, что в рассматриваемый период Среднее Поднепровье находилось в абсолютном экономическом вакууме и если иноземные купцы и посещали этот регион, то явно в нем не задерживались. Видимо негде было, да и незачем.
Ну а где же русы и у кого позаимствовали титул "хакан"?😆
Ученик ал-Истахри Ибн Хаукаль писал:
"А русы - варварский народ, живущий в стороне булгар, между ними и между славянами на реке Итиль... и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар. И те шкуры бобра, которые везут во все концы света и которых нет нигде, кроме как в северных реках, что в стороне булгар, русов и Куйабы"
Тут и не пахнет Среднем поднепровьем, от слова совсем😄
Болота, любимые "украми" болота, где жабы квакают,- вот там жил хакан☝
Текст о русах из сочинения Мутаххара ибн Тахира ал-Мукаддаси "Китаб ал-бад ва-т-тарих"
Что касается русов, то они живут на острове нездоровом, окруженном озером. И это крепость, защищающая их от нападений. Общая численность их достигает 100 000 человек. И нет у них пашен и скота. Страна их граничит с страной славян, и они нападают на последних, поедают (и расхищают) их добро и захватывают их в плен.
4
-
@nickvpertyi7299 Дуралей, пришли мне подлинник из Швеции, буду ждать, на русском и шведском языках ✋
Ты ж моя хорошая, должна же знать , что и ПВЛ сохранилась в поздних списках 14-15 веков, но ты же моя хорошая , этим спискам доверяешь??? Почему списку Столбовского договора 17 века не доверяешь?🤣😂 ведь это текст русского перевода со шведского оригинала 1617 года!
Пришли мне подлинник ПВЛ , где говорится, что Русская земля стала так называться во время правления Михаила !)) 😅🤣
. Сношения России со Швецией, 1617 г., № 13, лл. 413-417, 430-432. Список русского текста 1617 г.
Списки русского текста XVII в. см.: там же, оп. 3, №№ 22, 23; кн. 14, лл. 1-68 об.
Списки русского перевода шведского текста см.: там же, 1617 г., № 13, лл. 443-499; № 19; кн. 14, лл. 79-147. Опубликовано: ПСЗ, т. I, стр. 177-194; Н. П. Лыжин. Столбовский договор и переговоры, ему предшествовавшие. СПб., 1857, стр. 142-143.
Подлинник шведского текста Столбовского договора хранится в Архиве внешней политики России МИД СССР. Опубликован (по подлиннику) в 1903 г. в издании: Sverges traktater med främmande magter, т. V, ч. 1, № 24.
ПСЗ, т. I, под № 19-I был опубликован не подлинный русский текст Столбовского договора, а текст русского перевода 1617 г. со шведского экземпляра этого документа. В настоящем издании дается подлинный русский текст договора в той его части, которая относится к теме настоящего сборника. Подлинник русского экземпляра договора был при заключении соглашения вручен русскими послами шведским послам и увезен в Стокгольм; по имеющимся сведениям, в Стокгольмском архиве этот документ до наших дней не сохранился. Текст русского экземпляра Столбовского договора имеется в ЦГАДА во многих списках; для данной публикации выбран список, наиболее близкий по времени написания к подлиннику русского экземпляра договора; этот список был прислан русскими послами в Посольский приказ после заключения договора.
4
-
@nickvpertyi7299 А ещё моя хорошая,- попроси у своих эстонских подруг, ссылку на подлинник ,- вот этого документа, он у них обязательно должен быть..😆😅 ведь суть переговоров затрагивала как раз размен территорий будущей Эстонии , между Швецией и Россией ☝
Именно Россией, как в подлиннике написано, хранятся в Стокгольме и записано.. 😅🤣😂
ПРОТОКОЛ МИРНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ 1575 Г.
Протокол мирных переговоров, веденных на pеке Сестре (Systerback) 3 июля (?) 1575 г. (Иоанн Грозный выслал бояр, кн. Сицкого с товарищами на pекy Сестру (служила границею между Финляндией и Poccиeй) для переговоров о мире с адмиралом Класом Флемингом и др. королевскими чиновниками....; ни в чем не могли согласиться: царь хотел взять Эстонию и в таком случае давал королю (Иоанну III) право сноситься прямо с ним, а король хотел последнего без всякой уступки... Заключили только перемирие между Финляндией и нашими северн. владениями на 2 года. Poccия обязалась не воевать первое, а Швеция — Новгородские земли, Корелы, Орешек и др места. Карамзин “Дела Шведские”) Шведское посольством с послами Ивана Грозного.
(Со шведского подлинника, находящегося в Государственном архиве, в Стокгольме). 👈😄
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Peregovory_1575/text.phtml?id=2427
4
-
@nickvpertyi7299 А ещё моя хорошая ознакомься..😁
/л. 88 об./ 1595 г. мая 18. — Из Тявзинского мирного договора России со Швецией
А торговле и пристани быть всем иноземцом в Выборе и в Колывани повольно без задержанья, как изстари торговля была, а всем свейским подданным изо всех мест, /л. 89/ из Свеи и из Финские и из Чюхонские земли без задержанья своими караблями и с товары ходити в Ругодив, а не из чюжих мест; а торгу быти на ругодивскоп, а не на иванегородцкой стороне, также и важне и весом и безменом, также мерою аршином, локтями, бочкою осминою, как и обычаех ведетца. А руским людем 👍👍👍и иным иноземцом, которым поволено будет, торговати на ругодивской, а не на иванегородцкой стороне, и чтоб оманного и спорченого товару ни с которые стороны не возити, и никоторого товару, не записав, не продавати, а записке быти и браковщиком тутож. А великого государя нашего, царя и великого князя Федора Ивановича, всеа Русии самодержца торговым людем без задержанья ездить во все места в Свойскую, в Финскую и в Чюхонскую землю, где сами захотят ехати, торговати и промышляти тем обычаем, как изстари бывало. А Свейского королевства подданным повольно ездити в Орешек и в Ладогу и в Корелу и в Новгород, и где им надобе, Ладожским озером и в ыные места караблями, бусами, ладьями, батами, до коих мест мочно теми судами дойти, для торговли и промыслу, также рекою Норовою обема береги от устья в Чюдцкое озеро и во Псков и в ыные места, куды им /л. 89 об./ мочно озером доехати. А великого государя нашего, его царского величества торговым людем, как и велеможного короля подданным, давати с своих товаров тамгу на обе стороны ровно. А из чюжих мест не ходити в Ругодив и не искати пристаней на Руской стороне👍👍👍, в Луге и в Неве и по иным рекам и местом. А Свейского королевства подданным повольно на Руской стороне 👍👍👍всяких пристаней и мест искати с своими карабли и бусы и лодьями, где они хотят, также и торговати во всех местех и пристанех во всей Руской земле😄👍👍 восточной и западной и северной и полуденной, и на Москве и в Новегороде и во Пскове и в ыных местех, как которые ни имянуютца, также в те земли, которые великому государю нашему, его царскому величеству, впредь бог поручит ис чюжих государств татарские и иные к Руской земле😁👍👍👍. Также Свейского королевства подданным дворы на Москве, в Новегороде, во Пскове и в ыных местех в Руской земле,😅👍👍👍 которые дворы и огороды за ними были, со всеми их угодья с повольностью даны будут, а в которых местех дворов за ними не было, и те бы дворы беззаборонно даны были /л. 90/, где им товары свои класть. А великого государя нашего, царя и великого князя Федора Ивановича, всеа Русии самодержца людем в Выборе и в Колы-вани и в Абове и в ыных местех по тому ж бы учинено было. Также свейским, финским и Чюхонские земли торговым людем, которые под Свейским королевством живут, которые имеют долги в Руской земле на ком ни буди, письмом или будет добрым людем о том ведомо, и тем бы всем было вольно бес помешки того своего долгу судом доступам. А великого государя нашего, царя и великого князя Федора Ивановича, всеа Русии самодержца людем, по тому ж бы учинено было от их велеможнаго государя короля Жигимонта от подданных в Свее и в Финской и в Чюхорской земле, тот долг, которые свейские и финские и чюхонские должны великого государя нашего, его царского величества людем, и что будет взято на их велеможного государя короля в казну, и то все добрыми товары или готовыми деньгами заплатить в Выборе или в Ругодиве и где будет им годно. Также всякой долг, мал или велик, которой их велеможного государя короля подданные имеют долги в Руской земле, или будет некоторые товары иманы /л. 90 об./ на обиход великого государя нашего, его царского величества, и то б все было заплачено, и которые долги на его подданных, сколько того долгу ни есть, и то все заплатить добрыми товары и готовыми деньгами беззаборонно в Ругодиве или в Выборе или где пригоже, чтоб на обе стороны не были в накладе и в убытках.
А буде некоторой случай учинитца над карабли и бусами и лодьями и батами с купецкими товары, или будет иные какие карабли и суды велеможного государя их короля из Свеи дворян и воинских людей к берегу принесет на Рускую сторону, 👍👍👍каким обычаем ни буди, и великого государя нашего, царя и великого князя Федора Ивановича, всеа Русии самодержца людем об них радети и помешки им не чинити и их товаров не таити и вопче сыскивати беззаборонно и на свейскую сторону давати возити. Также б великого государя нашего, его царского величества людем от свейских людей учинено было по тому ж...
/л. 95 об./ Также которые торговые люди с их товары поидут к великому государю нашему, царю и великому князю Федору Ивановичу, всеа Русии самодержцу морем из Римского государства и из Шпанского королевства и королевства Аглинского и короля датцкого и короля францовского и из Любок и из ыных мест, отколе ни поидут, сь их с узорочными товары, которые годны его царского величества х казне, и те через королевство Свейское и через Финскую землю и через Чюхонские земли городы, которые ныне под Свейским королевством, довольно без помешки и безо всякие хитрости и без задержанья сухим и водяным путем, как они свои товары объявят и запишут, в Колывани или в Выборе...
ЦГАДА, ф. 96, 159.5 г., № 1, лл. 88 об.- 90 об., 95. — Список.
4
-
@nickvpertyi7299 хе-хе, на колу было мочало, начинаем все сначало😁
😆
1. первое,- "Бертинские анналы" - Это совсем не источник, подтверждающий, что народ "рос" проживал в Поднепровье, более того Поднепровье , никак там не обозначено , и не фигурирует..
От слова - "совсем"🙄
В Бертиннских анналах не сказано, что народ "Рос" и его территория хакана-верховного правителя, находится в среднем Полнепровье !!!.. упссс-сс...
2. Второе,- то что в 11 веке Киевский князь упоминается, как хакан, ну это и неудивительно, потому , как Русы пришли в Поднепроаье и сделали там свою факторию лишь только в конце 9 века..👈🤣🤣🤣
В третьих,- Как мы выше выяснили, и вообще это широко известно, основным ареалом Хазарского каганата, было Поволжье, их главная столица Итиль, и русы в ранних арабских источниках упоминаются, как живущие по соседству с эти регионом, рядом с Хазарским каганатом, но никак в Поднепровье, в стране населенной славянскими племенами..
Текст о русах из сочинения Мутаххара ибн Тахира ал-Мукаддаси "Китаб ал-бад ва-т-тарих"
3 (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов. Страна эта изобилует всеми жизненными благами.
Русы живут восточнее славян👆 верхнее Подонье, Поволжье..😆
Ученик ал-Истахри Ибн Хаукаль писал:
"А русы - варварский народ, живущий в стороне булгар, между ними и между славянами на реке Итиль... и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар.
Живут рядом с булгарами👆 Поволжье, а в Поволжье они спустились с севера, что отмечено цепью кладов арабского серебра
С начала 9 века!!
Теперь ты понял откуда у них титул Каган?😅🤣
4. Ну и четвёртое.. Археологически не обнаружено , следов княжеско-дружинной резиденции и вообще каких либо признаков пребывания "росов" - норманов в среднем Поднепровье в начале 9 века..😅🤣 👉, а согласно академику РАН Валентину Янину - Предместье будущего Новгорода,- "Рюриково городище" обладает всеми признаками "княжеско-дружинной" резиденции середины 9 века,- времен летописного признания Рюрика.. как говорится летопись подтверждается археологией!!
Ps. У тебя есть ещё, какие либо иностранные источники о том , что русы жили именно в Поднепровье в конце 8, начале 9 века??? Бертинские анналы - не подошли 😏
4
-
4
-
4
-
@ntrkrf6994 Русь это норманнское племя, которое в 8 веке пришло на территорию современной северо-западной части России , и вместе со словенами ильменскими, кривичами, весью, мерей и чудью ,- захватила среднее поднепровье в конце 9 века и городок Киев, освободив его от даннической зависимости Хазарского каганата😄
Подчинив своей власти местные племена, а древлян обложив двойной данью, как пишется в летописи,- "примучив древлян" 😉
4
-
@ntrkrf6994 чудо необразованное, ты же и летописи не читало..
Привожу цитаты из ПВЛ, учись, студент..😁😆😄
Например ,( в 862 )г.
Всё началось с того, что "Варѧгы Чюдь Словѣны Мѣрю Весь Кривичи" решили призвать варягов Русь из за моря Варяжского, владеть собой.
"идоша за море к Варѧгом̑ к Руси сіце бо звахуть ты Варѧ̑гы Русь ӕко се друзии зовутсѧ Свеє друзии же Оурмани Аньглѧне инѣи и Готе тако и си ркоша" [1, стб. 19]
Ипатьевская летопись, 862 г (реально 856 г):
«и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє . и срубиша город̑ Ладогу. и сѣде старѣишии в Ладозѣ Рюрикъ»
Слово "Русь" имело много разных значений. "Русь" было изначально понятием не этническим, а социальным [129, с. 57-61].
Династия Рюриковичей и ее варяго-славянская дружина называли себя "русью" в значении "светлых", "благородных", противопоставляя себя "черни", "людям", – обложенному налогами населению покоренных или добровольно подчинившихся правящему клану земель.
В значении княжеской дружины термин "русь" употребляется в статье ПВЛ о взятии Киева Олегом:
"И беша у него варязи и словени и прочи, прозвашася русью" [1, стб. 23].
Заметим, что это слова киевского летописца. Новгородский же автор уверен, что превращение варягов и словен в княжью "русь" случилось еще до прихода Олега в Киев:
"И от тех Варягъ, находникъ техъ, прозвашася Русь, и от тех словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска" [3, с. 106].
"И седе Игорь, княжа, в Кыеве; и беша у него Варязи мужи Словене, и оттоле прочии прозвашася Русью" [3, с. 107].
Как социальный, а не этнический, этот термин используется и в "Русской правде":
"аще ли будет Русинъ, или гридень, любо купец, или ябетникъ, или мечьник..." [3, с. 107].
Таким образом, здесь "русин" это член княжеского войска, торгового дома или администрации.
Так понимает "Русь" и Константин Багрянородный, описывая, как князья объезжают земли подвластных им славянских племен "со всей русью", т.е. своей дружиной.
Пришлая Русь варягов отличалась от местных восточных славян и финнов до конца 10 века, но дала имя Земле :
"И от тех Варягъ, находникъ техъ, прозвашася Русь, и от тех словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска" [3, с. 106]
От Руси Рюрика откололись Аскольд и Дир, и пришли в киевскую «польскую» полянскую (а не «русскую») землю :
«Асколдъ же и Диръ остаста въ градЂ семь, и многи варяги съвокуписта, и начаста владЂти польскою землею, Рюрику же княжащу в НовЂгородЂ» 😉
4
-
3
-
3
-
3
-
@paulkorry9885 Украина, не от слова "краина", в значении- "страна", а от общеславянского слова "край" - предел, рубеж, близость к меже..!!!
На это указывает слово -"украй".
Имеется древнерусское слово «украй/вкрай». Вот именно от него и берет начало наша искомая летописная «украина/вкраина». И как вы, наверное, догадываетесь, значение древнерусского слова «украй», это «край, граница». Из словаря древнерусского языка Срезневского...
"Ой та йідьже, сину, на ўкрай, на Ўкрайіну» (Галицько-руські народні писнї з мельодиями зібрав у селї Хидовичах Др. Иван Колесса. Львов, 1902. С. 302)
Обратимся теперь к польским источникам...
В донесении некоего иезуита, посланном в 1610 г. в Рим из Польши, написано:
«Украния… есть крайняя часть Польского Королевства: обширная полоса, которая через пустынные просторы полей тянется… от реки Днестра в Волошской земле до самого Днепра»
(Ukrania… Regni Poloniae extrema pars est: tractus ingens, qui per vasta camporum aequora protenditur… a Nistro videlicet Valachiae fluvio ad ipsum Boristhenem), (Monumenta Ucrainae Historica / Collegit metropolita Andreas Šeptickyj. Roma, 1964. T. I. №471)
Самуил Грондский, автор истории восстания Богдана Хмельницкого (около 1660 г.), тоже даёт четкое определение:
«Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда украина —область, расположенная у края королевства» (Historia Belli Cosacco-Polonici avthore Samvele Grondski, 1676)
(Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita).
Ну и ещё более четкое определение даёт в 1678 г. киевский сотник М. Степановский в своем донесении полковнику К. Солонине:
«украина тѣ мѣста значатца, которые крайние и граничат от полских, в которых казаки живали издавна будто на сторожьѣ от Татар. А мѣста тѣ Рашков, Чечельник, Умань, Капустина Долина, Олховец, Чечерин и иные по Черкасы. А от полской стороны, которые есть мѣста не украина…; а тѣ волости и подданные там панов полских, не казаки живут, как то: Винница, Бряславль, Калник, Немиров, Бѣлая Церковь и иные по Канев» (АЮЗР. 1884. Т. XIII. №104. С. 449.)
В словаре Самюэля Богуслава Линде (первое издание - 1807-1814 гг. в Варшаве, а второе издание во Львове. Есть статья посвящённая понятию-Украина. Фундаментальный труд навсегда прославил С. Линде в славянской лингвистике.
В начале XIX века ученые-слависты считали С. Линде выдающимся лексикографом, а его труд называли «всеобщим славянским словарем» или «сравнительным словарем всех славянских языков». В отношении слов польского языка словарь Линде, в котором насчитывается 60 000 статей, поясняет их существующие значения, цитируя фрагменты текстов из исторических документов. Также он параллельно приводит слова из других славянских языков, соответствующих рассматриваемому слову в польском языке, если таковые имеются.
Из словарной статьи Ukraina следует, что к началу XIX столетия в польском языке для польского выражения Ukraina
Ukraina - совпадающее с русским выражением ,- украйна в значении пограничья
Ukraina- pogranichze, kray na granicy..
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@igrigrigrigr Сами жители Москвы продолжали называть свою страну просто «Русью», «Русскою землёй» или «Русиею».
«Повесть о Флорентийском соборе», составленной около 1440 г., влагает в уста византийского императора просьбу подождать русское посольство со словами «яко восточнии земли суть Рустии и большее православие и вышьшее христианство Белой Руси, в них же есть государь великий, брат мой Василий Васильевич». О прибытии послов повесть сообщает «…а людей было много, сто с митрополитом Исидором, более всех, занеже славная бе земля та и фрязове зовут её Великая Русь». Всё же русские церковные авторы XV века использовали великий чаще как эпитет, иногда смешивая понятия «вся Русь» и «Великая Русь».
Постепенно термин стал приобретать географический смысл. Так, монах Илья переписывая одну книгу, сообщает о времени и месте написании: в 1539 году в царствование Ивана IV, «самодержца всея Великия Росии… в Великом Новгороде Великия Росия», другую — в том же году «в славном городе Пскове Великая Русия.
В послесловии к «Апостолу» (1564) упоминается «Великая Россия». Напечатав Острожскую библию в 1580 году, Иван Федоров сообщает, что он родом из Москвы, из Великой России (греч. ἐκ τῆς Μεγάλης Ῥωσίας).
Князь Курбский в своём сочинении «Истории великого князя Московского» (написана в Волыни в 1578 г.) говорит, что «Во всей Великой Руси… по всей Святорусской земле таков пожар лютой возгорелся», подразумевая под Великой именно Москву.
В чине венчания царя Фёдора в 1584 году официально появляется «Великая Росия». Указано, что Иван Васильевич был «государь и самодержец всея Великия Росия» и что прежние великие князья передавали своим сыновьям «царство и великое княжьство Великия Росия».
С начала XV до конца XVI веков термин «Малая Россия» не появляется. Однако с усилением связей России и Украины в украинских источниках появляется всё чаще сначала название Малая Русь (которое встречается регулярно по отношению к территории тогдашней Украины), а позже и Великая Русь.
В 1627 Памва Берында в своём «Лексиконе» восхваляет «широкий и великославный язык славенский в Великой и Малой России, в Сербии и Болгарии». В послесловии к «Триоди постной» пишет, что она издана «для Великороссов, Болгаров, Сербов и прочих подобных нам (то есть малороссов) в православии». Памво Берында является тут так же первым, кто использует неологизм «Великороссы». Так вот кто великороссов придумал!😀😁😂 а Вы думали наверно что Ленин😂
В 1644 игумен Киевско-Михайловского монастыря Нафанаил сообщает о путешествии патриарха Иеремии, который в 1620 году из Киева «пустился на Великую Россию до Москвы».
Почему не В Московию? Ось зрада?😀😁
Постепенно названия Малая и Великая Россия из Киева проникают в Москву. С присоединением Украины царь Алексей Михайлович решил важным отметить это событие в своём титуле. Вместо старого «государя и самодержца всея Руси», он вводит с марта 1654 новый более точный титул «Всея Великия и Малая Росии», изменив при этом старое московское «Русия» на новое славяно-греческое «Росия» (которое, тем не менее, периодически встречалось с XV века).
Наконец «Синопсис» Иннокентия Гизеля, напечатанный в Киеве в 1674 году, окончательно утверждает понятия о едином народе Российском и о частях его государства — Великой и Малой России.
3
-
@igrigrigrigr приведите отрывок летописи Нестора где он пишет..что Новгород, Смоленск, Владимир, Суздаль - не Русь))
Или, это также будет как с картой Украиной - Руси, которую вы мне так и не показали)😀😁
А я вот могу привести примеры , из договора Смоленского княжества 13 века - с Ригою , где Смоленск называется Русью, а смоляне- русинами!)) Могу сослаться на торговый новгородский договор с Готским Берегом, где Новгороод Russen land. Могу упомянуть Ливонскую рифмованную хронику 13 века, где Suzdal упоминается как богатый город Руси..
А вот что Нестор пишет о предках будущих " московитов"
..- Верх Волги сидят Кривичи, а на Оке Вятичи с вождем Вятко пришедшие с радимичами от ляхов..
Русь у Нестора ( а это на самом деле так и было) изначально вообще не славяне)) Русь - это скандинавы-норманны, которые дали свое имя сначала полянам, а затем и другие
Племена через небольшое время стали так называться😀😁
Брешите далее..😁😁😂 собака лает, ветер носит..😁😂
3
-
3
-
3
-
@igrigrigrigr да вернемся к нашему старику Нестору... цитата..
- "В 988 году «рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Кыева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубежеви, и по Суле, и по Стугне; и поча нарубати мужи лучшие от словенъ, и от кривичъ, и от чуди, и от вятичъ, — и от сих насели грады: бе бо рать от печенегъ, и бе воюяся съ ними и одоляя имъ» (ПСРЛ, I, 1846,с.52).
И так мы узнаем из этой фразы, что князь Владимир населил в 10 веке , предками " московитов" священную Киевщину.. от это поворот..- Яка зрада!😀😁😂 чудью, вятичами городы населил.. Не беспокойтсь, повидимому сельское население этот процесс не затронул😀😁😂 Вы же из села, смэрэкова мавпа?😉
3
-
3
-
3
-
3
-
@igrigrigrigr если б я хотел попрощаться, я бы сказал, прощевайте!😀 до побачення, дословно,- до видзення, до видения, до встречи😂😃😉 .. Вот вы, наконец то правильно начали рассуждать.. Берлин столица Германии, был основан в 13 веке в 1237 году, - он младше Москвы))
Основан, на не совсем , исторических землях Германии, а точнее на землях Бранденбургской марки(Браниборской) то бишь германо-славянское пограничье)) И население там сложилось германоязычное Немецко - балто - славянское.. Впоследствии ставшее ультра немецким)) .. а Пруссаки - это немцы ?Конечно, но правда с балтским субстратом. Но почему то у немцев Кельна или у баварцев Мюнхена не вызывает сомнения , что пруссаки- немцы😀😁😂 а Берлин их столица! Хотя их города на тысячу лет старше Берлина))) Когда на болотах Берлина лягушки квакали, в Кельне( римск роман. Colonia ваша любимая Колония😁😂) Римляне город крепость строили с каменными храмами и брусчаткой... Улавливаем заезженный Щирый украинский нарратив?😁😂😃 Кстати, как по украински будет лягушка? А жаба?😮😰😉
Ну да ладно-это лирика! Бразилия не Португалия, также как Аляска и православные русскоязычные алеуты и индейцы Форта-Росса - не русские и не Русь-Россия😀😂 Ферштейн? Енто мы были колонизаторы! Освоили Урал, Сибирь и далее.. Вы что забыли? Вечный стон укромавп о колонизации и ущемлении со стороны московитов😀😁😂 а то Дихотомия, какая то у вас получается, батенька, в вашей голове..
3
-
3
-
@igrigrigrigr я успел вашу ссылочку прочитать))) сейчас, сейчас))
Не -ее - на Подоле должны быть грамоты, - плохо видать копали.. старайтесь! ведь в Галиче и Звенигороде нашли парочку и усэ..😑😃😂 или Кияне неграмотные были? Ну-у не думаю.. Так что ищите, обязательно должны быть.!!!
Нестор пишет... в 6360 году воссел на престол византийский император Михаил, и в его царствование , Русская земля назвалась Русской! Все верно, чему вы так обрадовались?
Через десять лет и прозвалась..
В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля.
От Норманнов которые сидели в Ладоге, Изборске, Белоозере (территория Рф) прозвалась Русская земля в царствование императора Ромейского и царьградского Михаила😃😂😂
А еще открою вам секрет, княгиня Ольга была родом из села Будники, что под Псковом))) От такая страна Бразилия дала Португалии имя и историю😁😂😃 И еще такой пикантный моментик,- вам понравится, я знаю... Группой американских и российских генетиков были исследованна y-хромосома у живущих ныне потомков Рюриковичей, и выяснилось , что подпвляющее большинство имеют гаплогруппу N1C1 данная гаплогруппа встречается исключительно в Южной Швеции и Финляндии, Карелии и в целом очень распространенна у финно угорских и балтийских народов...😁😂😃 Бедные великоукры! Кто пановал над вами??😁😂😃
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Тестостерон-я5т не пытайтесь манипулировать😊 У слова "Край" действительно два значения. Край, как ( область, страна-сторона) и Край в значении предела, границы, близости к рубежу (пр. -край стола)
"Московский лесной край " - это значение области, стороны😊
Как и "Русские края" имеют точно такое же значение 😊
Вы считаете что и слово - "Украина" также имеет такое же этимологическое значение как и" Русские края"?😊
Тогда объясните мне, - почему не просто "Краина" - страна?😊
А "Вкраина" , "Оукраина?" В краине" ," У краине"? То есть,- В стране? 😊 страна "В стране" 😀😁😂😃 причем здесь приставка - "Оу"?
Вам не кажется , что это абсурд?
У -края , (у предела) все логично!!!
3
-
@yalta_UA так письма были написанны не на польском, а на канцелярском " старобелорусском"- украинский балабол, а вот куски и на польском 😄👇
Но что же поляки понимали под именем украины? «Родную землю, заселенную своим народом» или что-то другое? Вот, что написал поляк Матей Стрыйковский (1547 – 1586/93) в своем историческом труде со зрадным для украинцев названием «Хроника Польской, Литовской, Жмудской и всей Руси Киевской, Московской, Северской, Волынской, Подольской, Подгорской, Подляшской»:
«…имея врожденное желание увидеть далекие края, первую свою поездку с Ленческой земли я совершил в Литву, а затем… ездил на украину Московскую, где в Витебске служил солдатом несколько лет…» (…mialchęć wrodzona do zwiedzenia dalekich kráin, pierwsza moia z Lęczyckiey Zimie była do Litwy, á zá… ná vkráinę Moskiewską iázda, gdzem na Witebsku zołneierska kilko lat słuzył…)👈😉
Как вы думаете, какое же значение придавал поляк Стрыйковский термину «украина»? Слава Богу, что нам не надо гадать, т.к. другие поляки оставили вполне чёткие и недвусмысленные свидетельства.
В донесении некоего иезуита, посланном в 1610 г. в Рим из Польши, написано:
«Украния… есть крайняя часть Польского Королевства: обширная полоса, которая через пустынные просторы полей тянется… от реки Днестра в Волошской земле до самого Днепра»
(Ukrania… Regni Poloniae extrema pars est: tractus ingens, qui per vasta camporum aequora protenditur… a Nistro videlicet Valachiae fluvio ad ipsum Boristhenem), (Monumenta Ucrainae Historica / Collegit metropolita Andreas Šeptickyj. Roma, 1964. T. I. №471)
Самуил Грондский, автор истории восстания Богдана Хмельницкого (около 1660 г.), тоже даёт четкое определение:
«Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда украина —область, расположенная у края королевства» (Historia Belli Cosacco-Polonici avthore Samvele Grondski, 1676)
(Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita).
3
-
@yalta_UA ну а теперь обратимся , собственно к украинским источникам 😄👇
«Ой та йідьже, сину, на ўкрай, на Ўкрайіну» (Галицько-руські народні писнї з мельодиями зібрав у селї Хидовичах Др. Иван Колесса. Львов, 1902. С. 302)
Видать галичане не считали себя Украиной😄
Открываем знаменитое Пересопнинское евангелие 16 века и читаем..
"тогды тыи которы (и)б и били в земли жидовскои нехай оутекають на горы. а которыи в серединѣ его. нехай выидоуть. а которыи на оукраина(х), нехай до не(г)[о] не входа(т)…»
«иисус пакь южь не хожоваль явне межи жиди, але отишоль до украиньного мѣста, которое есть по(д)ле поустинѣ»
Здесь, украинное место ,- недвусмысленное значение «отдаленного, пустынного места».
Ну и ещё более четкое определение даёт в 1678 г. киевский сотник М. Степановский в своем донесении полковнику К. Солонине:
«украина тѣ мѣста значатца, которые крайние и граничат от полских, в которых казаки живали издавна будто на сторожьѣ от Татар. А мѣста тѣ Рашков, Чечельник, Умань, Капустина Долина, Олховец, Чечерин и иные по Черкасы. А от полской стороны, которые есть мѣста не украина…; а тѣ волости и подданные там панов полских, не казаки живут, как то: Винница, Бряславль, Калник, Немиров, Бѣлая Церковь и иные по Канев»
(АЮЗР. 1884. Т. XIII. №104. С. 449.)
Как говорится,- "из первых уст" 😁
3
-
3
-
@romanmykolayiv7481 открою вам секрет! Современные Турки это потомки в основном того самого населения Малой Азии времен Ромейской державы ( Византии) которое очень мало изменилось со временем. В Византии жили греки, армяне, каппадокийцы, галаты, курды, арабы.. и другие народы .. ромеи!,- так они себя сами называли..😅 тюрки османы, сельджуки и другие племена, которые повлияли на становление Османской империи, составляют в современном турецком народе 15-20% и равномерно размешаны, так что в основном это то же самое население., со времен Византии. Но государство не имеет никакого отношения к Византии, от слова совсем😂 Как впрочем и современная Украина имеет мало что общего, с Русью, никакой преемственности😅 одним словом - "новообразование"
3
-
3
-
3
-
3
-
@SievaRahojsha нукать, ты своей девке будешь 😁
Но я, исходя из целей твоего просвещения, все таки тебе расскажу, как появился термин "Московия"😉
Латинский термин придуманный в Польше в конце 15 века.
Моско́вия (лат. Moscovia) — политико-географическое название сначала Великого княжества Московского а затем 16 в. Русского государства в западных источниках, употреблявшееся с разной степенью приоритетности параллельно с этнографическим названием «Руссия» (лат. Russia с XV до начала XVIII века. Первоначально являлось латинским названием Москвы (для сравнения: лат. Varsovia, Kiovia) и Московского княжества, позже в ряде государств Западной и Центральной Европы было перенесено и на единое Русское государство, сформировавшееся вокруг Москвы при Иване III. Различные исследователи полагают, что использованию этого наименования способствовала польско-литовская пропаганда, которая сознательно сохраняла терминологию феодальной раздробленности.
Историк Анна Хорошкевич отмечала, что название «Московия» начало преобладать в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь в католических Италии и Франции. В имевших более прямое сообщение с Русским государством странах Северной Европы, равно как и при дворе императора Священной Римской империи, преобладало правильное этнографическое название «Руссия» или «Россия», хотя название «Московия» проникло и туда. Одним из наглядных примеров «перемены» имени, по словам Хорошкевич, являются протоколы секретаря венецианской синьории Марино Сануто, в которых начиная с 1500 года наблюдается постепенный переход от названия (Белая) Руссия к Московии. Историк связывает это с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов, когда между Москвой и Вильной разгорелся дипломатический конфликт вокруг претензионного титула Ивана III «государь всея Руси», содержащего в себе программу объединия вех земель Руси.
Польский историк Матвей Меховский в своём «Трактате о двух Сарматиях» (1517) писал, что жители Московии Rutheni sunt et Ruthenicum loquuntur (то есть являются русинами и говорят по-русски). Такие же высказывания встречаются у Михалона Литвина, Александра Гваньини, Матвея Стрыйковского и многих других писателей XVI века
3
-
3
-
3
-
3
-
для этого тебе всего лишь надо прочитать договор Великого Новгорода с Готским берегом 1189 г. Он, этот документ 12 века, сохранился в оригинале!
Там новгородцы русины, а Новгород - Русь..
Цитата..
.. "Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нЪмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротЪ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинЪ или русину на варязЪ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротЪ, възметь свое."..
Открываем Лаврентьевскую летопись (1205 г), - князь Всеволод Большое Гнездо, провожает своего сына на Новгородское княжение и произносит ему речь..
.."сыну мой, Константине, на тобе Бог положил переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новгород Великий старейшинство имать княженью во всей Руськой земли.."
3
-
3
-
@ЕкатеринаМороз-г3з хе-хе.. очередная жертва украинского образования😁.. Но это исправимо)) По порядку.. 1. Для начала, приведи пример как будет слово "край" - по фински, по эрзянски, по мокшански! Огорчу тебя слово" край" - это не угро-финское слово, а славянское)) В Славянском Русском языке есть два значения слово Край, - первое - Предел чего либо, ограничение,- грань пространства.. Край тарелки, кстати по финно-угорски, то есть по украински , будет - Край Тарiлки..😀😁😂. Второе - означает какую либо область страны или Земли. Край мой родной, Улетели птицы в далекие края.. Краснодарский край, Ставропольский край, Красноярский край.
Украина, Украйна, или как вначале писалось Оукраина( читалось Украина) означает землю у края, предела, пограничная территория какого либо государства.
Псковская Оукраина - это западное пограничье, с Ливонским орденом, Окская оукраина - это южное пограничье с Диким Полем, ну и наконец , была даже Мордовская Украина - пограничье восточное с Казанским ханством)) Зрозумiла?😁 привет от финно-угров😁😂😂
Первое известное употребление слова ѹкраина содержится вИпатьевской летописи в связи со смертью переяславского князяВладимира Глебовича в 1187 году: «ѡ нем же ѹкраина много постона». Здесь имелись в виду крепости Посульской оборонительной линии, оборонявшие Переяславское княжество и Русь в целом от половцев. Под 6697 (1189) годом встречается «ѹкраина галицкая», под 6721 (1213) перечисляются города через которые прошел Данила: Брест, Угровск,Верещин, Столп, Комов, «и всю ѹкраинѹ».
Упоминание слова ѹкраины в аналогичном значении содержится в Псковских летописях, опубликованных в Полном собрании русских летописей (ПСРЛ). В «Сказании ο Довмонте» 3-й Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «ѹкраины»
https://ic.pics.livejournal.com/maloross_1913/80683071/95483/95483_original.jpg
3
-
@ЕкатеринаМороз-г3з по фински,- край, страна будет - Маа ..
Raja это граница)) по болгарски,- Граница страны - Граница на страната)) как мы видим ничего общего между болгарским , русским и с другой стороны - финским нет..
Укринские фантазеры- примите уже таблэтку😀😁😂
Ты говоришь, во всех славянских языках украина будет означать Отечество?)) Итак посмотрим как толкует это слово Польский словарь..
Польская «Encyklopedyja Powszechna» сообщает, что слово ukraina в значении «пограничье государства» существовало и в старопольском языке. Данное слово встречалось в отношении краковских земель, пограничных земель с ятвягами, литовцами, поморянами и Тевтонским орденом.
Словарь «Słownik języka polskiego» С. Б. Линде, 1814 год: «Ukraina — украйна (украй, granica, kraina consinium, pokraina), pogranicze, ugranicze, kray na granicy, das Grenzenland.»
Аллло, укрина!?!?!)) Как говорят поляки , -" Ukraina to kray na granicy" Край на границе - по русски))
3
-
@ЕвгенийГоловков-т1й их было очень много татар, принявших католичество и ставших частью польско-литовской шляхты🙂
Сенкевичи(писатель), Коморовские (президент Польши в начале нулевых) Юзефовичи,- потомки татарских родов!
В общей сложности «Гербовник родов татарских в Польше» охватывает свыше 700 родов.
Самые многочисленные и знаменитые роды разделены С.Дзядулевичем на несколько фамильных линий (например, род Ассангуковичей прослеживается по линиям Сеита, Абдуллы, Коджела, Уруса, Тулуча и других; род Крычыньских — по линиям Самуэля, Мустафы, Богдана).
В книгу помещены гербы татарских родов: «Араз» — Азаревичей, «Арслан» — Арслановичей, «Мешерин» — Мешериновых, «Орда» — Гиреевских, «Туган» — Барановских, или Туган-Барановских, «Янадар» — Бартошевичей и других.
В «Гербовнике родов татарских в Польше» даны также пояснения и переводы свыше 300 тюрко-татарских, арабских, персидских слов и выражений, выполненные Я.Шынкевичем (к примеру, фамилия Кинский от татарского слова «киң» — широкий, щедрый, отзывчивый; фамилия Тальковский от арабского слова «тальк» — свободный и так далее).
В конце сочинения приведён список татарских родовых гнёзд и алфавитный список упомянутых родов.
В приложение включены генеалогические таблицы 12 наиболее известных родов (Крычыньские, Сулькевичи и другие).
Автор – Ф.Р.Фаизов.
3
-
3
-
@YakivSchah
1.Татьяна Алексеева историк? А я думал антрополог)))
2. русь изначальная - это вообще не славяне, а полиэтничное об'единение, где были скандинавы, словене и финны))
3. Новгород - это колыбель Руси, читаем летописи , Договор Новгорода с Готским берегом 1192 год, там Новгородцы - русины , а Новгород Русь)
Новгородцы рано обособились от центрального Киевского великокняжеского домена, поэтому в 12-13 веке они стали воспринимать эти земли как внешние.
4. Земли Владимиро-Суздальского княжества, из которого в 13 веке выделилась Московское княжество - было Русью!
5. С 13 века Владимиро-Суздальские князья были по договору приглашенными князьями новгородскими, с усеченными правами. А также были князьями Киевскими!) Последний домонгольский князь Киева, это отец Александра Невского Ярослав Всеволодович Владимирский)
3
-
3
-
@YakivSchah
Политика Владимира по обустройству среднего Приднепровья, обрати внимание, какими племенами он заселяет Киевщину ч строит города с ними!
Как ты думаешь, по какой причине он не воспользовался местными аборигенами?))
ПВЛ 988
И рече володимеръ: се не добро, еже малъ городъ около киева... и поча нарубати мужѣ лучьшиѣ отъ словень. и отъ кривичь. и отъ чюди. и отъ вятичъ, и отъ сихъ насели грады"
(И сказал Владимир: "Нехорошо, что мало городов около Киева"... и начал набирать мужей лучших от словен, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ИМИ населил города) - Повесть временных лет.
3
-
@YakivSchah ты плохо знаешь историю))
Киев с середины 12 века был великокняжеским столом, но уже не имел власти над волостями ,(удельными княжениями)
За Киевское княжение, боролись удельные князья из разных ветвей "правящей династии". За 12 век более 50 раз в Киеве менялся князь.. в том числе и Юрий Долгорукий- Владимирский и Суздальский, из ветви Мономаховой, тоже был Киевским князем, какое то время..)))
Вопреки обывательскому мнению, Юрий Долгорукий, князь Владимиро-Суздальский и по совместительству также Киевский не основывал Москву! 1147 год отмечен в летописи, как первое упоминание Москвы, (от которого идёт официальный отсчёт жизни Москвы)
Это сообщение о визите в Москву князя Юрия и о пире с Черниговским князем там ...))
3
-
@YakivSchah Русин ,- общее наименование жителей Руси, в том числе Москвы, Смоленска р Новгорода))
Какая разница, какие списки договоров были)) Летописи также все в списках, на этом основании, у вас вообще тогда никакой истории нет..)))
читаем Смоленскую торговую правду))
Смоленская торговая Правда (1229)
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе."
Проект договора Смоленска с немцами (1239)
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
…. Немьчичю же не льзе позвати на поле Русина битъ ся въ Ризе и на Гътьскомь березе, Русину же не льзе позвати Немьчича на поле битъся Смоленьске."
Московское Сказание о Мамаевом побоище (1-ая четв. XV в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить."
Летописная повесть о Куликовской битве (XVI в.)
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше."
3
-
@YakivSchah да да придумали , давай ещё сказки расскажи!))
Повесть о Тимофее Владимирском(XVII в.)[10]:
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси. И егда отрокъ слыша поюща стихь, и, воставъ от лежания своего, и мнѣвъ поюща его стихь быти русина, не бояся, радостен изыде оттуду, и потече из дубровы на путь свой, и явися тому, окаянному варвару, прежде бывшему попу. Он же, видя отрока ярыма своима очима звѣриныма, и похватив мечь нагъ, и хотѣ отроку главу отсѣщи. Пленник же паде на землю з горкими слезами, милости прося у него, чтобы не убиенъ былъ от него. И сказа ему о себѣ, яко «Плѣнникъ есмь, русинъ, бѣжа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, еже любезнейши есть той стихь всѣх стиховъ Богородичных, и у нас его на Руси честно поють, славяще Пресвятую Богородицу, молитвенницу и заступницу нашу, и чаяхъ тебя русина быти и явихся, господине, лицу твоему, не бояся!»
Казанская история (60-ые гг. XVII в.)[11]:
И бияхуся с русию, выѣзжая по седьмь дней, не дадяху руси ко граду приступовъ чинити. Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… И много сѣкшеся казанцы, и многих от вой руских убивше, и сами ту же умроша, храбрыя, похвално на земли своей. Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
Тоннис Фенне, Русский (московский) разговорник (1607):
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ
3
-
@YakivSchah да мало ли что может писать тут, - Яков Шиф)))
Таки, и не такое можно написать- ой вей!))) you tube , все стерпит...
Русины, Русаки жили в Москве и это факт, читай источники!
А что касается графа Уварова, то не надо на него ссылаться, он своими варварскими раскопками уничтожил несколько сот курганов, раскапывая по нескольку в день снося все до основания, и даже не документируя зачастую раскоп, как это ныне положено..
В середине 19 века не было археологии как таковой, не было системы атрибутирования артефактов. Граф Уваров исходя из летописных данных (которые ты считаешь сказкой))) на том основании, что в Волго-окском междуречье жило племя Меря, обозначал все находки, как мерянские, записывая критические курганы со славянским трупоположением в мерянские как и кривические височные кольца у него стали мерянскими)))
Меряне там тоже жили и что?
На среднем Днепре жили черные клобуки, каепичи и другие огузы))
Об этом (критика Уварова) ты можешь почитать у таких учёных из 20 века, как Спицын, Радоникс и Арциховский)
3
-
@YakivSchah а что там у нас с настоящими славянами происходило?)) в 17 веке.. до московской неславянской тюрьмы народов???)))))
"…гетман по имени Мельниска, взлелеял в душе желание удостоиться чести стать мусульманином, а так как он истый борец, способный служить Аллаху вечно, то, возможно, что он и станет мусульманином. И тогда Этот Мельниска, человек умный и богатырь Бесстрашный, выбросивший из сердца прежнюю враждебность к [нашей] вере, не имея никакого выхода, кроме как Обратиться с просьбой о помощи прислал Своих полномочных послов, и то, исполнив церемониал покорности, пожаловались на свою слабость и на притеснению со стороны Ляхов, а так как, согласно обычаям Чингизовым обратившимся за помощью прощается их прежняя вражда и провинности, то последовал приказ прикрыть все прошлый обиды подолом прощения."
(из летописи крымскотатарского летописца Мехмеда Сенаи)
Когда они, миновав несколько стоянок, уже приближались, гетман Выговский, узнав о них, вместе с воинами, которые у него были, присоединившись к татарским воинам, поцеловал руку великодушному хану и поднялся.
(«Победа большая Мехмеда Гирея Хана в войне против кафиров московских», переведено по изданию: Târih-i Na'îmâ / Naîmâ Mustafa Efendi; hazırlayan, Mehmet İpşirli. Ankara: Türk Tarih Kurumu, 2007)
3
-
3
-
@ВотПривіт текст 1475 года...
Хожение за три моря..лексика церковная минимальна...
Поехали есмя мимо Хазтарахан, а месяць светит, и царь нас видел, и татарове к нам кликали: «Качма, не бегайте!» А мы того не слыхали ничего, а бежали есмя парусом. По нашим грехом царь послал за нами всю свою орду. Ини нас постигли на Богуне и учали нас стреляти. И у нас застрелили человека, а у них дву татаринов застрелили. И судно наше меншее стало на езу, и они нас взяли да того часу разграбили, а моя была мелкая рухлядь вся в меншем судне.
А в болшом судне есмя дошли до моря, ино стало на усть Волги на мели, и они нас туто взяли, да судно есмя взад велели тянути вверхъ до езу. И тут судно наше болшее пограбили и четыре головы взяли рускые, а нас отпустили голыми головами за море, а вверхъ нас не пропустили вести деля.
И пошли есмя в Дербенть, заплакавши, двема суды: в одном судне посол Асанбег, да тезикы, да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич, да коровы, да кормъ нашь. А въстала фуртовина на море, да судно меншое разбило о берег. А ту есть городок Тархи, а люди вышли на берегъ, и пришли кайтакы да людей поймали всех...
Московская грамота 14 века. ..
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/moscow/4/
3
-
@ВотПривіт ... а он себя сам историком называет?))...да, он историк широкого профиля, у него ролик есть на канале ,- ЛЮДИ - ИНОПЛАНЕТНАЯ РАСА..)))... Посмотрел я перед сном байку про Донского, он же в девичестве православный несторианский Тохтамыш🙈 Фоменко с Носовским отдыхают М, - да. Полный бред, интересно, что автор курит? Во зелье, забористое, наверно курит, те летописи и источники, на которые он даже не ссылается...)))
Ps. Я за то, что бы всегда подвергать, сомнению официоз, в сфере исторической науки, но тут полная ничем не подтверждена ахинея
3
-
@ВотПривіт ... допустим, РПЦ, - все перекрутила и приукрасила , в том числе "светлый образ Дмитрия" конечно, скорее всего, так и было))... Но , надо трезво понимать, что, Дмитрий,- был крупный феодал, с типичной для феодалов того времени логикой,- мой домен должен расти укреплятся, богатеть, я должен быть выше, влиятельнее, мелкие удельные, полу независимые княжества должны мне подчинятся.. все очень просто.. Такой же логикой руководствовались все вокруг..особенно Витовт и Ягайла)) Никакие татары не были ему выгодны! Татары были как кость в горле, если он их и использовал, то использовал в внутрефеодальной борьбе, со своими соперниками- конкурентами, и использовали их , и нередко прибегали к татарам, как к союзной силе, в том числе и литовцы , в зависимости от целесообразности.. Орда в то время, уже была не та, после великой Замятни, мощь и единство канули в Лету, и Дмитрий уже все более и более смело поглядывая в сторону..)))
Когда Тохтамыш стал Ханом, он официально поблагодарил Дмитрия, за разгром Мамая, но при этом напомнил, о 7 годах , в которые не платился Выход!!! Вот ключевой момент!! Дмитрий, думал, что придет хан, - и мы по новой, с чистого листа будем платить ему как обычно..)) но тут облом! Еще и прежние года посчитали, да денежки эти уже распределены были, к примеру построен белокаменный кремль в Москве...
Дмитрий, включил Динаму)) посольство принял, одарил подарками.. но о Выходе - молчок.. Потом еще раз посылалось посольство, но также безрезультатно... После, чего, Тохтамыш переловив и убив всех русских купцов на Волге, чтобы весть не дошла,- стремительно напал на земли княжества Московского, Дмитрий был взят в врасплох....
Кстати, напомню ,когда после поражения Дмитрий прибудет в Орду, он договорится с Тохтамышем , - на более мягких условиях, дань будет выплачиваться не за 7 предыдущих лет, а за 2 предыдущих года, что уже для Тохтпмыша было неплохо, поскольку , в конце его самого потрепал Владимир Серпуховской по Волоком... Пусть курица , хоть и потрепанная, продолжает нести золотые яйца, хоть и в компромиссных обьемах!)) А так ничего личного,- просто бизнес!)).. Удобны они были на данный момент друг другу.. и Вообще нужно рассматривать логику событий и поступков, именно в конкретном моменте. .
Что касаемо, христианства в орде, то это полный фейк!))) Со времён Берке ,- 1260 е годы в Орде - Ислам, сначала в ограниченных масштабах, а с 1312 года при Узбеке , в тотальном виде... Так, что никаких там несториан- христиан, в Орде к концу 14 столетия уже давно не было. Была православная епархия В Сарае, и то в скромных объёмах...
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ВикторХодус-о5х это ваши домыслы, о том что вятичи и кривичи не носители славянского языка, лишь на том основании, что они не упомянуты в одном месте в Пвл 😁) Кривичи это славянское племя, и вятичи это славянское племя, - это вам любой лингвист и историк скажет..
Да и в самой Пвл написано..
"радимичи бо и вѧтичи от лѧховъ. Бѧста бо два брата в лѧсѣхъ: Радимъ, а другый Вѧтко, и, пришедша, сѣдоста: Радимъ на Съжю, и прозвашасѧ радимичи, а Вѧтко сѣде своимъ родомъ по Оцѣ, от него прозвашасѧ вѧтичи"..
Интересно на каком это языке могли разговаривать выходцы из западных славянских земель, радимичи и вятичи, как не на Славянском..?😅🤣😂
Большинство исследователей считает, что субстратом вятичей являлось местное балтское население. Предшественниками славянского населения в бассейне верхней Оки были представители сложившейся к III—IV векам мощинской культуры. Такие особенности культуры, как домостроительство, обрядность, керамический материал и украшения, в частности вещи, инкрустированные цветными эмалями, позволяют отнести её носителей к балтоязычному населению. Археолог Т. Н. Никольская, посвятившая большую часть своей жизни археологическим исследованиям территории бассейна Верхней Оки, в своей монографии «Культура племён бассейна Верхней Оки в I тысячелетии нашей эры» также сделала вывод о том, что верхнеокская культура близка к культуре древних балтов, а не финно-угорского населения.
3
-
3
-
@nickvpertyi7299 юноша, ну что ты, все со своими заезженными , давно опровергнутыми фейками тут гадишь ?😂🙂
Все Графа Уварова цитируешь, который не был антрополог и уничтожил на заре археологии не один десяток памятников- курганов, неправильно интерпретируя находки!)))
Высказывания Алексеевой вырываешь из контекста.
Вы бы чего нибудь новенькое, хотя бы придумали!
По поводу антропологии вятичей и их потомков обратим свой взор к западным специалистам, у "евроукров к ним должен быть больший пиеетет, чем к Алексеевой.. 🤣😂
Немецкие и американские антропологи беспристрастны и политически неангажированы (Швидецки и Кун), хотя, казалось бы, первая работала в 3-м Рейхе с его политикой государственной славянофобии, а второй – в США 1930-х гг., где любовью к русским тоже отнюдь не пылали. Тем не менее они беспристрастно исследуют предмет и делают из своих исследований объективные выводы,
Теперь я предлагаю для сравнения посмотреть, что по данному вопросу говорят западные ученые, а именно немецкий антрополог Ильзе Швидецки и американский антрополог Карлтон Кун.»
автор Ильзе Швидецки. Расология древних славян (Ilse Schwidetzky. Rassenkunde der Altslawen. Stuttgart, 1938).
«Среди восточных славян обе юго-восточные группы (северяне и вятичи) выделяются своими особенно узкими черепами …. Юго-восточные северяне и вятичи … демонстрируют значительную близость между собой. Вырисовывается следующая картина: к западнославянским группам с четким преобладанием нордических характеристик примыкают из числа восточных славян дреговичи, вятичи и северяне …. Таким образом, в лице северян и вятичей мы имеем дело с преимущественно нордическо-средиземноморскими или же средиземноморско-нордическими группами с относительно незначительной восточнобалтийской примесью.»
Так же приводится работа Карлтона Стивенза Куна. «Расы Европы»
(Carleton Stevens Coon. The Races of Europe. New York, 1939) об антропологии современных потомков вятичей - русских, «представляющих антропологический тип восточного великоросса (он же рязанский, он же дон-сурский)»: «Как по отдельности, так и совместно, большинство из этих людей имеют нордическую внешность либо в полном, либо в частичном смысле…
Размеры лица с его выраженно тяжелой нижней челюстью отличаются от западноевропейского нордического стандарта, но соответствуют стандарту восточнонордического типа, обнаруженного на останках скифов и в минусинских курганах. Высокий свод черепа и преобладание коричневых волос в сочетании со светлыми глазами указывают на существенное сохранение шнурового элемента, отсутствующего на большей части территории Восточной Европы.» (из статьи «Антропология древних вятичей и их современных русских потомков»
Die Darstellung ergibt folgendes: Den westslawischen Gruppen mit deutlichem Überwiegen des nordischen Charakters schließen sich von den Ostslawen die Dregowitschen, Wiatitschen und Sewerianen an. Kriwitschen, Kostroma sowie die südslawischen Bulgaren und Slowenen (Steiermark) ordnen sich dem mittleren Bereich ein, in dem Nordische und Osteuropide zu etwa gleichem Anteil anzunehmen waren. Eine stärkere Annäherung an den osteuropiden Pol zeigen mit Devin, das unter den Westslawen vereinzelt stand, die ostslawischen Polanen, Drewljanen und Nowgoroder.
Вырисовывается следующая картина: к западнославянским группам с четким преобладанием нордических характеристик примыкают из числа восточных славян дреговичи, вятичи и северяне. Кривичи, костромичи и южнославянские болгары и словенцы (Штирия) оказываются в средней области, где можно предполагать примерно равные доли нордических и восточнобалтийских характеристик. Дальнейшее приближение к восточнобалтийской оси наряду с Девиным, который представляет собой исключение среди западных славян, демонстрируют восточнославянские поляне, древляне и новгородцы..
Wir dürften es also bei den Sewerianen und Wiatitschen mit vorwiegend nordisch-mediterranen oder gar mediterran-nordischen Gruppen mit verhältnismäßig geringen osteuropiden Einschlägen zu tun haben.
Таким образом, в лице северян и вятичей мы имеем дело с преимущественно нордическо-средиземноморскими или же средиземноморско-нордическими группами с относительно незначительной восточнобалтийской примесью.
3
-
@игорьяценко-о6о Надо признать, что при любых упоминаниях Римской империи чаще упоминается Рим, ни Милан, ни Генуя, ни Венеция, ни Флоренция, ни Пиза, ни Неаполь..ни Геркуланум 😄
Но также надо признать, что при любых упоминаниях Польского Королевства, почему то чаще упоминается Варшава, а не Гнезно, и не Краков 😄
Немножко не так.. Киев-Столица Руси, Москва-столица Руси, Москва - столица Российского царствия, Санкт-Петербург - столица Российской империи, Москва - столица Советского Союза, Киев - столица Украины..😉
3
-
3
-
2
-
@скептик-м4х в России вылезли мракобесы?) О чем вы говорите???😅
Серьёзно???😮
Да это на Украине - в основном необразованная темная масса, "утоляет свой исторический голод", и черпает "знания о своей стране/народе" от запредельных манипуляторов блогеров - пропагандистов. Таких как,- канал "история Руси", "историк-блогер" Палий, - "творчество" мостостроителя Володымыра Билиньского, и иже а ними.,. Любой слабенький и ангажированный российский блогер, (Млечин, Жуков) и исторический российский "пропагандист" по сравнению с этими субъектам, - образец непредвзятости, объективности и профессионализма..)))☝😅😂
2
-
ро древнеукраинский язык
Адепты украинства любят поразглагольствовать о древности украинской мовы, о том что трипольцы в Киевской Руси розмовляли украинською и т.п., но при этом осторожно признают, что за прошедшие тысячи лет украинская мова таки "немного изменилась" - совсем немножко, совсем чуть-чуть))) В действительности же украинская мова запредельно далека не только о старого языка домонгольской Руси, но даже от себя самой XIX века - украинская мова XXI века совершенно не похожа на украинский язык XIX века, расстояние, отделяющее эти два языка, просто огромно. По сути, язык XIX века и есть тот древнеукраинский язык, который адепты украинства искали в более отдалённом прошлом.
Отличия украинского языка XIX века от украинской мовы XXI века начинаются уже с самоназвания. В XIX веке основным самоназванием оной речи были словосочетания "малороссийский язык", "украинский язык", "южнорусский язык": "i возвеличимо на диво i розум наш, і наш язик" (Т.Шевченко), "український язик вони викурюють з дому, бо ним говорить простий народ" (И.Нечуй-Левицкий) - самоназвание "українска мова" тогда ещё было в диковинку. Носители сего языка говорили "на Украине" - в нынешней украинской мове это сочетание прямо запрещено по политическим причинам. Большинство носителей древнеукраинского языка свою страну называли не "украИна", а "укрАина" (вспомним шевченковское "Украйна плаче, стогне-плаче") - "украИной" эту страну тогда называли поляки поскольку в польском ударение фиксированное, всегда на предпоследний слог, и часть малороссов правобережной (польской) Украины изменили ударение в оном слове поскольку находились под влиянием языка польского. Ныне старое ударение тоже находится под негласным запретом т.к. считается русизмом - и это при том, что даже сам динозавр украинского национализма Левко Лукьяненко по-старинке говорил "укрАина".
Но это, что называется, только цветочки. Настоящий удар по древнеукраинскому языку нанесла начавшаяся во второй половине XIX века лексическая чистка оного - чистка продолжающаяся до сих пор. Уже в начале XX века многие украинцы признавали (Нечуй-Левицкий, Чикаленко), что лексическая пропасть между "старым украинским" от "новым украинским" растёт с каждым годом и делает эти два языка малопонятным друг для друга, к началу XXI века результатом этой чистки и стал гигантский разрыв между языком XIX века и мовой XXI века.
В первую очередь жертвой чистки стали церковнославянские элементы украинского языка. Со веремён Киевской Руси церковнославянский язык оказывал сильнейшее влияние на языки восточных славян, и украинцы здесь исключением не были, пока в XIX веке не решили искусственно прервать литературную традицию и убрать практически все многочисленные церковнославянизмы из своего языка. Целью сего действа было максимальное лексическое отдаление украинского языка от русского, поскольку украинцы тогда (как и сейчас) очень комплексовали из-за того, что украинский называли диалектом русского языка; считалось, что искусственное отдаление двух языков друг от друга окончательно поставит точку в споре является ли украинский отдельным языком или только диалектом русского, поэтому тем церковнославянизмам, которые не проникли в русский язык, было милостливо разрешено остаться в мове ("невiглас, страждати"). Изгнание церковнославянизмов привело к тому, что теперь "древнеукраинские" тексты могут понять только те (пока ещё многочисленные) украинцы, что знают русский язык; например, вот как украинец без знания русского языка сможет понять содержание этого отрывка из "Энеиды" Котляревского:
Розумно, Низ, ти розсуждаєш,
А о повинності мовчиш,
Которую сам добре знаєш,
Меніж зовсім другу твердиш.
Де общеє добро в упадку,
Забудь отця, забудь і матку,
Лети повинність ісправлять
А вот этот же фрагмент в переводе с древнеукраинского языка на совеременную украинскую мову:
Розумно, Низе, ти міркуєш,
А про повинність мовчиш,
Яку сам добре знаєш,
Мені ж зовсім iншу твердиш.
Де загальне добро у занепадi,
Забудь батька, забудь i матку,
Лети повинність виправляти
- итого 8 лексических отличий. Даже такой небольшой фрагмент отлично показывает насколько силён лексический разрыв между украинскими XIX и XXI столетиями.
2
-
@FrolkaG ну почему же толстое лицемерие и двойной стандарт? В каком месте?😃
Да, "Современная" Россия - как имперское образование - начала складываться в конце 15 века. Да,- это так... А Россия, в широком смысле, - существует, как минимум с 10 века. Россия, - греческое слово Русь. И так называемые "украинцы" производные от этой самой России, - я этого не отрицаю.. 😉
Первой столицей России был Киев и население его 10-13 вв было много племенным и не только племена, из которых позднее сложились так называемые "украинцы" жили там, но и племена из которых сложились позднее "русские" также жили там .. А во Владимиро-Суздальское ополье переселялись переселенцы из Киевщины в 11-14 вв. Население Киева и Среднего Поднепровья в частности, кардинально изменилось к 15-16 вв. Это не я придумал, об этом говорят летописи, археологи и антропологи.
988 г ПВЛ
"и ре(ч̃) Володимеръ. се не добро еже малъ городъ около Киева... и поча нарубати мужЂ лучьшиЂ. о(т) Словень и о(т) Кривичь. и о(т) Чюди. и о(т) Вятичь. и о(т) сихъ насели грады .."
И сказал Владимир: «Нехорошо, что мало городов около Киева» ... и начал набирать мужей лучших от словен, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города»
(«Повесть временных лет»).
2
-
@FrolkaG У вас какая то каша 😄
1. Не было никакой Киевской Руси, этот термин придумал в Российской империи публицист Максимович, для обозначения периода древнерусского государства, когда "столица" находилась в Киеве. Страна называлась - Русь, Русская земля!
2. С конца 11 века вся Русская земля фактически распалась на автономные волости- земли , в каждой из которой правили князья из династии "условного дома Рюрика" . Распад был закреплён на княжеском съезде в Любече в 1097 году, главным принципом стал зафиксированный раздел Руси, на "отчины"..
"Кождо держить очьчину свою"..
3. Ни от какой "украины", которой в помине тогда не было- Боголюбский не отсоединялся😆😅, он был вообще то, и его потомки, периодически Киевскими князьями, по совместительству Владимиро- Суздальскими😄😁☝ А он ещё был Вышгородским князем.. Захват и разгром Киева, это был внутридинастический конфликт двух партий, - на стороне Боголюбского воевали все Черниговские Ольговичи и Новгород-Северские князья..
Киев переходил как отдельный удел, из рук в руки, разным князьям из разных волостей Руси. В Киеве не было своей правящей ветви династии!!!
Никакой особой "деспотической власти" Владимиро-Суздальские земли не имели. Также сущаствовали вечевые институты, роль которых была значительно ослаблена , по сравнению с Псковом и Новгородом.
4. Россия и русские - русины,- это не конфессия, если бы так было,- то болгары, румыны, молдаване, - автоматически стали бы русинами, а этого не произошло 😁☝
5. Москва Тверь, Владимир, Суздаль - себя именовали Русью задолго до 15 века..
Лаврентьевская летопись (XІII век)
1293 г. — Татаровѣ же взѧша Володимерь, Переӕславль, Москвү, Волокъ, и всех градовъ, и много зла створиша в Рус̑скои земли"
Первая кириллическая надпись "Росiя" зафиксированна в письме митрополита Киприана в конце 14 века. Киприан покоится в Москве.
6. Территория будущей "украины" именовалась - Малая Русь, а территория современной России - Великая Русь (большая)
Малая Русь, - была потитически подчиненная территория Польши. Она была несубъектна.
Украйны,- это пограничные земли , без привязки к Поднепровью, Псковские украины, московские украины, окские украйны..
2
-
@Сергейсергей-б7й Россия и есть Русь! Или вы не знали что это греческое произношение этого слова?😊
Великая Россия и Малая Россия - 1334
Из письма географа Марино Санудо старшего королю Филиппу VI де Валуа, 13 октября 1334 года:
"Кроме того есть в Руссии два княжества, подчиненные татарам, включающие обширные земли с многочисленным народом, который следует Греческой вере... Это Рyссия Великая и Малая.
Великая находится на севере и граничит на западе с Ливонией, где братства крестоносцев владеют обширными землями, на востоке со Скифией и татарской землей Узбека. На юге находится Малая Руссия, граничащая на западе с Польшей, на юге с Венгрией, а на востоке с вышеупомянутыми татарскими владениями Узбека."
Источник - Friedrich Kunstmann. Studien über Marino Sanudo den Aelteren, München 1855 год, стр. 105
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@igrigrigrigr ну как же документы , скрепленные печатями имеются между правителями Римской империи и Русью- Москвой)).. у вас то на Украйне, в это время поляки за вас договаривались ) вы были - несубъектны, от слова совсем, так что завидуйте молча))
Читаем изучаем)) Хотя, зачем я вам ее высылаю, вы же сейчас скажите, что ее , эту грамоту подделали коварные "московиты" в тюбетейках))) ... Такой прием не катит!! Сели в лужу сразу😁😂 Кстати при чем тут тюбетейки и договора, в вашем сознании ... это что, никак ужится не может? Потомку ордынца козака-мамая, это претит?))) Не забывайте о своих ордынских украинских корнях!😀😁
https://raritety.rusarchives.ru/dokumenty/gramota-imperatora-svyashchennoy-rimskoy-imperii-maksimiliana-i-k-velikomu-knyazyu-moskovskomu
2
-
2
-
@igrigrigrigr ну шо вы такой нудный товарышч?😀😁😂 читай... неук😁😂 везде Русь и Руская земля..
Текст Задонщины..
Преже восписах жалость земли Руские и прочее от кних приводя, потом же списах жалость и похвалу великому князю Дмитрею Ивановичю и брату его, князю Владимеру Ондреевичю.
Снидемся, братия и друзи и сынове рускии, составим слово к слову, возвеселим Рускую землю и возверзем печаль на Восточную страну — в Симов жребий и воздадим поганому Момаю победу, а великому князю Дмитрею Ивановичю похвалу и брату его, князю Владимеру Андреевичю. И рцем таково слово: лудчи бо нам, брате, начати поведати иными словесы о похвальных сихъ о нынешных повестех о полку великого князя Дмитрея Ивановича и брата его князя Владимера Андреевича, а внуки святаго великаго князя Владимера Киевскаго. Начаша ти поведати по делом и по былинам. Не проразимся мыслию но землями, помянем первых лет времена, похвалим вещаго Бояна горазна гудца в Киеве. Тот бо вещий Боянъ, воскладоша горазная своя персты на живыя струны, пояше руским князем славы: первую славу великому князю киевскому Игорю Рюриковичю, 2 — великому князю Владимеру Святославичю Киевскому, третюю — великому князю Ярославу Володимеровичю.
Аз же помяну резанца Софония, и восхвалю песнеми и гусленными буйными словесы сего великаго князя Дмитрея Ивановича и брата его, князя Владимера Андреевича, а внуки святаго великого князя Владимера Киевского. И пение князем руским за веру христианьскую!
А от Калатьские рати до Момаева побоища 160 лет.
Се бо князь великий Дмитрей Ивановичь и братъ его, князь Владимеръ Андреевичь, помолися Богу и пречистей его Матери, истезавше ум свой крепостию, и поостриша сердца свои мужеством, и наполнишася ратного духа, уставиша собе храбрыя полъкы в Руской земле и помянуша прадеда своего, великого князя Владимера Киевскаго.
Оле жаворонок, летняя птица, красных дней утеха, возлети под синие облакы, посмотри к силному граду Москве, воспой славу великому князю Дмитрею Ивановичю и брату его, князю Владимеру Андреевичю! Ци буря соколи зонесет из земля Залеския в поле Половецкое! На Москве кони ржут, звенит слава по всей земли Руской, трубы трубят на Коломне, бубны бьют в Серпугове, стоят стязи у Дону Великого на брезе.
Звонятъ колоколы вечныя в Великом Новегороде, стоят мужи навгородцкие у святы...
2
-
@igrigrigrigr потрясающая логика))) вашим родителям должно быть стыдно!)) Это У вас пробелы и в образовании и в логике😀😁
Москва действительно относительно молодой город, для средневековой Руси.. Но необразованные украинцы ведь не знают, что на севере и поныне существуют более десяти городов, которым уже более 1000 лет😊😀😁 перечислить, или сами посмотрите?)))
1. А с чего вы взяли, что первая церковь в Москве появляется в 14 веке?) Покажите мне запись в летописи, где именно это написано!) Если не сохранилось деревянных церквей 12-14 веков, это не значит, что их не было😀😁😂 Если на территории Украины практически не найдено берестяных грамот, это не значит что их не было😁😂 А в России их найдено уже более 1000 ! И несколько в Москве.. Так что ваши умозаключения- смехотворны..
2. Слово Кремль ... откуда вы взяли, что оно тюркско-татарское?)) На Руси иногда по разному называли укрепленную крепость внутри посада! В Смоленске и Москве -Кремль, в Пскове - Кром! ( родственное слово) в Новегороде - детинец(от укрытия для детей)
Происходит от праслав. *kremjь, от кот. в числе прочего произошли: русск. кремль, кремень; восходит к праиндоевр. *kʷrom- «загородка;корма». Использованы данные словаря М. Фасмера.
Вы бы лучше свой язык почистили от всяких там майдоунов(узбекск. - площадь) ))
3. В Москве в 14-14 веке также жили татары , за Москвой рекой у них был свой квартал,- Замоскворечье- ордынка.. и что? Были служивые татары, перешедшие на службу к Московскому князю..Что в этом такого? В Польше и Литве брали целые Орды на службу, из которых формировали улан-мусульман, и доныне существует этнографическая группа татар-липок, говорящая по польски, все эти Юзефовичи ( от Юсуфа) Сенкевичи - от татар!)) И что!) Рассказать может кто напрямую из Орды управлял Киевом в 13-14 веках? Ну я могу)
Какой мы вывод из этого сделаем? Меня умиляет желание великоукров приписать ордынство Москве)) бревно татарское из своего глаза выньте для начала, а то соринку у соседа обсуждаете😀😁😂
Все ваши потуги бессмыслены!
2
-
@igrigrigrigr по поводу Новгорода... возвращаемся назад...
Территория Руси в 10 - первая половина 12 веке это маленький треугольник Киев-Чернигов-Переяслав.. непосредственно Русью в 11-начале 12 век , когда жил Нестор Русью называлась именно эта небольшая часть поднепровья! Не Новгород, не Псков, не Искоростень, не Волынь, не Прикарпатье, не Смоленск, не Полоцк, не Корчев, не Подолье - Русью не являлись! Да это так! На этом основании щирые смэрэковые мавпы, любят приписывать себе русьскость и славянскость, хотя лет сто назад отказались сами от этого национального названия! Угомонитесь- це вже не ваше!😀😁😂 Русьская земля10-12вв - это территория полян и частично северян. И поэтому новгородец 11-12 века писал.. Еду на Русь..
Также как гуцул из прикарпатского аула также мог написать,- что едет на Русь, так как к Руси не относился.. Русь и и понятие Руская земля расширялась и к 13 веку достигло следующих пределов.. Это описание сохранилось в летописном произведении "Слово о погибели Русской земли" 13 века.. вот границы и пограничные народы по кругу даны...
О, свѣтло свѣтлая и украсно украшена, земля Руськая! И многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, рѣками и кладязьми мѣсточестьными, горами, крутыми холми, высокыми дубравоми, чистыми польми, дивными звѣрьми, различными птицами, бещислеными городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававѣрьная вѣра хрестияньская!
Отселѣ до угоръ и до ляховъ, до чаховъ, от чахов до ятвязи и от ятвязи до литвы, до немець, от нѣмець до корѣлы, от корѣлы до Устьюга, гдѣ тамо бяху тоймици погании, и за Дышючимъ моремъ; от моря до болгаръ(волж тат), от болгарь до буртасъ, от буртасъ до чермисъ, от чермисъ до моръдви,— то все покорено было Богомъ крестияньскому языку, поганьскыя страны, великому князю Всеволоду, отцю его Юрью, князю кыевьскому, дѣду его Володимеру и Манамаху, которымъ то половоци дѣти своя полошаху в колыбѣли. А литва из болота на свѣтъ не выникываху, а угры твердяху каменые городы желѣзными вороты, абы на них великый Володимеръ тамо не вьѣхалъ, а нѣмци радовахуся, далече будуче за Синимъ моремъ. Буртаси, черемиси, вяда и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера. И жюръ Мануилъ цесарегородскый опасъ имѣя, поне и великыя дары посылаша к нему, абы под нимъ великый князь Володимеръ Цесарягорода не взял.
А в ты дни болѣзнь крестияном от великаго Ярослава и до Володимера, и до ныняшняго Ярослава, и до брата его Юрья, князя володимерьскаго..
Еще раз напоминаю..)) договор Новгорода с Готским берегом читайте))!!! 1197 год .. Там существует в качестве этнонима двойное обозначение новгородец-роусинъ и Новгород и Новгород , как Русьская земля... Это как раз и говорит о том, что к концу 12 века понятие Русской земли достигло и крайних северных пределов, описанных в слове о "Погибели Русской земли"
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Тестостерон-я5т .. меняет, а переводить надо правильно!😀 Oукраины - это не страны😊
Приведу яркий пример..
В 1565 году Выходит " Пересопнинское евангелие" на "староукраинском языке" . Там широко представлены,- Oукраины,- Тирские, Сидонские, Завулонские, Иудейские и Вифлеемские..😊
Матфей 2:16 "Пересопнинское евангелие"
" вся дети оу Вифлееме и по всех Оукраинах его"-
Этот же кусок- калька, в Евангелии на польском языке 16 век..
Кириллицей -дзяти кторе были в Вифлеем и у в втых границах его"
Понятно же , что Вифлеем не может иметь страны еще и в множественном числе😊 Вифлеем, и его окрестности, Вифлеем и его переферии, области не входящие в него непосредственно , но ему принадлежащие, лежащие в некоем удалении..
Смотрим скан и сравниваем😊
https://ic.pics.livejournal.com/maloross1912/84847298/20239/20239_original.jpg
Современный украинский перевод этого куска..
Тоді Ірод, побачивши, що мудреці з нього насміялись, розлютився вельми й послав повбивати у Вифлеємі й по всій його окрузі всіх дітей, що мали менше, ніж два роки, згідно з часом, що пильно вивідав був від мудреців.
Украины- это переферии, округа, околицы, окрестности😊
2
-
Вы забыли упомянуть о составных частях,- "украинского народа" ,- еврейской, татарской, малороссийской, болгарской, румынский, польской, молдавской, русинской, великорусской..😅
2
-
@BuruyA да, отрицаю) я считаю, что есть малороссийский народ, со своими традициями , культурой, как часть триединого русского народа! Также, как баварцы, отличаются, по языку, культуре, одежде, обычаем,- от пруссаков, также и великороссы отличаются, всей совокупностю этих признаков, от малороссов..
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@yalta_UA Украйны и Украины были на территории современной РФ,- Украины псковские, Украины окские, Украины сибирские! Все это пограничные земли. Территория Поднепровья Среднего именовалась Украиной Польской в 16-17 веке 😉
Никакой Киевской Руси- Украины не существовало в природе! Была Русь , Русская земля и ее Оукраины,- пограничные области, какого либо княжества, волости , земли, Оукраины Ноугородские ,- на границе со Швецией- 13 века , как вы понимаете, никак с Среднем Поднепровьем не связаны😁
2
-
@yalta_UA ага, а в ВКЛ, у литвинов , поляков тоже неправильный смысл этого слова, отличный от украинского?😁👇
1486 г. Король Казимир великому князю Рязанскому:
«…Издавна проокове (предки) наши з вашими предки были в любьви и в доконъчаньи, и мы со оищем твоим были по тому ж, как и предкове наши, а земли наши въкраинъные межи собою во въпокои были…»
1506 г. Царь Крымский Менли-Гирей королю Жигимонту:
«…штобы еси всимъ своимъ городомъ весть далъ въкраинымъ, почонъши отъ Смоленъска, по всей украйне московской, штобы зъ городовъ не зъеждчали, поколе войско мое вернеться…»
1509 г.
1535 г. Король Жигимонт панам рад литовским:
«…люди неприятельскии, сила Пъсковская и Новгородская, около Опочъки лежать… покладаем, бо которыи вести от панов воевод и державец замков наших украиниых до вашое млсти будут приходити…»
1550 г. Король Жигимонт Август великому князю Ивану Васильевичу:
«…тых часов писали до нас воеводы, старосты и державцы городов и волостей наших украинных с Полотцка, с Витебска и зо Мстисловля, и з Кричева, и с Чичерска, и с Пропойска, з Гомья, и з Рѣчицы, и з Могилева»
2
-
2
-
2
-
2
-
@ЮрійЧоботар-т3б «Деметр и Гисанэ были князья индов и братья по племени. Они бежали из царства индов и достигли этой страны. Царь Валаршак пожаловал им во владение землю Тарон, где они построили город и назвали его Вишап. Придя затем в Аштишат, они поставили здесь идолов, тех, которых почитали в Индии.
Спустя пятнадцать лет [армянский] царь убил их обоих и владения их отдал их сыновьям — Куару, Мелдесу и Хору [Хореану]. И построил Куар аван и назвал его своим именем Куар, и Мелдес построил в поле аван и назвал Мелди, а младший, перейдя в гавар Палуник, построил там аван и назвал Хореан.
И по прошествии времени, посоветовавшись меж собой, Куар, Мелдес и Хореан поднялись на гору Каркэ и нашли там такое место, где был простор для охоты и прохлада, а также обилие травы и деревьев. И построили они там дастакерт и поставили там двух идолов: одного по имени Гисанэ и другого по имени Деметр и предоставили им в служение свой род»
(Отрывок из "Истории Тарона" повествующий о пришествии неких "индийских жрецов")
Несомненно, что эта индо-армянская история сильно напоминает легенду об основании Киева тремя братьями, как её описал летописец Нестор. И тут и там имеются три брата, живущие раздельно, гора с лесом, где водятся звери, и город, построенный ими на горе. Индус Куар, как вы понимаете, это старший брат Кий, Хор (Хореан) – брат Хорив, а Мелдес, это… Это Мелдес. Не придирайтесь, брата Щека не нашлось, впрочем, как и сестрицы Лебедь.
2
-
@ЮрійЧоботар-т3б достоверно, согласно археологии,(НАН археологии Украины Михаил Сагайдак) а именно , по результатам исследований в области дендрохронологии - Киев возникает лишь в 9 веке, до этого времени, - городища с валом ( признак города) в этом месте не существует, как собственно и летописных упоминаний о нем.Непрерывное поселение существует также не ранее первой половины 9 века.( Лука райковецкая культура) А попытки установить время возникновения Киева в 5 веке, носят политизированный характер, времен позднего СССР , когда по личному распоряжению тов, Щербицкого и "антинорманниста" тов. Рыбакова, партийным решением была сверху учреждена дата возникновения Киева в 5 веке ..на партийной съезде в 1982 году 🙂
Вы что там ещё, не декоммунизировались ещё?).
При чем тут Москва, уважаемый?))
Вы что окромя Москвы , других городов не знаете?🙂😂
В 8 веке уже существует Старая Ладога, как укрепленное городище, скандинавов и словен, - существует каме
енно-дерновая крепость Любша,- в середине 9 веке существует "Рюриково городище", с признаками княжеско-дружинной резиденции,( по академику Янину). В Киеве подобная крепость и резиденция появляется несколько позднее..😂🙂
2
-
@ЮрійЧоботар-т3б .. это все ваши домыслы - и хотелки, никакого научного бэкграунда за всем тем, что вы тут "накалякали" , попросту нет., 🙂 Можете ознакомится с монографиями Михаила Сагайдака - ведущего археолога Украины, и понять, что Киеву не более 1200 лет😄 И Это не мои слова, а слова академика РАН Валентина Янина, что "Рюриково городище" - княжеская резиденция середины 9 века!🙂..
Хотите с ним поспорить??? А Кто вы такой?)))
НОВГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ, 5 октября 2009, В дни празднования 1150-летия Великого Новгорода с журналистами встретились академик РАН, доктор исторических наук, руководитель Новгородской археологической экспедиции Валентин Янин и кандидат исторических наук, руководитель Центра археологических исследований, заместитель председателя Новгородского общества любителей древности Сергей Трояновский.
Янин: Здесь могут быть показаны те древности IX-X веков, которых в самом Новгороде не хватает. Это может быть демонстрация княжеской резиденции, которая существовала под Новгородом, но начинать надо с восстановления церкви Благовещения, построенной в начале XII века и находящейся на территории городища.
Трояновский: Рюриково городище - первоклассный археологический памятник европейского масштаба, подобных которому в Европе - не больше пяти (например, Бирка в Швеции). При этом наше городище даже превосходит европейские по количеству находок, связанных с эпохой викингов. Городище возникло и существовало как "прото-Новгород" (древнейший Новгород) на самом важном маршруте европейского раннего средневековья, связавшего западную Европу со странами Азии. И если мы сейчас покажем это европейцам, археологи и туристы всей Скандинавии поедут сюда, ведь в Восточной Европе викинги были другими: они вынуждены были договариваться, вступать в торговые отношения..
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@YakivSchah ты плохо знаешь историю))
Киев с середины 12 века был великокняжеским столом, но уже не имел власти над волостями ,(удельными княжениями)
За Киевское княжение, боролись удельные князья из разных ветвей "правящей династии". За 12 век более 50 раз в Киеве менялся князь.. в том числе и Юрий Долгорукий- Владимирский и Суздальский, из ветви Мономаховой, тоже был Киевским князем, какое то время..)))
Вопреки обывательскому мнению, Юрий Долгорукий, князь Владимиро-Суздальский и по совместительству также Киевский не основывал Москву! 1147 год отмечен в летописи, как первое упоминание Москвы, (от которого идёт официальный отсчёт жизни Москвы)
Это сообщение о визите в Москву князя Юрия и о пире с Черниговским князем там ...))
2
-
@YakivSchah а что там у нас с настоящими славянами происходило?)) не в Москвабаде))
"…гетман по имени Мельниска, взлелеял в душе желание удостоиться чести стать мусульманином, а так как он истый борец, способный служить Аллаху вечно, то, возможно, что он и станет мусульманином. И тогда Этот Мельниска, человек умный и богатырь Бесстрашный, выбросивший из сердца прежнюю враждебность к [нашей] вере, не имея никакого выхода, кроме как Обратиться с просьбой о помощи прислал Своих полномочных послов, и то, исполнив церемониал покорности, пожаловались на свою слабость и на притеснению со стороны Ляхов, а так как, согласно обычаям Чингизовым обратившимся за помощью прощается их прежняя вражда и провинности, то последовал приказ прикрыть все прошлый обиды подолом прощения."
(из летописи крымскотатарского летописца Мехмеда Сенаи)
Когда они, миновав несколько стоянок, уже приближались, гетман Выговский, узнав о них, вместе с воинами, которые у него были, присоединившись к татарским воинам, поцеловал руку великодушному хану и поднялся.
(«Победа большая Мехмеда Гирея Хана в войне против кафиров московских», переведено по изданию: Târih-i Na'îmâ / Naîmâ Mustafa Efendi; hazırlayan, Mehmet İpşirli. Ankara: Türk Tarih Kurumu, 2007)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ЮрійЧоботар-т3б хе-хе не славяне позаимствовали титул "Каган-Хакан" - у гунов, а руссы- норманны, когда контактировали с тюрками- хазарами на реке Итиль и в верхнем Подонье.. никаких русов , и их стоянок-городищ, кладов арабского серебра,- ранее конца 9 века в среднем Поднепровье и не наблюдалось.. в отличии от Старой Ладоги, и всего волжского пути из "варяг в арабы" 🙂
Русы в 8-10 веке это совсем не славяне.,
Текст о русах из сочинения Гардизи "Зайн ал-ахбар"
"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
Текст из "Худуд ал-алам" о стране русов и их городах.
Страна (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов.
2
-
2
-
@ntrkrf6994 лишь после того, как норманнский князь Олег около 900 года (летописная дата: 882 год) захватил Киев и объявил его метрополией («матерью городов»), великокняжеский домен (столичный округ) получил название «Русь» в географически узком смысле. Точно так же политический центр Французского королевства в позднем средневековье получил название «Иль де Франс». О том, где на самом деле располагалась исконная территория Руси «Повесть временных лет» рассказывает предельно конкретно. Первый русский князь Рюрик пришел сначала в город Ладогасамая Старая дендродата 753 г), а затем построил Новгород в 2 км от современного города (Протоновгород- "рюриково городище" я самая старая - дендродата построенной деревянной крепости 857-61)и подчинил себе города Полоцк, Изборск, Белоозеро, Ростов Великий и Муром. Впоследствии его преемник Олег взял под контроль Смоленск, Любечь и Киев. Не только русские летописи, но и синхронные иноязычные источники, а так же данные археологических исследований, свидетельствуют о том, что исходной территорией, на которой начала формироваться Древнерусская культура и государственность являются низовья реки Волхов недалеко от впадения в Ладожское озеро. Это место, где в 750 х годах возникло поселение Старая Ладога и чуть позднее начал функционировать первый в Восточной Европе могильник «Плакун» с династическим обрядом погребения в корабле. Такой обряд детально описал в 922 году арабский дипломат Ибн Фадлан в очерке «Похороны знатного руса», фрагменте отчёта о дипломатической миссии в Волжскую Булгарию. А хазарскую крепость Самбат (по-тюркски «верхний город») со славянским названием Киев русы захватили только через сто лет. Но и после этого Киев не вошел в состав Древнерусского государства. Ввиду политического (и, возможно, религиозного – христианского) сепаратизма Аскольда и Дира. Об этом свидетельствует не только Начальная летопись, но и полное отсутствие экономических контактов Среднего Поднепровья с остальной частью страны. Экономику Древней Руси с момента возникновения государства характеризует обращение арабских серебренных монет – дирхемов. Анализ распределения многочисленных кладов «первого и второго периодов обращения дирхема (786–900 годы)» показывает, что Киев и все Среднее Поднепровье находились далеко за пределами территории страны. А Старая Ладога (клады 786, 808, 847 годов), окрестности Новгорода (клады 811, 861, 867 годов), Ростова Великого и даже современного Подмосковья(клады 813, 815, 820 годов) и даже самой территорией позднее возникающей Москвы (клад 850 года) входили в состав Руси изначально. Этот вывод особенно не нравится киевским фальсификаторам истории. Однако, полное отсутствие экономических связей ранее 900 года между Киевом и областью обращения арабского монетного серебра ещё раз подтвердил в серии публикаций выдающийся американский нумизмат Т. Нунан (Th. Noonan); в том числе в наиболее авторитетном периодическом издании по украинистике «Harvard Ukrainian Studies» (HUS), статьи: «When did Dirhems First Reach the Ukraine» в HUS, 1978, № 2; «The Monetary History of Kiev in the Pre-Mongol Period» в HUS, 1987, № 11; «Fluctuations in Islamic Trade with Eastern Europe during the Viking Aga» в HUS, 1992, № 16. Мало того, само существование Киева как торгово-ремесленного поселения городского типа в то время не подтверждается источниками. По мнению американца Дж. Калмера, обобщившего имеющиеся данные археологии, Киев превращается в полноценный город лишь в 880-х годах. А в целом, данное столетие – один из наименее интересных периодов в истории этой издавна заселённой местности (J. Callmer «The Archaeology of Kiev to the End of the Earliest Urban Phase» в журнале «Harvard Ukrainian Studies» 1987, № 11).
Я намеренно указал только публикации из наиболее авторитетного в западной украинистике научного журнала – «Harvard Ukrainian Studies» – издания Украинского института Гарвардского университета. Вообще создаётся впечатление, что украинские историки в вопросах трактовки раннего периода существования Древнерусского государства противостоят всему мировому научному сообществу. В качестве показательного примера можно сослаться на трогательное единство мнений американских и европейских ученых по вопросу о возрасте городища на Старокиевской горе. И те, и другие уличают киевских археологов в заведомо ложной датировке находок с целью искусственно завысить возраст Киева; смотрите статьи: Mezentzew W. The Emergence of the Podil and the Genesis of the City of Kiev: Problems of Dating в «Harvard Ukrainian Studies», 1986, № 10; Мюлле Эдуард (Мюнстерский университет) «К вопросу о начале Киева» в московском журнале «Вопросы истории», 1989, № 4; Цукерман К. «Два этапа формирования Древнерусского государства» в киевском журнале «Археологія», 2003, № 1. И уж прежде чем рассуждать имеет или нет нынешняя Россия «какое-то отношение к истории Киевской Руси» полезно было бы вспомнить летописную географию самой этой Руси. В «Повести временных лет» при описании событий IX го века – первого века русской истории, – упоминается всего лишь 10 древнерусских городов. Все они существуют и в наше время, и их нетрудно найти на карте. Семь из них (Старая Ладога, Новгород, Изборск, Ростов Великий, Муром, Смоленск) расположены в нынешней Российской Федерации, один (Полоцк) – в Белоруссии, и два (Любечь и Киев) – на Украине. Фальсификаторы Древнерусской истории очень любят обрушивать на читателя длинный перечень цитат из поздних летописей, начиная с 1146 года, где Русью именуются окрестности Киева. Это чрезвычайно эффективный прием манипуляции сознанием непосвященного человека. Чтобы снять лапшу с ушей нужно просто поинтересоваться что называлось Русью до 1146 года
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@paulkorry9885 Вы лишь отчасти правы) Действительно, все "литературные" - книжные языки, в какой-то мере синтезированные, и современный литературный русский язык,- не исключение! В любом литературном языке много заимствований в лексике.
Но все познаётся в сравнении 😄 Литературный русский язык имеет более длинную дистанцию развития, и поэтому процесс его эволюции проходил более естественно. Украинский современный литературный язык слеплен буквально за столетие ,- на коленке, и не имеет долгого пути эволюционного развития, как русский язык.
Особенно это видно, если сравнить текста "староукраинские" (западно-русские) и современные украинские🙂
Дистанция, а точнее разрыв ощутимый. В русском языке такого нет.
Собственно сам украинский "книжный литературный корпус" несоизмеримо более беден,- по сравнению с русским.
У вас главная ошибка заключается в том, что вы противопоставляете церковнослав,- древнерусскому😁
"Древнерусский язык" в той же самой мере - искусственный синтезированный книжный язык как и современный русский язык. Это не язык в прямом смысле, "всеобщий-разговорный" - в эпоху 10-14 вв. Так называемый- древнерусский ,- это язык сформированный, на базе Киевского разговорного койне, и в нем также уже в раннюю эпоху много заимствований из непосредственно церковно-славянского языка. И вообще не было границы тогда чёткой, - между церковнославом и русским(восточнославянским) Уже в самых ранних источниках видно взаимопроникновение этих двух форм. Церковные и летописный текста , ближе церковнославянскому языку, - деловая переписка и договора, письмо частного характера(берестяные грамоты) уже отличаются сдвигом в сторону местных разговорных восточнославянских языковых норм. Это были два "сообщающихся сосуда " с самой ранней эпохи. Простые люди общались между собой на своих племенных диалектах в которые постепенно, очень медленно проникают "заимствования" Украинизаторы, просто искусственно выкинули из украинского языка все церковнославянские формы, накопленные в народной малорусской речи за столетия , при этом оставив "густые" заимствования из польского, латинского и немецких языков😀
Какой то непоследовательный подход😃😄😁
Кстати от Ломоносовского высокого штиля, насыщенного гиперболизированными церковнославянскими оборотами , мало что осталось в русском языке. Когда читаешь его стихотворения или просто текст- это бросается в глаза.
А когда читаешь письма Ивана Грозного своему опричнику Грязному, видишь насколько все таки близок тот разговорный язык 16 столетия современному разговорного языку , в отличии от Ломоносовской тяжеловесной тирады, более позднего 18 века))
Переписка Ивана Грозного с Василием Грязным
1574 г.
Письмо царя Ивана IV Васильевича Грозного думному дворянину Василию Григорьевичу Грязному
От царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии Василью Григорьевичю Грязному Ильину. Что писал еси, что по грехом взяли тебя в полон, - ино было Васюшка, без путя середи крымских улусов не заезжати: а уж заехано - ино было не по объезному спати: ты чаял, что в объезд приехал с собаками за заицы - ажно крымцы самого тебя в торок ввязали. Али ты чаял, что таково ж в Крыму, как у меня стоячи за кушеньем шутити? Крымцы так не спят, как вы, да вас дрочон, умеют ловити да так не говорят, дошедши до чюжей земли, да пора домов. Только б таковы крымцы были, как вы жонки - ино было и за реку не бывать, не токмо что к Москве. А что сказываешься великой человек - ино что по грехом моим учинилось (и нам того как утаити?), что отца нашего и наши князи и бояре нам учали изменяти, и мы вас, страдников, приближали, хотячи от вас службы и правды. А помянул бы ти свое величество и отца своего в Олексине - ино таковы и в станицах езживали, а ты в станице у Пенинского был мало что не в охотниках с собаками[8], и прежние твои были у ростовских владык служили. И мы того не запираемся, что ты у нас в приближении был. И мы для приближенья твоего тысячи две рублев дадим, а доселева такие по пятидесят рублев бывали; а ста тысяч опричь государей ни на ком окупу не емлют, а опричь государей таких окупов ни на ком не дают. А коли б ты сказывался молодой человек - ино б на тебе Дивея не просили. А Дивея сказывает царь, что он молодой человек, а ста тысячь рублев не хочет на тебе мимо Дивея: Дивеи ему ста тысяч рублей лутчи, а за сына за Дивеева дочь свою дал, а ногайской князь и мурзы ему все братья; у Дивея и своих таких полно было, как ты, Вася. Оприч было князя Семена Пункова не на кого менять Дивея; ано и князя Михаила Васильевича Глинского нечто для присвоенья меняти было; а то в нынешнее время неково на Дивея меняти. Тебе, вышедчи ис полону, столко не привесть татар ни поимать, сколко Дивей кристьян пленит. И тебя, ведь, на Дивея выменити не для кристьянства - на кристьянство: ты один свободен будешь, да приехав по своему увечью лежать станешь, а Дивей приехав учнет воевати да несколко сот кристьян лутчи тебя пленит. Что в том будет прибыток? Коли еси сулил мену не по себе и писал и что не в меру, и то как дати? То кристьянству не пособити - разорить кристьянство, что неподобною мерою зделать. А что будет по твоей мере мена или окуп и мы тебя пожалуем. А будет станешь за гордость на кристьянство - ино Христос тебе противник.
1
-
@paulkorry9885 понятие "интересно" очень субъективно)) "интересно" другое, какие филологичесие обязанности у вас были?)) и какие литературные русские произведения хотя бы 17-18 века вы читали?
Фонвизин, Новиков, Радищев - писали прозу, пьесы - , как Пушкин, на том же языке, еще до рождения последнего)) Пушкин не создавал современный Русский язык - это очень распространенный обывательский миф)) Структура языка менялась, постепенно, но тексты 16-17 именно "не церковного" характера, вполне понятны и в наше время, -перевод не требуется))
1
-
@paulkorry9885 Вы путаете мягкое с тёплым 🙂 Какое отношение скучность большинства произведений 17-18 вв имеют к "созданию языка" А.С . Пушкиным. Язык один, просто стилистика уже иная, что несомненно прослеживается у Пушкина и его современников. Пушкин не создавал язык и даже его не реформировал кардинально. В своих произведениях Пушкин облегчил "русский литературный язык" от громоздких церковно-славянских конструкций, анахронизмов и прочего мусора. Показал, как можно писать образно, но в то же время легко, так, чтобы понял и аристократ, и крестьянин. Он ввёл разговорную лексику, которую использовали редко до него. Это не есть создание языка! Это есть использование, уже имеющегося языка, во всей его полноте 🙂
1
-
1
-
@paulkorry9885 русский язык до Пушкина архаичный и искусственный? 😄
Интересное заявление!
Позвольте спросить, - как, и чем язык в стихотворениях Гавриила Державина, написанных в 18 веке, структурно отличается от языка стихотворений Александра Пушкина?
Можно ли сказать, что языки, на которых они писали,- разные???😀
Державин.Г
Буря
Судно, по морю носимо,
Реет между черных волн;
Белы горы идут мимо,
В шуме их - надежд я полн.
Кто из туч бегущий пламень
Гасит над моей главой?
Чья рука за твердый камень
Малый челн заводит мой?
Ты, творец, господь всесильный,
Без которого и влас
Не погибнет мой единый,
Ты меня от смерти спас!
Ты мне жизнь мою пробавил,
Весь мой дух тебе открыт;
В сонм вельмож меня поставил, -
Будь средь них мой вождь и щит.
Венерин суд
На розе опочила
В листах пчела сидя,
Вдруг в пальчик уязвила
Венерино дитя.
Вскричал, вспорхнул крылами
И к матери бежит;
Облившися слезами,
«Пропал, умру! - кричит, -
Ужален небольшою
Крылатой я змеей,
Которая пчелою
Зовется у людей».
Богиня отвечала:
«Суди ж: коль так пчелы
Тебя терзает жало,
Что ж твой удар стрелы?»
Пушкин.А.С
Я знаю край: там на брега…
Я знаю край: там на брега
Уединенно море плещет;
Там редко падают снега,
Безоблачно там солнце блещет
На опаленные луга;
Дубрав не видно — степь нагая
Над морем стелется одна.
1827 г.
1
-
@Eugene-dp9kg в Украинском языке более 4 тысяч слов тюркско-татарского корня😁 В Русском языке около 2500 т таких слов.
Так что не надо о больном!😏
"Малороссийский язык" Котляревского достаточно серьёзно отличается от современной украинской мовы, засчет выброшенных оттуда русизмов и церковнославянизмов из современного украинского языка..
Адепты украинства любят поразглагольствовать о древности украинской мовы, о том что трипольцы в Киевской Руси розмовляли украинською и т.п., но при этом осторожно признают, что за прошедшие тысячи лет украинская мова таки "немного изменилась" - совсем немножко, совсем чуть-чуть))) В действительности же украинская мова запредельно далека не только о старого языка домонгольской Руси, но даже от себя самой XIX века - украинская мова XXI века совершенно не похожа на украинский язык XIX века, расстояние, отделяющее эти два языка, просто огромно. По сути, язык XIX века и есть тот древнеукраинский язык, который адепты украинства искали в более отдалённом прошлом.
Отличия украинского языка XIX века от украинской мовы XXI века начинаются уже с самоназвания. В XIX веке основным самоназванием оной речи были словосочетания "малороссийский язык", "украинский язык", "южнорусский язык": "i возвеличимо на диво i розум наш, і наш язик" (Т.Шевченко), "український язик вони викурюють з дому, бо ним говорить простий народ" (И.Нечуй-Левицкий) - самоназвание "українска мова" тогда ещё было в диковинку. Носители сего языка говорили "на Украине" - в нынешней украинской мове это сочетание прямо запрещено по политическим причинам. Большинство носителей древнеукраинского языка свою страну называли не "украИна", а "укрАина" (вспомним шевченковское "Украйна плаче, стогне-плаче") - "украИной" эту страну тогда называли поляки поскольку в польском ударение фиксированное, всегда на предпоследний слог, и часть малороссов правобережной (польской) Украины изменили ударение в оном слове поскольку находились под влиянием языка польского. Ныне старое ударение тоже находится под негласным запретом т.к. считается русизмом - и это при том, что даже сам динозавр украинского национализма Левко Лукьяненко по-старинке говорил "укрАина".
Но это, что называется, только цветочки. Настоящий удар по древнеукраинскому языку нанесла начавшаяся во второй половине XIX века лексическая чистка оного - чистка продолжающаяся до сих пор. Уже в начале XX века многие украинцы признавали (Нечуй-Левицкий, Чикаленко), что лексическая пропасть между "старым украинским" от "новым украинским" растёт с каждым годом и делает эти два языка малопонятным друг для друга, к началу XXI века результатом этой чистки и стал гигантский разрыв между языком XIX века и мовой XXI века.
В первую очередь жертвой чистки стали церковнославянские элементы украинского языка. Со веремён Киевской Руси церковнославянский язык оказывал сильнейшее влияние на языки восточных славян, и украинцы здесь исключением не были, пока в XIX веке не решили искусственно прервать литературную традицию и убрать практически все многочисленные церковнославянизмы из своего языка. Целью сего действа было максимальное лексическое отдаление украинского языка от русского, поскольку украинцы тогда (как и сейчас) очень комплексовали из-за того, что украинский называли диалектом русского языка; считалось, что искусственное отдаление двух языков друг от друга окончательно поставит точку в споре является ли украинский отдельным языком или только диалектом русского, поэтому тем церковнославянизмам, которые не проникли в русский язык, было милостливо разрешено остаться в мове ("невiглас, страждати"). Изгнание церковнославянизмов привело к тому, что теперь "древнеукраинские" тексты могут понять только те (пока ещё многочисленные) украинцы, что знают русский язык; например, вот как украинец без знания русского языка сможет понять содержание этого отрывка из "Энеиды" Котляревского:
Розумно, Низ, ти розсуждаєш,
А о повинності мовчиш,
Которую сам добре знаєш,
Меніж зовсім другу твердиш.
Де общеє добро в упадку,
Забудь отця, забудь і матку,
Лети повинність ісправлять
А вот этот же фрагмент в переводе с древнеукраинского языка на совеременную украинскую мову:
Розумно, Низе, ти міркуєш,
А про повинність мовчиш,
Яку сам добре знаєш,
Мені ж зовсім iншу твердиш.
Де загальне добро у занепадi,
Забудь батька, забудь i матку,
Лети повинність виправляти
- итого 8 лексических отличий. Даже такой небольшой фрагмент отлично показывает насколько силён лексический разрыв между украинскими XIX и XXI
То что Русский язык "криво слеплен" - это ваше голословное мнение, - оно ничем не подкреплено,- не будем его рассматривать всерьез😁😆😅
1
-
@MrDarkenral все замечательно конечно, но слово "Украйна" широко встречалось в14-15-16-17 веках в Русских источниках и никоим образом не было связано в средним Поднепровьем 😀
Оборона Комарского острога (текст песни 17 века)
Во сибирской во украине,
Во Даурской стороне,
Во Даурской стороне,
А на славной на Амуре-реке,
На устье Комары-реке
Казаки царя белого
Оне острог поставили,
Острог поставили,
Ясак царю собрали
Из-за сабельки вострыя,
Из-за сабли вострыя,
Из-за крови горячия.
Круг оне острогу Комарского
Оне глубокой ров вели,
Высокой вал валилися,
Рогатки ставили,
Чеснок колотили,
Смолье приготовили.
Поутру рано-ранешонько
Равно двадцать пять человек
Выходили молодцы оне
На славну Амуру-реку
С неводочками шелковыми
Оне по рыбу свежею.
Несчастье сделалось
Над удалыми молодцы:
Из далеча из чиста поля,
Из раздолья широкого,
С хребта Шингальского,
Из-за белого каменя,
Из-за ручья глубокого
Выкаталася знамечка,
Выкаталася знамечко большее;
А знамя за знамем идет,
А рота за ротами валит,
Идет боидоской князец,
Он со силою поганою,
Со силою поганою
Ко острогу Комарскому.
Как вешняя вода
По лугам разлилася,
Облелеила сила поганая
Вкруг острогу Комарского,
Отрезали у казаков
Ретиво сердце с печенью,
Полонили молодцов
Двадцать пять человек
С неводочки шелковыми
И с рыбою свежею.
А и ездит боидоской князец
На своем на добром коне,
Как черный ворон летает
Круг острогу Комарского,
Кричит боидоской князец
Ко острогу Комарскому:
«А сдайтеся, казаки,
Из острогу Комарского!
А и буду вас жаловать
Златом-серебром
Да и женски прелестными,
А женски прелестными
И душами красны девицы».
Не сдаются казаки
Во остроге сидечи,
Кричат оне, казаки,
Своим громким голосом:
«Отъезжай, боидоской князец,
От острогу Комарского!»
А втапоры боидоской князец
Со своею силою поганою
Плотной приступ чинит
Ко острогу Комарскому.
Казаки оне справилися,
За ружье сграбелися,
А была у казаков
Три пушки медныя,
А ружье долгомерное;
Три пушечки гунули,
А ружьем вдруг грянули,
А прибили оне, казаки,
Тое силы боидоские,
Тое силы боидоские,
Будто мушки ильинские,
Тое силы поганые.
Заклинался боидоской князец,
Бегучи от острогу прочь,
От острогу Комарского,
А сам заклинается:
«А не дай, боже, напредки бывать!»
На славной Амуре-реке
Крепость поставлена,
А и крепость поставлена крепкая,
И сделан гостиный двор
И лавки каменны.
Отряд казаков под командованием Онуфрия Степанова в 1654 году построил острог при впадении в Амур реки Комары. В марте следующего года богдойское (китайское) войско в количестве десяти тысяч человек штурмовало Комарский острог, но казаки отбили приступ. Вражеское войско еще десять суток непрерывно обстреливало крепость и, не добившись успеха, ушло.
Исторические песни. Баллады. Сост., подг. текстов, вступ. статья и примеч. С. Н. Азбелева. М.: Современник, 1986
1
-
1
-
@MrDarkenral Это немного притянуто за уши, то что современное украинское население, имеет какую либо "прямую" преемственность от ранне средневекогого племеного союза полян .
Как известно, население Киевщины не раз было практически сведено на нет, в результате войн, нашествий особенно в 13-14-15 вв
Да и в эпоху "Киевской Руси" 10-13 вв - Киевщину населяли далеко не только поляне и их потомки.
Открываем ПВЛ..988г
И рече Володимеръ: «Се не добро есть: мало городовъ около Кыева». И нача ставити городы по Деснѣ, и по Устрьи, и по Трубешеви, и по Сулѣ, и по Стугнѣ. И поча нарубати мужи лутши от словенъ, и от кривичъ, и от чюдии, и от вятичь, и от сихъ насели и грады; бѣ бо рать от печенѣгъ. И бѣ воюяся с ними и одоляя имъ.
Въ лѣто 6497.
Нашел весьма интересный материал от современного украинского антрополога Татьяны Александровны Рудич.
А эта запись посвящена целой монографии Рудич, где она подробно исследует состав населения и этнокультурные процессы по антропологическим материалам с территории украинского Поднепровья, начиная с первых веком нашей эры и заканчивая 19 веком. Исследование во всех отношениях замечательное, свежее (2014). Краткое резюме работы:
На краниологическом материале эпохи позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья зафиксированы существенные изменения по сравнению с древнерусским временем. Генетическая линия, связывающая часть позднесредневекового населения с полянскими группами, четче прослеживается в женских группах. Если в киеворусское время ощущался приток выходцев из более северных земель (дреговичей, радимичей, кривичей смоленских), то в позднесредневековый период рельефней представлены переселенцы с западных (когда-то древлянско-волынских, Галицких и тиверских) земель. По краниологическим материалам казацкого времени можно отметить, что по сравнению с древнерусской эпохой среди населения увеличился процент выходцев из степных групп.
Современное население Среднего Поднепровья представлено центрально-украинским физическим типом по Дяченко, который характеризуется брахикранией и широким лицом. Этот комплекс был сформирован в позднесредневековое время и не имеет прямой преемственности с раннесредневековыми комплексами.
1
-
@Eugene-dp9kg Русский язык- двусоставен, со времен 11 - 12 веков , и церковнославянская лексика в нем появилась 900-800 лет назад , и стала его органичной составной частью. Если почитать граффито на стенах Софии Киевской, написанные людьми разных социальных слоёв, то легко определить, что киевское койне (разговорная норма) 11-14 вв насыщено церковно славянской лексикой , и существует наряду с восточнославянской лексикой. Это наглядно подтверждает тот факт, что в лексику обычных людей , с достаточно раннего периода , начинают проникать церковно-славянские заимствования,- и это органический ,- естественный процесс..🙂
Неестественный процесс, - это когда из политической целесообразности,- из языка , демонстративно выкидывают целый пласт лексики, на том лишь основании, что она якобы неестественна и является искусственным заимствованием 😃😄😁, оставляя при этом в языке кучу более поздних заимствований:- полонизмов, латинизмов, германизмов и тюркизмов..😆😅🤣 Какой то странный, непоследовательный подход.😏
Это я про Украинский язык 😀
1
-
@Eugene-dp9kg В качестве небольшого примера.. 😄
Особенно меня забавляют те украинцы, которые думают, что их официальные названия месяцев- исконные автохтонные -восточнославянские, - в отличии от российских заимствованных -латинских..
Они даже и не подозревают, что "их" "народные" названия, частично староболгарские , перенятые в 11 веке, частично польские, перенятые в 16-17-18 веках😄😁😆
древняя русь / календарь / просинец / сечень / сухий / березол / травный / изок / червен / зарев / рюен / листопад / груден / студеный
АННОТАЦИЯнаучной статьи по истории и археологии, автор научной работы — Долгов Вадим Викторович
В статье исследуются славянские/языческие названия месяцев, бытовавшие в Древней Руси XI-XIV вв. Автор систематизирует источники, в которых содержатся упоминания об этих названиях. Эти источники могут быть разделены на три группы по количеству упоминаний в них исследуемых названий. Первая группа - это месяцесловы, которые, как правило, составляют единый комплекс с богослужебными Евангелиями-апракосами. В них мы находим более всего упоминаний славянских названий месяцев. Вторая группа: древнерусские нарративные источники. Источники этой группы в данном случае представлены одним памятником - «Повестью временных лет» - и единственным упоминанием славянского названия («грудень» - ноябрь). Третья группа объединяет разнообразные источники, общий признак которых - происхождение и бытование в простонародной среде. Это источники, связанные с повседневностью. В данную категорию в рамках статьи отнесены берестяные грамоты, епитимийники, граффити и пр., вовсе не содержащие упоминаний славянских названий и, более того, практически не содержащие следов месячного счета как такового. Автор приходит к выводу, что славянские/языческие названия месяцев появились на Руси вместе с древнеболгарскими (церковнославянскими) рукописями и не имеют прямой связи с местными восточнославянскими обычаями. Древнеболгарские книжники, прошедшие выучку в среде, ценностные ориентиры которой были заложены кирилло-мефодьевской школой, имели высокую познавательную культуру и широкие взгляды. Это позволило им отнестись с уважением к собственному языческому наследию и зафиксировать болгарские названия месяцев на страницах месяцесловов. На Руси ситуация была иная. Борьба с язычеством не была завершена. Это не позволяло русским священникам впускать языческие элементы в христианскую бытовую культуру. На повседневном уровне люди ибо избегали пользоваться помесячным счетом или пользовались латинскими названиями, принятыми Русской православной церковью. Славянские названия месяцев на Руси встречаются только в текстах болгарского происхождения.
1
-
1
-
@Eugene-dp9kg A ещё я читал Конституцию Филиппа Орлика😃😄 1710 г
... вот отрывок текста, из так называемой "конституции Филиппа Орлика",- современные украинские "мовознавцы" называют язык(местную версию церковнослава), на котором написана сия "конституция" - Староукраинским..😆😅🤣
Невооружённым взглядом видно, что к современному украинскому языку , данный текст имеет очень слабое отношение..🙈😄
"Дивный и нεпостижимый в сүдбахъ своих Б[о]гъ, милосεрдный в долготεрпѣнії, пр[а]вεдный в казни, яко всεгда от початку видимого сεго свѣта на пр[а]вдномъ правосүдія свого мирилѣ, εдны Панства и Nароды возвышаεтъ, другіε за грѣхи и бεззаконія смираεтъ, εдны порабощаεт, другіε свобождаεтъ, εдны возноситъ, другіε низвεргаεтъ, такъ и nародъ валεчный стародавный козацкий, прεждε сεго имεнованый козарскій, пεршъ прεвознεслъ былъ славою нεсмεртεлною, обширнымъ владѣніεмъ и ωтвагами рицεрскими, которими нε тылко окрεстным nародомъ, лεчь и самому восточному панству на морѣ и на зεмли страшεнъ былъ такъ далεцε, жε цεсар восточный, хотячи оный сεбѣ вѣчнε примирити, сопряглъ малжεнскимъ союзомъ с[ы]нови своεму дочку кагана, то εст князя козарского. "
1
-
@Eugene-dp9kg чувак, ты видимо не знаешь почему на самом деле болгарский язык похож на русский язык? Да все очень просто!
Это не только, потому что в Русский язык с 11 века был насыщаем церковно-славянской лексикой,- вовсе нет))
С середины 19 века по начало 20 века, Русский язык оказал огромное влияние на болгарский язык, в эпоху "нового болгарского возрождения". Из болгарского языка вычищались тюркизмы, обильно пустившие корни в разговорной форме болгарского языка, и заменялись отчасти русизмами и церковно- славянизмами, уже переработанными - российского извода..)))
Во время болгарского возрождения вводится светское образование, которое стимулирует внедрение новой научной, политической и культурной терминологии. Наиболее значимым источником в этом случае оказывается русский язык.
В болгарский проникают слова из различных частей речи русского языка, например:
глаголы: наблюдавам, старая се, уважавам, заявявам, трогвам, преодолявам, преподавам, принадлежа и т.д.;
существительные: разписка, дописка, сказка, доклад, данни, задача, покупка, обстановка, випуск, хазяин и т. д.;
прилагательные: усърден, сложен, способен, опасен, бивш, необходим, необятен, необозрим, преждевременен и т. д.;
наречия: непременно, даже, вероятно и т. д.
Процесс проникновения заимствований проходил сложно и многосторонне, большая часть слов была ассимилирована в соответствии с фонетическими особенностями болгарского языка (например, усърден вместо усерден).
Влияние русского языка на болгарскую лексику происходит, главным образом, в области литературной лексики, а не разговорной. Заимствование разговорных слов достаточно редко (например, хазяин из хозяин).
В процессе заимствований проникает также ряд слов, для которых уже существовали исконные болгарские, например: съблюдавам (исконное — спазвам), обезателен (задължителен), давление (натиск), осторожен (предпазлив) и т. д.
Из церковнославянского и русского в болгарский проникает и много сложных слов, например:
существительные: благоденствие, местопроизшествие, местопрестъпление, словосъчетание, местоимение, езикознание и т. д.;
Болгарском самостоятельно образуются новые сложные слова: ветропоказател, бързопис, денонощие, високоговорител и пр.
Посредством русского в болгарский проникает множество слов из международной лексики, например: конституция, революция, плюс, минус, режисьор, музика, варваризъм, полюс, автор, ревизор и тд.
Под влиянием русского в болгарский входит ряд слов, образованных с помощью следующих суффиксов:
существительные с суффиксом -ие: известие, отличие, условие, събитие и т. д.
существительные с суффиксом -ство и -ствие: равенство, количество, качество, приветствие, отсъствие и т. д. Суффикс -ство существует в болгарских говорах (например, робство, Рождество), но из-за заимствований из русского его роль усиливается.
прилагательные с суффиксом -ствен: качествен, свойствен, веществен, естествен итд.
глаголы с суффиксом -ствувам > -ствам, например: свидетелствам, учителствам, приветствам и т. д.
существительные с суффиксом -тел для обозначения рода деятельности и предметов для выполнения действий: възпитател, просветител, доброжелател и т. д. В болгарских говорах для образования таких существительных используется суффикс -ач, таким образом, образуются пары существительных, которые часто не являются синонимами, например: носач — носител, пазач — пазител, писач — писател и т. д. Суффикс -тел стал продуктивным в болгарском, и с его помощью был образован ряд новых слов: предпазител, разклонител, чистител, почистител и т. д.
прилагательные с суффиксом -телен: последователен, доброжелателен, поучителен и т. д.
прилагательные с суффиксом -ист и -оват: хълмист, цветист, петнист, продълговат, простоват и т. д.
в области глагольной лексики входят глаголы с приставками с корнями, которые также существуют в болгарском. Заимствованные глаголы только частично оболгариваются: получавам (ср. болг. сполучвам), наслаждавам се (ср. подслаждам), изучавам (ср. проучвам) и т. д.
существует ряд других глаголов, которые проникли, вероятно, таким же образом, например: побеждавам, награждавам, съкращавам, размишлявам, употребявам и т. д. Некоторые из них были ассимилированы фонетически: провъзгласявам, прекратявам, представям и т. д.
по образцу русских глаголов с суффиксом -ничать в болгарском образуется ряд глаголов с суффиксом -нича: нервнича, посреднича, сътруднича, угоднича и т. д.
Современный болгарский язык заимствовал из русского ряд устойчивых выражений: обръщам внимание, имам значение, вземам участие, в състояние съм, в това отношение, с голямо внимание, желателно е, естествено е, в продължение на, действам пред някого, намирам се в трудно положение и т. д.
https://youtu.be/H-wPL5upArY
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@FrolkaG археологическая культура Триполье - Кукутень, каким образом повлияла на становление украинской государственности?
а также на этногенез украинского народа? Расскажите мне об этом поподробнее?? 😏
Становление политических наций и существование государств это несколько разные вопросы.
Вся проблема заключается в том, что после 1240 года, основные земли, где сейчас располагается Украина, потеряли самостоятельную субъектность,- до 20 века включительно. Более того, - такого государственного объединения , с таким названием, как Украина, никогда не существовало ни в 11, ни, в 12 , ни в 16 веках , включительно до самого 20 века. Как полунезависимая территория в составе Речи Посполитой, под общим названием "Украина",- известна только с 17 века.
Где и в чем преемственность государственная от Древней Руси?
В отличии от России, где непрекращающаяся государственная власть с династией, существовала непрерывно все это время, несмотря на вассальную зависимость от Орды. С 13 по 15 век..
Древняя Англия - Современная Англия - = Империя Великобритания,- это непрекращающаяся государственность уже 1500 лет !
1
-
@FrolkaG ну а в Англии оперирует, почему нельзя в России оперировать? Это история России , и та же Украина , как территория 300 лет входила в состав России 😄
Украина не имела непрерывную самостоятельную традицию государственную,- более 700 лет! " Мягкие" литовские конфедерации - это чужое привнесенное извне государство , со столицей в Вильне, по итогу с другой официальной религией, переросшее в жёсткую Ржечь Посполиту, с 1565 года.. это история не только другой страны, это уже другая цивилизация.
Вы не ответили, каким образом культура Триполье-Кукутень, повлияла на этногенез Украины и украинцев? Или если верить учебнику по истории Украины (Киев. Генеза .2004) под редакцией Темировой и Ляха.
Цитата..
👇👇👇
"Самый древний период существования украинского народа,- это первобытный - 140 тысяч лет назад" 😄😁
1
-
@FrolkaG Неплохое сравнение Финляндии с Украиной , я согласен..👏👏
Отношение Финляндии, - к Шведском королевству есть, государственность Финляндии имеет косвенное отношение к Швеции, но не прямое..😄 Финляндия - политико- национальное новообразование по историческим меркам!
Но было бы странным, смотреть ролик под названием "История Финляндии" в котором бы рассказывали про деяния "шведского", нет не шведского, а финского!!! короля Хакона Рыжего 😁😆
Никак Трипольская культура не повлияла на этногенез Украины и украинцев, так как десятки племён и десятки разных народов мигрировали с тех времен по территории будущей Украины, сменяя друг друга.. А в современной украинской историографии- утверждается обратное, - утверждается, что украинцы - прямые потомки трипольцев! Никто же в России не утверждает, что русские являются исключительно прямыми потомками Фатьяновцев , представителей культуры шнуровой керамики😁
Мягкая чушь советских учебников, - меркнет, по сравнению с "перлами" современного украинского исторического образования и современной украинской исторической мысли! 😄😁
1
-
@FrolkaG сомнений у меня нет, что на данный момент, украинский народ существует, а вот позиционирование этого ролика, как "Истории Украины", вызывает у меня недоумение, как и присваивание исключительно себе всей истории древней Руси её древностей - так называемыми украинцами 😄 Никакой " истории украинской древности" нет, - есть история Древней Руси, отношение к которой , в том числе часть потомков того среднавекового населения её населявших, под современным названием -"украинцы" безусловно имеют..
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@KatrusyaOsadchaya В походе на Киев приняли участие 11 князей: младшие братья Андрея Боголюбского: Глеб Юрьевич Переяславский и Всеволод Юрьевич (будущий Всеволод Большое Гнездо), их племянник Мстислав Ростиславич; князья смоленской ветви Мономаховичей: Роман Ростиславич Смоленский, Рюрик Ростиславич Овручский (через 34 года разграбивший Киев повторно во время собственного похода), Давыд Ростиславич Вышгородский и Мстислав Ростиславич (тёзка предыдущего); Черниговские Ольговичи: Олег Святославич Новгород-Северский, Игорь Святославич Курский и Путивльский (будущий участник похода на половцев и герой поэмы «Слова о полку Игореве»); Владимир Андреевич Дорогобужский; командование осуществляли сын Андрея Боголюбского Мстислав Андреевич и опытный суздальский воевода Борис Жидиславич. В составе войска находились контингенты из других городов владимиро-суздальской земли: упоминаются ростовцы, владимирцы и суздальцы; а также полочане из Полоцкого княжества, являвшиеся союзниками Ростиславичей, и муромцы с рязанцами, являвшиеся союзниками Андрея.
Причём в стане противников этой коалиции , был брат Андрея Боголюбского — Михалко Юрьевич, правивший в Городце-Остёрском.
и грабиша за . в҃ . дн҃и весь град̑ Подолье и Гору . и манастыри . и Софью . и Десѧтиньную Бц҃ю и не бъıс̑ помилованиӕ . никомүже ни ѿкүдүже црк҃вамъ горѧщимъ . крс̑тьӕномъ оубиваемомъ другъıм̑ вѧжемымъ . женъı ведоми бъıша въ плѣнъ . разлучаеми нужею ѿ мужии своих̑ . младенци рыдаху зрѧще мт҃рии своихъ . и взѧша имѣньӕ множьство . и црк҃ви ѡбнажиша иконами и книгами . и ризами и колоколы . изнесоша . всѣ Смолнѧне и Соуждалци и Черниговци . и Ѡлгова дружина . и всѧ ст҃ни взата бъıс̑ зажьже бъıс̑ и манастырь Печерьскыи ст҃ыӕ Бц҃а ѿ поганых но Бъ҃ млт҃вами ст҃ыӕ Бц҃а съблюде и ѡ таковыӕ . нужа . и быс̑ в Киевѣ на всих̑ члв҃цехъ стенание и туга . и скорбь не оутѣшимаӕ . и слезы непрѣстаньныӕ . си же всѧ сдѣӕшас̑ грѣхъ . ради нашихъ
— Ипатьевская летопись, статья 6679
1
-
1
-
@АнгелинаКнязева-т9г смотрим карту Фра Мауро и подписи к ней..
Русские земли на карте Фра Мауро 1459 года разделены на пять регионов:
«Россия Росса» (Красная Россия, итал. Rossia Rossa) — южная и юго-западная Россия;«Россия», «Европа» (итал. Evropa Rossia) — северо-западные земли;«Россия Сарматия или Россия в Европе» (итал. Sarmatia over Rossia in Evropa) — северные земли;«Россия Бьянка, Сарматия или Россия в Азии» (Белая Россия,итал. Rossia Biancha, Sarmatia over Rossia in Asia, Великая Россия) — восточная;«Россия Негра» (Чёрная Россия, итал. Rossia Negra) центральная и северо-восточная Русь.
Сам составитель карты — Фра Мауро — в легенде, помещённой под титулом «Россия Белая», даёт следующий комментарий по поводу цветовых определений различных Россий:
Данное разделение [страны] на Россию Белую, Чёрную и Красную не имеет другого объяснения как того, что эти части России именуются следующим образом. Россия Белая получила своё название от [близлежащего] Белого моря, другая же часть — Россия Чёрная называется так от Чёрной реки, а Россия Красная именуется так по названию Красной реки. Татары же называют белое море «Актениз», чёрную реку «Карасу», а реку красную именуют «Козусу».
Оригинальный текст (итал.)
Questa distincion che fi fata de rossia biancha, negra e rossa non ha altra cason cha questa, çoè quela parte de rossia che è de qua dal mar biancho se chiama biancha, quela ch'è de là dal fiume negro se chiama negra e quela ch'è de là dal fiume rosso se chiama rossa. E tartari chiamano mar biancho hactenis, flumen negro carasu, flumen rosso cozusu
— Карта Фра Мауро, лист XXXIX
Пространная легенда, помещённая в регионе Россия Негра, правее названия «Европа», указывает на то, что именно эта область является ядром русских земель:
Эта огромнейшая область, именуемая Россией или Сарматией, имеющая границу на востоке по Белому морю, на западе граничит с Немецким морем, на юге простирается до города Сарая и Кумании, а на севере до области Пермия. По ней протекают реки, отличающиеся огромной величиной, крупнейшая из которых Эдиль, которая по своей величине не уступает Нилу. Также в этой земле есть величайшие болота, на которых люди не в состоянии находиться вследствие болезненного там климата.
Оригинальный текст (итал.)
Questa grandissima provincia dita rossia over sarmatia confina da levante cum el mar biancho, da ponente cum el mar d’alemagna, da ostro cum saray e cum la chumania, e da tramontana cum permia et ha in sì fiumi grandissimi maxime edil, el qual non è inferior del nilo. Item in questa provincia son paludi grandissimi per li qual questi populi non può esser lieçiermente danificadi da suo inimici
— Карта Фра Мауро, лист XXXIV
Западнее области Тангут расположено Белое море (возможно, озеро Байкал), близ которого присутствует комментарий: «Это море тартары именуют „Актенис“, что означает „Белое море“, зимой оно всё покрывается льдом». На западном берегу сибирского Белого моря присутствует легенда, в которой говорится, что здесь проходит восточная граница России: «Здесь берёт своё начало Великая Россия и простирается она до Скандинавии».
1
-
1
-
@igrigrigrigr ооо -оо , у вас таких уродов много))) хотя нехорошо другие народы и племена называть уродами, тем более те, которые внесли вклад в ваш собственный этногенез😀 Не правда ли?🙈 Вы разозлились на меня?) Это хорошо!😀
Не-ее.. мы как раз мытые,- у нас в традиции бани срубные повсеместно, парок, венички и все такое)) .. это как раз вы не мытые , или мытые кое как, в корыте посеред хаты😀😁😂 и носящие лычаки( забейте в Гугл, ежели не знаете что это такое)
Да кстати , еще такая любопытная деталь: Нестор упомянул черемис- мари, в качестве финно-угорского народа, которые платили дань Руси. Как я выше упоминал уже, - этот народ здравствует и поныне , в своей земле Мари-Эл.. Так вот , в 16 веке Иоанн Грозный устроил на них гонения , и часть Черемис мигрировали после так называемых черемисских войн в Речь Посполитую! Переселенцев было около 10.000 человек.Король польский выделил им в кормление город Бар в Подолии, где они ему служили и охраняли границы. Они были неплохими воинами. К концу 17 века они приняли православие и целиком ассимилировались с местным населением уже к 18 веку.. в наследие они оставили вышиванку марийскую - чемерку и распространенные украинские фамилии - Черемис и Черемисенко)) так что не презирать нужно , а уважать таких храбрых и отважных ,-часть своих предков😀😁
Вы или не читаете мои посты , либо делаете вид, что не читали)) Мне трудно дискутировать со Смэрэкой)) Вы уж меня извините..😀😁
Я выше писал, что судя по письменным источникам, и Руским и зарубежным, еще в домонгольскую эпоху, и Смоленск и Рязань и Новгород считали себя Русью и называли себя русинами)) Это как минимум с конца 12 века! Усвоили? Или нет?))
Двигаемся далее)) Москва была основана в начале 12 века и первое упоминание летописное о ней,- в 1147 году, когда к боярину Кучке, посаднику Москвы, приехал Юрий Долгорукий на встречу и пир с Черниговским князем.. О чем собственно и есть упоминание в летописи.. Юрий Долгорукий как Русский князь был владельцем этого Русского городка. Ферштейн?
Еще одна деталь.. на юге Новгородской области на границе с Тверской, есть город Старая Русса, известный с конца 11 века, он стоит на реке Порусье, а еще в 18 веке она называлась -Руса, - а как известно, все речные топонимы, как правило очень древние!)) Так что уважаемый, Русь она у нас , - наша родная!)) А вот вы отказались от русского имени 😀 ну да Бог вам судья.. Аривидерчи!!))
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВикторХодус-о5х а что, ПВЛ - это истина в последней инстанции? Может Нестор что то пропустил в этом фрагменте?..
А в другом месте он пишет..
Открываем и читаем..
Поляномъ живущимъ о себѣ, якоже ркохомъ, сущии от рода словѣньска и наркошася поляне, а деревляне от словенъ же и нарекошася древляне; радимичи бо и вятичи от ляховъ. Бяста бо два брата в лясѣхъ: Радимъ, а другый Вятко, и, пришедша, сѣдоста: Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятко сѣде своимъ родомъ по Оцѣ, от него прозвашася вятичи..
Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и назвались древляне; радимичи же и вятичи — от рода поляков. Были ведь два брата у поляков — Радим, а другой —Вятко. И пришли и сели: Радим на Сожи, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи
. В «Поучении Владимира Мономаха» упомянуты предводители вятичей — Ходота с сыном: «А въ вятичи ходихом по две зиме на Ходоту и на сына его, и ко Корьдну, ходихъ 1-ю зиму» (между 1078 и 1084 годами)... Корьдно-их город
Пришли от ляхов , но говорили не по славянски?😀😁
Имели славянские-языческие имена и говорили не по славянски?😀😁
1
-
1
-
@ВикторХодус-о5х предки так называемых Русских😊 говорили на разных племенных диалектах, Самый обособленный из них это был Псковско-Новгородский, он впоследствии повлиял на поздний Московский, после присоединения Новгорода и Пскова в конце 15 века. Характерные особенности в Московском от Новгородского - это отвердение "Г" - мягкий Южный фрикатив уходит! Также Говорят - "на ноге", вместо "на нозе", в руке, вместо -" в руце." Это Типичный Новгород.
Сильнее всего отличался от Поднепровских диалектов -Новгородо - Псковскмй. Московский-говор(литературная база современного языка) сформировался в результате многих соседних влияний на средневеликорусский говор , влияние кривического пояса, новгородо-псковское и конечно церковнослав... Москвичи как белорусы акают, новгородцы окали, рязанцы якают и акают как те же белорусы.
1
-
1
-
1
-
1
-
Какие 80 лет? Ты что там куришь, ордынец?😅
…митрополитъ Максимъ, не терпя татарьского насилья, оставя митрополью и збѣжа из Киева и весь Киевъ розбѣжался, и митрополитъ иде ко Бряньску и оттоле в Суждальскую землю.
(Лаврентьевская летопись)
Данила Галицкий…
Во тъ час позван Батыем, избавлен бысть богом злого их бешения и кудешьства; и поклонися по обычаю их и вниде во вежю их. Рекшу ему: «Данило! чему еси давно не пришел, а ныне оже, еси пришел, а то добро же; пьеши ли черное молоко, наше питье, кобылий кумуз?» Оному же рекшу: «Доселе есмь не пил; ныне же ты велишь, пью». Он же рче: «Ты уже нашь же татарин: пий наше питье». Он же испив поклонися, по обычаю их…
(Ипатьевская летопись)
Великое Орды великого царя Мендли-Кгиреево слово…
…великiе цари, дяды наши, и великiй царь отецъ нашъ … дали потомужъ: Кiевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Володимерскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Великого Луцка тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Смоленскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и зъ водами; Подолскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Каменецкую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Браславскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Сокалскую тму, со всими входы и данми…
(Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду I,1506-1507)👈 обрати внимание на дату, укр
Ну и интересно, как сами ордынские правители относились к своему украинскому улусу.
Тимур-завоеватель… направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи (Днепр)… Дойдя до реки Узи (Днепра), он в местности Манкерман (Киев) ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной лишь лошадью смогли спастись.
(«Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди о событиях 1395 года)
Украина – это правое крыло улуса Джучи, населенная людьми улуса узбекского. А где же Русь? Не беспокойтесь, о ней в книге тоже написано…
Повернув от реки Узи (Днепр) Тимур счастливо направился на русских (урус)… Дойдя до Карасу (Елец), одного из городов русских, они разграбили весь город изнутри и снаружи… Тимур двинулся на Москву, которая также один из городов русских…
(«Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди о событиях 1395 года)
Как мы видим, Тамерлан направился на Русь только когда разобрался с киевским Бек-Ярык-Огланом и украинским улусом, где никакой Руси он не обнаружил. Забавно, да?😮😅
1
-
Не совсем так.. уже в середине 14 века в западноевропейских источниках есть упоминание "малой русии" и "великой руссии" как отдельных земель, и это не связанно напрямую с чисто церковными наименованиями..
Из письма географа Марино Санудо старшего королю Филиппу VI де Валуа, 13 октября 1334 года:
"Кроме того есть в Руссии два княжества, подчиненные татарам, включающие обширные земли с многочисленным народом, который следует Греческой вере... Это Рyссия Великая и Малая.
Великая находится на севере и граничит на западе с Ливонией, где братства крестоносцев владеют обширными землями, на востоке со Скифией и татарской землей Узбека. На юге находится Малая Руссия, граничащая на западе с Польшей, на юге с Венгрией, а на востоке с вышеупомянутыми татарскими владениями Узбека."
Источник - Friedrich Kunstmann. Studien über Marino Sanudo den Aelteren, München 1855 год, стр. 105
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Тестостерон-я5т ты что глупый))? Повторяю еще раз ..😀слово "Край" имеет два значения два - Страна, сторона, и край, рубеж, граница - (край стола) ты различаешь, или нет?😊😁😂 Украина - это у- края , у границы , переферия, окрестности😊😀 А Красноярский край и Московский край ,- это сторона, страна! Ферштейн?)) По польски - Ukraina- kray na granice...😊
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Тад-ж5ц родственны, но все же тюркская составляющая есть, и как вы правильно заметили балканская компонента и дако-фракийская (Молдавия-Румыния)
"Характерно, что по ряду признаков (профилировка лица, поперечный профиль спинки носа, выступание крыльев носа, положение ноздрей, развитие складки верхнего века) население этой области (Среднего Поднепровья, Левобережья) несомненно европеоидное, имеет незначительный процент примеси, связанной с ассимиляцией степных тюркских групп с определенным монголоидным элементом..."
В.Д. Дьяченко. Антропологический состав украинского народа. С. 72
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Руский язык , а не руський 😅 По крайней мере в Литовском Статусе. Он близок Русскому языку Москвы того времени, в нем просто уже в 15-16 веках прослеживаются частые полонизмы..
".права, кождому народу належачого, на руский езыкъ преложона и руским же писмомъ в сей статутъ уписана...
...Великого князства Литовъского, Киева, Волыня, Подляша, земли руское, пруское...
...А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы...
...людей добрихъ, цнотливых, годныхъ, в праве и писма руского умеетных шляхътичовъ...
...родичу великого князства, писмо руское умеючому"
1
-
@ВалерійЯременко-з1л ииии? Перечислите Финские влияния в Русском языке? 😄 Ключевский историк, Шахматов,- в большей степени историк, в меньшей степени лингвист - не надо их сюда приплетать! Современные лингвисты и филологи вам известны, или вы в 19 веке застряли?😁 Слово Глаз, сосуществует в Русском языке со словом Око. А Пещера,- это церковнославянизм, как и "украинское" слово Прапор ,- церковнославянское слово😄 а у нас наряду с Флагом, есть и Знамя, и Стяг. Стирать - не финское слово, как и Жопа!😁 Русские слова- Жопа, Срака, Пердак, Гузно, Задница, Попа, - ни одного финского слова! Вам известно такое явление в языке, как синонимы? Или в украинском языке их мало, и поэтому у вас создалось такое странное ощущение?))
Вам перечислить сколько заимствований есть в украинском неславянского происхождения?😄 Почему В Украинском-Фамилия- Прозвище , а Однофамилец- Однофамилец?😆😅🤣
Ps. По-поводу граффито Софии Киевской..
Современный русизм в Киевском граффито - "спрашивает", глагол настоящего веремени с -Т на конце; из всех славянских языков только русский сохр. финальную -Т в глаголах настоящего и будущего веремени: пишеТ, пашеТ, думаеТ, стонеТ, несёТ и т.п.
Ѣ - читалось, как Е, не было украинского "икавизма"
Перевод текста граффито: 12 век София Киевская
Спрашивает ся коzа с бѢсом еи поити кива баран еи
Спрашивает себя коза - с бесом ей пойти? Кивает баран ей
Запитує себе коза - з бісом їй піти? Киває баран їй
Оговариваю специально для всех озабоченных церковнославянизмами: в церковнославянском языке нет глагола "спрашивать"!)))
1
-
1
-
@romanmykolayiv7481 тяжело спорить с человеком, который изучал историю по "украинским учебникам истории" 😄,
С человеком, утверждающим, что "Украина" имеет приемственность от Руси, а Россия, якобы, от улуса Джучи...🙈🙉🙊
Ну что обратимся к источникам...👇
"Великое Орды великого царя Мендли-Кгиреево слово…
…великiе цари, дяды наши, и великiй царь отецъ нашъ … дали потомужъ: Кiевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Володимерскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Великого Луцка тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Смоленскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и зъ водами; Подолскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Каменецкую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Браславскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Сокалскую тму, со всими входы и данми…"
(Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду I,1506-1507)
И как салтан Сюлеймен Шаг — таков у меня брат есть, так же и астороканской Усейн-царь — то мне брат же, а и в Казани Саип-Гирей царь — и то мне родной брат, и с ыную сторону казатцкой царь — то мне брат же, а Агыш князь — мой слуга, а с сю сторону черкасы и Тюмени — мои же, а король — холоп мой…"
(из письма Саадет-Гирея Московскому Великому князю Василию III
1523 г)
Ну и интересно, как сами ордынские правители относились к своему "украинскому улусу".
"Тимур-завоеватель… направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи (Днепр)… Дойдя до реки Узи (Днепра), он в местности Манкерман (Киев) ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной лишь лошадью смогли спастись."
(«Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди о событиях 1395 года)
Будущие земли Украины – это правое крыло улуса Джучи, населенная людьми улуса узбекского.
Украина – это правое крыло улуса Джучи, населенная людьми улуса узбекского. А где же Русь? Не беспокойтесь, о ней в книге тоже написано…
Повернув от реки Узи (Днепр) Тимур счастливо направился на русских (урус)… Дойдя до Карасу (Елец), одного из городов русских, они разграбили весь город изнутри и снаружи… Тимур двинулся на Москву, которая также один из городов русских…
(«Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди о событиях 1395 года)
Как мы видим, Тамерлан направился на Русь только когда разобрался с киевским Бек-Ярык-Огланом и украинским улусом, где никакой Руси он не обнаружил. Забавно, да?
.ps. В заключении лишь напомню, что татары там неплохо себя чувствовали и далее. Об их правах по отношению к местному населению говорится в Первом Литовском Статуте - 1529 года:
«А челядь, которая дана татаромъ за отца Нашого и продковъ Наших, и за Насъ зъ дворы Нашими, тую челяд они маютъ держати вечне».
Как говорится," помятай, чужинец, тут господарь украинец"…😄😁😅
Не надо вычёркивать столь яркий и продолжительный ордынский этап истории Украины😁😅
1
-
@romanmykolayiv7481 Рома Николаев - как бы "украинец" с украинской фамилией😄 Не надо мне цитировать мракобесие из украинских учебников истории, я прекрасно знаю, что там написано.. 😁😆
Битва при Синих водах никак не повлияла, на Ордынскую власть в Среднем Поднепровье, - это был Улус Орды, за который Великое княжество Литовское платило дань - выход и в 15 и в 16 веке! Ты что, не читал текст ордынского Ярлыка 16 века Сигизмунду на "украинские земли"?))
Русь, в среднее Поднепровье пришла из Ладоги, Изборска, Городища, что под Новгородом и захватила власть в Киеве в конце 9 века , и окрестные и дальние племена взяли со временем имя этого народа ...
Русь , как была в Смоленске, Новгороде, Полоцке, Ростове, Чернигове, Рязани, Москве, Твери,- в 11-17 вв, так там и осталась, никуда она не делась.. 😄 Твои предки Рома Николаев с недоумением смотрят на тебя..
Из письма географа Марино Санудо старшего королю Филиппу VI де Валуа, 13 октября 1334 года:
"Кроме того есть в Руссии два княжества, подчиненные татарам, включающие обширные земли с многочисленным народом, который следует Греческой вере... Это Рyссия Великая и Малая.
Великая находится на севере и граничит на западе с Ливонией, где братства крестоносцев владеют обширными землями, на востоке со Скифией и татарской землей Узбека. На юге находится Малая Руссия, граничащая на западе с Польшей, на юге с Венгрией, а на востоке с вышеупомянутыми татарскими владениями Узбека."
Источник - Friedrich Kunstmann. Studien über Marino Sanudo den Aelteren, München 1855 год, стр. 105
Ранее в 1299 году митрополит Максим переехал из Киева во Владимир-на-Клязьме (основанный Владимиром Крестителем в 990-992 году), а в 1325 году митрополит Петр перенес кафедру в Москву.
1
-
@romanmykolayiv7481 не принимай близко к сердцу, переход на личность😉 Рома, или как там там тебя.. , по - украински?😅🤣
2 августа 1399 г. на реке Ворскле произошло одно из самых крупных междоусобных сражений в истории Золотой Орды, в котором сошлись войска соперничавших ханов Тохтамыша и Тимур-Кутлуга. На стороне Тохтамыша в этой внутриордынской разборке участвовал его холоп литовский князь Витовт. Годом раньше разбитый Тимур-Кутлугом Тохтамыш бежал от него с остатками своей орды и поселился в Киеве:
"И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби.
Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, с. 167-168
Выбор Киева в качестве временной столицы Золотой Орды не представляется случайным. Татары воспринимали его как свой, татарский город и называли по-татарски Манкерман («Большой город»). Показательны рассказы летописцев Тимура о его походе летом 1395 г. в глубь земель Золотой Орды. Киев-Манкерман в них описывается как татарский город, входящий в узбекский улус и находящийся во владении некоего Бек-Ярыка:
Преследуя правое крыло войска врагов в сторону реки Узи [Днепра], Тимур снова повел войско в набег и, дойдя до местности Манкерман [Киев] в стороне реки Узи [Днепра], разграбил область Бек-Ярыка и все хозяйство их, кроме немногих, которые спаслись («Книга побед» Низам-ад-Дина Шами).
В. Тизенгаузен. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941. С. 121
Тимур-завоеватель, который во всяком деле был доволен только тогда, когда доводил его до крайнего предела, после разбития и изгнания Токтамыш-хана и уничтожения его армии и воинов, захотел в своих высоких помыслах покорить и завладеть всеми теми областями и землями, да подчинить и искоренить все народы и племена тех пределов и местностей. Направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, он двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи [Днепр]… Дойдя до реки Узи [Днепра], он в местности Манкерман [Киев] ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной лишь лошадью смогли спастись («Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди).
В. Тизенгаузен. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941. С. 179-180
Однако вернёмся к битве на Ворскле. Войска Тохтамыша и его литовских холопов потерпели сокрушительное поражение. Тохтамыш и Витовт бежали, а Тимур-Кутлуг посадил своих наместников в Киеве. Новгородский летописец объясняет это поражение желанием Витовта захватить Русскую землю – Великое княжество Владимирское, Новгород и Псков.
И тако ступившимся обеима полкома, и бысть сеца зла, якоже и не бывала такова Литовьскои земле с Тотары; и по грехом тако случися горе немалое литовьскымъ детемъ, и ту на съступе убиша князя великаго Андреа Олгердовича, брата его князя Михаила Евнутьевича, и всех князии именитых 74, а воевод и Литвы многое множество ту костью падоша, толко богъ весть; а князь Витовтъ, то видевъ, на беги обратися; Татарове поидоша по них, биющи на 500 веръстъ до города до Киева, а с города с Киева окупъ взяша 500 рублевъ и наместники свои посадиша; а на Печерьском монастыри взяша окупъ 30 рублевъ. Тако бо богъ навелъ поганых Татаръ на землю Литовьскую за высокоумье князя их, занеже богъ далъ князя Витовта великимъ княземъ Литовьскои земле грех ради крестияньскых. Былъ убо князь Витовтъ преже крестианъ, а имя ему Александръ, и отвержеся правоверныя веры и крестияньства и прия лятскую веру, церкви святеи превратилъ на богомеръское служение; а помыслилъ тако: хотел пленити Рускую землю и Новъград и Пьсковъ, а не мыслит господа пророкомъ глаголюща, како едии поженет 1000, а два двигнета 10000. Аще богъ по крестиянех, то кто на ны.
Новгородская I летопись младшего извода. ПСРЛ. Т. 3. С. 375
Так вследствие "перемоги" на Ворскле , город узбекского улуса Золотой Орды Манкерман (Киев) перешёл из-под власти хана Тохтамыша под власть хана Тимур-Кутлуга.😉
А ты про какие ты подарки говоришь, не подарки, а дани и откупы..
Поминки - так тогда называли то, что ты называешь "подарками" Рома)) Дани и откупы, и это даже далеко не подарунки.. кстати брали рублями!!😁😆😅
Я тебе понятно объяснил? Не долго? Не довго?)) Не длинно?))
Кстати все старины (былины), и про Микулу Селяниновича в частности , записаны исключительно на севере России, Украина не знала об этом жанре и об этих эпический героях практически ничего.. 😉
1
-
@romanmykolayiv7481 продолжение..вторая часть Рома окраинский!👇
Переход земель юго-западной Руси под непосредственное литовское управление был оформлен ярлыком, выданным, по всей видимости, осенью 1362 г. Ольгерду ханом Абдаллахом. Этот ярлык стал образцом для ярлыков, которые великие литовские князья получали от татарских ханов в течение последующих двух столетий (последний известный подобный ярлык был выдан Девлет-Гиреем Сигизмунду Августу в 1560 г.). Поскольку списки пожалованных «тем» в них примерно совпадают, перечень в ярлыке 1506 г. Менгли-Гирея Сигизмунду Старому в общем и целом должен давать представление о тех землях, которые Ольгерд получил в 1362 г. от Мамая и Абдаллаха:
«дали потомужъ: Киевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Володимерскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Великого Луцка тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Смоленскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и зъ водами; Подолскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Каменецкую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Браславскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Сокалскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и водами; Звинигородъ, зъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами; Черкасы, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Хачибиевъ Маякъ, зъ водами и землями; ино почонши отъ Киева, и Днепромъ и до устья, и Снепорожъ и Глинескъ со всими ихъ людьми, Жолважъ, Путивль зъ землями и зъ водами, Биринъ, Синечъ, Хотенъ, Лосичи, Хотмышлъ, со всими ихъ землями и водами, и данми и выходы; Черниговскую тму, со всими выходы и данми, и землями и водами; Рылескъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Курскую тму, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Сараева сына Егалтаеву тму, Милолюбъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Мужечъ, Осколъ, Стародубъ и Брянескъ, со всими ихъ выходы и данми и зъ землями и водами; Мченескъ и Люботескъ, Тулу городъ, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Берестей, и Ратно, и Козелексъ, Пронскъ, Волконскъ, Испашъ, Донець, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Ябу городокъ, Балыклы, Карасунъ, городокъ Дашовъ, городищо Тушинъ, Немиръ, Мушачъ, Ходоровъ, со всими ихъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами».
Приняв ярлык от хана Абдаллаха и стоявшего за его спиной Мамая, Ольгерд тем самым признал себя вассалом Орды. На землях Юго-Западной Руси, составлявших бóльшую часть территории Великого княжества Литовского, Ольгерд и его преемники теперь правили как ордынские подданные. Помимо обязанности получать ярлыки это подданство выражалось в выпуске литовскими князьями монет с ордынской символикой. Такие монеты чеканил сын Ольгерда Владимир, правивший в Киеве: «I тип монет Владимира. Лицевая сторона – княжеский знак Владимира; оборотная сторона – плетенка, орнаментальный мотив, часто встречающийся на татарских монетах, вокруг легенда, заключающая в себе имя князя…»; «Про определенную зависимость Киевского княжества от ордынских ханов в первое время после присоединения к литовской державе свидетельствует тамга на первых типах монет, которые чеканил князь Владимир Ольгердович. Она, несомненно, выступала выражением признания верховной власти хана».
Монеты с ордынской символикой чеканил и другой сын Ольгерда – Дмитрий, правивший Северщиной: «Известны случаи, когда резчики штемпелей подражаний сознательно вносили в “рисунок” монетного типа изображения, указывающие на эмитента. Примером этого могут служить монеты-подражания, относимые киевским нумизматом Георгием Козубовским к чеканке Северского княжества, выпущенные во второй половине 70-х годов XIV века. В этом случае за основу для имитации монетными мастерами был взят тип ордынских монет хана Мухаммада, а в поле монеты в том или ином месте был добавлен тамгообразный княжеский знак, атрибутируемый Г.А. Козубовским как знак новгород-северского князя Дмитрия-Корибута… Эти значения укладываются в аналогичные, известные для других монет, распространенных на рассматриваемой территории в это же время, в частности, для подражаний монетам Абдаллаха и Мухаммада из случайных находок на территории Сумской области; подражаний монетам Мухаммада из Борщевского клада».
Помимо получения ярлыков и чеканки монет с ордынской символикой зависимость литовских князей, правивших в Юго-Западной Руси, от татар выражалась в выплате дани. Во времена Ольгерда документально засвидетельствована выплата дани в Орду с Подолья, которым правили литовские князья Кориатовичи. Жалованная грамота, выданная 17 марта 1375 г. князем Александром Кориатовичем Смотрицкому доминиканскому монастырю, оговаривала обязанность монастырских людей платить татарскую дань вместе со всем населением: «…Коли вси земяне имуть давати дань у Татары, то серебро имають такоже тии люди дати». (Это условие было повторено в грамоте, выданной князем Свидригайлой спустя 30 лет: «…В грамоте Свидригайлы тому же Смотрицкому доминиканскому монастырю 1405 г. упоминается tributum thartharorum в числе других consuetudines Подольской земли».) Такая же обязанность оговаривалась в грамоте, выданной в 1392 г. князем Фёдором Кориатовичем своему слуге Бедрышке на четыре села в Червоноградском округе Подолья («…Kiedy wszyscy ziemianie beda dawac dan w Tatary, tedy srebro maja dawac Bedryszkowi ludzie…».
1
-
@romanmykolayiv7481 Рома, ну прогресс на лицо😃 ты уже перестал утверждать, что зависимость и даннические отношения с Ордой у Литвы прекратились сразу после Синеводской битвы! 👏👏😄👍
А где ты ставишь мне вопросы? Вопросов от тебя я не услышал и не увидел. 😄 может все таки внятно их сформулируешь!?)
"Древнерусский период", конечно это условное понятие в историографии, такое же условное как и впрочем понятие "Киевская Русь". "Древнерусский период",- понятие, которое определяет конкретный "древний" исторический этап в развитии страны, ведь страна называлась Русью и в11 и 12 и в 13 и в 14 и в 15 веке .. а под Русью в 12-13-14-15-16 веке понималась территория современной центральной России в том числе!!! , как бы тебе не хотелось, это отрицать 😁😆 ну не "древнеукраинским" этот период называть🙈
Жители Киева 11- 13-14 века вообще бы не поняли о чем речь.,😆😅🤣
Лаврентьевская летопись (XІII век)1293 г.
— Татаровѣ же взѧша Володимерь, Переӕславль, Москвү, Волокъ, и всех градовъ, и много зла створиша в Рус̑скои земли"
1357 г. — «Приде Алекси митрополит на Русьскую землю, а Роман на Литовськую и на Волыньскоую» 👈😄
1246 г. — ’’В это время умер Ярослав, бывший великим князем некой части Русии, которая называется Суздаль… Все верили, что его отравили и доказательством того было, что мать императора Гуюка [..] послала гонца в Русию к его сыну Александру, чтоб тот к ней приехал, так как она хочет подарить ему землю его отца.
(цит. Джованни дель Плано Карпіні. История монгалов, перевод А.Малеина, М., 1957);
1487 г. — Иосафат Барбаро: ’’Наконец мы достигли границ Руссии (Russia). Там находится город Рязань, который принадлежит родственнику русского великого князя Ивана (Zuanne duca de Rossia)’’ (Barbaro I. Viaggio alla Tana, цит. Альманах «Арабески истории», вып 5-6 , «Каспийский транзит», Т.2, М., 1998, с. 148, 176);
1517 г. — Матвей Меховский: Позднее, в год господень тысяча двести двадцать восьмой, татары, вступив огромной массой в Руссию, опустошили всю Рязанскую землю, убили князя, умертвили стариков и малолетних, массу остальных увели в плен, а замок сожгли. Maciej Miechowita. Traktat o dwoch Sarmacjach,
1517- 1526 г. — Сигизмунд Герберштейн: ’’Этот народ называет себя на родном языке Russi, а по-латыни называтся Rutheni’’ (цит. Герберштейн С. Записки о Московии, М.,1988, с. 58)
Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит великомм князю московскому, вторым является великий князь литовский (-, in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой."
цит. Герберштейн С. Записки о Московии, М.,1988, с. 58)
Ps. Конечно о столице Орды в Киеве, - это сарказм, и натяжка, но то что Киев более 20 лет управлялся Тохтамышем и его сыном, это факт, то бишь это был - ордынский город.. Например такого ни Москва, ни Тверь, ни Новгород, ни Псков не знали ☝
1
-
1
-
@НаталіяБерьозкіна-ф1й ты ж моя хорошая 😅👍
Во поле берёзка стояла,
Во поле кудрявая стояла,
Люли, люли, стояла.
Люли, люли стояла.
Некому берёзку заломати,
Некому кудряву заломати,
Люли, люли, заломати.
Люли, Люли, заломати.
Как пойду я в лес, погуляю,
Белую берёзку заломаю,
Люли, люли, заломаю.
Люли, люли, заломаю..
😅😅😅😅😂
1
-
1
-
1
-
@ВикторХодус-о5х как это скандинавы не создали "своих" государств в тоже время?🤣😂
Христианизация Дании началась в VIII веке и связана с деятельностью миссионеров Виллиброрда и Ансгара. В 960-х годах король Харальд I Синезубый крестился сам и сделал христианство государственной религией. В 1104 году в Лунде было создано архиепископство. Начиная с XI века в Дании складывались феодальные отношения: место родовой знати заняли приближённые короля, получавшие землю за службу.
В Швеции..
Подчиняя себе силой и хитростью их владения, Ингьяльд, собственно, и положил основание объединению шведского государства, что относится историками приблизительно к 700 году н. э. Границы Швеции того времени значительно разнились от современных, так как южная часть Сконе и Халланд принадлежали тогда Дании, а северные провинции не были ещё объединены. Господство древнего упсальского княжеского рода не прерывалось в Швеции до 1060 года, совпадая со знаменательной для всей Европы «эпохой викингов» (800—1060). Из этого рода происходили и величайший конунг того времени Эрик VI Победоносный, во время долгого и славного правления которого Швеция достигла положения могущественнейшего государства Севера, подчинив себе и Данию, — и первый принявший христианство конунг Швеции Олаф (1008).
1
-
1
-
@ЮрійЧоботар-т3б Кий несомненно, как и Рюрик легендарный персонаж! Но , в отличии от Кия,- Киевские князья -"рюриковичи" иногда в 11-12-13 вв так называли своих детей, что собственно нам говорит о том, что таковой предок , с таким именем -"Рюрик" , в этой династии существовал. Самый известный Рюрик Ростиславович Смоленский (12-13 вв), а имя Кий, нигде больше не встречается.
Кий - это по Омельяну Прицаку,- Ахмад бен Куйя,- хазарский визир, и по совместительству комендант крептстицы на Днепре "Самватас"
Это его версия, не факт, что это так. Но никаких походов "Кия" в Царьград не было, так как упоминание об этом событии попросту отсутствует в византийских Хрониках.
Как и собственно никакого "протогосударства" в полянской земле не существовало до 9 -10 века
1
-
1
-
1
-
1
-
@aneelkam3443 жена пришла из Болгарии?😊 - это общеславянское слово! В русских письменных источниках встречаются формы "жона", "жонка" укр. Жiнка.
Этимологически происходит от праславянского *žena, от которого произошли аналогичные слова во всех славянских языках. Родственно др.-прусск. genno зв. п. «женщина!», др.-инд. jániṣ «жена, женщина», gnā «богиня», авест. gǝnā-, ɣǝnā, ɣnā «женщина, жена», ǰaini — то же
От женска ‘женщина’ (далее к праслав. *ženьskъ) + -ин(а), первоначально в собирательном значении; отмечается в русском с XVI века (Черных↓; ЭСРЯ МГУ↓;Шапошников↓)
Александр Потебня(лингвист) приводил слова «женщина» и «мужчина» (на среднепольском «zenszczyzna» и «meszczyzna»)
В русском языке много слов из церковнослава( он же староболгарский)
Но нужно учитывать, что он был родственен восточнославянским племенным диалектам, и поэтому часть лексики была общей,-праславянской. Так что слово - "жена" не заимствованное, оно исконное!😊
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@petosiris173 где в пересопнинском евангелии говорится о том что слово"украина" произошло от понятия край, страна?)) У краина, это то что "у края" - пограничная, прикордонная земля, это значение было и в старопольском языке. У сербов "краинами" называются земли оторванные и удаленные, собственно от самой сербии. В русских источниках письменных известны украйны ,- псковские, окские, мордовские и сибирские)
Известна песня о взятии комаровского острога казаками в сибирской даурии в 17 веке.
"Во сибирской во украйне, во даурской стороне"...
Русский язык это далеко не церковнослав! В русском языке особенно в просторечии ,больше лексики исконной восточнославянской, и это говорит о том что изначальным языком населения были племенные славянские диалекты...
1
-
@petosiris173 слово в Пересопнинском евангелии действительно много раз упоминаются oyкраины.. к примеру,- "oyкраины тирские и сидонские", "оукраины иудейские". переводчики Пересопнинского евангелия использовали польский как референс при переводе Евангелия
В польском евангелии, на месте "пересопнинских оукраин" значится слово "na granice" , тем более в одном месте , это вообще все очевидно по смыслу😊в Пересопнинском евангелии есть фраза: "в Вифлееме и во всех украинах его" - имеется ввиду город Вифлеем и его отдаленные пограничные области! Город же не может иметь в составе себя несколько стран?!😊😀 в Греческом языке слово χώρας имеет более широкое понятие , чем слово страна(также область ,район, предел)
https://zhenziyou.livejournal.com/103393.html
В Евангелии на церковнославе, на месте "Оукраин" стоит слово "предел"от, в 19 главе Евангелия от Матфея так названы "пределы иудейские".
Даль, Ожегов, Ушаков переводят славянское слово "пределы" как "рубеж", "граница" "край" (в значении перехода в другое состояние)
Какая же терминология слова "Украина" и "украинец " в польском словаре 19 века?😊
Она легко устанавливается из словарной статьи Ukraina в первом словаре польского языка Самюэля Линде (первое издание - 1807-1814 гг. в Варшаве, а второе, посмертное издание – 1854-1861 гг. во Львове). Этот фундаментальный труд навсегда прославил С. Линде в славянской лингвистике.
В начале XIX века ученые-слависты считали С. Линде выдающимся лексикографом, а его труд называли «всеобщим славянским словарем» или «сравнительным словарем всех славянских языков». В отношении слов польского языка словарь Линде, в котором насчитывается 60 000 статей, поясняет их существующие значения, цитируя фрагменты текстов из исторических документов. Также он параллельно приводит слова из других славянских языков, соответствующих рассматриваемому слову в польском языке, если таковые имеются.
Из словарной статьи Ukraina следует, что к началу XIX столетия в польском языке для польского выражения Ukraina существовало два значения:
1) Ukraina - совпадающее с русским выражением украйна в значении пограничья;
2) Ukraina - имя собственное (nomen proprium, лат.) для польской земли, включавшей Киевское и Брацлавское воеводства Польши (подчеркнуто зеленой чертой) в Речи Посполитой. Имя собственное появилось от первого значения этого слова.
Скрин фрагмента словарной статьи «Ukraina» из второго издании этимологического словаря С. Линде. «Słownik Języka Polskiego»,
Несмотря на существование имени собственного Ukraina в польском языке (в словаре оно помечено как nom. proprium), польское выражение Ukrainiec илиUkrainczyk выводилось от другого значения - пограничье. Следовательно, на русский язык украинец правильно и буквально переводится как пограничник или рубежник.😊
http://images.vfl.ru/ii/1577249588/8c57e911/29017859.jpg
1
-
@petosiris173 а что это мы, на полтавский перешли?😊😀😁что случилось?))) или вы надеетесь, что я не пойму?😀😁
Я Самюэлю Линду доверяю больше,-он вообще то известный славист😊
Шелухин-, это кто? Юрист правовед, член правительства УНР,-причем здесь лингвистика?☺Все замечательно😊😀 только как отвертется от того , что Вифлеем не мог в своем составе иметь несколько стран? 😀😁А польский язык, слово"Украина", трактует так же как и русский😊😀😁
Польск. Ukraina -kray na granice, pogranihcze..
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@petosiris173 Я специалист по польскому?)))
Где я такое , милейший говорил? Специалист по польскому это Линд, которого Вы почему то игнорите😊😀Хотя вы сначала признали мою правоту, но потом вам стало обидно и вы решили поупираться..
А у него же черным по белому написано, что - "Ukraina- kray na granice" что вам еще надо?😊
Я напрягся увеличил текст😊 действительно там другое слово, но оно вам не поможет и общий смысл не поменяется😊😀😁
Польский текст русскими буквами..
-"Втых дзетей , кторе были в Вифлееме и у втых границах его...
- Тех детей , которые были в Вифлееме и у тех Границах его😊 и у тех Границах - в областях примыкающих к городу, его переферии😊😀😁
Пересопнинское евангелие - калька этого текста😊
-"У Вифлееме и по всех Оукраинах его"
"Границы" в польском это области непосредственно не входящие в город, а его переферия, область не входящая в город,- но ему принадлежащая, грубо говоря область- не центр, а переферия😀😁😂
1
-
1
-
@petosiris173 по Зализняку, в русском языке есть два родственных слова, имеющие несколько разное значение, -это Украина или Украйна и Окраина😊 но это не одно и тоже😊
Украина или Украины - область страны , входящая в страну(государство) но располагающаяся непосредственно у границы ее(приграничная область) А Окраина- это область земли за границей государства, также примыкающая к границе данного государства, но по ту сторону границы... это старые значения, потом слово Окраина потеряло первоначальное смысловое обозначение...
В заключении темы "Украины" хочется резюмировать😊 в Русском и Польских языках, первоначальное понятие Украина идентичное.. Второй - неведомый "украинский" смысл слова, видимо кроется в украинских фантазиях, но он нигде четко не зафиксирован😊 Тирские, сидонские и прочие вифлиемские "батькивщины" из Пересопнинского евангелия - это только подтверждают😊
1
-
@petosiris173 хотел бы прокомментировать Ваш опус о присвоении русскими, имени "русского"😀
Крайне неуместно сравнивать себя с немцами , а нас русских- с французами!😊 Норманнская Русь-Рос не автохтонное племя или сообщество в Поднепровье, а пришлые находники с севера, с Ладоги, Изборска, Белоозера,-следует, Уважаемый об этом помнить😊 да, имя русское было усвоено от норманнов, как жителями Поднепровья, так и жителями Суздаля, Новгорода и Пскова😊 Правда, как то так вышло , но жители Поднепровья утеряли это имя, Бог знает почему, и где то с конца 19 века стали потихоньку называть себя "украинцами"))) Ну мы не об этом сейчас😊Культура строительства, религия, письменность и язык(под влиянием церковнослава) формировались примерно одинаково и единовременно, на всех территориях, на которых княжили представители дома Рюрика, и никакого культуртрейгерства не было из земель Поднепровья)) Софии -соборы параллельно строились как в Киеве, Полоцке и Новгороде!😊 как и новые города...
Наоборот, почему то к примеру князь Владимир Святославич занимался переселением племен Севера, как славянских , так и финских в Поднепровье, и селил их в качестве городской новой элиты в новых городах Поднепровья и опирался на них , а не на местных аборигенов.Почему?😊😀😁
читаем отрывок ПВЛ..
И рече Володимер: "Се не добро, еже мало город около Киева" -И нача ставити городы по Десне и по Остру, и по Трубежу, и по Супе, и по Стугне, И нача нарубати (набирать) муже лучьшее от Словен и от Кривичъ, и от Чюди, и от Вятичъ, и от сих насели грады. Бе бо рать от печенег и бе воюяся с ними и одаляя им".
Более того , Вы намекаете, на примере французов, что французы не имели к франкам никакого генетического отношения, а немцы естественно имели к франкам😊 да это так! Но не так с Русью в Руси😊 Будущие "украинцы" практически не имеют генетически никакого отношения к норманнам -руси, и это факт!😊 А вот этногруппы русских севера имеют😊 По последним генетическим исследованиям
По женским линиям Мтднк у северных русских мощный генетический пласт объединяющий их с народами Сканды , севера и центра западной Европы😊 ТАКОГО ПЛАСТА У ЖИТЕЛЕЙ ПОДНЕПРОВЬЯ НЕТ😊 Этот пласт палео-европейский протогерманский😊 Так что выходит все немножко наоборот😊 и изюминка на торте: у правящей династии у Мономашичей была по мужской линии гаплогруппa N1C1- характерная для юга Швеции, а корневые данные гаплогруппы характерны для всех финно-угорских народов😊😁😂
Гедиминовичи , которые правили ВКЛ и Польшей и Украиной вкупе, также носители N1C1 😊😀 Вообще то выходит все как то наоборот😀😁
Что Вы по этому поводу думаете?😀
1
-
@petosiris173 ау-ау, куда же вы пропали,-это еще не все😊😀 я нашел этот отрывок Евангелия и возможные переводы на разных языках. В том числе и на современный украинский😊😀😁 Любопытно, что такое "Оукраина "- предел в современном переводе?😊😀 от Матфея 2:16
Преде́л — объект, представляющий собой воображаемую или реальнуюграницу для другого объекта
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Спостеріг тоді Ірод, що ті мудреці насміялися з нього, та й розгнівався дуже, і послав повбивати в Вифлеємі й по всій тій околиці всіх дітей від двох років і менше, за ча́сом, що його в мудреців він був ви́питав.
Тоді Ірод, побачивши, що мудреці з нього насміялись, розлютився вельми й послав повбивати у Вифлеємі й по всій його окрузі всіх дітей, що мали менше, ніж два роки, згідно з часом, що пильно вивідав був від мудреців.
Бачивши тодї Ірод, що мудрцї насьміялись із него, розлютував ся вельми, та й послав повбивати всїх дїтей у Витлеємі й у всїх границях його, од двох років і меньше, по тому часу, що про него він пильно довідував ся в мудрцїв.
Тоді Ірод, побачивши, що мудреці поглузували з нього, дуже розлютився і послав повбивати всіх дітей, які були у Вифлеємі та в усіх його околицях, — від двох років і менше, — за часом, про який вивідав у мудреців.
Коли Ірод побачив, що мудреці його обманули, то дуже розлютився й наказав повбивати у Віфлеємі та його околицях усіх дворічних і молодших за віком хлопчиків. (Визначивши вік з того, про що розповіли йому мудреці).
Тады Ірад, убачыўшы, што мудрацы з яго пасьмяяліся, вельмі разгневаўся і паслаў забіць усіх дзяцей у Бэтлееме і ўсіх ваколіцах яго, ад двух гадоў і малодшых, паводле часу, які даведаўся ад мудрацоў.
Когда Ирод понял, что мудрецы его обманули, он пришел в ярость и приказал убить в Вифлееме и его окрестностях всех мальчиков в возрасте до двух лет. Время рождения Младенца он определил со слов мудрецов.
А Ирод, увидев, что волхвы провели его, впал в ярость и приказал в самом Вифлееме, а также в окрестностях его убить всех младенцев до двух лет, что родились в то время, о котором он узнал от волхвов.
Тогда Ирод, увидев, что мудрецы обманули его, впал в ярость и приказал убить в Вифлееме и в округе всех младенцев мужского пола от двух лет и младше(определив возраст на основании того, что сказали ему мудрецы).
Тогда Ирод, увидев, что он обманут волхвами, весьма разгневался и послал истребить всех младенцев в Вифлееме и во всей области его, от двух лет и ниже, по времени, которое точно выведал от волхвов.
https://bible-teka.com/vs/40/2/16/
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@EgorYouriev-ev7op смысл в том, что к 11 веку Русью, русинами ,- ее жителей называли и новгородцев и полочан и жителей Смоленска, Чернигова, как и Киева..
Варяги это не племя , а военная дружина - корпорация, которая ходила в походы,- занималась торгово-военной экспансией от старонорвежского varangr.
В Византии наемников скандинавов так и называли - варанги! Со временем туда проникали и другие племенные представители.
Русь первоначальная это скандинавы, и по источникам и по археологии и она эта русь, никакого этнического отношения к Рюгену и славянам не имела..
1
-
@EgorYouriev-ev7op народ рос, рус, в византийских, арабских- германских источниках,- это скандинавы- северогерманцы, и все имена зафиксированные в документах договора Олега и Игоря (9-10 вы) с греками - северогерманские, Олег- Helgi, Игорь - Ingvar.. - " Мы от рода русского, - Карл, Ингельд, Фарлоф итд..))
Самое раннее упоминание народа рос- рус в европейских источниках - это Бертинские анналы 839 года, там прямо сказано, что росы, происходят от шведов( свеонов)
То что я выше написал,- это мейнстрим в исторической науке, то что вы здесь транслируете- маргинальная версия, которая не подтверждена ничем: ни источниковедением, ни лингвистикой, ни археологией, ни генетикой...))
1
-
@EgorYouriev-ev7op археолог Толочко волевым решением к очередному "юбилею", утвердил вместе с историком Б. Рыбаковым,- по заданию партии и правительства, и лично по поручению тов. Щербицкого, дату основания Киева - 5 век нашей эры)) , и после этого вы считаете, что можно доверять его выводам, по поводу отсутствия или присутствия в Киеве норманнского присутствия в конце 9, начале 10 века?))
Почитайте лучше археолога Комара..
Да и ещё, по современному генетическому исследованию потомков "дома Рюрика", первопредок Великокняжеской династии принадлежал к очень редкой гаплогруппе n1 l500 , которая встречается исключительно в южной Швеции)
1
-
@EgorYouriev-ev7op почитайте Бертинские анналы о событиях 839 г. Черным по белому росы из народа свеонов .
Прибыли также греческие послы, отправленные императором Феофилом, а именно: Феодосия, халкедонский митрополит – епископ , и Феофаний, спафарий, везя императору письмо с достойными дарами. Император с почетом принял послов 18 мая в Ингельгейме . Их посольство вело переговоры о подтверждении договора и мира, а также вечной дружбы и любви между обоими императорами и их подданными; также сообщалось о милости и ликовании во господе вследствие побед, которые он Феофил одержал, воюя против чужих народов; за них он призвал императора и его подданных по-дружески воздать благодарность подателю всех побед. Он также послал с ними неких людей, которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос , что их король, по имени хакан , послал их к нему Феофилу , как они заявляли, дружбы ради. Он Феофил просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племен, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью, и в отношении их он, опасаясь, не хотел бы, чтобы они возвращались через их страны, подвергая себя случайным опасностям. Расследуя более тщательно причину их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов ( !!!), и решил, что они являются скорее разведчиками в той стране и в нашей, чем просителями дружбы ; он счел нужным задержать их у себя до тех пор, пока не сможет истинно узнать, пришли ли они честно туда или нет. Он сразу же сообщил об этом Феофилу через его упомянутых послов и в письме, и что их росов, он охотно из любви к нему принял, а также, если окажется, что они заслуживают доверия, им будет предоставлена возможность вернуться безопасно на родину; они будут отправлены, причем им будет оказано содействие; в противном случае они будут направлены к лицу его вместе с нашими посланцами, чтобы он сам решил, что с такими должно сделать..."
1
-
1
-
1
-
1
-
@AM-sy8qz ага, не считался😁😆😅 кем не считался? древними окраинцами? 😄😁😆
Эх, люблю таких окраинцев-сказочников хвостоголовых ..😅🤣😂
Читаем Пвл..
. А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ. От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне.. (новгородцы)
Читай договор Новгорода с Готским берегом 1187
Там Новгородцы - Русь и Русины))
А также читай Смоленскую торговую правду с Ригой 1229г
Там смоляне - Русь и русины)
По поводу того, что там кто то кого то вырезал , так это все байки окраинские😀 Иван Грозный убил несколько тысяч новгородцев- всего лишь.. Много конечно, но далеко не всех..
Нарратив, что в Новгороде была "республика" и вече, а в Москве, этого всего, не было ,- смешон))
Последнее вече в Москве зафиксировано в 1384г.
В древнем Риме была эпоха царей, затем Республика, затем монархия с выбранным самовластцем -императором!!😄
И что, это разные народы там были, с разными государственными устройствами??)) Включай логику и нейронные связи ,-укр!!
А вот с современными киевлянами и жителями близлежащих окрестностей действительно все тяжелее и сложнее..🙂😄
Открываем и читаем ПВЛ..
И рече Володимеръ: «Се не добро есть: мало городовъ около Кыева». И нача ставити городы по Деснѣ, и по Устрьи, и по Трубешеви, и по Сулѣ, и по Стугнѣ. И поча нарубати мужи лутши от словенъ, и от кривичъ, и от чюдии, и от вятичь, и от сихъ насели и грады; бѣ бо рать от печенѣгъ. И бѣ воюяся с ними и одоляя имъ.
Въ лѣто 6497.
Мда.. 😁 правда от того старого населения Киева , ничего почти не осталось , особенно после Батыева нашествия, город заселила татарва, а потом переселенцы вуйки с прикарпаття, понабежали в 16-17 веках 😁😆😅
Наследники Руси 😅🤣😂
1
-
@AM-sy8qz к сожалению уже в 12 веке Киев становится мегаполисом разноязыким и многоконфессиональным..(((
«И прибыл я в город славян, который называют „Гор[од] Куйав“ (Киев). А в нём тысячи „магрибинцев“, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак]. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на [дочери] одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы».
(арабский путешественник Аль-Гарнати «Ясное изложение некоторых чудес Магриба», 1150)
«Тысячи» мусульман-украинцев для средневекового Киева, это очень много, особенно если учитывать, что население Киева середины XII века составляло всего около 10 тысяч… И, конечно же, надо правильно понимать слова Аль-Гарнати о «городе славян». Несомненно, приезжие славяне в городе тоже были. Не зря же на кладбищах главных городов Среднего Поднепровья (Киеве, Чернигове, Переяславле) по данным краниологии (Рудич Т.А.) преобладает долихокранный среднелицый морфотип, характерный для северян, кривичей, дреговичей и радимичей, т.е. для "понаехавших" с русского севера😁. Летописи также сообщают(читай выше пост) , что князь Владимир заселял земли Киевщины словенами, кривичами, вятичами и чудью, видимо не слишком доверяя местным автохтонным полянам))
Обратим взор укра во времена Орды!
Ну и интересно, как сами ордынские правители относились к своему украинскому улусу.
Тимур-завоеватель… направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи (Днепр)… Дойдя до реки Узи (Днепра), он в местности Манкерман (Киев) ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной лишь лошадью смогли спастись.
(«Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди о событиях 1395 года)
Украина – это правое крыло улуса Джучи, населенная людьми улуса узбекского. А где же Русь? Не беспокойтесь, о ней в книге тоже написано…
Повернув от реки Узи (Днепр) Тимур счастливо направился на русских (урус)… Дойдя до Карасу (Елец), одного из городов русских, они разграбили весь город изнутри и снаружи… Тимур двинулся на Машкав (Москву), которая также один из городов русских…
(«Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди о событиях 1395 года)
Как мы видим, Тамерлан направился на Русь только когда разобрался с киевским Бек-Ярык-Огланом и украинским улусом, где никакой Руси он не обнаружил. Забавно, да?
Напомню: украинцы не имеют отношения к древнерусскому Киеву. А вот к чему они имеют отношение, так это к украинской Орде, земли которой были поделены на ордынские «тьмы», которые мы и можем наблюдать ярлыках, выдаваемых ханами литовским наместникам…
Великое Орды великого царя Мендли-Кгиреево слово…
…великiе цари, дяды наши, и великiй царь отецъ нашъ … дали потомужъ: Кiевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Володимерскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Великого Луцка тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Смоленскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и зъ водами; Подолскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Каменецкую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Браславскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Сокалскую тму, со всими входы и данми…
(Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду I,1506-1507)
В какой тьме ордынской ты ныне живёшь?)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@astoum208 Какая же терминология слова "Украина" и "украинец " в польском словаре 19 века?😊
Она легко устанавливается из словарной статьи Ukraina в первом словаре польского языка Самюэля Линде (первое издание - 1807-1814 гг. в Варшаве, а второе, посмертное издание – 1854-1861 гг. во Львове). Этот фундаментальный труд навсегда прославил С. Линде в славянской лингвистике.
В начале XIX века ученые-слависты считали С. Линде выдающимся лексикографом, а его труд называли «всеобщим славянским словарем» или «сравнительным словарем всех славянских языков». В отношении слов польского языка словарь Линде, в котором насчитывается 60 000 статей, поясняет их существующие значения, цитируя фрагменты текстов из исторических документов. Также он параллельно приводит слова из других славянских языков, соответствующих рассматриваемому слову в польском языке, если таковые имеются.
Из словарной статьи Ukraina следует, что к началу XIX столетия в польском языке для польского выражения Ukraina существовало два значения:
1) Ukraina - совпадающее с русским выражением украйна в значении пограничья;
2) Ukraina - имя собственное (nomen proprium, лат.) для польской земли, включавшей Киевское и Брацлавское воеводства Польши (подчеркнуто зеленой чертой) в Речи Посполитой. Отметим, что ни в одном словаре русского языка того периода данное значение вообще не существовало.
Скрин фрагмента словарной статьи «Ukraina» из второго издании этимологического словаря С. Линде. «Słownik Języka Polskiego»,
Несмотря на существование имени собственного Ukraina в польском языке (в словаре оно помечено как nom. proprium), польское выражение Ukrainiec илиUkrainczyk выводилось от другого значения - пограничье. Следовательно, на русский язык украинец правильно и буквально переводится как пограничник или рубежник.😊
http://images.vfl.ru/ii/1577249588/8c57e911/29017859.jpg
1
-
1
-
@astoum208 повторяю для особо одаренных- бла,бла,бла😊😀
Какая же терминология слова "Украина" и "украинец " в польском словаре 19 века?😊
Она легко устанавливается из словарной статьи Ukraina в первом словаре польского языка Самюэля Линде (первое издание - 1807-1814 гг. в Варшаве, а второе, посмертное издание – 1854-1861 гг. во Львове). Этот фундаментальный труд навсегда прославил С. Линде в славянской лингвистике.
В начале XIX века ученые-слависты считали С. Линде выдающимся лексикографом, а его труд называли «всеобщим славянским словарем» или «сравнительным словарем всех славянских языков». В отношении слов польского языка словарь Линде, в котором насчитывается 60 000 статей, поясняет их существующие значения, цитируя фрагменты текстов из исторических документов. Также он параллельно приводит слова из других славянских языков, соответствующих рассматриваемому слову в польском языке, если таковые имеются.
Из словарной статьи Ukraina следует, что к началу XIX столетия в польском языке для польского выражения Ukraina существовало два значения:
1) Ukraina - совпадающее с русским выражением украйна в значении пограничья;
2) Ukraina - имя собственное (nomen proprium, лат.) для польской земли, включавшей Киевское и Брацлавское воеводства Польши (подчеркнуто зеленой чертой) в Речи Посполитой. Отметим, что ни в одном словаре русского языка того периода данное значение вообще не существовало.
Скрин фрагмента словарной статьи «Ukraina» из второго издании этимологического словаря С. Линде. «Słownik Języka Polskiego»,
Несмотря на существование имени собственного Ukraina в польском языке (в словаре оно помечено как nom. proprium), польское выражение Ukrainiec илиUkrainczyk выводилось от другого значения - пограничье. Следовательно, на русский язык украинец правильно и буквально переводится как пограничник или рубежник.😊
http://images.vfl.ru/ii/1577249588/8c57e911/29017859.jpg
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@nikolayzelenko7732 договор составляли сами новгородцы с немцами, на тогдашнем русьском языке и на немецком- все ходы записаны)) при чем тут, как их там называли за бугром)) они себя в узком (региональном местном смысле) называли новгородцами, а в широком ,- русинами. Коренная Русь - во времена Олега это - норманны -свеи, поэтому паруса себя ставили шелковые, а славянам давали холщовые)) что тут не понятно то?? 😊😀 да и Норманны собирали дань-налог полюдье, - и с древлян и с полян и с кривич и с вятич и с чуди.. И пригласили их княжить и управлять словены новгородские, кривичи и чудь! Читайте Нестора))
Через 50-100 лет после Олега топоним "Русь" и этноним"Русин" распространяется и на аборигенов Поднепровья и далее, поскольку Киев , и окружающие земли стал их основной факторией и кормовой базой))
Это исторический факт! Но это вас уже не касается😀😁😂 вы выписались из русин, русьских, руских, русских.. Так что это не ваша печаль , не переживайте вы так за нас...
1
-
1
-
1
-
@petosiris173
Смотрим источники.. Как называли Суздальского князя и Суздальскую землю)
1231 г. — Папа Григорий ІХ называет великого князя Владимирского Георгия Всеволодовича Regi Russiae (Historica Russiae Monumenta, 1841, T.1, CIX и д.30);
1237 г. — Венгерский монах Юлиан пишет епископу Перуджи про приближение татар: ’’Nunc autem cum in finibus Ruscie maneremus prope rei sensimus veritatem, quod totus exercitus (Tartarorum) ad partes veniens Occidentis in quattuor partibus esset divisus. Una pars a fluvio Ethil in finibus Ruscie a plaga orientali ad Sudal applicuit. Altera vero pars versus meridie jam fines Risennie qui est alius ducatus Ruthenorum regnum expugnabat. Tercia autem pars contra fluvium Denh prope castrum Orgenhusin, qui est alius ducatus Ruthenorum, resistebant’’ —
’’Сейчас, когда мы находимся на границах Руси, мы получили достоверные ведомости, что всё войско татар, идущее на Запад, делится на четыре части. Одна часть у реки Итиль (Волга) на границах Руси с восточной стороны подступила к Суздалю. Вторая часть на южном направлении уже напала на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась у реки Дон, возле крепости Оргенхусин, который тоже русское княжество
(Латинский текст цит. H.Paszkiewicz. Poczatki Rusi, Krakow, 1996, s. 490. Русский перевод цит. Альманах ’’Арабески истории», вып. 5-6 , ’’Каспийский транзит’’, Т.1, М., 1998, с. 27-38);
1246 г. — ’’В это время умер Ярослав, бывший великим князем некой части Русии, которая называется Суздаль… Все верили, что его отравили и доказательством того было, что мать императора Гуюка послала гонца в Русию к его сыну Александру, чтоб тот к ней приехал, так как она хочет подарить ему землю его отца.
(цит. Джованни дель Плано Карпіні. История монгалов, перевод А.Малеина, М., 1957);
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@zaporozhetcuk8964 а при чем тут это?😃😄😁
Это - "в" или "у", - на значение слова ни как не влияет..😘
Древнерусское слово «оукраина/вкраина» является производным от древнерусского же слова «украй/вкрай», а не от южнославянского и польского слова «краина». И значение слова «украй/вкрай» не поменялось за столетия. В словарях русского и украинского языка оно всё так же имеет значение «на краю» и «окончательно».
Изначальный смысл слова «украина» со времени его возникновения и вплоть до начала XX века — это пограничная земля государства или области. Это осознавалось буквально всеми, включая (!) местных жителей, чему есть масса свидетельств. И никакие аргументы современных украинизаторов с отсылкой на другие, более поздние значения данного слова, не смогут это поменять. 😘
что же поляки , которые тоже крипто-финно-угры, 😁😆😅 понимали под именем Украины? «Родную землю, заселенную своим народом» или что-то другое? Вот, что написал поляк Матей Стрыйковский (1547 – 1586/93) в своем историческом труде со зрадным для украинцев названием «Хроника Польской, Литовской, Жмудской и всей Руси Киевской, Московской, Северской, Волынской, Подольской, Подгорской, Подляшской»:
«…имея врожденное желание увидеть далекие края, первую свою поездку с Ленческой земли я совершил в Литву, а затем… ездил на украину Московскую, где в Витебске служил солдатом несколько лет…» (…mialchęć wrodzona do zwiedzenia dalekich kráin, pierwsza moia z Lęczyckiey Zimie była do Litwy, á zá… ná vkráinę Moskiewską iázda, gdzem na Witebsku zołneierska kilko lat słuzył…)
😁😆😅🤣😂😘
Как вы думаете, какое же значение придавал поляк Стрыйковский термину «украина»? Слава Богу, что нам не надо гадать, т.к. другие поляки оставили вполне чёткие и недвусмысленные свидетельства.
В донесении некоего иезуита, посланном в 1610 г. в Рим из Польши, написано:
«Украния… есть крайняя часть Польского Королевства: обширная полоса, которая через пустынные просторы полей тянется… от реки Днестра в Волошской земле до самого Днепра»
(Ukrania… Regni Poloniae extrema pars est: tractus ingens, qui per vasta camporum aequora protenditur… a Nistro videlicet Valachiae fluvio ad ipsum Boristhenem), (Monumenta Ucrainae Historica / Collegit metropolita Andreas Šeptickyj. Roma, 1964. T. I. №471)
Самуил Грондский, автор истории восстания Богдана Хмельницкого (около 1660 г.), тоже даёт четкое определение:
«Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда украина —область, расположенная у края королевства» (Historia Belli Cosacco-Polonici avthore Samvele Grondski, 1676)
(Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita).
И начнём с Пересопницкого Евангелия, которую сами "украинцы" приводят в качестве своего козырного аргумента в споре об «Украине». Евангелие было переложено «изь языка блъгарского на мову роускою» на Волыни в XVI веке. И действительно, слово «оукраина» употребляется волынским переводчиком в том числе и в значении «предел», «область» и «страна», что вполне соответствует южнославянскому и польскому слову «kraina».
«шель до оукраинь тир‘ьски и сидоньскихь», … «пришоль въ оукраины иоудейскыя» и т.д.
Понятно, что подобное толкование «оукраины» приводит украинцев в экстаз. Но всё-таки, я напомню, что в это же самое время волыняне вовсе не называли свою Волынь Украиной, а всячески открещивались от подобной радости. Во-вторых, все эти «украины иудейские» начисто отсекают такое значение, как «родные земли, населенные своим народом». Ну и в-третьих, в летописи есть места, которые показывают, что «украина» в качестве синонима «окраины» волынскому переводчику была вполне знакома.
«тогды тыи которы (и)б и били в земли жидовскои нехай оутекають на горы. а которыи в серединѣ его. нехай выидоуть. а которыи на оукраина(х), нехай до не(г)[о] не входа(т)…»
«иисус пакь южь не хожоваль явне межи жиди, але отишоль до украиньного мѣста, которое есть по(д)ле поустинѣ»
В первом отрывке окраина земли-страны чётко противопоставлена её середине, а во втором имеет недвусмысленное значение «отдаленного, пустынного места».
Ну и ещё более четкое определение даёт в 1678 г. киевский сотник М. Степановский в своем донесении полковнику К. Солонине:
«украина тѣ мѣста значатца, которые крайние и граничат от полских, в которых казаки живали издавна будто на сторожьѣ от Татар. А мѣста тѣ Рашков, Чечельник, Умань, Капустина Долина, Олховец, Чечерин и иные по Черкасы. А от полской стороны, которые есть мѣста не украина…; а тѣ волости и подданные там панов полских, не казаки живут, как то: Винница, Бряславль, Калник, Немиров, Бѣлая Церковь и иные по Канев» (АЮЗР. 1884. Т. XIII. №104. С. 449.)
Из первых уст, как говорится.😄😁😆😅😘
1
-
@zaporozhetcuk8964 хе-хе 😄😁 мил Человек с Украйны Аглицкой,- манчестерской и ливерпульской 😘
Потрудитесь маленько,- переведите мне на " украинский - славянский" , вот эти два коротких предложения ..
- "На краю леса" и "Около края стола"
И мы посмотрим, есть ли слово "край" в украинском , и насколько оно сильно отличается от такого же слова в финно угорском-болгарском..🤩 Давайте,-вы это сможете!!😅🤣😂
Ой та йідьже, сину, на ўкрай, на Ўкрайіну» (Галицько-руські народні писнї з мельодиями зібрав у селї Хидовичах Др. Иван Колесса. Львов, 1902. С. 302)
«…Бысть же на Окѣ рекѣ старыи град, имянем Бряхов, оттуду же прииде царь, именем Саин, Болгарскии, и поискав по местом проходя, в лѣта 6680 го (1172), и обрѣте мѣсто на Волге на самои украине Рускои на сеи странѣ Камы рѣки, концом прилежа к Болгарскои землѣ, другим же концом к Вятке и к Перми» (История о Казанском царстве)
в Архангельской губернии в те же времена (18-19в) говорили: «Сторонка наша самая украйная, украй моря сидим» (Подвысоцкий А. Словарь областного архангельского наречия в его бытовом и этнографическом применении. СПб., 1885).
1
-
1
-
1
-
@ВикторХодус-о5х - я пишу как в летописи написано)) OУ- читалось ка "У"
А ты не нервничай так!😆
Написания были разные, суть от этого не меняется, в польском и русских языках, а также в "Киевскую эпоху " - Украина, Украйна, Вкраина, - это пограничная земля, периферия.. и да , Переяславское княжество , как и Галицкая земля- волость,- были украйными, крайним, на меже, на границе,- у края земли, волости, "государства"...
Переяславль находится юго- восточнее Киева , в непосредственной зонепримыкания Степи.. Киев в лесостепной зоне ,- дальше..🙂
В летописи 11-13вв нет упоминания Киева в контексте - "Оукраины".
🤗.
1
-
@ВраСамойленко-и5п У вас странное понимание исторических процессов в период позднего феодализма 😊
Да русские земли разного подчинения и юрисдикций, нередко воевали другпротив друга🙂
Общим местом тогда, в взаимоотношениях между этими феодальными образованиями - протогосударствами , был сюзеренитет , различные формы взаимозависимости , частые противостояние - иногда из за непремиримых противоречий,- нередко, постоянное состояние войны.
Новгородская земля была составной частью Русской земли, как княжеский удел. Позже на договорных условиях с 12-13 века , когда она стала фактически независимой "торговой республикой", в Новгороде приглашали на княжение князя из Владимиро-Суздальского, по преимуществу дома, - они использовали военую силу этого каяжества в своих интересах.
Поскольку со временем, в разных землях, к 13 веку установились разные системы управления,- на юго-западе-боярская власть, на северо-востоке сильная княжеская - самовластная, а на северо-западе (Новгородская и Псковская земля) торговая - олигархическая, то неизбежно это привело к противоречиям в взаимоотношениях. Владимиро-суздальские князья и затем Московские, как их потомки , воспринимали Новгородскую землю, как свой удел, пусть и на особых договорных условиях. И любые нарушения , субъективного или объективного характера приводили к неизбежным конфликтам между этими политиями. К 15-16 веку в Европе набирает силу абсолютизм , с концентрацией власти и подчинением мелких и средних слабых земель между крупными игроками.Собственно это и произошло в истории Новгорода и Москвы. Литва хотела присоединить к себе Новгородскуя землю,- из за этого и разгорелся конфликт, пришедший потом в конце 15 века к присоединению Новгородской земли к Москве- военным путем , в результате войны. Собственно Литва за два века до этого военным путем и иногда на договорных условияях, сумела подчинить себе добрую половину земель Руси.. И действовала она иногда, не менее жёстко , чем позже возвысившаяся Москва...
1
-
@ntrkrf6994 студент, мало ли как, и кто, - на данный момент называет детей, где бы то ни было..😁 Назови хоть Гэндальфом, хоть Фродо, хоть Яйцеславом - всем по барабану..😅🤣
Имена княжеского "именослова" в средние века, простые смертные не могли носить.. Имена были "родовые" и плюс церковные (по святцам). Люди имели несколько имён (2-3). В княжеской среде был определённый набор "родовых" имен , которые фигурировали , исключительно в роду правящей династии, и такое родовое имя "Рюрик" , хоть и редко, но встречалось в княжеской среде. А церковное имя ( крестильное по святцам), мог носить кто угодно, лишь бы его рождение приходилось на время определённого святого по святцам, в честь которого его и называли ..☝
Имя Рюрик(не крестильное) было в княжеской среде , значит это хоть и косвенно, но подтверждает наличие в великокняжеском роду первопредка с таким именем!
В настоящее время одна из ведущих скандинавистов-филологов Е. А. Мельникова доказала несостоятельность интерпретации имен Синеуса и Трувора как «свой род» и «верная дружина». Такая версия, по её мнению, могла утвердиться только среди историков, не знакомых с древнескандинавскими языками, поскольку эти «фразы» абсолютно не соответствуют элементарным нормам морфологии и синтаксиса древнескандинавских языков, а также семантике слов hus и vaeringi, которые никогда не имели значения «род, родичи» и «дружина». А. А. Куник, позже Н. Т. Беляев доказали происхождение летописных имен Синеус и Трувор от древнескандинавских Signjótr и Þórvar[ð]r. Мельникова показала, что эти имена хорошо известны в рунических надписях, сагах и исландском антропонимиконе. Таким образом, в тексте «Повести Временных лет» Синеус и Трувор фигурируют как личные имена. Это могли быть имена действительных братьев Рюрика: из рунических надписей и саг известно, что нередко в походах викингов участвовало несколько родичей: братьев, двоюродных братьев и т. д. Это могли быть и имена членов дружины Рюрика, которые по закону эпической концентрации персонажей и под влиянием фольклорного мотива были переосмыслены как его братья.
Ферштейн? Зрозумiл хлопче? 😆🤣
1
-
1