Comments by "ooops!" (@arthouse3120) on "Лекторий Dостоевский"
channel.
-
7
-
5
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИринаВолкова-ю7п
" Русины"- это общее самоназвание у всех восточных славян в средневековье, - русин, русак,- так называли себя жители Москвы, Твери, Смоленска и Новгорода, ещё в 14-15-16-17-18 веках.
На территории Украины и в частности Закарпатья, самоназвание народа, было и частично до сих пор - Русын, Руснак..
Как вы понимаете, в зависимости от региона, субстрат этнический различался.. Русыны Закарпатья ближе народам( по этническому субстрату) их окружающим, - это закономерно..
Так и у немцев,- к примеру пруссаки отличаются и языком и этническим субстратом и одеждой национальной и обычаями от баварцев.. Но все они немцы,- хотя некоторые баварцы, немцами себя не считают и свой диалект обособляют..
Я понятно изложил?)
1
-
1
-
1
-
@AlexCondorAlexCondor
Да ничего подобного, если взять к примеру Рязанскую область, там достаточно много славянских гидронимов,- Ранова‚ Летогоща‚ Киследа‚ Брусна‚ Полотебна, Алешня, Проня, Ржавец, Лапоток, Мостья, Кузьминка, Бурминка.. итд
При этом надо понимать что дославянские гидронимы также разделяются на угро- финские и балтские, - Вопь, Упа балтские..
Если говорить о Владимирской области, то была применена следующая методика. Сначала был составлен общий список гидронимов и среди них отобраны явно славянские и угро-финские. Около 45-50 % гидронимов имело славянское , или индоевропейское происхождение. Это такие реки как Уводь, Суводь, Гусь. Караслица, Поныхарь, Колпь и другие, деривация которых легко может быть найдена с использованием словарей Даля и Фасмера.
В Московской области и Москве гидронимы как славянские ( малые р средние реки), так и дославянские , в основном балтские, потом финно- угорские.
Неглинная, Десна, Раменка, Сходня, Пресня, Сосенка, Синичка, Каменка..итд
1
-
1
-
1
-
@левлобов-р7ш
Позвольте у вас узнать, это какой вы словарь смотрели?😊
Ока от формы, родственной готск. 𐌰𐍈𐌰 (aƕa) «река», др.-в.-нем. аhа, ср.-в.-нем. аhе «вода, река», нов.-в.-нем. Аа – название реки в Вестфалии, Швейцарии, лат. aqua «вода». Сомнительна связь с лит. названием реки Akelė, латышск. Асе – название пруда, лит. ãkas «полынья», латышск. аkа «колодец», которые скорее связаны с о́ко. Нужно отбросить популярную этимологию Ока́ из фин. joki «река» (Ключевский), что дало бы скорее Юг. Невероятно также происхождение из мар. аkа, аkаj «старшая сестра», вопреки Кузнецову. Мар. слово заимств. из чув. Нарицательное слово ока́ «вода», ряз., приводит Будде со знаком вопроса. . Трубачев добавляет: Безлай приводит словацк. Оkа – озера в Татрах, венг. Аkа из слав. оkо; ср. русск. око «глубокое место в реке». Предпринимаемое Шмитлейном объяснение Ока из «еще не обнаруженного сибирского нарицательного слова» (ср. ламут. (эвен.) okat(ang) «река») крайне сомнительно. Скорее всего, в русск. гидрониме нужно видеть название балт. происхождения, что лучше объясняет и форму Ока́.
Использованы данные словаря М. Фасмера с комментариями О.Трубачева.
Ps. Мы же не будем всерьез фантазии историка 19 века и не лингвиста Ключевского и некоторых других "специалистов"
Которые слово из языка народа Сумь( Суоми) Йоки ( река) почему то применили к реке Ока, хотя Сумь живёт за тысячу верст от Оки, хотя забыли посмотреть, как же звучит по-мордовски ( мордва рядом живёт по соседству) слово Река, а оно ничего общего не имеет со словом Ока..😂
1
-
@АлесьЛитвинович-о8т Любопытно, что среднее Поднепровье, особенно Левобережье с 10 века, по 12 активно заселяли выходцы с севера, а именно смоленские кривичи, радимичи, дреговичи, отмечаются эпизодически вятичи..Полянский антропологический комплекс и древляно- Волынский в основном фиксируется в женских выборках в сельской местности, что возможно говорит о более низком социальном статусе этих племенных групп, поскольку в мужских выборках доминирует северный племенной компонент, а в женских ,- полянский ( с постчерняховским субстратом) и древляно- волынский антропологический комплекс ..
1
-
@АлесьЛитвинович-о8т
Ага, но как выясняется, никто не сидел на своем месте))
Лаврентьевская летопись о событиях 988 года:
И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады; бе бо рать от печенегъ. И бе воюяся с ними и одалая имъ."
Резюме. (280 стр.)
Т. А. Р у д и ч
"Население Среднего Поднепровья
I—II тысячелетия
по материалам антропологии"
Работа посвящена анализу антропологического состава населения
Среднего Поднепровья в 1—2 тыс. н. э. В научный оборот введены
новые материалы, собранные и обработанные автором.
2. Краниологический материал Среднего Поднепровья древ
нерусского времени был рассмотрен на широком фоне славянс-
ких серий. По результатам межгруппового анализа население этой
территории является одним из наиболее неоднородных в преде
лах славянского мира. Мезокранные среднелицые с тенденцией
к узколицести формы, доминирующие в регионе и представляю
щие, главным образом, сельское население, демонстрируют на-
ибольшее статистическое и морфологическое сходство, прежде
всего, с группами Словакии, частью популяций Польши, отдельны
ми группами Чехии и Болгарии. Это сходство демонстрирует как
мужское, так и женское население полянских земель. Полянские
земли следует рассматривать как место наиболее восточной ло
кализации мезокранного среднелицего комплекса, характерного
для целого ряда славянских групп Средней Европы.
Результаты анализа дают автору возможность говорить о
принадлежности большей части населения Левобережья Средне
го Поднепровья к долихокранному с средним лицом морфотипу, характеризующему также
довольно значительный массив населения с территории расселения дреговичей, радимичей,
смоленских кривичей.
Отмечается присутствие в Среднем Поднепровье людей, связанных генетически с древ-
лянско-волынскими землями. Слабо оно фиксируется на Правобережье (в Родне, Ягнятине,
эпизодично в Киеве) и более ощутимо на Левобережье (в Любече, отдельных могильниках
Чернигова, Путивле). На Левобережье это может отражать более давние местные линии, так
как массивные, широколицые типы, характерные для волынских и древлянских земель, луч-
ше фиксируются здесь на в женских сериях. Они отмечаются также и на отдельных сельских
могильниках лесной зоны Левобережья, представляя своеобразный «древлянский затек».
Приднепровье всегда находилось в сфере сильных влияний кочевых народов. Однако
существенно на антропологический состав населения древнерусского времени они не пов-
лияли..
3. Работа содержит сравнительный анализ антропологического состава населения черня
ховской культуры и славянских групп 10—13 вв. Результаты исследования позволяют сделать
заключение о том, что в постчерняховское время антропологический состав населения су
щественно изменился на всей территории Украины. Генетические линии, связывающие часть
древнерусского населения Среднего Поднепровья с черняховскими группами, более четко
прослеживаются на женских черепах. Как правило, мужские группы лучше отражают мигра
ционные потоки, а женские — автохтонные линии.
4. На краниологическом материале эпохи позднего средневековья на территории Сред-
него Поднепровья зафиксированы существенные изменения по сравнению с древнерусским
временем. Генетическая линия, связывающая часть позднесредневекового населения с по
лянскими группами, четче прослеживается в женских группах. Если в киеворусское время
ощущался приток выходцев из более северных земель (дреговичей, радимичей, кривичей
смоленских), то в позднесредневековый период рельефней представлены переселенцы с за
падных (когда-то древлянско-волынских, Галицких и тиверских) земель. По краниологическим
материалам казацкого времени можно отметить, что по сравнению с древнерусской эпохой
среди населения увеличился процент выходцев из степных групп.
Современное население Среднего Поднепровья представлено центрально-украинским
физическим типом по Дяченко, который характеризуется брахикранией и широким лицом.
Этот комплекс был сформирован в позднесредневековое время."..
1
-
1
-
@АлесьЛитвинович-о8т
Кривичи ассимилировали мерян, отчасти мурому.
Вятичи ассимилировали частично мещеру.
По данным археологии территория вятичей имела следующие границы: «Юго-западная граница вятичей проходила по водоразделу Оки и Десны. Затем граница вятичей проходиила вдоль долин Угры и Оки вплоть до впадения Москвы в Оку, минуя бассейны Протвы и Нары (где жили кривичи) Далее граница расселения вятичей следует на северо - запад вдоль правых притоков до верховьев Москвы реки (где также встречаются памятники кривичей), а потом поворачивает на восток по направлению к верховьям Клязьмы . До впадения реки Учи в Клязьму граница поворачивает на юго-восток и идет сначала по левому берегу Москвы, а затем Оки. Далее граница распространения вятичей идет к верховьям Оки, включая бассейн Прони. Верхнее течение Оки целиком занято вятичами».
Верхневолжские кривичи - это кривичи жившие на землях по Волге от её верховьев до впадения в неё реки Оки , к ним относились и кривичи ростовские , суздальские и Владимирские. /ии /научной статьи С.Л. Николаева Славяноведение, № 6 2011 года «Следы особенностей восточнославянских племенных диалектов в современных великорусских говорах.»: «Верхневолжские (тверские) кривичи рано обособились от основного смоленско-полоцкого массива, и диалект, обозначаемый ниже как «диалект верхневолжских кривичей», «диалект тверских кривичей» или «древнетверской диалект», провел ряд специфических инноваций, сохранив при этом ряд архаизмов. Согласно данным археологии, в IХ-ХIII веках курганы смоленско-полоцких кривичей компактно располагались вдоль тверского участка Волги. В Волго-Окском междуречье верхневолжские кривичские говоры находились на «ростово-суздальском» субстрате. Современными потомками древнерусского ростово-суздальского диалекта являются владимиро-поволжские говоры. Этно определяющим признаком славянского племени, говорившего на ростово-суздальском диалекте, являются браслетообразные височные кольца с сомкнутыми (или слегка заходящими) концами, какое это было племя,-неизвестно..
Кривичи и вятичи на Ростово - Суздальские земли пришли позже так, как часть историков считает, что в Ростово – Суздальской земле обитало одно из древнейших славянских племен со своим архаичным диалектом, отличным от диалектов вятичей, кривичей и словен. Отличительной чертой этого славянского племени, являлось ношение его женщинами браслетообразных височных колец с незамкнутыми концами, а височные кольца это отличительный славянский признак.
1
-
1
-
1
-
1