Comments by "Julia P." (@juliap.5375) on "ПостНаука"
channel.
-
ВШИ - это известное название для ВШЭ, где и работает данный историк. Вызвано тем, что в данном учебном заведении очень много людей с определенными воззрениями, часто откровенно антисоветскими, русофобскими, антигосударственными. Много раз пойманных на откровенной лжи или подтасовках, недосказанных фактах меняющих отношение к тому либо иному вопросу (ну вот как пример в данном виде, т.н. историк не стал объяснять что такое кулаки, автоматически записав их в невинно пострадавших - это и есть манипулирование, или представил не существующий консенсус по ежову). Посему, как правило даже к приличным людям, когда остальные узнают что они работают в ВШЭ, мгновенно появляется отрицательное отношение и не серьезное отношение.
А чтобы не было брани, в подобных вопросах всегда нужно представлять и других историков, которые способны аргументировано представить и иные позиции.
31
-
ВЛАДИМИР Соколов Еще раз, кулак - это тот, кто работает "кулаком по зубам" или тот, кто держит односельчан "в кулаке". Отсюда и название. До революции односельчан еще называли словом "мир", поэтому кулаки имели и другое название - мироед. Не менее красноречивое и говорящее само за себя название.
Стать т.н. "зажиточным крестьянином" в рамках закона тех лет было де факто невозможно. Нужно было заниматься ростовщичеством, поборами, рэкетом, отжиманием земли, шантажем и т.п.
Вот например замечательное описание принципов займа денег у кулаков данное известным русским меценатом Василием Кокоревым в 1887: "Вот бедный мужик идет к богатому, дабы занять на нужду, а иной богатый-то мироед без того не даст, ежели не отдашь хлеба, али скотину за полцены, али не обяжешься работать у него в дни сенокоса и жатвы". По сути или отжимали имущество или брали в рабство. Или вот из "Терехина сна": "Кузьмич - известный ихний мироед, во всю свою жизнь не дававший пощады ни одному бедняку, сдиравший последнюю рубаху с нищего, грабивший живого и мёртвого".
Красноречиво показано как именно становились "зажиточными крестьянами". Но это еще цветочки, были и ягодки. Как я уже сказала, банда Цапка из Кущевки - это классический пример крепкого кулака. Правда теперь это называется по-новому, а именно ОПГ.
Кстати именно поэтому кулаков было так ничтожно мало, по сути по одному кулаку на населенный пункт (точнее даже меньше). Но оно и понятно, несколько кулаков (банд) не могли вместе ужиться, поэтому в селе всегда выживал только один преступник.
p.s.
Отличный пример кстати семейства кулаков - это Ельцины. Отец Бориса Ельцина, как известно, был кулаком. Вот и сынка вырастил, такого же урода. Интересно только вот, Борис сам к бутылке приучился, или все же кулак-батя приучил?
24
-
18
-
17
-
ВЛАДИМИР Соколов Когда отбирают у таких преступников, каковыми являлись кулаки - это прекрасно. Впрочем вы тоже не шибко передергивайте, кулакам разрешалось оставить при себе не только необходимую им одежду, но и определенный минимум инвентаря для работы на новом месте и даже сумму денег примерно равную 4-5 средним ежемесячным зарплатам на селе которая требовалась для обжития на новом месте. Иначе бы все до единого сдохли без исключения.
Нет, у меня не было среди пращуров работников правоохранительных органов, обычные крестьяне и мещане. Вполне вероятно настрадавшиеся впрочем от каких-нибудь местных кулаков. Надеюсь в свое время с этими кулаками разобрались органы, а не им лично пришлось кулаков на вилы поднимать, как порой тоже бывало, когда кулаки переходили все мыслимые и немыслимые границы дозволенного.
Цапок и его банда - это не какое-то другое время, а типичный пример среднестатистического кулака и подкулачников прошлых веков. Вспоминая Отечественную войну 1812 года, то еще и изменниками-предателями, которые активно сотрудничали с врагом.
11
-
10
-
Stanislav Poplavskii потому что это имущество тут же выделялось какой-нибудь очередной семье и наживаться целенаправленно никто не мог, за редкими случаями. Впрочем кто живился, их позже тоже вскрывали и сажали.
Если государству нужно золото, или еще что, оно всегда действует иначе, а не вот таким глупым, не эффективным и в масштабах страны мелким образом. Например как в США, тоже в 30-е, когда правительство просто взяло и обязало всех сдать золото, даже иностранцев которым не посчастливилось пребывать в тот момент в стране, а за его наличие в собственности ввели уголовку. Аналогичные примеры были и в британии и еще в ряде европейских стран до 40х годов. Просто, эффективно, а главное масштабно.
Детей закопать не могли, глупости не выдумывайте. Да и вообще не мало репрессированных вполне себе неплохо устроились на новых местах. Типичный пример - биография репрессированного отца Ельцина и собственно самого ребенка которого как вы говорите "могли закопать".
Вам не ловко читать про выборность, ну можете не читать. А другие открывают газеты тех лет, где это публично обсуждалось несколько месяцев, сильно критиковалось на съездах и читают. У вас вон и страна оказывается "совсем безграмотная", хотя во-первых по количеству грамотных и неграмотных число тогда сравнялось, а во-вторых, оно не имело значения. Ибо даже неграмотный крестьянин вполне себе знал, что персонаж N. у него прошлые годы кровушки попил, да местного попа убил. А персонаж S. все делал наоборот. За кого голосовать даже ему, неграмотному, было очевидно.
4
-
Stanislav Poplavskii Я не романтизирую, а отталкиваюсь от фактов. Возможности что-то прибрать были единичны, и хотя такие случаи действительно имели место, но как я уже сказала, они единичны.
Более вероятна версия именно новой системы где Сталин делает попытку отстранения партии от управления. Как вы говорите, гомосапиенсы, что были у власти, как раз поняли, что после выборов они окажутся не удел. Во-первых, было введено тайное голосование. Т.е. оказать давление на голосующих становилось не возможно (до этого голосовали публично, поэтому если проголосовал вдруг не как следует, то мог и с работы вылететь или вообще лишиться головы). Причем голосование даже более тайное, чем сейчас, ибо избирательный лист нужно было еще и обязательно спрятать в конверт, чтобы по пути в урну никто вас не мог заставить показать кого вы там выбрали. Т.е. избиратель был защищен полностью.
Во-вторых, введена публичная многовыборность. Несколько кандидатов про которых писали в газетах.
В-третьих, что самое главное, были сняты все ограничения, т.е. избираться можно было даже будучи зэком в лагере (куда партийцы уже до этого успели посадить многих своих конкурентов), сняты все ограничения с крестьян, разных групп репрессированных, даже с попов.
Это была смерть для всей той верхушки с ее многочисленными грешками, гонениями и предшествующими репрессиями, большинство просто бы не усидело у власти. И они начали устранять конкурентов. Собственно если вы углубитесь в вопрос, кто пофамильно особенно усердствовал, начиная с Хрущева и кончая Эйхе, то очень быстро все встанет на свои места. Да и истории с убийствами друзей Сталина при попытке разгрести что там происходит, тоже вполне показательны.
3
-
Stanislav Poplavskii Своей не получалось.
И это вы себя послушайте, а после сравните на исторических примерах как в действительности ведет себя государство если ему нужно что-то взять. Пример с упомянутым золотом я вам привела - 1933 год, США. Или что наша страна десятилетием ранее, что другие иностранные в тоже самое время и ряд других эпох, в том числе куда позже.
А вообще, углубитесь в тему, даже если брать дела много позже реабилитированных в массовом порядке, то легко обнаруживается что реабилитировали их автоматом, а на деле получили они своё вполне себе заслужено. Кстати вы сами сейчас делали отсылки к современной коррупции, ну вот и представьте масштабы массовой зачистки, от полицейских и чиновников и до всяких макаревичей, которую кстати неплохо было бы начать с автомобилистов которые почти поголовно дают взятки. Представляете эти миллионы? Всяким Ежовым и Ягоде такие масштабы и не снились даже ) А после, лет через 30, будут тоже рассказывать сказки про невинно пострадавших :)
3
-
Stanislav Poplavskii реабилитационные документы говорите читали? Интересно. И что же там? Я так понимаю в Казахстан выселяли, так туда выселяли исключительно горцев-татар-турков-курдов за вполне известно что, поляков из пограничья, иностранцев из прифронтовых зон, басмачей, оуновцев и власовцев. Еще были помещики-торговцы, но исключительно из тех, кто принадлежал к карательным войскам. Вы к кому принадлежали? В чем несправедливость?
Ну и так, для справки, учитывая что пересмотр дел мог вскрыть преступления того же Хрущева (и ко), вся реабилитация была все же автоматически-коллективная. А все документы реабилитационные - это записки уровня "с такого по такое то, особое совещание осудило столько-то, расстреляло столько-то. Это все неправомерно - реабилитировать".
Так не подскажите, что именно вы там вычитали? Разбор дел персонально имел место быть, но крайне малый, практически только по громким делам известных персонажей.
3
-
...в опасности перестать восприниматься серьезным человеком такими заявлениями про т.н. "команду навального". Ну потому что:
а) заявление об "не профессиональной команде" не полностью соответствует истине, ибо тот же Денис Волков отмечал что там много профессионалов из их области, в т.ч. в частном порядке просили помочь людей из Левады. Ослан так же отмечал, что там есть профессионалы.
б) отмечая тот якобы "скандал", Рогозин отчего-то забывает, что "команда" выдавала разные прогнозы. Почему он например не вспоминает другой их прогноз, где они нарисовали (несколько раз) совсем иные цифры далекие от получившегося результата? А, или то, что не подтвердилось, вспоминать не следует? Вспоминается шутка - что если за клавиатуру посадить обезьяну, то есть вероятность что она случайно наберет текст "Войны и мира". Условия при которых один из их безусловно нарисованных прогнозов приблизился к реальным результатам известен и профессионалы эту поправку отмечали еще до выборов.
Ну и еще, как контекст для понимая "рисовальщиков" - можно вспомнить скандал с их газетой, где "команда" оболгала комкон приписав им несуществующие цифры (очевидно из расчета что газеты попадут только в руки пенсионерам которые не проверят их в сети). Для понимания как люди просто работают.
2
-
2
-
Имели место быть и такие факты, но это единичные примеры из которых не складывается картина и серьезные тенденции. Есть версия, что например это было вызвано и попыткой Сталина отстранить партию от власти и ввести выборную систему. Партия - это идеология, хозяйство и власть - чиновники. Что-то вроде современного Китая. А чиновники на местах просто устроили зачистки конкурентов. Плюс есть еще и целый ряд других факторов. Ну посмотрите на Европу 20-30х годов, в каждой стране фашисткие партии (рекомендую отличную книгу "Фашисткая Европа" Шамбарова с описанием истории всех фашистких партий по странам, включая в т.ч. наши в среде эмигрантов и даже далекой Индии), где-то они приходят к власти, где-то в борьбе к власти приходят диктаторы и сотрудничают с ними, все идет к войне, фашисты являющиеся в первую очередь антикоммунистами, активно работают против советов, устраивают постоянные погромы против коммунистов в своих странах, жуткие провокации, попытки дискредитации. А внутри нашей страны полно их поддерживающих, кто против советов по разным причинам, кто активно саботирует, устраивает террористические акты. Ну как тут не заняться чистками? Я бы занялась, да и любой бы нормальный занялся, если ему не плевать на то, что происходило в стране. А собственно где в те времена не занимались? Везде. Так что, не все так однозначно ;)
2
-
1
-
1