Comments by "владимир сидоров" (@user-vc3rh2fd2v) on "Наполеон в России. Бородинское сражение 1812 года" video.

@ВакуличАндрей-ш6э Эти все источники включают в состав армии порядка 15-20 тысяч ратников ополчения. Которых солдатами считать, как-то несколько неправильно. Вооружены они были почти все рогатинами и топорами. У некоторых были ружья, но таких было очень мало. И по потерям. Если считают, что русские потеряли 44-45 тысяч, а французы 30 тысяч, то как объяснить, что французы потеряли больше генералов и 1928 офицеров, против 1487 русских. При равных потерях это ещё как-то можно объяснить, большим количеством офицеров в армии Наполеона. Но при таком соотношении потерь, это объяснить никак нельзя!
9
@Anton-cr3gt А киргизы тут причём? Ну было 28 тысяч ополченцев. Их использовали в основном, как строителей и для создания массовости. Ополченцы стояли за Третьим корпусом Тучкова на Старой Смоленской дороги и особого участия в сражении не принимали.
3
@Anton-cr3gt Потому, что зарубежные. Тебе написали, что русских РЕГУЛЯРНЫХ войск было по СПИСОЧНОМУ составу 112 тысяч. Казаков 11 тысяч и 28 тысяч ополченцев. Дивизии народного ополчения появились через 130 лет во время Великой отечественной. И НИКТО и НИКОГДА не упоминал татарскую, башкирскую и калмыкскую конницу, а уж тем более, как "основную ударную силу"! Может их и было пара-тройка полков среди казаков.
3
@demsis13 Конечно сам! А вообще есть ПОИМЁННЫЕ списки погибших офицеров с двух сторон. Кстати, при перекличке перед Бородино французов было 135 тысяч при 587 орудиях. У русских было 112 тысяч регулярных войск 11 тысяч казаков и 28 тысяч ополчения.
2
@Anton-cr3gt А как понять НЕ ВПИСАЛИ? Ну татары, калмыки и башкиры были, но мало. А казахи тут причём?
2
@Гарибальди-й5н Лучше бы терпение у Наполеона не закончилось. А так закончилась армия и вся его империя.
2
@Anton-cr3gt Интересно, ты сам понимаешь, что пишешь?
2
@Anton-cr3gt Вы видать ещё школу не закончил. Мысль выражать не научился. В какое время русская армия была больше? При переходе через Неман армия Наполеона насчитывала от 440 до 470 тысяч(по разным оценкам). При Смоленске у Наполеона было около 200 тысяч. На Бородино пришло 135 тысяч французов. Русская армия насчитывала 112 тысяч солдат 11 тысяч казаков и 28 тысяч ратников ополчения, вооружённых холодным оружием (рогатинами, пиками и топорами).
2
@demsis13 Ну если ты так лихо считаешь, то объясни почему потери офицеров у французов на 500 человек больше, да и генералов они больше потеряли. Или у них полки из одних офицеров были сформированы? А при Березине значит победа была? Правда у французов такое выражение ходит : Как при Березине, т.е полный писец!
1
@Виктор-Котов В Смоленске Ней оставил 4500 раненых французов.
1
@demsis13 Из какого органа ты эти цифры высасываешь? Но не из пальца, это точно. В танках соотношение 1:4. Немцы потеряли 1500, а советские 6000. Что в общем и не удивительно. Немцы массово применяли "Тигры", "Пантеры" и "Фердинанды". У "Тигров" были 88 мм пушки, которые поражали советские танки на дальности 2-3 км. А Т-34 могли поразить "Тигры" в борт и корму только на 500 метрах. Да и на четвёрках стояли 75 мм пушки, которые без труда поражали Т-34 в лоб на дистанции до километра.
1
@konstantin_urban Да не только в логистике. Боевые потери французов не более 100-120 тысяч. Всё остальное от болезней, голода и мороза. Из 12 наполеоновских солдат СЕМЕРО умерли не на поле боя и только ДВОЕ в бою.
1
@konstantin_urban Корпус Макдональда осаждал Ригу, а Сен-Сир пытался подвинуть Витгенштейна. На юге Шварценберг имитировал движение.
1
@demsis13 Ну если при Березине Наполеон победил, то при Бородино победили русские. Наполеон на смог уничтожить армию. При Березине Чичаков и Витгенштейн даже не установили между собой связи и действовали разрознено. А Кутузов в это время с основными силами находился в ШЕСТИ!!?? переходах от Березины.
1
@Anton-cr3gt Расположение войск к гениальности Наполеона не имеет НИ малейшего отношения. Это "заслуга" бездарного Кутузова. Он после Аустерлице боялся Наполеона до поноса и поэтому с самого начала собирался драпать. Поэтому и сосредоточил 2/3 армии, практически на неприступной позиции. Но и наступать с неё тоже было нельзя! Была очень важная тактическая точка - село Бородино. Они находилось за рекой и как бы делило французскую армию на две части. Богарне, понимая важность этого плацдарма, бросил против села ДВЕ дивизии своего корпуса 13-ю Дельзона и 14-ю Брусье. Он и представить себе не мог, что столь важный пункт ОХРАНЯЕТСЯ всего одним егерским полком. Да и начало атаки егеря проспали. Практически не оказав сопротивления, они бежали на нашу сторону через мост. Итальянский 106 линейный полк в запале бросился за ними, но был встречен картечью и контр атакой и почти полностью лёг. После, наши сожгли мост. Барклай и Беннигсен предлагали перевести, минимум, корпус Богговута на левый фланг в поддержку Багратиона но "получили отказ"! Беннигсен объезжая войска обнаружил корпус Тучкова "в засаде". Не оповещая Кутузова, он своей властью начальника штаба Первой армии, передвинул корпус за деревню Утица, а дивизию Коновницына передвинул к левому флангу Багратиона. Как раз Коновницын и организовал отход войск Второй армии после ранения Багратиона. А корпус Богговута всё же пришлось передвигать на помощь Второй армии. Но солдаты теперь шли под огнём напрасно теряя людей. Как раз при Бородино Наполеон себя не очень-то проявил, не бросив в бой Старую гвардию.
1
@Гарибальди-й5н С этим не поспоришь!
1
@Anton-cr3gt Вот именно ратники и были "вооружены" рогатинами, пиками и топорами. Было и огнестрельное оружие, но очень мало. Пересмотри фильм "Гусарская баллада" , там в середине фильма есть кадры встречи Кутузова и там показано чем были "вооружены" ополченцы. Это были крестьяне, в основном уже пожилые и НЕ умеющие обращаться с огнестрельным оружием. Каждый год на Бородинском поле и под Малоярославцем проходят реконструкции этих сражений. Съезди, посмотри чем там ополченцы вооружены. Я под Малоярославцем наблюдал реконструкцию сражения в юбилейном 2012 году. Участников было под тысячу, если не больше. Одних кавалеристов под сотню. Вот прикинь стоимость костюма и лошади. Да и ружья точная копия тех. Только с перекрытыми стволами. Выстрелить из них нельзя. Им такие специальные патроны выдают: Огонь, дым, грохот. Я стоял ждал прохождения войск на луг, где происходит реконструкция. Подъехали пара мужиков и стали переодеваться в гвардейцев. У гвардейцев были высокие медвежьи шапки, так у этих тоже из НАСТОЯЩИХ медведей. Ранцы из невыделанной телячей кожи. А ружья на заказ изготовляет итальянская фирма. Вот и прикинь, сколько стоит такая форма. Очень дорогое удовольствие. А ратники были кто в чём. Это после им стали форму выдавать. Но они выполняли только вспомогательные функции. Или в фильме Бондарчука "Война и мир", когда полк Волконского стоит под огнём, ополченцы раненых и убитых относят.
1
@ФЕЛИКСХАКОВ Действительно нечего смешить! Какая Тартария? От кого же тогда Наполеон так бежал? От тартаров? Нажрутся мухоморов и несут ахинею.
1
@pandadrakon После отступления Наполеона, на Бородинском поле были похоронены и сожжены 99 тысяч трупов. Правда считали и лошадей.
1