Comments by "владимир сидоров" (@user-vc3rh2fd2v) on "\"Бородинская битва\" Война 1812. 6-я серия" video.
-
@barrylin2669
Тактически можно считать, что Наполеон сражение выиграл, хотя даже это сомнительно. Французы оставили, то, что взяли за день и армии остались на тех же позициях с которых и начали сражение. Но СТРАТЕГИЧЕСКИ Наполеон Бородино проиграл. Во-первых, русская армия НЕ была разбита. А во-вторых, как писал, кажется Толстой, "русские напились французской кровью и поняли, что это сладко"! Так что, да. Назвать это "пирровой победой" оснований более, чем достаточно.
12
-
4
-
4
-
3
-
2
-
2
-
@Alsemenor
С самого начала проблем с продовольствием в армии Наполеона НЕ было. Он шёл по Литве, а тамошнее население относилось к русским, так скажем, не очень. И в Минске был создан запас на МИЛЛИОН дневных пайков. Проблемы были с водой. Авангардные части вычерпывали колодцы до дна. И идущим за ними хорошей, чистой воды не доставалось.
Поэтому они пили из болот, даже луж. И сразу многие стали страдать дизентерией. Это потом, когда Наполеон вошёл в Москву, а снабжение шло только по одной дороге, которую перерезали казаки, летучие отряды и партизаны-крестьяне, люди стали голодать, а лошади падали сотнями.
Нехватка лошадей приводила к тому, что приходилось бросать пушки.
В Смоленске Ней бросил 140 своих и 17 трофейных пушек, а так же оставил 4500 раненых. При выходе из Смоленска у Нея в строю было 8500 солдат и12 пушек, а сзади брела толпа отставших. А в Оршу он привёл только около 800 солдат, с которыми он перешёл Днепр по только что ставшему тонкому льду. Лихой вояка был Ней. По легенде он ПОСЛЕДНИМ перешёл Неман.
2
-
2
-
2
-
2
-
@ЛютыйАльбинос
Уж не знаю, что ты читаешь, но несёшь ты откровенную ахинею! Ну если где-то указано, что Кутузов был отстранён от Главнокомандования армией, то тебе, наверно, не составит большого труда привести текст приказа об этом отстранении. Ну, конечно, французы прекрасно знали, что Кутузов не имеет НИ малейшего отношения к Аустерлицу. Подумаешь, какой-то Главнокомандующий!
Под Красным ПОЧТИ полностью погибли ДВА корпуса Нея и Богарне. От корпуса Богарне осталось ДВЕ тысячи. А Ней с 1100 солдатами перешёл по только что замёрзшему Днепру и с 800-900 соединился в Орше со остальной армией. Корпус Даву пострадал гораздо меньше. В Орше Наполеон переформировал 1-й корпус Даву в три батальона.3-й корпус Нея также был сведён в три батальона.4-й корпус Богарне и 6-й Жюно были сведены в два батальона каждый. Из корпуса Виктора прибыло 30 пушек, в городе был парк из 36 орудий.
Эти пушки были сведены в 6 батарей. Этого достаточно!
На Березине самого Наполеона можно было убить. Но Кутузов не спешил к месту переправы, а Чичагов и Витгенштейн хоть и находились рядом, но связи между собой не имели, действовали разрознено, что дало возможность Наполеону переправить большую часть войск через Березину. 27-го ноября через Березину переправились "уничтоженные" при Красном корпуса Богарне и Удино. Последним 29-го переправился корпус Виктора. Наполеон приказал поджечь мост(второй рухнул раньше), хотя не переправившимися осталось 10000 человек. Когда в январе за Вислой собрались остатки армий, оказалось, что они насчитывают 23 000 человек. Прусский корпус Макдональда перешёл на сторону русских. А корпуса Шварценберга и Ренье отошли в герцогство Варшавское.
2
-
2
-
@ЛютыйАльбинос
Никто Кутузова не отстранял от командования. Ни формально, ни фактически. А так с чего бы Александр Кутузову Аустерлиц так и не простил? Если сам командовал, сам проиграл, то какие претензии к Кутузову. Однако он пишет в письме к сестре : "По воспоминаю, что произошло при Аустерлице ИЗ-ЗА ЛЖИВОГО ХАРАКТЕРА Кутузова!" Если Кутузов не командовал, то причём он тут? Да и назначению главкомом Кутузова он противился. Должен был бы чувствовать себя перед ним виноватым, если отстранил, а он наоборот упирался. Да и его знаменитая фраза :"Общество хотело, чтобы я его назначил. Я назначил. А сам я умываю руки". Если бы поупирался он ещё недельку, то и Наполеона в Москве не было. Да и Баргатион, отлично зная Кутузова, в письме Ростопчину писал :"Полагаю, что сей гусь и французов в Москву приведёт".
Под Красным был нанесён сильный удар по французам, но армия разбита не была.
Большие потери понёс корпус Богарне. Он потерял всю артиллерию и обозы. Из 8500 корпуса Нея в Оршу пришли только 800 человек. Корпус Даву прошёл Красный без особых потерь. Во-первых, Милорадович во исполнение приказа Кутузова пропустил корпус Даву в Красный. А во-вторых, Наполеон вернул уже прошедшую Красный гвардию на помощь Даву.
То что корпуса переформировывали в несколько батальонов, не было ничего необычного.
Основные потери французы несли не от пуль и штыков русских, а от голода и холода. И хотя по нашим меркам морозы были не сильные, французы замерзали сотнями.
Корпус Жюно, который вообще пошёл Красный без боя, был переформирован в ДВА батальона. А корпус Нея в три. Хотя с Неем в Оршу пришёл только один батальон.
Наполеон покинул армию далеко за Березиной в Сморгони, это недалеко от Вильно.
Он понял, что его присутствие армию не спасёт. Она и так таяла на глазах. Её добивали два генерала : Голод и Мороз! И тут искусство Наполеона, как полководца было бессильно.
Ну считается, что "Великая Армия" была в 610 тысяч. Кроме 23 000 французов из России вышло по 35 тысяч австрийцев и пруссаков. И того 517 000 человек остались лежать в России или попали в плен. Хотя это ЗАВЫШЕННАЯ оценка.
Но и русские потеряли не мало. Из 110 000, вышедших из Татрутино, в Вильно вошло не более 27 000. И это без крупных сражений.
2
-
@Leonidovna61
Ерунда это! Субъективное мнение одного человека. Ты хоть знаешь, почему союзные войска оказались на поле под Аустерлицем? Все ругают Вейротера. А ведь он НЕ составлял диспозицию НА СРАЖЕНИЕ. Диспозиция была НА ДВИЖЕНИЕ войск.
Вот записки Ермолова, участника этого сражения. "Ещё до рассвета ВЫСТУПИЛА армия, опасаясь, по видимому, чтобы неприятель не успел уйти далеко" . Именно ВЫСТУПИЛА, а НЕ построилась для сражения. и далее "С началом дня, когда полагали мы себя в довольном расстоянии от неприятеля и думали поправить нарушенный темнотой ночи порядок, мы увидели всю французскую армию в БОЕВОМ порядке, а между нами не было и двух вёрст расстояния. Совершенная готовность неприятеля доказывает, что он предуведомлён был о нашем предприятии, ибо не предпочитал за нужное открывать, следование нашего, и даже до самой занимаемой им позиции НЕ БЫЛО ни одного пикета"! Наполеон, чтобы не раскрывать своего положения, даже снял боевое охранение. Ну ДОПУСТИМ, что Кутузов был отстранён от командования, хотя в чём это выражалось? И почему он не потребовал своей отставки? Но организовать движение колон, это его СВЯТАЯ обязанность. Провести ГЛУБОКУЮ разведку, выставить охранение колон. Это ОБЯЗАННОСТЬ командующего, даже если он и отстранён. И опять Ермолов : "Войска его(неприятеля) оставались в бездействии, удивлённые странным явлением, ибо трудно предположить, чтобы могла армия в присутствии неприятеля, устроенного в боевой порядок, совершать подобное движение, не имея какого-нибудь хитрого замысла". Здесь Ермолов иронизирует. В засаду пришла ЦЕЛАЯ армия. Вот поэтому и не простил Александр Кутузова.
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ХатПро
А с чего ты решил, что Кутузов ВООБЩЕ собирался это сражение выигрывать? Вот драпать он собирался, это точно. Позиция была безобразная. Да и по численности НЕ было превосходства. На последней перекличке, французов было 137 тысяч. Причём это были закалённые, хорошо обученные солдаты. А у русских было 113 тысяч регулярных войск, 10 тысяч казаков и 25 тысяч ополченцев. Да, в сумме получается больше, но ополченцев приплюсовывать не корректно. Они были вооружены, в основном, холодным оружием : рогатинами, самодельными пиками, топорами. Ружей было очень мало. Да и не обучены они были строю. Их использовали, как рабочих, а как вооружённая сила это был НОЛЬ!
1
-
@Leonidovna61
Добавлю и я свои три копейки. Что ты пытаешься оспорить? Во все времена, стратегическим решением войны было в ГЕНЕРАЛЬНОМ сражении, желательно в одном разгромить армию противника. Наполеон такой стратегии и придерживался. Но если ему удавалось бить противника по частям, то он от этого тоже не отказывался. Ну а под Бородино, как Кутузов с Наполеоном не старались, но разгромить русскую армию французом не удалось. И они оставили все пункты, за которые целый день шёл бой.
А насчёт потерь никто точной статистики не вёл. Но французы свои потери скорее всего занизили. Потому, что французы потеряли 1928 офицеров, а русские 1487. Как такое могло быть при потерях рядового состава гораздо большим у русских, непонятно. Уже ПОСЛЕ отступления Наполеона, на поле было захоронено и сожжено 99 ТЫСЯЧ тел людей и лошадей.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Leonidovna61
Ну да! Наполеон напишет, что я расх..уячил союзником под Аустерлицем не благодаря моему гению, а потому, что у меня крот был в австрийском штабе. Хотя и сбрасывать со счетов военный талант Наполеона тоже нельзя. Растянуть армию по фронту на 12 км, так что дивизии не имели соприкосновения, по тем временам это было немыслимо. Но Наполеон не зря говорил :"Кто не рискует шампанского не пьёт!" А Кутузов. Кутузов, Кутузов, как главнокомандующий двинул войска в темноту, очень смутно представляя, где сейчас французы. Поэтому воспоминания Ермолова, как НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО участника этого сражения наиболее ценны. В диспозиции Вейротера НЕ указано кто и какие пункты атакует, а указано КТО и КУДА выдвигается. По плану предполагалось срезать угол и перерезать дорогу Наполеону на Вену. Вот и весь план Вейротера. Так что это НЕ фантазии, а реальность. А фантазии, это отстранение Кутузова от командования. Бездарнейший был полководец Кутузов. Под сенью Суворова он и пробился на высокие командные должности.
Хотя в ЛИЧНОЙ храбрости ему отказать нельзя. И интриган тот ещё был. А также здорово победные реляции писал. За Бородино фельдмаршала получил, хотя просидел в Горках всё сражение и в руководстве никакого участия не принимал. И если объективно подходить, то "играл" за французов. Планировал драпать, но с минимальными потерями. Поэтому и войска были так расставлены, что этих позиций было удобно драпать, но не побеждать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ХатПро
Вот это действительно ошибочное мнение. Начнём с того, что неверно освещаются "стартовые" условия. При перекличке в Гжатске армия Наполеона составляла 135 тысяч при 587 орудиях. Причём это были закалённые и хорошо обученные ветераны. У Кутузова было 112 тысяч регулярных войск, из которых 15 тысяч молодые солдаты. 11 тысяч казаков и 28 тысяч ополченцев. Если считать ополченцев, то да, больше. Но какие ополченцы солдаты? Во-первых, они не обучены, а во-вторых "вооружены" в основном холодным оружием - рогатинами и топорами. Их в основном использовали, как строителей. Кроме этого Наполеон атаковал только левый фланг русских войск, т.е. ОДНУ третью часть! Так что троекратное превосходство французов, как атакующей стороны на лицо. И почему ВСЕ опорные точки сдали? На правом фланге все опорные точки, кроме села Бородино остались у русских. Так французы вечером очистили и то, что захватили днём и отошли на исходные позиции. И ночью разъезды казаков заняли и флеши и Курганную высоту. Т.е. сражение по факту закончилось ВНИЧЬЮ! Наши войска в полном порядке ОТОШЛИ от поля. Поэтому победа как бы зачислена Наполеону.
Есть и ещё один нюанс. Французы показали свои потери в 35 тысяч, а русские в 45 тысяч, НО французы потеряли офицеров ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем русские. И как объяснить такое несоответствие не понятно!
Так что гений Наполеона на Бородинском поле себя никак НЕ проявил. Здесь "заслуга" больше Кутузова. Он воевал за французов.
1
-
1
-
@АлександрМельников-ц2д5т
Ну начнём с того, что Наполеон имел 132 тысячи отборных солдат. Против 112 тысяч русских, 11 тысяч казаков и 28 тысяч ополченцев, "вооружённых", топорами, рогатинами или просто дубинами. Насчёт "укреплённых" позиций, это громко сказано. Это были небольшие ПОЛЕВЫЕ укрепления, представлявшие из себя корзины с землёй. И почти ВСЯ французская армия сражалась с ДВУМЯ корпусами Второй армии, когда ЧЕТЫРЕ пехотных и три кавалеристские корпуса русских на правом в начале сражения не принимали участия. И только после корпус Багговута по приказу Барклая был переведён на наш левый фланг. Русские войска отошли на 800 метров, но остались стоят. Вечером французы ОСТАВИЛИ, что заняли за день и отошли на исходные позиции. Практически день завершился вничью. Насчёт большого урона существуют большие сомнения. Французы показали свои потери в 30-35 тысяч. Русские в 40-45 тысяч. НО!! французы потеряли убитыми 1928 офицеров, а русские 1487 офицера. Как такое могло быть при таком соотношении потерь рядовых? Не понятно. Кутузов был, конечно, бездарен, как полководец, но как организатор был неплохой. Поэтому было приготовлено 10 тысяч подвод, на которых раненых вывезли. Никто не драпал, а организованно отступал, не бросая пушки. А французы армию даже и не преследовали. А вот после Красного Наполеону пришлось действительно драпать, бросая орудия и обозы. Только Ней оставил в Смоленске 140 своих орудий и 13 трофейных. А так же 3500 раненых. В те времена отступавшие оставляли своих раненых на милость победителя, это считалось нормальным. И из 6,5 тысяч своего корпуса в Оршу он привёл, только 800 солдат. Меньше полка. Остальные были или убиты, или попали в плен. А после Березины, Наполеон бросил армию и вот, действительно, драпанул в Париж!
1