Comments by "владимир сидоров" (@user-vc3rh2fd2v) on "Цифровая история"
channel.
-
34
-
32
-
22
-
19
-
17
-
16
-
@kristinameininger6106
Дилетант, он и в Африке дилетант. Тем более женщина. Это бритты вели переговоры с Гитлером за спиной Сталина. СССР переговоры с Германией до середины августа не вёл. А бритты сами себя перехитрили, поэтому они это Сталину простить и не могут.
А почему не допустить РККА на территорию Польши, во время войны с Германией? У поляков договор был с Францией, а 25 августа заключили с Англией. После победы над Германией СССР не смог бы вести войну против Британии и Франции с их колониями. И ОБЯЗАТЕЛЬНО вывел бы войска из Польши. Прибалтика, если не СССР, то ОБЯЗАТЕЛЬНО Германия туда вошла. И начинать войну СССР на 250-300 км восточнее было бы гораздо сложней. Тем более, это были области Российской империи, потерянные в результате Гражданской войны.
Вот поляки были беспредельщиками.У Германии отхомячили у России отхомячили, у чехов. Не зря их Черчилль называл "гиеной Европы"! А потом они вроде как белые и пушистые? Там вроде как война началась. И не введи мы войска на территории Зап. Украины и Белоруссии, туда пришли бы немцы. Это понятно или опять будешь соплями давится?
12
-
@НиколайКоротков-ч4ы
Ты просто ЧУДОВИЩНО невежествен! Ещё раз!Во-первых, план "Weiss" начали разрабатывать в апреле,когда про договор с СССР и разговоров не было.Во-вторых, как раз в это время УЖЕ шли переговоры между СССР и Францией с Великобританией.В-третьих,у Гитлера и мысли не было заключить с СССР договор.Эту идею предложил Риббентроп.В-четвёртых,когда делегации Франции и Великобритании наконец прибыли для подписания договора,то адмирал Дракс сразу заявил,что немецкие войска УЖЕ сосредоточены на границах Польши.В-пятых,откуда Гитлер мог знать,что бритты приехали поволять дурака, а не с серьёзными намерениями.В-шестых,СССР НИКОГДА бы ОДИН не вписался за поляков.Зачем ему воевать один на один с Германией не понятно за что? Тем более совсем не известно ,как бы повела себя Британия. Сталин "Майн кампф" читал и знал,что Гитлер считает Британию своей,ну если не союзницей,то и не врагом. И вот только когда стало ясно,что договор британцы заключать не собираются,Сталин и принял предложение о заключении договора с немцами.Причём Молотов оговорил заключение договора, заключением торгового соглашения, с выделением Германией кредита на 200 миллиона марок.Ты ,конечно,этого по своей невежественности не знаешь,но в Лондон должен был вылететь Геринг,для заключения договора.Но Гитлер предпочёл, заключить договор с СССР.Вот если допустить,что франки и бритты заключили бы военные договор,вот тогда МОЖЕТ быть Гитлер и не рискнул нападать на Польшу,что для него было смертельным приговором.Немецкие генералы его бы уничтожили.
Это только для таких дурачков "ясно",что без договора с СССР Гитлер не напал бы на Польшу. Напал бы ОБЯЗАТЕЛЬНО ,слишком много для него было поставлено на карту.Всё уже было приготовлено. И от договора с СССР ничего уже не зависело.Гитлер на всякий случай исключил гипотетическую возможность заключения договора о взаимопомощи между СССР и Польшей уже ПОСЛЕ начала войны!
12
-
11
-
11
-
10
-
10
-
8
-
@xebek981
Вот я только одного понять не могу,ты действительно такой глупый или так здорово притворяешься? Ты даже читать не научился. Милай! Это обращение распространено в Сибири и НИКОМУ в голову никогда не приходило как-то связывать с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Ну кроме тебя. Видно эта тема тебе очень близка.Когда у человека кончаются аргументы,он начинает просто хамить,считая,что чем он больше схамит,то тем он "круче"!
И начинаются приписки того,что оппонент не говорил и его "изобличение". Ещё раз - я просто подчеркнул,что командир полка,ну пусть дивизии, НЕ может знать общего положения с боеприпасами во всей стране. Что логично. А чем капиталисты были костью в горле СССР? Он с ними выгодно торговал,поднимая свою промышленность.Тебе примеры привести ПЛОДОТВОРНОГО сотрудничества СССР с капстранами? Или сам знаешь? Хотя сомневаюсь я , что ты ВООБЩЕ что-то знаешь.
Иначе бы ты такую хуйню не нёс ,что у нас с Германией был договор "О взаимопомощи".. У СССР такого договора НЕ БЫЛО НИКОГДА .Да, поставляли в Германию,но только НЕ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ, а фуражное зерно.А это как говорят в Одессе - две большие разницы.
А с чем составы шли в СССР из Германии? Да со станками и уникальным оборудованием.Причём некоторые станки были уникальными и выпускались или очень мелкой серией или вообще индивидуально.Причём ПОЧТИ все они были предназначены для производства вооружений. В СССР получили ВСЕ образцы вооружения Германии. Мы даже получили тяжёлый крейсер "Кёльн",кажется. Правда не достроенный. А взамен гнали такое "стратегическое" сырью,как перо или необработанная щетина.
Т.е. в Германии для производства станков для СССР отвлекались инженеры и высококвалифицированные рабочие,а вот СССР своих рабочих не отвлекал.
Вину Польше можно предъявить за развязывания Второй мировой войны. И вот почему. Когда начался судетский кризис,у СССР с Чехословакией и Францией был договор "О взаимопомощи". СССР сосредоточил на западной границы 20 дивизий. И с 36 чехословацкими они могли оказать достойный отпор 50 немецким. А если бы и Франция вписалась,то с Германией можно было покончить ещё в 1938. Но поляки,через территорию которых нужно было пройти, заявили,что они объявят войну СССР,если хотя бы один советский солдат вступит на территорию Польши.А у Польши был с Румынией договор против СССР.Поэтому СССР не смог придти чехам на помощь,а поляки под шумок отхомячили у чехов Тешинскую волость( операция "Залужье").Причём,если немцам бритты и франки "разрешили" занять Судеты,то поляки отхватили эту часть ВООБЩЕ БЕЗ ВСЯКОГО РАЗРЕШЕНИЯ. И ещё. Когда война вот вот должна была начаться,поляки опять упёрлись в вопросе пропуска советских войск. И договор "О взаимопомощи" заключили не с СССР, который действительно мог им помочь,а с Британией.Которой было на поляков глЫбако пЕлювать!
И надо уточнять ,какую речь Сталина ,ты имел ввиду. Я говорил про речь Молотова 31.08 1939 года.
Так что ,паря, обделался ты по полной программе. Учи мат часть сынок!
8
-
@xebek981
Ну и ЕЩЁ раз для очень тупых и бестолковых.Для чего немцы начали разрабатывать план "Weiss" по разгрому Польши,если они не знали,как себя поведёт СССР? А почему СССР должен? был вписаться за поляков? И на основании чего? В какой момент РККА должна? была выступить против Германии? Ещё раз - 23 августа 1939 года СССР вёл боевые действия с Японией. А у Японии с Германией был договор о взаимопомощи. Т.е. объяви СССР войну Германии,Япония была ОБЯЗАНА!!! вступить в войну на стороне Германии. И СССР получал ужас любой страны - войну на два фронта! Это понятно или опять не дошло? Далее, на тот момент вермахт превосходил РККА численно - 1 миллион 300 тысяч против 2,8 миллиона.И он УЖЕ был отмобилизован! Да и технически вермахт совсем не уступал по вооружению.Наши БТ и Т-26 могли на равных бороться только с Т-2. Т-3 и Т-4 могли поражаться только в борт и то на небольших дистанциях.А 37 мм пушка Т-3 поражала эти танки на дистанции от километра.По авиации тем более уступали. Недавно закончилась война в Испании,где наши лётчики столкнулись с "Эмилями" и оказалось,что наши основные самолёты им полностью проигрывают.А таких самолётов ,как "штуки" у нас и не было. И теперь основной вопрос : А какой резон нам был воевать с Германией? Что мы бы в этом случае поимели? Мы без войны вернули,то что поляки у нас схомячили в 1921 году. И самое главное - откажись мы подписать договор, у Германии был бы повод обвинить нас в агрессивности. И кто тебе эту байку рассказал про то,что вермахт остался без боеприпасов? Ну если это так,то чего же франки и бритты его не загнобили,тем более,что в состоянии войны они УЖЕ были.Все карты им в руки! А то что война бы началась и без этого договора,это однозначно! Так что этот договор был выгоден и нам и немцам это и ёжику понятно.
7
-
7
-
@xebek981
Да это не у меня словесный понос,а у тебя мякина в голове,причём гнилая,если после трёх раз понять не можешь,что СССР влезать в эту драку было не с руки! Я просто болдю! У тебя с памятью проблема? Ты в конце уже не помнишь,что в начале написал?
"Никто не обсуждает гипотетические выкладки, если бы да кабы." - это в начале. "И все же в 39-м у СССР было больше шансов с меньшими потерями выиграть в войне, чем в 41-м.
" ,а это в конце!
Это как назвать? Раздвоение личности? Шизофрения?
Генерал- майор был ПОЛЕВЫМ генералом и говорил о наличии боеприпасов на ТОТ момент в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ армии. А откуда он мог знать запасы на складах и в арсеналах.С поляками покончили. Зачем же завозить боеприпасы,если с СССР воевать не собираются? Чтобы их потом обратно вывозить? По меньшей мере просто глупо!
Почему тогда Германию не натянули? Да по той простой причине,почему Гитлера к власти привели.Чтобы он с СССР "разобрался".Поэтому и Чехословакию,и Рейнскую зону,и Австрию,и Испанию сдали.Кстати,когда подписывали договор, НИКТО не знал будет война или поляки уступят.Поэтому утверждения Коли, которому ясно, что Гитлер только и ждал заключения договора такая же шизофрения.Все были просто уверены,что поляки не меньше ТРЁХ месяцев продержатся. А там и французы подоспеют. Французская армия считалась сильнейшей на континенте.По численности она не уступала вермахту и по технической оснащённости тоже.Во всяком случае так думали.Никто же не ожидал,что с Польшей за пару недель покончат! Поэтом ещё один довод заключить договор : немцы с французами и бриттами схлеснутся, война затянется на несколько лет,переколотят друг друга,а тут и мы "во всём белом"! И японцы сильно обиделись,что с их в известность не поставили. Так что Сталину было гораздо выгоднее заключить такой договор.
И был ли у нас шанс выиграть войну в 39-м .Шанс,конечно,был,вот только вероятность была мала.
И про план "Weiss". Конечно его можно было разрабатывать,и немцы это и делали,без предварительной договорённости с СССР.Но! СССР уже вёл переговоры с Англией и Францией о заключении военного договора ПРОТИВ Германии.Или Гитлер был уверен,что его не заключат? Очень может быть!
7
-
@xebek981
Милай! Ты что же фамилию не можешь запомнить? У тебя обращение СИДОРОВ,а через пару слов ты пишешь СОКОЛОВ! Теперь понятно почему ты в конце поста не помнишь про что писал в начале.Склероз это называется или маразм? Есть один такой же "историк" Соколов ,правда Борис.Тоже всякую херню.,вроде тебя пишет.Институт я,паря,закончил ещё в начале 90-х. В СССР ,даже в позднем хорошо учили.А военной историей я увлекаюсь очень давно.Библиотека по военному делу и военной истории у меня более 1000 томов и всё время подкупаю. Так что не тебе со мной тягаться.
Ещё раз. Генерал АРМИИ может знать количество боеприпасов в АРМИИ. Но он же не интендант. Поэтому и не может знать наличие боеприпасов на складах и объёмы выпуска промышленностью. Он даже не может знать общие потери в живой силе и технике. Этот генерал в польской компании командовал,ну максимум полком.
Ну а почему конспиралогия? Ведь СССР был как кость в горле у ВСЕГО капиталистического мира. Если бы не победа революции в 1917 году,то чтобы пошли бы на 8 часовой день,оплачиваемый отпуск и прочие социальные льготы? Конечно нет! А так вот он пример и если не хотите получить ,как в СССР разобрались с капиталистами, уступайте. Поэтому и проводили политику "умиротворения". Что Франция не могла ввести войска Рейнскую зону? Да на счёт раз! Что нужно было отдавать Чехословакию? Нет конечно! Но это было движение на восток,про ,которое Гитлер и писал в "Майн камф". А что ,не могли заключить договор о взаимопомощи? Да запросто, если бы не поляки! Так что поляки больше виноваты в развязывании войны,чем СССР,это точно. Так что им нужно язык в жопу засунуть и сидеть,а не тявкать.Да и тебе тоже.
И кстати,речь была Молотова!
7
-
7
-
6
-
@xebek981
Я чего написал? "Ну и ЕЩЁ раз для очень тупых и бестолковых".
Если ты себя отнёс к тупым и бестолковым,то это уже твоя проблема! Там написано во МНОЖЕСТВЕННОМ числе. А вот про понос,это уже было отнесено конкретно ко мне.Так что ХАМИТЬ начал ты! А хоть во Вьетнаме и был,но названия деревень не запоминал,да нам и не этого было. Я служил на Южном Урале и обращение - МИЛАЙ! было обычным.Про Кузбасс ничего сказать не могу - не был.
Ну хорошо,что ты начал признавать,что был не прав.Ты же написал про ПРОДОВОЛЬСТВИЕ,а не про другое. Почему же нет? Всё есть. Берём книгу Андрея Паршева "Почему Россия не Америка" и в главе "Как мы жили при автаркии" читаем, какие станки Германия нам поставляла и ,что мы поставляли взамен. Очень маленькая выписка из "ассортимента" немецких поставок : Тяжёлые карусельные станки с диаметром от 2500 мм;шлифовальные станки весом более 10 тыс. кг.; протяжные станки весом от 5000 кг; станки глубокого сверления с диаметром выше 100 мм; зуборезные станки для шестерён диаметром 1500 мм и т.д. и т.п. Т.е . ДВА шлифовальных станка и минус два танка Pz-II или один Pz-III.А уж сколько не наделали бомб,которые на англичан не упали и подсчитать сложно.И мало того,что для производства этих станков были задействованы ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие,которые бы в противном случае танки и бомбы делали,так большая часть тех материалов нам же и возвращалась,но только уже в виде станков.Да,а ещё мы поставляли туда железную руду.Но немцы лоханулись и не указали содержания железа. И наши с чистой совестью погнали отвалы.Ну почти голимую землю.Немцы за голову схватились и стали возмущаться,но Сталин их быстро урезонил.И пришлось им её обогащать,а это процесс очень энергозатратный.
А теперь,что наши поставляли (в миллионах марок) : кормовые хлеба (22,0) ; жмыхи(8;4) ;лес (74,0); марганцевая руда(3,8) бензин (2,1); пакля(3,75) турбоотходы(1,25) хлопок-сырец(12,3); фосфаты(13,0); пух и перо(2,48) щетина(3,6) и т.д. Видно,что поставки пера были больше чем бензина,а щетины почти же столько сколько и марганца. Вот такие были "стратегические" поставки!
Не тебе со мной тягаться,паря!
А в чём заключалась "агрессивная" политика советов.Вообще-то странно,что называешь СССР "советы". Обычно это или хохлы с Хохстана или жертвы ЕГЭ. СССР вёл ту политику,которая отвечала его интересам. Почему он должен был вести политику,такую же как ведут сейчас наши руководители.
Конечно это дело поляков,пропускать или не пропускать,вот только из-за этого война и случилась. А так они правы! Французы чуть не на коленях их упрашивали,но гоноворость взяла верх. И это их дело обошлось им в ШЕСТЬ миллионов погибших.Молодцы!
А финнов почти ДВА года упрашивали. Маннергейм,как военный человек понимал ситуацию и советовал уступить. В результате потеряли гораздо больше. В Прибалтике прошли ВЫБОРЫ и победили рабочие представители.А если учесть,что жили они хреново,да и режимы у них были почти фашистские,то ничего в этом не обычного не было.А во время войны и на нашей стороне прибалты воевали.Был эстонский корпус. А с немецкой был эстонский легион! И кстати,если посмотреть,то СССР ВОЗВРАЩАЛ только то,что у России отхватили во время Первой мировой и Гражданской! Так в чём агрессивность? Я-то думаю,а вот у тебя с этим проблема!
6
-
5
-
5
-
@ВадимИванов-д4г
Да, знаток и без кавычек! А вот на сцене ДИЛЕТАНТЫ.
А где в протоколе написано о РАЗДЕЛЕ стран? Там написано о СФЕРАХ ВЛИЯНИЯ!
В той фальшивке, которую подсунули под видом протокол, нет пункта, ЧТО стороны подразумевают под СФЕРАМИ ВЛИЯНИЯ. А без этого это просто "филькина грамота".Да и сам протокол НЕ является документом ПРЯМОГО действия. Там написано "В СЛУЧАЕ"! Т.е. ЕСЛИ произойдёт определённое событие.А даже Гитлер не знал будет война с Польшей или поляки уступят, так же , как и чехи.
Как раз чехам "репутация" СССР не помешала заключить договор о взаимопомощи , а вот полякам почему-то нет. И в чём это "репутация" СССР их не устраивала? Что, СССР на кого-то нападал или как Германия присоединил Австрию и Чехию? Кстати, поляки сами отхомячили у чехов Тешинскую волость, с преимущественно чешским населением. Это какой же поляки утратили суверенитет, если в 1945 появилась Польская Народная Республика, со всеми атрибутами государственности: президентом, парламентом,армией и своей валютой! Ты бы чем всякую глупость писать самообразованием занялся!
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@ВадимИванов-д4г
Вот на таких дураков-дилетантов этот журнал и рассчитан. Тогда ещё Черчилль про Мюнхенский сговор сказал :"Выбирая между позором и войной, Чемберлен выбрал позор. ВОЙНУ он получит позже!" Не желая воевать за Прагу и Варшаву, потом пришлось воевать за Аранс, Кале, Дюнкерк, а потом и за Лондон. Париж отдали без боя. СССР ПОСЛЕДНИМ из всех европейских стран заключил ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ!! с Германией.У Британии и Франции такие договора с Германией были УЖЕ заключены. Почему именно договор между СССР и Германией должен был начать войну? Потому, что был последним? СССР вёл переговоры с Британией и Францией о заключении договора О ВЗАИМОПОМОЩИ с весны 1939 года.О "желание" Британии заключить такой договор говорит состав делегаций, которые приехали заключать договор.Со стороны СССР делегацию возглавлял Ворошилов, Нарком обороны.А со стороны Британии адмирал Дракс, комендант порта.Которому ещё и "забыли" дать документ, подтверждающий его полномочия заключить такой договор.Вот так они "рвались" заключить договор, а вот Сталин "не хотел"! Был бы у тебя мозг, посоветовал включить. И камнем преткновения был не вопрос о том, что считать "косвенной агрессией", а вопрос о пропуске советских войск через территории Польши и Румынии. Поляки рогом упёрлись, что не допустят советские войска на территорию Польши.Французы их чуть не на коленях упрашивали согласится,по поляки мотивировали свой отказ, тем что Пилсудский завещал им, чтобы не один иностранный солдат не вступал на польскую территорию. Через неделю ДВА миллиона немецких и словацких солдат вломятся на польскую землю.
А вот заключи поляки не с Британией , а с СССР договор о взаимопомощи, вот тут бы Гитлер призадумался. Он и так отменил вторжение запланированное на 26 августа.Но не до всех этот приказ дошёл и группа обер-лейтенанта Герцнера захватила Яблуновский перевал и с боем удерживала его 1,5 часа, пока не пришёл приказ отступить.И только получив сведения из Лондона, что бритты не вмешаются в конфликт, Гитлер отдал приказ о начале войны 1-го сентября.И 1-го сентября в 4 часа 48 минут залпом со "Шлезвиг-Гольштейна" по Вестерплятте началась война, которая обошлась человечеству в 60 миллионов убитых. И виноваты в этом, на ряду с Гитлером, и руководители Британии и Франции, которые поощряли Гитлера политикой "умиротворения"! Доумиротворялись, матерь иху!
4
-
@ВадимИванов-д4г
Под дурачков косят дилетанты. Ну начнём с того, что этот протокол вживую никто и не видел.Ну кроме Сталина, Молотова и ещё пару десятков, а может и меньше. Ну и тех, кто его уничтожал и лепил фальшивку. А откуда кто знает, что были секретные протоколы при подписании западными странами или нет? Если их не опубликовали, то не значит, что их не было.Во всяком случае у поляков с бриттами БЫЛИ! Вон переговоры с Гессом до сих пор засекречены. И как только появился намёк на освобождение Гесса, он, вот незадача, взял и повесился.
Все те страны Финляндия, Эстония, Латвия, Зап. Белоруссия и Украина, Бессарабия были частью Российской империи отторгнутые у нас НАСИЛЬСТВЕННО, во время Гражданской войны. Так что ВОЗВРАЩАЛИ своё!
Кто сказал, что Германия собиралась Польшу оккупировать? Германия потребовала у Польши проложить железную и шоссейные дороги до Данцига, а Данциг включить в состав Германии, но это от Польши не зависело.План "Weiss" предусматривал быстро разбить польскую армию и получить сухопутную связь с Пруссией. Сталин так провёл линию сферы влияния, чтобы между СССР и Рейхом оставалась независимая Польша. Про присоединение Зап. Украины и Белоруссии речь в протоколе не шла! Польская армия считалась одной из сильнейших в Европе, поэтому НИКТО не ожидал такого быстрого и катастрофического её разгрома.Поэтому СССР и ввёл свои войска в Зап. Белоруссию и Украину, что немцы заняли бы их за неделю. И новая граница прошла ГОРАЗДО восточнее первоначальных договорённостей. А почему, если СССР "планировал" расчленить Польшу, то войска вошли только 17 сентября, а не первого?
Ну может школьнику, что-то и известно, что ему сказали, а вот взрослым людям известно другое.
Про большой террор, а тем более "голодомор" на западе ничего известно не было.
ВСЕ процессы проходили открыто с присутствием иностранных журналистов. Ну а про заговор ТРУХАчевского немцы знали очень хорошо. Так причём тут плохая "репутация"? Наоборот, СССР вступился за Монголию, с которой у нас был договор.
Так с чего полякам было переживать? Да и Исаев ничего такого не говорил.
Ну, конечно, поляки так боялись СССР, что решили лечь под немцев и потерять ШЕСТЬ миллионов человек. А вот сколько поляки потеряли при ПНР? Ну если они были марионетками СССР, то Англия, Франция и тем более Зап. Германия были марионетками США!
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@ВадимИванов-д4г
Ты глупеешь прям на глазах. Уже запутался ,кому и что отвечаешь.
Сталин НИКАК не мог обеспечить Гитлеру тыл, так как в тылу у Германия была Франция. Ну для дилетанта какая разница! И союзником СССР для Германии никаким НЕ БЫЛ. Советские войска вошли на территорию Зап. Украины и Белоруссии, уже после разгрома Польши. Армия была разбита, фронта не существовало, было очаговое сопротивление, правительство или находилось на территории Польши или уже было в Румынии, никто не знал. Во всяком случае посол Гржибовский отказался принять ноту от Потёмкина, т.к. не знал, что ему с ней делать.Где находилось в тот момент правительство он представления не имел и НИКАК не мог передать ноту.Это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в дипломатической практике, когда посол не принял ноту.
СССР войну Польше не объявлял и поляки войну СССР не объявили.Почему Франция и Англия ДОЛЖНЫ были объявлять войну СССР? Более того, СССР подстраховался и ввёл войска ПОСЛЕ заключения перемирия с Японией. Ты же по своей дилетантской тупости не знаешь, но у Японии с Германией был заключён договор.И если СССР без договора с Германией влез в Польшу, то произошли бы военные столкновения и Япония с полным правом могла объявить войну СССР. А в Маньчжурии у них была 800 тысячная Квантунская армия и 200 тысяч армия Маньчжу-Го. МИЛЛИОН солдат в том районе, который был соединён с основной страной ЕДИНСТВЕННОЙ железной дорогой. Разбомбить её для японцев особого труда не представляло. Кроме того у Японии был мощный флот, которому у нас противопоставить было АБСОЛЮТНО нечего.Соответственно мы теряем Приморье, Хабаровский край, Сахалин и Камчатку с Чукоткой. Но это слишком сложно, для твоего ущербного мозга. Если так всё было благостно с Японией, так зачем мы держали против Японии СОРОК дивизий..Для тебя достаточно письмо написать. Кроме глупостью это назвать никак нельзя.
Ну для дилетанта всё ясно, как Божий день. Написал письмо и всё! Если бы было так просто,то только тем и занимались, что письма писали.Ты же сам написал, что Чемберлен написал Гитлеру письмо, а Гитлер на него член положил. Ещё раз для особо тупого! У СССР перед Польшей НИКАКИХ обязательств не было. Мы ей ничего не были ДОЛЖНЫ! Ты же САМ написал, но видно по причине природной тупости не понял, что альтернативой договору была ВОЙНА! Вот я тебе разъяснил, ЧТО ты написал. Ты действительно такой идиот или так ловко притворяешься. При Судетском кризисе СССР официально заявил, что придёт на помощь чехам, даже если Франция не выступит. А чехи взяли и согласились на присоединение Судет к Германии.
Сталин же не идиот, как ты. Напишет он письмо Гитлеру, а поляки ,как чехи возьмут и согласятся. И в каких дураках он останется. Да и нет НИКАКИХ гарантий, что Гитлер на это письмо, как-то среагирует. Может он его как следует помнёт и в туалет с ним сходит.Если бы СССР был так уверен в своих силах, то не стал бы с Францией и Англией переговоры вести, а навалял бы Гитлеру в одиночку. Не было у нас такой уверенности. Вот ты приводишь данные по Вермахту и РККА. И как обычно врёшь.
Во-первых, Полносоставных дивизий к нас было, раз два и обчёлся. Треть дивизий было кадрированных, их ещё разворачивать надо было.Треть была в 6-7 тысяч. А у немцев пехотная дивизия 19 тысяч.Количество танков ни о чём не говорит. 22 июня 1941 года у нас их было ещё больше, ну и что. Во-вторых, ты как обычно сжульничал и и "забыл" о 280 чешских танках, которые не уcтупали Pz.Kpfw III. И соответственно превосходили советские Т-26; БТ-5 не говоря о Т-37 и Т-38.А в авиации у немцев были "Emil" и Bf-110. А у нас "ишаки", "чижи" и "чайки". И 22 июня 1941 года у нас они в основном и были. Немцы сбивали их пачками.
А о "силе" РККА говорит война с Финляндией. Имея подавляющее превосходство в танках, самолётах и артиллерии,возились с ними 105 дней. Потери составили 1: 4,7 в пользу финнов.И насчёт того, что французы и бритты были заняты войной с Германией.В начале 1940 года они планировали нанести бомбовые удары по Баку, не чуточки не боясь, что это война!
Тебя бабульки на лавочке засмеют при рассказе про письмо! Ты бы, дилетант, не позорился с твоим фантазиями.
4
-
4
-
4
-
@НиколайКоротков-ч4ы
Я тебе уже писал,что ты ЧУДОВИЩНО невежествен,но придётся ещё раз.Вот именно в ТЕХНИЧЕСКОМ плане польская армия ШИБКО проигрывала.И каким это образом "не готовая" армия была УЖЕ 25 августа сосредоточена на границах Польши.Это что, по одному хлопку 1850000 солдат,3100 танков и 10000 орудий могли оказаться на границе с Польшей? Ты хоть ИНОГДА думай,если всё время не научился.Причём 3 -я Армия наступала из Восточной Пруссии,а её туда нужно было перебросить.Против немцев поляки смогли выставить от миллиона до ДВУХ миллионов солдат(по разным данным).Но вторая цифра мне кажется более правдоподобной. Потому,что около МИЛЛИОНА пленных поляков работало в Германии.Около 900 единиц бронетехники,в основном танкетки,4300 орудий и 400 самолётов против 1800 немецких.Вот особенно в самолётах немцы "не шибко" ушли. Против 339 "Эмилей" у поляков было 128 PZL-11 с максимальной скоростью 430 км/час. И ещё у немцев 95 Вf-110.
Гитлер тоже опасался войны на два фронта. Поэтому,когда он узнал,что поляки и бритты подписали договор о взаимопомощи,то отдал приказ об отмене начала войны. Она должна была начаться 26 августа в 4 часа утра.Но не до всех частей этот приказ дошёл и группа обер-лейтенанта Герцнера захватила Яблуновский перевал и 1,5 часа с боем его удерживала.Но поляки как-то не придали этому особого значения,посчитав,что это "война нервов".
Вот ты говоришь,что Гитлер опасался СССР,что вмешается в войну.
А вот интересно,а когда он должен быть ввести войска и самое главное на каком основании? Да,и хочу ещё напомнить,что в это время на Халкин-Голе, СССР не слабо махался с японцами.И вступать в войну с Германией,у которой был с Японией договор о взаимопомощи,было как-то совсем не к чему. И можно с большой долей вероятности утверждать,что японцы затеяли эту бузу по просьбе немцев,чтобы отвлечь СССР от дел в Европе.Потому,что этот кусок полупустыни,монголом и на хрен не упал,а уж японцам тем более.
4
-
4
-
@СтарыйРусич
Можно говорить,что это авантюра,а можно сказать,что трезвый расчёт. Рейнская область,Саар,Австрия,Чехословакия - какая же тут авантюра? Это же трезвый расчёт! Гитлер просчитал ходы и выиграл.Да и с Польшей и Францией.Хотя с Францией,Бельгией и Голландией риск был большой,но опять же Гитлер выиграл.А вот с СССР просчитался.Вернее ему ДАЛИ просчитаться! Канарис работал на британцев и искажал данные разведки.
Практически ВСЕ маршалы и генералы НЕ БЫЛИ царскими офицерами.Были они унтер офицерским составом,максимум прапорщиками.Лично я знаю только ДВУХ бывших обер офицеров царской армии,занимавших высокие должности. Это Шапошников (бывший полковник) и Геллер,единственный командующий армией.
Кстати,этнический немец.
Если бы СССР был обречён с самого начала,то он бы не выиграл войны.А на лоскутное одеяло раздербанил страну Керенский. Ленин умудрился собрать почти всё в единое целое.
К сожалению Путин не умер вовремя,где-нибудь в начале 90-х.
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ВадимИванов-д4г
Ну ты дилетант, поэтому НИЧЕГО не знаешь и НИЧЕГО не понимаешь.
Допустим, договор НЕ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ. И чего, Гитлер такой хороший мальчик, не будет на Польшу нападать? А на хрена разрабатывали план "Weiss", ещё с АПРЕЛЯ. Про договор с СССР Гитлер и НЕ ДУМАЛ. Это, кстати, инициатива Риббентропа. Войска уже подтянули к границам. Риббентроп ещё только летел в Москву, а Гитлер УЖЕ отдал приказ о начале войны 26 августа.Сталин так провёл границу "сферы интересов", что у поляков, закрепившись на этих рубежах был шанс остановить немцев и заключив мир, остаться, хоть и урезанным ,но независимым государством, буфером между Германией и СССР. Но поляки всех "обманули".Они с такой скоростью стали разбегаться, что немцы за ними еле поспевали. Уже 8-го сентября начались бои за Варшаву. Хотя польская армия считалась одной из самых сильных в Европе. Во всяком случае в 1920 году войну с СССР они выиграли, правда не без помощи ТРУХАчевского. Поэтому немцы вышли бы на рубежи гораздо более восточнее, чем по договору. Ничего бы им не помешало оккупировать и Зап. Украину и Белоруссию.Они и так взяли Брест и осадили Львов, хотя эти территории входили в НАШУ зону. Гудериан получил указание выдвинутся в район Барановичей.
И каким бы образом мы их остановили? Ввели войска? Так это война. Чего так и жаждали британцы.А так мы без войны отодвинули границы на запад на 250-300 км, лишив Гитлера людских ресурсов в 22 миллиона человек.А Гитлер и Прибалтику совершенно спокойно оккупировал бы..И чего мы получили? Новую границу около Минска и Ленинграда?
А каким это образом Сталин МОГ помешать Гитлеру одержать победы на западе? Никто же не ожидал, что Франция, Англия, Бельгия и Голландия будут разбиты за пару недель.Все же ждали повторения сценария Первой мировой. Затяжная позиционная война на истощение. А вот когда Германия хорошо увязнет в такой войне и истощит свои сила, вот тут-то СССР и нанёс бы удар Германии в спину. И никакой бы договор не помешал . Денонсировал же СССР договор о нейтралитете с Японией.
Ну ты дилетант и не знаешь, что СССР УСИЛЕННО готовился к войне с Германией.
Более того, далеко на востоке были заложены заводы, т.е. просчитывали возможность эвакуации промышленности из западных областей. РККА перевооружалась на новые современные образцы вооружения и личный состав переучивался. Сталин так "не верил в предательство Гитлера", что провёл частичную мобилизацию, призвав 830 тысяч резервистов. И войска из глубины подтягивались к западным границам.Сталин так "не верил в предательство Гитлера", что 18 июня в войска была передана директива о приведении войск в ПОЛНУЮ боевую готовность.
Командные пункты Округов, которые преобразовывались в фронты, вывести в полевые командные пункты. Войскам занять оборонительные укрепления, мосты подготовить к подрыву.Авиацию рассредоточить по запасным аэродромам и замаскировать. Ты ДИЛЕТАНТ поэтому ничего и не знаешь, а повторяешь глупости либерасни! Вот как-то так!
3
-
@ВадимИванов-д4г
Ну ты и глупой! Ты даже не понимаешь ЧТО тебе пишут. И интересная манера дилетантов спорить - сами придумают глупость и сами же её опровергают.
Какие это секретные протоколы Гесса и Черчилля, про которые, я якобы писал? Да и причём тут Гесс в 1939 году? И откуда это про договор о взаимопомощи между Германией и Польшей? Если это в твоём воспалённом мозгу такие картины возникают, то я тут абсолютно не причём.
Если Гитлер так опасался войны на два фронта, что же он "забил" на письмо от Чемберлена? И почему он напал на СССР оставив у себя в тылу не побеждённую Британию? И почему Сталин ДОЛЖЕН был писать Гитлеру какие-то письмо с угрозами? У нас что, поляки липшие друзья были? Вообще-то Польша у нас рассматривалась, как противник номер РАЗ! СССР ни один раз предлагал Польше заключить договор о взаимопомощи, но поляки это отвергали. Так на основании чего мы ДОЛЖНЫ были за Польшу вписываться и получить войну с Германией? Тем более,что не знали, как в таком случае поведут себя Британия и Франция? Что им мешало заключить договор с Германией и навалится на СССР всем скопом?НИЧЕГО!
Тебе же,дурачку, и написали о том, что СССР пришлось бы ввязаться в войну с Германией совсем не готовым к такой войне. РККА была ещё слаба и малочисленна.
В СССР только 1 сентября был принят закон "О всеобщей воинской обязанности".
И ты как дилетант, конечно, не знаешь, что СССР с мая вёл бои с японской армией на реке Халкин-Гол. Ну если Гитлер боялся получить войну на два фронта, то почему Сталин этого не опасался? Тем более этот вариант был очень реален.
А заключив этот договор СССР вбил клин в отношения между Японией и Германией. Японцы очень обиделись и у них даже правительственный кризис случился, правительство в отставку ушло. Подтверждения этому нет, но с большой долей вероятности, можно предполагать, что японцы эту бучу затеяли по просьбе немцев, чтобы отвлечь СССР от событий в Европе. Потому, что монголам, а тем более японцам этот кусок полупустыни и на хрен не упал! Но СЛЕДСТВИЕМ этого договора, стало заключение Японией с нами договора о НЕЙТРАЛИТЕТЕ. И СССР НЕ ПОЛУЧИЛ войну на два фронта! Понял,глупой?
Договор был ПОДПИСАН 23 августа,вот даже ты об этом знаешь.Ну, разумеется, договорённость об этом была достигнута чуть раньше.Сейчас не помню точной даты, а искать не хочется, ну где-то от 15 до 17 поступило предложение о заключении договора. К этому времени стало понятно, что с Францией и Англией заключить ничего не получится. Молотов выдвинул предварительное условие заключение этого договора, получение в Германии кредита и заключение торгового договора. И 19 августа СССР получил у Германии несвязанный кредит на 200 миллионов марок.
По этому договору СССР получил из Германии массу станков и оборудования.В основном для производства вооружения. Более того, были получены ВСЕ образцы вооружения Германии на тот момент. Получить кредит в предверии войны, уже не просто, а получить кредит у потенциального противника, это высший пилотаж.
Решение напасть на Польшу было принято ещё в АПРЕЛЕ. Для этого и разработали план "Weiss". Ну да! План разработали, войска к границе подтянули, мобилизацию начали и тут вдруг вспомнили, что у СССР не спросили разрешения напасть на Польшу. Бред пьяной макаки!
Вот ты же сам по своей глупости и пишешь, что немцы довольно быстро продвигались. А если бы они начали продвижение с рубежей гораздо восточнее, то это для них хуже было? То им пришлось с боями пройти лишние 250-300 километров, а то они этого не делали. Чтобы были для СССР хуже? Вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ! Дилетант, он потому и называется дилетантом, что НИЧЕГО не знает!
3
-
3