Comments by "владимир сидоров" (@user-vc3rh2fd2v) on "Гитлер как военачальник/Алексей Исаев" video.
-
19
-
16
-
@НиколайКоротков-ч4ы
Ты просто ЧУДОВИЩНО невежествен! Ещё раз!Во-первых, план "Weiss" начали разрабатывать в апреле,когда про договор с СССР и разговоров не было.Во-вторых, как раз в это время УЖЕ шли переговоры между СССР и Францией с Великобританией.В-третьих,у Гитлера и мысли не было заключить с СССР договор.Эту идею предложил Риббентроп.В-четвёртых,когда делегации Франции и Великобритании наконец прибыли для подписания договора,то адмирал Дракс сразу заявил,что немецкие войска УЖЕ сосредоточены на границах Польши.В-пятых,откуда Гитлер мог знать,что бритты приехали поволять дурака, а не с серьёзными намерениями.В-шестых,СССР НИКОГДА бы ОДИН не вписался за поляков.Зачем ему воевать один на один с Германией не понятно за что? Тем более совсем не известно ,как бы повела себя Британия. Сталин "Майн кампф" читал и знал,что Гитлер считает Британию своей,ну если не союзницей,то и не врагом. И вот только когда стало ясно,что договор британцы заключать не собираются,Сталин и принял предложение о заключении договора с немцами.Причём Молотов оговорил заключение договора, заключением торгового соглашения, с выделением Германией кредита на 200 миллиона марок.Ты ,конечно,этого по своей невежественности не знаешь,но в Лондон должен был вылететь Геринг,для заключения договора.Но Гитлер предпочёл, заключить договор с СССР.Вот если допустить,что франки и бритты заключили бы военные договор,вот тогда МОЖЕТ быть Гитлер и не рискнул нападать на Польшу,что для него было смертельным приговором.Немецкие генералы его бы уничтожили.
Это только для таких дурачков "ясно",что без договора с СССР Гитлер не напал бы на Польшу. Напал бы ОБЯЗАТЕЛЬНО ,слишком много для него было поставлено на карту.Всё уже было приготовлено. И от договора с СССР ничего уже не зависело.Гитлер на всякий случай исключил гипотетическую возможность заключения договора о взаимопомощи между СССР и Польшей уже ПОСЛЕ начала войны!
12
-
@xebek981
Вот я только одного понять не могу,ты действительно такой глупый или так здорово притворяешься? Ты даже читать не научился. Милай! Это обращение распространено в Сибири и НИКОМУ в голову никогда не приходило как-то связывать с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Ну кроме тебя. Видно эта тема тебе очень близка.Когда у человека кончаются аргументы,он начинает просто хамить,считая,что чем он больше схамит,то тем он "круче"!
И начинаются приписки того,что оппонент не говорил и его "изобличение". Ещё раз - я просто подчеркнул,что командир полка,ну пусть дивизии, НЕ может знать общего положения с боеприпасами во всей стране. Что логично. А чем капиталисты были костью в горле СССР? Он с ними выгодно торговал,поднимая свою промышленность.Тебе примеры привести ПЛОДОТВОРНОГО сотрудничества СССР с капстранами? Или сам знаешь? Хотя сомневаюсь я , что ты ВООБЩЕ что-то знаешь.
Иначе бы ты такую хуйню не нёс ,что у нас с Германией был договор "О взаимопомощи".. У СССР такого договора НЕ БЫЛО НИКОГДА .Да, поставляли в Германию,но только НЕ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ, а фуражное зерно.А это как говорят в Одессе - две большие разницы.
А с чем составы шли в СССР из Германии? Да со станками и уникальным оборудованием.Причём некоторые станки были уникальными и выпускались или очень мелкой серией или вообще индивидуально.Причём ПОЧТИ все они были предназначены для производства вооружений. В СССР получили ВСЕ образцы вооружения Германии. Мы даже получили тяжёлый крейсер "Кёльн",кажется. Правда не достроенный. А взамен гнали такое "стратегическое" сырью,как перо или необработанная щетина.
Т.е. в Германии для производства станков для СССР отвлекались инженеры и высококвалифицированные рабочие,а вот СССР своих рабочих не отвлекал.
Вину Польше можно предъявить за развязывания Второй мировой войны. И вот почему. Когда начался судетский кризис,у СССР с Чехословакией и Францией был договор "О взаимопомощи". СССР сосредоточил на западной границы 20 дивизий. И с 36 чехословацкими они могли оказать достойный отпор 50 немецким. А если бы и Франция вписалась,то с Германией можно было покончить ещё в 1938. Но поляки,через территорию которых нужно было пройти, заявили,что они объявят войну СССР,если хотя бы один советский солдат вступит на территорию Польши.А у Польши был с Румынией договор против СССР.Поэтому СССР не смог придти чехам на помощь,а поляки под шумок отхомячили у чехов Тешинскую волость( операция "Залужье").Причём,если немцам бритты и франки "разрешили" занять Судеты,то поляки отхватили эту часть ВООБЩЕ БЕЗ ВСЯКОГО РАЗРЕШЕНИЯ. И ещё. Когда война вот вот должна была начаться,поляки опять упёрлись в вопросе пропуска советских войск. И договор "О взаимопомощи" заключили не с СССР, который действительно мог им помочь,а с Британией.Которой было на поляков глЫбако пЕлювать!
И надо уточнять ,какую речь Сталина ,ты имел ввиду. Я говорил про речь Молотова 31.08 1939 года.
Так что ,паря, обделался ты по полной программе. Учи мат часть сынок!
8
-
@xebek981
Ну и ЕЩЁ раз для очень тупых и бестолковых.Для чего немцы начали разрабатывать план "Weiss" по разгрому Польши,если они не знали,как себя поведёт СССР? А почему СССР должен? был вписаться за поляков? И на основании чего? В какой момент РККА должна? была выступить против Германии? Ещё раз - 23 августа 1939 года СССР вёл боевые действия с Японией. А у Японии с Германией был договор о взаимопомощи. Т.е. объяви СССР войну Германии,Япония была ОБЯЗАНА!!! вступить в войну на стороне Германии. И СССР получал ужас любой страны - войну на два фронта! Это понятно или опять не дошло? Далее, на тот момент вермахт превосходил РККА численно - 1 миллион 300 тысяч против 2,8 миллиона.И он УЖЕ был отмобилизован! Да и технически вермахт совсем не уступал по вооружению.Наши БТ и Т-26 могли на равных бороться только с Т-2. Т-3 и Т-4 могли поражаться только в борт и то на небольших дистанциях.А 37 мм пушка Т-3 поражала эти танки на дистанции от километра.По авиации тем более уступали. Недавно закончилась война в Испании,где наши лётчики столкнулись с "Эмилями" и оказалось,что наши основные самолёты им полностью проигрывают.А таких самолётов ,как "штуки" у нас и не было. И теперь основной вопрос : А какой резон нам был воевать с Германией? Что мы бы в этом случае поимели? Мы без войны вернули,то что поляки у нас схомячили в 1921 году. И самое главное - откажись мы подписать договор, у Германии был бы повод обвинить нас в агрессивности. И кто тебе эту байку рассказал про то,что вермахт остался без боеприпасов? Ну если это так,то чего же франки и бритты его не загнобили,тем более,что в состоянии войны они УЖЕ были.Все карты им в руки! А то что война бы началась и без этого договора,это однозначно! Так что этот договор был выгоден и нам и немцам это и ёжику понятно.
7
-
7
-
@xebek981
Да это не у меня словесный понос,а у тебя мякина в голове,причём гнилая,если после трёх раз понять не можешь,что СССР влезать в эту драку было не с руки! Я просто болдю! У тебя с памятью проблема? Ты в конце уже не помнишь,что в начале написал?
"Никто не обсуждает гипотетические выкладки, если бы да кабы." - это в начале. "И все же в 39-м у СССР было больше шансов с меньшими потерями выиграть в войне, чем в 41-м.
" ,а это в конце!
Это как назвать? Раздвоение личности? Шизофрения?
Генерал- майор был ПОЛЕВЫМ генералом и говорил о наличии боеприпасов на ТОТ момент в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ армии. А откуда он мог знать запасы на складах и в арсеналах.С поляками покончили. Зачем же завозить боеприпасы,если с СССР воевать не собираются? Чтобы их потом обратно вывозить? По меньшей мере просто глупо!
Почему тогда Германию не натянули? Да по той простой причине,почему Гитлера к власти привели.Чтобы он с СССР "разобрался".Поэтому и Чехословакию,и Рейнскую зону,и Австрию,и Испанию сдали.Кстати,когда подписывали договор, НИКТО не знал будет война или поляки уступят.Поэтому утверждения Коли, которому ясно, что Гитлер только и ждал заключения договора такая же шизофрения.Все были просто уверены,что поляки не меньше ТРЁХ месяцев продержатся. А там и французы подоспеют. Французская армия считалась сильнейшей на континенте.По численности она не уступала вермахту и по технической оснащённости тоже.Во всяком случае так думали.Никто же не ожидал,что с Польшей за пару недель покончат! Поэтом ещё один довод заключить договор : немцы с французами и бриттами схлеснутся, война затянется на несколько лет,переколотят друг друга,а тут и мы "во всём белом"! И японцы сильно обиделись,что с их в известность не поставили. Так что Сталину было гораздо выгоднее заключить такой договор.
И был ли у нас шанс выиграть войну в 39-м .Шанс,конечно,был,вот только вероятность была мала.
И про план "Weiss". Конечно его можно было разрабатывать,и немцы это и делали,без предварительной договорённости с СССР.Но! СССР уже вёл переговоры с Англией и Францией о заключении военного договора ПРОТИВ Германии.Или Гитлер был уверен,что его не заключат? Очень может быть!
7
-
@xebek981
Милай! Ты что же фамилию не можешь запомнить? У тебя обращение СИДОРОВ,а через пару слов ты пишешь СОКОЛОВ! Теперь понятно почему ты в конце поста не помнишь про что писал в начале.Склероз это называется или маразм? Есть один такой же "историк" Соколов ,правда Борис.Тоже всякую херню.,вроде тебя пишет.Институт я,паря,закончил ещё в начале 90-х. В СССР ,даже в позднем хорошо учили.А военной историей я увлекаюсь очень давно.Библиотека по военному делу и военной истории у меня более 1000 томов и всё время подкупаю. Так что не тебе со мной тягаться.
Ещё раз. Генерал АРМИИ может знать количество боеприпасов в АРМИИ. Но он же не интендант. Поэтому и не может знать наличие боеприпасов на складах и объёмы выпуска промышленностью. Он даже не может знать общие потери в живой силе и технике. Этот генерал в польской компании командовал,ну максимум полком.
Ну а почему конспиралогия? Ведь СССР был как кость в горле у ВСЕГО капиталистического мира. Если бы не победа революции в 1917 году,то чтобы пошли бы на 8 часовой день,оплачиваемый отпуск и прочие социальные льготы? Конечно нет! А так вот он пример и если не хотите получить ,как в СССР разобрались с капиталистами, уступайте. Поэтому и проводили политику "умиротворения". Что Франция не могла ввести войска Рейнскую зону? Да на счёт раз! Что нужно было отдавать Чехословакию? Нет конечно! Но это было движение на восток,про ,которое Гитлер и писал в "Майн камф". А что ,не могли заключить договор о взаимопомощи? Да запросто, если бы не поляки! Так что поляки больше виноваты в развязывании войны,чем СССР,это точно. Так что им нужно язык в жопу засунуть и сидеть,а не тявкать.Да и тебе тоже.
И кстати,речь была Молотова!
7
-
7
-
6
-
@xebek981
Я чего написал? "Ну и ЕЩЁ раз для очень тупых и бестолковых".
Если ты себя отнёс к тупым и бестолковым,то это уже твоя проблема! Там написано во МНОЖЕСТВЕННОМ числе. А вот про понос,это уже было отнесено конкретно ко мне.Так что ХАМИТЬ начал ты! А хоть во Вьетнаме и был,но названия деревень не запоминал,да нам и не этого было. Я служил на Южном Урале и обращение - МИЛАЙ! было обычным.Про Кузбасс ничего сказать не могу - не был.
Ну хорошо,что ты начал признавать,что был не прав.Ты же написал про ПРОДОВОЛЬСТВИЕ,а не про другое. Почему же нет? Всё есть. Берём книгу Андрея Паршева "Почему Россия не Америка" и в главе "Как мы жили при автаркии" читаем, какие станки Германия нам поставляла и ,что мы поставляли взамен. Очень маленькая выписка из "ассортимента" немецких поставок : Тяжёлые карусельные станки с диаметром от 2500 мм;шлифовальные станки весом более 10 тыс. кг.; протяжные станки весом от 5000 кг; станки глубокого сверления с диаметром выше 100 мм; зуборезные станки для шестерён диаметром 1500 мм и т.д. и т.п. Т.е . ДВА шлифовальных станка и минус два танка Pz-II или один Pz-III.А уж сколько не наделали бомб,которые на англичан не упали и подсчитать сложно.И мало того,что для производства этих станков были задействованы ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие,которые бы в противном случае танки и бомбы делали,так большая часть тех материалов нам же и возвращалась,но только уже в виде станков.Да,а ещё мы поставляли туда железную руду.Но немцы лоханулись и не указали содержания железа. И наши с чистой совестью погнали отвалы.Ну почти голимую землю.Немцы за голову схватились и стали возмущаться,но Сталин их быстро урезонил.И пришлось им её обогащать,а это процесс очень энергозатратный.
А теперь,что наши поставляли (в миллионах марок) : кормовые хлеба (22,0) ; жмыхи(8;4) ;лес (74,0); марганцевая руда(3,8) бензин (2,1); пакля(3,75) турбоотходы(1,25) хлопок-сырец(12,3); фосфаты(13,0); пух и перо(2,48) щетина(3,6) и т.д. Видно,что поставки пера были больше чем бензина,а щетины почти же столько сколько и марганца. Вот такие были "стратегические" поставки!
Не тебе со мной тягаться,паря!
А в чём заключалась "агрессивная" политика советов.Вообще-то странно,что называешь СССР "советы". Обычно это или хохлы с Хохстана или жертвы ЕГЭ. СССР вёл ту политику,которая отвечала его интересам. Почему он должен был вести политику,такую же как ведут сейчас наши руководители.
Конечно это дело поляков,пропускать или не пропускать,вот только из-за этого война и случилась. А так они правы! Французы чуть не на коленях их упрашивали,но гоноворость взяла верх. И это их дело обошлось им в ШЕСТЬ миллионов погибших.Молодцы!
А финнов почти ДВА года упрашивали. Маннергейм,как военный человек понимал ситуацию и советовал уступить. В результате потеряли гораздо больше. В Прибалтике прошли ВЫБОРЫ и победили рабочие представители.А если учесть,что жили они хреново,да и режимы у них были почти фашистские,то ничего в этом не обычного не было.А во время войны и на нашей стороне прибалты воевали.Был эстонский корпус. А с немецкой был эстонский легион! И кстати,если посмотреть,то СССР ВОЗВРАЩАЛ только то,что у России отхватили во время Первой мировой и Гражданской! Так в чём агрессивность? Я-то думаю,а вот у тебя с этим проблема!
6
-
@НиколайКоротков-ч4ы
Я тебе уже писал,что ты ЧУДОВИЩНО невежествен,но придётся ещё раз.Вот именно в ТЕХНИЧЕСКОМ плане польская армия ШИБКО проигрывала.И каким это образом "не готовая" армия была УЖЕ 25 августа сосредоточена на границах Польши.Это что, по одному хлопку 1850000 солдат,3100 танков и 10000 орудий могли оказаться на границе с Польшей? Ты хоть ИНОГДА думай,если всё время не научился.Причём 3 -я Армия наступала из Восточной Пруссии,а её туда нужно было перебросить.Против немцев поляки смогли выставить от миллиона до ДВУХ миллионов солдат(по разным данным).Но вторая цифра мне кажется более правдоподобной. Потому,что около МИЛЛИОНА пленных поляков работало в Германии.Около 900 единиц бронетехники,в основном танкетки,4300 орудий и 400 самолётов против 1800 немецких.Вот особенно в самолётах немцы "не шибко" ушли. Против 339 "Эмилей" у поляков было 128 PZL-11 с максимальной скоростью 430 км/час. И ещё у немцев 95 Вf-110.
Гитлер тоже опасался войны на два фронта. Поэтому,когда он узнал,что поляки и бритты подписали договор о взаимопомощи,то отдал приказ об отмене начала войны. Она должна была начаться 26 августа в 4 часа утра.Но не до всех частей этот приказ дошёл и группа обер-лейтенанта Герцнера захватила Яблуновский перевал и 1,5 часа с боем его удерживала.Но поляки как-то не придали этому особого значения,посчитав,что это "война нервов".
Вот ты говоришь,что Гитлер опасался СССР,что вмешается в войну.
А вот интересно,а когда он должен быть ввести войска и самое главное на каком основании? Да,и хочу ещё напомнить,что в это время на Халкин-Голе, СССР не слабо махался с японцами.И вступать в войну с Германией,у которой был с Японией договор о взаимопомощи,было как-то совсем не к чему. И можно с большой долей вероятности утверждать,что японцы затеяли эту бузу по просьбе немцев,чтобы отвлечь СССР от дел в Европе.Потому,что этот кусок полупустыни,монголом и на хрен не упал,а уж японцам тем более.
4
-
4
-
@СтарыйРусич
Можно говорить,что это авантюра,а можно сказать,что трезвый расчёт. Рейнская область,Саар,Австрия,Чехословакия - какая же тут авантюра? Это же трезвый расчёт! Гитлер просчитал ходы и выиграл.Да и с Польшей и Францией.Хотя с Францией,Бельгией и Голландией риск был большой,но опять же Гитлер выиграл.А вот с СССР просчитался.Вернее ему ДАЛИ просчитаться! Канарис работал на британцев и искажал данные разведки.
Практически ВСЕ маршалы и генералы НЕ БЫЛИ царскими офицерами.Были они унтер офицерским составом,максимум прапорщиками.Лично я знаю только ДВУХ бывших обер офицеров царской армии,занимавших высокие должности. Это Шапошников (бывший полковник) и Геллер,единственный командующий армией.
Кстати,этнический немец.
Если бы СССР был обречён с самого начала,то он бы не выиграл войны.А на лоскутное одеяло раздербанил страну Керенский. Ленин умудрился собрать почти всё в единое целое.
К сожалению Путин не умер вовремя,где-нибудь в начале 90-х.
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
1