Comments by "владимир сидоров" (@user-vc3rh2fd2v) on "Пакт Молотова — Риббентропа: дискуссия «Цифровой истории» и журнала «Дилетант»" video.
-
34
-
32
-
22
-
17
-
@kristinameininger6106
Дилетант, он и в Африке дилетант. Тем более женщина. Это бритты вели переговоры с Гитлером за спиной Сталина. СССР переговоры с Германией до середины августа не вёл. А бритты сами себя перехитрили, поэтому они это Сталину простить и не могут.
А почему не допустить РККА на территорию Польши, во время войны с Германией? У поляков договор был с Францией, а 25 августа заключили с Англией. После победы над Германией СССР не смог бы вести войну против Британии и Франции с их колониями. И ОБЯЗАТЕЛЬНО вывел бы войска из Польши. Прибалтика, если не СССР, то ОБЯЗАТЕЛЬНО Германия туда вошла. И начинать войну СССР на 250-300 км восточнее было бы гораздо сложней. Тем более, это были области Российской империи, потерянные в результате Гражданской войны.
Вот поляки были беспредельщиками.У Германии отхомячили у России отхомячили, у чехов. Не зря их Черчилль называл "гиеной Европы"! А потом они вроде как белые и пушистые? Там вроде как война началась. И не введи мы войска на территории Зап. Украины и Белоруссии, туда пришли бы немцы. Это понятно или опять будешь соплями давится?
12
-
11
-
10
-
10
-
8
-
5
-
@ВадимИванов-д4г
Да, знаток и без кавычек! А вот на сцене ДИЛЕТАНТЫ.
А где в протоколе написано о РАЗДЕЛЕ стран? Там написано о СФЕРАХ ВЛИЯНИЯ!
В той фальшивке, которую подсунули под видом протокол, нет пункта, ЧТО стороны подразумевают под СФЕРАМИ ВЛИЯНИЯ. А без этого это просто "филькина грамота".Да и сам протокол НЕ является документом ПРЯМОГО действия. Там написано "В СЛУЧАЕ"! Т.е. ЕСЛИ произойдёт определённое событие.А даже Гитлер не знал будет война с Польшей или поляки уступят, так же , как и чехи.
Как раз чехам "репутация" СССР не помешала заключить договор о взаимопомощи , а вот полякам почему-то нет. И в чём это "репутация" СССР их не устраивала? Что, СССР на кого-то нападал или как Германия присоединил Австрию и Чехию? Кстати, поляки сами отхомячили у чехов Тешинскую волость, с преимущественно чешским населением. Это какой же поляки утратили суверенитет, если в 1945 появилась Польская Народная Республика, со всеми атрибутами государственности: президентом, парламентом,армией и своей валютой! Ты бы чем всякую глупость писать самообразованием занялся!
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
@ВадимИванов-д4г
Вот на таких дураков-дилетантов этот журнал и рассчитан. Тогда ещё Черчилль про Мюнхенский сговор сказал :"Выбирая между позором и войной, Чемберлен выбрал позор. ВОЙНУ он получит позже!" Не желая воевать за Прагу и Варшаву, потом пришлось воевать за Аранс, Кале, Дюнкерк, а потом и за Лондон. Париж отдали без боя. СССР ПОСЛЕДНИМ из всех европейских стран заключил ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ!! с Германией.У Британии и Франции такие договора с Германией были УЖЕ заключены. Почему именно договор между СССР и Германией должен был начать войну? Потому, что был последним? СССР вёл переговоры с Британией и Францией о заключении договора О ВЗАИМОПОМОЩИ с весны 1939 года.О "желание" Британии заключить такой договор говорит состав делегаций, которые приехали заключать договор.Со стороны СССР делегацию возглавлял Ворошилов, Нарком обороны.А со стороны Британии адмирал Дракс, комендант порта.Которому ещё и "забыли" дать документ, подтверждающий его полномочия заключить такой договор.Вот так они "рвались" заключить договор, а вот Сталин "не хотел"! Был бы у тебя мозг, посоветовал включить. И камнем преткновения был не вопрос о том, что считать "косвенной агрессией", а вопрос о пропуске советских войск через территории Польши и Румынии. Поляки рогом упёрлись, что не допустят советские войска на территорию Польши.Французы их чуть не на коленях упрашивали согласится,по поляки мотивировали свой отказ, тем что Пилсудский завещал им, чтобы не один иностранный солдат не вступал на польскую территорию. Через неделю ДВА миллиона немецких и словацких солдат вломятся на польскую землю.
А вот заключи поляки не с Британией , а с СССР договор о взаимопомощи, вот тут бы Гитлер призадумался. Он и так отменил вторжение запланированное на 26 августа.Но не до всех этот приказ дошёл и группа обер-лейтенанта Герцнера захватила Яблуновский перевал и с боем удерживала его 1,5 часа, пока не пришёл приказ отступить.И только получив сведения из Лондона, что бритты не вмешаются в конфликт, Гитлер отдал приказ о начале войны 1-го сентября.И 1-го сентября в 4 часа 48 минут залпом со "Шлезвиг-Гольштейна" по Вестерплятте началась война, которая обошлась человечеству в 60 миллионов убитых. И виноваты в этом, на ряду с Гитлером, и руководители Британии и Франции, которые поощряли Гитлера политикой "умиротворения"! Доумиротворялись, матерь иху!
4
-
@ВадимИванов-д4г
Под дурачков косят дилетанты. Ну начнём с того, что этот протокол вживую никто и не видел.Ну кроме Сталина, Молотова и ещё пару десятков, а может и меньше. Ну и тех, кто его уничтожал и лепил фальшивку. А откуда кто знает, что были секретные протоколы при подписании западными странами или нет? Если их не опубликовали, то не значит, что их не было.Во всяком случае у поляков с бриттами БЫЛИ! Вон переговоры с Гессом до сих пор засекречены. И как только появился намёк на освобождение Гесса, он, вот незадача, взял и повесился.
Все те страны Финляндия, Эстония, Латвия, Зап. Белоруссия и Украина, Бессарабия были частью Российской империи отторгнутые у нас НАСИЛЬСТВЕННО, во время Гражданской войны. Так что ВОЗВРАЩАЛИ своё!
Кто сказал, что Германия собиралась Польшу оккупировать? Германия потребовала у Польши проложить железную и шоссейные дороги до Данцига, а Данциг включить в состав Германии, но это от Польши не зависело.План "Weiss" предусматривал быстро разбить польскую армию и получить сухопутную связь с Пруссией. Сталин так провёл линию сферы влияния, чтобы между СССР и Рейхом оставалась независимая Польша. Про присоединение Зап. Украины и Белоруссии речь в протоколе не шла! Польская армия считалась одной из сильнейших в Европе, поэтому НИКТО не ожидал такого быстрого и катастрофического её разгрома.Поэтому СССР и ввёл свои войска в Зап. Белоруссию и Украину, что немцы заняли бы их за неделю. И новая граница прошла ГОРАЗДО восточнее первоначальных договорённостей. А почему, если СССР "планировал" расчленить Польшу, то войска вошли только 17 сентября, а не первого?
Ну может школьнику, что-то и известно, что ему сказали, а вот взрослым людям известно другое.
Про большой террор, а тем более "голодомор" на западе ничего известно не было.
ВСЕ процессы проходили открыто с присутствием иностранных журналистов. Ну а про заговор ТРУХАчевского немцы знали очень хорошо. Так причём тут плохая "репутация"? Наоборот, СССР вступился за Монголию, с которой у нас был договор.
Так с чего полякам было переживать? Да и Исаев ничего такого не говорил.
Ну, конечно, поляки так боялись СССР, что решили лечь под немцев и потерять ШЕСТЬ миллионов человек. А вот сколько поляки потеряли при ПНР? Ну если они были марионетками СССР, то Англия, Франция и тем более Зап. Германия были марионетками США!
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@ВадимИванов-д4г
Ты глупеешь прям на глазах. Уже запутался ,кому и что отвечаешь.
Сталин НИКАК не мог обеспечить Гитлеру тыл, так как в тылу у Германия была Франция. Ну для дилетанта какая разница! И союзником СССР для Германии никаким НЕ БЫЛ. Советские войска вошли на территорию Зап. Украины и Белоруссии, уже после разгрома Польши. Армия была разбита, фронта не существовало, было очаговое сопротивление, правительство или находилось на территории Польши или уже было в Румынии, никто не знал. Во всяком случае посол Гржибовский отказался принять ноту от Потёмкина, т.к. не знал, что ему с ней делать.Где находилось в тот момент правительство он представления не имел и НИКАК не мог передать ноту.Это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в дипломатической практике, когда посол не принял ноту.
СССР войну Польше не объявлял и поляки войну СССР не объявили.Почему Франция и Англия ДОЛЖНЫ были объявлять войну СССР? Более того, СССР подстраховался и ввёл войска ПОСЛЕ заключения перемирия с Японией. Ты же по своей дилетантской тупости не знаешь, но у Японии с Германией был заключён договор.И если СССР без договора с Германией влез в Польшу, то произошли бы военные столкновения и Япония с полным правом могла объявить войну СССР. А в Маньчжурии у них была 800 тысячная Квантунская армия и 200 тысяч армия Маньчжу-Го. МИЛЛИОН солдат в том районе, который был соединён с основной страной ЕДИНСТВЕННОЙ железной дорогой. Разбомбить её для японцев особого труда не представляло. Кроме того у Японии был мощный флот, которому у нас противопоставить было АБСОЛЮТНО нечего.Соответственно мы теряем Приморье, Хабаровский край, Сахалин и Камчатку с Чукоткой. Но это слишком сложно, для твоего ущербного мозга. Если так всё было благостно с Японией, так зачем мы держали против Японии СОРОК дивизий..Для тебя достаточно письмо написать. Кроме глупостью это назвать никак нельзя.
Ну для дилетанта всё ясно, как Божий день. Написал письмо и всё! Если бы было так просто,то только тем и занимались, что письма писали.Ты же сам написал, что Чемберлен написал Гитлеру письмо, а Гитлер на него член положил. Ещё раз для особо тупого! У СССР перед Польшей НИКАКИХ обязательств не было. Мы ей ничего не были ДОЛЖНЫ! Ты же САМ написал, но видно по причине природной тупости не понял, что альтернативой договору была ВОЙНА! Вот я тебе разъяснил, ЧТО ты написал. Ты действительно такой идиот или так ловко притворяешься. При Судетском кризисе СССР официально заявил, что придёт на помощь чехам, даже если Франция не выступит. А чехи взяли и согласились на присоединение Судет к Германии.
Сталин же не идиот, как ты. Напишет он письмо Гитлеру, а поляки ,как чехи возьмут и согласятся. И в каких дураках он останется. Да и нет НИКАКИХ гарантий, что Гитлер на это письмо, как-то среагирует. Может он его как следует помнёт и в туалет с ним сходит.Если бы СССР был так уверен в своих силах, то не стал бы с Францией и Англией переговоры вести, а навалял бы Гитлеру в одиночку. Не было у нас такой уверенности. Вот ты приводишь данные по Вермахту и РККА. И как обычно врёшь.
Во-первых, Полносоставных дивизий к нас было, раз два и обчёлся. Треть дивизий было кадрированных, их ещё разворачивать надо было.Треть была в 6-7 тысяч. А у немцев пехотная дивизия 19 тысяч.Количество танков ни о чём не говорит. 22 июня 1941 года у нас их было ещё больше, ну и что. Во-вторых, ты как обычно сжульничал и и "забыл" о 280 чешских танках, которые не уcтупали Pz.Kpfw III. И соответственно превосходили советские Т-26; БТ-5 не говоря о Т-37 и Т-38.А в авиации у немцев были "Emil" и Bf-110. А у нас "ишаки", "чижи" и "чайки". И 22 июня 1941 года у нас они в основном и были. Немцы сбивали их пачками.
А о "силе" РККА говорит война с Финляндией. Имея подавляющее превосходство в танках, самолётах и артиллерии,возились с ними 105 дней. Потери составили 1: 4,7 в пользу финнов.И насчёт того, что французы и бритты были заняты войной с Германией.В начале 1940 года они планировали нанести бомбовые удары по Баку, не чуточки не боясь, что это война!
Тебя бабульки на лавочке засмеют при рассказе про письмо! Ты бы, дилетант, не позорился с твоим фантазиями.
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
@ВадимИванов-д4г
Ну ты дилетант, поэтому НИЧЕГО не знаешь и НИЧЕГО не понимаешь.
Допустим, договор НЕ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ. И чего, Гитлер такой хороший мальчик, не будет на Польшу нападать? А на хрена разрабатывали план "Weiss", ещё с АПРЕЛЯ. Про договор с СССР Гитлер и НЕ ДУМАЛ. Это, кстати, инициатива Риббентропа. Войска уже подтянули к границам. Риббентроп ещё только летел в Москву, а Гитлер УЖЕ отдал приказ о начале войны 26 августа.Сталин так провёл границу "сферы интересов", что у поляков, закрепившись на этих рубежах был шанс остановить немцев и заключив мир, остаться, хоть и урезанным ,но независимым государством, буфером между Германией и СССР. Но поляки всех "обманули".Они с такой скоростью стали разбегаться, что немцы за ними еле поспевали. Уже 8-го сентября начались бои за Варшаву. Хотя польская армия считалась одной из самых сильных в Европе. Во всяком случае в 1920 году войну с СССР они выиграли, правда не без помощи ТРУХАчевского. Поэтому немцы вышли бы на рубежи гораздо более восточнее, чем по договору. Ничего бы им не помешало оккупировать и Зап. Украину и Белоруссию.Они и так взяли Брест и осадили Львов, хотя эти территории входили в НАШУ зону. Гудериан получил указание выдвинутся в район Барановичей.
И каким бы образом мы их остановили? Ввели войска? Так это война. Чего так и жаждали британцы.А так мы без войны отодвинули границы на запад на 250-300 км, лишив Гитлера людских ресурсов в 22 миллиона человек.А Гитлер и Прибалтику совершенно спокойно оккупировал бы..И чего мы получили? Новую границу около Минска и Ленинграда?
А каким это образом Сталин МОГ помешать Гитлеру одержать победы на западе? Никто же не ожидал, что Франция, Англия, Бельгия и Голландия будут разбиты за пару недель.Все же ждали повторения сценария Первой мировой. Затяжная позиционная война на истощение. А вот когда Германия хорошо увязнет в такой войне и истощит свои сила, вот тут-то СССР и нанёс бы удар Германии в спину. И никакой бы договор не помешал . Денонсировал же СССР договор о нейтралитете с Японией.
Ну ты дилетант и не знаешь, что СССР УСИЛЕННО готовился к войне с Германией.
Более того, далеко на востоке были заложены заводы, т.е. просчитывали возможность эвакуации промышленности из западных областей. РККА перевооружалась на новые современные образцы вооружения и личный состав переучивался. Сталин так "не верил в предательство Гитлера", что провёл частичную мобилизацию, призвав 830 тысяч резервистов. И войска из глубины подтягивались к западным границам.Сталин так "не верил в предательство Гитлера", что 18 июня в войска была передана директива о приведении войск в ПОЛНУЮ боевую готовность.
Командные пункты Округов, которые преобразовывались в фронты, вывести в полевые командные пункты. Войскам занять оборонительные укрепления, мосты подготовить к подрыву.Авиацию рассредоточить по запасным аэродромам и замаскировать. Ты ДИЛЕТАНТ поэтому ничего и не знаешь, а повторяешь глупости либерасни! Вот как-то так!
3
-
@ВадимИванов-д4г
Ну ты и глупой! Ты даже не понимаешь ЧТО тебе пишут. И интересная манера дилетантов спорить - сами придумают глупость и сами же её опровергают.
Какие это секретные протоколы Гесса и Черчилля, про которые, я якобы писал? Да и причём тут Гесс в 1939 году? И откуда это про договор о взаимопомощи между Германией и Польшей? Если это в твоём воспалённом мозгу такие картины возникают, то я тут абсолютно не причём.
Если Гитлер так опасался войны на два фронта, что же он "забил" на письмо от Чемберлена? И почему он напал на СССР оставив у себя в тылу не побеждённую Британию? И почему Сталин ДОЛЖЕН был писать Гитлеру какие-то письмо с угрозами? У нас что, поляки липшие друзья были? Вообще-то Польша у нас рассматривалась, как противник номер РАЗ! СССР ни один раз предлагал Польше заключить договор о взаимопомощи, но поляки это отвергали. Так на основании чего мы ДОЛЖНЫ были за Польшу вписываться и получить войну с Германией? Тем более,что не знали, как в таком случае поведут себя Британия и Франция? Что им мешало заключить договор с Германией и навалится на СССР всем скопом?НИЧЕГО!
Тебе же,дурачку, и написали о том, что СССР пришлось бы ввязаться в войну с Германией совсем не готовым к такой войне. РККА была ещё слаба и малочисленна.
В СССР только 1 сентября был принят закон "О всеобщей воинской обязанности".
И ты как дилетант, конечно, не знаешь, что СССР с мая вёл бои с японской армией на реке Халкин-Гол. Ну если Гитлер боялся получить войну на два фронта, то почему Сталин этого не опасался? Тем более этот вариант был очень реален.
А заключив этот договор СССР вбил клин в отношения между Японией и Германией. Японцы очень обиделись и у них даже правительственный кризис случился, правительство в отставку ушло. Подтверждения этому нет, но с большой долей вероятности, можно предполагать, что японцы эту бучу затеяли по просьбе немцев, чтобы отвлечь СССР от событий в Европе. Потому, что монголам, а тем более японцам этот кусок полупустыни и на хрен не упал! Но СЛЕДСТВИЕМ этого договора, стало заключение Японией с нами договора о НЕЙТРАЛИТЕТЕ. И СССР НЕ ПОЛУЧИЛ войну на два фронта! Понял,глупой?
Договор был ПОДПИСАН 23 августа,вот даже ты об этом знаешь.Ну, разумеется, договорённость об этом была достигнута чуть раньше.Сейчас не помню точной даты, а искать не хочется, ну где-то от 15 до 17 поступило предложение о заключении договора. К этому времени стало понятно, что с Францией и Англией заключить ничего не получится. Молотов выдвинул предварительное условие заключение этого договора, получение в Германии кредита и заключение торгового договора. И 19 августа СССР получил у Германии несвязанный кредит на 200 миллионов марок.
По этому договору СССР получил из Германии массу станков и оборудования.В основном для производства вооружения. Более того, были получены ВСЕ образцы вооружения Германии на тот момент. Получить кредит в предверии войны, уже не просто, а получить кредит у потенциального противника, это высший пилотаж.
Решение напасть на Польшу было принято ещё в АПРЕЛЕ. Для этого и разработали план "Weiss". Ну да! План разработали, войска к границе подтянули, мобилизацию начали и тут вдруг вспомнили, что у СССР не спросили разрешения напасть на Польшу. Бред пьяной макаки!
Вот ты же сам по своей глупости и пишешь, что немцы довольно быстро продвигались. А если бы они начали продвижение с рубежей гораздо восточнее, то это для них хуже было? То им пришлось с боями пройти лишние 250-300 километров, а то они этого не делали. Чтобы были для СССР хуже? Вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ! Дилетант, он потому и называется дилетантом, что НИЧЕГО не знает!
3
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ПавелЕлисеев-ф2э
НЕТ в архиве МИДа оригинала протокола! В архиве МИДа есть , якобы КОПИЯ этого протокола с пометкой Молотова :И. Сталину. Т.е. Молотов, как Нарком иностранных дел направляет Сталину, как своему подчинённому, эту копию.Вот только непонятно зачем? Но эта копия вроде так и осталась в архиве НКИДа, а после МИДа.Почему же не попала к Сталину, если Молотов её направил?
Ну может Сталин с Черчиллем и делили Балканы устно, а вот в протоколе написано, какие страны попадают в сферу интересов сторон. Вот только не написано, а что стороны подразумевают под сферой интересов. Они же не басню писали, а международный договор. Да и с границей сфер, тоже неувязочка вышла.Где-то 500 км не установлено.Хотя в дополнении к протоколу Молотов и Шуленбург уточняют 30 !!! км разрыв.В фальшивке с 500 км не ясность, а тут 30 уточняют!
1
-
@ilyalarin911
Вот что значит дилетантизм! В самом начале Судетского кризиса, СССР заявил, что если даже Франция и не выступит на защиту чехов (А в договоре был пункт, что СССР СОВМЕСТНО с Францией выступают на защиту Чехословакии), то СССР выступит ОДИН. Более того СССР сконцентрировал 20 дивизий на границей с .... Польшей, общей границы с Чехословакией у нас не было. И вот эти 20 дивизий и 36 чехословацских, да ещё и опираясь на мощные пограничные укрепления чехов, вполне могли противостоять 50-ти немецким дивизиям.И вермахт был ещё слабенький. НО!! поляки заявили, что если хоть один советский солдат пересечёт границу, то Польша объявит войну СССР.А у поляков с румынами был оборонительный договор, разумеется против СССР. И СССР мог получить войну с Европой, т.к. Англия и Франция, как ГАРАНТЫ Польши и Румынии ОБЯЗАНЫ были выступить им на помощь. Да и не ждали ничего чехи и воевать тоже не готовились. И по правде сказать им и при немцах неплохо жилось. Учи матчасть, сынок!
1
-
@ilyalarin911
И где ты всей этой глупости набрался? Тебе же объяснили, что СССР НИКАК НЕ мог оказать помощи Чехословакии из-за позиции Польши. Воевать со всей Европой, как-то не очень улыбало .Нет желания переписывать сообщения наших послов,но вот краткая выдержка из беседы нашего посла в Чехословакии с Гусариком (генералом чехословацкой армии) о заседании кабинета министров Чехословакии. "....Если Чехословакия сегодня будет сопротивляться и из-за этого начнётся война, то она сразу превратится в войну СССР со всей Европой. Возможно, что СССР и победит,но Чехословакия так или иначе будет сметена и будет вычеркнута с карты Европы..." Это насчёт того, как нас ждали и чехи собирались сопротивляться.
Учи, учи,сынок, матчасть, а не выдумывай всякую хрень. Или ты из журнала "Дилетант" этого дерьма нахватался?
1
-
@ilyalarin911
Ещё раз спрашиваю, откуда ты всей этой глупости набрался? А кто ты как не сынок? Ты видно ещё очень молодой и по этой причине очень глупый.
Я тебе как раз и привёл выдержку из донесения, ты даже правильно фамилию посла написал, о заседании правительства, на котором и было принято решение НЕ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ! Ну я не понимаю, как тебе ЕЩЁ объяснить,что Польша объявила бы нам войну. К ней присоединилась бы Румыния, согласно договора. А за ними Британия и Франция, как гаранты. А мы бы ещё и с Германией зацепились.
Вот бы весело было. Да и чехи особым энтузиазмом не горели.
Так где же нам войска концентрировать, как не на границей с Польшей,если у нас НЕ БЫЛО общей границы с Чехословакией!
Учи,учи,матчасть сынок!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1