Youtube comments of Зона Сердца (@zonaserdca).
-
3600
-
510
-
361
-
356
-
291
-
153
-
101
-
81
-
70
-
63
-
61
-
56
-
54
-
53
-
49
-
49
-
45
-
44
-
42
-
37
-
35
-
35
-
34
-
31
-
31
-
31
-
31
-
30
-
29
-
29
-
28
-
О, да, Андрей, вы нашли очень удачное время для критики экоактивизма) это как утопающий призывает не ловить спасательный круг, опасаясь какого-то подвоха) Да, конечно Вы утрируете. По своему опыту скажу Вам, что никакого единства, а тем более, новой религии экомышления и близко нет. Я даже придумал в связи с этим анекдот, исходя из собственных наблюдений: в сообществе веганов ненавидят мясоедов, ещё больше веганы ненавидят вегетарианцев, но больше всего веганы ненавидят веганов.) И это я говорю как человек, причастный к зоозащитному движению. Так что уж в экодвижении ещё меньше единства. Андрей, ладно, оставим "новых левых" и "экорелигию". Когда поговорим о религии антропоцетризма? Очень интересно было бы послушать рассуждения о том, что значит быть человеком на фоне какой-нибудь лаборатории для экспериментов над животными, или на фоне технологического процесса забоя телят. Эх, ну что делать, это же наши тысячелетие привычки. Нет, кстати, вот Вы упомянули ученика Леви-Стросса, Ф.Десколу, так он очень хорошо проследил насколько эти привычки "тысячелетние" на самом деле. Ну если мы говорим не об охоте,а например, о современных промышленных птицефермах, лабораториях для тестирования и опытов и пр. - это совсем не тысячелетние привычки. Кстати, христианин и философ, Чарльз Тейлор также об этом пишет. Инструментальное отношение к природе начинается приблизительно в эпоху Нового времени (с Декарта, Бэкона, а потом и Гегеля "у природной вещи есть только та ценность, которой наделяю ее я, сама же она собственной ценностью не обладает" и т.д. ну Вы поняли), а уж потому извините, но промышленные концлагеря для животных и бесчеловечные бесконечные научные опыты над животными это не "тысячелетние привычки", это деже не христианство. Я приведу вместо заключения цитату Чарльза Тейлора (в украинском переводе):"Світ, який перестає бути місцем перебування "чар", або священного, або Ідей, починає розглядатися як нейтральний терен потенційених засобів для задоволення наших цілей.Або ж це можна висловити в образі поділу та розколу. Зайняти інструментальну позицію стосовно природи - це відірватися від наявних у ній джерел смислу. Інструментальне ставлення до власних почуттів розділяє нас у нас самих, відокремлює розум від чуття. А атомістичне зосередження на наших індивідуальних цілях руйнує спільноту, відділяє нас одне від одного".(Ч.Тейлор). И этому мировосприятию совсем не тысячи лет, почему же от него нельзя отказаться? И уж просто скажите откровенно, глядя на эти практически нацистские концлагеря для животных это как-то соотносится с тем, что означает для Вас "быть человеком", разумным человеком, человечным в конце концов и т.д.?
27
-
26
-
25
-
25
-
24
-
23
-
23
-
23
-
23
-
21
-
21
-
19
-
19
-
19
-
19
-
18
-
18
-
17
-
17
-
17
-
16
-
@0_DefaulT_0 вы сейчас на себе испытываете гнетущую атмосферу религиозного общества или что, к чему этот вопрос?) Мы живём в секулярную эпоху, где роль и влияние религии ощущается все меньше (может за исключением мусульманских стран). Отсутствие общего мировоззренческого горизонта (а если более корректно сказать - "мироощущения") это характерная черта современности. Полагаю, отсюда и возникает вопрос, который задаёт Дмитрий. А то, что якобы не нужно с детства воспитывать детей в отношении к нравственной традиции той культуры, где они рождены, это вывод, который основан на заблуждениях современного морального релятивизма, который вырастает в свою очередь из ложных посылок позитивистов-эволюционистов (натуралистов). Основное заблуждение состоит в том, что для личности якобы доступна некая внеморальная (нейтральная) позиция. Однако для личности такая позиция просто не доступна. Потому что личность формируют ориентации в пространстве метафизических понятий, таких как добро/зло, любовь, справедливость, честность, мужество и т.д. Даже взять тех же натуралистов, они тоже выводят свою систему этики, а этика никогда и никак не может существовать вне сферы метафизических понятий. Таким образом, натуралисты в этом плане противоречат собственной изначальной позиции. Когда мы говорим, что что-то является добром или злом, то мы так считаем не потому, что критерием нашего понимания добра и зла является некая естественнонаучная истина (ее здесь просто и быть не может), а в первую очередь потому, что мы испытываем небезразличное (страстное) отношение к тому высшему благу, которое для нас выступает критерием или основанием нашей интерпретации добра и зла. Истины естествознания нельзя путать с истинами морали. Потому что естествознание имеет дело совсем с другим миром (миром эмпирических предметов и явлений), чем этика. Этика имеет дело с миром метафизических понятий. Личность не существует таким же образом как существует наша печень или сердце. Личность частично зависит от собственных самоинтерпретаций, потому не может быть объектом исследования естественных наук, поскольку объект естественных наук в принципе должен поддаваться точному описанию. Таким образом, то, что человек будет считать нравственной истиной никогда не будет достигаться тем же способом, который используется для познания истин эмпирического мира. Этика никогда не сможет быть нравственной ориентацией, которая будет выведена из строго научно-рациональных истин. Следовательно, я не понимаю почему вы так боитесь воспитания с раннего детства тому, что такое добро и зло. Но я бы ставил вопрос иначе. Нравственное воспитание с детства конечно нужно. Другое дело, что это нравственное воспитание не должно убивать в ребенке способность к мышлению. Потому что мышление это естественная наша способность. Там, где убивают в детях стремление мыслить, это скорее диктат догматов, чем подлинно нравственное воспитание.
16
-
Но данный ролик это немного манипуляция (верю, что не умышленная). Раньше люди тоже ели мясо, но сегодня дело ведь не просто в том, что люди мясо едят, а в том, что сегодня люди создали целые концлагеря, где ценность жизни животного сводится к вещи. Как тебе такая "естественность"? Ты что, на охоту ходишь? Нет, ты мясо покупаешь в супермаркете.(На минутку, больше 60 миллиардов животных в год уничтожают). Автор сейчас подогнал "свою этику" под удобную философию. Но мы ведь не боги, для нас всегда должно быть важно разобраться в том, совершаем бы добро или зло. Так что все эти красивые размышления рушатся при первом же посещении современной птицефермы или большой фермы для коров. А так то такой философией можно оправдать нацистские концлагеря, а хули?, "любое бытие это страдание")) вообще для оправдания бесчеловечности есть много всяких "метафизических оснований", так что можно все что угодно оправдать при желании)
16
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
14
-
14
-
13
-
13
-
13
-
13
-
Я вообще думаю, что по реакциям на фильмы Хржановского можно судить о том, присутствует ли у человека здравое мышление или нет. Да, этот фильм эксперимент, но не только над актёрами, а и над вами-зрителями. Ведь очевидно, здравый смысл подсказывает, что это не является произведением искусства. Но при этом, он заставил вас аплодировать, и в этом надо отдать ему должное. Но это диагноз нашего времени, раз такое может стать "шедевром".
13
-
13
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
Собачка дома это конечно прекрасно, но возможно стоит также посетить концлагеря современно промышленного животноводства. Вот там действительно "забота". Как мы пришли к этой "заботе" в таких масштабах? Философское основание такого инструментального (подчёркиваю, совсем не христианского!) отношения к природе в западной культуре даётся начиная с Декарта (у которого животные вообще суть механические создания), Гегеля (именно его правовой подход в отношении периоды сегодня взят как образец в большинстве стран для законодательной регламентации в отношении к природе), который утверждал, что живое существо не имеет собственной ценности, а имеет лишь тут ценность "которую даю ему я", и т.д. И я не вижу никакого противоречия между христианской этикой и критикой современного промышленного животноводства как бесчеловечной практики отношения к природе. Человек как существо, созданное по образу и подобию Бога, не будет обесценивать природу, не будет держать ее в рабстве. Как говорил Бердяев, только раб выстраивает рабские взаимоотношения с природой, отнимает у нее свободу, но тем самым природа мсит человеку через него самого. Это раб, который получил власть и силой этой власти отнял свободу у природы. Разве это образ и подобие бога? Разве бог может отнимать свободу? С одной стороны Вы говорите об опасности современных зоозащитных движений, а с другой стороны, умалчиваете о том, что современное отношение человечества к природе информационно скрыто от обывателя. В рекламах коровка пасётся по зелёной лужайке и т.д. Это все давно создаёт определенный образ несуществующей реальности. Об этом ведь тоже нужно говорить, а не только критиковать зоозащитников, которые сегодня вообще представляют собой маргинальную группу. К тому же, я заметил, что Вы, будучи всегда внимательны к сути и содержанию ключевых идей и мотивов тех или иных философских учений, совершенно не даёте себе труда, чтобы проделать все тоже самое и в отношении движений за права животных, просто навесив ярлык "гуманизма Антихриста". А что если там много таких людей, который просто посмотрели на современное животноводство собственными глазами и их сердце само им как бы подсказывает, что то, что там происходит с животными это просто бесчеловечно. Почему Вы об этом не говорите? Ведь не бывает дыма без огня. За инструментальным отношением к природе (в котором любое животное можно свести лишь к вещи, которая будет иметь разве только экономическую ценность) тоже стоят определенные идеи, и одновременно были те, стоял в оппозиции к таким идеям (Декарт/Вольтер, например, Гегель/Шопенгауэр, и т.д.). По поводу М.Шелера, кстати, у него есть отличная статья "Человек в эпоху уравнивания", где он предвидел современные тенденции, однако Шелер указывает на то, что эти тенденции имеют закономерный процесс, а в итоге человек должен прийти к сознанию своей неразрывной связи с природой.
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
@хомчикхомяков Да, так и говорю, - не хочу вакцинироваться. И даже если я принял рисковое решение для своего здоровья, это моё право. И я не сторонник конспирологии, у меня есть на то свои причины. К тому же, я вообще не понимаю каким образом невакцинированные угрожают вакцинированным. Про онкологию я не просто так написал. Есть ещё много опасных болезней, но сейчас ковид для властей стал вроде как выгодным, ведь борьбой с пандемей пытаются оправдать что-угодно. При этом очень удобно, ведь каждый раз возникаю новые штаммы, и каждый раз нужна новая волна вакцинации. И каждый раз мы хотим (а точнее, сужу по заявлениям политиков) "окончательно" побороть эту болезнь. Ну никак не хотим научиться с этим жить, вот такие принципиальные в своей "заботе" о здоровье общества, судя по тому, что я вижу в СМИ. Вот я и говорю, что с онкологией то как-то мы примирились и живём, и никто не пытается любой ценой спасти людей от этой болезни. Почему? Разве от онкологии меньше людей умирает? Да нет, как раз больше. Я не отрицаю опасности ковида, но, к сожалению, эта тема стала на 90% политической, а не чисто медицинской.
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
На самом деле это так только кажется, что для Ницше нет концепции морали вне христианской этики. Так нам кажется по двум причинам. 1. Он критикует мораль (христианскую). 2. В его философии нет чёткого раздела, посвященного его этике. Однако это не означает, что в философии Ницше вообще нет никакой этики. Просто он страшно не любил никакой систематизации в академическом смысле этого слова. Однако этика там есть. Этика философии Ницше наследует аристократическую мораль досократовского и доплатоновского периода. Ницше ведь критикует Платона и Сократа за то, что они попытались рационализировать добродетели, которые до этого, существовали как данность, не требующая рационального разбора или определения. Сократ и Платон начали рационализировать этику. Сократ вообще отождествляет знание и добродетель. Ницше категорически этого не приемлет. Для Ницше этика возможна лишь как естественное выражение человеческого характера, то есть, выражение его подлинных мотивов и намерений, в том смысле, что добродетель такой этики не является результатом принесения в жертву природных сил человека. Так что "подавление" в человеке человеческого, по Ницше, начинается даже не с христианства, а с Сократа и Платона. Но христианство это, по Ницше, своего рода квинтэссенция "рабской морали", которая подавляет в человеке его естественные здоровые силы, прививает "комплекс вины" и т.д.
6
-
@0_DefaulT_0 ну Андрей же любит говорить о величии и достоинстве человека, так в чем же величие человека, если он даже ради собственной науки не способен найти добровольцев, готовых принять участие в важных научных опытах. И потом, с каких это пор практическая польза стала аргументом против человечности и морали? Да, я предлагаю для научных опытов привлекать только тех, кто способен дать на это своё согласие. Выживание не важнее человечности.Андрей Баумейстер, кстати, не так давно критиковал современный либеральный конформизм, а вот сейчас критикует экомышление только за то, что оно отказывается от этого конформизма. Культура, которая начинает ставить выживание важнее ценностей, в конечном итоге и выжить не сможет, потому что не будет иметь той энергии, которая питает культуру. Опыты на людях более эффективны, чем на животных, это объяснять не нужно. Но мы же из этого не делаем вывод о том, что нужно принудительно проводить эти опыты на людях только потому, что это поможет всему человечеству. Как любил говорить Мамардашвили, - человек умирает уже до того как случиться ядерная война. Прежде всего он умирает как человек. Если мы хотим наплевать на претензии человечности, и дальше издеваться над животными ради блага собственного выживания, то в чем мы так сильно отличаемся от животных?
6
-
6
-
6
-
@CitizenRuDV "о проблеме ограничений для жизни и развития.." - Вот это то, о чем я и говорил. Вы не замечаете, что придаете универсальное значение своему пониманию целесообразности наличия свободы у человека, а это "своё понимание" ограничено конкретной культурной традицией. Куда, скажите, к какому развитию должен стремиться какой-нибудь индус или член амазонского племени ачуаров? Конечно, с точки зрения европейца очевидно, что у этих людей не достаёт понимания касательно того, что ограничивает их свободу. Вот тут и начинается "навязывание": вы как бы говорите -" нет, мы не трогаем ваши традиции и ваше миропонимание, мы просто пытаемся объективно взглянуть на проблему свободы ради преодоления тех ограничений, которые сдерживают вас от развития". Но о том, что такое понимание развития для вас (а оно, это понимание в свою очередь тоже обусловлено культурной традицией, даже если вы этого не хотите замечать) вы говорить не будете, априори считая это очевидным. "У всех должны быть равные возможности для своего развития", скажете вы. Ну что ж, ок. Значит воспитание человека в духе какой-либо традиции и будет первейшим из ограничений человеческой свободы, так по вашему? Ведь вы скажете, что нужно сначала дать ему изучить различные духовные традиции, которые есть в мире, и которые были раньше, а потом дать ему свободу выбора, иначе он будет ограничен в своем развитии изначально. Вот тут и кроется вся подлость якобы универсальной позиции. Поскольку вы исходите из того,что у всех может быть право на всё, и нет ничего общеобязательного. Но это заблуждение. Потому что общим горизонтом понимания становится либеральная идеология, ну а дальше пожалуйста, выбирайте что хотите, только при этом ваш выбор не будет конечно ни к чему обязывать другого, даже если этот выбор этики или предоставления об успехе. И в тоже время, вы обязаны подчинить свою волю, когда дело касается либеральной этики. Потому что образ "успешного человека" или понятие "прогресса" будет иметь общую почву, из которой они произрастают - эта почва - либерализм. А якобы свободный выбор человека ситуацию никак не изменит, он все равно, обязан будет подчиниться общим правилам сожительства в данном либеральном обществе. И соответственно, умалчивая тот факт, что общие представления о прогрессе или нравственности обусловлены онтологическим общим горизонтом (который имеет вполне определенное культурное наследие - западноевропейскую традицию), вы именно пытаетесь навязать определенную идеологию под видом якобы наилучшего способа обеспечения свободы и равноправия. Естественно, в каждой культурной традиции есть свои ограничения, и я не думал, что это должно быть однозначно подвергнутого осуждению. Ведь даже в либерализме есть жёсткие ограничения, правда, часть из которых умалчивается. Наиболее яркий пример, это увольнения людей с работы в США только за то,что они высказывают лозунги "все жизни имеют значение", вместо "BLM". Это перегибы, конечно, но сейчас не об этом, - так работает общий горизонт понимания. Все потому, что оценка твоих действий или высказываний всегда будет зависеть от того общего горизонта понимания в обществе. И ты, как истинно "свободный" человек в "свободном" обществе, даже выбрав для себя лично этику Платона и Аристотеля, все равно, вынужден будешь подчинить свою волю общепринятой этике (а она будет - либеральной). Ну и где же здесь свобода? Я все ещё пытаюсь объяснить, что язык морали как и любой язык, существует только тогда, когда есть общий горизонт понимания. Потому представление о том, что ты свободно можешь выбрать себе язык и свободно на нем разговаривать - только иллюзия. Ты обязан будешь подчинить свою волю, чтобы изучить тот язык, на котором говорят все. И потом я посмотрю как вы расскажете,что Ваша воля не зависит от воли множества других индивидов.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
Он приходит общаться с другими людьми, и требует, чтобы они вместо обсуждения темы взламывали его текст. А сам элементарно пренебрегает требованиями формальной логики Аристотеля. Если люди что-то обсуждают, они должны под определенными терминами поднимать одно и то же, а не каждый своё как предлагает товарищ Дацюк. Пусть пишет свои философские трактаты, а благодарные потомки будут взламывать его тексты, может быть. Но если пришел дискутировать по какой-либо теме, не заставляй оппонентов тратить время на взламывание твоих понятий. Если ты не в теме, иди блин на первый курс философского факультета, чтобы тебе каждый раз не объяснять что понимается под тем или иным понятием. С таким же успехом можно было пригласить в студию школьников или студентов, и они бы не хуже Дацюка выдумывали бы свой собственный философский язык, так как другого выбора у них бы все равно не было)) У Канта или Хайдеггера конечно были свои понятия, "свой язык", но им этот язык нужен был, потому что они были мыслящими философами, а не потому, что таким образом преодолевали собственные пробелы в знании историко-философского дискурса как наш "серфингист".
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@хомчикхомяков надеюсь, вы возьмёте за привычку сначала более основательно изучать вопрос и, может быть, тогда не потребуется хамить во время дискуссии, пытаясь тем самым компенсировать отсутствие аргументов. Теперь по поводу сути вопроса. Онкология сейчас чума современного мира именно потому, что нет и не может быть никакой точной статистики что именно и в какой мере (то есть в процентном выражении, наверное, так вы хотели) влияет на рост заболеваемости онкологией. Именно отсутствие возможности такого чёткого обоснования и делает онкологию самой страшной болезнью 21 века, поскольку это даёт всем нам иллюзию, что раз нет доказательств, значит нельзя точно сказать, что причина в плохой экологии или в плохом питании и т.д. Конечно, это может быть накопительный эффект, следовательно, проблема должна решаться комплексно. А автотранспорт я привел лишь как один из факторов ззгрязнения воздуха. Только тот враг самый опасный, которого не замечаешь сразу и действия которого приводят к плачевным последствиям лишь спустя какое-то время. Так с радиацией, грязным воздухом, грязной водой, едой..Все это не сказывается на нашем здоровье в один момент, а когда что-то серьезное случается со здоровьем, то, как правило, выявить основную причину уже не представляется возможным, тем более, когда это целый комплекс различных факторов, которые и повлияли на развитие болезни, а не одна какая-то конкретная причина. / И на будущее, если уж собираетесь вести дискуссию с кем-либо, никогда не начинайте со слов "ты несёшь херню", это не очень убедительный аргумент. Всего доброго.
5
-
5
-
Зачем далеко ходить. Задайте простой вопрос. Как у либерализма обстоят дела с правами этно-национальной культуры, ведь фактически мы наблюдаем, что отдельный человек имеет широкий набор прав, но вместе с тем нивелируются права и свободы больших социальных групп. К примеру, приезжает какой-нибудь эфиоп (ничего не имею против его культурной или религиозной принадлежности), и получает гражданство Норвегии, но не особо ассимилируется в местной культуре. Постепенно эти процессы ведут к утрате унаследования местной культурной традиции, и соответственно исчезновению уникальной культуры и ментальности. Усиливаются процессы отчуждения и социальной аномии. Ведь свободы этого эфиопа в большем приоритете, чем свободы целых социальных групп. Благо, Норвегия уже предпринимает меры касательно миграционной политики, ну и не без фактора везения, это холодный климат, который также играет роль сдерживающего фактора для мигрантов. / Другой пример это Япония. С виду это успешная страна с сильной экономикой. Но утрата связи с собственной культурной традицией делает жизнь многих японцев невыносимой. А услуга "друг на час", которую иногда описывают разве только в фантастических фильмах о будущем, для японцев уже реальность. Как следствие, Япония лидирует в мире по количеству самоубийств. (Другой, быть может ещё лучший пример, это Гренландия, которая также в лидерах по количеству самоубийств по той же причине). Думаю, таким образом, что ошибкой многих сторонников либерализма является как раз эта недооценка связи индивида со своей родной культурной традицией. Пытаясь придать либерализму некую универсальность, мы тем самым нивелируем значимость отдельных культурных традиций. То есть вместо сосуществования разных культур мы идём к постепенной глобальной унификации и формированию одномерного индивида-потребителя. Я не зря свёл все к связи с культурой традицией. Может поговорим о ценностном аспекте свободы в либерализме, который прямо связан с конкретной западно-европейской традицией. Или поговорим о понимании свободы в индуизме? Или в китайской культуре, или японской? Ведь мораль, сам язык морали, не существует в отрыве от той традиции, из которой она исходит. Пытаясь навзять разговор о свободе как понятия некоей универсальной этики, то это и будет манипуляция, пусть и не умышленная.
5
-
У меня есть знакомые, которые в своём мировоззрении находятся под влиянием физикализма, но при этом защищают некоторые моральные добродетели, активность в политической жизни и т.д. То есть одно противоречит другому, так как физикализм отрицает свободу воли, а защита моральных добродетелей и политическая активность не имело бы смысла без свободы воли. И им кажется, что это можно как-то соединить и найти объяснение, исходя из физикалистского подхода...Хотя откуда это само желание найти этому объяснение?) Ведь физикализм даёт объяснение, и свободы воли там никакой нет. Но почему-то мы все же не можем считать свою жизнь как жизнь личностей полноценной, если в ней нет места для свободы воли. То есть, физикалисты только на словах физикалисты, а на деле они не могут быть настолько последовательными, чтобы в своей жизни руководствоваться только приложениями физикализма. Вера в свободу воли все же присутствует у них, хотя они это скрывают сами от себя) И вот это пример, когда необходимо разбираться со своим мировоззрением, а не подгонять "обоснования" под те или иные противоречия, которые указывают на фрагментарность нашего мировоззрения..
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
"- Сынок, и не играйся со спичками. Подрастешь, поймёшь.
- Мама, у тебя просто страх перед будущим и заканчивай вот это вот морализаторство."
Видите ли, не все, что может быть сделано, должно быть сделано. Это называется не страхом перед будущим, это называется здравым смыслом, который себя обнаруживает коль скоро мы сумеем восстановить свою способность делать паузу для мышления, не привязанного ни к какому стороннему целеполаганию. Опять же, вспомню Умберто Эко, который одним из признаков современного фашизма назвал "культ действия ради действия". Так что нет, это не морализаторство и не страх перед будущим.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
Ну этот факт ещё не делает принцип выживания важнее мышления. Человек конечно может жить и без мышления, спору нет. Но это ещё не аргумент против мышления) Человек мыслит совсем не для того и не потому, что это помогает ему выжить. По такой логике получается, что неправильно превозносить добродетель, любовь, сострадание, потому что это может усложнить задачи выживания) Просто человеческая культура вообще возможна, потому что подпитывается не инстинктами выживания, а символами. Человек - существо символическое как говорил Кассирер. Люди, которые пойдут в битву за идеи, веру, мораль, будут биться более яростно и жертвенно, чем те, для кого главное - выживание.
4
-
4
-
Хайдеггер никогда не имел ввиду уход от техники. Он это подчеркивал. Он не говорит, что технологии это плохо, но он лишь подчеркивает опасность нашего отношения к технологиям как к чему-то нейтральному. Потому что у техники есть своя природа, следовательно то, что было лишь средством, способно стать целью, именно потому, что обладает собственной природой. Для нас же, согласно Хайдеггера, техника должна быть лишь средством, а не целью.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
О, пруфов много, а главное - все в открытых источниках) Эх, не было войны, а какие песни то пели?)) "Если завтра война, если завтра в поход.." в какой ещё и куда в поход, билли?)) Далее, открываем книгу Сталина и читаем: "война большевиков с капиталистическим миром неизбежна. Коммунизм не победит в капиталистическом мире. Большевики в этой войне ударят первыми. Мы будем вести агрессивную, наступательную войну." Какие ещё пруфы нужны?) А зачем делить Польшу если страна не готовилась к агрессивной войне? Зачем нападать на Финляндию?) Это можно перечислять долго, и все очевидно и в открытых источниках, я удивляюсь просто, что люди до сих пор верят в какую-то выдуманную версию)
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Ну это чисто культурные изменения, раньше люди так не относились к планете. Да взять даже как пример - посмотри сейчас на племена Полинезии и Амазонии, - они живут вполне себе в гармонии с природой. Так что пусть рептилоиды не обижаются, но это и наша земля тоже, просто мы потерялись в какой-то момент, утратили общий онтологический горизонт, перестали внешнее пространство воспринимать как что-то живое и разумное (конкретнее, период Нового времени (хотя, десакрализация природы произошла ещё раньше), когда мы четко разграничили мир на природу и культуру). К примеру, амазонские племена до сих пор мыслят мир как что-то единое, как свой дом (леса Амазонии для них не чужое пространство. Он выходит из своей хижины, своего домика, но дальше он чувствует продолжение его дома, а не чужое пространство. И наша цивилизация могла пойти по другому пути развития. Культура это всего лишь частный случай. Напротив, наши африканские предки по какой-то причине начали чётко различать "свой дом, свою хижину" от внешнего враждебного пространства. И это было первой предпосылкой на пути десакрализации природы и формирования западной цивилизации.
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
Власть конечно всегда будет спекулировать этими вещами, но все таки не стоит ставить на одну планку чувства животных и одуванчика, это уж Вы сильно утрируете. Про паразитирование власти это верный тезис, однако же сам по себе этот тезис не снимает вопросов этики. "Ах, какие там права животных, это же точки уязвимости для манипуляций со стороны властей"..ну, хорошо, и ? Дальше что? Значит надо снять вопросы этики? Какой вывод? Получается же, что так можно защитить сталинский ГУЛАГ и нацистские концлагеря. Или чем современные концлагеря для животных отличаются от нацистских концлагерей? В обоих случаях есть идеологический фундамент, который обосновывает "правильность" таких практик. Мне тут близка позиция М.Шелера ("Человек в эпоху уравнивания"). Конечно, эти формы уравнивания будут порой принимать уродливые формы, однако то уравнивание, которое следует понимать в контексте чувства всеединства со всем живым это даже не наш выбор, а скорее наша судьба. Ведь посмотрите, почему это одностороннее уравнивание происходит? Ведь blm или радикальный феминизм сегодня имеет не более односторонний характер, чем бывший расизм и сексизм, так что подобные процессы, и тут я полностью согласен с Максом Шелером, это не то, что следует критиковать или восхвалять, потому что это не результат нашего выбора, это наша судьба. Восстание детей против родителей это также результат длительного процесса подчинения инстинктов разуму (интеллекту), но интеллект без мудрости всегда впадает в крайности, поэтому все эти попытки нападать на "отцов", попытки защищать "право на невежество и лень" это закономерный процесс. Вот сейчас и происходит уравнивание инстинктивного и рационального, мужского и женского, детей и взрослых, белых и цветных...и это уравнивание будет принимать и принимает уродливые формы, а также будет использоваться властями для спекуляций. Но это же не означает, что нужно теперь снять все этические вопросы, связанные с расизмом или спесишизмом. Получается, что власть как Мидас, компрометирует все, к чему дотрагивается. "Ах, права животных - пустое, власть на этом паразитирует". Да, паразитирует, но для нас это не снимает вопросов этики.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
При чем тут медицина, когда хреновая экология, одна химия в супермаркетах и дикий ритм жизни (как следствие, нервные срывы). Надо смотреть в корень проблемы, а современная медицина уже пытается только устранять последствия основной причны, потому рак это чума 21 века, и далеко не только для Украины, но и для таких стран как Швеция, Голландия, Дания, Норвегия, США...
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Почитайте представителей Франкфуртской философской школы (Маркузе, Адорно, Хоркхаймера и др.). Беда как раз в том и состоит, что современная пропаганда подкреплена новейшими технологиями, а это в свою очередь приводит к тому, что большинство будет поддерживать сложившуюся социальную систему, так как в этой системе уже заложены механизмы и институты, которые формируют у человека представление об успехе, о счастье и т.д. так, что эти представления воспринимаются индивидом как результат собственной рефлексии (другими словами, теперь подлинная революция просто невозможна). По крайней мере, все это актуально в отношении многих стран западного мира (ну то есть даже не в географическом понимании, так как, например, Япония или Южная Корея является сегодня скорее частью западного мира). Есть, кстати, крутой художественный фильм, который называется "Неуместный человек", в котором ярко отображается авторитарная социальная система, о которой писали философы Франкфуртской школы.
3
-
3
-
@buh1740 да что вы говорите. Заливать моря и океаны нефтью, загрязнять почву, воздух, это все такие пустяки, правда? Сраху больше, чем "реальных оснований") а потом, опа, постоянный рост онкологических заболеваний..при том, у молодых людей..Не лучшее сейчас время для критики того, что ещё даже не успело овладеть умами. Экоактивизм сейчас это в основном маргинальное движение, а если его еще и критиковать (вспомните, только ленивый не издевался над Гретой), то можно как писал Эрих Фрид, доживать себе тихонько в своем личном мирке, и пусть мир провалится, мне все равно.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
В контексте сказанного, я думаю, хороший пример легенды о написании "Дао де цзин" Лао Цзы. Он написал трактат только потому, что его попросили об этом. И не схоже ли это Дао с "бытием" , что так неуловимое, непредметно, и всякий раз ускользает от нас, когда мы пытаемся это зафиксировать в понятиях. То есть исчезает, как только мы это называем, фиксируем в застывшей форме то, что не имеет такой застывшей формы в принципе. То есть "языковые игры" Витгенштейна, мы пытаемся посредством языка выйти на понимание того, что в принципе не может быть передано через язык.
3
-
@ВасилийВасильев-ю4р9у критерий научности это же не указание на то, что речь идёт об истине или заблуждении. Научный подход указывает лишь на способ доказывания, на метод. Учёный может додуматься до истины, но чтобы она была научной, ему ещё придется прийти к ней чисто научным способом. То есть к истинам можно приходить и не научным способом. Аналогия хороша в разработке гипотез и предположений, но в строгом смысле слова, она не есть научный метод. Но также с помощью аналогии весьма успешно можно "доказывать" абсурдные вещи. И с точки зрения аналогии, они будут истинными. / Также мы знаем (спасибо К.Попперу), что критерий научности суждения это не только его верифицируемость (возможность проверить, доказать), но и фальсифицируемость (возможность опровергнуть). То есть, само суждение "бог есть" или "бога нет" не научно, так как его нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Возможно, истина есть в вашем предположении-аналогии, но научно она не проверяема и теоретически не выводима. Я в какой-то работе, кажется у Вышеславцева читал, что человек ведь не только бога, но и в самом себе обнаруживает невозможность полного постижения. Но он делает вывод о том, что эта непостижимость самого себя не является недостатком, а напротив, является преимуществом. Непостижимое - значит превышающее всякое познание. Если же мы бога сможем вывести научно-теоретически, что же это будет за бог такой? Если бы все в мире поддавалось научному объяснению и научному познания, то в таком мире точно не было бы места ни личности, ни богу, ни для веры.
3
-
3
-
3
-
По моему никто и не говорил, что прогресс это зло. Вопрос только в том, что называть прогрессом. Мы сами выбрали критерий прогресса, и сами же все остальное измеряем этим критерием. Прекрасно. Только это всё не устраняет того факта, что критерий прогресса взят нами чисто произвольно. Характерно, что вы прогрессом назвали развитие технологий. Именно этот критерий у нас и выступает способом определения того, что есть прогресс. Почему в стороне остались другие возможные критерии? Например, такие как уровень счастья или взаимоотношения с окружающей средой? Мы что, разве как-то строго научно вывели, что прогресс это именно развитие науки и техники? Нет, конечно. Так с чего вдруг этот критерий должен быть единственным, на основании которого мы измеряем прогрессивность той или иной культуры или цивилизации?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
Можем ли мы беспристрастно судить о какой-либо нравственной ориентации?
Тезис о возможности личности встать "над всякой этикой", чтобы с этой нейтральной (якобы объективной) позиции судить обо всякой системе морали - это тезис, который основан на заблуждениях современного морального релятивизма, который вырастает в свою очередь из ложных посылок позитивистов и эволюционистов (натуралистов). Основное заблуждение состоит в том, что для личности якобы доступна некая внеморальная (нейтральная) позиция. Однако для личности такая позиция просто не доступна. Потому что личность формируют ориентации в пространстве метафизических понятий, таких как добро/зло, любовь, справедливость, честность, мужество и т.д. Даже взять тех же натуралистов, они тоже выводят свою систему этики, а этика никогда и никак не может существовать вне сферы метафизических понятий. Таким образом, натуралисты в этом плане противоречат собственной изначальной позиции.
Когда мы говорим, что что-то является добром или злом, то мы так считаем не потому, что критерием нашего понимания добра и зла является некая естественнонаучная истина (ее здесь просто и быть не может), а в первую очередь потому, что мы испытываем небезразличное (страстное) отношение к тому высшему благу, которое для нас выступает критерием или основанием нашей интерпретации добра и зла.
Истины естествознания нельзя путать с истинами морали.
Потому что естествознание имеет дело совсем с другим миром (миром эмпирических предметов и явлений), чем этика. Этика имеет дело с миром метафизических понятий. Личность не существует таким же образом как существует наша печень или сердце. Личность частично зависит от собственных самоинтерпретаций, потому не может быть объектом исследования естественных наук, поскольку объект естественных наук в принципе должен поддаваться точному описанию. И потому личность никогда нельзя будет свести просто к набору химических и физиологических параметров (в этом смысле я совершенно согласен с Хабермасом, который утверждал, что оптимистическая позиция сциентизма, согласно которой наука способна адекватно исследовать личность - это не более чем плохая философия).
Таким образом, то, что человек будет считать нравственной истиной никогда не будет достигаться тем же способом, который используется для познания истин эмпирического мира. Этика никогда не сможет быть нравственной ориентацией, которая будет выведена из строгих научно-рациональных истин.
http://www.strahitrepet.net/blog/mozhem_li_my_bespristrastno_sudit_o_kakoj_libo_nravstvennoj_orientacii_v_prodolzhenie_k_state_o_shkolnoj_ehtike_tradicii_i_otn_morali/2020-11-12-14
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Это не так. Они преподают в университетах, занимаются искусством, музыкой, наукой и философией. Или вы хотели их видеть на олигархических каналах? Не будут они туда ходить, да и приглашать особо никто не будет. Как они станут основой государства в таком случае? Ведь политических амбиций у интеллигенции традиционно нет, да и ресурсов таких нет, чтобы создавать партии и массовые движения. А люди у на в основном слушают тех ораторов, которые на хайпе (разрекламированных). Так что, тот кто хочет, знает эту интеллигенцию в лицо. К сожалению, Ютуб-каналы есть далеко не у всех. Хорошо хоть, что Андрей Олегович пошёл на этот эксперимент, и это в итоге дало приток свежего воздуха на Ютубе. Так смотришь политических блогеров Ютуба... сплошная пропаганда. А главное ведь, у них куча просмотров и сотни тысяч, а то и миллионы подписчиков. Правильно, посмотреть видос, в котором за тебя уже обо всем подумали это намного проще, чем заниматься собственным самообразованием в классическом понимании.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@frol7522 ну что ж, бомбить русскоязычные города Харьков, Мариуполь, мирных граждан,стариков, женщин и детей это ради безопасности? Надеюсь, ты теперь себя чувствуешь в большей безопасности, чем раньше, мамкин геополитик. Смотри первый канал, там уж точно «объективность» за рамками морали. Вы млять все охеренные «аналитики» и «политологи», пока над вами бомбы не летают, а война где-то далеко.
2
-
2
-
@Сергей-х8с2п ваша ошибка в том, что вы путаете "объективность" метафизическую с объективностю эмпирической. Конечно, в эмпирическом мире нет ни добра, ни зла, ни морали, ни любви и справедливости. Но все это есть объективное в мире личности (то есть там, где как раз существуют метафизические понятия). Мораль, как и личность в принципе, не существует таким же образом как существует наше сердце или печень. Набор нравственных понятий не существует в мире физиологии и биологии. Единственное пространство, которому принадлежат понятия морали это мир личности (то есть, метафизический мир).
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Мне кажется вы недооцениваете то бремя ответственности, которое на человека налагает статус философа. Быть философом это ещё не значит, что можно говорить обо всем, не учитывая истории философии, социального и культурного контекста и т.д. одним словом, философ много должен знать, но также быть осторожным в своём "полете мышления". В этом смысле, Дацюк скорее напоминает недоучившегося школьника, а не в философа. Звучит грубо, но раз человек решился взять на себя ответственность, пусть будет готов, что ему дадут соответствующую оценку.
2
-
2
-
2
-
Но это линейное представление, если раньше мы были неандертальцами, это ещё не означает, что теперь каждая последующая форма будет прогрессивной, а не наоборот, деградацией. Ведь всему приходит конец, так и человечеству он придёт , а мир киборгов это уже мир без мышления, по крайней мере, без того мышления, которое задаётся вопросом о смысле, так что трудно это назвать более прогрессивной формой, следовательно аналогия с неандертальцами не очень, на мой взгляд.
2
-
2
-
@BERENCEV Дацюк все время говорил и подчёркивал тезис о необходимости свободы мышления, а в итоге к концу дебатов все свёл к тому, что мышление должно подстроиться под современный неудержимый технологический мир, чтобы выдержать конкуренцию. Но в таком случае это не есть подлинное мышление, а только "калькулирующее мышление". Он все ссылался на Хайдеггера, но понимает его абсолютно поверхносто. Кому сложно в оригинале основной труд, можно хотя бы прочитать речь Хайдеггера "Отстраненность". Подлинное мышление задаётся вопросами смысла, а не выступает всего лишь инструментом для удовлетворения потребностей современного технологического мира как это предоставляется товарищу Дацюку. Я ещё в дебатах с Бойченко это понял. Дацюк развращает незрелые молодые умы, рассказывая о том, что мышление должно выполнить задачу, которая обусловлена современным технологическим миром. А если так, то функция мышления чисто инструментальная. И как у него уживаются эти противоречия.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Метафизика Упанишад (+буддизм) + теория познания Канта = философия Шопенгауэра. Нет, он конечно оригинальный философ, да и сам во введении пишет, что прежде чем его читать, не плохо бы ознакомиться с ведической философией (понятием "покрывала Майи" в буддизме, + сюда же "миф о пещере" Платона), "Критикой чистого разума" Канта, ну и диссертаций самого Шопенгауэра "о четверояком корне закона достаточного основания". Все это своего рода введение, как он сам утверждал, к его "Миру как воле и представлении". Хотя я читал его ещё в 11 классе школы, не зная ещё никакого Канта с его "Критикой...". Ну и был в восторге от Шопенгауэра. Конечно, после дальнейшего изучения истории философии, Шопенгауэр воспринимается уже без такого сильного восторга как было изначально)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Вы поймите, что сама идея личности (сознания, «Я»), в самой основе этой идеи лежит допущение свободы воли) Поэтому когда я слышу от нейробиолога что-то типа «мозг нас обманывает», то спрашиваю «кого нас?», потому что в данном случае никто не «впадает в иллюзию» или заблуждение. Чистая механика не предполагает всего этого. Всё это заимствованная терминология и словарь той традиционной мысли, которая полагает в основу свободу воли. Зачем они используют на ряду со своими эмпирическим словарем ещё и какие-то понятия «Я», «личности» и «сознания», которое якобы обмануто мозгом и т д, это вопрос🤷🏻♂️ я думаю, потому что это такой психологизм, они не заметили этого нюанса самопротиворечия
2
-
2
-
Когда Байден, будучи вторым кандидатом в президенты, публично становится на колени, этот жест можно назвать подначиванием толпы blm? Пусть и завуалированным, как вы выразились в отношении Трампа. В отношении Трампа такие интерпретации вас не смущают, а вот в отношении Байдена категорически неприемлемы) вот как у вас получается интересно) По поводу произвольности протестов blm можно говорить лишь очень условно, так как если бы СМИ, подконтрольные демократам, не подхватили бы этот рядовой случай превышения полномочий полицейского в отношении темнокожего, ничего бы не было. Так что не надо делать вид, что Трамп подначивал захватывать Капитолий, а демократы вот прямо таки пальцем не пошевилили, чтобы не поднять тему убийства Флойда до такого уровня информационного резонанса. Однако демократам Твиттер никто не банил)
2
-
И кстати, раз уж речь о Вл.Соловьеве, вспомним как он критиковал Канта за то, что тот считал главной целью только человека: "По Канту, только разумные существа могут быть такой целью; но это ограничение проистекает только из одностороннего рационализма Канта и лишено всяких объективных оснований."[С.576]. Далее, читаем: "..Если, таким образом, с первой точки зрения все существа одинаково подчинены естественной необходимости, а со второй - все они одинаково свободны, то, следовательно, и с эмпирической, и с умопостигаемой, и с физической, и с метафизической стороны оказывается коренная однородность всех существ в указываемом отношении, и нет между ними никакого разделения, и , следовательно, не может быть и никаких оснований, ни эмпирических, ни умозрительных, противопоставлять безусловно разумные существа неразумным и ограничивать нравственную область одними первыми" (Вл.Соловьев "Формальный принцип нравственности (Канта) - изложение и оценка с критическими замечаниями об эмпирической этике" Сочинениях в 2-х томах. Т.1. Москва, "Мысль,1990. Страница 578). "... отрицание сознания у животных есть только абберация человеческого сознания у некоторых философов."[с.270]. "Человек отличается от животных не присутствием сознания, которого не лишены и те, а усвоением разума, или способностью общих понятий и идей" ["Оправдание добра", страница 270-271). "Менее обычна, но все таки встречается такая широта сострадательного сердца, которая без всякого видимого повода зараз обнимает напряжённым чувством жалости всё множество живых существ целого мира"["Оправдание добра", С.162]. Так что Соловьев вполне сам бы мог стать основателем движения за права животных, по крайней мере, в идейном смысле.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@sldimaf фантомная боль тоже сущее, так как любое ментальное переживание обладает определенным способом существования. Не важно, что это фантомная боль, но это переживание боли - сущее именно как переживание по поводу чего-то, даже если этого чего-то нет, но само переживание - сущее, именно потому что оно, в отличие от ампутированной ноги, есть. Короче, ноги - нет, переживание - есть. Сущее здесь именно то, что есть.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Мне кажется, что хотя сегодня философы продолжаются ставить правильные диагнозы, но в действительности не знают что делать, потому что одно дело знать правильный путь, другое дело - чувствовать энергию или вдохновение следовать этому пути. Тут я бы провёл связь с этим "раскодованием мира"(М.Вебер). Гражданские институции, группы просвещённых граждан и и.д. это следствие некоторых процессов. Скажите человеку, который не чувствует причастности к какому-либо ценностному благу, что нужно делать добро потому, что это правильно. Он согласится, но не почувствует. А с обществом то вообще сложнее. Мне кажется, что у всех нас, так или иначе, есть ощущение того, что мы продолжаем ещё жить в свете звёзды, которая давно погасла, ее нет, а свет ещё есть. Помните у Макинтайра в "После добродетели", - мы продолжаем пользоваться самим языком морали, который в действительности уже утрачен. Но мы уверенно продолжаем пользоваться фрагментами от того мироощущения, которое уже разрушено. У меня лично это порождает внутренне чувство растерянности. И если я ещё могу понять как мне жить, то как нам ужиться вместе, по правде говоря, не знаю. Где взять ту звезду, которая давно угасла? Может это и есть взросление человечества, - болезненный переход от детства к более зрелому периоду, когда в сказки верить перестал, но во что теперь верить - не знаешь. И я думаю, что никто не сможет предсказать как человечество переживет этот сложный период, если вообще переживет в качестве "человечества". Биологически конечно переживет, не сомневаюсь.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Не обязательно сразу Церковь связывать с верой. В принципе, как говорил м.хайдеггер, нет человека без веры, каждый человек трансцендендирует себя. Мы все во что-то просто верим. Верим, что есть некий мир и(а "мир" это не понятие эмпирической реальности как вы понимаете), мы верим, что "не только у меня", но и у других людей есть сознание (чисто научно-эмпирически этого доказать нельзя. Мой вкус шоколада это только мой вкус шоколада и другого я никогда не узнаю) и т.д. Так что это современная иллюзия, навеянная тезисами сциентистов и физикалистов, что якобы можно жить без веры, опираясь исключительно на научные знания. Это своего рода самообман.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Наука может отказаться от всего метафизического, но человеческая личность невозможна без метафизического. Личность формируется посредством получения ориентации в пространстве вопросов, связанных с метафизическими понятиями. К тому же, наука не может дать мировоззрения человеку во всей полноте. Во всяком случае, такое мировоззрение всегда будет отличаться фрагментарностью, в то время как отличительная черта личности это некая целостность, несмотря на все внутренние противоречия самой этой личности. Так что повторюсь, наука не способна дать мировоззрение человеку. И это вполне согласуется с таким важнейшим условием возможности науки как "установление собственных границ" (ведь наука потому и наука, что имеет свои границы и свое предметное поле исследования). "Мир личности" невозможен без метафизических понятий. Что такое любовь, справедливость, добро, зло, ответственность, честность, добродетель? В эмпирическом мире, который является объектом исследования естественных наук, этого всего нет. Но это имеет значение как только мы говорим о мире личности. А уж насколько будет возможна наука без личности? Значение именно личностного знания для ученого сложно переоценить. (Об этом, кстати, хорошо написано у М.Полани о личностном знании). Очевидно под влиянием "Критики чистого разума" Канта отказ от всего метафизического предлагал позитивизм, хотя уже для постпозитивистов это было не настолько очевидным).
2
-
2
-
@НатальяНагорнева подобные мысли и у Хайдеггера, и у Бердяева, и у Ортеги-и-Гассета, и у Бодрийяра, и у Герберта Маркузе, и у Эриха Фромма, Тейлора, Макинтайра. И что?) Я думаю, если Андрей каждый раз будет упоминать множество этих имён, многим это покажется просто лекцией. А это же формат Ютуб-блога, рассчитанного на более широкую аудиторию.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Разнообразили меню веганскими блюдами или запретили меню для мясоедов? Это разные вещи, поэтому стоит уточнять. Что касается вегетарианства и веганства, то это далеко не всегда выбор в пользу "экологической повестки", а может быть связан как с этикой, так и банально с диетой "для здоровья". И Вы, к сожалению, так ни разу и не ответили на мой вопрос. Охота ради получения себе пищи, или мелкие сельские хозяйства это одно, я об этом не говорю. А вот концлагеря промышленного животноводства это совсем другое. Если Вы там были и видели это, то положа руку на сердце, дайте пожалуйста ответ: это вообще по христиански? Так должно быть? это как-то согласуется с тем, что мы называем человечностью?
2
-
2
-
2
-
2
-
@Философ-о9в Честно сказать, я в данном случае не очень согласен с Андреем Олеговичем в постановке вопроса, потому что философ, как и художник или поэт, не обязан чувствовать долг что-то непременно "родить" из процесса своего мышления. Философия это же не фабрика идей. Философия рождается на фундаменте, который абсолютно чужд прагматизму. Философия рождается из чувства удивления перед бытием, а не из "желания производить оригинальные мысли". А говорить о том, что за последние годы нет оригинальных философских идей это довольно смелое заявление, поскольку мы об этом банально можем не знать. О чем мы судим? О самых обсуждаемых и известных авторах? А других всех мы разве перечитали, даже если они не пользуются популярностью в академических кругах? Дело в том, что оригинальное идеи это одно, а вот процесс признания их оригинальными в академическом сообществе это уже совершенно другой вопрос. Так что вполне может быть, что где-то сейчас и живёт какой-нибудь новый Хайдеггер.
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
А сегодня таких как Ассизский любителей природы называют сектантами, и Андрей Олегович, к сожалению, тоже. Про ребят, которые сегодня отбывают тюремные сроки за то, примерно чем занимался Ассизский, спасая животных от убоя и из научных лабораторий, мы ничего не знаем.. Андрей Олегович так вообще сообщество зоозащитников считает скорее "модным" движением, которое построено на пропаганде, что от части верно, но люди там разные, и нельзя всех одной меркой мерить
1
-
Ах, если бы можно было фотографировать мир, отраженный в нашем сознании) вопрос интересный. Просто фотография это фиксация, следовательно, в своём сознании в обычной жизни мы упускаем какие-то детали и т.д. однозначно, что мир, отраженный в моём сознании, не будет тождественен миру, который зафиксировал фотоаппарат. Только на фотографии мы можем найти какие-то моменты, которые не уловило наше сознание. А наше восприятие необратимо, мы не можем в сознании сделать своего рода фотографию того, как секунду назад мир был отображен в моем сознании. Но здравый смысл подсказывает, что на фотографии мир отображен не так, как в моём сознании. Мое сознание слишком обусловлено различными факторами, которые налагаются на мое восприятие мира. Я, например, всегда в фотографии открываю для себя что-то новое. Этого бы не было, если бы мир, отображенный в моём сознании, соответствовал бы миру, зафиксированному на фотографии. По крайней мере это мой опыт, может у кого-то иначе?) Ведь я не знаю кто как воспринимает мир, каждый из нас заелючен в границах своего ментального восприятия мира.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Андрей Олегович, как бы вы с подобными видео не стали тем самым "менеджером" в корпорации "Ютуб"). Опасные вещи говорите по нынешним временам.) Но какова ирония.. разрушить СССР, чтобы самим стать СССР 2.0. Фромм, конечно, не это имел ввиду, когда хотел видеть США социалистическим государством. Ведь любая атака на такую ценность как "личность" для Фромма неприемлема, независимо от того под каким девизом это происходит. В Ютубе есть его интервью, кстати. СССР он не считал страной социализма. То, что сегодня происходит в США (да и не только в США, чего уж там..), вот эти прогрессивные лозунги, это, я думаю, не согласуется с философией Фромма, в основе которой ведь в конечном итоге лежит ценность "любви". Вправе ли они сегодня на него ссылаться.. даже не знаю.
1
-
1
-
1
-
Сохранить идентичность это хорошо, но он говорит о том, что это не делается путем возвращения на повестку дня архаических способов самидентификации, которые предлагает партия Порошенка) кстати, именно потому вполне естественно выглядит ситуация, когда бывают русскоговорящие, не служившие, атеисты-порохоботы. Он проголосовал за пороха, и большего от него не требуется. У него спрашивают за кого ты голосовал, а не веришь ли ты в бога) поэтому порох вернул нам какие-то архаические способы самоидентификации 12 века, и что они не работают, совсем не удивительно, ведь их вынули из шкафа истории совсем для других задач.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Так странно, по одиночку спрашиваешь - никто воевать не хочет, а собираются в толпу и как зомби становятся "Крым наш, Путинпутинпуин", а у нас порохоботы рвутся в бой отдать жизнь за капиталы олигархов. И не видно, толпа в России или в Украине, толпой всегда легко манипулировать. Надо ехать жить отшельником куда-то, но ведь сегодня везде достанут, да и земля скоро пустовать не будет, да, пане президент? Так что некуда бежать из этого шапито.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Правда не стоит обольщаться, большинство республиканцев на деле являются такими же как и демократы, просто заняли роль в этой игре. Но результат или главная цель для тех и других связана только с представлением о личном интересе. Имидж, репутация, риторика, даже улыбка, жесты и мимика - все это оттачивается лишь для того, чтобы достичь личного успеха. ("Продать себя" - это выражение ведь не даром вошло в лексикон современного американца, но уже не только американца. Хотя ещё в 50-х годах Эрих Фромм подметил определенную тенденцию, направленную на то, чтобы "продавать свою личность" ради достижения личного интереса). Вот какая сущность современного американского политика, независимо от цвета галстука.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрЛебедев-р2е для меня хороший пример Эпиктета, раба с не рабской душой. Все дело в том, что нет никаких институций или групп людей, которые имели бы право определять кто элита, а кто нет. Однако элита при этом явление объективное. Долго можно об этом говорить, но если кратко, я думаю, что в конечном итоге элита это не только и не столько про уровень общей эрудиции, а больше про совесть и чувство собственного достоинства. И вот то, насколько человек честен сам с собой - знает лишь сам этот человек, поэтому то мы не можем указать пальцем на кого-то и сказать "вот это точно человек из элиты", но при этом элита есть, потому что есть люди с совестью и достоинством. Конечно, человек может родиться в нищете или рабом, но вопрос достоинства так не решается. Таким образом нельзя лишить человека достоинства. Если от человека что-то не зависело в его жизни, то это никак не посягает на его достоинство. Важно лишь что он сделал то, что от него зависело, чтобы быть достойным человеком.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"мы долго смотрели и в какой-то момент увидели внутренности". Мораль: если долго смотреть на карту Гугла, то в какой-то момент можно увидеть все, что находится под землей") образ лидера оппозиции готов, ещё бы ролики делали без таких вот нелепостей) ну и самое интересное: когда наш "лидер оппозиции" призовёт наконец штурмовать Кремль? Ведь этого требует логика данных расследований. Путин вор и бандит, ну и? Надо призывать людей к тому, чтобы тупо вынести его из кремля. Логично? Но что мы видим вместо этого? Лидер оппозиции, расследования которого подтверждают нелегитимность власти, уже сколько лет подряд призывает просто выходить на улицу, тем самым сливая активистов протеста. Этого Кремлю и надо. Или я что-то путаю? Какой из протестов Навального дал другой результат? Если расследование фбк показывает нелегитимность власти, как можно призывать людей выходить на улицу и соблюдать законы, которые ввела эта же нелегитимная власть? Вас не смущает это противоречие? Расскажите лучше об активистах протестов, которых этот режим закрыл. И сколько ещё таких наивных ребят Навальный сольёт в интересах ФСБ.. Сливается внутренний потенциал протестного движения вот уже много лет. И 23 января ничего нового не будет - очередные аресты активистов, фамилии которых никто и не вспомнит, зато Навальный выпустит очередное расследование и призовет доверчивых к очередному протесту.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Так они вроде бы и на претендуют на следование законам природы. К тому же, это можно сказать и о других идеологиях. Идеи, в том числе либеральные, это плоды символической культуры. Но есть нюанс. Если человек это часть природы, то и его культура также своего рода порождение природы. Но культура подпитывается символами, идеями, ценностями, а не принципом выживания. Культура, которая делает главной целью выживание, погибает (погибает не человек как биологический вид, а человек как представитель культуры, если принцип выживания для него становится самым главным).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Между цитированием и самоплагиатом есть разница, так как большие фрагменты текста, которые вставлены в новые исследования, снижают уровень уникальности самой работы, и не просто в формальном, а в фактическом значении. Зачем это делать, непонятно. Правда, что это неуважение своего читателя, который якобы по мнению автора не найдёт эти фрагменты текста в его других книгах. Тем более, что можно же просто дать на них ссылку, а не вставлять целые страницы.
1
-
1
-
1
-
1
-
@SansOrganes я вам больше скажу, если удалить планету Земля, будет тоже самое) Никто не удаляет биохимическую составляющую, речь идёт только о том, что недопустимо сводить личность к биологии и химии. Человек вообще может существовать, не будучи личностью. Сам по себе биологический организм поддается описанию и может быть объектом исследования для естественных наук. Но когда естественные науки берутся исследовать личность это довольно забавно, это все равно что пытаться найти время, разобрав часы на мелкие детальки. Биохимические процессы это одно, а ментальные состояния и переживания это другое. И хотя эти переживания происходят в мозге, само наблюдение за происходящими процессами в мозге ничего нам не скажет о качестве переживаемых ментальных состояний (возможно можно указать на участки мозга, которые за что-то отвечают, но как можно понять, к примеру, как какой-то конкретный человек воспринимает вкус шоколада? Правильно. Никак. По Канту это и есть "вещь в себе", и мы никогда не сможем иметь о ней объективного знания).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"уроды типа Герберта Маркузе", после этих слов вас больше слушать не интересно. Зря вы полезли в философию. А ведь неокрепшие умы, не читавшие никакого Маркузе, Фромма, Хабермаса действительно подумают, что это "уроды"- заговорщики. И при этом понятия не имея, что никакой Франкфуртской школы как таковой не было, а философов объединяли под этим понятием чисто по схожести критических взглядов на современное индустриальное общество. Михаил, Вы сами утратили критичность мышления (хотя это первый признак научного дискурса),потому что все ваши утверждения высказываются безапелляционно так, как-будто за вами последняя истина. Мораль и личность не сводится к биохимии, потому что личность не тождественна биологическому организму, а частично зависит от того, что индивид сам о себе думает. Личность не существует так же как существует печень или сердце. Нужно же отличать мозг и ментальные состояния. Физиологические процессы в мозге можно исследовать сколько угодно, но это не даст вам ни малейшего представления о том, как какой-то конкретный человек понимает себя или даже банально как он воспринимает вкус шоколада. Личность не может быть объектом исследования естественных наук, потому что личность частично зависит от собственных самоинтерпретаций. Неужели вы не замечаете слабости натуралистической позиции. Не все может быть объектом исследования естественных наук. Мораль, в том числе. Морали нет в эмпирическом мире. Когда естественные науки пытаются исследовать личность это подобно тому как искать время, разобрав часы на мелкие детальки. И вообще я удивляюсь, если Вы такой натуралист-позитивист, то зачем Вы высказываете какие-либо убеждения? Это же противоречит вашим же взглядам. Потому что убедить можно только свободного человека, но согласно натурализма никакой свободы нет, все детерминировано. Следовательно, нет смысла высказывать какие-либо убеждения, потому что если человек детерминирован своим мозгом, он не сможет свободно оценивать силу ваших убеждений.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
А я вот не думаю, что мораль противоречит природе. Иначе, биология давно победила бы) Животные это такие себе дети, не вкусившие плодов из дерева добра и зла) Мы от животных отличаемся своей напыщенностью: я вижу как линия антропоцетризма проходит практически во всей современной и новоевропейской философии (экзистенциализме, герменевтике, феноменологии..). И эта линия антропоцетризма не менее навязчива (натянута), чем линия натурализма-эволюционизма. В конце концов, что мы знаем о животных? Как вы думаете, много мы в действительности познали что касается животных, учитывая, что это познание было обусловлено антропоцетрическими предубеждениями. В мире, где животные для нас лишь бездушные вещи, а человек - "венец природы", позиция антропоцетризма всегда будет более понятна. В конечном счёте," у животных нет кабинетов, кафедр и факультетов", так что мы можем "возвышать" свой вид сколько угодно. Однако животные порой демонстрируют такое поведение, которое никак не вписывается в концепцию антропоцетризма. Но это надо уметь видеть. А что вы хотели, чтобы они читали Хайдеггера и улавливали глубину мелодии Вагнера? Я не говорю о каком-то равноправии, его конечно нет. Но слушая Вас, понимаю, что Вы повторяете тезис о человеческой исключительности в природе (историю обоснования этого тезиса в западной культуре хорошо исследовал Ж.-М.Шеффер в книге "Конец человеческой исключительности").
1
-
@konvicti94 нет. Особенный и исключительный это не одно и тоже. Особенности есть у многих видов. Исключительный вид - означает, что этот вид стоит отдельно как бы "над природой" или "вне природы". Сам этот тезис имеет свою историю (я уже ссылался выше на книгу Шеффера, где он детально касается этого вопроса). Для христианина, вероятно, это объясняется некой причастностью человека к трансцендентному (ведь человек создан Богом "по образу и подобию.."), следовательно, это уже само по себе является поводом поставить человека над природой. А уж у Р.Декарта это получает вообще философское обоснование с его Cogito. Да и вообще в эпоху Нового времени происходит это окончательное разделение мира на мир природы и мир культуры (мир человека). Однако и современная философия унаследовала это радикальное разделение мира на природу и культуру (за некоторыми исключениями у отдельных философов, и, пожалуй, этике холизма). Хотя, вроде как у Хайдеггера было высказывание, что человек лишь "пастух бытия", а не Господин, но в тоже время обозначается некая исключительность человека как единственного существа, которому "дарована способность раскрывать потаенность сущего". И хотя прямо в современной философии уже не говорится об исключительности человека, но на самом деле, вся эта линия антропоцетризма проходит здесь ещё в даже более радикальной форме, чем это было раньше. Не по злому умыслу естественно, ведь и Гуссерль, и Гадамер, и Хайдеггер, и Андрей Баумейстер - дети своей культурной эпохи:-)), унаследование антропоцетризма вполне естественное явление для западного мыслителя (мне возразят, что вот в христианстве этого нет, и что там вообще теоцентризм. Однако не совсем так. Возможно первой формулировкой тезиса о человеческой исключительности был именно тезис о причастности человека к Трансцендентному. Это уже было сильной предпосылкой для развития антропоцетризма).
1
-
1
-
@0_DefaulT_0 вы удивитесь, но некоторые виды животных также способны "изобретать"(почитайте больше о воронах, например). У человека есть своя особенность - более развитый интеллект, но это не делает нас исключительными. Ну кроме того лишь факта, что мы сами себя таковыми считаем. У других видов более развиты другие способности. Вы говорите, что такой способностью как у человека не обладает ни одно живущее существо. Согласен. Но в то же время, ни одно живущее существо не сравнится с остротой зрения орла или скоростью ягуара. Это же не делает их исключительными. Просто мы произвольно взяли именно интеллект как критерий исключительности. Но это всего лишь наша особенность, которая ещё не делает нас исключительными. Я сам, кстати, совсем не являюсь натуралистом-эволюционистом. Просто мне кажется, что духовное измерение человека (мораль, вера) не является чем-то, что обязательно должно противостоять природе, наоборот, это также можно отнести к проявлению той же природы. То есть, не обязательно отказывается от целостного понимания человека, чтобы защищать духовно-нравственные идеалы. Другими словами, природа не против морали. То есть, я имею ввиду, что наше убеждение будто для природы выживание в приоритете может оказаться не более, чем очередным нашим заблуждением.То есть, поведение человека - это все ещё тоже природа, а не что-то принципиально другое. И, кстати, это также не означает, что эта природа исключает трансцендентное начало (Бога), поэтому мне особенно не понятна такая сильная оппозиция верующих людей в отношении некоторых положений натуралистов, в частности, тех положений, о которых я говорил выше. Они все время пытаются обозначить некую мнимую пропасть между природой и социальностью (духовностью, культурой), в то время как последнее просто может оказаться частью природы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Очень жаль, что просмотрев данное видео, вы так и не заметили, что никто и не пытался опровергать теорию эволюции. Вопрос состоял лишь в том, какие из нее выводить объяснения. Ведь теория эволюции не опровергает Бога, зачем же кому-то пытаться опровергать теорию эволюции? Проблема в том, что некоторые (хотя, наверное многие) люди наивно полагают будто в теории эволюции есть какие-то фундаментальные аргументы против тезиса о существовании Бога, хотя их там не было и не могло быть изначально. Где естественнонаучное исследование, а где метафизика? Прежде нужно научиться различать эти вещи, а потом только дискутировать на эту тему. Учёный-натуралист, который утверждает, что может научно доказать, что бога нет, уже занимается не наукой, а философией, при чем вульгарной.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Не знаю, Михаил, возможно Грете Тунберг и выдолбили что-то в голову, но я Вас уверяю, произнес бы на нибуне ООН пламенную речь Михаил Веллер, точно также начали бы кричать: "это заговор!, Это кому-то выгодно!")) Ну конечно выгодно, о чем Вы говорите, процесс уже необратим, и никакая Грета не поможет уже, через 100 лет будем кидать монетку в автомат, чтобы подышать чистым воздухом. А Вы возмущены экологами-активистами?, ой, я не могу.. то есть с экологией все ок?) В России детей учат вступать в юнармию, а скандинавы учат своих детей бороться за всю планету, вот вам и ответ откуда взялась Грета Тунберг и кому там что вдалбливают в головы.. Зачем все в одну кучу, и ЛГБТ и экологов и Франкфуртскую философскую школу.. Веллер бесспорно умный человек, но думать нужно своей головой, а не головой Веллера.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
То есть ты никого не критикуешь из тех, на кого подписан?) Понимаю этот ажиотаж в комментариях. Действительно, не всем очевидно, что компетентность Веллера как философа весьма сомнительна. Мне было достаточно его послушать про Франкфуртскую философскую школу, про Джона Роулза, Эриха Фромма.. узнал очень много "нового" про них от Веллера) увы, человек не идеален, он не может быть компетентным во всем. Потому, я согласен с Шендеровичем, который сказал, что как только Веллер полез философствовать, он перестал быть интересным. Хотя, как писатель Веллер был очень интересен.// И как можно сравнивать Веллера с Шопенгауэром? Во-первых, Шопенгауэр был признан, правда, под конец своей жизни. Во-вторых, почему он должен был быть признан именно в России? Он и в Германии то не сразу был признан, там все любили скорее Гегеля) Хотя, ведь Шопенгауэр повлиял на русских мыслителей, таких как Герцен, Бердяев, Соловьев и даже на Льва Толстого) Веллер же вообще не философ. Я Вам открою секрет, все ядро философствования Веллера строится на позитивизме и эволюционизме. На минуточку, позитивизм вообще предлагал сделать из философии строгую науку) так что Веллер, как сторонник позитивизма и сам не горит желанием называться философом, а вот учёным, учёным - да) все позитивисты считают себя учёными) но ведь нужно быть знакомым с историей философии, чтобы заметить эти тонкости в размышлениях Веллера. Потому то широкая аудитория, конечно, не может уличить Веллера в вульгарной трактовке некоторых философов. И потому я понимаю этот восторг, когда многие называют его философом. Но с одним я согласен однозначно, слушать и смотреть Веллера на Ютубе это однозначно лучше, чем смотреть весь тот шлак, который обычно находится с трендах Ютуба)
1
-
Нет, не какому-то индивиду, а культурной традиции, только в связи с которой мы в принципе можем говорить о морали и формировании личности. Так или иначе, мы все равно не являемся автономными рациональными субъектами. В этом и состоит определенная недосказанность в либерализме. Как уже было сказано, человек все равно не является автономным индивидом, он зависим от общества, от социальных институтов. А либерализм утверждает тезис о том, что человек как автономный субъект, сам может выбирать себе нравственные принципы. Но как и обычный язык, язык морали не существует пока он не представляет собой общий горизонт понимания для всех. И вот индивид впадает в иллюзию, что он якобы имеет свободу выбирать. Это иллюзия свободы, поскольку все рано общим единственным горизонтом будет являться либеральная идеология, а не то, что индивид там якобы себе выбрал сам. Потому не нужно обманывать людей о том, что якобы существует некая универсальная мораль. Будет честно, если мы сразу будем вести речь об определенной культурной традиции, в рамках которой были сформированы те нравственные ценности, которые сегодня мы пытаемся представить универсальными.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@abcnamer наличие зла в мире есть свидетельство того, что человек свободен выбирать. Свобода это хорошо или плохо? ИИ устроит нам мир без войн, решив все проблемы путём вмешательства в генетику человека. Это ж рационально, верно? ИИ рационален. Сделаем "общество добрых людей" с помощью ИИ? А нужно всего немного, пожертвовать свободой. Если однажды вы проснетесь в мире без зла, такой мир и будет зло, так как в нем не будет места для свободы. Можно людей генетически искалечить, и все будут ходить послушные и "добрые". Но места для этики в таком мире уже не будет, так как она актуальна лишь до тех пор, пока человек имеет свободу воли. Этика имеет дело даже ведь не с внешними проявлениями, которые на поверхности и выражены в поступках. Нет, прежде всего, этику интересует внутренняя мотивация человека. Если человек не совершает зла, но внутренне он пуст, там нет внутреннего напряжения по поводу выбора поступка, то любые его "поступки" не имеют значения для этики, так как не основаны на свободном выборе. Мораль не входит в предметную область научно-рациональных исследований, потому любой ИИ здесь не только бесполезен, но и опасен.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Но ведь можно уйти из мира, а окажется, что это не Бог побуждал, а чрезмерная гордыня. Разве кто-то может стать святым просто из желания стать святым? Путь святого самый трудный. Не каждому по силам. Лучше уж в мире жить, но без гордыни безмерных масштабов) Я так думаю. А вообще как у М.Бубера где-то хорошо подмечено, что размышлять о Боге, и, жить так, как-будто Бог с тобой (т.е. находиться в самой "истине момента", не отделяя себя от него), это разные вещи..
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@norbath1650 ты забыл один нюанс. Сталин и Гитлер по историческим меркам это наших современники. Я родился с ними в одном веке) так что мы имеем полное право давать им моральную оценку.А вот то, что Марк Солонин даёт современную моральную оценку Владимиру (на минутку, это 10-й век вообще-то,..когда к людям в принципе относились чуть лучше, чем к собаке в Китае), вот этого историк делать не должен. По меркам нравов тех времён, Владимир был не такой уж и "кровавый", достаточно посмотреть на то, что творили другие европейские правители, которые были современниками Владимира. Да поймите же вы, люди тех времён не слыхали о правах человека, .. никто не говорил о правах женщин и детей (понятия детства тогда даже не было). Историк обязан учитывать все эти нюансы. Тот уровень морали, который Марк Солонин хотел бы видеть у Владимира, ему в принципе не откуда было взяться, это упрёки из сегодняшнего дня, которые никакого отношения к тем временам не имеют. Поэтому я спокойно могу считать Аристотеля великим философом, при этом не обвиняя его в том, что он поддерживал рабство, как и быть подписаным на Марка Солонина и уважать его работу, хотя он, например, ест животных (но ведь в наше время почти все так делают, верно? Правильно. Так и Аристотель не был белой вороной своего времени, он тоже , как и его современники, считал рабство нормальным явлением). Поэтому и Владимир никакой не "разбойник", а типичный правитель того времени, при чем далеко не самый жестокий, если уж их между собой сравнивать)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Скажем так, Гегеля он просто не любил, и не факт, что был беспристрастен в своей критике. Ну Канта Шопенгауэр сильно уважал, за "критику чистого разума", но я точно знаю, что Шопенгауэр критиковал этику Канта. Дословно не помню, но он утверждал приблизительно так: "у кого более чистый мотив? У того, кто не убьет из чувства сострадания или у того, кто не убьет потому, что хочет, чтобы его действие соответствовало формуле категорического императива" (это не цитата, но по сути верно).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Смотрю на американца, который выносит телевизор из супермаркета и понимаю, что Вы Виктор абсолютно правы, мне до его уровня развития и самосознания уже не угнаться, увы. Он мыслит как истинно свободный человек, и хотя он выносит телевизор из магазина, но глубоко в душе он понимает, что в любой момент может вышвырнуть из Блого дома обнаглевшего менеджера. Виктор, напомню Вам любимого Мишеля нашего Монтеня, потому что "представление о свободе в современной Америке" (это скорее уже миф, чем реальное положение дел) и реальная ситуация это две большие разницы. А вообще очень советую Вам посмотреть интервью Эриха Фромма в гостях у Уоллеса ещё в 50-х годах. Мне кажется, что Вы несколько преувеличиваете по поводу наличия свободы в современном американском обществе. Фромм оказался невероятно проницательным касательно будущего американского общества.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Ребята, вы о чем? Хорош уже шутить о своей жизни😊это всё конечно забавно, до поры, до времени, пока жизнь не зажмет в тиски и тогда подумаешь о жизни со всей серьезностью. Я удивляюсь, у вас же есть доступ к своим мыслям, этого ведь никто не отнимет? это такое богатство и повод для размышлений, а вы всё витаете в облаках, ищете ответы где-то там..где, там? нет никакого «где-то там», все ответы в самом человеке.
1
-
1
-
@rabbitpig6116 ну конечно, наверное по вашему люди с моим ником должны кайфовать от снятого на видео убийства свиньи. Это так сердечно, да? "Пойми "гения" любой ценой, а если не можешь, значит не понял ты гения". Вот этот Эго-снобизм в людях говорит, если они увидели в фильме Дау что-то гениальное, потому что по правде говоря ничего такого там нет. Вообще говоря, на этом Эго-снобизме построена вся массовая культура, людям приятно считать, что они причастны к чему-то великому, гениальному. Хржановский тонко монетизировал этот механизм массового человека, придав загадочности абсолютно бездарной картине, вот мол, думайте, сколько тут всего недосказанного и необычного. Но он то четко знал, что делает.Потому в интервью мы должны были понять в чем же был великий замысел. Но этого не произошло, человек так и не смог за все время объяснить толком целеполагание этого шедевра и других своих шедевров. Бери камеру и снимай жизнь, там все происходит, вот и весь гений Хржановского. Зато зарезал свинью, потому что видите ли "свинья родилась в мире, где свиней убивают". Гениально. По такой логике, дети рождаются в мире, где есть смерти миллионов детей от голода и много чего другого. Как бы он довел эту глубокую мысль до зрителя? Но тут он испугался за себя, это же срок, а вот свинью можно. Лицемер он просто, а никакой не гений, вещи нужно называть своим именами. Сердце нужно как раз иметь, чтобы пожалеть невинное животное, а не для того, чтобы ради эгоцентризма возомнившего себя гением психопата это оправдывать. И да, я вегетарианец, так что освобожу вас от лишнего текста.
1
-
@rabbitpig6116 да уж, если вы смотрели его фильмы также как читали мой комментарий, то есть ли смысл вести дискуссию?. Иначе, если бы вы читали комментарий,то вопрос о том, ем ли мясо отпал бы сам собой. Скажу больше, смотрел я не только Дау, но и фильм "4", когда о нем ещё никто не знал. Вы только учтите, что проект ДАУ не столько эксперимент над актёрами, сколько над зрителями. Это я к тому, что когда даёте увиденному оценку, будьте готовы прийти в ужас от самого себя. Фильмы действительно бездарные, что вполне закономерно, сами эти фильмы для Хржановского играют второстепенную роль. Важно показать также реакции киноэкспертов всех мастей и т.д. и уже видно как каждый норовит увидеть глубину замысла в том, что само по себе бессмысленно, но поскольку приятно причислить себя к ценителям прекрасного, люди не могут удержаться, не могут назвать вещи своими именами. Эксперимент действительно хороший, но сами фильмы (по крайней мере Наташа и дегенерация) просто лишены смысла, это дом-2 в советских декорациях.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Приведу пример специально для тех, кто говорит, что "дайте науке еще 1000 лет и она точно даст ответы на вопросы этики и метафизики". Вы не совсем понимаете о чем идет речь, тут ни 1000, ни 10000 тысяч лет роли не играют. Представьте себе гипотетически, что есть такая закрытая шкатулка, которая по самой своей природе устроена так, что не может быть никогда открыта, чтобы посмотреть, что в ней находится.Вот эта вечно закрытая шкатулка это и есть предмет метафизики, религии, философии, но не науки. Мы можем вечно смотреть на динамику нейронных связей в мозге, но мы никогда не увидим непосредственно мысли, - эта внутренняя природа вещи остается для нас загадкой, с которой каждый сталкивается непосредственно только лишь имея дело со своим собственным сознанием. Наука же имеет дело только с тем, к чему в принципе есть доступ в эмпирической действительности. А когда вы говорите про 1000 лет для науки, чтобы решить этот вопрос , то вы просто стираете границы возможного, но не потому, что так действительно можно сделать, а просто потому, что вам так хочется. Это уже и не наука вовсе, а просто вера во всемогущество науки и в этом смысле современная вера в безграничную силу научного рационализма является новой формой иррационализма.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
сциентисты не правы только в одном: в том, что они пытаются загнать в эмпирические рамки все то, что изначально и по своему определению было сформулировано на метафизических, а не эмпирических основаниях. К примеру, для исследования "любви" они сводят любовь только к химии. Для исследования сознания, они сводят само сознание к физиологической функции мозга и т.д. и т.п. И это закономерно, ведь они же не могут начать исследовать то, что нельзя было бы обнаружить и описать как явление эмпирического мира. И как я вижу, уже на этапе изначальных базовых определений и описаний, сциентисты исходят не столько из самой научной строгости, сколько из философского предположения о том, что все может быть сведено и обнаружено в эмпирической действительности. Само по себе это предположение не является научным фактом, а скорее представляет собой своего рода веру в то,что "наука может все!". Таким образом, сциентизм представляет собой рационализм, доведенный до таких крайностей, что уже сам по себе переходит в иррационализм.
1
-
1
-
Боже, какое вульгарное понимание Дж.Роулза, не ожидал от Веллера. Роулз вообще такой задачи не ставил, у него теория справедливости чисто как теоретический гипотетический критерий справедливости, а не как лозунг к действию. Про Франкфуртскую школа эту ересь слышал только от Веллера, не слушайте, сами почитайте Фромма, Маркузе. Ужас, не думал, что Веллер может так грубо трактовать мысли этих философов.Сделал из них сектантов каких-то, хотя они сами себя не причисляли ни к каким школам, в том числе, Франкфуртской. Это было сделано по принципу схожести их идей, но у них согласия никто не спрашивал, просто принято называть их представителями Франкфуртской философской школы. Конечно нет научной основы, это все таки философы, там больше интуиции в их рефлексии, чем рациональности, это же нужно понимать. Философия не обязана существовать в строгой научности, но Веллер почему-то считает иначе, и говорит об этом как о какой-то аксиоме. Я все больше замечаю, что Веллер пользуется некомпетентностью аудитории, ну или может отсутствие академического философского образования сказывается.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Михаил, уж будьте последовательным позитивистом) чему быть, того не миновать), нет же никакой морали и никакой свободной личности, все только нейроны в мозге и детерминизм, правда, Михаил?) Тем более удивительно, когда позитивист даёт нравственно-оценочные суждения. Аудитория ваша, судя по всему, не особо улавливает данное противоречие, вы так красиво и пафосно говорите) если что, я тоже против Байдена, но комментарий не об этом. Но я то не позитивист, у меня есть возможность выносить оценочные суждения, а как вот вы это делаете в сочетании со своими натуралистическими и позитивистскими взглядами на мораль и личность - это загадка, наверное, и для вас тоже)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
У Платона уж точно речи не идёт о пропаганде. Наоборот, он за то, чтобы спасать людей из пещеры, чтобы они могли созерцать истину, хоть это им и неприятно по началу. Пропаганда побеждается пропагандой только в том смысле, что одна пропаганда собой заменяет другую пропаганду, но люди при этом так и остаются неспособными мыслить самостоятельно. Так что Платон такое точно не мог бы поддержать, так как даже если пропаганда возьмёт верх над истиной, добродетелью и справедливостью, то по Платону, это все равно было бы лучше, так как "лучше терпеть несправедливость, чем ее совершать". А поводу информации, которую люди могут усвоить это тема скорее педагогики, а не политики. Пропаганда же это всегда манипуляция с односторонней интерпретацией тех или иных фактов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Александр, вы каждый раз так высокомерно подчеркивание свою убежденность, что никакой морали не существует. Потому иногда назыааете себя хладнокровным ящером. У меня один только вопрос. Что лежит в основе ваших утверждений, когда вы каждый раз произносите такие слова как "мерзкий", "отвратительный", "подлый" и т.д. Ответа не жду, у вас самого его нет. Потому что вы пользуетесь терминологией того, чего по Вашему мнению не существует. Есть ведь только законы природы, не так ли? В любом случае, такое противоречие в Ваших взглядах обнажают всю наигранность вашего высокомерного мудрствования. А на самом то деле, я уверен, что вы сами внутри испытываете глубокий конфликт, связанный с борьбой двух потребностей - 1. Потребностью соблюдать последовательность однажды принятого тезиса (мировоззренческой установки) и несмотря ни на что продолжать гнуть линию своих натуралистических взглядов и 2. Потребностью иметь цельную личность. Ведь если ваше мировоззрение (натурализм) отрицает необходимость морали для существования полноценной личности, то очевидно, что внутренне вы переживаете чувство раскола, расщепления, может даже депрессии. Знаю, молодым людям нравится такое сочетание псевдоницшеанства и натурализма, отрицающего веру и мораль. Ведь отрицать необхожимость норм и запретов всегда соблазнительно. А вот говорить об их необходимости скучно. Потому толпа вас так любит)
1
-
1
-
1
-
1
-
Полностью поддерживаю. Итак, коллектив свободных граждан или "свободный" коллектив несвободных, вот в чем вопрос...На сегодняшний день тема очень актуальная. Говорят, что ради безопасности и выживания надо выбрать последнее, но в том и парадокс, что последнее в итоге и приведет к полной утрате этой самой безопасности. Как говорил где-то Гераклит, все провляется в "полемосе" (хотя дословно переводится как "война", но имеется ввиду некое усилие, напряжение, ситуация, в которой нечто может или проявиться или нет), так и гражданин не может получить свою безопасность и свою свободу на блюдечке ибо такие ожидания в итоге ведут к утрате как безопасности, так и свободы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Идеология от слова "идея". Следовательно, это уже основано на метафизических понятиях. А это значит, что идейный человек никогда не может быть нейтральным. Более того, личность не может занимать нейтральной позиции, именно потому, что само формирование личности основано на метафизических понятиях, таких как, к примеру, "любовь, справедливость, дружба и т.д.". Чтобы судить о правильности или неправильности идеологий или систем этики, прежде нужно самому занимать какую-то нравственную или идеологическую позицию. Что можно занять нейтральную (якобы объективную) позицию и судить со стороны обо всех системах морали или идеологиях - это самообман. Потому, что для личности нет такой нейтральной позиции. Чтобы занять нейтральную позицию, нужно перестать быть личностью. Так что считать свою идеологию правильной для личности вполне естественно. В мире метафизических понятий нет строго научных истин, и не может быть в принципе.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Так в этом и проблема. Речь идет о том, что не всё из того, что существует, существует таким же образом как физические объекты и процессы. Этот тезис не научный, естественно, что однако не означает «ложный». И научным быть не может. Вообще человек как общее понятие, которое будет иметь точное определение уже будет не человек собственно, а механический физический био-химический объект. О свободе воли речь идет постольку, поскольку в человеке допускается метафизический аспект (то есть вечная тайна). Без этой тайны, человек уже не человек, а просто биохимическая механика. Никаких тайн, никакой свободы, но зато точные определения) идеально?😊 сомневаюсь.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dmarsentev так конечно можно говорить и о том, что наука зародилась в древнегреческой натурфилософии, ну или у Аристотеля. Но строго говоря, наука как мы ее знаем (современная наука) начинает зарождаться только в Новое время. А до того, наука не мыслилась отдельно от философии или религии. Основания научного метода возможно были заложены ещё в средние века, но однозначную постановку вопроса о научном методе мы находим только начиная с Ф.Бэкона и Р.Декарта. // Удивительно, но факт, я помню когда я поступал в аспирантуру философского факультета, на экзамене я не согласился с тем, что медицина, юриспруденция и астрономия это науки. По моему это только лишь практическая деятельность, которая использует методы других наук. За что преподаватель попытался меня высмеять, приводя в пример трактаты "О небесных светилах" и пр.) Вот так, можно быть кандидатом философских наук, и не понимать, что античная "наука" неотделима от философии и космоцентричного мифологического мироощущения , а средневековая "наука" неотделима от религии. Ну или это были эмоции, так как мне сложно поверить, что имея даже философское образование, можно этого не понимать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Сергей, о каком тогда свободном мышлении может идти речь, если вы говорите, что это свободное мышление должно подстроиться под "быстрый мир" и "конкуренцию"?) Это не есть подлинное мышление. Это то, что Хайдеггер называл "калькулирующим мышлением". Если нам некогда мыслить, если мы торопимся успеть кого-то обогнать в конкурентной борьбе, то нас уже не интересует вопрошание о смысле(подлинное мышление), а заботят только методы, инструменты, умения узкой направленности и т.д. Это удивительно и парадоксально, что вы же сами призываете к свободному мышлению и в то же время сами отказываетесь от него.
1
-
1
-
Как раз не тяжко, а наконец хорошо все будет у нее, правда, пока она этого ещё не понимает. Вот на воле в США что ? Налоги, налог на дом, оплата по кредитам, оплата страховок и т.д. и т.п. Она потому и вкалывала как лошадь, что от переутомления и стрессов перепутала свой дом с соседским. А в тюрьме наконец этого всего не будет, наконец вздохнет спокойно, если конечно сумеет посмотреть на это с такой стороны) но скорее всего будет продолжать питать себя иллюзией, что в тюрьме она в неволе, а на воле - на свободе.) В США на воле практически нет свободных людей, в тюрьме их значительно больше, такой вот парадокс.
1
-
1
-
Я лишь показываю на простом примере, что историк философии ещё не тождественен философу (хотя первые, обычно, склонны считать иначе) также как футбольный аналитик не тоже самое, что футболист. В данном случае не важно, что это футбол. Не футбольные аналитики породили футбол. Это, кстати, о предрассудках. Ведь не история философии породила философию, а особое состояние, удивление. Конечно, теперь то мы стоим на таком фундаменте, что можем говорить будто только в контексте истории философии может родиться философ. "Это главное условие" и т.д. и т.п. И действительно, теперь то большой соблазн так полагать. Однако же, пока человек собственным усилием не будет воспроизводить те же вопросы, которые волновали древних греков (первых философов), и не важно, что у него теперь есть огромный историко-философский материал, ведь этот материал есть у всех, но философом становится не каждый, в том смысле, что идёт дальше тех, кто впервые сформулировал ту или иную философскую проблематику. То есть, я хочу сказать, что каким бы объемным историко-философским материалом я не обладал, чтобы стать на путь движения философской мысли, я все равно вынужден каждый раз начинать "все сначала". Поэтому есть разница между историко-философским исследованием и рождением собственного философского взгляда. Для первого достаточно упорной работы с эмпирическим материалом. Конечно, философ может быть одновременно историком философии, и собственно, изложение истории философии у него будет более оригинальное, т.е. свое. Мы видим историю философии посредством его философии, а не как по учебнику, над которым работала кафедра истории философии (за что им, конечно, большая благодарность). Но ведь не всякий историк философии сам является автором оригинальных идей. Конечно, каждый из нас является философом в том смысле, что задаётся философскими вопросами, мыслит и т.д. Но ведь не каждый из нас философ в том смысле, что является автором оригинальных философских идей. Почему это так задевает уважаемых преподавателей философских дисциплин, это вопрос к их Эго, наверное. Сказать, "преподаватель философских дисциплин, но ещё не оригинальный мыслитель" - неужели звучит как оскорбление?) У меня, кстати, тоже в дипломе написано, что я философ, что однако не делает меня философом в том смысле, в котором мы здесь обсуждаем это понятие.
1
-
@dovkaplan2352 что вам этот пример так не нравится) прям какое-то высокомерие, ну правда. Все мы философы, если присмотреться глубже) и футболисты бывают умными и интеллигентными людьми, но только моя аналогия вообще не относилась к тому, похожа ли деятельность футболиста на деятельность философа. Нет же, речь не об этом. Это же очевидно. Просто футбол (как процесс определенного вида деятельности, в данном случае, игровой) и футбольная аналитика это такие же разные вещи как мыслить и изучать чужие мысли. Что делал автор оригинальных идей? Правильно, мыслил. Но не ради того, чтобы сформулировать оригинальные идеи. Мышление самоценно в том смысле, что человек, отвлекаясь в процессе мышления на сами цели и конечный результат мышления, теряет само это мышление. Поэтому, если кто-то мыслит, в философском контексте этого слова, то он точно никогда не держит при этом какие-либо цели, которых он должен достигнуть в результате своего мышления. Человек мыслит потому, что это для нас так же естественно как пользоваться зрением или слухом. Такой пример кажется приводил Хайдеггер. И только проблема в том, что если человек долго носил очки, ему сложно заново учиться все видеть без них. Так же и с мышлением. Это сложно в силу того, насколько это просто. Кажется парадоксальным, я понимаю. Но это так. Наши "очки", которые уводят нас от мышления это привычка все сводить к тому, что оно должно быть явлено нам предметно; а также что, что-либо всегда должно иметь какие-то результаты, иметь свою эффективность. И мышление даёт результаты, конечно. Но только тогда, когда субъект мышления мыслит просто потому, что ощущает в этом потребность, а не потому, что он должен непременно стать оригинальным философом и т.д.)
1
-
1
-
1