Comments by "Gimeron" (@gimeron-db) on "Как закон о QR-кодах может навредить и борьбе с вирусом, и экономике" video.

В ситуации эпидемии принудительная вакцинация - меньшее из зол. Проблема в отсутствии доверия к правительству, которое само не знает что делать и всячески перекладывает обязанности и отказывается от ответственности.
22
@Вася_Пряников Вижу. Уже больше тридцати человек отправили "на бугор". Даже пьянка так не косила людей. Это я ещё у знакомых врачей не спрашивал, как у них со статистикой.
8
@Вася_Пряников Рандом. В статистике проще работать с большими числами. Нужно считать не маленькие окружения выборочных людей, а считать все случаи со всеми людьми. В маленьких группах по отдельности погрешность подсчёта перекроет любые факторы. Образный пример: У Пети умер знакомый Коля. И у Васи умер знакомый Коля. Но сами Петя и Вася живы. Можно сделать вывод, что смертность 50%. А в реальности это один и тот же Коля, и смертность 33%. Или другой пример: Петя и Вася непривиты, а Коля привит. Петя и Коля умерли. Вася делает вывод, что от болезни умирает 100% привитых и лишь 50% непривитых. При этом во всех случаях не были учтены миллионы других людей. И среди мелких групп можно легко найти "статистику", подтверждающую любую гипотезу.
7
@Диана-т3у5й Представьте себе огромный плотный лес, в котором три из четырёх деревьев сухие и готовы загореться. По единичным знакомым никто не делает статистику. У меня вот много привитых, и все живы. Тогда по моей "статистики" можно решить, что всё это вымысел. Такими ошибками и пользуются антиваксеры. Да и вообще аргументы "мне помогло" или "мне не помогло" стоит игнорировать, т.к выборка совсем непрезентабельна. Всё равно что подбросить монету один раз и решить, что она всегда падает этой стороной.
5
@КсенияФоменко-п1н Вы не в курсе про тесты на реакцию? Вы не в курсе про тесты на совместимость с другими препаратами? Вы не в курсе про реальные риски смерти от ковида? Да и ход болезни далеко не "апчхи". Вы походу вообще ни в чём не в курсе, и только повторяете слово в слово за RT, которое проводит антиваксерские пропаганды с огромным масштабом.
4
@Советский человек Это вопросы к организации, с которой у нас всё паршиво. В условиях эпидемии вакцинация нужна. Можно конечно не прививаться, но тогда чтобы носитель не продолжал заражать остальных, его изолируют. Это оптимальное решение. Только недоверие к правительству у нас перескакивает и на вакцинацию. Вы можете не любить правительство и медицину, можете не любить людей, но если вы начнёте расхаживать с поясом шахида (иначе вирус назвать не могу), вашу свободу передвижения стоит ограничить.
4
@Советский человек Вы вакцинированы? По вашим убеждениям предполагаю, что нет. Значит вы с высокой долей вероятности носитель. И чтобы в пик эпидемии вы не смогли разносить болезнь, вас стоит ограничить. Нравится вам это или нет. Антиваксер (особенно ярый) - это террорист смертник.
3
@Husser476 Вакцина облегчает течение болезни, а не исключает заражение полностью. Это же не костюм биологической защиты с замкнутой регенеративной системой дыхания. Вакцина ускоряет реагирование иммунитета на вторгнувшийся вирус и не даёт ему успеть разойтись на полную и наломать дров. Антиваксеры будут и сами страдать, и заражать даже привитых. Привитые будут хоть и не так сильно, но продолжать болеть. Важно: Есть много людей, которым вакцины не делались по противопоказаниям, у некоторых вакцины не вызывают иммунного ответа (принимают иммунодепресанты после пересадки органов, чтобы не возникло отторжения), до некоторых вакцины ещё не дошли. Все они рассчитывают на коллективный иммунитет. Ещё антиваксеры затягивают создание коллективного иммунитета и становятся ходячими инкубаторами для новых штаммов вируса, от которых вакцина уже не помогает. Надеюсь я достаточно просто описал причины опасений. Ситуацию можно сравнить с пожаром в лесу полным сухостоя.
3
В ситуации массовой эпидемии принудительная вакцинация - меньшее из зол. Но тогда правительство должно принять на себя обязательства и ответственность. А оно наоборот увиливает. Показушное единство с народом смотрится омерзительно и доверия не вызывает.
2
@Диана-т3у5й А как назвать человека отказывающегося прививаться и призывающих к отказу других, как не антиваксером? Это по определению так.
2
@Tanianaify Насколько мне известно в наиболее распространённых вакцинах используется лишь один из фрагментов оболочки вируса. Это что-то вроде отпечатков пальца. Ослабленные вирусы а уж тем более живые давно не используются, т.к есть более безопасные технологии. Я не вижу опасений за вакцины. А вот последствия заражения меня пугают сильнее. Подумать только, что лёгкие просто перестают выполнять свои функции - снабжать организм кислородом. Типо пытаешься дышать но никак не надышишься, через непродолжительное время от недостатка кислорода начинает страдать мозг - мутнеет сознание, возникают проблемы с когнитивными функциями. От одной мысли уже не очень. Причём критично падение уровня кислорода даже до 95%. Если уровень упал ниже 91% - требуется срочная реанимация.
2
@НиколайсуперПавлов "мировое правительство занимается утилизации населения" - Ну вы своей конспирологией совсем упоролись. Даже комментировать не надо.
2
@ЛюдмилаАкимкина-р1у Какая методичка? Не надо мне ничего приписывать. Всего доброго.
2
@КсенияФоменко-п1н Это вопросы к организации, а не к прививкам. У этой страны часто проблемы с реализацией, но технологии не при чём.
1
@Husser476 Опечатки бывают. Спасибо, что заметили. Коллективный иммунитет появляется, когда коллектив приобретает иммунитет (не важно каким образом). "Когда люди позаражают друг друга" - это эпидемия. Выходит, что вы решили вести себя крайне безответственно по отношению к другим. Ходите и заражаете всех. Вы сейчас повторяете те же байки, которыми пугали ещё сотню лет назад. Вот только благодаря вакцинам вы вообще появились на свет. Ваш личный опыт говорит лишь о везении. В вашей битве вам везти должно всегда. А вирусу достаточно победить лишь раз. Удачи. Она пригодится.
1
@НатальяИванова-щ5ф9ж Вакцина - облегчает течение болезни и её последствия. Заболевший, да, по определению носитель некоторое время. Опасения оправданы. особенно для людей, которые по тем или иным причинам не были привиты. Если окружающие привиты, то болезнь менее страшна. Вирус не успеет размножиться, т.к иммунитет знает кого ловить и как бороться.
1
@ТатьянаКузнецова-в4ф Этой же вакциной прививалось огромное количество таких же людей как и вы. Статистика показала уменьшение случаем заражения и уменьшение последствий болезни, если всё же заболели. Люди по отдельности переносят совершенно по разному - кто-то вообще не замечает, а кого-то срочно в реанимацию. Как бы человек перенёс заболевание в том или ином случае проще оценить, пронаблюдав за статистикой и прикинув риски. Реализация процесса вакцинации у нас правда сделана ужасно. И действия правительства у меня вызывают множества вопросов (в том числе с "изоляцией", кодами и прочими мерами). Я понимаю, как принуждение (можно так назвать) особенно в условиях недоверия к правительству вызывают ответное сопротивление (естественная реакция). Но я в этом случае смотрю на окружающих людей, врачей и других специалистов. Им я доверяю больше. В условиях эпидемии нужно принять все меры, чтобы её остановить.
1
@ИгорьБурцев-д8ы Прививка - это фоторобот преступника, которого нужно научиться ловить. Повышение температуры - естественная реакция иммунной системы, прямо как увеличение активности в местных отделениях полиции, по которым разослали фотороботы. Температура и дискомфорт правда проходят. "Фотороботы" не несут какой-либо угрозы, и привитые люди не становятся заразными от вакцины. Непривитые - это рай для преступников (вируса). Его никто не знает, никто не видит, он может делать что захочет. А среагируют на него уже поздно, когда он со своей бандой захватит ключевые точки. И так из города в город, вирус со своей бандой распространяется очень быстро, пока не наткнётся на район, где их быстро опознают по фотороботу и прижмут к стенке.
1
@АльбинаИванова-х8с "я тоже шоколад не ем, потому что у соседки диабет" - это вы о чём? Усвоенный вами сахар как-то к ней приходит?
1
@АльбинаИванова-х8с Для вашей соседки опасен лишний сахар. Если вы съедите шоколадку, сахар никак к ней не попадёт. Соседка в этом случае будет "страдать" только, если она сама сладкоежка, а вы при ней разворачиваете новенькую плитку, которая вкусная, но соседке нельзя. Более точной была бы аналогия с аллергиком. Пример: У соседки аллергия на кошачью шерсть, поэтому я отказался заводить котофея, чтобы не подвергать соседку приступу аллергии. В обоих примерах соседка - человек с противопоказаниями.
1
@АльбинаИванова-х8с Привитые - это не люди в костюмах биологической защиты. Они хоть и с меньшим риском и меньшими последствиями, но всё же могут заболеть. Это как минимум не приятно. Поэтому они всё ещё опасаются. Пока уровень общей вакцинации недостаточно высок, все люди будут довольно часто сталкиваться с вирусом и риск заболеваний остаётся. Когда же вирус постоянно будет натыкаться на привитых, он не сможет закрепиться и далеко разойтись - это и есть коллективный иммунитет. Носителем же является любой заболевший пока болеет. Для него самого было бы неплохо быть подготовленным заранее, тогда болезнь быстро пойдёт на спад, и он перестанет быть носителем.
1
@АльбинаИванова-х8с Стоит пояснить упрощённо: Носителем называется человек, который в данный момент переносит вирус (по сути болеет). Т.е. здоровый человек не является носителем. Вакцина снижает риск заражения, но не искючает его полностью. Т.е заразиться могут все. Разница только в рисках заражения (у привитых риск меньше). По примеру (тут наверно имелось ввиду "в гостях у болеющего в данный момент"): Такое тоже возможно. Попробую на цифрах (значения условны). Допустим, у непривитого (жены) риск заражения после контакта с болеющим 0,9 (90%), а у привитого (мужа) 0,1 (10%). Тогда вероятность случая когда в паре заразился привитый, а непривитый нет равна 0,1 * (1 - 0,9) = 0,01 или 1% Т.е. один случай на сто таких пар. Выглядит нелогичным, но такое бывает, хоть и редко. Но чаще происходит, что в паре заражается непривитый, а привитого обходит стороной: 0,9 * (1 - 0,1) = 0,81 или 81%
1
@svetsvetok6661 Да с ем вы меня путаете? Хотя пофиг. Путайте на здоровье )
1
@igelorps2308 "как вы определили что не вакцинированный человек с высокой вероятностью носитель" - Ребята, да где вы такое читаете и как умудряетесь делать противоположные выводы? ps: В идеале лучше цитировать интересующий фрагмент.
1
@igelorps2308 Цитируйте пожалуйста интересующий фрагмент. Чтобы сократить длину комментария, многие незначительные и очевидные на мой взгляд моменты я пропускаю. В данном случае подразумевалось "с большей вероятностью является носителем".
1
@igelorps2308 Цитата куда-то пропала наверно. Подожду, когда найдётся.
1
@ВадимВалерьевич-е9х Властью данной мне анонимным комментатором отправляю вас перечитывать ветку. Ступайте!
1
@ВадимВалерьевич-е9х Понятие не имею, на какой комментарий был ответ. Скажу в общем - инстинкт выживания превыше всего. Когда что-то сильно прижмёт, человек забудет про страхи и конспирологию - он будет цепляться за каждую соломинку. А когда кризис минует, он сто раз подумает, перед тем как в конспирологию удариться ещё раз.
1
@OFox-mu5zm "Новая, вера " ковид-19"" -- Зачем поход? Наш Бог беспощаден к еретикам и лично карает тысячами в день. Лишь тот, кто устоит перед ним, достоин его милости! ps: Какой вопрос, такой и ответ.
1
@СергейСироткин-щ1п "Каким поясом шахида?" - я уже отвечал на такие же вопросы. Перечитайте ветку снова, потенциальный инкубатор новых штаммов.
1
@СергейСироткин-щ1п Дарю вам бесплатно и без СМС великолепную путёвку на... Повторное чтение всей ветки комментариев. Мне лень в десятый раз отвечать на повторяющиеся вопросы.
1
@СергейСироткин-щ1п Я серьёзно, если вы дочитали до того коммента (какого?), то читайте дальше, я тот ваш вопрос слышал не первый раз. А по сто раз отвечать нет времени.
1
@raihanavaleeva4282 Вначале мало болели по той же причине, по которой лампа после включения ещё какое-то время остаётся холодной.
1
@ЛюдмилаМетельская-ф3ю "А вы уверены, что не представляете опасности, если вы привиты?" - не 100%, но больше 92%-95%. Поскольку я меньше рискую заразиться, то и риск, стать носителем вируса, тоже снижается.
1
@ЛюдмилаМетельская-ф3ю небольшая просьба - цитировать интересующий фрагмент. Когда в обсуждениях больше сотни комментариев, очень сложно отслеживать, на какой был ответ. "А откуда вы решили, что я привита?" - Просто предположил. В моём районе, когда пошли частые истории, что то один, то другой умер, знакомый антиваксер сходил и привился от греха подальше. Одно дело описание побочек на упаковке и страшилки в соцсети, другое - реальная смерть. Последнее ему нужно меньше всего.
1
Проблема ещё в затягивании регистрации "Спутника" в ВОЗ и импорта зарубежных вакцин. На "Спутнике" черная метка - реклама от Путина сработала наоборот.
1