Comments by "Mikee Forma" (@mikeeforma2281) on "Александр Штефанов"
channel.
-
166
-
Мне такая мысль в голову пришла (не совсем свежая, но сейчас я на неё несколько под другим углом посмотрел): занимательно, что даже если принять версию, что Россия и Русь вообще исторически ничего общего не имеют и что среди современных русских вообще нет потомков «славян-русичей», это уже совершенно никакого значения не имеет, потому как сам «ребрэндинг» произошёл уже больше 3 веков назад, и новая русская национальность/нация имеет как минимум (при учёте всех доводов, которые автор привел, и восприятии их как аксиом) 3 века истории, т.е. эта национальность сложилась исторически, так или иначе!
Ведь любой этнос и национальность складываются исторически под действием очень разных факторов и сил, и бессмысленно отрицать, что русская национальность/идентичность существует уже минимум 300 лет! Так что все попытки как-то изменить это сегодня выглядят как бред сумасшедшего в любом случае! 😂
Автору стоило остановится на тезисе, что современные русские (и они явно славяне, ведь это в первую очередь язык) не имеют прямой связи с той самой Русью и что украинцы - истинные потомки тех русичей. Но нет, он хочет изменить и то, что 300 лет существует (ведь он это-то признаёт) и является современной данностью!
Не туда парнишку занесло)))
Он бы ещё египтянам предложил отказаться от того, что они египтяне, ведь большинство из них практически не связаны ни генетически, ни религиозно, ни в известной степени культурно
с теми древними Египтянами,
которые построили пирамиды и кошмарили Анатолию.
29
-
@gringo6362 Не знаю, это вы у автора ролика спросите, который Александр комментирует.
Такие выводы сами напрашиваются, если руководствоваться логикой этого украинца.
Англы с Саксами пришли к Бриттам и завоевали эти земли, только с этого момента эти земли стали их землями, но бритты никуда не делись.
А потом пришли даны, а за ними нормандцы, так что Англия могла бы стать и ещё одной Данией или Нормандией, потому что это и их земли тоже.
Я в чём-то не прав?
Если Россия по таким причинам не может называться Россией, то и Англия тоже не может называться Англией, - как-то так!
25
-
10
-
9
-
7
-
@Светлана-я7у5б Прочитал ваш «разбор» ролика Александра и уловил два важных момента: 1) Судя по вашим словам, вы не слушали и не услышали вступительное слово в самом начале ролика; 2) Ваши интерпретации слов Александра уж точно в разы более искажённые и «высосанные из пальца», чем интерпретации слов Эйдельман Александром.
По поводу заявлений о «пиаре» в принципе смешно слушать: тут уже в пору утверждать, что если человек разбирает тему того же Гитлера, то он «пиарится» на Гитлере! Другими словами, «давайте обсудим Тамару Эйдельман, не упоминая её имени».
И, кстати, надо быть самому крайним «антисоветчиком», чтобы не увидеть в риторике Тамары Натановны Эйдельман тот же самый неизбывный посыл: для историка, который мнит себя объективным, влияние его политических взглядов (и искажение фактов в угоду этим взглядам) на исторические события является глубочайшим провалом, если он, конечно, стремится заниматься именно наукой, а не политиканством.
6
-
5
-
5
-
@taipanua6598 «Понтиды и динариды», - вот интересно, т.е. к современным полякам те «русские», о которых вы говорите, отношения никакого не имеют?
Посмотрите карты современного расселения людей с близкими субкладами гаплогрупп.
Странным образом в среднем от 70 - до 40 % населения Восточной Польши, Центральной части Украины, почти всей Белоруси и Центральной части России до Волги генетически очень близки, при том среди этих людей есть как представители славянской группы, так и финно-угорской.
А вот финно-угры Карелии и Коми с финно-уграми Поволжья генетически относительно далеки друг от друга, зато первые более родственны генетически северным русским, прибалтам и финнам в большинстве своём.
Вот как-то так.
5
-
4
-
@mayano4ka По поводу арабских/персидских источников: их множество, и я не помню, конкретно из какого документа данные, что я привёл, - это скорее даже собирательная информация из того, что я помню.
Однако, переводов и фрагментов в сети много, и в целом там везде повторяется информация, что русы и славяне - это разные народы.
Про Русов там ничего хорошего не сказано. Говорится о том, что они постепенно поработили славянские и другие племена под своим началом, что пришли с севера, что имели связи с Хазарами и частично переняли у них систему управления.
Этих историй много.
Просто читайте восточные источники о Руси.
4
-
@taipanua6598 «Млять?» Да вы, батенька, какой-то ярый ксенофоб!
Вот мне задают вопросы часто о том, как я могу спокойно жить, пока в Киев ракеты летят. Так вот, когда я подобное слышу, мне становится ещё спокойнее, потому как я начинаю предполагать, что может Путин и прав на счёт нацистских убеждений украинцев. Вы меня сейчас, по крайней мере, в этом очень хорошо убеждаете.
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
@lukdhguirg7121 Викинги пришли и в Британию, и в Нормандию, и в Испанию, и даже на побережье северной Африки: все те, территории, которые были им доступнее, остались под их управлением. Не только славянские.
А с Римом, Византией и арабами они, конечно, не могли тягаться, поэтому и торговали с ними всем, чем могли!
3
-
@МихаэльГреневецкий-д9х Единственный момент, не совсем согласен про миграции людей. Палеогенетика показывает очень интересные результаты: основная часть населения (за исключением крупных городов) генетически близки к предкам, жившим на тех же территориях 500-1000 и даже более лет.
И любопытно то, что языки и культуры местами сменялись, а население оставалось тем же!
Естественно, не на 100%, но очень значительная часть людей на территориях Украины и европейской части России сохранила генетическую преемственность с предками (именно по территории, не по культуре), при этом даже поволжские финно-угры являются носителями той же гаплогруппы, что и половина русских и украинцев средней полосы и до 70% поляков и беларусов!
И это удивительно, что население сохранилось несмотря на ВОВ, Монголо-Татарское Иго, и массовые миграции населения в советский период, сохранилось с тех пор, когда и Руси ещё не было!
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
@AlexKoso Я вот вас здесь читаю, и мне интересно, как вы так легко одну тему перевели в совершенно другую?
Откуда вы взяли бурятов и почему именно к ним прицепились?
Переместить Киево-Печерскую Лавру (и всё что угодно другое, что вы под этим образом подразумеваете) в Бурятию никто и не собирался.
С ваших слов можно было бы предположить, что в России кроме бурятов и нет никого.
И вы сейчас смешали тему войны, сво и нападения с изысканиями по поводу истории! Вы меня, извините, но можно быть против этой войны, не поддерживать факт нападения на Украину, признавать её суверенитет, и тем не менее видеть все те безумные подтасовки фактов, которые всерьёз продвигают как историю.
Русь времён Киевского владычества - это наша общая история, и любой, кто пытается перетянуть одеяло на себя в этом вопрос, - преступник и лжец с точки зрения истории!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@lukdhguirg7121 Занимательно, что вы сейчас противоречите идеям тех, кто «запад» считает индивидуалистами, а людей из социалистического и пост социалистического пространства - коллективистами. Посмотрел бы я на ваш спор!
А ещё любопытно, как вы невероятную массу народов и культур объединяете под словом «запад» и приписываете им конкретные общие черты! Для вас испанец, итальянец, француз, британец, германец, швед - это одно и то же?! Их культуры совершенно различны!
Если вы сейчас про современных голландцев, шведов и датчан, то я с вами соглашусь: эти люди очень чутко относятся к общественной пользе!
Но если вы про французов и испанцев, - я вас умоляю!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@brookman1971 Фрагмент, который вы привели, касается только mtdna - а этот маркер более привязан к конкретной местности, чем Y-dna (как показывает весь массив собранного материала), но даже в нём присутствует 8% более южных африканских компонентов.
—————-
У русских, например, компоненты mtdna азиатского происхождения - всего 2%, а остальные 98% - традиционные европейские гаплогруппы. А по Y-dNA гаплогруппа R1a (которую традиционно считают основной славянской) представлена в более, чем 50% русских в России, даже в Украине чуть меньше (в Беларуси и Польше - больше всего).
————-
Плюс, в приведённом вами фрагменте, речь идёт о населении Египта эпохи Птоломеев, а не Древних царств.
Но в целом я согласен, с генетической связью современных и древних Египтян я переборщил.
Она есть, конечно же.
Но если так смотреть на ситуацию, (чего украинский автор ролика не делает), то Египтяне - это всё ещё те самые Египтяне, а Русские - те самые Русские, что жили 1000-1500 лет назад, - с генетикой спорить глупо!
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lukdhguirg7121 Может, 4 года это и мало, но заметить, что такого понятия, как тесная дружба и личная взаимопомощь в трудных ситуациях у испанцев отсутствует, времени мне хватило. Для них (тех, с кем я общался) кажется дикой и странной идея оставить малознакомого человека, который не успел уехать домой, у себя ночевать или помочь оплатить такси!
У нас же это нормальная практика.
Поэтому у меня возникают вопросы к чувству «коллективной ответственности» на «западе» и к вашему столь категоричному взгляду.
Скорее всего я не стал бы с вами спорить, если бы первичным фактором вы выставляли уровень развития культуры социума как цивилизации, а не признак культурно-языковой общности (надеюсь, вы к этому хоть генетический фактор не присовокупляете).
1
-
1
-
1
-
@lukdhguirg7121 Вы выше говорили о «коллективном сознании» общества, а не о коллективе из людей, которые друг друга знают. Мы платим налоги не коллективу из знакомых людей.
И я могу согласиться, что есть большая вероятность, что это сугубо мой субъективный опыт общения и наблюдений, касаемо взаимопомощи.
Но вот крепкая дружба в нашем понимании в их обществе практически отсутствует, и это уже не только моё наблюдение, а замечание испанцев, с которыми я на эту тему говорил.
Им непонятна тесная, почти семейная связь между людьми, не являющимися родственниками.
1
-
@lukdhguirg7121 Ясно: если русский, то «стайность», если испанец - «общинность»…
Да, вы знаете, русские вообще существа второго сорта (просто потому, что «русские»), которых в пору показывать в зоопарке цивилизованным британцам.
Ведь цивилизованный человек отличается тем, что делит людей на разные сорта, и оценивает качества людей в зависимости от от сорта:
если в одном случае «гордость», «чувство собственного достоинства», то в другом «раздутое самомнение» (максимум); если в одном случае «внимательность и тактичность», то в другом - «навязчивость и чопорность» (и то, максимум)! И так во всём. Вот это называется - логика, вот это - непредвзятость и объективность!
****
Последний ваш ответ поставил для меня точку в дискуссии. Я вижу, что это бесполезная трата времени.
К тому же, я сам русский: стоило ли тратить время на общение со мной?!
Нового я ничего не придумаю, а мои мыслительные способности не выше, чем у шимпанзе (и то, максимум)!
И спасибо вам, открыли глаза на истину! Всем друзья обязательно сообщу, что у нас в отношениях существует иерархия, есть самка - лидер, и мы все перед ней пресмыкаемся, периодически дерёмся между собой и гнобим слабых членов нашей стаи!
Мы же русские, нам даже до собак далеко.
До свидания!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vickystar7110 И, кстати, не напомните, в каком году человек, основавший Москву был Князем Киевским? Было такое государство - Русь, которую позже историки окрестили Киевской.
И вот интересно, как на этом этапе истории были связаны Киев и Москва, если человек, основывающий город, одновременно может абсолютно легитимно претендовать на статус Князя Киевского?
А потом кто-то умудряется заявить, что Русь, Москва и Новгород никак и ничем не связаны!
Это занимательно, ей богу.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Ольга-м6в1б Да? Всё зависит от ваших желаний, я так понимаю?
И судя по тому, что вы так рьяно отделяете историю Киева и Руси от России, то хотите доказать своё имперское прошлое и амбиции (мы ведь все тут потомки тех «усреднённых» холопов, которые вам дань платили, - как высказывается ваш, по-видимому, единомышленник)?
В таком случае разницы особой не вижу, это просто исторические качели или, там, карма какая-нибудь: не надо было киевским князьям дань собирать с этих земель, тогда, может, и не «украли бы у вас историю»!
Если посмотреть на всё это под углом, который вы (всё-таки это занимательно, говорить не лично, а вроде как за всех россиян всем украинцам, - шизофренично, но забавно) тут предлагаете, то это вызывает неподдельное восхищение, ведь мы имеем дело с самой гениальной аферой как минимум последнего тысячелетия: столетиями и десятками поколений убеждать весь мир в том, что чужая история - это история этой страны и этого народа! Феерично!
Ведь это почти по заветам Сальвадора Дали: «Не копируй, а кради как художник»! Шедеврально! Пожалуй, попрактикую немного сознательное бытие в этой парадигме! Спасибо за этот сюрреалистический опыт!
Пойду сейчас и дам кому-нибудь для убедительности в морду на своём родном болоте и испражнюсь в украденный чужой унитаз… Ах, да, сначала золотой краской его выкрашу, а то несолидно как-то, не по-имперски!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vickystar7110 А ещё мне вдруг стало интересно, если я в Украине как гражданин буду в общении с представителями власти обсуждать майдан, события 2014 года, открыто критиковать произошедшее, осуждать отдельные решения президента и правительства, меня ждут какие-то юридические последствия?!
Просто интересно оценить степень демократичности государства!
Здесь я пока могу это делать без последствий, максимум - на меня криво посмотрят и посчитают «неблагонадёжным».
Вот только этой весной меня задержали «за распитие в общественном месте» (сидели с другом в парке с парой бутылочек пива) и отвезли в отделение для составления протокола и выписки штрафа, так вот я здорово поспорил с сотрудниками на тему СВО: они выписали мне штраф и отпустили, правда потом мы ещё минут десять обсуждали ситуацию!
В Украине сейчас такое возможно?
А ещё припоминаю, как на прошлый Новый Год друг по приколу затянул гимн Украины на улице, я ему подпел!
И никто даже внимание не обратил!
Меня это сильно удивило, думал, хоть подойдёт кто-нибудь поругаться! Но нет!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@niclavrov8874 Так и есть! Этот товарищ просто не понимает, что в развитой культуре и крупном экономическом центре язык развивается и меняется стремительно, потому что постоянно происходит активный культурный обмен, впитывание новой лексики, которая отвечает современным потребностям, появляется множество новых понятий и терминов, сталкиваются разные региональные диалекты и говоры, язык всему этому должен соответствовать и проходить периодические реформы!
Если в языке происходит стагнация, то это признак слаборазвитой культуры.
Можно ещё вспомнить изолированные группы старообрядцев или жителей глухих деревень, - для нас уже они говорят на «языке предков», хотя их речь от силы напоминает русский язык 17-18 веков, не дальше!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1