Comments by "Дядя Коля" (@user-os6no2nb5i) on "Откровения имама. Призвание Асхата Гиматдинова" video.
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Orionec где свидетели, что Мухаммеду вообще кто-то являлся в пещере Хира? Кто подтвердит, что Мухаммед что-то там читал, если он так и умер неграмотным? Коран написан Умаром и Зейдом, отредактирован при Усмане (это лишь один из вариантов написания, подтверждённый самими мусульманскими богословами). Почитай исследователя Корана Ас-Сюйюти, который изучал этот вопрос и говорил о нескольких версиях Корана, которые были уничтожены при Усмане. Тот Коран, о неизменности и оригинальности которого говорите сегодня вы, мусульмане, это редакция 1924 года из Каира. Каждый просвещённый мусульманин знает об этом. А ты говоришь, книга Бога.
1
-
1
-
1
-
@abdihalid697 не смешите про "миссию единобожия". Вы, мусульмане, выдумали её сами, примитивно полагая, что все-все-все давным-давно были только многобожниками. Зороастризм существовал задолго до ислама. Древние египтяне поклонялись единому богу Атону. В Индии и Китае был свой монотеизм. Наконец иудеи поклонялись Тому Единому Богу, Который и дал первый Закон человечеству через Авраама. Миссия пророков была ИСТИННЫЙ Бог-Творец, а не единобожие, которое вы даже пишите с большой буквы, как нечто важное и священное, хотя это обычное древнейшее религиозное учение.
В переводе с арабского Аллах это Бог, да. Но это не имя Творца. У Творца не может быть имени, т.к. Он не рождён и не назван. А так как не все народы говорят по-арабски, то им не обязательно называть Бога по-арабски.
Узза, Манат и Лат считались именно дочерями Аллаха, а не посредниками. Даже в Коране записано обращение к почитающим их. Там сказано, что вы мол имеете сыновей, а Аллах, который всемогущ, имеет только дочерей. И этим вы типа, его унижаете - простые смертные сыновей имеют, а бога только дочери.
1
-
@abdihalid697 Видели ли вы ал-Лат, ал-'Уззу и ещё эту третью — Манат? Неужели у вас [дети] — мужского пола, а у Него — женского? Ведь подобное деление [детей] было бы несправедливым. Они (т. е. божества) — всего лишь имена, которыми нарекли их вы и ваши отцы, и Аллах не ниспослал насчёт них никакого доказательства. Они следуют только догадкам и тому, чего жаждут их души. А ведь к ним пришло наставление на прямой путь от их Господа.
— 53:19—23 (Османов)
Это ваш Коран, а не я придумал. Хорошо ли знаешь ты свою религию, мусульманин?? )))) Прочти. Здесь речь о дочерях, а не о посредниках.
Люди всегда были многобожниками. Это более свойственно человеческой природе. Лишь немногие в древности приходили к единобожию и на то были особые причины. Как например в Египте, где фараон Эхнатон ввёл культ Атона.
О том, что люди в древности были единобожниками, говорится только в Коране. Но Коран нельзя считать неопровержимой истиной. Точнее, он выдумка человека от начала до конца. Если ты грамотный мусульманин, может скажешь, кто написал Коран? )
1
-
@kjjjkj6432 здравствуй.
Смех в том, что я Коран не толкую вообще. Я просто читал написанное. Но его толкуют имамы и исламские богословы каждый по-своему. Именно поэтому в исламе более 70 направлений. И какое из них истинное - вот вопрос. Но каждый из них считает себя мусульманином, а других нет.
Ты говоришь "Творец послал истину". Кто свидетель, что именно Творец это был? Свидетелей нет. Мухаммед пришёл и сказал, что ему явился некто. А являлся ли вообще? А даже если являлся, это точно Творец, а не шайтан?
Умар принял ислам после того, как его сестра и её муж Зейд приняли ислам. Я понимаю его растерянность и смятение в этот момент - когда близкие люди совершают поступок, а ты топчешься в нерешительности, а другие тебя же подбадривают быть смелее, человек так поступает. Причём, он произносит это ужасное слово: "СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ, что нет Бога (и далее по тексту)". Это как??! Как можно свидетельствовать, если ты не свидетель? Мало того, три минуты назад ты был готов убить другого за то, что произносишь сейчас сам! Похоже на лицемерие, неправда ли?
Да, тот Коран, который мы видим сегодня, писали этот самый Умар со свояком Зейдом первый раз, и под редакцией Усмана второй раз. Были ещё три варианта Корана - ибн Каба, ибн Масуда и Али. Но Усман повелел оставить только один. Вот такое оно рукотворное, слово Всевышнего.
1
-
@kjjjkj6432 несомненно, Творец создал человека с умыслом, чтобы человек был на земле НАМЕСТНИКОМ.. Даже в вашем Коране сказано об этом. Человек должен жить в гармонии с этим миром и с Творцом. И чтобы человек помнил об этом, Творец посылал истину через пророков. Их не слушали, убивали, гнали и слушали других заблудших или проходимцев. Исус Христос сказал уже открыто упрямым неверующим:
"Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
Но нет - не слышат. Сомневаются, ищут чего-то другого и выдумывают понятие - единобожие, совершенно не понимая, что Творец хоть и Един, но Всемогущ и поэтому Разнообразен. Он может явиться в любом виде - горящий куст, как перед Моисеем, тонкий свет, как перед Илиёй, Сын Человеческий Христос перед многими свидетелями. Но вы, мусульмане, отвергаете Его, прикрываясь этим термином"единобожие" и не хотите видеть Творца. Зато вот рукописную книгу Коран вы считаете словом Бога, хотя давно уже известно, что Слово Бога -это Христос. И истина - это Христос.
Я не знаю, что происходило в душе Умара, когда он вдруг всё-таки решил произнести шахаду. Но ясно одно: он это совершил машинально, под глубоким моральным давлением, если посмел свидетельствовать о том, чему не был свидетелем. Да, он жертвовал своим имуществом, воевал за распространение ислама (истины, как ему казалось). А вот первые христиане НЕ воевали и НЕ берегли имущество. Они НЕ берегли даже свои жизни! Почувствуй разницу - Умар только жертвовал своим имуществом, а христиане его просто не берегли; Умар только рисковал жизнью, а христиане отдавали её; Умар воевал за распространение ислама, а христиане умирали, потому что точно знали, что их ждёт Рай после смерти. Видишь разницу и лицемерие Умара? Истину не распространяют мечом, деньгами, гибелью своих солдат. Этим распространяют идею. А вот истину отстаивают, когда отдают за неё собственные жизни.
Мы теперь никогда не узнаем, каким был Коран во времена Мухаммеда. Ибн Масуд утверждал, что в суре Коалиция должно было быть около 300 аятов, а не 78. А суры 1, 113 и 114 он вообще отвергал. Нынешняя редакция Корана - это каирское издание 1924 года, когда заработала типография и книги стали доступны людям. До этого большинство людей Коран в глаза не видели, а хафизов было мало.
1
-
@kjjjkj6432 среди многих пророков, которые приходили к людям, ни один не посмел сказать что он путь, истина и жизнь. Ни один, кроме Христа! Единственный Христос говорил, что Он Бог. Он так и говорил "Я есть Сущий", что значит, Творец. Именно за это искали убить Его. Христос Слово Бога и это слово записано Его свидетелями в Евангелии. Христос сказал, что последний пророк это Иоанн (Яхья) и больше пророков не будет. Если Христос лжец, то назовите Его лжецом. Если Он говорил правду, то как можно верить Корану и считать Мухаммеда пророком?
Древние знали это и потому не верили Мухаммеду. Его единственный раз избили за его проповеди на базаре и больше не трогали - он был не интересен. Его игнорировали и над ним смеялись, потому что курайшиты может были и неграмотными, но не были дураками, требовали свидетелей и ждали чудес от Мухаммеда и не дождались. И хиджру он совершил не за истину, а потому что его просто выгнали курайшиты, которым надоели его проповеди. А войну с ним они начали после его нападения на караваны - кому нужен отряд грабителей под боком? Убийство Кинана, Асмы бин Марван, Абу Афака и некоторых других по приказу Мухаммеда недостойно пророка. И если уж Мухаммед позволял себе брать в руки оружие, то что говорить о его сторонниках, которые убивали людей и считали, что они убивают ради истины!?? Что это, как не лицемерие? Истина не навязывается насилием. Истина - это вход в Рай. Туда стремятся все. Это высшая награда. Умар готов был умереть сейчас же, чтобы попасть в рай? Тогда почему сопротивлялся и убивал других? Потому что не хотел умирать. Цеплялся за жизнь. Эта жизнь была ему милее рая? Нет. Он не был уверен, что попадёт в рай. А вот христиане были уверены в этом. И расставались с жизнью смело сами, и детей своих брали с собой. Так у кого истина, ответь?
Я много слышал о праведных халифах, как они помогали нищим или как один уступил своему слуге верблюда. Но помогая одним нищим, они не избавили от нищеты других. И жалея слуг, они не перестали быть их господами. Они имели власть, золото, рабов и наложниц. Жертвовали своими солдатами ради распространения ислама. Быть может они были неприхотливы и аскетичны в быту, но никто из них не отказался от своего имущества, халифского титула и власти ради истины и рая. Знаешь, хорошо быть богатым и помогать, выслушивая слова благодарности. Но мало кто способен всем всё отдать и начать жить с нуля. А ведь именно это признак истинного пути в рай. Ибо сказано, что легче верблюду пролезть в игольное ушко, нежели богатому войти в рай.
Христиане всегда были единобожниками. И первые, и нынешние. Просто христианам открыта истина о сущности и сложности Бога, открывшегося людям в трёх ипостасях. Может их у Него больше, мы не знаем, Господь велик. Но в трёх сущностях Он Себя уже явил.
Творцу не нужны посредники между Ним и Его творением. Но зато нам нужны посредники между нами и Творцом. Эти посредники - образец подражания для нас, пример того, как достичь рая, живя в этом сложном мире. Поэтому упоминая их в молитвах к Богу, мы не им молимся, а просим у них заступничества перед Богом и разума для выбора истинного пути в сложных ситуациях.
1
-
@kjjjkj6432 христиане не обожествляют Христа. Они следуют Его слову. Христос Сам сказал о Себе то, что Он сказал, а христиане повторили. Именно за это его преследовали и казнили. Ты приводишь цитату из Корана, отрицающую божественность Христа. Но можно ли верить Корану, написанному через 700 лет после происшедших событий? Мало того, там Марьям называется сестрой Харуна, брата Мусы. А ведь их разделяют 1500 лет. ))) А создание человека в Коране из чего было: из праха, звонкой глины или из сгустка? Неужели Творец такой невежа, что забыл, кто когда жил и забыл как создавал человека?? А про молоко, зарождающееся в теле коровы между калом и кровью? Воистину, средневековые представления людей. Можно ли после этого серьёзно относиться к тому, когда говорят о "научности" Корана? Впрочем, ещё древние люди и без науки знали, что человек рождается из сгустка. )))
Христос никогда не говорил о том, что кто-то должен прийти после Него. Это вы, мусульмане, выдаёте желаемое за действительное про Духа Истины из Евангелия. Но вы совсем не хотите прочесть дальше, что там написано именно о духе, а не о человеке. И ещё даётся пояснение самим Христом, что Дух Истины - это Дух Святый. Про расколотую луну не надо сказок. В самом Коране сказано, что Мухаммед никогда не совершал чудес. А на требование о чуде "Скажи: «Я — всего лишь предостерегающий увещеватель".
Что касается ночного полёта на аль-Бураке и молении в Иерусалимском храме с Мусой и Исой, то это опять же невежество. Потому что Иерусалимский храм был разрушен за 500 лет до этого Титом, а аль-Акса была построена только после смерти Мухаммеда. Сны они и есть сны.
Праведники и пророки никогда не убивали за религию. Исключением был Илия, убивший колдунов, но не обычных людей. В остальном праведникам и пророкам Господь велел либо бежать, либо Сам чудесно спасал их. Но Господь никому из них не велел проливать людской крови. Это омерзительно для Него. И задача пророка нести волю Бога словом, а не оружием.
Повторяю, халифы могли быть аскетичными людьми, мало есть, носить простую одежду и жить в простоте. Но ни один из них не отказался от звания халифа и не ушёл в мир простым человеком ради любви к Богу и обещанного за это рая. Ни один!
Евангелий много. Евангелие значит свидетельство. Представляешь, сколько свидетелей чудес, учения Христа было? Эти люди видели Его, общались с Ним. И каждое Евангелие только подтверждает другое и ни в чём не противоречит. Поэтому никто их не изменял. Ложь об изменённом Евангелии выгодна вам, мусульманам, чтобы выдать Коран за священную книгу и доказать необходимость его появления.
Ибн Масуд утверждал, что в суре Коалиция 300 аятов. Это подтверждала и Айша. В них говорилось о побивании женщины камнями, например. В те времена свитков Корана было очень мало. Поэтому и хафизов было ещё меньше. Мусульмане слушали толкование Корана от имамов, которые толковали его, кто во что горазд, т.к. многие сами его только слышали, а в глаза не видели. Подтверждение тому - множество исламских течений. Был бы Коран един и упорядочен, не было бы разногласий. Только в 20-м веке его привели в полную редакцию. Да и то, до сих пор шииты обвиняют суннитов, что те меняют в нём слова. В частности, вычеркнули из него имя Мухаммеда (это я лично слышал в межконфессиональном мусульманском споре).
И последнее. Как ты можешь свидетельствовать о том, чему сам не был свидетелем?
Это ложь. А где ложь, там нет истины.
1
-
@kjjjkj6432 уважаемый, наша переписка здесь не для того, чтобы разозлить или оскорбить друг друга, а чтобы объяснить друг другу свою веру.
Христос не призывал к единобожию, это распространённое заблуждение мусульман. Христос пришёл, как Сам говорил, "к заблудшим овцам дома Израилева", а они уже были первыми единобожниками среди остальных народов. И Он называет заблудшими именно этих единобожников-иудеев, которые верили в единого Бога, делали обрезание со времён Авраама, мыли руки и жопу, ели кошер (у вас халяль), соблюдали Закон Мусы. К ним пришёл Христос и сказал, что нет толку в соблюдении всех этих правил и законов, если человек не содержит в чистоте мысли и поступки, не обрезает душу (не сдерживает и не контролирует свои эмоции), не контролирует свою речь и тупо придерживается Закона Мусы (Закон для человека или человек для Закона?). Именно этих людей Христос сравнил с крашеными гробами, которые внешне красивы, а внутри полны всяких нечистот, потому что Закон Мусы для них уже не работал.
Марьям была единственной дочерью Иоакима и Анны. Она была единственным ребёнком у уже пожилых родителей. Вот мать Её, Анна происходила из рода Мусы и Харуна (они были родные братья и жили за 1500 лет до рождения Марии). И никаких братьев Харунов ни двоюродных, ни троюродных, ни прочих у неё не было.
«Вот твой Господь сказал ангелам: «Я создам человека из глины. Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в него от Моего духа, то падите перед ним ниц» (Коран, сура «Ас-Саффат» 37:71-72).
"Мы сотворили вас из неё (земли), в неё Мы вас вернем и из неё выведем еще раз». (сура «Та Ха»: 20 – 55).
«Он – Тот, Кто сотворил человека из воды и одарил его родственниками и свойственниками. Господь твой – Всемогущий». (Сура «Аль – Фуркан»; 25 – 54).
«Он сказал: «Я – лучше его: Ты создал меня из огня, а его из глины» (Коран 7:11)
"Пусть же посмотрит человек, из чего он создан! Создан из воды изливающейся. Выходит она из хребта и грудных костей". (Сура 86:5-7)
Во имя Господа твоего, который сотворил человека из сгустка. (Сура 96:2)
Так из чего же создан был человек? Библия и Тора например, говорят об этом один раз просто и понятно, что было именно так и не иначе. Если в книге говорит Творец, Он говорит чётко и ясно. Его слова не требуют размышлений и толкований. Пример таких толкований - аят про расколотую луну, которую богословы приписали позже, как чудо, якобы совершённое Мухаммедом. Хотя в Коране, любящем повторять несколько раз одно и то же, нет пояснений, что за луна, как раскололась, кто это сделал. Даже среди хадисоведов не было чёткого утверждения, что этот аят значит.
Абу Убайд был полководец, а не халиф. А все воины жили тогда очень скромно.
Абу Убайд аль-Касим ибн Саллам, известный хадисовед, писал о сподвижниках Мухаммеда, говоривших о списках Айши (которая обвиняла Усмана в искажении Корана) и об отсутствии некоторых стихов. В частности, аят о жадности людей, который в Коране неизвестен. Надо читать хадисы, хоть первый из них и написан только через 200 лет после смерти Мухаммеда.
1
-
@kjjjkj6432 я не интересовался тонкостями, что писали шииты, а что сунниты. Я приводил доводы мусульман и всё. Ведь и те и другие считают только себя мусульманами, а оппонентов кяфирами. И истина в этом споре как всегда, посередине. )))
То есть, ты утверждаешь, что когда Умар и Зейд писали Коран, они лучше знали, что было за 1000 лет до них? Вот Библию и Евангелие переписали и люди не знали, как именно и что именно, а Зейд и Умар всё знали точно? Не смешно даже.
В Библии, например, есть чёткая датировка, когда кто и сколько жил от сотворения мира начиная от Адама. Можно высчитать, что потоп был в 2242 году от сотворения мира, а можно сосчитать в каком году начали строить вавилонскую башню. Можно сосчитать, в каком году Моисей ушёл из Египта, сопоставить с археологическими данными и понять, как звали того фараона, который утонул в море. Можно узнать точную дату Троянской войны (она была во времена Соломона). Исус сошёл в плоть 25 декабря 5500 года от сотворения мира, а Яхьё был старше Его на полгода.
Коран, при всей "эрудиции" Умара и Зейда, не даёт ни малейшей хронологии. Фараон там так и зовётся Фараоном (а их было несколько династий), Марьям живёт во времена Мусы, Зуль Карнайн - это вообще какой-то особенный неизвестный историкам герой, но обязательно мусульманин. Вы, мусульмане, так любите доказательства, точность, аналогию с науками, а тут вдруг верите той сказочной ерунде, что написана в Коране. Мало того, приписывая эту ерунду Создателю, вы тем самым возводите хулу на Него - получается что Создатель знал меньше о Своём творении, чем те 40 пророков, которые писали Тору и Библию на протяжении 1500 лет.
1
-
@kjjjkj6432 повторяю, Мария, мать Исуса, была единственной дочерью Иоакима и Анны, и не имела ни сестёр, ни братьев, никаких ни харунов, ни марунов.
У Моисея и Аарона (Харуна) была сестра Мириам, но никакого отношения к Исусу она не имеет и их разделяет более 1000 лет. То есть, авторы Корана где-то что-то слышали, сопоставили имена, притянули за уши разное время и разных людей и потом объявили всё это откровением Всевышнего.
Точно так же пало обвинение Корана на несчастного Узейра:
Иудеи сказали: «Узейр (Ездра) — сын Аллаха». Христиане сказали: «Мессия — сын Аллаха». Они произносят своими устами слова, похожие на слова прежних неверующих. Да погубит их Аллах! До чего же они отвращены от истины! 9:30
Ездра(Узейр) никогда не объявлялся иудеями сыном Бога. Он был благочестивый и ученый священник, живший в Вавилоне при царе Артаксерксе Лонгимане, от которого получил дозволение отправиться в Иерусалим и взял с собой всех евреев, которые пожелали возвратиться в свое отечество из вавилонского плена. Там они внесли приношения для восстановления Иерусалимского храма Соломона, который был разрушен до этого Навуходоносором. Ездра повелел иудеям вновь жить по закону Моисея, не вступать в брак с язычниками и занимался тем, что собирал евреев, рассеявшихся по разным соседним государствам.
С чего авторы Корана придумали, что Ездра умер на 100 лет, а потом был воскрешён - неизвестно.
Хочу попросить тебя об одном. Напиши мне, что говорится в Коране о царе Давиде и о споре богатого и бедного из-за овечки. Очень интересно, что ты знаешь об этом.
1
-
@kjjjkj6432 )))))))))))))))!!!!!!!!!
Родословную Девы Марии, матери Исуса, рассказывают сразу несколько источников, в том числе Протоевангелие Иакова (сводного брата Христа) , Луки и Матфея и других. И эти источники не противоречат друг другу. Несколько против одного - это серьёзный аргумент, тем более, что у тебя нет вообще никаких данных. И не стоит упорствовать в кораническом невежестве. Этим ты не защищаешь Коран, а унижаешь, когда отчаянно пытаешься перекричать факты, не имея своих доказательств.
У Марии не было ни братьев, ни сестёр - она была поздним ребёнком у уже пожилых родителей. А сестра Харуна и Мусы Марьям жила на 1500 лет раньше и не имела никакого отношения к Исусу. Повторяю:авторы Корана нахватались слухов и сказок, записали это и даже осмелились выдать это сочинение за слово Всевышнего. Именно поэтому потребовались толкователи Корана, чтобы хоть как-то оправдать эти ляпы. Именно поэтому тебе приходится находить нелепое оправдание, почему человек сотворён разными вариантами - из праха (земли), звонкой глины, воды, сгустка.
Я тебе подскажу ещё одно оправдание, чтобы прикрыть коранический ляп о Марьям и Харуне (его умозаключил тоже некий толкователь, над которым много смеялись). Так как мать Исы из рода Харуна и Мусы, то её назвали сестрой Харуна С ИРОНИЕЙ, подчёркивая, что в таком славном роде есть недостойная, родившая без мужа. О как вывернулся!))))) И вот во всём так вы толкуете, понимаешь? Вы хоть бы постыдились приписывать такую дребедень Всевышнему.
1
-
1
-
1
-
@kjjjkj6432 То, что христиане многобожники, это умозаключение мусульман, не понимающих христианства. А доказательства - это не умозаключения, а ссылка на древних пророков. Никто из древних пророков не написал и не сказал , что однажды слова Господа будут искажены. Напротив, каждый последующий пророк продолжал предыдущего, и их общее повествование едино по теме и содержанию, как будто это писал один человек, а не сорок на протяжении 1500 лет. Мало того, периодически находят древние свитки то в Египте, то в Эфиопии, и все они совпадают с известными текстами если не точь-в-точь по переводу, то по содержанию и смыслу обязательно.
И только Коран, написанный позже всех, взялся утверждать что все врали, а он один знал как было на самом деле. Обвинитель не имеющий свидетелей и доказательств - лжец.
Я тебе уже привёл грубейший ляп Корана про мать Исы и сестру Харуна. Недостойно Всевышнему так ошибаться. Недостойно невежам приписывать Всевышнему своё невежество. И здесь нет никаких моих или чьих-либо ещё домыслов. Это написано в самом Коране.
А вот где есть какие - то противоречия в Евангелии - удивительно даже. Где они?
История про овечку записана в Коране в суре 38 "Сад". Мне было интересно, как ты её трактуешь. Потому что эта история - очередной ляп Корана. Если интересно, могу рассказать, как было на самом деле и привести доказательства. Соломон и Давид никогда вместе никого не судили. Судил только Соломон и на то ему была дана мудрость. Давид был воин. История о ниве потравленной овцами относится только к Соломону.
1