Comments by "" (@user-cc3pg3dw3s) on "" video.

Красавец Садонин, только ты больше описывал советский диамат, чем Гегеля. Диалектическая логика Гегеля совсем не ограничивается 3-мя "законами". Но тем не менее она не менее манипулятивна.
17
@mayday5166 Насчет стройной логической системы это ты хорошо пошутил =)
7
Товарищ, я вам одну цитату Гегеля подкину, можете использовать ее при общении с адептами Попова: "Содержание философии, ее запросы и интересы, — говорит Гегель, — всецело общи с религией; предмет последней — вечная истина, бог и его раскрытие. Философия раскрывает только себя, когда раскрывает религию, а, раскрывая себя, она раскрывает религию. …Таким образом, религия и философия совпадают в едином целом. Философия в действительности сама есть служение богу. Однако обе, как религия, так и философия, суть лишь своеобразные способы служения богу. Обе они отличаются этим своеобразием служения богу — в этом заключается трудность, и часто кажется невозможностью то, что они объединяются»""
5
@Dirncol Ну это же пустая софистика, от начала до конца.
4
@wladimir4162 О системе выведения одной категории из другой. Это никакая не система. Гегель изучал опыт философов существовавших до него. Нахватал у них различные философские постулаты. И попытался составить из них некую стройную систему, где по мимо прочего категории должны были логическим образом выводится одна из другой. Это пустая софистика и натягивание совы на глобус. Сами философские категории существуют, а вот никакой логической связи между ними нет, там поголовно притягивание за уши и словесные манипуляции.
4
@krull1146 Он не читал Гегеля как и Кравецкий, толпы идиотов считают что это мешает им понять высшую суть диалектики. На самом деле это мешает им более предметно критиковать софистические приемы Гегеля не более. Оба они критикуют Гегеля через критику советского учебника диамата, и философию природы Энгельса, а не через первоисточник. А там есть фундаментальные расхождения.
4
@mayday5166 Самое смешное, что диалектическая логика это "самодвижение" идеалистических категорий Гегеля, в котором вообще нет никакой логики =)
2
@Fidoshnick А что конкретно Попов сделал для левого движения? Сколько он привлек людей в левое движение? Насколько я знаю Попов был некому не известный профессор до того как его начали показывать на красном тв - лен ру. А особую известность начал получать появившись у Пучкова. Как я это вижу, Попов не привлекал новых людей в левое движение, а наоборот ведет среди уже лево ориентированной аудитории крайне вредную и пагубную популяризацию гегельянства, идеализма и охранительства привлекая их в свою секту гегельянцев.
2
@phjdjsadkfhsdf Действительно нет почти ни у кого понимания что же такое диалектика. По Гегелю в нее входят условно 3 части. 1) Диалектическое мышление, о котором я подробно написал выше. 2) Диалектическая логика на основе логических категорий. 3) Онтологическая система на основе системы выведения категорий. Которая по мнению диалектиков описывает принципы развития материи. На основе онтологии появились пресловутые "3 закона". Онтология постулирует всеобщие принципы развития, и тем самым напрямую вторгается в область получения научных знаний. И именно онтологию так яростно критикуют и обличают естественники. Именно ей в большей степени посвящен этот ролик. И да она не работает, нет никаких всеобщих законов. Но так как мало кто разбирается в ньюансах тут мы как всегда приходим к диаметральным позициям, что диалектика не работает вообще, или тому что она работает всегда и везде.
2
Как то формальная логика спокойно справляется с расчетами разнонаправленных сил действующих на предмет, что по сути и является наличием противоречия. Просто идеалисты наделяют понятие "противоречие" ореолом таинственности.
2
@YAMaLove11 Мне не нужно знать категорий из Науки Логики, или принципа отрицания отрицания, что бы понять логику событий. Общество состоит из индивидов с различными интересами. Если мы делегируем принятия решений за всех в этом обществе узкой прослойке бюрократии. То всегда у такой управляющей прослойки начнет превалировать групповой интерес, владеть той собственностью которой они пока только управляют. И изменить базис такого общества на тот где можно закрепить свои привилегии и статус, то есть на классовое общество. Такие люди как Горбачев и Ельцин будут неизбежно и регулярно появляться пока, общество не перейдет на принцип прямой демократии, в которой все управленческие решения будут приниматься большинством членов этого общества, только этот принцип может гарантировать принятие решений в пользу большинства.
2
Марксисты на ней поголовно повернуты.
2
Попов гегельянец, идеалист, мракобес!
2
Троцкизм - можно понимать как набор идей Троцкого. Но правильнее было бы чуть от него абстрагироваться. В этом случае троцкизмом называют марксистки течения более левого, некоторые используют термин левацкого толка, либертарный марксизм - упор в индивидуализм, анархо коммунизм, упор на демократизм и тд. Также вулгарно в среде сталинистов часто троцкистами называют тех коммунистов кто активно критикует методы Сталина и авторитаризм в СССР.
2
@acroloid Давайте так, категории Гегеля это по большому счету собранные из истории философии различные философские постулаты, которые скреплены вместе неким "самодвижением" этих категорий. Само это самодвижение есть софистика в чистом виде, никакого выведения одной категории из другой в реальности не существует. Это чистое натягивание совы на глобус. Поэтому никакой системы там нет.
1
@acroloid Я читал НЛ, зачем вы за меня что то придумываете то о чем понятия не имеете? Это воинствующее невежество? Вы хотя бы почитайте статьи марксистких кружков Энгельс, это люди которые плотно изучают философию, и являются последователями гноссиолога Ильенкова. Вот они прямо пишут что вся система выведения категорий у Гегеля это бред в чистом виде. Хотя они сами не отрицают диалектики и самих категорий Науки Логики. Я естественно иду дальше и считаю саму логику построенную на идеалистических категориях Гегеля спекулятивной.
1
@acroloid Может вам перед тем как задавать такие вопросы хотя бы Энгельса почитать который писал о том что система категорий Гегеля идеалистическая, и основана на движении идеи. То есть не может никак корректно описывать материальную реальность?
1
@acroloid Вы повторяете наглую ложь Попова. Логика Гегеля идеалистическая не только и столько потому что она приходит к абсолютному духу, а потому что из ходит из движения идеи. Бытие у Гегеля это не материя, это идея. То есть все схемы Гегеля чистый идеализм, в котором материализмом и не пахнет. НЛ невозможно никак трактовать материалистически, эта система неверна в корне. Вся система строится на абсолютно неверных идеалистических воззрениях. Энгельс называл ее мировой схематизм существующий изначала времен. Про все это есть у него в Анти Дюринге. Читайте, и не пишите больше Поповской чуши.
1
@maxdefire Определенные части диалектики действительно стали частью научного познания.
1
А почему там в СССР Ильенкова обвинили в идеализме?
1
Диалектика имеет в себе несколько составных частей, которые нельзя рассматривать оптом. По большому счету это 3 составные части. 1) Диалектическое мышление. 2) Диалектическая Логика. 3) Диалектические всеобщие законы. 1) Часть давно неосознанно стала составной частью современной науки. Но и сейчас очень часто в быту и даже отчасти в научном сообществе иногда мы встречаем ее игнорирование. Самая здравая часть в диалектике. 2) Диалектическая логика, которая так и не стала в полной мере материалистической, все попытки ее модернизации опираются на шаткую конструкцию идеалистического основания Науки Логики Гегеля. 3) Откровенный атавизм и идеалистическая чушь которую с удовольствием топчут естественники вроде Кравечкого. Понимая под последней диалектику вообще. Как видим что то устарело вовсе и давно, что то актуально и по сей день.
1
Нет, Инь и Янь, это единство и борьба противоположностей. Отрицание отрицания, это идея о спиралевидном развитии через отрицание. О том что через 2 отрицания, можно вернутся назад но на более высшем уровне. Условно хотели построить социализм, но не вышло решили строить капитализм - первое отрицание. Начали строить капитализм но все стало плохо, решили тогда опять строить социализм но на основе нового опыта как по строительству первого социализма, так и капитализма. То есть с некоторыми позитивными изменениями. Это и есть условно отрицание отрицания, возврат к чему то, но обогащенному неким багажом, опыта, критического переосмысления, накопления знаний и ресурсов. Типа того.
1
@maxdefire Ну вобще то как раз Маркс писал - мой диалектический метод, и под термином "Диалектический материализм" корректнее всего было бы понимать метод применяемый Марксом. А не гегельянство и не то что понимали по диаматом в советских учебниках. А так да в общественном сознании диамат имеет другое значение. Хотя я согласен с Nikita Chernyshev что это было бы более корректное обозначение.
1
@musl1618 Вобще то в науки давно есть термин - процесс. Наука давно оперирует не статичными явлениями, а процессами. Так что мимо кассы. И уж на то пошло то диалектическое мышление включает в себя так же и положение что все явления взаимосвязаны, и мы должны рассматривать явления со всеми их взаимосвязями, куда вы этот пункт потеряли? Так вот на этот счет наука давно оперирует системами, а не отдельными явлениями. Так что в этой части диалектическое мышление давно плотно вплетено в научную картину мира, про это еще сам Энгельс писал Анти-Дюринге.
1
@musl1618 В том то и дело что Гегелевские идеи, в определенном смысле описывают некоторые черты человеческого мышления, на то он и идеалист. И да про борьбу классов в обществе работает. Потому что общество это совокупность людей которое руководствуется своими сознаниями, то есть идеальным. А вот в науке это не работает, потому что там чаще всего рассматривают материю не имеющую сознания, и там эти подходы постоянно дают сбой. Именно поэтому в реальности нет никаких всеобщих законов диалектики.
1
@musl1618 Диалектика как термин имеет много значений, или частей кому как угодно. Если мы говорим о диалектическом мышлении о котором я писал выше, то оно применимо везде. Но все эти отрицания отрицания и прочие схемы, да применимы только в социальной материи. Так как описывают сознание - свойство высокоразвитой материи.
1
@phjdjsadkfhsdf Во первых не диалектика противостоит метафизике. А точнее сказать метафизическое мышление противостоит диалектическому по Гегелю. Диалектическое мышление постулирует 3 составные части. 1) Основа всего противоречия. Что все же спорно, и Ленин прямо писал в своей работе о том что верность этого утверждение должна быть проверена историей науки. Тут как понимать понятие противоречия, как если как наличие в любом явлении разнонаправленных сил, то наука давно ими оперирует. 2) Что все состоит во всеобщей связи. И мы должны исследовать явления вместе с их взаимосвязями. И это в целом современной науке и так неплохо известно, она давно оперирует системами, а не отдельными явлениями. Хотя конечно некоторая узкая специализация и недостаток междисциплинарных исследований присутствует. 3) Нет нечего статичного, и все непрерывно изменяется. И мы должны исследовать явления в их изменчивости. То что в современной науке называется процесс. Это тоже давно является частью научной картины мира. Метафизическое мышление это как стоит помнить прежде всего последствия религиозно - мифического сознания. Встречается чаще всего в быту, и бороться с ним можно с одинаковым успехом и диалектикой и вполне себе изучением современной научной картины мира.
1
Ленин писал и вы можете это сами проверить: "Всесторонняя, универсальная гибкость понятий, доходящая до тождества противоположностей, вот в чем суть. Эта гибкость примененная субъективно = эклектике и софистике. Гибкость примененная объективно то есть отражающая всесторонность материального процесса и единство его, есть диалектика, есть правильное отражение вечного развития мира." То есть по мнению Ленина диалектика не точная наука и в мгновение может превратится в софистику, смотря от того кто и как ее применяет =) А еще Ленин писал "Логику Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное. Из нее надо выбрать логические (гносеологические) оттенки, очистив от мистики идеи: это еще большая работа."
1
@krull1146 У Гегеля нет никаких 3-х законов. У Гегеля диалектика имеет по факту 3 разных значения или подраздела. 1) Это диалектическое мышление. 2) Непосредственно диалектическая логика состоящая из набора категорий. 3) Систему выведения категорий, которая по мнению диалектиков описывает принцип движения и развития материи. Советский диамат полностью выкидывает логику - гносеологию, оставляет принципы диалектического мышления, из онтологии оставляет только пресловутые 3 закона. То есть это даже не просто упрощение, это не более 10% от системы Гегеля. Поэтому критикуя этот огрызок сложно переубедить идеалистов в том что основа неверная.
1
Автор разобрал не совсем Гегеля, он разобрал советский учебник диамата и философию природы Энгельса. Меж тем к сожалению очень мало адекватных людей вроде Садонина читали НЛ, Гегеля. Это приводит к тому что критические обзоры получаются довольно поверхностными, на чем прекрасно паразитирую идеалисты. Говоря о том ну вы смотрите сразу видно автор не читал Гегеля и конечно нечего в не понял. В связи с чем перековывать идеалистов в материалистов не выходит. Меж тем в системе Гегеля огромных дыр не меньше. Но о них мы как правило не слышим потому что почти некто из здравомыслящих материалистов с его концепцией не знаком.
1
Селекция тоже развитие.
1
Вот у вас проблемы с формальной логикой, дело в том что диалектика не противоположна метафизике. Метафизике противоположно по гегелю диалектическое мышление. А диалектическое мышление только одна из составных частей гегелевской диалектики. Так что у вас путаница общего с частным.
1
@vpochebut Диалектическое мышление постулирует 3 составные части. 1) Основа всего противоречия. Что все же спорно, и Ленин прямо писал в своей работе о том что верность этого утверждение должна быть проверена историей науки. Тут как понимать понятие противоречия, если как наличие в любом явлении разнонаправленных сил, то наука давно ими оперирует. 2) Что все состоит во всеобщей связи. И мы должны исследовать явления вместе с их взаимосвязями. И это в целом современной науке и так неплохо известно, она давно оперирует системами, а не отдельными явлениями. Хотя конечно некоторая узкая специализация и недостаток междисциплинарных исследований присутствует. 3) Нет нечего статичного, и все непрерывно изменяется. И мы должны исследовать явления в их изменчивости. То что в современной науке называется процесс. Это тоже давно является частью научной картины мира. Метафизическое мышление это как стоит помнить прежде всего последствия религиозно - мифического сознания. Встречается чаще всего в быту, и бороться с ним можно с одинаковым успехом и диалектикой и вполне себе современными научными знаниями.
1
Астрологи объявили неделю холивара, сектантов Попова в комментариях увеличились в трое =)
1
Жуков с одной стороны ученик мракобеса Попова, что уже негативно на него влияет. С другой стороны историк, то есть область его знаний исследование истории человечества. Идеалистическая система гегелевской диалектики описывает отчасти некоторые закономерности человеческого сознания - идеального. Поэтому изучая преимущественно социальные явления вполне можно решить что то что описал Гегель неплохо соотносится с практикой. А вот технари которые изучают неодушевленную материю, очень быстро сталкиваются с тем что принципы Гегеля негде на практики не работают. Поэтому да Жуков часто несет адовый бред апеллируя к диалектике, но отчасти его можно понять.
1
Все верно, типичный мракобес занимающийся словесной эквилибристикой!
1
Диалектика очень общий термин имеющий много трактовок. Но все же огрубим. Она основывается на идеализме, и описывает движение идеи, и понятий, которые существуют только в сознании мыслящих существ. Поэтому применима только к социальным явлениям, которые частично формируются под действием человеческого коллективного сознания.
1
@Maxsoonia Именно поэтому в рассаднике западной науки же как известно в американских институтских кампусах вся профессура левая.
1