Comments by "" (@alanna_weiss) on "«Денег дали только на гроб и памятник». Как российская семья выбивает компенсацию за гибель солдата?" video.
-
6
-
4
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@pr1estec Известный факт в том, что в бумажке написана дата "25.02.2022". Имеет ли бумажка какое-то отношение к действительности - неизвестно. Я оцениваю вероятность того, что это не так, как высокую, и потому бумажку весомым аргументом не считаю.
При чём тут презумпции-шмезумпции? Какие нахрен истцы-ответчики? Что ты несёшь? Ты вообще понимаешь, что если есть истец и ответчик, то заведомо нет презумпции невиновности, и наоборот? Потому что первое - это атрибут гражданского судопроизводства, а второе - уголовного. А я не судья, не прокурор и не следователь, меня эта ерунда вообще никак не касается. Я анализирую факты и прихожу к выводам. Вот и всё.
Неизвестно, можно ли за те же деньги купить новый холодильник. Доставка крупногабаритного груза из Минска в Иркутск обойдётся в 20-25 тысяч рублей, а новый холодильник запросто может строить за 40. А даже если и можно, судя по имеющимся вводным (глухое село, родители-алкоголики, опекуны - вот эти карикатурные ватники, брат, едва способный связать два слова, само решение поехать на войну, чтобы там бездарно сдохнуть непонятно за что) парнишка вряд ли отличался особым умом, так что аргумент "ну он точно не стал бы совершать нерациональных поступков" я также не считаю убедительным. Возможно, сработал стадный инстинкт. "Все пацаны со взвода тащат бытовую технику и отправляют домой - и я так же сделаю". А может, он вообще не имел никакого представления о ценах, просто увидел возможность ухватить и ухватил. А может ещё что-то.
1
-
@pr1estec Я, в общем-то, аргументирую свои утверждения. Хочешь прямо отдельно и развёрнуто? Ради бога.
Бумажке от минобороны рф причин доверять не больше, чем любой другой информации от этой организации. То есть примерно ноль. После такого количества лжи о самих причинах войны, о "биолабораториях" и прочем нелепом пропагандистском бреде, о целях своих ударов, о военных преступлениях, о цифрах потерь и самом факте их наличия, очевидно, что даты смертей тоже запросто могут быть ложью, была бы мелочная сиюминутная нужда. Опять же, оформлять документы задним числом в России - обычное дело. Увольнения задним числом мы все видели и помним, смерть задним числом - просто логическое развитие этой практики. Кто на войне проверит?
1
-
@pr1estec Холодильник очевидным образом происходит из Украины, и в магазине был куплен именно там, иначе этой огромной наклейки бы просто не было или она была бы на другом языке. Значит, холодильник попал в Сибирь уже БУ. Допустим, что причина не в мародёрстве. Тогда привезти его туда могла либо коммерческая организация, либо частное лицо. Коммерческой организации везти холодильник из Украины в иркутскую область смысла нет, проще перепродать в европейской части России. Значит, частное лицо. Частное лицо может везти холодильник или для перепродажи, или для личного пользования. В перепродаже смысла, повторюсь, нет никакого. Значит, СКОРЕЕ ВСЕГО, человек вёз холодильник, чтобы пользоваться им сам. Это имеет смысл только в том случае, если ты переезжаешь на ПМЖ. С 2014 по 2021 год миграция из Украины в иркутскую область составляла примерно по 1000 человек в год (до этого цифры совсем мизерные, и их можно не учитывать), причём не более половины из них приезжали с целью постоянного проживания. Предположим, среди этих 500 человек аж 5% настолько оторванных, чтобы переть с собой холодильник, вместо того чтобы продать его в одном месте, а потом купить в другом. Получаем цифру 25*8 = 200 холодильников из Украины могли привезти иммигранты за 8 лет. Допустим, четверть из них эти холодильники решила продать, и 50 холодильников сменило владельцев. Среди них нужной нам марки было от силы процентов 10, т.е. 5 холодильников. Мои оценки, понятное дело, примерные, но в любом случае получаются считанные единицы на всю иркутскую область населением свыше 2 миллионов человек. Даже если считать , что холодильник с равной вероятностью попадает к любому человеку, считая младенцев, имеем дело с тысячными долями процента, а учитывая, что эта семья нищая и живёт у чёрта на рогах - и того меньше.
Теперь разберёмся с версией мародёрства. Сам факт пребывания данного солдатика в Украине и его участия в войне - неоспорим. Факт массового мародёрства российских военных, особенно в первые месяцы войны, до отхода из-под Киева - неоспорим. Факт отправки посылок с награбленным, в том числе крупногабаритных, домой - неоспорим. Как можно оценить вероятность, что конкретный солдатик будет в этом участвовать? Я бы дала никак не меньше 10%, и то исключительно от своей большой веры в людей, из предположения, что 9 из 10 не станут грабить оставленные квартиры и дома в ситуации, когда им за это заведомо ничего не будет, а пропагандоны скажут, что ничего не было, "бендеры" себя ограбили сами, а российские солдатики святые. Из каких-то внятных контраргументов я от тебя услышала ровно два - "вот в бумажке написано, что солдатик помер 25-го" и "зачем ему отправлять холодильник в иркутск, он что, дурак?" - на что мои ответы "на заборе тоже написано" и "да, вполне вероятно что дурак" соответственно. Но я вполне готова учесть и эти два довода, скинув вероятность вдвое за каждый из них, до 2,5%
Подводя итог: Априорная вероятность мародёрского сценария 2,5%, априорная вероятность немародёрского сценария - 0,001%. С учётом наблюдаемого факта, что холодильник всё-таки есть и одно из этих событий произошло, получаем апостериорную вероятность мародёрства 99,96%. И даже если предположить, что я где-то ошиблась в своих оценках в 100 раз - имеем вполне надёжную 96%-ную уверенность, что наш солдатик - мародёр.
1
-
1
-
@pr1estec Что-то по ограничениям в авитовской доставке не похоже, что они могут привезти холодильник с другого конца страны) А вообще такое броуновское движение холодильников, конечно, возможно. Только эффект пренебрежимо мал - т.к. это по сути случайное блуждание без определённого направления, да ещё и с низкой температурой. Холодильник до Иркутска будет дрейфовать дольше, чем у него срок службы. Исписывать целые листы формулами для более точной оценки мне лень. Если ты не понял, откуда взялась цифра 200 - это твои проблемы, она напрямую следует из предыдущего предложения. Откуда взялись априорные вероятности - тоже описано подробно. А насчёт "не меньше 10%" соглашусь - это моя субъективная оценка, и подкрепить мне её нечем, кроме ощущений. Если где и есть слабое место в моих рассуждениях, то здесь. Пост в закрепе видела, но какой-то радикально новой информации там нет.
По мародёрству и крупногабаритным посылочкам по всей стране у медиазоны есть не одна хорошая публикация. Насчёт уголовных дел не знаю, может быть в Украине уже и завели. При чём тут твоё невнятное бульканье про Арестовича - фиг знает. Ежу понятно, что он лицо заинтересованное, но веры ему всё-таки больше, чем Конашенкову и компании. Только зачем мне опираться на его слова, когда есть независимые журналисты?
1
-
1
-
@pr1estec У меня не было намерения продолжать этот разговор. Я обещала тебе помочь выполнить вчерашнюю норму по комментариям, про сегодняшнюю речи не было) Что ты там мне написал сегодня, я не читала и не собираюсь, но добросовестность требует от меня признать свою ошибку. Судя по отзывам на эту модель холодильника в интернете, она действительно продавалась в российской рознице с этой наклейкой и с гарантийным талоном тоже на украинском. По всей видимости, то ли производитель, то ли поставщик не стал заморачиваться. Так что, несмотря на то, что общей картины мародёрства российских военных это не меняет, этот конкретный холодильник, скорее всего, не ворованный, а мои выводы основывались на неверном предположении. Всё, чао-какао, можешь не отвечать. Хотя я знаю, что ответишь - 15 рублей-то не лишние)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1