Comments by "Сергий Бородищенко" (@user-dg5ch4ml7y) on "19.06.2017. Дебаты Константина Семина и Андрея Дмитриева. Национал-большевизм как третий путь." video.

  1. Товарищ Морозов Я не понимаю что такое "капиталистическая концепция профессионализма", ты сейчас мне сказать хочешь, что в СССР профессиональных токарей не было? Ну которые "книжку целиком прочитали"? У нас тут был случай на работе (г. Обнинск) знакомому дядьке понадобилось какую-то деталюку сделать специфическую, оказалось сделать из молодёжи никто не может, попросили какого-то деда чуть не 80-летнего. Не рассказывай мне сказки. А так-то да, есть производства где много платят или города, но профессионализма тут не при чём.
    12
  2. Товарищ Морозов Что за профессия такая "токарь-профессионал"? Спешу тебя огорчить, ЗП того же токаря сильно отличается от места где он работает, а не от его профессионализма. И уж поверь не все токаря и даже "токаря-профессионалы" получают те циферки,что ты назвал.
    9
  3. Товарищ Морозов Блин, ну видимо совсем невнятно объясняю. Если коротко, то высокая ЗП не равно высокий профессионализм и низкая ЗП низкий профессионализм, а так-то я прекрасно понимаю где живу, когда и т.д. И прекрасно понимаю что ты сказать хочешь. Просто по-твоему получается, что если человек мало зарабатывает, то он либо тупой, либо ленивый.
    6
  4. Товарищ Морозов 1. Про какие системные изменения ты говоришь? 2. Если есть условный токарь (будь он не ладен))) из Тюмени, который проработал 20 лет на предприятии, золотые руки, 6 разряд и т.д. Любит свою работу, свой город, уезжать в Москву "за счастьем" не хочет, ну и, допустим, есть семья и 2-3 детей. И вот наступает светлое капиталистическое будущее и нашему токарю говорят, всё на хуй твоё предприятие по выпуску, условных, танковых прицелов не нужно, мы теперь с западом друзья, а ты можешь идти искать счастья в бизнесе или переучись на программиста (они сейчас много получают). Ну или становись "токарем-профессионалом" и выполняй единичные случайные заказы. Как ты думаешь, что тебе такой токарь скажет?
    6
  5. Товарищ Морозов Если честно мне всё равно, что там на западе, а вот что у нас в стране не всё равно. А у нас скоро будет так, что не только токари-профессионалы, а и токари-непрофессионалы будут не нужны, потому как промышленность наша... Ладно не будем о грустном.
    4
  6. Товарищ Морозов А ты оптимист. Что-то непохоже что у нас грядёт новая индустриализация. Пока видно лишь деградацию и встраивание в мировой рынок как сырьевой придаток запада.
    4
  7. Товарищ Морозов. Вот жеж! А я всё думал, в какой стране и при каком строе живу?! А ты открыл мне глаза! Спасибо! Ты понимаешь, что сейчас говоришь в основном с людьми с опытом? Зачем же ты чушь пишешь, капитан очевидность? У тебя есть статистика, когда токаря 6 разряда "поджав хвост" бегут назад на свой задроченный завод, потому что не могут конкурировать с "токарями-профессионалами"? Если есть несколько таких случаев, прости это не аргумент. В чём проблема, что человек пишет в 2 часа ночи. Некоторым достаточно 4-х часов выспаться. Тебе не кажется, что "полезность" и труд менеджеров, а тем более топ-менеджеров сильно переоценена? Мне кажется. И я понимаю в какой стране и строе живу.
    3
  8. Товарищ Морозов Блин, твой случай специфичный, ты представляешь чтобы на предприятии в 10000 чел. каждый токарь инженеркой занимался? А вообще надо это? Твой суперпупермегапрофессионал не делает погоды, ты говоришь что у нас строят капитализм США 70-х и это данность. Не знаю что это значит и может ты и прав. Люди-то тебе говорят о другом.
    3
  9. Lubov Lubov Это мирное сосуществование обеспечило ЯО (ядерное оружие), спасибо "кгававому комуняцкому режиму" и отдельное спасибо "насильнику комсомолок" Л.П. Берия.
    3
  10. Товарищ Морозов Я очень рад за твоего друга и за то что ты лобаевской винтовкой владеешь (читал про них очень хороши говорят), ну ты же понимаешь, что это капля в море, производств нет, промышленности способной обеспечить работой людей нет, остаются шараги, шабашки, колымы, случайные заработки и прочая и прочая. Про импортозамещение одно время из каждого утюга трепались, как там дела?
    2
  11. Товарищ Морозов И какбэ чтобы было понимание, я сам такой условный "токарь-профессионал", ЗП моя выше средней по региону раза в 3,а может в 4, вроде сиди и не рыпайся. Но я понимаю, что такой порядок вещей неправильный и рано или поздно случится глобальный пи...ц.
    2
  12. vbobkovsky Поддерживаю. Кого не спроси, назови цифры потраченные на тот же Вьетнам, никто внятно ответить не может. Зато лично встречал людей, которые добывали нефть во Вьетнаме, говорили, что, типа, нефть или деньги за нефть шли в Россию в уплату ещё тех долгов, когда мы им помогали в войне с США. Да и это видится мне не таким уж важным, денег на самом деле тратили на режимы вставшие на соц. путь не много.
    2
  13. Lubov Lubov Вот сейчас "не лезем, не учим"- лучше стало? Базы НАТО окружили со всех сторон. Уже скоро на братской Украине база будет. Поток героина после ухода из Афганистана вырос в десятки раз. Лично знал людей кто умер от героина и я ещё не в крупном городе живу. В СССР я не знал, что такое анаша, не то что героин. Тут можно долго и нудно продолжать. Не "любят" нас не потому что кого то "учили", а потому что сверху (из Вашингтона) поступают соответствующие команды. Молодёжь, которая сегодня на Украине, в Польше или других странах бывшего соцлагеря, которая клянёт "клятый совок", просто не понимает о чём говорит. Они просто озвучивают мифы, которых и нам вливали тоннами с начала перестройки. Люди (более вменяемые) из старшего поколения с ностальгией Союз и те времена вспоминают.
    2
  14. Lubov Lubov Кроме шуток 70?))) Тогда может на "вы"? Я думаю, был комплекс причин. Говорят у Кара-мурзы есть труды по этой теме. Да как-то руки не доходят...
    2
  15. Lubov Lubov Если честно, про Зюганова ничего сказать про это не могу, кроме того что КПРФ на данный момент коммунистическая только по названию. Некоторые считают (например Борис Юлин), что КПРФ это даже не левая партия.
    2
  16. Lubov Lubov Так-то по Марксу переход должен осуществляться в развитых капстранах, мы к таковым не относились, а страну построили неплохую, не всегда получается как надо.
    2
  17. Lubov Lubov Камрад, ты не подскажешь что почитать, чтобы теорией хотя бы в общих чертах владеть? А то так разрозненные мысли, поверхностные знания... Отдельные лекции... Хотелось бы системных знаний.
    2
  18. Buster Камрад, если ты меня имеешь в виду, то не парься, на веру ничего не принимаю, даже если он и не тот за кого себя выдаёт -это неважно. Я всего лишь приму инфу к сведению и всё. ))) Думаешь он один у кого я интересуюсь?)))
    2
  19. Не так написал, хотел написать к середине 20-го века.
    2
  20. Lubov Lubov Сейчас да, наша страна решила поиграть в империализм, вместо того чтобы строить социализм.
    2
  21. Alexander Bajonett А кто волк, а кто еда?
    2
  22. Cu6upckuu_KPE4ET Камрад, если не секрет, сколько он зарабатывает?
    1
  23. 3 минуты выборочно послушал (сейчас времени нет, позже как-нибудь посмотрю). Товарищ национал-большевик несёт лютую херню.
    1
  24. Lubov Lubov А что "хапал" СССР, ну с "имперской точки зрения"?
    1
  25. Lubov Lubov Это примитивный взгляд на вещи. Сейчас в Сирию лезем? Учим как жить? Там была поддержка режима, который был ориентирован на соц. развитие. Это не то же самое, что придти в Индию или Китай (как британцы и выкачивать оттуда ресурсы, попутно геноцидя местное население). Союз пытался создать соц. блок в противовес империалистическому западу. И пока мы сами (подчёркиваю, мы сами) не разрушили свою страну, под названием СССР, к нам тянулись. Многие вставали на путь соц.развития, как только Союз кончился, все от нас отвернулись. И не потому что "неблагодарные скоты", а потому что мы сами свернули всякое сотрудничество. С той же Кубой, например, у Кубы нет мировых запасов полезных ископаемых, у них есть сахар, например, который Союз покупал в промышленных объёмах, как только перестали, что им делать, вымирать? Многие наши союзники сориентировались на запад, потому что мы сами сориентировались на запад. Если тебе лет более 35, то ты должен помнить какие летали настроения в обществе с начала перестройки. Типа, всё "железный занавес" упал, запад нам друзья, сейчас наступит благость и умиротворение. Фильмы такие снимали. Короче, промывали мозги.
    1
  26. Lubov Lubov По поводу Украины, совсем не спорю.
    1
  27. Lubov Lubov А наша страна была готова в 1917 к переходу к социализму?
    1
  28. Lubov Lubov По большому счёту я всё это знаю. Мне всё равно что думают и говорят либералы. Я знаю о противоречиях между капстранами, как и о противоречиях и сложностях между соцстранами, как-то разногласия Тито и Сталина, противостояние Вьетнама и Китая из-за Камбоджи и т.д. В принципе это к вопросу не относится.
    1
  29. Lubov Lubov Ну и как получилось мирное сосуществование кап. и соц. систем?
    1
  30. Lubov Lubov И уж не думаю, что война в Афганистане послужила катализатором развала страны.
    1
  31. Lubov Lubov Ну это ты так видишь. Я вижу по-другому. Вот если есть в стране две противоборствующие стороны, условно "красные" и "белые" и мы поддержали одну из сторон (как во Вьетнаме или в корейском конфликте), причём не напрямую путём ввода войск, по-твоему это "насильственное осчастливливание", по мне- нет. Тем более что Штаты поддержали открыто противную сторону. Это именно противостояние двух систем.
    1
  32. Lubov Lubov И кто это такие -"наши патриоты"?
    1
  33. Lubov Lubov Мне кажется, ты упрощаешь. И потом твои рассуждения с позиции украинцев, эстонцев и прочих, это так или иначе позиция националистическая. Ты не допускаешь, что тот же украинец, эстонец и т.д. может рассуждать и как советский человек?
    1
  34. Lubov Lubov И какбэ с наличием проблем в стране вообще никто не спорит. Вот только были ли эти проблемы критическими? Мне думается-нет. Сами виноваты. Насмотрелись тупых западных фильмов, захотели сладкой жизни, захотели все быть миллионерами. Не ну наверху-то люди понимали что к чему и реставрацию капитализма обставили по всем правилам, подготовили население (чтобы не возбухали) активно промывая мозги, я помню (хоть и юн был) какие фильмы и передачи (типа 600 секунд) в конце 80-х крутили. Народу закладывали в мозги, что в стране полная жопа и надо срочно делать всё как на западе, тогда будет 100 сортов колбасы в магазине и джинсы. Помню говорухинские "шедевры". Думаю это тоже роль сыграло.
    1
  35. Lubov Lubov Масштабы 1-ой мировой и афганской несравнимы, не по людским потерям, не по нагрузке на экономику.
    1
  36. Lubov Lubov Я думаю твои параллели 1-ой мировой и афганской ложны. 1-я мировая так или иначе коснулась всех. Афганская, как и чеченская только в ней участвовавших и родственников погибших.
    1
  37. Lubov Lubov Ну это ты так думаешь, я думаю по-другому. Впрочем есть ли смысл ходить по кругу?
    1
  38. Lubov Lubov РИ рухнула в том числе и из-за первой мировой, ну а в первую очередь из-за того что феодальная формация тормозила развитие капитализма. А афганская война точно не могла подорвать государственность СССР. Кроме Афганистана мы ещё в той или иной степени участвовали в кучи конфликтов. В чём различие между какой-нибудь Анголой, Сирией или Вьетнамом и Афганистаном? 14 тыс. погибших за 10 лет? Так у нас в год 30 тыс. на дорогах в ДТП гибнет. Не аргумент.
    1
  39. Lubov Lubov Повторю последний раз- необоснованно. Какие-то призывники косили, а вот Гоблин (он же Д.Ю. Пучков) рассказывал, что в его подразделении все написали рапорта, чтобы их отправили в Афганистан. Когда гос-во ведёт политику, тем более политику независимую, тем более перетекающую в боевые действия, то в любом случае будут затронуты интересы не только стран ведущих боевые действия, но и третьих стран, или группировок. Это неизбежно. Мы же вели войну не со страной Афганистан, не с народом Афганистана, не с целью грабить Афганистан (а, кстати, там вообще что грабить? Там одни горы, да мак растёт), СССР поддержал дружественный нам режим, да недооценили местную специфику, да были, наверное, ошибки какие-то, но если б, да кабы... Не люблю альтернативную историю, "что было бы, если бы". Да какая на хрен разница?!! Решение о вводе ограниченного контингента принималось на самом верху, видимо взвешивали риски, видимо были резоны. Может и недооценили сложность, не мне судить, пусть историки профессиональные разбираются. Одно ясно, как Союз ушёл из Афгана местные душманы превратили страну в хер знает что, экономика в основном завязалась на наркоторговле. США, которые находятся хер знает где от Афганистана и для которых непосредственной угрозы от них никакой (акромя одиночных терактов) под надуманным предлогом влезли и крышуют оборот героина, который идёт к нам. От многократно возросшего потока герыча людей погибло, видимо, в разы больше чем в войне в Афганистане. Зато помню как показывали пожилого афганца (жителя страны, а не ветерана-интернационалиста), так он говорил, мол, был здесь Союз, построили (в его городе или деревне) аэродром, больницу, ещё что-то, местных там какой-то работой обеспечили, ушёл Союз-пришли талибы, работы не стало, инфраструктура медленно начала ветшать, а потом пришли амеры (или британцы) и дорушили что после талибов оставалось. Даже для многих афганцев мы не были оккупанты
    1
  40. Lubov Lubov Да я ж не спорю. Только 1-я мировая на самом деле показала слабость и экономики и несостоятельность режима и много ещё чего, афганская ничего подобного не выявила, с поставленными задачами так или иначе войска справлялись, непомерной ношей на плечи народа она не легла (в отличие от 1-ой мировой), ни какие олигархи на афганской не наваривались (за их отсутствием), в отличие от первой мировой и много ещё чего.
    1
  41. Lubov Lubov Какой ещё капитализм в условиях феодализма?!!))) Ты же марксист должен понимать, что должна произойти смена формации. Т.е. буржуазной революция. Только не приводи в пример Британию. У нас царь имел совсем другое значение, чем в европах. И так или иначе буржуазной революции были и в Нидерландах и в Британии. А после бурж. революции возникает неизбежны вопрос, а зачем вообще царь и дворянство? Ты думаешь та элита это не понимала?
    1
  42. Lubov Lubov Опять таки упрощаешь, может когда и наступит время, когда войн не будет, сейчас они есть (и в ближайшее время ещё будут), в твоей оценке "бессмысленная" есть эмоциональный оттенок. Конечно с точки зрения обывателя, со стороны, а тем более если участвуешь, любая война бессмысленная, а вот если ты управляешь гос-вом или профессионально занимаешься историей, то тут сразу видишь объективные причины событий.
    1
  43. Lubov Lubov При чём тут тролинг?))) Конечно новая формация вызревает в старой, это я ещё в школе проходил))) Но чтобы формация стала господствующей в стране всё равно должна произойти революция, т.е. должны измениться условия хозяйствования и соответственно права собственности. Расскажи как сословная система работает в условиях капитализма? Где эти сословия в кап. странах имеют реальную власть, а не бутафорскую? Везде где происходили буржуазные революции, реальная цена власть переходила к крупной буржуазии.
    1
  44. Lubov Lubov Если бы царь и та часть дворянства, которая считала себя монархистами, сама сложила с себя все привилегии и добровольно стали бы "обычными гражданами", зачем тогда делать революцию? От не хрен делать? В том-то и дело, что старая элита никогда не откажется от вековых привилегий, даже если это грозит гибелью стране, поэтому революции и происходят.
    1
  45. Lubov Lubov Ты, кстати, уходишь в сторону. Потому что это всё интересно, конечно, только это не имеет никакого отношения к твоему постулату о том, что афганская война подорвала государственность СССР, ну или "стала последней каплей", как бы она не отразилась на Афганистане в нашей стране не думаю что сильно на гражданах отразилась. Чеченская сильнее,хотя бы потому что это было на территории нашей страны и время было сильно суровее, чем поздний СССР. А вообще пора завязывать, ибо мы по кругу ходим.
    1