Youtube comments of Сергий Бородищенко (@user-dg5ch4ml7y).
-
866
-
355
-
288
-
243
-
176
-
153
-
Елена Анатольевна, не знаю прочитаете вы этот комментарий или нет, да это и не важно. Как-то встретил ваш ролик на тупичке ДЮ и не стал смотреть, подумал, что мне это неинтересно, насколько же я был глуп! Слушая Вас, я слышу голос моего народа, вы как соль нашей Земли, уж извините за пафос. Слушая Вас, я слышу голос моего деда, которого давно нет с нами. Голос жёсткий, правдивый. Не смогу сейчас написать всего чего думаю (немного выпил, а меня всегда учили хорошо подумать прежде чем говорить). Просто если будет возможность приходите ещё на тупичок. Я Вас точно буду слушать.
122
-
118
-
77
-
75
-
72
-
60
-
56
-
54
-
52
-
49
-
43
-
43
-
41
-
40
-
39
-
39
-
38
-
38
-
@ПавлинаПетрова-й4р
Ну она может считает, что ворочает. В переносном смысле, естественно. Помнишь как Дюжев трепался по поводу, что его в очереди в аэропорту не пропустили? "Я же на работе жииизнью рискую, а они..." Мне вот интересно тогда стало, он всерьёз думает, что он снимаясь в кино, жизнью рискует? Он же вроде не каскадёр... Да и потом у нас что, пожарные, полицейские, шахтёры, спасатели и т.д. жизнью совсем не рискуют? Их работа легче или менее нужна, чем работа лицедея Дюжева? Короче лицедей он и есть лицедей. Работу переносит в жизнь.
37
-
37
-
37
-
36
-
34
-
34
-
29
-
28
-
28
-
27
-
27
-
26
-
25
-
25
-
25
-
25
-
25
-
25
-
25
-
24
-
24
-
22
-
22
-
22
-
22
-
22
-
22
-
21
-
21
-
21
-
21
-
21
-
20
-
20
-
20
-
20
-
20
-
20
-
20
-
20
-
20
-
20
-
19
-
19
-
19
-
19
-
19
-
19
-
18
-
18
-
18
-
@lidialukyanova4029
Что в твоём понимании "социальное государство"? У нас капиталистическое государство. И да, всякие пособия и всякие помощи в виде, например, переселения из аварийного жилья, большой оплачиваемый декретный отпуск и т.д. и т.п. - это пережитки социализма. Которые могут свернуть в любой момент и тупо сказать- "денег нет, но вы там держитесь". И это будет вполне логично. В США тебе никто не даст новую квартиру, если твой дом развалился. Не купил страховку дома- пиздуй на улицу, нет денег на покупку нового- пиздуй на улицу, нет денег на ипотеку ибо потерял работу- пиздуй на улицу, есть дети- по хер, всё равно пиздуй на улицу. Мы идём к тому же и это логично в парадигме капитализма и никакой Грудинин это не изменит.
18
-
18
-
18
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
@lidialukyanova4029
Лидия, не стоит обвинять людей в наивности, если сама несёшь инфантильный бред. Говоришь никакой диктатуры пролетариата? Никакого обобществления средств производства? Тогда вообще зачем дёргаться? На кой хрен, например, мне объединяться с тобой? При капитализме каждый сам за себя. Закон джунглей, значит нужно просто повыше вскарабкаться в "пищевой цепочке". Получить место потеплее, пристроить детей получше, а на остальных наплевать. Это неизбежная логика капитализма. Сама среда формирует такие отношения. "Общественное бытие определяет общественное сознание" (с) классик. У меня лично сейчас ЗП выше чем средняя по региону в 2-3 раза. Будущего ещё нет и может не будет, что о нём думать? Все сегодня живут одним днём. На хрен мне в парадигме твоих рассуждений дёргаться? Ещё раз, если не строить общество социальной справедливости, то всё сведётся к замене шила на мыло, даже возможно временное улучшение, но уверенности в завтрашнем дне не будет.
13
-
13
-
13
-
13
-
@Shashkin's Cozy Survival
В лагерях люди,знаешь ли, и так умирают, по естественным причинам. Они умирают и сейчас. Да сейчас меньше умирают, НО нужно понимать в какие года был пик смерности, пик приходился на ВОВ, что совсем неудивительно. Тогда всем тяжело было, всей стране. Люди НА ВОЛЕ умирали от голода, например, в Ленинграде или на Украине. СССР потерял территории с самыми большими урожаями (черноземье Украины), в первую очередь обеспечивали бойцов РККА, потом гражданское население, а по остаточному принципу заключённых. А по-твоему нужно было наоборот? Нужно было кормить от пуза ЗК, в то время когда солдат бы от голода не мог винтовку поднять и пройти 1 километр, а люди у станков не по 15 часов бы работали, а 1 час, после чего падали в голодный обморок? Так надо было?
13
-
13
-
Paul Solo
"Хоть что-то" и сейчас делают. Может ты не в курсе, но большинство в обществе заражены мелкобуржуазным сознанием. Мало кто ощущает себя пролетариатом, большинство считает себя кем угодно: мелким буржуа, человеком "который вот-вот станет мелким буржуа", просто "яркой индивидуальностью, которой вот-вот чуть-чуть, да повезёт" или просто "неудачником", который если и живёт в жопе, то считает что это закономерность, потому что он никчёмен. Таких людей ни на что не поднимешь. И это не абстракции, я этих людей вокруг вижу и общаюсь с ними-это мои коллеги, родственники, клиенты, знакомые, друзья. Ностальгирующих по СССР до хера и больше, но при этом 99% этих ностальгирующих считает, что Союз не вернуть или вернёт кто-то типа Ленина или Сталина, а их нет и не предвидится. Вот для этого такие "говоруны" как Костя и нужны, заставить людей думать, чтобы они понимали что вокруг происходит, как говорится "нам не важны факты, нам важны причины и следствия, правда всегда одна")))
А действия одиночек, даже яркие действия, если они не имеют отклика у широких народных масс, кончатся ничем. Поговорят и забудут.
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
@papaver.somniferummm
Потому что человек (Дудь) утверждает, что некоторые вещи само собой разумеются, например, что "Колыма Родина нашего страха". А вот, собственно, с какого хера? Чьего конкретно страха? Я, например, не боюсь Колымы и никогда не боялся.
Откуда он взял цифры, которые он использует в фильме? Ты в курсе, что большинство прошедших через лагеря были уголовники, а не политические? У тебя есть серьёзные исследования по количеству несправедливо осуждённых? То чем оперирует Дудь можно приравнять к "одна бабка сказала".
12
-
@Shashkin's Cozy Survival
Кстати, ещё ты можешь как аргумент сказать, "но в США же в таких масштабах не расстреливают!". Правильно там не расстреливают по приговору суда. Там могут тупо застрелить при задержании. Случаев "случайных" расстрелов людей при задержании до хера и маленько от нескольких сотен, до тысяч в год. Что-то ты не вопишь, я посмотрю, и о "невинно убиенном безоружном негре", убитом только за то, что он имел неосторожность родиться не с тем цветом кожи. Или не в том месте.
Ещё я могу вспомнить политику "маккартизма", лагеря для японцев граждан США во время ВМВ, могу вспомнить Гуантанамо (с пытками заключённых и с тем, что люди сидят годами, дожидаясь приговора суда). И это только Гуантанамо, в Европе есть ещё подобные лагеря. Могу вспомнить бомбардировку Дрездена во время ВМВ (с военной точки зрения неоправданной ничем). Могу вспомнить и более новейшую историю, там такой шлейф получится, что часами перечислять можно.
И после всего этого мы "кровавый Мордор", а все вокруг "белые и пушистые", в том числе те, кто "учит нас демократии и правам человека". На это я могу сказать им только тоже, что и тебе. А не пошли бы вы на х@й! Учителя сраные. Кайтесь за своих казнённых королей. За подавление всю известную историю любой оппозиции любым способом (смотри террор во время Великой французской революции, да и так-то и раньше всё это было, но если хочешь поговорить про революционеров, то изволь). На хер они (с Запада) лезут с этим- это понятно. Но на хера мои соотечественники это делают, я не понимаю. Это национальная черта что ли, каяться за всё подряд?!
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
@Alexander Zaytsev
Не, ну говорить о том, что всё было "чинно-благородно" тоже не стоит. Это лишний козырь в руках наших оппонентов. А говорить нужно о причинах и следствиях. Почему так произошло, были ли другие варианты. Вот выводы Егора Яковлева в обсуждении фильма Дудя у ДЮ мне видятся достаточно взвешенными. И, кстати, постулат Егора о том, что если бы на горизонте не маячила большая война (самая большая в истории человечества), то период руководства страной тов. Сталина мог запомниться как самый спокойный и если не богатый, то вполне удовлетворяющий основным потребностям всех (ну или абсолютного большинства). Кстати, когда наши оппоненты вспоминают репрессии 1937 г. и главной причиной указывают "кровожадность Сталина" в частности и большевиков в целом, то они не могут дать внятного ответа, почему до 1937 г. этой особой кровожадности не было и после 1938 г. её не стало. Это что была "эпидемия кровожадности" как грипп? Или что? Ну ещё было увеличение ЗК после ВОВ, но это вполне объяснимо (если для малолеток непонятно, объясню, количество сотрудничающих с нацистами граждан СССР, исчислялось сотнями тысяч).
10
-
10
-
@ПриродоведческийПриродовед
"была чуть более справедливой, в том плане, что наказывала действительно заговорщиков или бунтовщиков, а не тех, кто тупо попал под раздачу ради выполнения плана."(c)
А вот это уже эльфизм 80-го уровня. Это вообще-то неплохо бы доказать. Пока упрямые факты этому противоречат.
"Что же до тонн лжи - по моим наблюдениям, основные тонны лжи про советский период изливаются как раз-таки от коммунистов,"(c)
А вот это ещё одна ложь)))
" В новейшей истории именно моему народу больше всего зла причинили коммунисты "(c)
Ещё одна ложь. Да и какому такому "моему народу"? Русскому? Ну я русский и считаю СССР лучшим, что было с моей страной. Я русский и ты, судя по всему, так с чего ты взял, что именно ты прав, а не я?
" С французскими или английскими революционерами пусть разбираются конкретно французы и англичане."(c)
Вот у них как раз более здравый подход и взгляд на историю.
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
9
-
9
-
Иван Иванов
Всё что ты говоришь это мифы, частнику крутиться надо и т.д. Насмотрелся я на разных частников, видел и таких, которым подчиненные говорили, условно, Иван Иваныч, не надо эти работы делать или тратить материалы, будут потери, а в ответ- "тебя ебёт, делай как я сказал, я тут главный". Потом идут потери, частник конечно обвиняет во всём подчиненных, даже слышал что-то типа "а почему ты меня не убедил". Где тут эффективность?
Ты, конечно, можешь сказать, что и на госпредприятии такое может быть. Может. Только не надо про крутящихся предпринимателей и тупых, ничего не делающих руководителей госпредприятий.
Ну а наверху (крупные компании монополисты) как только устранены конкуренты можно не париться не о качестве, не о количестве, и так схавают, альтернативы же нет.
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
@theMerzavets
Как мне видится, ты натягиваешь сову на глобус.
1. Шарий так-то критикует критику фильма дудя, значит отношение к фильму имеет.
2. Шарий "ничего особо не изучал", но мнение имеет. Не ну а чё, тоже вариант...
3. Если он считал количество жертв, беря цифры с потолка, то он либо идиот, либо лжец. О чём тебе и говорят.
4. Фильм снимал Егор и его право вставить в хронометраж хоть 50, хоть 150 минут с Шариём, не так ли? Не нравится- не смотри.
5. Можно ссылку на ассоциацию Егора актёра с ролями? Желательно с хронометражём?
6. Личные симпатии или антипатии Егор вправе озвучивать, не так ли?
7. Правильно, Сократ друг и всё такое, но это работает и в другую сторону.
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
А что бандюки хорошие? Ты, конечно, можешь сказать, что не бывает 100%-но плохих и 100%-но хороших, но что это меняет? Вот Гитлер, говорят, собак любил (или делал вид), детей (или делал вид). И чё?!! Что это меняет. Люди сознательно выбрали путь преступления и не надо говорить, что выбора не было, выбор всегда есть. Иначе как же те миллионы, что пахали, учили, лечили, просто трудились.
Эти люди (бандюки) хотели сладкой жизни за счёт других любой ценой и с какой стати их считать положительными персонажами или хотя бы нейтральными?
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
Cavid Əliyev
Ну и да. Не был против них весь мир. Т.к. ты не в себе, я тебя научу. Набираешь в поисковике "2-я мировая война", там будет пункт "противники". Можешь посмотреть, кто кому противостоял.
Напоминаю.
На 22 июня, а потом и начало июля, в войну против СССР вступили 3-й Рейх, включая Австрию, Румыния, Венгрия, Финляндия, Хорватия, а также куча добровольческих объединений. Кого-то могу и забыть. Это не против Германии был весь мир, а СССР противостоял по факту объединённой Европе.
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
@Trew More
И вот что странно, у нас тут такие ужасы творятся- НКВД, КГБ, вурдалаки, пол страны сидит, пол охраняет, а кого не спроси, был ли у тебя кто знакомый или родственник репрессирован или подвергнут приследованию за политику, так хрен кого найдёшь. Как правило, троюродная бабушка двоюродного дяди рассказывала что её четвероюродного дядю посадили. И, конечно, не за что. Я лично, мои родственники и близкие знакомые никогда не сталкивались с "беспределом" ФСБ, КГБ и прочее. Среди всей родни (это десятки человек, может и за сотню) сидел только один. Какое на хрен "озечивание", что ты херню несёшь?! Впрочем это вопрос в пустоту.
8
-
8
-
8
-
8
-
Максим Иванов
Про Сингапур и Гонконг- даже не интересно. Один это город-государство, другой не намного больше. Это как по Москве о всей России судить- детский сад, короче. Гонконг, кстати, мировая финансовая кубышка, как и приведённая тобой ранее Швейцария. Да и не совсем-это независимое государство, формально это часть КНР.
В японском чуде ничего особенного нет. Японцы (как и китайцы) большие профессионалы в том чтобы грамотно использовать чужие наработки (в том числе и американские). Вот строительство СССР в первые пятилетки в такой огромной аграрной стране, когда тебе не только не помогают, но и мешают, сначала пытаясь тупо раздербанить страну на зоны влияния (интервенция), а потом создавая всяческие экономические барьеры, иногда вплоть до экономической блокады-вот это чудо.
8
-
Максим Иванов
Ты бы хоть буквари какие почитал.
Размер страны влияет напрямую. На маленьком куске (если там концентрируются ресурсы по той или иной причине) легче создать благополучие. Знаешь сколько стоит построить, например, дорогу, а лучше железную дорогу от Москвы до Хабаровска или Владивостока, это только основная дорога, не считая мелких брызг? В отдельно взятом городе где концентрируются ресурсы люди будут ВСЕГДА жить богаче, независимо от общественного строя. Надеюсь не надо говорить, что в Москве люди более обеспечены чем в Челябинске, а Челябинске, чем в деревне Кухуевка? Поэтому приведение в пример Гонконга, Монако, Люксембурга и прочей херни считаю не корректным.
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
@Prosk1_1
Опять чушь, нельзя тупо сравнивать ЗП и её покупательную способность, нужно сравнивать В КОМПЛЕКСЕ. В СССР была куча того, что было или бесплатно или очень дёшево, за что ты сегодня платишь. И самое дорогое, это жильё. А ко всему платные медицина (сегодня при декларации бесплатности она в целом платная), платное высшее образование (почти для всех, почти все платят), высокая квартплата или аренда жилья, платные детские лагеря отдыха, платные детские секции (знаешь сколько сегодня стоит ребёнку заняться, например, хоккеем? Я даже не говорю про плату за саму секцию, сколько стоит экипировка и т.д.). Если сравнить всё в комплексе, то не лучше сейчас работяга живёт.
Ко всему нельзя забывать про НТП и НТР, технологии не стоят на месте и сегодня многие вещи делать тупо дешевле и можно делать больше , чем 30-35 лет назад. Особенно в электронике и связи прогресс скакнул очень ощутимо. У СССР не было таких инструментов. Тогда их ни у кого не было. Казалось бы такущщщяя фора у РФ перед СССР, а особого прогресса нет. СССР производил до 20 и выше процентов того, что летало в мире. В СССР не летало НИ ОДНОГО боинга или аирбаса, а сегодня сколько? Про это можно часами говорить, а смысл? Для тебя показатель лишь то, что ты сегодня машину проще и быстрее купил в кредит, но это уж прости мелко.
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
))) Да уж, камрад, если бы случилось чудо и не было ВОВ, не перемололо кучу людей (лучших людей, много настоящих коммунистов) и ресурсов, а потом в одиночку восстанавливать экономику (в отличие от проигравших Германии и Японии), не содержать огромную армию и создавать ядерный щит (благодаря которому мы уже более 60 лет не знаем большой войны), а также помогать многим хорошим людям и странам, типа Фиделя (светлая ему память), мы бы уже, наверное Марс колонизировали)
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
@Prosk1_1
Ох@еть! Мы через 35 лет с начала перестройки и 30 лет с развала Союза обогнали хоть в чём-то Союз, вот это достижение!!! Сарказм если чё. Ну во-первых, какого мяса? Поголовье крупного рогатого скота было в 2-3 раза больше в РСФСР, чем в РФ. Сегодня стало больше дешёвого куриного мяса, вот его народ и употребляет.Плюс импорт, не всегда хорошего качества. Про качество колбасных изделий я вообще молчу. По квадратным метрам тоже не всё просто. В СССР считали только жилую площадь, сейчас стали считать ОБЩУЮ площадь жилья, другой метод подсчёта. Статистика лукавая штука, нужно смотреть, КАК считают, даже если и не п@здят.
P.S. Личный опыт вообще не критерий. Он у всех разный. Вот у меня лично ЗП в несколько раз выше средней по региону. Но знаю кучу людей, кто живёт на ЗП, которую я иногда за 1-2 дня зарабатываю. И само понятие "средняя ЗП", вещь лукавая, один получает 1000000, а 100 человек 10000, а какая будет средняя? Лучше оперировать такими понятиями как "медианная" и "модальная" ЗП, а они в РФ на 2019 г. были 34335 руб. и 23500 руб. Это совсем небольшая ЗП.
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
Товарищ Морозов
1. Про какие системные изменения ты говоришь?
2. Если есть условный токарь (будь он не ладен))) из Тюмени, который проработал 20 лет на предприятии, золотые руки, 6 разряд и т.д. Любит свою работу, свой город, уезжать в Москву "за счастьем" не хочет, ну и, допустим, есть семья и 2-3 детей. И вот наступает светлое капиталистическое будущее и нашему токарю говорят, всё на хуй твоё предприятие по выпуску, условных, танковых прицелов не нужно, мы теперь с западом друзья, а ты можешь идти искать счастья в бизнесе или переучись на программиста (они сейчас много получают). Ну или становись "токарем-профессионалом" и выполняй единичные случайные заказы. Как ты думаешь, что тебе такой токарь скажет?
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
))) Да уж, камрад, если бы случилось чудо и не было ВОВ, не перемололо кучу людей (лучших людей, много настоящих коммунистов) и ресурсов, а потом в одиночку восстанавливать экономику (в отличие от проигравших Германии и Японии), не содержать огромную армию и создавать ядерный щит (благодаря которому мы уже более 60 лет не знаем большой войны), а также помогать многим хорошим людям и странам, типа Фиделя (светлая ему память), мы бы уже, наверное Марс колонизировали)
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@TheRussell669
Ага-ага, это гопники построили первую в мире АЭС, первыми полетели в космос, создали 2-ю экономику в мире, создавали ускорители элементарных частиц, атомные подводные ракетоносцы, построили сложнейшие производства, получали Нобелевские премии по физике, кстати, Нобелевские премии по литературе. Жан-Поль Сартр в своё время отказался от Нобелевской премии потому что считал её слишком политической и потому что годом ранее её не вручили Шолохову (Шолохов гопник?), хотя может это и байка, но Сартр на самом деле отказался, а Шолохов всё равно свою премию потом получил. А кроме Шолохова были: Твардовский, Маяковский, Есенин, Распутин, А. Н. Толстой, Катаев, Шукшин, куча других, которых сходу не вспомню, куча детских писателей. Они все гопники? Советский кинематограф- это вообще вершина, сейчас близко такие шедевры не снимают. Это всё гопники? Советский театр, оперу и балет, тоже видимо в подворотнях набирали...
Какие же вы, антисоветчики, убогие... Ну хоть что-нибудь новое, такое ощущение, что ты застрял в конце 80-х гг. Ну не работает эта туфта сегодня. Не р-а-б-о-т-а-е-т. Одно слово- УБОГИЕ...
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@ЖарылкасынЖарылкасынов
Ребята, казахи, вы зачем русскому национализму противопоставляете казахский? Вместо того чтобы сказать, что победили вместе, русские, казахи, грузины, якуты , украинцы и т.д. и т.п. , короче победил СОВЕТСКИЙ НАРОД, вы начинаете "письками мериться", кто больше "воевал". Зачем?
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@УжескороЗимаблизко
Вот уже сутки читаю ваш захватывающий спор. И вроде складно говоришь, НО... У нас в народе говорят, п@здеть не мешки ворочать (В данном случае говорю о Троцком).За Сталина говорят его дела (индустриализация, коллективизация, победа в ВОВ, атомная бомба, задел на космос, 1-2 по весу политическая держава мира), за Троцкого- красивые слова, пусть отчасти и справедливые.
Нужно было делать мировую революцию? Нужно было, конечно. Только вот не получилось. Революции проиграли в Германии, Финляндии, где там ещё было, не помню уже. С кем ты собрался мировую революцию делать в 1917 г.? Да и все 20-е гг. тоже. Силами "лапотной" России? А пупы бы не надорвались? Ты говоришь, что подавили оппозицию. Плохо это? Конечно плохо. Но когда нужна мобилизация всех сил, а она нужна (грядёт большая война), то мобилизованных не спрашивают, их тупо ставят в строй и заставляют выполнять приказы. По-другому войны не выигрываются. Только железной дисциплиной. Читал об интербригадах в гражданскую войну в Испании, про милицию ПОУМ, так там бойцы могли не выполнять приказ, если он им не нравился, командиры бухали вместе с бойцами, субординация была весьма условной. В итоге- победа Франко. При всей симпатии к республиканцам, так войну было не выиграть.
Про греков.
То что их сдали херово? Херово, конечно. Только какой был выбор? Закончить одну войну и начать сразу новую? Уже с союзниками по антигитлеровской коалиции? Скорее всего была договоренность с союзниками о "сферах влияния". И греческим коммунистам не повезло попасть в другую зону (или повезло- для тебя же Сталин "вселенское зло", уж лучше под американцами, по-твоей логике). Это уж извини реальная жизнь. Не всегда получается, как хотелось бы.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
Trew More
Ну, я давно убедился, что все совкошизоиды - принципиально необучаемые упоротыши))) Им говоришь - совок говно, потому что факты, а они в ответ - совок прекрасен, ибо великолепен.
Для тебя говно, для многих- нет (для меня, например). А вот когда (или если хочешь если) таких как я станет больше, такие как ты ничего не сделают. Более того, не знаю как другие, но я стою на позиции, что с такими как ты миндальничать нельзя...
И да, нет никаких "фактов". Есть либеральная поебень.
6
-
6
-
6
-
@zenitIgor
В посёлке, где моя мама живёт (около 1200 человек) за 40 лет было одно или два (не помню точно) убийства и где-то столько же случаев нанесения тяжких телесных, повлекших за собой смерть. Ну а так-то да, по-разному бывает. Но я знаешь ли даже не про нашу страну говорил, а про "благословеный" запад, там же тоже есть мегаполисы и сельская местность, есть закрытые посёлки, где ,наверное, одна кража за 10 лет происходит. А есть крупные города с неблагополучными районами, а такие районы по-любому есть в любом крупном городе. На преступность и её уровень играет куча факторов, мой же недалёкий оппонент думает, что почему-то только в нашей стране жопа, а везде "благорастворение воздухов". Что есть бред. Везде по-разному. У нас есть нехорошие в этом плане регионы или районы, где с этим неблагополучно, а где их нет? Приводить в пример Швейцарию или что-то подобное, не великого ума занятие.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@asteroud_
"Во-первых, потрудитесь соблюдать правила приличия, уважаемый. Что за мода бранить тех, с кем вы несогласны. Я с Вами даже не знаком, а мне уже успели нахамить дважды. Нехорошо-с, товарищ.
Во-вторых, весь Ваш 6 комметрий это сплошное осмеяние позиции Вашего оппонента. И если оппонент высказал свои тезисы, то вы свои обозначить не потрудились. Это эльфизм 80 Lv, этому противоречят неприведённые, но упрямые факты, это ложь и ещё одна ложь."(c)
Во-первых папе своему советы давать будешь, если он у тебя, конечно есть.
Во-вторых мне по хрен, если оппонент несёт чушь или ложь.
В-третьих оппонент высказывает тезисы , которые разобраны миллион раз и мне неинтересно толочь воду в ступе.
"В-четвёртых, юмор Вы, похоже, понимать отказываетесь наглухо. Об этом кричит Ваш 8 комментарий. И вот это уже диагноз."(c)
В-четвёртых? Ты психиатр? Нет? Ну и ладушки...
"В-пятых, "а по поводу дефицита не смешно". А по поводу репрессий, чисток и неэффективного управления смешно, да? Хорошие новости, что-то Вас таки способно рассмешить."(c)
По поводу репрессий есть отличный цикл разбора "шедевра" Дудя у Егора Иванова
"Шестое. СССР был сверхдержавой. Но времена изменились, а СССР не смог. Всё, что не может измениться под влиянием условий среды обитания, умирает, это простейший постулат. Да и сверхдержавой он был только в сфере военной, космической и крупной промышленности."(c)
А где все первые капиталистичесикие государства 15-16 вв.? Их нет, наверное капитализм неэффективен, да?
"И плевать, что товаров простейшего потребления не хватало, мы ж сверхдержава."(c)
Как же, сука, скууууушно. Ну хотя бы что-нибудь новенькое(((
по остальному- без комментариев.
6
-
@Hleabnick
Хватит гнать херню, про какие-то "базовые инстинкты". У того же Эриха Фромма в базовом труде "Анатомия человеческой деструктивности" со ссылкой на работы антропологов, этнографов, психологов, психиатров и т.д. ,доказывается, что нет никаких таких черт в "человеческой природе", (исключая патологии, которых мало) которые присущи человеку и обусловливающие его поведение в капитализме. "Общественное бытие определяет общественное сознание". Из людей при определённых условиях можно сделать массу героев (как, например, в ВОВ), а можно сделать массу подонков, как в 90-е гг. Человек существо социальное и от социальной среды во многом зависит, как он будет себя вести.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@Prosk1_1
Объяснить? Объясняю.
Право собственности над объектом означает, что владеющий этим правом может делать ЛЮБЫЕ действия над объектом (только если это не связано с опасностью для окружающих), т.е. купить, продать, отдать, уничтожить, передать по наследству своим потомкам. Ты в курсе, что даже первые лица государства СССР не могли отдать по наследству своим деткам, например, служебную дачу? И да, я знаю, что ты скажешь, типа дачей же он пользовался. Да пользовался. Только дачами пользовались ВСЕ, или все кто хотел, из городских жителей СССР.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@Prosk1_1
Ну-ка, ну-ка, а ты смешной))). А бесплатные квартиры, медицина, образование, квартплата за копейки, строительство стадионов, санаториев, да хрен пойми чего это по-твоему откуда? Вот как раз из этой самой прибыли предприятий. При социализме ВСЯ прибыль от производства идёт на ВСЁ общество, а не в карман капиталисту.
Пример. На условном капиталистическом предприятии произведено продукции на 1 млн. рублей из которых 500 тыс. себестоимость (затраты на амортизацию станков, комплектующие и ЗП работников), 100 тыс. налоги, а оставшаяся часть прибыль, которую владелец потратит на блядей в Куршавеле. При таком же раскладе на социалистическом предприятии прибыль пойдёт в Общественные фонды потребления, из которых потом построят для рабочих с этого производства квартиры, детсад или новый стадион. Чуешь разницу иди нет?
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
От сохи
Ещё хотелось бы добавить, вчера коммент написал про 80% русских, хотелось бы уточнить, я не в коей мере не считаю, что победили именно русские, победил именно СССР, ну или "советский народ", как бы кто-то не кривился. Русских просто было большинство, но как человек считающих себя "советским человеком" считаю, что делать на этом акцент не стоит. В конце 80-х, начале 90-х гг. расстановка таких акцентов привела к распада моей страны СССР, а также к распаду такой страны как Югославия.
5
-
5
-
5
-
Владимир Ржевский
Не переубедишь ты никакой "молодняк". Чушь ты пишешь. Впрочем иди ты к лешему. При чём тут вообще Сталин? Блин, зарёкся ещё прошлый раз с тобой спорить, особенно после упоминания личных обид как аргумент. Тогда ты про какие-то волосы (или косы?... да один хрен!) несправедливо состриженные в пионерлагере, которые ты отстоять пытался и за это пострадал, писал. После этого я понял, человек не в себе, ну его. Ты вроде как бывший руководитель среднего звена на пенсии и сейчас от не хер делать уму-разуму долбоёбов учить вздумал. Огорчу тебя. Молодые из-за своей пассионарности тебя и слушать не будут, а люди с опытом над тобой поржут только. И ещё совет, раз молодняку пишешь- пиши короче, молодые что длинные комменты, что длинные ролики смотреть не любят.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
ORDER
ORDER
3 часа назад (изменено)
+ Сергий Бородищенко
По-моему, победа СССР (или России-Матушки) - не проблема. Если человек не дурак - он сможет сделать выводы из своих прошлых ошибок.
Новое поколение управленцев, пришедшее на смену "проклятому царизму" - извлекло уроки из опыта предшественников.
Плохую дисциплину и распиздяйство - заменили эффективными расстрелами и лагерями.
Плохих промышленников - заменили государственными директорами.
Где не хватало заводов - их построили.
Где в сельском хозяйстве были мелкие хозяйства, не справлявшиеся с военными поставками - построили крупные
Там где в 1-ю мировую войну не хватало военной техники и боеприпасов - к 2-ой мировой нахерачили всего, миллионами штук и тонн.
Всё просто - если бы не было опыта 1-ой мировой войны, то народ просто не знал бы, как готовиться ко 2-ой мировой войне.
И все ошибки участников 1-ой мировой войны - как раз от этого. Это была небывалая в истории война - и ни у одной страны не было опыта, специалистов, знаний. А технологии появлялись прямо в процессе войны - новые, небывалые виды и типы чудовищных вооружений.
Конкретно:
1)
Где при царе генералы, думцы, промышленники (да и вообще все, кому не лень) - преспокойно плели заговоры, спонсировали всякую сволочь, строили планы на "Новую Россию", масоны заседали в своих ложах, а иностранные шпионы - были как у Христа за пазухой.
Там при большевиках - аналогичное поведение граждан - заканчивалось расстрелами, ссылками, лагерями.
Кого-то отправили на ПМЖ в Мексику - но дело всё равно закончилось ледорубом. Чубайсы, когда мимо едут, любят с местным памятником фотографироваться.
А по шпионам, разведке и агентуре - СССР занимал ведущие места в мире.
Где при царе - на фронте, вместо полевых концертов, выступали агитаторы- большевики - "бери шинель, пошли домой, сеять и пахать, ну её нафиг, эту войну". Бросали фронт, убивали командиров.
Там при большевиках - дружно работали НКВД, заград.отряды, СМЕРШ, расстрелы, ну и те же лагеря. Шаг в сторону - здравствуй, могила революционера. Новую революцию задушили в зародыше. Опытными руками - что немаловажно.
2)
Где при царе - чепушили частные промышленники.
Там при СССР - работали государевы люди. А если работали плохо - смотри пункт 1 (НКВД, лагерь, расстрел).
Опыт - всему голова.
Без комментариев. В целом чушь.
5
-
ORDER
Ладно, напишу последний раз.
Капитализм - это: - работодатель (частный собственник), наемный рабочий (пролетарий). Наемный рабочий производит товар, а за свою работу получает зарплату. Работодатель присваивает себе прибавочную стоимость. Эксплуатация человека - другим человеком.
- Государственный капитализм - это: - работодатель (государство в лице КПСС, чиновники-управленцы), наемный рабочий (пролетарий). Наемный рабочий производит товар, а за свою работу получает зарплату. Работодатель присваивает себе прибавочную стоимость. Эксплуатация человека - государством.
- Социализм - это: - рабочий (пролетарий) является одновременно и работодателем, и работником предприятия.
Например - Народное предприятие; или Акционерное Общество, где все держатели акций - только работники предприятия.
Работники предприятия производят товар, а прибыль равномерно делят между собой, либо общим решением направляют на нужды предприятия.
Нет эксплуатации человека, каждый работает на себя и на свое предприятие. И кровно заинтересован в его процветании.
Вот это полная херня. Социализм- это общественная соб-ть на ср-ва пр-ва. А то что ты называешь социализмом - это тот же капитализм, только собственник коллективный. И да, это всё хорошо только на бумаге, а в реальности всё сведётся к тому, что большинство потеряет право соб-ти, право соб-ти сконцентрируется у руководства. Что и произошло в конце 80-х, начале 90-х гг. в нашей стране. И методы были по всей стране одинаковые.
Перечисленные тобой конторы что должны доказать? У кого контрольный пакет акций этих контор? У моего отца были акции завода на котором он работал. Знаешь сколько эти акции стоили? Знаешь методы как можно прокинуть через хуй мелких акционеров? Рассказать? Знаешь как можно обанкротить производство и оставить с носом мелких акционеров? Рассказать?
Да и потом, любое отдельно взятое предприятие не в вакууме живёт, любое самое процветающее предприятие не самодостаточно само по себе, оно часть какой-либо отрасли или смежник каких-либо других отраслей. Если не осуществлять общее управление может возникнуть ситуация, когда какой-нибудь мощнейший центр автомобилестроения как Детройт становится банкротом. А теперь ответь, на хрена государству спасать какой-нибудь автогигант или банк которому 150 лет? Это же частные лавочки. Вопросов миллион. Ответов на них капитализм не даёт, точнее даёт, но эти ответы многих не устраивают. Например, меня.
Открою тебе тайну. В СССР государство не присваивало себе прибыль, а концентрировало в Общественных Фондах Потребления, откуда распределяло на всё общество, в виде бесплатных квартир, детсадов, школ, бесплатных или очень дешёвых путёвок в санатории и т.д. и т. п. И да, конечно не идеально распределяли, но разница в ЗП между даже высшим руководством страны и работягой была не драматической. И можешь мне не рассказывать про дачи и дома членов политбюро, бывал я на этих дачах. У нас у мелких барыг иногда дома больше. Сейчас уровень доходов даже средних и относительно мелких управленцев и барыг абсолютно неадекватен. Да в конце СССР высшее руководство уже в массе переродилось и хотело жить "как на Западе"- это пожалуй и был конец СССР, а не тогда когда Беловежские соглашения подписали. Впрочем, я уже дважды уходил из обсуждения, а ты меня опять в это втянул)))
Теперь точно всё, можешь больше не писать- не отвечу.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@rhetorischeheuchelei
"потому что, как это ни странно, коммунистическая армия, что нам наглядно показывает вся история, воевала за правое дело..."(c)
И что тут такого, собственно? Тебе про это и говорят, что при обсуждении подобных исторических событий вольно или не вольно ты становишься на чью-либо сторону. Клим никогда и не скрывал, что является коммунистом, так пусть и твой американофил признается честно, на чьей он стороне, а не "играет в объективность".
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@HappySuslic
Коммунизм, "первобытный коммунизм", существовал задолго до исторического периода и существовал гораздо дольше, чем вся историческая эпоха. Более того, сообщества, которые с натяжкой можно назвать коммунистическими, существовали в разные времена уже в историческую эпоху. Прямо сейчас есть государства где нет полноценного социализма, но контроль над государством осуществляют компартии (Китай, Вьетнам, Куба, КНДР, Лаос, Непал). История не кончилась. Капитализм в Европе с первых буржуазных революций устанавливался почти 400 лет.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
Миша Петров
А вот у нас тенденция к снижению зеков по сравнению с 90-ми гг. Как так?
Про неправильно сказанные слова и три колоска- это мифы перестроечные.
А в царской России говорят пока гнали зеков на каторгу до трети по пути померало. Что сказать-то хотел? Ты ещё со средними веками сравни. В США, что тогда, что сейчас (особенно сейчас) легче создать условия. У нас в 1920-22 гг. только Гражданская кончилась, страна в руинах лежала, а меньше чем через 20 лет уже была следующая война, вот схерали ты сравниваешь политэкономическое состояние с США? Мы были не в пример более тяжёлых условиях, кстати то что в 1937-38 гг. был всплеск не значит что "ловили кого попало", просто в органах уже были оперативные разработки и дела просто доходили до логического конца, кстати ты видимо пропускаешь что тебе неудобно, тех кто допустил превышения и преступления в органах, самих потом посадили (понятно не всех и понятно не всех кого надо, но в мире совершенства нет и долго ещё не будет).
Коллаборационисты- это не обязательно враги советской власти, это могли быть и просто трусы боящиеся за свою шкуру здесь и сейчас.
Где я оправдываю преступления? Блядь, уже несколько раз сказал, ты по-ходу то что не вписывается в стройную картину мира просто игнорируешь?
5
-
5
-
Миша Петров
4 миллиона от 400 миллионов проживших с 1924 по 1953 это 1 %, вполне допускаю, что среди 400 миллионов был 1%, не обязательно предателей, но и шпионов, вредителей, саботажников, вражеских агентов, да просто ведущих антигосударственную деятельность. Ты думаешь если сейчас всерьёз бороться с коррупционными схемами, рушить систему откатов, систему кумовства и т.д. и т.п. будет меньше? Я думаю будет сильно больше.
И при чём тут "среди русского народа"? Про басмачество слышал что-нибудь? Читал что-нибудь про отчёты отрядов НКВД об ликвидации вооружённых банд на Кавказе? Я читал, причём подробности про кол-во бандитов, кол-во вооружений и т.д. Опять же вполне допускаю, что были ошибки.
5
-
5
-
Миша Петров
Читал только фрагменты.
Тысячи людей не судили в одном месте за день. Дела готовили до суда (как готовили это уже другой вопрос). Доказательства собирали может месяцами или даже годами, просто результат может произойти в один день, а вот прочитать (и не только прочитать, но и сопоставить с другими делами, провести кучу экспертиз, аналитику) десяткам или сотням человек сотни тысяч дел (в некоторых могло быть и несколько томов) за то время, невозможно физически. Заслушивать некого было? А вот с хера ли? Свидетелей тоже под корень подчищали? По косвенным данным ничего установить невозможно? Ты вообще понимаешь что такое следствие? Никто просто толком не разбирался. Была задача обличить культ личности Сталина любой ценой, даже ценой чудовищной лжи.
Цитата:
Робеспьер остаётся до сегодняшнего дня одним из самых спорных деятелей Великой французской революции и один из немногих лидеров революции, чьим именем не была названа улица Парижа. Переименования коснулись в основном «красного пояса» пригородов французской столицы, где именем Робеспьера названа улица в Монтрёй (департамент Сен-Сан-Дени), станция 9-й линии метро. Единственная статуя Робеспьера в Париже размещена в Пантеоне. Эта работа скульптора Франсуа-Леона Сикара первоначально должна была располагаться в саду Тюильри, но затем оказалась в Пантеоне. Другие попытки установить статую Робеспьера в столице Франции потерпели неудачу.
Обрати внимание на фрагмент :" Один из немногих лидеров революции, чьим именем не была названа улица Парижа."
То бишь получается остальным лидерам революции так или иначе памятники поставили или улицы назвали? Т. е. Робеспьер единственный ответственен за всё плохое что происходило после революции, другие не участвовали в казнях?Не отдавали приказов о казнях? Да? По факту из Робеспьера сделали такого же козла отпущения как и из Иосифа Сталина, только Сталина народ любил (да и любит) больше и при жизни его свалить было не реально, а после смерти он уже не ответит, чего стесняться-то, можно врать по полной. Только народ устал от вранья.
О какой Гражданской я говорю? Да о той самой, бывшие владельцы малой и большой собственности (не все они уехали в эмиграцию) ещё помнили о временах "когда мне принадлежал свечной заводик" и не прочь были те времена вернуть, а антигосударственная деятельность она знаешь может быть разной, не обязательно с оружием в руках, можно заниматься саботажем, вредительством или банальным воровством. И такого было полно. Полно было "крепких хозяев на селе" бывших кулаков, которые не приняли советскую власть и вредили как только могли от банальной антисоветской агитации и вредительства, до сколачивания бандформирований.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@escobars_axiom
Дурачок, мне всё равно где ты живёшь. А вот слушаешь ты видимо жопой. Костя в каждом втором ролике говорит, что "никто нам не поможет, ни бог, ни царь, и не герой", т.е. не ищите вождей и лидеров, а сами ими становитесь, так нет вылезают "уникумы" вроде тебя и заводят свою унылую пластинку.
По поводу "изменений за 100 лет". Сущность капитализма, что 100 лет назад, что сейчас, одинакова. Или ты думаешь, что если тогда продавали патефоны, а сейчас айфоны, то это уже другой капитализм?))) Ну думай дальше... Пока никакой альтернативы капитализму кроме социализма, а далее коммунизма не прорисовывается. Всё остальное неизбежно приводит к тому же самому капитализму.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Anymuster
Не знаю про какие "аксиомы" мне рассказываешь. По мне это херня на постном масле, а не аксиома. Частный капитал ограничить невозможно. Когда у капиталиста скапливается денег больше чем на магазин трусов, он купит завод по производству трусов, потом 10 заводов, а потом АЭС или ещё чё. Это всё условно, конечно. Как ты это ограничишь? Создашь закон? Смешно, при капитализме законы пишут капиталисты под себя. Как говорил К. Маркс "право- это воля господствующего класса возведённая в закон". И потом при капитализме всё продаётся и покупается и в странах где "неправильный капитализм" это называется- "коррупция", а где ""правильный" -"лобби".
Это не детские обиды, в этой стране будут жить мои дети и внуки и мне не всё равно.
Изменения есть, есть и положительные, но это исключения. Системного изменения нет и не предвидится. По крайней мере я не вижу.
4
-
Anymuster
Или если хочешь так, в 19-м веке пролетарий же тоже не был голым, что-то имел. Вот сейчас этого "что-то" стало больше в связи с ростом НТП, но он всё равно остаётся пролетарием. Не забывай, что многим те же квартиры достались от советского жилого фонда. Т.е. построены при "кгагавых коммуняках". Их просто бросили как подачку народу, чтобы никто не возбухал что их жёстко наебали. По факту эти квартиры и так принадлежали людям, да их нельзя было продать или купить (акромя кооперативных), но большинству было важно "ехать, а не шащечки", бездомным ты не мог быть по определению, а сейчас их полно. И да, квартиру которую ты взял в ипотеку станет твоя только после того как кредит выплатишь.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Salamandra Siberia
У меня был, точнее была, преподаватель в институте, так она говорила, что одна из самых больших бед в общественной жизни- это плюрализм. Каждый, абсолютно каждый лезет со своим "невъебаться ценным мнением" , разбирается он в этом вопросе или нет. Конечно, я не считаю своё мнение истиной в последней инстанции, но я по крайней мере обладаю критическим мышлением и понимаю, что личный опыт в оценке эпохи-это маразм. Личный опыт он у всех разный. Историк, если историк учёный, должен руководствоваться научными методами познания, а не заходами в стиле "одна бабка сказала".
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@Wolf-rb9iw
1)Это ты так решил, что там не было государств? Кто определяет полноценность государства? Ты? "Все попросились"? Да? А как это выглядело?
2) Полноценная индустриализация началась только во время И. В. Сталина. До этого была херня, а не индустриализация. И Австро-Венгрия и Турция как и РИ- это были слабые звенья. Они и не выдержали ПМВ. Основные игроки- это Германия, Франция и Англия. США тогда ещё не было тем США, что сейчас.
3) Ещё раз, основные боевые действия в ПМВ происходили на западном фронте.
4) То что ты не знаешь национальных поэтов и писателей Грузии, Туркмении или Армении, то это не значит, что их нет
И да, твои потуги- это унылые, миллион раз опровергнутые мифы про "атомные бомбы под государственность".
А ты не заметил, что это не экзаменационная? А ты не мой преподаватель по истории? Я прекрасно знаю, кому что принадлежало, только какого хера ты меня экзаменуешь? Давно на хер не посылали?
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@deathsistem
Очень смешно. По сути есть, что ответить? Или только дешёвый стёб? Для сравнения можешь, например, взять сегодняшнюю РФ. Индустриализацию пусть и с помощью западных государств смогли провести за 10 лет. С момента распада СССР прошло уже почти 30 лет, а с начала перестройки, которая привела к реставрации капитализма, более 30 лет. Ну и где качественный скачок? Где рывок?
СССР через 10 лет после начала индустриализации уже в целом не нуждался в иностранной помощи, т.к. уже и сами научились делать и мощности построили. А сегодня сраные подшипники покупаем в Китае. Парк станков почти полностью импортный. Союз в одно лицо в пике делал 20 и более процентов того, что летало в мире. Самолёты были ЦЕЛИКОМ свои и Все самолёты, что летали в стране были свои. Как сегодня с этим? На сколько процентов сегодняшние типа российские самолёты состоят из импортных комплектующих?
Все эти 30 с лишним лет РФ либо в засос с Западом целовалась, либо была в натянутых отношениях, но всё равно более лучших, чем СССР с Западом с 1918 по 1945 гг. Вопрос. Что же мешало сейчас провести новую индустриализацию?
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@УжескороЗимаблизко
Вот уже думал, что завязал, но они опять меня туда затянули)))
Вот ты говоришь: "Нужно много революционеров с большой буквы, железная дисциплина и т.д. и т.п " Опять же на бумаге всё верно, НО. В жизни не будет "много революционеров", тем более с большой буквы. Не будет и всего остального. Их не было много и в 1917 г. Просто большевики грамотно "оседлали волну", развернули волну народного гнева в свою пользу, а вот попробуй они "пережать" от них могли бы и отвернуться. Т.е. попробуй объясни вчерашнему ветерану ПМВ, который годами гнил в окопах этой самой ПМВ, что сейчас он ещё должен воевать в новой войне, уже за мировую революцию. Вот декрет "о мире", а тем более "о земле" для них понятен и близок, а мировая революция для вчерашнего крестьянина не более нужна, чем царские Босфор и Дарданеллы. Люди навоевались до такой степени, что целыми частями валили с фронта, как ты таких заставишь воевать за мировую революцию?
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
ORDER
"Также в основе распада СССР лежали объективные процессы."
Вот тут я вообще в осадок выпал. То есть - Вы, как и я, тоже считаете, что распад СССР - объективный процесс?
https://www.youtube.com/watch?v=uEcW2w9eRq4 - "да как так-то?"!!!!????
.....а тем временем где-то в лесной чаще тихо умирала Л....ЛОГИКА
Какая на хрен там у тебя логика умирала?))) Ты думаешь, что я малолетка которая будет отрицать очевидное? Да Союз распался по объективным причинам. Эта причина, если кратко- контрреволюция. Разница между мной и тобой в том, что я считаю, что это временно, как происходили откаты со всеми революциями без исключений, а ты (как апологет капитализма), что это навсегда.
4
-
4
-
ORDER
Вообще очень глупо какие-то большие образования, как, например, государство или народ, представлять неким монолитом. Ты прям так думаешь, что всё население бывших республик спало и видело как бы побыстрее отделиться от Союза и зажить припеваючи?!))) Ты думаешь, что те наивные дурачки, кто всё-таки повёлся на россказни нациков местного разлива, потом об этом не пожалели?
Не знаю, насколько правда, но говорят, что из 15 республик на уровне руководства минимум 9 не хотелось выходить из Союза. Но руководители России, Белоруссии и Украины в Беловежской пуще, решили по-другому. Кстати, чисто формально, было нарушение законодательства того времени и подписание этих соглашений не имеет юридической силы. Так что с формальной точки зрения мы до сих пор живём в Союзе)))
4
-
ORDER
И я вижу куда ты клонишь, пытаешься меня поймать на противоречиях))) Ну давай, вперёд и с песней) Во-первых -я тебе ничего не должен.
А во-вторых- мне глубоко на тебя плевать, я тебя не знаю и с высокой вероятностью никогда не узнаю а реальности.
Мне наш разговор напоминает, как если бы двое обсуждали разводы. Я: "Петров развёлся с женой, потому что бухал и пиздил жену"; ты: "Этого не может быть! Сидоров бухает и пиздит жену, а не развёлся. А Иванов развёлся, а не бухает и не пиздит, как так?!" И хитро щуришь глаз)))
Отсюда твои невнятные примеры про Британскую империю и СССР.
20 век прошёл в бодании крупных империалистических держав за сферы влияния, это неизбежно строго по науке (марксизм), и да более слабые гибнут. Британская империя ослабла уже после ВМВ, в это же время очень сильно увеличилось влияние СССР и соответственно у человечества появилась альтернатива развития, у народов в колониях появились национально-освободительные движения, это и послужило причиной развала вообще всей колониальной системы, а не только британской империи.
4
-
4
-
ORDER
"Память об Александре Невском не помогла командующему Куропаткину"... - Русско-Японская? - отличный пример, кстати!
Не только память о Невском и ошибки Куропаткина - "помогли" России проиграть в русско-японскую.
Кто ещё?
Больше никого и не надо. Войны более раннего периода не показатель. В войне 1812 г. мы ещё были на одном уровне развития с ведущими странами Запада, начиная с середины 19 века пошло серьёзное отставание и тут начались проблемы. Удачно воевали только с турками, которые были на одном (или хуже) с нами уровне. В 20 веке, когда на носу был большой передел мира, нужна была мощная экономика и грамотные люди, которые были готовы создавать оружие, его правильно обслуживать и правильно применить. Вот я к чему про грамотность. Вот я к чему про экономику. Не достаточно просто быть героем, если у тебя нет мозгов или нет оружия с чем воевать, если у тебя экономика не в состоянии поддерживать жизнь страны в экстремально трудном состоянии, то страна не выдержит, наша страна и не выдержала (случилась Февральская революция). Всё остальное лирика.
В войнах более раннего периода население могло и не знать, что вообще война была, ну это в твоей терминологии "победоносные войны 200-300-летней давности".
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@HappySuslic
Россия проиграла войну Японии. Она распалась? Нет. До этого были большие поражения в Ливонской войне. Французы взяли Москву в 1812 г. А ещё сильно ранее территории русских княжеств попали в улус Джучи, т.е. в зависимость от Золотой Орды. Это привело к ликвидации государственности? Нет. Само по себе поражение в войне не ведёт к распаду государства. А вот отсталость ведёт. Турция, точнее Османская империя весь 19 век деградировала, а точнее "заморозилась" в состоянии фактически средневековья. В то время как западные государства стремительно развивались, в них произошла техническая революция, стремительно развивались капиталистические отношения. Результат- распад Османской империи. Османы проиграли все войны, что вели в 19 в. В основном РИ. Потому что технически отстали очень сильно. РИ в свою очередь стала сильно отставать от Англии и Франции. Это стало заметно уже в Крымскую войну (а это на всякий случай 1853-56 гг.). В 1905 г. был ещё "один звоночек", поражение от вчерашних "папуасов"- японцев. У царского режима до 1914 г. Было 60 лет (!!!) чтобы провести в стране реформы. Но этого не было сделано. И в 1914 г. РИ, как и османы с Австро-Венгрией, были "слабыми звеньями". Для справки индустриализация была форсированно проведена большевиками за 2 пятилетки. Слова Сталина не на пустом месте были сказаны: " Мы отстали от развитых стран Запада на 50-100 лет, если не пробежим этот отрезок за 10, то нас сомнут"© И. В. Сталин. В итоге пробежали. Или нашей страны уже не было бы...
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@ВладГеоргиев-и3м
По-большому счёту человек выдаёт частные случаи за всеобщее явление. Для него единичные случаи (в масштабах страны, естественно)- это закон, а случаи обратные, хотя их и кратно, а может и многократно, больше, почему-то не замечает. Если оглядеться вокруг внимательно, то среди знакомых, друзей и товарищей найдутся десятки , если не сотни людей другой национальности. И так у каждого. И каждый как-то уживается с ними, практически не замечая, что он чуть-чуть по-другому выглядит, или говорит, или молится, или не молится вовсе. Конечно бывают и эксцессы, а где и с кем их не бывает? Они бывают и между людьми одной национальности, а дети вообще любят делиться на "классы, дворы, школы, районы и т.д." Потом дети вырастают и вспоминают свои приключения со смехом, если конечно не перешли грань за которой наступает уголовная ответственность, а там уже возможны варианты...
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@КобоД
Это слишком просто. И понятно всем и каждому. И ей в том числе. Меня бесит другое. Эта госпожа выше сказала, что является коммунисткой, при этом почему-то считает себя выше тех людей, кому не нравится, что у них под боком мусорная свалка и кто хочет в лесу грибы и ягоды собирать, а не мусорные пакеты. Это не вяжется с коммунистическими взглядами. Она хочет, чтобы за её комфортное проживание в городской среде, платили люди из провинции, из деревни. В Москве средний (да и вообще любой) доход выше среднероссийского в несколько раз, вот пусть и платят за переработку мусора, а не тупо вывозят в другие регионы.
4
-
4
-
4
-
4
-
Артем Маркин
Начнём с того, что войны сейчас нет, поэтому воевать тебе ни с кем не надо)
Второе. Я искренне надеюсь, что и "абрамовичи" и "сечины" это временно. Они уйдут, а страна останется.
Третье. Мы занимали раньше 1/6, сейчас вроде 1/7 часть земной суши, на этой территории сосредоточены огромные залежи полезных ископаемых. Риторика американских политиков, типа, Сибирь не может принадлежать России, а должна принадлежать всему миру (т.е. управлять добычей будут США, как "самая передовая страна мира") не оставляет вариантов, нас и дальше будут стараться расчленить, прямое военное вторжение невозможно, будут стараться сыграть на внутренних противоречиях, в первую очередь национализм (который был одной из движущих сил распада Союза снизу, а также распада Югославии), также вижу что при отсутствии внятной идеологии молодёжь не может найти куда себя применить, отсюда и культ потребительства- тачки, тёлки и т.д.
Я к чему это так длинно пишу, я не говорю что ты должен в окопах условно " третьей мировой" погибать за интересы Абрамовича, но как там дальше жизнь сложится неясно, может и вернётся СССР, ты же должен не растеряться если вдруг на защите Родины понадобишься.
А так-то ты молод ещё, а я уже не очень, я вот помню как в конце 80-х радовались, что холодная война закончилась, что американцы нам друзья, фильмы такие снимали, что теперь не надо хуеву тучу ресурсов тратить на танки и ракеты, а можно наконец наделать джинсов, без которых жизнь- не жизнь. Прошло немного времени и оказалось, что НАТО медленными шажками уже у наших границ, уже и Украина нам не братская страна, мы скукоживаемся, сдаём свои позиции. Или ты заметишь, что что-то не так только если амеры в твоём городе парад будут устраивать? Или для тебя ничего плохого в этом нет? Если нет- я зря распинаюсь.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@Prosk1_1
Капитализм не победил на всей планете. Коммунистические партии рулят во многих странах мира.И да, я знаю, там нет полноценного социализма, а тем более коммунизма, но там нет и капитализма. Там сейчас многоукладная экономика под контролем государства. Это Китай (вторая, а может уже и первая экономика мира и первая по численности населения страна),Куба, КНДР, Вьетнам, Непал, Лаос. Могу что-то и забыть. В Индии сотни миллионов социалистов и коммунистов.
P.S. Желающие есть даже сейчас. По конституции 2015 г. Непал ОФИЦИАЛЬНО провозглашается государством, которое строит социализм.
В США сегодня соцопросы среди людей до 30 лет показывают, что сторонников социализма больше, чем сторонников капитализма.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Миша Петров
Особо не смотрел. Рассчитывается численность зэков на 100 тыс. и оно примерно одинаковое, что тогда, что сейчас. В США сейчас в тюрьмах сидит больше чем в СССР времени Сталина, в пересчёте на 100 тыс. населения, это что же современная США более кровава, чем Советский Союз?
В 2008 году ученые из Центра тюремных исследований при Королевском колледже в Лондоне подсчитали, что в тюрьмах США содержится четверть заключенных Земли, при том что на территории этой страны проживает всего пять процентов населения планеты. (The New York Times.) На втором месте после Америки по количеству заключенных стоит Китай, в котором живет в четыре раза больше людей, чем в США. В Америке на каждые 100 тысяч человек приходится 751 лишенных свободы. Для сравнения, в России (количество заключенных в которой также признано одним из самых высоких) на 100 тысяч граждан приходится 627 зеков. В Великобритании этот показатель составляет 151, в Германии - 88, в Японии - 63.
4
-
4
-
4
-
4
-
Миша Петров
Ещё раз, автор ничего не исказил, да в 1937 г. было больше сидельцев, да репрессии были запущены, да кто-то пострадал невинно, но это данность, исторические реалии, страна прошла гражданскую войну и огромное кол-во врагов остались в стране и угроза внутренних противостояний никуда не делась, так как близилась новая большая война и все это знали, государство не могло себе позволить создать внутри страны вооружённую оппозицию и вражеское подполье, борьба с пятой колонной внутри страны, это нормальная практика для любого государства, а вот как её эту борьбу провели, это отдельная история, те люди которые провели чистки с нарушениями, сами потом подверглись наказаниям, многих кого наказали незаслуженно восстанавливали на прежних местах (про армию уже писал), но также восстанавливали и людей кого незаконно репрессировали в НКВД, не всех конечно, расстрелянных не вернёшь, но что есть, то есть, "других писателей у меня для вас нет".Низкий уровень квалификации низовых сотрудников НКВД и распиздяйство и перегибы на местах давали о себе знать.
4
-
4
-
4
-
Миша Петров
http://www.interfax.ru/russia/553191
Согласно статистике, за последние 20 лет наибольшее количество заключенных - свыше одного миллиона - было зафиксировано в 1997-2000 годах, а пик - 1,92 млн человек - приходится на 2000 год. Затем с каждым годом эта цифра снижалась.
Вместе с тем, с учетом числа лиц, приговоренных к наказаниям, не связанным с изоляцией от общества, общая численность осужденных за этот период кардинально не изменилась и продолжает составлять порядка 1 млн граждан (в настоящее время на учете в уголовно-исполнительных инспекциях состоит более 417 тыс. человек, приговоренных к такому виду наказания).
Я правильно понимаю, что в 2000 г. были "кровавые репрессии"и в этом году государственная машина лютовала? кстати в 2000 г. кол-во населения РФ было 146 890 128 чел., а в СССР 1937 г. кол-во населения было около 167 млн. человек, т.е. сидело в 2000 г. в пересчёте на 100 тыс. больше чем в 1937 г.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@theMerzavets
"Но точно так же манипулирует фактами и автор ролика! Например, он целых пять минут обсуждает мороженое по 36 копеек, ругая и домысливая мотивацию за Шария, делая странные выводы...за Шария, делая странные выводы, что та мороженщица воровала именно дешёвое мороженое и именно по 36 копеек "(c)
Ты врёшь также как Шарий. Егор не говорил, что воровали мороженое ИМЕННО по 36 копеек.
"Согласитесь, что передёргиваний (не лжи!) и у "Плохого случая" вагон и маленькая тележка."(c)
Доказать сможешь? Пока в твоей простыне нагромождение лжи, полулжи и передёргиваний.
" Его посмотреть, так лагеря были этакими пусть суровыми, но домами отдыха с клумбами, что там ценилась каждая жизнь (тогда как это согласуется с озвученным именно Егором страшной статистикой про 290 смертей за пятидневку только в одном лагере?)"(c)
Егор такого не говорил. Опять домыслы и ложь.
"Принято считать политзэков интеллигентами-очкариками, а ведь были вооруженные нападения на охрану, изнасилования сотрудниц" -- вот так, через запятую, в одной фразе. Демагогия чистейшей воды! "(c)
Т.е. нападали на охрану и убивали интеллигенты-очкарики? Егор лишь сказал, что политзеки были РАЗНЫЕ. В том числе и такие, которые нападали на охрану, он не говорил, что ВСЕ такие. Опять домыслы и ложь с твоей стороны.
"Если вы впервые на этом канале -- беру свои слова обратно в части ваших симпатий. Что касается меня, то я смотрю всех независимо от степени "упоротости" и поляризации -- и Шария, и Гоблина, и "Редакцию", и "Плохой случай", и Шевченко, и Соловьёва, и Шендеровича, и Дм. Киселёва... (список длинен) -- именно для того, чтобы попытаться определить ту самую область пересечения фактов, получая трёхмерную картину во всём диапазоне спектра -- от полнейшей темноты до абсолютно белого света.
Полагаю, мои "многабукоф" теперь объяснили вам, почему я не дал ответ на ваш вопрос.
С уважением к вам."(c)
Это потому что ты всё подряд смотришь, ты эту околесицу несёшь?
4
-
4
-
4
-
igv igv
Говори "ты". Так проще. Отчасти может ты и прав. Только как мне видится, момент " с пересадкой" являлся всего лишь иллюстрацией, что капиталист способен на любое преступление, да может и не особо удачный пример, но мы же люди взрослые, мы поняли, что Юлин сказать хотел. Придираться к мелочам смысла не вижу. Тебе станет легче, если Юлин публично скажет, что да, с сердцами погорячился? Мне, допустим, всё равно. В целом Юлин картину мира не исказил, в отличие от Пыжикова.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@ЖекаИванов-с5г
Ещё раз, если тебе не понятно. Как может война в которой погибло 15 тыс. за 10 лет обрушить в небытие и ввергнуть в хаос всё сельское хозяйство всей страны, которое, несомненно, до войны было развито до невъебических высот? Что ты тень на плетень наводишь, если даже 5% территорий пострадало, а мне думается, и того меньше- это никак не отразится на С/Х.
Твой постулат о том, что СССР, хотя бы косвенно, виноват в росте производства наркоты, считаю необоснованным.
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@МаксимМаксимов-ъ8ь
Может потому что эти производства были, а не как сейчас на месте мощнейших производств или развалины или торговые центры? У тебя есть, кстати, статистика по авариям и количеству жертв на Ж/Д транспорте или авиатранспорте СССР в сравнении с РФ? Кстати, в СССР на излёте существования жило почти 300 млн. человек, в РФ сейчас приблизительно 145 млн., более-менее адекватное сравнение будет только в относительных единицах. Тогда, кстати, и летали больше, была куча внутренних рейсов, которые потом закрылись. Союз создавал в лучшие годы до 20 %всего что летало в мире. Наши вертолёты были самыми массовыми в мире. Сколько сейчас отечественных самолётов, например, в гражданской авиации? Какой % импортных комплектующих в тех самолётах, которые номинально наши? Сколько было боингов или аирбасов в гражданской авиации СССР? Все сравнения будут не в пользу современной РФ, я тебя уверяю.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
ZORG Gan Batist
Ты что от меня услышать хочешь? Бери вилы, бей буржуев? Не услышишь. Я такого не говорил, кстати, Костя тоже. Костя говорит "учиться, учиться и ещё раз учиться". Когда людей с таким мышлением (конечно не когда, а если) станет большинство, тогда возможно (ВОЗМОЖНО) произойдёт ресоветизация сверху, это по мнению Константина. Надеюсь, что так и будет, хотя понимаю, что не будет. А какой сценарий покажет жизнь.... Одному богу известно (кто в него верит))) Говорят что Ленин в 1916 году говорил, что в России в ближайшем будущем революции не будет))) А оно вон как получилось... Так это Ленин говорил, гений без дураков, а я обычный человек, непонятно что ты от меня услышать хочешь. Так что, поживём-увидим.
3
-
3
-
3
-
3
-
@Petr_Pechenushkin
Ты прав только отчасти. Гражданам усиленно промывали мозги. И я это прекрасно помню. Помню какие фильмы снимались, какие передачи и книги выходили. Сам читал того же Резуна, хотя даже своими юношескими мозгами понимал, что херня, но понять где не мог. А потом люди знающие разобрали его ахинею чуть ли не построчно. Помню какие потоки пропаганды лились в уши и наивные советские люди не смогли отделить правду от лжи, даже люди с научными степенями. Потом многие приходили к мысли, что их жёстко наебали. Но было уже поздно.
Но ничего не мешает отыграть назад, а точнее вперёд, новый СССР должен избежать ошибок первого.
Кстати, давай не пизди, что вообще никто не вышел на защиту Союза. Выходили. Можешь и ролики посмотреть. В инете есть. Да, этих усилий оказалось недостаточно и что? У всех революций, ВООБЩЕ У ВСЕХ, были периоды реакции и откатов к прежним формациям. Это нормально.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Мр.Гаврилов-ь4и
Я понимаю, что ты Дуньку валяешь, поэтому придётся повторить. Я понимаю русский язык, я понимаю, что сказал Соловейчик, я понимаю, что сказал твой Бобарыкин. Поэтому повторяю в 10-й раз. В 2-х предложениях одного и в 2-х предложениях другого слова сказаны одни и те же слова, НО в целом позиции одного и другого относительно друг друга если не враждебны, то не дружественны точно. И окружающим это нужно видеть. Ты же ткнул в выступление Соловейчика- "во говорит то же самое, что и Бобарыкин! У них одна позиция". Это не так. Впрочем, я это уже 10 раз писал. А смысл?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Peter Bunkin
Нет, конечно))) Но то что мы называем "альтруизм", "взаимовыручка", "сострадание" и многое другое наблюдается, например, уже у горилл, шимпанзе.
Фромм, ссылаясь на работы исследователей горилл, описывал случаи, когда лидерские функции сохранялись за старым вожаком, который уже физически не мог доминировать над более молодыми и сильными. Просто у них был своего рода "авторитет" признаваемый всей семьёй.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@_Dmitry_Pavlov
"МЕСТО ГДЕ Я ТАК СКАЗАЛ. Меня не интересует то, что ты думаешь, что я думаю, ГДЕ я сказал то, что ты о мне ВРЁШЬ? Я ни одного своего коммента не изменил, если что."(c)
Это называется "манипуляции".
Напрямую ты не сказал, что "Россия равна СССР в космосе", но ты тут всем с пеной у рта доказываешь, что у нас всё хорошо в космосе, хотя тебе уже несколько человек сказало, что стало хуже.
Да, может по сравнению с 90-ми гг. и лучше, по сравнению с СССР-нет.
Условно запускали 100 КА, потом провал и стали 1-2, потом поднялись до 10-20 (сегодня) и это типа достижение. Хотя эти достижения рядом с советскими не валялись. Только для таких как ты это не аргумент.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@bektoimbaev1643
Бой в горящем здании продолжался до позднего вечера. Только после удачной атаки в тыл немецким подразделениям бойцам С. А. Неустроева удалось загнать гитлеровцев в подвальные помещения. Поняв бессмысленность дальнейшего сопротивления, командование гарнизона рейхстага предложило начать переговоры с условием, что с советской стороны в них должен принять участие офицер в звании не ниже полковника. Среди офицеров, находящихся в это время в рейхстаге, не было никого старше майора, а связь с полком не работала. Поэтому было принято решение направить на переговоры рослого и представительного лейтенанта А. П. Береста, предварительно переодев его в форму полковника. После недолгой подготовки на переговоры пошли А. П. Берест в качестве полковника, С. А. Неустроев как его адъютант и рядовой И. Ф. Прыгунов в качестве переводчика. Переговоры начались с предложения А. П. Береста о капитуляции. В ответ немецкие парламентёры заявили о готовности гарнизона сложить оружие, но при условии, что советские солдаты покинут огневые позиции. Своё условие они объяснили опасением, что разгорячённые боем красноармейцы учинят самосуд над сдающимися. Советский «полковник» категорически отверг это предложение и потребовал безоговорочной капитуляции. После этого советская делегация покинула подвал. Только ранним утром 2 мая немецкий гарнизон капитулировал.
На противоположной стороне площади Кёнигсплац весь день 1 мая шёл бой за здание театра Кролль-опера. Только к полуночи, после двух неудачных попыток штурма, 597-й и 598-й полки 207-й стрелковой дивизии овладели зданием театра и водрузили над ним красный флаг, полученный от Военного совета 3-й ударной армии. Из состава гарнизона Кролль-оперы в плен сдались 850 немецких солдат и офицеров.[21]
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@С.Сомов
И возвращаясь к твоему более раннему посту. Полуколониями США были страны Латинской Америки, где США активно устанавливало компрадорские режимы и использовало ресурсы этих стран по полной (оно, кстати, до сих пор так, достаточно посмотреть на то, как США активно вмешиваются в дела Венесуэлы). Экономика США несколько раз была на грани коллапса и каждый раз удачная конъюнктура в мире помогала ей подняться. То ПМВ, то ВМВ, после которых США выходила с профитом (в отличие от всех остальных), то развал СССР. Если ты не в курсе, доллар это мировая резервная валюта. Расчёты за нефть идут в основном в долларах. Надо объяснять, что всё это значит? И при всём при этом в этой п@здец как развитой капстране от 40 до 50 млн. бедных (каждый 6-7). И около 3-3,5 бездомных (каждый 100-й).
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Валерий Пономарев
Ладно, попробую последний раз.
В фильме государство (военные, сотрудники КГБ и т.д.) присутствуют как что-то лишнее, мешающее ярким личностям раскрыть свой потенциал. "Вот если б с нас сняли кандалы, ух тогда мы ух!!!" Что по мне является грубым искажением действительности. Задачи по освоению космоса ставило гос-во. Да в первую очередь для обеспечения оборонной безопасности (что не особо афишировалось), а во вторую очередь исследования космоса и человека там. Пропагандистский момент тоже имеет место быть, но он совсем не главный. Никто не будет тратить огромные ресурсы чтобы доказать что соцгосударство эффективнее капгос-ва. Это бред. В первую очередь оборона. Пропагандистский эффект- сопутствующий продукт, его , конечно, тоже учитывали.
Наличие в кадре красных флагов не делает фильм даже нейтральным по отношению к СССР, также как наличие свастики в "17 мгновений весны" не делает фильм фашистским.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@УжескороЗимаблизко
Опять же, я уже говорил, что в твоих словах есть рациональное зерно, НО (в очередной раз НО), во время И. В. Сталина НЕЛЬЗЯ было по-другому. Нельзя было рассусоливать, давать лишний раз "раскрывать хлебало", нельзя было каждому "тянуть одеяло на себя". Нужна была ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ всех сил. Или п@здец первому в мире социалистическому государству. Было бы то же самое, что и в Испании. Интербригады, милиция ПОУМ и прочие республиканцы, проиграли дисциплинированной армии Франко.
А вот когда уже отбились и стали такими сильными, что на нас никто физически не мог рыпнуться, вот тогда и можно было добавить "демократии и свободы слова". Ну так оно и произошло. Та самая "оттепель".
3
-
@МимоПроходил-ж2ы
С Новгородом пример считаю неудачным. Люди в Средневековом Новгороде не обладали тем массивом знаний, что мы. У них не было спутников и снимков циклонов с них. Сегодня ни один вменяемый новгородец не будет отрицать влияние циклонов и способность спутника сфотографировать этот циклон, а также предсказать на ближайшую перспективу погоду.
Внук в отличии от бабушки обладает сильно меньшими знаниями и опытом. Тоже пример так себе.
Мы же сейчас говорим про то, что и ты, и я, и твой оппонент в споре о роли Троцкого и Сталина, являемся людьми взрослыми (ты же взрослый, верно?). Я вот Союз застал уже во вполне сознательном возрасте. Нас одинаково воспитывали в школе, прививали одни и те же ценности (по крайней мере старались привить) и т.д. и т.п. Нам проще понять друг друга, чем, например, зулуса. Поэтому говоря "здравый смысл", я всё-таки исхожу из какого-то общепринятого понятия об этом самом здравом смысле. Который включает в себя и такую хрень как "критическое мышление". И, например, тезис о том, что "лично Сталин виноват в крушении СССР" не выдерживает критики. Точно также как, например, Николай 2 не единолично виноват в упадке РИ и 2-х революциях.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Александр Шкатула
Ещё раз, дурачок, зачем так витиевато разрушать страну, превращая её в саму сильную страну мира? Мне абсолютно насрать какую там игру вели англосаксы или французы. Даже если то что ты говоришь правда (хотя это, естественно, лютый бред), то что это меняет? Допустим (только лишь допустим, повторяю, это лютый бред, конечно), что англосаксы ставили на то, что большевики разрушат страну, то это говорит только о том что они идиоты и не увидели в большевиках силу. При чём силу созидающую. Большевики были государственниками и строили новое государство, а не занимались разрушением старого, до них в этом хорошо постарались и царское правительство и временное. Большевики создавали новое государство на обломках старого. И получилось у них вполне себе неплохо. Повторюсь, 1-2-ая политическая сила мира и 2-я экономика мира.
3
-
3
-
3
-
3
-
@Romanfroolch
Если ты не смог открыть ссылку, то вот копия жениного сообщения:
Несмотря на то, что и со стороны логики сценария "Т-34" кино - убогое (чего стоит непроверенный танк), для подготовки ответа режиссеру в контексте "документальности" использовались данные материалы:
================================
Документальные Фильмы
================================
Память о лагерях (именно там кадры из лагеря SIII Ордруф, кроме этого одним из режиссёров значится Альфред Хичкок)
Холокост. Равенсбрюк
Холокост. Бухенвальд (2005)
Кинодокументы о зверствах немецко-фашистских захватчиков (1945)
История СС: восхождение к власти (2017)
Войска СС: Элитные подразделения Гитлера (2001)
Третий рейх Взлёт и падение (2010)
СС / Die SS (2008)
Ночь и туман (1956)
Мир в войне (1973)
Вторая мировая в HD цвете (2009)
Хроники Третьего рейха (1998-2006)
Нюрнберг: Его урок сегодня (2009)
Нюрнберг: 40 лет спустя (1986)
Нюрнберг (2016)
Дети из бездны (2000)
National Geographic. Освенцим: газетные вырезки прошлого (2009)
Суд народов (1947)
Mauthausen Viaje al Infierno del Holocausto Nazi documental (кадры рабочих отсюда)
Лейтенант Печерский из Собибора (2013)
Освенцим (2005)
Войска СС (2002)
Шеф-SS Генрих Гиммлер: Из жизни военного преступника (2008)
Непокорённые (Воспоминания советских узников немецких концлагерей)
Догнать и уничтожить. (Побег летчика Михаила Девятаева)
Легендарный Т-34 (2003)
Eisenhower & Patton Visit The Nazi Death Camps
Жестокие души. Генрих Гиммлер и Адольф Эйхман (2011)
У стен Москвы (2001)
Взгляд изнутри. Вторая мировая война: война народов (2018)
Битва за нашу Советскую Украину (1944)
Шоа (1985)
Великая отечественная (1965)
900 незабываемых дней (1964)
1933-1945 годы в цвете (2000)
История Третьего Рейха в кинохронике (1993)
Немецкие хроники Второй Мировой Войны
================================
КНИГИ
================================
Основная книга - История нацистских концлагерей
Николаус Вахсман
Черный марш. Воспоминания офицера СС
Петер Нойман
Обреченные погибнуть. Судьба советских военнопленных-евреев во Второй мировой войне: Воспоминания и документы
Арон Шнеер и П. Полян
Войска СС без грифа секретности
Пономаренко, Залесский, Семенов
Я дрался на Т-34. Обе книги одним томом
Артем Владимирович Драбкин
Знаменосец «Черного ордена». Биография рейхсфюрера СС Гиммлера. 1939-1945
Роджер Мэнвелл & Генрих Френкель
Война на уничтожение. Что готовил Третий рейх для России
Егор Яковлев
За что сражались советские люди
Александр Решидеович Дюков
Черный орден СС. История охранных отрядов
Хайнц Хене
Главный процесс человечества. Репортаж из прошлого. Обращение к будущему
Александр Григорьевич Звягинцев
Воспоминания немецкого генерала. Танковые войска Германии во Второй мировой войне. 1939–1945
Гейнц Гудериан
Солдаты Рейха - Войска СС на фронтах войны. В 4-х частях
(Торнадо - Военно-техническая серия)
Войска СС. История, структура, боевое применение.(Солдат III Рейха)-2009
Семенов К.
Т-34. Лучший танк Второй мировой
Михаил Барятинский
Мы из сорок первого... Воспоминания
Дмитрий Левинский
Нюрнбергский процесс в 8 томах
Знать и помнить. Преступления фашизма в годы Великой Отечественной войны
Петрова Нина Константиновна
Жизнь и смерть в Аушвицком аду.
Павел Полян
Плен
О.С. Смыслов.
В горниле Ужаса (хотел взять информацию о Маутхаузене, ведь на него отсылка есть, но в данной книги информации мало)
Макс Либстнер.
==================================
Помощь в поиске литературе оказывал историк Егор Яковлев, кроме этого проводил консультации по разным вопросам.
С комплектацией формы помогал Клим Жуков, естественно не уберегло от импровизации, форма танкиста, например, это куртка из секонда с нашитыми петличками.
Фильмы - смотрел всё, до чего мог дотянуться.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@rensoncat6158
Какие 4 страны на границе РФ проявляют крайне агрессивную политику по отношению к РФ? Представители каких этих 4 стран декларируют своей задачей уничтожение России, как своей главной задачей.? Ну и да, я правильно понимаю, что эти 4 страны это Прибалтийские страны? Если да, то уж поверь, если они на свою территорию пустят баллистические ракеты и начнут проводить ярко выраженную враждебную политику, то огребут точно также.
И эта.
Прекращай своё детское видение ситуации и свои детские комплексы проецировать на других. "Почувствовать себя сильным-сильным", это, бл@дь, что за @баный стыд?! Ты вообще взрослый человек? Если нет, то дальше не вижу смысла разговаривать.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
ORDER
национальный характер и высокий дух патриотизма японцев. Строгая дисциплина, ещё и как часть культуры.
- государственная форма предпринимательства, национально мыслящий частный капитал (воинский кодекс чести, самураи, харакири и всё такое).
Блин, уже после этого можно вообще прекращать диспут. Это просто идеалистическая хуета, прошу прощения за мой французский.
Посади в пулемётную точку замотивированного двумя стаканами виски пулемётчика Джона Смита и он дивизию этих японцев с "национальным характером и высоким духом патриотизма", но с сабельками против пулемёта ,выкосит, пока боеприпасы не кончатся будет косить. А чтобы у Джона был пулемёт и чтобы вооружить миллионы этих джонов, а также чтобы их транспортировать и кормить и снабжать всем необходимым, нужна мощная экономика.
3
-
3
-
ORDER
"ты всего лишь аноним из интернета, ты не принимаешь решений на уровне государства."
Я подробно объяснил, почему победа СССР - была неизбежна при любых раскладах. Показал логику своих рассуждений.
Вы приводите в качестве контр-аргумента - "ты никто", "чушь от начала до конца".
Это не логика и не доказательство, это простите мне мой французский, идеалистическая хуета. И растекаться по древу опровергая несусветную чушь, я не буду.
Российской Империи достаточно было продолжить войну - просто продолжить, не соглашаясь на мир - и победа была гарантирована. Японская экономика, армия, и население - были на последнем издыхании. Какими бы продвинутыми они не были. И только дипломатическое посредничество США, и бунт внутри России - помешало победе России. А местный Барак Обама (Теодор Рузвельт) - отхватил себе Нобелевскую премию Мира. То-то парень был рад! :0)))
Вот это полнейший бред. Есть лекции Егора Яковлева и Бориса Юлина и про русско-японскую и про ПМВ. И состояние экономики и общества в РИ. Я не буду опровергать твои посылы и на простыни текста отвечать простынями текста. Есть люди, которые знают об этом больше чем я, кому надо тот найдёт лекции на "цифровой истории" и про состояние армии, флота, экономики и т.д. и т. п. в начале 20-го века, то бишь в русско-японскую войну и ПМВ.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@smarknosevitch3186
Про то и разговор, когда разговор идёт о людях, то лучше говорить точнее. Опять же в эти 700 тыс. входили и пособники нацистов, коллаборанты, военные преступники, бандиты и убийцы. Конечно, были и невиновные. Но мы же не в мире эльфов живём, верно? Где есть люди, там будут и ошибки и преступления, НО советская власть стремилась свои ошибки исправлять. Преступников за превышение полномочий наказывать. Понятно не всех и не всех кого надо. Но мы же не в мире эльфов живём, верно? Время было сложное, на место каждого отдельно взятого следователя профессионала высочайшего уровня не посадишь. "Других поэтов у меня для вас нэт"(с) И. В. Сталин.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@zenitIgor
Запад, западу рознь. Один из столпов западного мира США имеет кучу проблем и в некоторых местах запредельный уровень преступности. Да у нас есть депрессивные регионы, так они и на западе есть. В США каждый шестой бедный или нищий, думаешь у них другая мотивация к преступлениям? Я не вижу принципиальной разницы, если брать уличную преступность. Если брать оргпреступность, то и с ней всё в порядке. В США, Италии и думаю не только там. Что касается коррупции, то и с этим в штатах всё в порядке, так же как и кумовство и прочее, что нам в вину любят ставить. Это всё нехорошо, конечно, только мы же не в мире эльфов живём, верно?) Мой посыл был лишь о том, что нет у нас колоссальной разницы с западом в плане преступности. Да у них есть скандинавы или Швейцария, но приводить в пример страны, на которые не свалилось столько бед и катаклизмов за всю историю как на нашу страну, да ещё с населением меньше в 2 раза чем в одной Москве не большого ума занятия.
3
-
3
-
Игорь Зенит
Ты думаешь, что в каком-нибудь Детройте или негритянском гетто нет мужиков полосующих собутыльников или матерей забывших о грудном ребёнке? Ты думаешь, что нет морального разложения в других странах?
Да у нас рухнула страна и идеология, только процесс этот не одномоментный, это не происходит мгновенно, более того я сейчас вижу, как маятник дошёл до критической точки и начал движение обратно, люди начинают переосмыслять опыт Союза, появляются идеологические "очаги сопротивления", куча людей вдруг заинтересовалось левой тематикой, куча молодых людей появилось, которые Союз вовсе не застали, а вполне себе левые и даже коммунисты. Я бы не стал сгущать краски. С одной стороны люди так или иначе приспособились к действительности, с другой те кто может думать и сравнивать хотят что-то изменить и работают в этом направлении, как тот же Костя. Так что не всё так плохо.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@zenitIgor
Ты не прав про потребительскую корзину. Там цены сильно выше. Прямое сравнение не работает. Нужно смотреть в комплексе, цену не только продукты, цены на транспорт, на аренду жилья, на медобслуживание и прочее и прочее и прочее. Там нищие не шикуют, не обольщайся. Да США, конечно, как страна богаче, с этим никто не спорит, но жизнь бедных, что у нас, что у них не сильно отличается.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@tonirovkakingtintmoscow7291
Ещё раз, если очень плохо с пониманием. Неурожай был во многих странах, в том числе капиталистических, голод был во многих странах, в том числе капиталистических. Или тебе картинки рисовать чтобы ты поняла? Голод в Поволжье был на фоне бывшей только что Гражданской войны, а до этого ПМВ и 2-х революций, к которым привело обуенное правление царского правительства. Кстати, голод в РИ был обычным явлением, в среднем каждые 5 лет был большой голод. Ты думаешь это легко исправить за год-два? Серьёзно? Пока большевики не создали эффективные сельскохозяйственные предприятия (колхозы, совхозы и МТС) голод был вполне себе вероятен. Для тебя может быть будет открытием, но во всём мире основную часть сельскохозяйственной продукции дают крупные агрохолдинги, а не "миллионы мелких фермеров". Сельское хозяйство вещь сложная, для эффективности нужно снижать издержки. Издержки меньше у крупных игроков.
Ещё раз. Ты в землетресениях и наводнениях тоже "кгававых большевиков" обвинять будешь?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ИванВасильевич-и2о
Это ты не в курсе. Сталин не был против мировой революции, просто считал, что для этого не настало время.
А если и отнял, то что? Это что-то из ряда вон? Это происходило в прошлом сплошь и рядом. Это не выбивалось из исторического контекста того времени и не было чем-то из ряда вон. Ты же не будешь сейчас обвинять войско Бату-хана в излишней жестокости? Или будешь?))) Если будешь, то и не знаю что сказать, наивный ты что ли... Для того времени и того состояния монгольского общества, да и вообще обществ кочевников поведение монгольских воинов было нормальным, обычным.
Я к чему так длинно, к тому, что Сталин не был каким-то излишне жестоким для своего времени и места. Нужно смотреть на результаты правления. А результаты- это проведённая индустриализация, коллективизация, победа в ВОВ, создание ядерного щита, начало освоения космических технологий, выведение СССР на уровень одной из 2-х сверхдержав мира.
3
-
3
-
3
-
3
-
@spiker6687
Что я подменяю, дурень? В стране 20 млн. нищих, большинство остальных тоже особо не жируют, при этом строятся десятки тысяч церквей, но не строятся десятки тысяч заводов, школ, больниц, повышаются налоги, пенсионный возраст. Ты хочешь сказать, что люди не имеют право задавать вопросы, почему так происходит?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Миша Петров
Проверять источник не буду... А может и буду, под настроение. Заметь, цифра вроде как и большая (по 1938 г.), но в процентах к среднесписочному (5,35%) не выглядит запредельно, вполне допускаю, что при увеличении кол-ва заключённых не успевали создать приемлемых условий, потом можно было бы посмотреть демографические данные по заключённым, может так попало, что в этот год сидело много пожилых людей, потом надо понимать, что тюрьма -это не курорт, даже сейчас, а в то время тем более, не вижу смысла сравнивать тюрьмы того времени с нонешними. Ещё повторюсь, вся страна в то время (в том числе и до войны) не шиковала. Были и случаи голода в 30-е гг. Запасы продовольствия в последнюю очередь перераспределяются на заключённых, а по -твоему надо наоборот? Пусть люди строящие и защищающие новую страну голодают, а зеки жрут от пуза? Отдельно для зэков никто бы не стал создавать лучших условий, но и намеренно их морить не стали. Обрати внимания скачки в этом списке были в 1933 г. (голод) и во время войны, что в принципе понятно и объяснять не нужно. В принципе не вижу какой-то страшной статистики... Хотя фонд Яковлева... Яковлев знатный антисоветчик и неоднократно был замечен в лжи на СССР. В идеале надо перепроверять, лучше, конечно, в архивах.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Миша Петров
Похоже пора закругляться. Мы по кругу ходим. Смысл мне выискивать частности если в целом не бьётся?
Может ты мне дела реабилитированных сбросишь? Только в полном объёме , а не пересказы.
Дай ссылки на дела, где написано: "Расстрел за слова: Сталин -дурак". Опять же не пересказы родственников, а дела в полном объёме.
Откуда информация про повсеместное применение физического воздействия? Опять же рассказы Солженицына и ему подобных- это разговоры ни о чём. Ты говоришь везде применяли пытки, я говорю пытки не применяли нигде (ни то ни другое по моему мнению не соответствует действительности) Дело за малым доказать либо то, либо другое. Пока все доказательства "кровавости" режима Сталина критики не выдерживают.
Вот в Казани был случай когда задержанному засунули в задницу бутылку в околотке, позже он скончался. Можно говорить о том, что сейчас "кровавый режим"? Как по мне так нельзя. Я одно время специально узнавал у всех вокруг, есть ли у кого-нибудь репрессированные родственники, из моих знакомых ни у кого, только некоторые слышали, что у двоюродной бабушки троюродного брата кого-то репрессировали, ну и конечно не за что. Родственники же не дадут соврать.
Про Корею повторюсь, врут не стесняясь, конечно они не богато живут, только тяжело жить 50 лет в блокаде.
А так-то пора правда закругляться ибо воду в ступе толчём. Я по-большому счёту и не для тебя писал, ибо вижу ты упоротый, с такими логика не работает, такие как ты не хотят знать, они хотят верить.
Массовые убийства "невиновных"! Это пять! Осталось доказать, что они невиновные. Реабилитация Хрущёва- это не доказательство.
Массовые убийства в Древнем Риме невиновных христиан были развлечением. Времена бывают разные и нравы в них бывают разные, то что в средние века было нормой, сейчас далеко не норма.
Впрочем повторяюсь в десятый раз, давай закругляться. я всё что хотел сказал.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ajuravliov1648
И давай не звизди, что никто не вышел на защиту СССР и социализма. Выходили. Да этого оказалось не достаточно. Да в конце 80-х гг. людям основательно промыли мозги. И общество "хотело перемен", но большинство не понимало к чему всё придёт... В 90-е гг. у людей ещё была надежда, что "всё наладится, что это временные трудности переходного периода", в "тучные 00-вые" люди почувствовали стабильность (в основном на контрасте с 90-ми гг. и из-за "золотого дождя" от высокой цены на энергоносители). Сейчас уже пришло понимание, что всё, "переходный период" кончился, цена на нефть и прочее уже не даёт тех доходов+ санкции (сколько не смейся над ними, а они влияют) и что вот оно, то самое ради чего рушили Союз и демонтировали строительство социализма. Вот это оно самое, на что так многие надрачивали в конце 80-х гг. И многим этот результат не нравится. Отсюда и протестные настроения и ностальгия по СССР и рост левых настроений. Я не понимаю, что тебя так удивляет в нонешнем росте левых настроений.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@andreibahushevich3762
Например вот
Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн человек. Сюда входят все погибшие в результате военных и иных действий противника, умершие вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лица, эмигрировавшие из СССР в годы войны и не вернувшиеся после её окончания. Для сравнения, по оценкам того же коллектива исследователей, убыль населения России в Первую мировую войну (потери военнослужащих и гражданского населения) составила 4,5 млн человек, а аналогичная убыль в Гражданской войне — 8 млн человек[9]
Обрати внимание, в потери внесены и те, кто просто эмигрировал, а по логике и потери коллаборантов, так как они тоже граждане нашей страны, а воевали с другой стороны. Т.е. люди воевавшие против нас, внесены в наши потери!
3
-
3
-
3
-
aleks Ivanov
Чем ты меня удивить хочешь? У тебя сидели, у меня не сидели и чё?! Я всех своих знакомых спрашивал, ни у кого репрессированных не было. С 1921 по 1953 гг. в СССР по политическим статьям было осуждено около 4 млн. человек, за это время прожили в стране 400 млн. человек, т. е. 1% было политзаключённых, за это время страна сделала качественный скачок в развитии, стала одной из 2-х сверхдержав, победила в самой страшной войне, но такие как ты будут только репрессии вспоминать.
P. S. Я сам не бедствую, ЗП выше средней по региону в 2-3 раза, квартиру купил на свои без ипотеки, жене бывшей помог купить, сын в платной школе учится в Питере, дочь на бюджете в Москве, мне жаловаться не на что. Просто в отличие от тебя я не считаю, что набить брюхо-это смысл жизни.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Kortes Fernando
На хрен ты эту воду льёшь? При чём тут "в царской России, Польше и т.д. и т.п.? Ещё раз. Как на советской карте обозначено это село? Правильно-" Великий Житин". Всё! Всё!! Всё, бл@дь!!! Именно так, а не с художественным или любым другим переводом пойдёт в отчёт это село (если бы это был не липовый отчёт, как в данном случае, а настоящий). Я только что читал книгу с подробнейшим разбором боёв 10-30 октября 1941 г. на Детчинском секторе Малоярославецкого укрепрайона со ссылкой на архивы и цитированием боевых сводок и фото боевых карт с расположением частей. Как наши, так и немецкие. И уж поверь, военные (ЛЮБЫЕ, что наши, что немцы) люди конкретные и в отчёты пишут только то что есть в наличии без лишних действий, т.е. есть на карте название, они пишут это название в отчёт. Немцы тоже пишут латиницей НАШИ названия населённых пунктов, даже те что можно перевести, например "BASCHMAKOVKA"
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@JiGCop
Нет, таки применительно к нашему разговору это влияет на всё. Ибо то что ты говоришь- это бытовой, ненаучный взгляд на предмет. Цифры ты взял с потолка. Или давай источники, подискутируем. "Жизненный опыт"- это прости, аргумент ни о чём. У тебя он один, у другого другой.
Давай расскажи про "инстинкты" сотрудникам Ленинградского института, которые в блокаду умирали, но не сожрали уникальную коллекцию семян, давай расскажи Николаю Сиротинину или Александру Матросову и сотням тысяч неизвестных, которые совершили подвиги и акты самопожертвования во время ВОВ, про инстинкты. Примеров миллионы. Может не стоит своё бытовое мнение выдавать за абсолют? Вот если бы ты профессионально занимался наукой, наблюдением за приматами, этнографией, археологией, антропологией, то я бы тебя выслушал с бОльшим интересом, а так это разглагольствования "на тему", чтобы в конечном итоге оправдать текущее положение вещей и скотское поведение некоторых представителей рода человеческого.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@evgenst203
Опять- двадцать пять! Давай начнём с того, что не все. Давай начнём с того, что у тебя нет никакой статистики по данному вопросу, давай начнём с того, что это бытовой взгляд, а не научный. В принципе на этом можно и закончить.
Ещё раз. Я служил на Сев. Кавказе в 1995-97 гг. В Кабардино-Балкарии, но был недолго в Дагестане, проездом в Северной Осетии, Чечне, Ставропольском крае. Местных у нас служило до хрена и маленько. И как-то спервоначалу, когда я уже дембельнулся я почему-то запомнил только плохое и рассказывал о них только плохое, но потом как-то начал вспоминать кучу хорошего, более того вспомнил, что и сам не был образцом для подражания. И это я ещё служил в такое время, когда родители старались своих чад устроить в институты, сделать медицинские справки, что не годен, лишь бы дитятко родное в армию не пошёл, поэтому в армии собирались не самые образованные и не самые лучшие. Понимаешь о чём я?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Петербургский Кремлебот
Слушай, ну буряты и якуты на самом деле не русские, а буряты и якуты))) И русские не равно советские, иначе кто тогда Шкуро, Власов, Краснов?
Кстати, на фильм (28 панфиловцев) денег давал, сходил 2 раза в кинотеатр и блю-рей купил, ибо считаю, что это хороший шаг в верном направлении, но критику относительно отсутствия упоминания Верховного главнокомандующего считаю обоснованной. Антисоветским фильм, конечно на мой взгляд не является.
2
-
2
-
2
-
2
-
От сохи
Не есть, конечно, отдельные придурки (вроде тебя), в целом и чехи, и поляки, и грузины, а тем более югославы к русским нормально относятся, как и у нас к украинцам, ну, конечно, не к таким как ты. Тебя жалко, лечить надо(
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Imya Familiya
И хочешь я скажу для чего я всё это пишу? Не для того чтобы тебя переубедить. Если ты малолетка, может ещё повзрослеешь. Если взрослый- тебе уже ничего не поможет. Это диагноз. Если тролль- то очень хреновый. Фантастические варианты не беру, что ты, например, агент ФСБ , который отслеживает настроения в сети или тот же агент (или целый отдел), занимающийся направлением аудитории в определённое русло.
Пишу для молодёжи, которая ищет ответы, которая думает, я сам многого не знаю, но обладаю критическим мышлением, призываю молодёжь к тому же, думать, учиться, ничего не принимать "на веру".
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Подожди, сейчас будет рассказывать что "я воевал- а ты говно". Т.е. личный опыт будет натягивать как сову на глобус. Да, восприятие у всех разное- один скажет: "Я участвовал в Сталинградской битве- это была великая победа русского, а точнее советского, оружия". Другой скажет: "Я чуть не обосрался под обстрелом (или обосрался), вокруг все умирали, было страшно и т.д." И тот и другой могут участвовать в одной и той же битве. А что это меняет в целом? Это на самом деле была великая победа советского оружия и если даже кто-то там обосрался, это не имеет никакого значения. Это общая победа.
А Федя Бондарчук недостойный сын своего великого (как режиссёр) отца. "Они сражались за Родину", "Судьба человека"- это шедевры. "9 рота"-это говно, плевок в лицо. Может как фильм он и ничего (если абстрагироваться от идей которые он несёт), хотя это и чистая вкусовщина. Для меня все фильмы с антисоветским подтекстом- говно.
И, да если вдруг возникнут вопросы, служил на Сев. Кавказе 1995-97гг. в ПВ. В непосредственных БД не участвовал.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Sexopat XXL
Нет, я не хочу знать служил ты или нет. Для меня имеет значение, что человек говорит, а не то где он служил или кем. Короче, аргумент типа "я служил- а ты говно" , для меня не аргумент. Ты просто упомянул гибель и издевательства, вот я и сделал вывод о военном или преступнике. Но это к делу не относится.
А к делу относится то, что в фильме показан самый чудовищный момент той войны, как-то геноцид мирного населения. Белоруссия потеряла то ли 20, то ли 25% населения. Не помню точно. И показать такую жопу, можно только в очень чёрных тонах.
Мне кажется режиссёр хотел именно показать ужас геноцида, а не героизм. Отдельно взятый человек, если он не в составе воинского подразделения ничего не сделает против отряда карателей. Да он может потом пойти в партизаны мстить и Т.д., но это уже другая история, которая опять-таки не в теме фильма.
Про Высоцкого ничего не скажу, не смотрел. Вообще современные фильмы (за редким исключением) не нравятся. Вот "28 панфиловцев" понравился. Я даже малой копейкой поучаствовал в создании)))
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
алексей боев
В чём утопичность?! Ты о чём? Может ты не в курсе, но существовало такое государство, называется СССР. И там эти "утопические идеи"воплощались в жизнь. При чём очень успешно.
Просто в какой-то момент наивным советским людям объяснили, что живут они херово, а вот если сделаем как на Западе, то будет всё сильно лучше...
Короче, чтобы не растекаться мыслью по древу. Это всего лишь вопрос статистики. Станет нас больше чем вас, мы изменим общество и страну, не станет, значит не судьба... Впрочем, если нас не станет больше чем вас, боюсь, Россия изменится не в лучшую сторону, вплоть до распада.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
sktglt
Я брата называю братом, потому что он брат, а не христианин, а также некоторые преступники или люди прошедшие вместе суровые испытания, называют друг друга братьями или сёстрами. Это к христианству отношение не имеет.
Ага, ага, что мне ещё про зверства большевиков расскажешь или лично Сталина.
Чем больше изучаю историю, тем больше понимаю, Сталин ещё, блин, гуманистом был, вон на Украине бывших эсэсовцев в товарных количествах до сих пор полно, а надо было с ними строже. Люди в составе незаконных (для действующей власти) вооружённых формирований сделали кучу преступлений (включая геноцид), за такое обычно высшая мера, а многие из них до сих пор живы? Это как? Может это о том, что "кгававый террррран Сталин" не был таким уж "кгававым"? Вообще-то с людьми разбирались, устанавливали меру ответственности, а не как в дурацких фильмах современных- всех расстрелять! Бывали и ошибки, конечно, квалификация сотрудников или личные качества не всегда соответствовали...
Читал донесение в центральный орган НКВД, вроде отчёта за период о деятельности заградотрядов, по-моему Сталинградского фронта, а может и другого не суть. Ну так (цифры приблизительные), задержаны были 140 тыс. с копейками, отправлены в части или на пересыльные пункты 131 тыс. с копейками, расстрелян (в том числе перед строем), не помню точно, что-то между 1-2 тыс., были ещё арестованные и т.д. При желании могу даже найти этот документ.
А так-то да, всех расстреляли без разбора)))
2
-
2
-
2
-
sktglt
И к чему ты Нерона и свечи приплёл? Хотел меня этим фактом потрясти или удивить? Или эрудицию показываешь? Мне 40 уже и вряд-ли я чему удивлюсь. Нерон был, говорят, не в себе и свои "свечи" для забавы ставил, причём это было почти 2000 лет назад, с тех пор нравы несколько изменились))) А вот учёт и логистика стали сильно лучше, и уж точно церковь с попом никуда не убежит, вот она стоит и поп в ней служит, что мешало большевикам посчитать ВСЕ церкви, ВСЕХ попов, а потом взять всех и взорвать и расстрелять? А мешало то, что такой задачи не ставилось, её придумали в конце 80-х, как один из мифов чтобы разрушить мою страну.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Иван Иванов
Так вся фигня в том что "хрустобулочные" корни уже в сраных деревнях ищут. Или хотя бы купеческие. Главное чтобы не быть потомками "быдла". И смешно и грустно. Тут дочке своей сказал в шутку, мол все вокруг дворянские корни ищут, одни мы крестьяне, блин. И она мне,а я нет!!!) Я как так? Она по матушкиной линии, типа, предки уважаемые люди в одном уездном городе. Ну, блин, говорю, испортил я тебе кровь своей плебейской. Ну мы посмеялись вместе (она у меня девочка, вроде, адекватная). Но сам факт... Хотя она мне говорит ей, типа, просто интересно кто предки были.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Petr_Pechenushkin
Дурачок, что ты про меня знаешь, чтобы что-то утверждать, куда меня водили и обеспечивали? Я видел достаточно, чтобы понять, что та страна была сильнее и справедливее, чем есть сейчас.
Ты что ли эти люди "которые в нём жили"? И что? У тебя своё мнение, у миллионов других другое, Мои предки все за СССР. И что? Это показатель чего?
Как по мне, так это вопрос статистики. Станет нас больше (сильно больше), мы вернёмся к строительству социализма. Нет, значит не судьба. Впрочем если не вернёмся, боюсь нас ждёт дальнейший распад или фашизация.
2
-
@Petr_Pechenushkin
Это ты тут дурачок за труп топишь. Кого "нас"? Никому не нужен госплан, нищета и дефицит. А планировать-то и нечего будет. Нет почти производства. Сельское хозяйство, которое было у РИ убили твои любимые большевики. Деревни умерли. Всё работоспособное население в городах. Кто еду-то производить будет? Или ты думаешь твоё высокодуховное население идеями Маркса питаться будет? А кредитов не дадут и заводы Америка строить больше не будет. У "вас" одни идеи, а реализация как в сказке "а розы вырастут сами". Убили весь потенциал. Разучили людей работать с заделом на будущее. Стройте теперь свой персональный социализм с коммунизмом в своей Москве и отвалите уже от страны со своими экспериментами. Хватит людям мозги трахать.
Абсолютный и безграмотный бред. Миллион раз опровергнутый.
Впрочем мне вообще насрать, что ты там говоришь. Повторюсь, это всего лишь вопрос статистики, станет нас больше (а нас станет, уверен), вас никто слушать не будет.
Это вы уроды мозги трахать только и способны. Только к счастью, вас всё меньше и меньше слушают с вашим лютым бредом про "неэффективный совок", уже молодая поросль с левыми взглядами на подходе, которая и вовсе Союз не застала, и это не может не радовать.
Какая на хер Москва? Ты идиот? Я из провинции. При чём тут вообще Москва? Впрочем, судя по тому безграмотному бреду, что ты несёшь, вопрос риторический...
2
-
2
-
2
-
2
-
@Petr_Pechenushkin
И, кстати, индустриализация прошла за 2 пятилетки, т.е. за 10 лет, был скачок, прорыв, с начала перестройки прошло уже 33 года, с развала Союза 27 лет, ну давай расскажи какой прорыв был за более чем в 3 раза больший срок? Давай открой мне глаза, ткни меня в неопровержимые факты. Прошло более 30 лет, где хотя бы попытки соскочить с "нефтяной иглы"? Где новая индустриализация? Ну давай, сказочник, удиви меня.
2
-
2
-
2
-
@Petr_Pechenushkin
Давай ты не будешь пиздеть, у меня советский пылесос, мой ровесник, до сих пор работает, холодильники ещё сталинские у многих пыхтят, дрель у дядьки более 30 лет работает. Сказочник, блин, "всё херово было", ага-ага))) Электронику ту же японскую, кто занимался ремонтами, ругали за то говно, что внутри стоит, а снаружи да, красиво всё, не то что наше дубовое. Про еду- без комментариев. Достаточно на советские ГОСТы той же колбасы посмотреть и на современные ТУ)))
Повторюсь, не все сказали- "неважно", да на тот момент мы проиграли и чё? История не кончилась.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Мр.Гаврилов-ь4и
И ещё раз, для особо тупых дегенератов-демагогов-манипуляторов, я не утверждаю, что Соловейчик в 2-х предложениях не сказал то же самое, что твой Бобарыкин в 2-х своих предложениях. Да и тот и другой сказали, что в определённых ситуациях сотрудничество возможно. Только для коммуниста Соловейчика это не союзники, а временные попутчики, при других условиях они возможно и воевать друг с другом будут, а твой Бобарыкин в другом комменте написал, что между ними нет противоречий. Это позиция солидаризма, первый шаг по дороге к фашизму.
Ты ненавидишь коммунистов и просто так ссылаться бы на них не стал, только с целью очернить позицию оных или запутать неопределившихся.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@nemonomen5917
Что значит люди не могут выражаться? Королёв не смог самовыразиться? Создатели подводных лодок, атомных реакторов, самолётов? Ты о чём вообще?
Кто говорит о контроле всех процессов со стороны государства? Говорят лишь о праве собственности на средства производства. Никто не запрещает тебе самореализовываться. Или если человек не может стать миллиардером, то он не сможет самореализоваться?))) Смотри выше про Королёва. Сюда же можно и Калашникова, Туполева, Антонова и прочая и прочая и прочая. Их тысячи.
Коллективная собственность есть и сейчас- АО, ЗАО, ОАО и т.д.
А то про что ты говоришь пытались сделать в конце перестройки. Всем выдали ваучеры и сказали, покупайте акции предприятия на котором работаете и будете хозяевами завода. Многие купили... Напомнить, чем всё кончилось? Рассказать какими методами "хозяева" перестали быть хозяевами? Или сам в курсе? Если тебе годков много, то в курсе.
Не будет твоя схема работать в этой реальности. Коллективная собственность из твоей схемы та же частная, только собственник не один, а много. Опять же, даже самое мощное производство не является самодостаточным, оно не само по себе, а является частью отрасли или смежником каким. Будет конкуренция и поглощение более мелких, более крупными, в конце концов монополизация и опять всё вернётся к тому же самому. Опять будет всё тот же самый капитализм, только кроме крупного акционера с контрольным пакетом, будет ещё 100500 мелких ничего не решающих и получающих со своих акций 2,5 копейки прибыли. Зато будет иллюзия "владения" кусочком, например, "Газпрома".
Опять же, что мешает, например, ушлым ребяткам (из руководства) тупо обанкротить твоё производство, а потом через подставных лиц купить его за копейки и ты внезапно перестаёшь быть собственником?
2
-
2
-
2
-
@nemonomen5917
Это тебе лично Чубайс рассказал, что за цель была? То что они хотели отжать собственность- это и так понятно, а вот декларировалось именно передача собственности "народу в коллективную собственность". С чего взял, что история с твоими "реформами"не повторится при передачи собственности трудовым коллективам?
"Для того, чтобы не было монополизации, надо её ограничивать" (c)
Её и сейчас ограничивают. Ты не курсе? Зачем тогда что-то менять?
"и наоборот помогать тем предприятиям, что более слабые." (c)
А вот это чистой воды эльфизм. Скажи-ка на кой ляд помогать, если рынок подразумевает выпадение слабых игроков? Конкуренция, итиж его мать! И это будет происходить. Мне интересно что ты запоёшь, когда соседнее предприятие будет предлагать такую же продукцию как и твою, но в 2 раза дешевле и все твои покупатели перебегут к ним? Допустим они даже какое-то время будут продавать в убыток, только чтобы ты за это время разорился (ну при условии, что у них толстенная подушка из активов).
2
-
@nemonomen5917
"Если вся собственность опять будет в руках государства это приведет к тому, что опять новое КПСС в лице своих чиновников будет владеть всем, станет новой элитой и опять захочет стать капиталистами, как это и случилось в СССР, потому что никто не будет их ограничивать, а если много форм собственности, то они сами себя будут сдерживать, когда не будет центрального распределительного органа, который всем владеет, то будет координирующий орган над многими участниками экономических отношений."
А вот тут-то и нужен общественный контроль. Советы. Но опять же, повторюсь, этого не будет в ближайшее время (во всяком случае мне так думается). Ибо не хрен раскачивать лодку... По большому счёту всех пока всё устраивает.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Евгений_Уваров
А ещё как-то Егор был у Кости Сёмина в "по-живому", так он про своего отца рассказывал, а такое ощущение, что про моего. Тот тоже коммунистов ругал по чём зря, хотя ему Егор говорил, ты же при коммунистах получил 3 квартиры, на что тот говорил только- "ну и что?". До людей, блядь, не доходило, что то что было само собой разумеещимся, как бесплатные квартиры, 100%-ная занятость, бесплатная медицина и образование, социальные лифты и т.д. и т.п. это было продуктом завоевания и результатом труда поколения их отцов. Это был продукт социализма. Как только решили, что социализм- это зло, решили поиграть в "рынок и демократию" у многих глаза-то и открылись, правда до сих пор не у всех. У нас правда ещё остались пережитки строительства социализма, а вот когда их окончательно отнимут... Впрочем на верху тоже не дураки сидят и как удав пожирает свою жертву постепенно, так и они не сразу отнимают остатки социальных завоеваний, а постепенно, от этого это так и не бросается в глаза.
2
-
2
-
2
-
@Евгений_Уваров
И да, пинать, конечно, нужно для нормальной работы, но кто будет пинать директора завода или владельца за херовую работу? Владельца, кстати, вообще пинать некому, кроме "невидимой руки рынка", но что это значит? Это значит, что при херовом раскладе, например, завод разорится. И что? Владелец, как правило, не дурак заранее навострит лыжи куда-нибудь в Испанию (в заранее купленную виллу) и будет выращивать виноград или содержать свой ресторан или ещё что (насколько много бабла успел вывести из страны). А работяга будет бухать с горя (если, например, это было градообразующее предприятие и другого места работы тупо нет).
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@берегитеприроду-я1з
Просто можно поговорить со своим окружением. С мелкими барыгами, с теми кто не работает, а "мутки мутит", где-то что-то выкруживает, где-то присосался к какому-нибудь нетрудовому источнику дохода, многие из них не захотят возвращения СССР. Для них главное, что их персональная жопа была в тепле, а нос в сахаре, а на остальных им настолько насрать, что они будут готовы убивать, главное чтобы сегодняшнее положение вещей сохранялось.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
МЁД РУСИ
Ты будь добр, покажи где я сказал, что прибавочная стоимость=прибыль? В чём несправедливость того, что вся прибыль идёт в фонды общественного потребления? Само понятие "прибыль" это не про социализм, социалистическая экономика направлена в первую очередь на удовлетворение потребностей (вполне допускаю, что не всегда это получалось в полной мере), капиталистическая на извлечение прибыли любой ценой. Частенько то что ты называешь "быстрой реакцией на изменение рынка"- это искусственное создание спроса на какую-нибудь свистелку-перделку, спрос на которую создан искусственно и через определённое время сходит почти на нет. Главно втюхать побольше красивого говна и поднять бабла. Вот только не говори, что мировые бренды все сплошь капиталистические, формально да, только соцлагеря нет уже 30 лет, Вьетнам, Камбоджа, Лаос, КНДР, Китай и др.(хотя Китай как раз пример неудачный) хоть и остались формально социалистическими там тоже рыночные механизмы работают. Только советские дубовые и некрасивые пылесосы и холодильники у многих до сих пор работают, а все современные пылесосы работают 3-7 лет, холодильники , правда, могут и побольше, но не суть. Сама суть капитализма, делать вещи с достаточно недолгим сроком службы, чтобы побыстрее покупали новые, чтобы больше поднять бабла соответственно. Есть, конечно, более качественные вещи, только цена соответствующая.
Про НЭП, если бы он справился с теми вызовами, которые выдвигало то время, его бы не свернули, индустриализация и коллективизация нужны были чтобы пробежать то отставание от Запада в 50-100 лет за 10 и при НЭПе этого сделать бы не удалось по определению.
2
-
2
-
2
-
@_Dmitry_Pavlov
Строго говоря, первый человек в космосе, первый искусственный спутник Земли, первый выход человека в космос, вроде первая стыковка (не помню точно), КА к Венере и Марсу (не помню точно, вроде у американцев к Венере их не было). Так что в чём-то опережали. В том что у них аппараты может быть (МОЖЕТ БЫТЬ) технически были совершеннее, ничего ужасного для нас нет. Ибо одну и ту же задачу можно решить разными инструментами. На что были возможности у СССР, тем и решали.
Аналогия.
Немецкие танки во многом были совершеннее советских, по крайней мере более технологически сложные, а толку? Мы водрузили флаг над Рейхстагом, а не они, значит мы всё делали правильно. Пусть у нас танки были проще и по отдельным характеристикам уступали, зато по совокупности характеристик, по цене, по ремонопригодности и т.д. были лучше.
Также и с космосом. Раз мы были первыми, значит опережали. По крайней мере на начальном этапе. А заниматься интеллектуальным онанизмом, придумывая оправдания, можно долго. Только это ничего не изменит. Раз были первыми-значит на тот момент опережали.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Jean-Antuan D'Anglere Shico
Ну, блиииин, а при чём тут абсолютно правые и абсолютно виноватые?! Для Гитлера- его действия абсолютно правомочны, он себя наверняка правым считал, вопрос не в правоте или неправоте, а на чьей ты стороне.
И тут уже не прокатят разговоры, про то что идеи меня не касаются. Они тебя "не касаются" пока всё хорошо, а если прижмёт (как в ВОВ, например), то тебе придётся делать выбор. Ты думаешь в ВОВ люди за идею воевали?!) Они воевали за себя, свои семьи. И так или иначе за ту страну в которой ты живёшь. Даже если ты сам этого не понимаешь.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Valero S
Какие нахрен обманутые? Это Говорухин, допустим, обманутый? А он потом извинялся за какие-то свои шЫдевры. Не будешь же ты отрицать, что его фильмы положили свою копеечку в общественное мнение?
Да многие простые люди были обмануты. Только это ничего не меняет.
Изучать причины развала Союза нужно, но людей активно участвующих в развале, а в 90-е вовсю дербанящими экономику страны на части назвать невинными, язык не поворачивается. Иначе и сс-овцы, уничтожающие деревни Украины и Белоруссии вместе с жителями, ни в чём не виноваты. Их Гитлер обманул.
И да, никого не пытаюсь стыдить, ибо это бессмысленно. Никаких вопросов это не решит.
2
-
Valero S
Обычно стараюсь быть вежливым, но раз настаиваешь... Ты дурак? Ты понимаешь, например, что существует такое понятие как "степень вины"?
Всё что ты делаешь с начала обсуждения в этой ветке так льёшь воду, говоришь банальности и порешь откровенную чушь- мелкобуржуазное перерождение, проголосовали за сохранение Союза, все были хорошими, завелись обманщики, которые обманули весь народ (и до сих пор обманывают) и бла-бла-бла.
Про твоё "мелкобуржуазное перерождение" уже сто раз пережёвано, съедено и высрано. Что со времён Хрущёва в обществе практически началась реставрация капитализма, разве что ленивый не писал.
Да, проголосовали под 90%, а активно пытались воспрепятствовать развалу единицы. А большинство ничего плохого в элементах капитализма не видело, все хотели джинсов, жвачки и 100 сортов колбасы. И не надо говорить, что не было тех кто говорил, что будет катастрофа. Говорили, только их никто не слушал.
Говорухин, Кисилёв и им подобные- это те которые просто на виду и к их мнению так или иначе прислушиваются, а были ещё сотни тысяч или миллионы, которые хотели "свой маленький бизнес" и им было похуй на всех остальных и на страну. И это были твои и мои соотечественники, а не инопланетяне или враги англосаксы.
А судя по твоим постам и как ты направо и налево развешиваешь ярлыки " политически безграмотных идиотов" ты просто сопляк, который только-только прочитал "Капитал" Маркса и которого распирает поучить мудаков в интернете светом знаний. Мне твои вирши в хуй не впёрлись. Мне 41 год, я застал Союз, застал период Перестройки и период развала со всеми вытекающими, а ещё успел послужить в 1995-97 гг. на Сев. Кавказе. И я помню настроения и информационное поле тех времён.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@bektoimbaev1643
", и я рождённый в СССР дома свойм детям всегда говорю Русские наши друзья мы 300 лет вместе жили , пока эти идиёты из гос думы не нашли словесные нападки на мою землю , у меня дети спрашивает папа вы всегда говорили Русские нашы друзья , если они друзья , почему они про нас так говорят, мне пришлось опять оправдват простой Русски народ, что эти шовики не Русские"(c)
Дураков везде хватает. И у нас, и у вас. Для меня Родина- это СССР. Я левых взглядов, почти коммунистических, как герой СССР Бауржан Момыш-Улы. Для меня и казахи не чужие , и все жители бывшего СССР.
И так-то даже в статье в сраной википедии есть
Письмо, составленное командиром 8-й гвардейской стрелковой дивизии гвардии полковником И. И. Серебряковым и начальником отделения кадров штаба дивизии гвардии майором В. А. Кондрашовым:
"В ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СОЮЗА ССР Копия: ВЕРХОВНОМУ СОВЕТУ КАЗАХСКОЙ ССР
Где Кондрашов ходатайствует о награждении Момыш-Улы званием героя СССР.
Ну да не наградили. Плохо, конечно. Но ведь за него хлопотали! Хлопотал его командир на тот момент. Русский командир, замечу. Может дело всё-таки не в национальности?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@talgat70
Опять же, я же не говорю, что репрессий вообще не было, не говорю, что все за дело сидели. Просто они не были в том виде, как нынешние антисоветчики их пытаются представить. Люди сидевшие за дело или "не по делу" всегда в той или иной мере на кого-то обижены. Это неизбежно. Всегда стараются оправдаться перед людьми или сами перед собой. Это и не сидевших касается. Сделав в жизни поступок, за который стыдно, всегда придумаешь миллион доводов перед совестью, чтобы жить дальше спокойно. Это свойство психики, чтобы не сойти с ума от угрызений совести.
Да Сталин был не ангел. Но и то время было далеко не ангельское. Только-только кончились ПМВ и гражданская, страна в разрухе, а на горизонте маячит ещё одна война. Люди воевавшие в гражданскую "на другой стороне" в массе остались в стране. Люди, кто был враждебен новой власти, также были в наличии. Бандподполье в Средней Азии (то же басмачество, например), на Кавказе, былой активно в 20-е, да и 30-е гг. Среди определённой части населения антисоветские настроения были не редки. Государство не могло позволить себе такую роскошь как "разброд и шатание" накануне самой большой войны в истории. Отсюда и жёсткие методы управления.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@E1e4
Всё сложнее. Вроде как большинство и было за Союз, НО большинство было и не против введения капиталистических элементов в экономику. Все думали, что останутся все достижения социализма, в виде бесплатных квартир, путёвок от завода или какой-либо организации, бесплатная медицина и образование, копеешная квартплата, возможность карьерного роста почти для каждого и т.д. и т.п., только будет рынок и возможность "разбогатеть- если повезёт". Наивным советским людям не сказали главного- не бывает капитализма "на полшишечки". Правда у нас всё ещё по инерции остались элементы некоторых социальных льгот и послаблений, но с каждым годом их всё меньше. А законы о повышении пенсионного возраста и НДС, постоянные разговоры о введении каких-нибудь новых налогов, не оставляют иллюзий уже почти ни у кого.
2
-
@E1e4
Кстати, в некоторых капстранах справедливости ради есть определенные социальные гарантии, но это как правило либо в таких как Норвегия, где нефти на душу населения до жопы, а населения как в Питере. Или в США, которые любые дырки могут тупо закрыть напечатав долларов, т.к. доллар является международной резервной валютой. Короче, поддерживая приемлемый уровень жизни за счёт всего остального мира. А кому не нравится, пусть посмотрит на Ливию...
Ну и опять же, когда было пугало в лице СССР и соцблока, многие капстраны шли на уступки своим профсоюзам и вообще рабочему движению ибо была опасность, что социализм придет и к ним. В 60-е гг., например, в Италии доходило до того, что компартия могла официально путём выборов получить большинство в парламенте. Это пугало местных буржуев, они шли на уступки. Потом СССР рухнул, попутно дискредитировав левые идеи на долгие годы. Теперь можно никого не стесняться. Во многих западных странах стали применяться антинародные законы, например, по повышению продолжительности рабочего дня. Или повышение пенсионного возраста. Правда они пытаются что-то делать. Как "жёлтые жилеты", но как-то вроде не особо эффективно...
2
-
2
-
Ирина Стокало
Отчасти ты права, но есть вопросы, в которых авторитетные люди подкованы лучше чем я ,например, С. П. Королёв в ракетостроении, если бы высказывал своё мнение, оно бы имело определённый вес, если бы я высказывал своё мнение по этому вопросу, оно бы имело вес около нуля. Также есть люди, которые имеют схожие со мной взгляды на жизнь и окружающую действительность (по крайней мере как мне кажется). У Жени похожие со мной взгляды (опять же как мне видится из того, что он говорит). Я даже делал эксперименты, смотрел сначала некоторые фильмы, а потом обзоры Жени на них и в обратной последовательности, впечатления и мысли были схожи. Так зачем мне тратить время и деньги и смотреть херню, если я могу посмотреть обзор человека вкусу которого доверяю, я после этого амёба что ли одноклеточная и не имею собственного мнения?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1thAlexander
А я и не говорю что фильм идеальный, но картинка красивая, попытались показать людей для которых работа, большая работа, в первую очередь для всех, а не для себя ,является основным мотивом. Нет явной, да и неявной не заметил, антисоветчины. По нынешним временам уже неплохо.
В конце концов- это художественный фильм. Явных искажений действительности я там не увидел, а попытку показать советских людей, их устремления-увидел.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Жан-Жак Руссо
Товарищ, у меня сложившиеся взгляды (коммунистические), другим я уже не буду (мне 40), даже если бы он был "король демагогов"- он бы меня не убедил))) Я могу с ним согласиться в определённых моментах, но не соглашусь в целом. Насколько я понял, он хочет сказать, что СССР со своими достоинствами и недостатками в фильме показан более-менее без перегибов, но показан как далёкое прошлое, как сказания о витязях, как-будто это безвозвратно ушедшее прошлое, я это вижу по-другому- сейчас произошёл откат в общественной жизни назад на 100 лет и кто от этого отката получил дивиденды сильно не хочет возврата того уклада. Обосрать напрямую не получается- народ это говно жрать отказывается, поэтому пробуют по-другому. Стараются показать вроде как и плюсы СССР, но всячески вытравить оттуда идеологическую составляющую, которая антагонистична современному общественному бытию.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@МихаилКрафман
" Ну тогда все твои САМЫЕ ЛУЧШИЕ инженеры, нейрохирурги, врачи генетики, аналитики, ученые, руководители и директора, кто может вести за собой людей, ТУПО соберут чемоданы и поедут туда, где им готовы платить за их ТРУД и ЗАНИЯ на которые они положили всю свою жизнь в режиме 12часов в день на 6 дней в неделю."(c)
1. Все не уедут. При И.В. Сталине работяги иногда получали больше чем министры и тем не менее и специалисты нашлись, и управленцы. И индустриализацию провели.
2. Ага-ага, знакомые песни, "жизнь положили, работали по 28 часов в сутки".А остальные значит только и делают, что груши околачивают. Ты это можешь в детском саду рассказывать, мне не надо, я всю жизнь работаю в частных шарашках и вижу как "узкие специалисты"и "бЫзнесмены" работают по 37 часов в сутки.
3. Облегчу тебе задачу. Мне более 40 лет. Высшее образование есть. Получал уже в современной России. И знаю как его получают, знаю как получают должности, знаю как получают контракты и тендеры, поэтому можешь сразу опустить свои слезливые рассказы про "трудную долю узких специалистов". Мне п@здунца заправлять не нужно.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@УжескороЗимаблизко
Бородищенко (кстати, не моя настоящая фамилия) не господин, а товарищ. И да, для Бородищенко не очевидно, что виновата ТОЛЬКО партбюрократия, не партбюрократия сотнями тысяч скакала на площадях крупных городов и требовала "демократии и рыночных отношений". Как долбонутые майдауны в Киеве в 2014 г. Это, конечно, не снимает части вины с партноменклатуры, НО приход капитализма приближали все (точнее многие граждане), своим участием в "скачках" или несопротивлением этим скачкам. Приближение реставрации капитализма делали такие люди как персонажи Миронова из "Берегись автомобиля", как персонажи фильма "Гараж" и прочие такие, персонажи с мелкобуржуазным сознанием. В том числе твои знакомые, друзья, а может и родственники.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ОлегГутченко
"я не говорил что сплошное зло, я говорил, что много зла.
Жилье бесплатное стали лишь строить при Хрущеве, а до этого миллионы людей в стране ютились в коммуналках, бараках, подвалах, землянках, снимали углы в комнатах. Да и чтоб получить жилье, нужно было пахать на одном месте много лет и стоять в очереди.
Медицина бесплатная, но лечение не самого лучшего качества, как и медикаменты.
Но это конечно был все же плюс. Как и образование.
А вот насчёт цен, вы батенька заврались. Не снижали их 2 раза в год! Цены нередко повышались.
Безработицу забороли, да.
А насчёт супердержавы - это вообще смех. Для меня важнее жить просто в нормальной свободной и счастливой стране. А не в какой-то супердержаве с цензурой, запретом инакомыслия, запретом свободного выезда за границу, с кучей танков, но полупустыми прилавками.
Не случайно по уровню счастья в мире на первых местах нет супердержав, там такие страны, как Дания, Швеция, Нидерланды." (c) Ты
Какие ещё мифы об СССР расскажешь?
1. А до СССР, надо понимать, все крестьяне во дворцах жили?
2. А сейчас, надо понимать, наша медицина поднялась на новый, космический уровень?
3. Цены были стабильные и для абсолютного большинства не напряжные, в отличие от сегодняшнего дня.
4. Т.е. для того чтобы 5-10 % населения смогли съездить в сраную Турцию или Египет нужно было рушить СССР? А сейчас, надо понимать, абсолютная свобода слова? Какие пустые прилавки? Они появились уже в конце 80-х гг. когда был взят курс на разрушение СССР. У меня в сраной деревне ещё в середине 80-х гг. прилавки были полные.
5. Смени методичку.
2
-
2
-
@ОлегГутченко
Какой слив, дурашка?)))
Его книга «Демографическая революция» стала знаковым событием в жизни отечественной демографии 1970—1980-х годов, была с энтузиазмом принята молодым поколением демографов и широкой советской общественностью, но «не замечена» старшим поколением демографов, сделавших свою карьеру в условиях большевистского тоталитаризма и фактической изоляции от мировой демографии[5].
))))) Это пиздец как смешно.
Методологические основания теоретических концепций А. Г. Вишневского подвергаются критике с различных сторон. В частности, взгляды Вишневского критикуются представителями школы «широкого понимания предмета демографии»[5]
Концепции Анатолия Вишневского также подвергаются критике сторонников пронатализма. Один из них, А. И. Антонов, доктор философских наук, заведующий кафедрой социологии и демографии семьи МГУ, в статье, посвящённой Б. Ц. Урланису, высказал своё видение эволюции взглядов Вишневского:
К примеру, А. Г. Вишневский, идеолог «демографической модернизации», в 1982 г. видел в «новой мотивационной основе» рождаемости опору «непрерывного возобновления поколений», своего рода «вечный двигатель» социума (в СССР), предохраняющий от неожиданностей. Увы, спустя всего десять лет рождаемость (в России) упала намного ниже уровня простого воспроизводства, и фаталистам пришлось срочно обнародовать своё подспудное мальтузианство. «Прогрессивное» снижение рождаемости объявлялось «необратимым» и, более того, «благом» перед «угрозой» глобальной «перенаселенности»[10].
— Анатолий Антонов. «Цезарь русской демографии»
Также у многих демографов и миграциологов вызывает вопрос позиция Вишневского по роли миграции в экономическом развитии РФ. Так, И. Н. Рубанов, кандидат географических наук, сотрудник Регионального центра мировой системы данных географического факультета МГУ, подвергает сомнению тезис Вишневского о том, что иммиграция способствует экономическому успеху[11].
Это именно хер с бугра.
2
-
2
-
@ОлегГутченко
А ничего, что этого "компетентного учёного" критикуют точно такие же "компетентные учёные"? Кто замерил его компетентность? А ещё есть такие персонажи как Носовский и академик Фоменко, которые печатают миллионными тиражами книги по альтернативной истории. Над которым потешаются нормальные историки. Мне предлагаешь тоже пользоваться их трудами?
Также у многих демографов и миграциологов вызывает вопрос позиция Вишневского по роли миграции в экономическом развитии РФ. Так, И. Н. Рубанов, кандидат географических наук, сотрудник Регионального центра мировой системы данных географического факультета МГУ, подвергает сомнению тезис Вишневского о том, что иммиграция способствует экономическому успеху
Т.е. "подвергает сомнению тезис Вишневского"- это в твоём мире что-то другое значит? Позволь поинтересоваться, ты сам демограф? Можешь авторитетно заявить, что Рубанов не прав, а Вишневский прав?
Вот этот отрезок- это вообще песня
" условиях большевистского тоталитаризма и фактической изоляции от мировой демографии"
Это видимо ученик начальных классов писал)))
2
-
2
-
@ОлегГутченко
"все эти голосования были волеизъявлением народа, а большевики наплевали на это и захватили власть себе." (c)
Чушь и бред.
Наобещали крестьянам землю, а сами обманули, просто взяли её и национализировали, сделали государственной, а крестьян сделали арендатора и, а потом и вовсе согнали в колхозы, фактически введя второе крепостное право. Только вместо помещика, крестьянин отрабатывал барщину на государственную сельскохозяйственную артель (колхоз).
А крестьяне чего хотели, когда поддерживали революцию? Хотели землю иметь в частной собственности.
А ты у крестьян спрашивал, что они хотят? А? Ну у меня прабабушка 1899 г.р. говорила моей матери (или моей бабушке, не помню точно), что если бы не Ленин, то пиздец России бы пришёл. Была она простая крестьянка. И говорила это она не в 1937 г., а уже в 70-е гг. И я знаю, что ты мне сейчас скажешь, что твои предки тебе говорили, что Ленин и большевики погубили Россию. Ну допустим, только получается слова моих предков, против слов твоих предков. Т.е. поддержка снизу у большевиков была. И она была больше, раз они победили. Вот и весь сказ. Остальное в твоём посте- пустой трёп.
По поводу голода- это вообще бред. Причём разобранный миллион раз. Голод был до этого в РИ обычным явлением и за один день, или год, или даже 10 лет такие вещи не решаются.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Александр Шкатула
А ты считаешь, что грузин не должен иметь право говорить по-грузински, а латыш по-латышски? Ну иди расскажи сегодня бурятам, или якутам, или народам Кавказа, что они не имеют право говорить на своих языках.
Ты думаешь если понавыдёргивал выдержек из высказываний и документов, то это как-то подтверждает твои слова? Нет, не подтверждают. Сепаратисты- это те, кто хотят отделить "свой кусок". Большевики хотели объединить ВЕСЬ МИР. Если бы революции победили не только у нас, а и там где они проиграли (Германия, Венгрия, Финляндия), то возможно не мировой, то уж Евразийский СССР уже был бы))) Соответственно не было бы ВОВ, потому что Германия была бы социалистической республикой))) Ну это всё из области альтернативной истории. Мне это не интересно.
Да большевики говорили о самоопределении наций, при этом они говорили, что у трудящихся нет противоречий между собой, о том что будущее за мировым СССР.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@СергейСергей-ю2ф
"Ну давайте вспомним долг корпораций в валюте после введения санкций в 14-15Г.Где они кредитовались??? Верно, НЕ В НАШИХ БАНКАХ!!" (c)
А можно ссылку на источники?
"Как вы можете протестовать против этого, если война ведётся не с сирийским народом??"(с)
А тебе видимо прямо из генштаба докладывают, почему там война ведётся, да? Пока из открытых источников видно, что ведётся из-за шкурных интересов. Чтобы не допустить строительство газопровода из Катара. А так-то, никто ничего не знает (среди широких народных масс). Про терроризм- это даже не смешно. Там сражаются не с терроризмом. Также как и СССР в Афганистане сражался не с терроризмом. Там поддерживали дружественный на тот момент режим.
" Т.Е. делает "отрицание" без "утверждения" По Донбассу Борька вообще запутался и затроил, как будто такие дела на рас два делаются."(с)
А что по Донбассу Борис Виталич не так сказал? Донбасс уже часть нашей страны? Или я что-то не знаю? Или ты хочешь сказать, что будет через год-другой? Знаешь такую республику Приднестровье? Уже 30 лет люди живут не в России, не в Молдавии. 30 лет. Понимаешь, что это значит? Уже за это время родились и выросли люди, сами родили детей, а всё ещё находятся в подвешенном состоянии. Ты думаешь такого не может произойти на Донбассе?
P.S. Ты можешь писать каким-то более внятным языком?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
ORDER
"Посади в пулемётную точку ... Джона Смита и он дивизию этих японцев - будет косить"...
Совершенно верно.
Тут отпадает ваш любимый фактор - всеобщее образование. Хорошо известен низкий уровень образования Джонов Смитов.
Остаётся - мощная экономика. А в мире финансов - она мощнее у США. Но такой мощной она стала не благодаря - советской власти, большевикам, лагерям и расстрелам. Совокупность факторов: - удобное географическое положение, капитал, технический потенциал. И он образовался не мобилизационной экономикой, без гражданской войны - хотя и с голодомором при разорении мелких фермеров, и мелких банков. Укрупнение хозяйств, производств, капитала банков. Тоже самое делал и СССР.
Не отпадает. Всё более усложняющуюся технику должны делать грамотные люди. А когда её надо много, нужно и много грамотных людей.
Мощная экономика США только за 20 век несколько раз была на грани коллапса и каждый раз что-то помогало, то ПМВ, то ВМВ, то развал Союза.
Впрочем, давай закругляться. Смотри мой комментарий выше.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Рустам-о1г
И что значит "свои земли"? Где границы? Кто эти границы охраняет? Чтобы была граница, нужно наличие государства. Повторюсь, которого на большей части Сибири не было. То что охотник-тунгус охотится на определённом участке тайги, не значит, что это "его земля". Пришёл русский охотник и стал охотиться рядом, какие проблемы? Сибирь и сегодня слабо заселена, а тогда тем более. Там жило очень мало людей. Кстати, напоминаю. Те же якуы не жили на большей части современной Якутии. Им тоже предлагаешь съебать? Кстати, куда? Может ты не в курсе, но большинство народов в Европе, да и в обоих Америках точно также пришлые. Может и им посоветуешь свалить на "историческую родину". Сибирь русская и точка. Там живут и другие народы, кроме русских, и никто сегодня их не трогает. У них есть автономии. В автономных республиках есть национальные языки наряду с русским. Нахрен ты разводишь межнациональную рознь?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@azizbekabdiev926
Кто-то сопротивлялся, кто-то нет. Ну и что с того? Опять же «сопротивлялся» могло быть в разных формах. Одно дело в виде «борьбы за независимость», другое дело в виде грабежа купцов или крепостей)))
Ты конечно же не в курсе, мой дорогой юный нацик, но патриотизма в современном понимании тогда не было. В средние века не сражались «за Россию, русских» или «за Францию, французов», а сражались за город, сюзерена, свою корпорацию. Короче за господина. Ещё раз, единственное государственное образование с которым сражалась Русь за Уралом было Сибирское ханство, руководство которым так-то само было не из местных))) Россия ничем не отличается от любого феодального государства того времени. Оно должно было или расширяться или погибнуть. Россия выбрала расширяться))) Ты что теперь предлагаешь? Русским уйти с Дальнего Востока?))) Это бред. Этого никогда не будет. Во-первых там уже столетия русские живут. Во многих областях составляют большинство населения. Это для местных русских такая же родина как и для например якутов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ОлегГутченко
https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания — 642 980 (см.: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).
2
-
@ОлегГутченко
Попутно заметим, что общее число заключённых во всех местах лишения свободы (лагеря, колонии, тюрьмы) на определённые даты редко когда превышало 2,5 млн. Обычно оно колебалось в разные периоды от 1,5 млн. до 2,5 млн. Наивысшее количество заключённых за всю советскую историю нами зафиксировано по состоянию на 1 января 1950 года — 2 760 095 человек, из них 1 416 300 — в лагерях, 1 145 051 — в колониях и 198 744 — в тюрьмах (см.: ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 330. Л. 55; Д. 1155. Л. 1—3; Д. 1190. Л. 1—34; Д. 1390. Л. 1—21; Д. 1398. Л. 1; Д. 1426. Л. 39; Д. 1427. Л. 132–133, 140–141, 177—178).
2
-
@ОлегГутченко
Или другой пример — сравнение с масштабами политических репрессий во франкистской Испании. Значит, в СССР свыше 800 тыс. приговоров к смертной казни по политическим мотивам, в Испании при Франко — более 80 тыс., или в 10 раз меньше. Отсюда делается вывод, что масштабы политического террора в СССР были неизмеримо выше, чем в Испании. Этот вывод совершенно неправильный, на самом деле эти масштабы были примерно одинаковыми. Львиная доля смертных приговоров по политическим мотивам в Испании приходится на конец 30-х — начало 40-х годов, когда население Испании составляло около 20 млн. человек, а население СССР к началу Великой Отечественной войны приближалось к 200 млн., то есть разница в численности населения в 10 раз. Да, во франкистской Испании смертных приговоров по политическим мотивам было в 10 раз меньше, чем в СССР, но и население страны было в 10 раз меньше, то есть в пересчёте на душу населения эти показатели одинаковые, практически идентичные.
2
-
@ОлегГутченко
Грандиозной мистификацией является прочно внедренный в массовое сознание известный миф о тотальном (или почти тотальном) репрессировании в СССР советских военнослужащих, побывавших в фашистском плену. Мифология выстроена, как правило, в самых мрачных и зловещих тонах. Это касается различных публикаций, издававшихся на Западе, и публицистики в нашей стране. Для того чтобы представить процесс репатриации советских военнопленных в СССР из Германии и других стран и его последствия в максимально жутком виде, используется исключительно тенденциозный подбор фактов, что само по себе уже является изощрённым способом клеветы. В частности, смакуются подчас жуткие сцены насильственной репатриации личного состава коллаборационистских воинских частей, а соответствующие выводы и обобщения переносятся на основную массу военнопленных, что в принципе неправильно. Соответственно этому и их репатриация, в основе которой, несмотря на все издержки, лежала естественная и волнующая эпопея обретения Родины многими сотнями тысяч людей, насильственно лишённых её чужеземными завоевателями, трактуется как направление чуть ли не в «чрево дьявола». Причём и тенденциозно подобранные факты подаются в искажённом виде с заданной интерпретацией, буквально навязывая читателю абсурдный вывод, будто репатриация советских военнопленных осуществлялась якобы только для того, чтобы их в Советском Союзе репрессировать, а других причин репатриации вроде бы и не было.
Однако приведённые в таблице 3 данные решительно не подтверждают столь пессимистических оценок. Напротив, они вдребезги разбивают миф о якобы чуть ли не поголовном репрессировании в СССР советских военнослужащих, побывавших в фашистском плену. В эту статистику вошли 1 539 475 военнопленных, поступивших в СССР за период с октября 1944 года и до 1 марта 1946 года из Германии и других стран, из них 960 039 прибыло из зон действия союзников (Западная Германия, Франция, Италия и др.) и 579 436 — из зон действия Красной Армии за границей (Восточная Германия, Польша, Чехословакия и др.) (см.: ГАРФ. Ф. 9526. Оп. 4а. Д. 1. Л. 62, 223—226). В 1945 году из армии были демобилизованы военнослужащие 13 старших возрастов, и соответственно их ровесники из числа военнопленных (свыше 280 тыс.) были отпущены по домам. Часть военнопленных недемобилизуемых возрастов была зачислена в рабочие батальоны — это отнюдь не репрессированные, а одна из форм мобилизованной рабочей силы (обычная практика в то время), и их направление к месту жительства ставилось в зависимость от будущейдемобилизации их ровесников, продолжавших службу в Красной (Советской) Армии. Большинство же военнопленных недемобилизуемых возрастов было восстановлено на военной службе. Остаётся только спецконтингент НКВД (удельный вес — менее 15%), но при этом не надо забывать, что основную массу этой категории репатриированных военнопленных составляли лица, которые в своё время после пленения поступили на военную или полицейскую службу к противнику.
2
-
2
-
@ОлегГутченко
Из той же статьи антисталиниста Земского
Имеющее широкое хождение в западной советологии утверждение, что во время коллективизации 1929—1932 годов погибло 6—7 млн. крестьян (в основном кулаков), не выдерживает критики. В 1930—1931 годы в «кулацкую ссылку» было направлено немногим более 1,8 млн. крестьян, а в начале 1932 года их там оставалось 1,3 млн. Убыль в 0,5 млн. приходилась на смертность, побеги и освобождение «неправильно высланных». За 1932—1940 годы в «кулацкой ссылке» родилось 230 258, умерло 389 521, бежало 629 042 и возвращено из бегов 235 120 человек. Причём с 1935 года рождаемость стала выше смертности: в 1932—1934 годы в «кулацкой ссылке» родилось 49 168 и умерло 271 367, в 1935—1940 годы — соответственно 181 090 и 108 154 человека (см.: ГАРФ. Ф. 9479. Оп. 1. Д. 89. Л. 205, 216).
2
-
@ОлегГутченко
Из той же статьи антисталиниста Земского
Утверждение О.Г.Шатуновской о том, что «большинство остальных погибло в лагерях» (надо полагать, 7—10 млн., если считать от её виртуальных почти 13 млн. «остальных»), разумеется, тоже не соответствует истине. Подобные утверждения могут восприниматься как достоверные только в той среде, где господствуют ошибочные представления, что в ГУЛАГе якобы умерли и погибли десятки миллионов людей. Детальное же изучение статистической отчётности о смертности заключённых даёт иную картину. За 1930—1953 годы в местах лишения свободы (лагеря, колонии и тюрьмы) умерло около 1,8 млн. заключенных, из них почти 1,2 млн. — в лагерях и свыше 0,6 млн. — в колониях и тюрьмах*. Эти подсчёты не оценочные, а основаны на документах. И здесь возникает непростой вопрос: какова доля политических среди этих 1,8 млн. умерших заключённых (политических и уголовных). Ответа на этот вопрос в документах нет. Думается, что политические составляли примерно одну треть, то есть порядка 600 тыс. Этот вывод базируется на том факте, что осуждённые за уголовные преступления обычно составляли примерно 2/3 заключённых. Следовательно, из указанного в таблицах 1 и 2 количества приговорённых к отбыванию наказания в лагерях, колониях и тюрьмах приблизительно такое количество (порядка 600 тыс.) не дожило до освобождения (в промежутке времени между 1930 г. и 1953 г.).
Наивысший уровень смертности имел место в 1942—1943 годы — за эти два года в лагерях, колониях и тюрьмах умерло 661,0 тыс. заключённых, что в основном являлось следствием значительного урезания норм питания в связи с чрезвычайной военной обстановкой. В дальнейшем масштабы смертности стали неуклонно снижаться и составили в 1951—1952 годах 45,3 тыс. человек, или в 14,6 раз меньше, чем в 1942—1943 годы (см.: Население России в XX веке: Исторические очерки. — М., 2001. Т. 2. С. 195). При этом хотелось бы обратить внимание на один любопытный нюанс: по имеющимся у нас данным за 1954 год, среди свободного населения Советского Союза на каждые 1000 человек умерло в среднем 8,9 человек, а в лагерях и колониях ГУЛАГа на каждые 1000 заключенных — только 6,5 человек (см.: ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2887. Л. 64).
2
-
2
-
2
-
@ОлегГутченко
Дурачок, то что все политические были невиновные лютый бред, в это сейчас не верят даже дети.
Ладно давай так, режим Рузвельта тоталитарный и душегубский? Ты в курсе, что на территории США были лагеря для американцев японского происхождения? За что сидели эти люди в лагерях? Ты знаешь про разгром компартии в США, про посадки по политическим мотивам, про политику "маккартизма" когда уже в 60-е гг. в США людей преследовали за симпатию к левым. Многих посадили, многим просто не дали работать по специальности. Это тоталитаризм? Это душегубство? Или как? Сейчас в США сидит 20-25% всех ЗК планеты, это тоталитаризм и душегубство? Ты знаешь какой уровень смертности в тюрьмах США? Знаешь сколько раз применялась смертная казнь? А сколько в США ежегодно людей погибает просто при задержании, даже не оказывая сопротивления, знаешь? Так почему только режим бывший при И. В. Сталине "душегубский"?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@zenitIgor
И да, обычный посёлок, ничего особенного, как и везде, также и алкаши есть и наркоманы (в основном были, ибо либо повымирали, либо остепенились, а молодёжь вся в виртуальном мире, да и сейчас модно стало не колоться, а заниматься фитнесом))). Правда Москва не далеко, многие ездят на работу в Москву и Подмосковье, не было бы большого города под боком, думаю было бы хуже. Но это уже последствия развала Союза, тут уж ничего не поделаешь...
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@olegb3544
И да, давай скажи, где я говорил о том, что СССР это рай на Земле? Что Сталин не допускал ошибок? А так да, СССР это вершина развития моей страны, сейчас наш вес и в политике и в экономике в разы меньше. А Сталин один из лучших правителей Руси, России, СССР, РФ. Это объективно, это признавали даже его враги, только диванные антисоветчики, вроде тебя, не хотят признать очевидное.
2
-
2
-
@leotatti5980
Ничего, что вообще-то , и Венгрия, и Румыния, и Болгария выступили на стороне Гитлера во ВМВ в целом и в ВОВ в частности? Я уже не говорю про Германию. Наши части находились на территории этих стран по договорённости с союзниками по антигитлеровской коалиции. Всё было по закону. По международным договорённостям
Вот, например, что пишет википедия про Австрию. Которая была частью 3-го Рейха
В апреле 1945 года войска стран антигитлеровской коалиции изгнали из Австрии вермахт, фашистские наместники были смещены, власть была передана временным земельным правительствам (в некоторых землях они назывались временными земельными комитетами), состоящим из противников фашизма. 27 апреля 1945 года было создано на общегосударственном уровне временное государственное правительство (Provisorische Staatsregierung) из социал-демократов, коммунистов (входили до 1947 года) и христианских социалистов, во главе с статс-канцлером социал-демократом Карлом Реннером. Начался процесс денацификации, для контроля за которым страна была оккупирована войсками четырёх государств-членов антигитлеровской коалиции и разделена на четыре зоны оккупации: советскую, британскую, американскую и французскую. 4 июля 1945 года для осуществления непосредственного контроля за денацификацией была создана межсоюзническая контрольная комиссия по Австрии (Alliierte Kommission für Österreich), состоящей из представителей оккупирующих сторон. В сентябре 1945 года были разрешены политические партии, крупнейшими из которых стали Социалистическая партия Австрии, Австрийская народная партия, Коммунистическая партия Австрии и Демократическая партия. 25 ноября 1945 года были проведены выборы в национальный совет. Осенью 1945 года был восстановлен федеральный конституционный закон 1919 года. Переговоры о заключении мирного договора начались в 1947 году, но заключён он был только 15 мая 1955 года. В октябре того же года принят закон о постоянном нейтралитете Австрии, который она соблюдает до сих пор. 25 октября все союзнические войска с территории Австрии были выведены.
Т.е. по-твоему так себя ведут "колонизаторы и имперцы"?))) Подчёркиваю
Переговоры о заключении мирного договора начались в 1947 году, но заключён он был только 15 мая 1955 года. В октябре того же года принят закон о постоянном нейтралитете Австрии, который она соблюдает до сих пор. 25 октября все союзнические войска с территории Австрии были выведены.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ВладГеоргиев-и3м
Не совсем так. Есть личный опыт, а есть отвлечённые знания. Например, статистика. И частенько личный опыт разбивается об упрямые цифры. Даже если цифры подделать, то эту подделку можно разобрать по косвенным данным. Например, когда говорят о миллиардах репрессированных, то данные, например, о довольствии этих з/к , о транспортировке этих з/к, о нормах по охране, о нормах по содержании з/к, о планах по добыче чего-либо в расчёте на одного з/к и прочая, и прочая, и прочая, то становится понятно, что ФИЗИЧЕСКИ не могло быть миллиарда репрессированных.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ИванВасильевич-и2о
Оказывать влияние? Элементарно. Президент обещал, например, через год построить элеватор в городе N через год после вступление в должность. Через год элеватора нет, зато есть пятиэтажная вилла и 500-метровая яхта. Всё. Президента через соответствующие процедуры в тюрьму, виллу на школу, а яхту на круизы для всех))) Ну это стёб, естественно, НО представители Советов республиканского или союзного уровней должны быть в ПРАВЕ потребовать объяснений на что тратятся бюджетные деньги, потребовать отчёта и обоснования необходимости провести, например, олимпиаду или чемпионат мира по футболу, а не постройку нескольких станкостроительных заводов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@tassilon
Какие аргументы? Хочешь предметно?
1. Юлин не сказал, что на Украине "рафинированный" фашизм, он сказал, что для "полноценного" фашизма не хватает того-то и того-то. Ты может слышал, что есть "не совсем фашистские" государства? Например, парафашистские.
2. Какого рожна ты всё в кучу валишь? При чём тут на хрен Тамбовское восстание или восстание в Кронштадте? Или ты процессы объединяешь лишь по каким-то для тебя удобным критериям? Ну так я могу объединить любого с любым. Например, и фашисты, и коммунисты, и либерасты, и пацифисты, и гомосексуалисты и т.д. ходят в туалет по-большому. Значит это одно и то же. Твои рассуждения приблизительно такого уровня.
3. Ты тут Сёмина, Юлина и т.д. обозвал "троцкистами и левачками", а ты-то сам кто? Открой личико.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Артем Маркин
Я так и думал что ты юнец. Сейчас да ,службу превратили не пойми во что. Один год служить- это не смешно. Это грустно. Я думаю- это делается специально, своего рода переход на полностью контрактную армию.
Принципиально эпоха ВОВ и наша ничем не отличается. Ну да электроника появилась и чё?!! Если произойдёт (не дай бог) страшное и начнётся война на подобие ВОВ, то после обмена ядрёнными ударами большая часть электроники станет ненужным хламом. Да-да, не кончится цивилизация. Будет жопа, но не конец, вот тогда-то и понадобится старая добрая винтовочка, умение водить грузовик или танк, где из электроники только лампочка и т.д. В армии не нужно из тебя рэмбу сделать. Служба- это не тактические перекатывания по полям в слоумо. Это прежде всего воинская профессия, умение дисциплинированно выполнять слаженные действия в составе подразделения. Наполеон говорил: "Бог любит большие батальоны" Или Клаузевиц?.. Не суть важно. Войну выигрывает серая вьючная скотинка солдатик, выносливая и неприхотливая, а не рэмба-кукорямба.
2
-
Артем Маркин
А твои всхлипы- "не хочу- не буду", если начнётся война никого интересовать не будут. Будет призыв и ты пойдёшь, либо трибунал и скорее всего расстрел. Если закосить сможешь под больного, может будешь снаряды точить в тылу. Но это так, крайние варианты, которые вряд ли возникнут в связи с тем, что у нас есть СЯС, но каждый мужик в нашей стране (по моему мнению, которое никому не навязываю), акромя увечных, должен отслужить.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
И если уж ты такой тугой, попробую объяснить в последний раз. Я не говорю что мы богаче или более развиты чем США. В США уровень жизни безусловно выше чем у нас, я просто говорю, что это не благодаря "правильному капитализму", а благодаря тому, что у них тупо больше денег на свой уровень жизни. И это не потому, что у них меньше воруют или они лучше работают, а потому что хорошо поднялись за 20 век, когда Европа занималась тем, что тупо истребляла миллионы своих сограждан и уничтожая экономику на триллионы сегодняшних долларов. Экономика США с их "правильным капитализмом" не раз балансировала на грани, но каждый раз что-то помогало, то война, то распад Союза. Сейчас госдолг США уже 20 трлн. американских рупий. Вот уже ряд стран хотят отойти от расчётов в международной торговле от доляриев- Венесуэла, Иран, боюсь представить, что будет если это сделает Китай (такие планы у китайских товарищей есть). Что будет с этой огромной массой ничем не обеспеченных денег? Как отреагирует на это американская экономика? У штатов есть один очень веский аргумент- их армия и флот, поэтому они очень болезненно реагируют на усиление России, Китая, Ирана. И их не волнуют права геев или попросту пидарасов в России, а вот утекающее мировое господство и соответственно уровень жизни, который достойный для "белого человека" их очень даже волнует.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Царев Андрей Николаевич
И, кстати, кто мантры повторяет? После Маркса были Ленин, Сталин, Мао, Хо ши мин, Эрнесто Гевара и многие другие. Кто говорит о догматике? Просто частная соб-ть на ср-ва пр-ва - это капитализм и никакими блокчейнами, гражданскими обществами и прочей мутотой ты его в социализм не превратишь. В обществе где главное - получение прибыли любой ценой, является главной целью, деньги всегда будут самым главным мотиватором. И у кого их больше тот и будет заказывать музыку, а уж обставить всё как надо такие смогут, уж не беспокойся.
2
-
2
-
2
-
2
-
Миша Петров
Ладно напишу последний раз.
Примеров ты не привёл-это херня на постном масле, а не примеры.
Цитата:
Насчёт пыток , вот например , что писал берия http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/order0068.htm, , только не надо говорить , " ну вот боролись же" , берия приказ этот издал уже после смерти сталина, когда понял , что и сам вслед за ежовым скоро отправится.
Вот это всё выше- домыслы, демагогия и манипуляции.
Наша "убогая коммунистическая экономика"(в СССР) производила не убиваемую бытовую технику (пылесосы, холодильники, рабочий инструмент и т.д. и т. п.), которые до сих пор у некоторых работают, производила натуральные продукты и многое другое, да не всё было красиво, чего-то не хватало, но тем не менее. Впрочем я отвлёкся.
Сейчас никто ничего не утверждает, сейчас (да и всегда) серьёзные историки не рассуждают в категориях "хорошо-плохо", изучают то что есть (точнее было) и находят (или пытаются) закономерности происходящего (точнее произошедшего) , на взгляд многих историков, то что происходило в СССР в 1937-38 гг. закономерно и было скорее всего неизбежно, впрочем я уже это говорил и повторяюсь. Ходим по кругу.
Где я перешёл на личности? Грубовато выражаюсь? Так ты вроде не девочка, что обижаешься? В мужском коллективе трудишься? Среди мужиков принято подтрунивать друг над другом.
И да я не сталинист, я даже не коммунист (считаю себя недостойным называться коммунистом). Я скорее сочувствующий. Ну если что, я на их стороне.
Впрочем хватит. Можешь больше мне не писать- не отвечу. Всего хорошего.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@escobars_axiom
Уже ответил, что ты жопой слушал Меньшова...
Тот же Батов, работает в направлении профсоюзов, пытается хоть как то организовывать людей. Да, это даже не 1% и скорее всего, ничего не даст, но конечно же Сёмин - по мановению пальца, со своими "неполживыми" письмами сможет "поднять народ"... Ага, держи карман шире. Я же уже сказал, что пока такие как ты собираются вокруг таких как Сёмин, то НИ ЧЕ ГО не изменится.
Это не твой комментарий, да? И слов "поднять народ" там нет, да? Ты идиот, да?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@helenvardanyan9113
Слушай, друг, мне жаль, что так приключилось с твоей семьёй в частности и твоим народом в целом, НО какое решение в твоём понимании было на тот момент и в той ситуации "оптимальным"? Ничего не делать? Вот ты говоришь это "их земля". Нееет, друг, это земля Советского Союза. Рассуждать тут "моя земля", а тут другой регион страны- это "не моя земля", это путь к развалу. Все регионы имеют (должны иметь) одинаковые права, но и одинаковые обязанности и ответственность.
Вот ты говоришь, что твоих предков депортировали, а у меня есть другой пример. У меня была учительница (уже умерла, светлая ей память) из крымских татар, её с мамой депортировали ещё ребёнком. Мама в дороге сильно заболела (вроде выжила, не помню точно), ей даже конвоир предлагал бежать, типа, мать не выживет, сама хоть поживёшь. Она не бросила мать. Так я к чему. Она, не смотря ни на что, на всю жизнь сохранила коммунистические взгляды, более того, она считала, что не смотря на то, что с ней так обошлись, другого выхода у руководства страны не было. Альтернативой были массовые расстрелы коллаборантов и оттягивание сил с фронта, которые на фронтах сильно нужнее. Т.е. у неё хватило душевных сил, быть выше личных обид. И мозгов, чтобы понять, почему так произошло.
2
-
2
-
2
-
2
-
@helenvardanyan9113
Знаешь, друг, или если уж очень хочешь недруг, всё это прекрасно, конечно, но это из той же оперы, что "мы за всё хорошее, против всей х@йни". Давай будем реалистами и говорить не про то, что должно быть, а про то, что есть в наличии. Ты говоришь про массовые расстрелы коллаборантов, а кто это будет делать? Этих самых коллаборантов ещё нужно изловить или по крайней мере уничтожить. Для этого нужно снимать дивизии с фронта, когда немец под Москвой стоит.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Petr Bykov
Ещё раз, Юлин ни разу не скрывал, что он пропагандист, ни разу не скрывал, что коммунистических взглядов, Д. Ю. ни разу не скрывал, что занимается пропагандой. Да они дают свои оценки, не нравятся тебе лично эти оценки, создай свой канал и занимайся просветительской деятельностью. Для меня, допустим, не так важно какими эпитетами Юлин или Пучков обзовут южных корейцев. По факту на тот момент они были нашими противниками и на самом деле сотрудничали и с США и до этого оккупационными силами Японии, война всё равно бы случилась, после какой-нибудь провокации США, например, ибо вопрос со статусом Кореи не был решён, после войны какой-никакой статус кво нарисовался. Также как и война с Финляндией, как мне думается, была неизбежна и наши пытались решить эти противоречия малой кровью. Не получилось...
2
-
2
-
Petr Bykov
За верой в церковь (с)
Это ничем не подтверждённые мифы с твоей стороны. Финам предлагалось отодвинуть границу на 40 км, взамен предлагались вдвое большие территории в Карелии, те упёрлись рогом и не хотели отдавать "ни пяди материнской земли". В тех геополитических условиях вариантов не было, на носу была большая война в которой белофинны были однозначно не на нашей стороне, тут не до сантиментов.
Сделали 16 республику? Карело-финнскую? А чего не сделать, если там карелы и финны живут? Вполне допускаю, что СССР и руководство рассматривали территории бывшей империи в какой-то степени территориями своих интересов и что с того? Финляндия никогда не была самостоятельным государством. Там случилась социалистическая революция, если бы у наших были тогда силы, лично я не считаю чем-то зазорным поддержать тамошних "красных".Сейчас я, допустим, республики бывшего СССР особо заграницей не считаю и считаю надо поддерживать тем или иным способом пророссийские силы в этих республиках. Усиливать интеграционные процессы, создавать союзы и блоки с ними. Короче воссоздавать СССР 2.0.Любое большое и сильное государство старается распространить влияние на пограничные государства. Как США на Мексику, например. Думаешь если завтра в Мексике к власти придёт агрессивно антиамериканское правительство вынашивающее планы сделать "Великую Мексику от Мехико до Вашингтона" как хотели финны создать "Великую Финляндию до Урала", то США ничего не будут делать? У Мексики сильно больше претензий к США, чем у финнов к нам. Несколько южных штатов- это бывшая Мексика.
Как мне видится, конечно целью было не отодвинуть границу, а создание социалистической Финляндии, не обязательно в составе СССР, просто социалистическое дружеское государство на границах с севера. Ещё одна страна будущего Варшавского договора. Как, например, Монголия на востоке. Как там, "курица не птица- Монголия не заграница")))
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@vasilipanin7625
И да, дурачок, индустриализацию провели сами. Да иностранцы помогали, но от общего количества людей занятых в строительстве заводов-это мизер. И да иностранцы нужны были только в первые годы индустриализации. С середины 30-х гг. многих из них вежливо попросили ехать домой. Помню интервью одного из руководителей запуска телевизионной башни в Москве. Запускали оборудование сразу после ВОВ. Он говорил, что НИ ОДНОГО ИНОСТРАННОГО ДАЖЕ БОЛТА в конструкции не было. Подчёркиваю НИ ОДНОГО. Найди сегодня хоть что-то более-менее сложной конструкции, в чём не было бы иностранных комплектующих. Хотя... Есть мелкосерийные высококачественные винтовки производимые в Тарусе. От Lobaev Arms. По утверждению братьев Лобаевых ПОЛНОСТЬЮ изготовлены в России. Но вот беда. ВСЕ станки на производстве импортные. Да и мелкосерийные это не крупносерийное.
Ну и да, атомную бомбу в США во многом создавали немецкие учёные и учёные других стран. Это не американская бомба что ли? По твоей логике, логике идиота, не американская. По факту американская.
И да, дурачок, индустриализацию провели в не самый простой период за 10 лет. За 10 лет была создана современная на тот момент промышленность и научная база для дальнейшего развития. Союз стал самодостаточным государством. С реставрации капитализма прошло уже 30 лет . Сколько ещё нужно, чтобы построить по-настоящему независимую экономику? 50 лет? 100? 500? Может хватит демагогии. Капитализм в нашей стране показал свою несостоятельность для современного мира. Он в принципе отыграл свою историческую роль.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@JiGCop
Нет, нет и ещё раз нет. Атомизацию не болезнь, а симптом. А болезнь- это капитализм. И никакими созданиями никакого гражданского общества ты эту болезнь не вылечишь. А ты занимаешься тем, что забалтываешь суть.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов"— Три источника и три составных части марксизма (март 1913 г.) (С) В. И. Ленин.
А ты занимаешься тем, что говоришь, что достаточно "создать гражданское общество и все противоречия исчезнут". Не исчезнут, пока есть классы.
2
-
@JiGCop
Ещё раз. Флудишь и бредишь как раз ты. Занимаешься обычной болтологией. Чем следовать твоим рецептам, проще вообще ничего не делать. Ничего особо не изменится. И, кстати, если устал, прими успокоительное и проспись. Или иди мимо сам. Нужен будет твой совет, обязательно спрошу.
Касательно хочу я революции или нет, да и любой другой. Её по-хорошему никто не хочет, потому что это бедствия. А они происходят всё равно. Ещё раз, для особо одарённых (вроде тебя) революционные процессы происходят потому что накапливаются неразрешимые противоречия, а не потому что я или кто-то другой этого захотел.
А так-то это слишком сложно для таких как ты, хотя подобное мы в школе на уроках истории изучали в своё время, ну ты видимо в это время уроки прогуливал, видимо курил за школой, ну это ничего, бывает...
И вообще, что ты делаешь на этом канале? Ты же знаешь, каких Костя взглядов. Или не знаешь?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Мр.Гаврилов-ь4и
Опять гнилые отмазы, "комнатный герой", тебе Игорь предложил "встретиться на своём поле", ты же "жидко обгадился". Если ты такой борзый, что ничего не боишься, то принял бы любое условие, а если не готов, так и не надо других обвинять в трусости, как ты делал в отношении Игоря. Это называется- ЛОГИКА.
А так-то и в том обсуждении про депортации я приводил в пример свою учительницу (крымскую татарку), которую я знал лично, и которая понимала почему её депортировали. Приняла это и не держала зла на советскую власть. Которая до конца сохранила коммунистические взгляды. Не думаю, что и среди вайнахов таких не может быть.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ЖекаИванов-с5г
Если ты не в курсе, то вместе с немцами к нам пришли итальянцы, румыны, венгры, финны, хорваты, испанцы, куча добровольческих дивизий СС из Франции, Дании, Швеции, Бельгии, боюсь сейчас и не вспомню всех. Заинтересует- есть разведопрос на тупичке с Игорем Пыхаловым "о гитлеровском Евросоюзе"
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
andrey79
Есть у меня дружок старый, на 2 года младше меня (38 лет), так он несёт обычно подобную данному персонажу хню (когда выпьет в основном). Обычно ссылается на Солжа, аргументы, типа, он же сидел, он же испытал столько, что ты тысячной доли не испытал того чего он, он всё видел своими глазами и т.д. На вопросы как он сидя в одном лагере сумел посчитать полное кол-во осуждённых, где он взял статистику по репрессированным, а также статистику по тем кто репрессирован несправедливо, а также кто по его мнению значит "репрессирован несправедливо", неизменно ставили его в тупик. И он начинал по кругу гнать " он сидел, он видел и т.д." До него даже не доходило, то что он вообще-то не в забое работал, а толи при кухне, толи писарем (не помню точно), а ко всему ещё и стукачом был (в чём в последствии признавался). Иной раз меня на 10 мин разговора с ним хватает.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Петр Сильный
Вот-вот, а потом удивляешься, что вас ебанутыми фанатиками называют, до вас, блин не доходит, что можно быть человечным и без религиозности. Это у вас вызывает конгнитивный диссонанс. При чём я не говорю про всех православных что-то плохое, просто есть вот такие как ты, которые лезут всех учить и просить покаяться "за грехи совершённые кгагавым комуняцким режимом", а также оправдывают грубое вмешательство церкви в светскую жизнь, например, в образование. И многое другое, впрочем с тобой говорить бесполезно, для тебя кто думает по-другому вообще не человек.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
ВЭ СЭ
))) У меня старый дружок есть, вот в нём соединился юношеский максимализм ( хотя ему уже под 40, мозгами так и остался в 13-летнем возрасте)+ пивной алкоголизм. Мы редко видимся, но когда встречаемся, я его долго выдержать не могу))) Мой мозг не способен выдержать такой напор идиотизма. Раньше как-то за ним такого не замечал, может сам моложе был... Может он не употреблял столько, но сейчас это писец)))
Я иногда пытаюсь до него что-то донести, но когда мы встречаемся, он всегда под мухой, так там полный набор: и Солженицын- гений и кровавая гэбня и Сталин=Гитлеру и прочее. Никакие аргументы не слышит. Мыслит только категориями веры. Я верю, значит это правда.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Sexopat XXL
Бывший военный что ли? Или преступник?
Ну так по фильму не согласен.
Ты же понимаешь, что художественный фильм- это не документалка? Ты же понимаешь, что, например, худ. фильм "ДМБ" не показывает то что происходило тогда в армии буквально, НО очень чётко показывает ощущение весёлой тупизны которое возникает от пребывания там. Точнее не так, когда ты в армии (я служил- ПВ на Сев. Кавказе в 1995-97 гг.) возникает ощущение нереальности происходящего, часто гнетущее, а потом, когда всё вспоминаешь, кажется, что было весело.
Ты не думаешь, что режиссёр художественными методами (тут можно спорить о их качестве, но лучше не со мной - не имею профильного киношного образования) хотел показать весь ужас войны? И ведь получилось. Хотел показать нацизм как абсолютное зло, а то уже современные люди стали воспринимать войну (ВОВ) как сказания о богатырях, что-то далёкое и сказочное.
1
-
1
-
1
-
Lubov Lubov
Это примитивный взгляд на вещи. Сейчас в Сирию лезем? Учим как жить? Там была поддержка режима, который был ориентирован на соц. развитие. Это не то же самое, что придти в Индию или Китай (как британцы и выкачивать оттуда ресурсы, попутно геноцидя местное население). Союз пытался создать соц. блок в противовес империалистическому западу. И пока мы сами (подчёркиваю, мы сами) не разрушили свою страну, под названием СССР, к нам тянулись. Многие вставали на путь соц.развития, как только Союз кончился, все от нас отвернулись. И не потому что "неблагодарные скоты", а потому что мы сами свернули всякое сотрудничество. С той же Кубой, например, у Кубы нет мировых запасов полезных ископаемых, у них есть сахар, например, который Союз покупал в промышленных объёмах, как только перестали, что им делать, вымирать? Многие наши союзники сориентировались на запад, потому что мы сами сориентировались на запад. Если тебе лет более 35, то ты должен помнить какие летали настроения в обществе с начала перестройки. Типа, всё "железный занавес" упал, запад нам друзья, сейчас наступит благость и умиротворение. Фильмы такие снимали. Короче, промывали мозги.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Lubov Lubov
Повторю последний раз- необоснованно.
Какие-то призывники косили, а вот Гоблин (он же Д.Ю. Пучков) рассказывал, что в его подразделении все написали рапорта, чтобы их отправили в Афганистан.
Когда гос-во ведёт политику, тем более политику независимую, тем более перетекающую в боевые действия, то в любом случае будут затронуты интересы не только стран ведущих боевые действия, но и третьих стран, или группировок. Это неизбежно.
Мы же вели войну не со страной Афганистан, не с народом Афганистана, не с целью грабить Афганистан (а, кстати, там вообще что грабить? Там одни горы, да мак растёт), СССР поддержал дружественный нам режим, да недооценили местную специфику, да были, наверное, ошибки какие-то, но если б, да кабы... Не люблю альтернативную историю, "что было бы, если бы". Да какая на хрен разница?!! Решение о вводе ограниченного контингента принималось на самом верху, видимо взвешивали риски, видимо были резоны. Может и недооценили сложность, не мне судить, пусть историки профессиональные разбираются.
Одно ясно, как Союз ушёл из Афгана местные душманы превратили страну в хер знает что, экономика в основном завязалась на наркоторговле. США, которые находятся хер знает где от Афганистана и для которых непосредственной угрозы от них никакой (акромя одиночных терактов) под надуманным предлогом влезли и крышуют оборот героина, который идёт к нам. От многократно возросшего потока герыча людей погибло, видимо, в разы больше чем в войне в Афганистане.
Зато помню как показывали пожилого афганца (жителя страны, а не ветерана-интернационалиста), так он говорил, мол, был здесь Союз, построили (в его городе или деревне) аэродром, больницу, ещё что-то, местных там какой-то работой обеспечили, ушёл Союз-пришли талибы, работы не стало, инфраструктура медленно начала ветшать, а потом пришли амеры (или британцы) и дорушили что после талибов оставалось. Даже для многих афганцев мы не были оккупанты
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Lubov Lubov
Ты, кстати, уходишь в сторону. Потому что это всё интересно, конечно, только это не имеет никакого отношения к твоему постулату о том, что афганская война подорвала государственность СССР, ну или "стала последней каплей", как бы она не отразилась на Афганистане в нашей стране не думаю что сильно на гражданах отразилась. Чеченская сильнее,хотя бы потому что это было на территории нашей страны и время было сильно суровее, чем поздний СССР.
А вообще пора завязывать, ибо мы по кругу ходим.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
sktglt
Знатно у тебя понамешано.
Давай так, коммунисты на самом деле считали церковь реакционной организацией, но бороться с ней предлагали просвещением тёмных масс, а не расстрелами попов. Церковь отделили от государства и оставили на самообеспечении.
А твои мантры, это сродни вою либералов о тотальном истреблении дворянства. Да сословия ликвидировались (они, кстати, ликвидировались уже после Февраля), но это не значит, что ликвидировались его носители, т.е. был князь Мышкин, стал гражданин Мышкин. И всё! Ну при условии, что не будет вредить новой власти. Среди большевиков было полно дворян. А! Кстати! И.В. Сталин учился в семинарии, по твоей логике его должны были расстрелять)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Dimon Patron
Вот есть условный sktglt и ему подобные который свободно пишет в инете, как ты ограничишь это?
Пойми, камрад, до многих ты не сможешь достучаться, как я до своего старого дружка, просто потому что он ХОЧЕТ ВЕРИТЬ в то что большевики тиранили всех подряд, никакие аргументы, логика и прочее не действует. Он в своё время Солженицына читал, так я потратил часы на то чтобы доказать, что Солж тупо от балды цифры придумал про 100 млн. репрессированных. Они просто не согласуются со здравым смыслом. Но тем хуже для здравого смысла! Знаешь какой он мне аргумент на то что Солж правду пишет сказал? Солж в лагере голодал, а я голодал в армии в Чечне!))) Поэтому он правду пишет))) При этом на вопрос какая связь, невнятное мычание.
1
-
sktglt
Поклонник чего? Украины? Я этот ник взял смеха ради задолго до событий 2014 г. А если бы я взял ник "по Фрейду" Дарт Вейдер или Себудей-баатур я был бы поклонником Звёздной или Монгольской империй? А ещё после прочтения "Волоколамского шоссе" хотел поменять на Бауэржан Момыш-улы. Эххх...С вами мракобесами одна беда. Вы живёте в придуманном вами мире, игнорируя реальность. Ты даже не в состоянии увидеть собственный нацизм. По ссылке на фильм "твои"- это толстый "фюрер", который цветочки на танки бросал бы, если бы сейчас пришли. Вы не в состоянии понять, что страна в 1917-м сделала свой выбор и он был с большевиками. Вы не в состоянии понять, что Ленин собирал страну уже в состоянии распада-не до жиру. Что большевики были на стороне прогресса и пытались построить новое общество, общество творцов. Я помню надпись на стене в своей школе:"Учись, мечтай, твори". А сейчас учат быть грамотными потребителями. Не в состоянии понять, что страну развалили не интернационалисты, а националисты, большинство (около 80%) населения было против распада Союза, элиты решили иначе. Люди просто не хотели повторения гражданской войны и всё равно её получили. Выбираешь между позором и войной, выбирая позор, получишь и позор и войну, а в нашем случае и откат в общественной жизни на 100 лет назад. Хотя перед кем я распинаюсь?..
1
-
1
-
1
-
sktglt
Слушай, а ты неугомонный, я бы даже сказал упорный)))
Как ты измерил процентное отношение, которое христианство внесло в нашу общую культуру?))) А вдруг окажется, что языческих мотивов в разы больше? Все (или большинство) народных сказок есть пересказы общих индоевропейских мотивов, возникших до учения Христа. Всякие народные промыслы, украшения жилищ, верования в дымовых, лещих и т.д.- как есть язычество, народные праздники, как то: масленица, купала и др. всё оттуда. Многие языческие обряды дожили до 19-го века сосуществую с христианством. Почитай Рыбакова "Язычество древних славян", "Язычество Древней Руси".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
sktglt
Нанёс ты дури приизрядно. Ну давай так.
1. Ты дурочку не включай. При чём "автомобили и клумба" и прочая херня. Это конкретный вид деятельности, не духовной деятельности, а вполне светский- отжим ценного имущества который стоит.... До хрена стоит. В соборе проводились службы. Чего
ещё надо? Напоминаю собор приносил доход городу, содержал себя, кормил 400 сотрудников музея, в год его вроде несколько млн. человек посещали, а службы толи 50 толи 100 тыс.
2. Маск твой мне не интересен от слова совсем. Ничего принципиально нового он не создал, того что не могли сделать ранее. А так-то хороший бизнесмен. Деньги государственные осваивает хорошо, молодец.
3. Если ты хотел услышать мнение нобелевских лауреатов, боюсь ты не туда пришёл. Только с такими заходами как у тебя- тебя студенты-физики на смех поднимут, не то что нобелевские лауреаты.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@cafedead
Michael
34 минуты назад (изменено)
@Gojo Ţigan А я и не считаю себя шибко успешным. Да и сильно не перетруждаюсь, не стремлюсь быть олигархом, чтобы ты желал того, что меня добьют... Поэтому тебе стоит прочистить свою голову, и иначе взглянуть на мир вокруг себя. И предложить мне что-то. Это как раз твоя задача сделать так, чтобы я увидел себя, и свои возможности в твоем вымышленном мире, и стал твоим сторонником. А ты только сидишь, и дожидаешься, когда меня добьет капитализм... И зачем? Чтобы меня потом добивал социализм? Чтобы я на заводе впахивал до смерти? А потом социализм опять развалится, и в старости мне поднимут пенсионный возраст до 100 лет? И ты что, моей поддержки ждешь в ответ? Серьезно? Вот потому вы и в меньшинстве, приятель. Поэтому вам и предъявляют претензии в догматизме, и глупости.
Это вообще лютый треш.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@cafedead
Да-да, старые песни. Надо просто лучше работать и всё. Я тебе уже говорил, я доволен лично своим доходом, но я вижу шире своего личного достатка. Ты думаешь только люди, которые последний х@й без соли доедают, могут быть недовольны сложившейся ситуацией? Декабристы были дворянами, при чём из самых верхов, среди большевиков было полно дворян и просто людей состоятельных. Помогали большевикам люди состоятельные, например, Савва Морозов. Опять же, упаси боже, не сравниваю себя с этими людьми даже близко, просто считаю очень примитивной оценку настроения людей по их достатку.
Опять же да, лично я , допустим случится чудо, стану миллионером и "поменяю статус", от этого проблемы что ли исчезнут у тех, кто не поменял (и никогда не поменяет) статус? А эти проблемы накапливаются. А этих людей всё больше и больше. Что рассуждать, что "они просто не вписались в рынок"? Ну тогда не удивляйся потом если с тобой нехорошо поступят эти "невписавшиеся".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Канал от Митислава: НАМ ОХОТА, ИМ ОХОТА, ВСЕМ ОХОТА
Хорошие стихи, камрад, может сам зайдёшь к ДЮ на разведопрос? А что, полицейский Михаил (16 лет проработавший в полиции Окленда) тупо написал Дмитрий Юричу, что не согласен с некоторыми словами про полицию США, а может рассказать как оно на самом деле. Потом было несколько разведопросов с его участием. Очень интересные, кстати, кто работой органов интересуется.
Поэт Михаил Елизаров приходил, песни свои исполнял. Может и твои стихи Главного заинтересуют?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Wolf-rb9iw
А вот что писал сам Брусилов.
Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла, ибо решение военного совета 1 апреля ни в какой мере выполнено не было. Западный фронт главного удара так и не нанёс, а Северный фронт имел своим девизом знакомое нам с японской войны «терпение, терпение и терпение». Ставка, по моему убеждению, ни в какой мере не выполнила своего назначения управлять всей русской вооружённой силой. Грандиозная победоносная операция, которая могла осуществиться при надлежащем образе действий нашего верховного главнокомандования в 1916 году, была непростительно упущена.
— Брусилов А.А. Мои воспоминания. - М.: Воениздат, 1983. С. 215, 214
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Wolf-rb9iw
Может и создавали. Тебе об этом кто-то докладывал? Вообще-то такие вещи не являются предметом огласки. Потом, да я не вижу принципиальной разницы между поддержкой определённых сил в Африке, Азии и Латинской Америке и "созданием правительства" для социалистической Финляндии. Эти силы, как тот же Фидель Кастро в случае удачи так и так становятся правительством. Поэтому от того называются они "правительством в изгнании", или "правительством национального согласия", или "правительством объединённых трудящихся", или "правительством межгалактических рейнджеров",или "фронтом освобождения Кубы (Вьетнама, Лаоса, Анголы,Непала- нужное вставить), ничего не меняется. Мы всё равно будем поддерживать дружественные нам силы.
1
-
1
-
@Wolf-rb9iw
Наконец прочитал твой коммент про Питер.))) Это очень смешно. Уж поверь, если кто из Питера и уезжает, то не из-за "облупившихся стен". Кстати, в том же Петергофе есть стенд рассказывающий о том (с фотографиями), как "тоталитарные совки" отреставрировали разрушенный Петергоф после немецких фашистов. Кстати, что дореволюционная Москва, что Питер, в массе имели огромное количество трущоб. Не было нормальной канализации. Всё стекало в реки. Про то написано не мало как документальной литературы, так и художественной. Писали про дореволюционный быт такие люди как, например, Гиляровский. Да и те же классики, например, Достоевский.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dmitry5319
Давай не будем гадать на кофейной гуще. Т.е. гадать о промышленности по потреблению электроэнергии. Какой-нибудь здоровый торгово-развлекательный центр (а их понастроили мама не горюй) тоже может потреблять энергии мама не горюй. Только ТРЦ- это не промышленность.
Тезис о том, что у нас разрушена промышленность и самое главное промышленность группы А, доказать легче лёгкого. У нас сейчас почти не производят главного производство средств производства. Где наши станки? Не 1-2-5 штук, а десятки или даже сотни тысяч? Если и показывают новое производство, даже неплохое и высокотехнологичное, то рассказ о нём как правило сопровождается разговором о том, что "станки у нас стоят немецкие (или американские", а у кого денег поменьше китайские. Расскажи-ка о том, сколько сейчас производится самолётов? Союз в пике производил до 20 % всего что летало в мире. Сейчас сколько? Сколько Боингов или аирбасов летало в СССР? Что-то мне подсказывает, что нисколько. Сейчас сколько? Ставлю 10:1, ты последний раз летал на Боинге-737))) Не? Сколько делали тракторов? Сейчас сколько. Сейчас у нас поставили заводы Джон Дира, но так это не наши заводы. Завтра новый виток санкций или экономический кризис и они могут свернуть производство. Скажешь такого не может быть? Может. Спроси у "Форда".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dmitry5319
Он идиотский тем, что это не анализ, не статистически значимый факт, а тупо показывание одиночных успехов. Ещё раз одиночные успехи были и в РИ. Например много ж/д дорог построили (казалось что много, только для страны с такими размерами не много), только РИ безнадёжно отстала от развитых стран Запада. Тоже самое и с РФ. Показали один отдельно взятый завод или даже 10 заводов. Хорошо это? Хорошо, конечно. Только это мало. Сравнение с СССР современная РФ не выдерживает. Бери любую сферу, везде провал. Правильно как-то тот же Тубус говорил у Кости в "по-живому", когда рассказывал про свой город (Владивосток) и про то что местные власти гордятся каким-то сделанным там катамараном. Он сказал, зачем гордиться 1 катамараном, когда 30 лет назад там работали судоремонтный и судостроительный завод (которые сейчас не функционируют). Когда порт не видно было из-за леса кранов (которых сейчас нет). Т.е. нужно было разрушить мощнейшее производство, чтобы сделать 1 катамаран? Это для этого рушили СССР?
1
-
1
-
1
-
@dmitry5319
Ещё раз, если вовремя не подсуетился (не купил заранее), то цена билета увеличивается кратно. В СССР, насколько я понимаю, цена была фиксированная. Я часто на "Сапсане" езжу, обычно стараюсь покупать заранее, но не всегда знаю дату. Бывает что узнаю за неделю-две, там цена может отличаться в 2-3 раза и более. Как-то не мог найти билеты дешевле 8-10 тыс. И это от Москвы до Ленинграда! Да это было под праздники. А, собственно, и что? И, кстати, эти билеты были на эконом, а не на бизнес-класс.
1
-
1
-
@dmitry5319
Кстати, если ты не веришь Сёмину или Тубусу, открой ту же Википедию. Да там прямо не напишут "завод разрушен", но напишут вот это, например. Про "Дальзавод"
Часть территории бывшего «178 СРЗ» подвергнется рекультивации в рамках проекта «Редевелопмент берегового фасада бухты Золотой Рог», находящиеся на этой территории производственные мощности будут перенесены на территорию бывшего ОАО «Дальзавод»[5]. Вдоль побережья бухты будут возведены торговые центры, пивной ресторан, гостиница и СПА-центры. Территория от сухого дока имени цесаревича Николая до КПП бывшего Дальзавода будет разделена на общественно-рекреационную, торговую и офисно-жилую зоны[3].
Ничего не напоминает? Такое происходит везде. Сносят производства, ставят ТРЦ или и вовсе на территории бывшего завода после ремонта делают ТРЦ. Как, например, сгоревшая "Зимняя вишня". Есть ещё вариант, когда здания не сносят, а внутри располагаются куча мелких шаражек, которые арендуют помещения у собственника, который формально существует как юридическое лицо, но ничего не производит, только сдаёт в наём помещения. Я такой херни видел много лично. Когда ты читаешь, что какое-то советское производство ещё существует, то не факт, что оно вообще что-то производит, вполне вероятно осталось только юридическое лицо. Это отлично видно по выпуску различного рода наукоёмкой и высокотехнологичной продукции. Которой мизер.
Например, несколько лет назад (сколько лет назад сам можешь найти), нам показали супертанк "Армату". Было заявлено что их сделают в ближайшие годы около 2300 шт. Знаешь сколько сделали? Меньше 200, и это всех типов, включая тягачи и ремонтные машины на базе "Армата". И так везде и во всём. Чего не коснись. Можешь послушать и официальную информацию от Пескова, например. И на сколько процентов выполнены "майские указы".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dmitry5319
Ага, нам помог лендлиз, а им помогла экономика объединённой Европы+ плюс помощь союзников и коллаборационистских режимов оккупированных стран. На 1941 г., например, четверть танков перешедших границу СССР были собраны на заводах Чехословакии. В числе тех кто перешёл границу СССР были: венгры, румыны, итальянцы, испанцы, финны, хорваты, словаки, шведы, норвежцы, датчане, французы, поляки и др. Всех перечислять не буду. Кого-то могу забыть. Несколько десятков дивизий находились постоянно на Дальнем Востоке, на случай вторжения со стороны Японии.
НО. Самое главное, экономика СССР смогла молниеносно (если это можно говорить про страну таких размеров) перестроиться на военные рельсы. Успех нашей страны был именно в эффективном управлении.
1
-
1
-
1
-
@dmitry5319
Ко всему, при всём уважении к предкам и всей значимости тех побед, нет никакого смысла сравнивать средневековые войны, например, с войнами нового, а уж тем более новейшего времени. Про войны средних веков, да даже и нового времени бОльшая часть населения могло даже не знать. Ну бодаются там дружина нашего князя с "рязанскими" или "псковскими" (на твой выбор), от этого жизнь крестьянина (коих абсолютное большинство населения) никак не меняется. Только нашествие монгол видимо "заметили" и то не думаю, что это как-то зацепило мелкие городки и деревни (в которых жило бОльшая часть населения, в самом крупном городе Руси- Киеве жило не более 40 тыс. в других сильно меньше). В крупных битвах участвовало по 3-5 тыс. человек, профессиональных военных. Даже война 1812 г. вроде крупная. Только в некоторых местах страны только через год узнали, что война была. Войны же 20 века, такие как ПМВ и ВМВ (в нашем случае ВОВ)- это войны МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ. Когда мобилизуют максимально большое число населения (буквально миллионы людей). Гражданское население переводится на режим усиленной работы и экономии ресурсов. Война касается всех и каждого. Война поглощает не в пример больше ресурсов, чем войны ранее. Тут уже выходит на первый план способность страны перейти на военные рельсы и наличие ресурсов.
Ну и конечно, цели войны влияют на мотивацию сражающихся. Воевать за "Босфор и Дарданеллы" тогдашнему солдату (ПМВ), видимо, не сильно хотелось...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Евгений_Уваров
Да люди бывало и забивали хер на работу, нужно подгонять, а сейчас не так что ли? Точно также, даже те кто хорошо зарабатывает нуждаются в волшебных пинках. Да, кто работает на себя вынуждены крутиться, но надо понимать, что экономику создают не много маленьких самозанятых, т.е. не кучка маленьких частников, а крупные производства, что в промышленности, что в СХ, это всё миф, что страну кормят фермеры, страну кормят крупные Агрохолдинги.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Евгений_Уваров
Да больше, но у них есть термин, к сожалению забыл точно как звучит, что-то типа "комфортный достаток" или что-то типа того, короче это когда есть деньги на самое необходимое плюс на не самое необходимое, но нужное и остаётся чуть "на отложить", цифры везде разные, в некоторых штатах и городах там и 40-50 тыс. $, а где-то (вроде как в Сан-Франциско) и более 100 тыс. $ на семью (после выплаты налогов, естественно) пролопатил кучу сайтов- в большинстве штатов и городов средний доход меньше этой суммы, а где-то меньше в 2 и более раза (вроде как, например, в Майами), т.е. людям едва-едва хватает заплатить по счетам.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@malavita12
У тебя с прочитанным проблемы? На 22 июня, т.е. на момент начала войны в момент начального удара преимущество немцев было почти двукратным (если брать всех), на ударных направлениях преимущество иногда было и десятикратным.
По пленным.
Следует однако учесть, что немецкое командование, в нарушение Гаагской и Женевской конвенций, включало в состав военнопленных помимо собственно личного состава РККА[15]:
всех сотрудников партийных и советских органов;
мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступавшими и выходившими из окружения войсками;
иногда всех мужчин вообще в возрасте от 16 до 55 лет;
партизан и подпольщиков;
заложников, взятых в охваченных партизанским движением районах.
Например, по сообщению немецкого командования восточнее Киева было взято 665 тыс. военнопленных, тогда как к началу Киевской оборонительной операции в войсках Юго-Западного фронта было 627 тыс. личного состава, из которых более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч вышли из окружения. В Севастополе заявлялось о захвате 100 тыс. военнопленных. Английский историк Фуллер утверждал, что «верить немецким коммюнике о победах нельзя, ибо в них зачастую приводились астрономические цифры»[16].
Общее количество советских военнопленных в зарубежной печати определяется в пределах 5,2-5,75 млн человек. Комиссия Министерства обороны под председательством М. А. Гареева заявила о примерно 4 млн[15][п 1]. Вернулись из плена 1 836 562 человек, из них направлены: около 1 млн — для дальнейшего прохождения военной службы; 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов; 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) — в лагеря НКВД, как скомпрометировавшие себя в плену[17].
Откуда у тебя 4,2 млн. пленных к осени 1941 года, если за всю войну 4-4,5 млн.?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ПаниМоника-э4э
" ,а про колхозы вы ничего не слышали?"(c)
При чём тут колхозы?
"Я вам одно,вы мне другое."(c)
Вот именно. Такое ощущение, что мы на разных языках говорим.
"Нет,нет сейчас никаких предпосылок для коммунизма и демократии ,как вы ее понимаете"(c)
Я где-то сказал, что есть? Цитату в студию! Такое ощущение, что вы спорите с каким-то человеком в своей голове, но не со мной. Я лишь сказал, что подлинная демократия может быть лишь при коммунизме, я не сказал, что он наступит прямо сейчас или завтра.
"Прибыль складывается ,мы даже капитализм как таковой не построили"(c)
Капитализм как таковой у нас есть. Есть рынок товаров, услуг, рабочей силы и финансов. ВСЁ. Остальное местная специфика.
"А вы уже коммунизм строите. "(c)
Опять разговоры с человеком из головы, но не со мной. Я не строю коммунизм. Его никто не строит. Я лишь являюсь носителем коммунистических взглядов и всё.
P.S. Не, ну ей богу, может закончим этот бесполезный разговор?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@BENDER4886
Кстати, а у вчерашнего школьника нет работающих родителей, дядек, тётек, знакомых дядек-тётек, друзей, у которых есть свои родители, дядьки-тётки и т.д.? Мир сегодня- это большая деревня. Да ты можешь не знать подробностей, а зачем? И так все знают и без этих роликов, что в том же Макдаке жопа жопная. Только не говори, что ты этого не знал. Не поверю.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@РавильВолков-ц2о
Ещё раз, болезный. Не жили они как олигархи. Не было у них своих островов, яхт по 150 метров, домов на 500 комнат, не было личных самолётов, заводов, фабрик, пароходов. Короче не было частной собственности на средства производства. Да они могли себе позволить больше, чем условный работяга, но повторяюсь по современным меркам это смех, а не разница в уровне жизни. Сегодня у сельского барыги дом может быть больше, чем у сталинского наркома.
1
-
1
-
@ОлегОлегович-к1я
Ты не правильно всё оцениваешь. Уфффф. Как-то Реми Майснер сказал правильную мысль. Что-то типа (не дословно), я коммунист не из-за альтруизма, а из-за разумного эгоизма. И это вполне логично. Сильно упрощая, если вокруг всем будет в целом хорошо, то и мне будет хорошо. Если всем будет плохо, то и меня это коснётся. Ну если не жить в тайге или пустыне. Вот в 90-х гг. резко упал уровень жизни. Шёл передел общественной собственности на средства производства и коснулось всех. Ну или очень и очень многих. При капитализме богатыми становятся единицы, остальные либо участвуют в гонке, чтобы ими стать (что маловероятно, это как в лотерею выиграть) или на всё забивают и кое-как барахтаются, пытаясь устроиться получше.
Короче, не надо быть "святее папы римского", чтобы иметь левые взгляды.
1
-
1
-
@РавильВолков-ц2о
Правильно говоришь, недалёкий ты мой, всё опровергается гуглом))) Например, минимальная ЗП в США в 1000 $, при том уровне затрат- это ничто. Это нищета. ЗП, например, в Нью-Йорке в 5000 $ .-это для Нью-Йорка с его ценами на жильё и другими затратами- это скромная ЗП. А так-то у американцев есть такое понятие, как "комфортный доход"(ну или как-то так), по которому 60 % ЗП уходит на оплату счетов и текущие расходы, 20 % на покупку вещей и 20 % можно отложить. Так в разных штатах этот "комфортный доход" имеет разный размер иногда отличаясь в 2-3 раза. Но самое смешное, что в большинстве штатов, в том числе во всех самых крупных и ВО ВСЕХ КРУПНЫХ ГОРОДАХ средняя ЗП в 1,5-2 раза меньше этого дохода. В Майами более чем в 2 раза. Перевожу для умственно отсталых (ну вроде тебя). Людям хватает едва-едва чтобы оплатить счета, т.е. оплатить кредиты за дом, авто, мед.страховку, налоги и т.д. и т.п. Я имею ввиду большинство людей. В ипотечный кризис 2008 г. миллионы людей тупо лишались жилья. Где-то читал, что в некоторые годы начиная с 2008 г. в США было до 2,3 миллиона отчуждений жилья, потому что у людей не было возможности платить ипотеку. Более 2 млн. отчуждений только за один год!!! При чём тут советская пропаганда, убогий?))) Всё из современных не советских источников.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Ksan_v
Что-то ты упростил всё до безобразия. Ну, допустим, готовились к войне. Не надо было что ли? Ну, допустим, таким образом укрепляли государство. А что не надо было что ли? То государство было народное (не без недостатков, конечно). Так или иначе была общественная соб-ть на ср-ва пр-ва. Страна строила социализм.
Ты что не видишь разницы в том, что стимулировали занятия спортом, для здоровья нации пусть и для обороны (хотя как по мне так это притянутый за уши тезис) и занятия спортом, чтобы втюхать тебе брендовые шмотки, спортивное питание и ещё кучу всякой херни, как нужной, так и не нужной?
1
-
1
-
1
-
1
-
Анастасия Иванова
Её покоробило то, что человек с лёгкостью поменял своё мнение (насколько я понял). Она вполне разделяет мнение, что фильм в целом не ахти, но она, типа, сама до этого дошла, "имеет своё мнение", а парень поменял мнение только под воздействием авторитета. Т.е. "не имеет своего мнения". Начнём с того, что для человека свойственно иметь нравственные ориентиры, это не значит, что у человека нет своего мнения. Потом парень судя по всему молодой, критическое мышление ещё отсутствует или в зачаточном состоянии, отсюда многих нюансов сразу мог и не увидеть, а если есть кто-то (в данном случае Женя), который помог увидеть какие-то моменты, может даже подтолкнул самому изучить вопрос, заставил включить мозги, так это только хорошо. Потом многие просто не могут формулировать свои мысли, парень просто в одной-двух строчках сказал " спасибо" Женьке за то что направил взгляд в нужное русло, а он уже сам пришёл к определённым выводам (насколько я понял).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1thAlexander
))) Тут согласен. Этот момент глупо выглядит. Ну так художник видит- на то ж он и художник))) Я думаю это, в принципе, мелочь. Главный посыл, который я усмотрел в фильме, показать советских людей, романтику преодоления, большой и нужной для страны и людей работы. А усмотреть неточности всегда можно. Я думаю, что лётчики или моряки про флот или авиацию фильмы, если не абстрагироваться от своей профдеятельности, смотреть не могут ибо всё не так как в жизни))) Художественный фильм- это художественное переосмысление, а не буквальное отображение. Вот возьми фильм "ДМБ", любой кто служил срочную скажет, что там всё не так. Конечно не так, это гротеск, но ощущение нереальности происходящего, иной раз безумия, отображён точно. Служил- знаю.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Марат Мальцев
Не, Марат, там гонялка не выросла) По образованию экономист, работаю совсем не экономистом))) Даже близко.
Просто не понимаю при чём тут профессия ? Если б я сказал, что бомж безработный и пишу со спизженного смартфона через халявный wi-fi, что бы изменилось? Если бомж говорит что 2×2=4, а ну допустим, В.В.Путин 2×2=5, от этого результат изменится? Это один из демагогических приёмов, типа, "а ты ваааще кто такой?!!"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Наталья Силаева
Согласен, женщины и мужчины бывают разные, но всё же. Есть от природы вещи в которых силён один пол и слаб другой, это данность. Мужчины сильны в одном, женщины в другом. И это нормально, не так ли? Когда женщины начинают играть в мужчин, а мужчины в женщин-это выглядит убого... Ну по крайней мере мне так видится. Может молодёжь и по-другому на всё это смотрит, а я не молод уже... Эмоциональность хороша, но в меру и в нужной ситуации. Приоритет логике? Не отдаю, почему же.... Просто в серьёзных вопросах лучше руководствоваться разумом, а не эмоциями.
1
-
@МихаилКрафман
Ну молодец, чё... А теперь расскажи сколько нужно таких вот "узких специалистов" на всю страну? Или что вся экономика из "узких специалистов" состоит? Это далеко не так, сильно далеко не так. Вот ты, типа, "узкий специалист с высокой оплатой", а остальным что делать? Даже теоретически 100% узкими специалистами не станут, а скорее всего даже 20% или менее. Им что, типа, "не повезло". Или нужно было "лучше учиться"? Старые и глупые сказки. Ну я неплохо учился, высшее образование в наличии, а работаю не по специальности, потому что по специальности я бы получал в 5 раз меньше чем сейчас. И думаю, что большинство так. Видимо все в танки играли...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dmitrybell1664
Создаётся впечатление, что разговариваем с подростком, который только-только открыл для себя что-то новое, вроде как узнал про "Че Геварру" и как дурачок носит его футболку, всю комнату плакатами обклеил и т.д. Подростковый романтизм и максимализм, который напрочь отвергает реальность. А ещё услышит какую-нибудь крылатую фразу, типа, "не нужны тысячи, достаточно несколько десятков пламенных и на всё готовых" (ну или как-то так). Посмотрел бы я на этих "пламенных" когда им противостоит не диктатор "банановой республики" со штатом полиции численностью в роту, а 5-ти и более миллионная армия с тысячами (или десятками тысяч) самолётов, танков, орудий.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОлегГутченко
"все эти голосования были волеизъявлением народа, а большевики наплевали на это и захватили власть себе.
Наобещали крестьянам землю, а сами обманули, просто взяли её и национализировали, сделали государственной, а крестьян сделали арендатора и, а потом и вовсе согнали в колхозы, фактически введя второе крепостное право. Только вместо помещика, крестьянин отрабатывал барщину на государственную сельскохозяйственную артель (колхоз).
А крестьяне чего хотели, когда поддерживали революцию?
Хотели землю иметь в частной собственности, как раньше владели ею помещики, владеть землёй и распоряжаться. А ленин их всех обманул, национализировал как помещичью землю, так и ту, которая уже была в собственности крестьян до революции ( например, полученная при столыпинской реформе). Обманула большевистская секта наших крестьян, жестоко обманула. Да ещё и уморил голодом несколько миллионов крестьян.
А ты про какую то безработицу лопочешь." (c)
Ещё раз, дурачок, ты на хера эти идиотские мифы озвучиваешь, которые уже миллион раз по косточкам разобраны? Это никому не интересно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Александр Шкатула
Я тебя правильно понимаю, что при наличии "сепаратистского потенциала" для кого-то будет препятствием деление на губернии?))) А ты смешной. Возьми любое унитарное государство, там почти всегда будут регионы с компактным проживанием этносов с отличным языком и культурой от "основной". Например, Франция.
Во французском политическом лексиконе не используется понятие «национальное меньшинство» и даже «национальность» в том смысле, как это слово понималось в Советском Союзе и постсоветской России. В лексиконе французов слово «nationalité» означает исключительно «гражданство», а прилагательное «national, nationale» означает принадлежность к государству — Французской Республике, поскольку Республика исходит из «nation» — народа, которому принадлежит государственный, национальный суверенитет, что зафиксировано в статье 3 Конституции Французской Республики. Таким образом, официальной этнической статистики во Франции не существует[39].
Советские энциклопедии приводят данные на 1975 год об этническом составе страны, не приводя, впрочем, описания методов оценки: около 90 % населения составляли этнические французы. К национальным меньшинствам относятся эльзасцы и лотарингцы (около 1,4 млн чел.), бретонцы (1,25 млн чел.), евреи (около 500 тыс. чел.), фламандцы (300 тыс. чел.), каталонцы (250 тыс. чел.), баски (140 тыс. чел.) и корсиканцы (280 тыс. чел.)[40].
По тем же причинам неоднозначна и оценка числа этнических армян во Франции: по разным данным она составляет от 350 до 500 тыс. человек[41].
Эльзасцы говорят на алеманнском диалекте немецкого языка, лотарингцы на его франкских наречиях. Литературным языком для большинства эльзасцев является немецкий. Большинство эльзасцев — католики, среди сельских жителей есть протестанты (лютеране и кальвинисты).
Французы
Бретонцы говорят на бретонском языке кельтской группы индоевропейской семьи, который имеет четыре диалекта: трегьерский, корнуайльский, ваннский и леонарский. Он лёг в основу литературного языка. На бретонском языке говорит около 200 тысяч человек на западе Бретани. В восточной Бретани распространён диалект французского языка — галло. Но основная идея не язык, а общая история, происхождение, особое географическое происхождение, а значит, и особые хозяйственные занятия. Бретань — центр развития кельтской культуры.
Фламандцы проживают на севере страны, в так называемой Французской Фландрии. Говорят на южном варианте нидерландского языка. По религиозной принадлежности они в основном католики.
Корсиканцы (самоназвание «корси») населяют остров Корсику. Говорят на французском языке. В быту используют два итальянских говора: чизмонтанский и ольтремонтанский. Исповедуют католицизм.
Баски (самоназвание эускалдунак — «говорящий по-баскски») во Франции населяют районы Лабур, Суль и Нижняя Наварра; в Испании — провинции Бискайя, Гипускоа, Алава, Наварра. Баскский язык изолированный, к тому же он делится на диалекты. Распространены официальные языки: французский и испанский. Баски исповедуют католицизм[42].
Что мешает всем этим группам при определённых условиях попытаться отделиться? То что у них нет своего правительства? Так его набрать 5 секунд.
Ещё раз, докажи, что федеративное устройство менее устойчиво? Вот есть Швейцария, которая вообще конфедерация (по твоему ещё более неустойчивая государственная форма), которая устойчивее некуда и есть унитарная Украина, которая по факту распалась. И такая же унитарная Испания, в которой тоже тенденции к сепаратизму весьма сильны.
1
-
1
-
1
-
Александр Шкатула
А "быстрый прирост" при такой смертности о чём вообще должен говорить? О хорошей жизни крестьян что ли? Есть такое государство-Руанда, в котором такая динамика роста населения
1962 год — 3 млн жителей (первая всеобщая перепись)[2]
1972 год — 3 млн 896 тысяч жителей (перепись)[2]
1978 год (август) — 4 млн 831 тысяча жителей (перепись)[2]
1991 год (август) — 7 млн 143 тысячи жителей (перепись)[2]
2002 год — 8 млн 272 тысячи жителей (перепись)[2]
Оценка (2013) ▲12 012 589[2] чел.
Это ещё с учётом того, что в 1994 году там был геноцид, который выкосил до 20% населения. По твоей логике там рай на Земле. Раз так быстро население растёт. При этом
Экономика Руанды.
Природные ресурсы — золото, олово, вольфрам, бериллий, природный газ, гидроэнергия, плодородные почвы.
Руанда — бедная аграрная страна с очень высокой плотностью населения. Полезные ископаемые почти не разрабатываются, промышленность в примитивном состоянии, основные экспортные товары — кофе и чай. Несмотря на плодородие почв (обрабатывается 46 % территории страны, ещё 10 % — пастбища), из-за быстро растущего населения продовольствие приходится импортировать. Руанда получает значительную иностранную помощь (в частности, от МВФ) и проводит строгую налоговую политику.
ВВП на душу населения в 2009 году — около 900 долл. (216-е место в мире). Ниже уровня бедности — около 60 % населения.
Сельское хозяйство (90 % работающих) — кофе, чай, бананы, бобовые, сорго, картофель; разводится скот.
Промышленность — обработка сельхозпродукции, производство пива, мыла, обуви, сигарет. В небольших количествах добывается олово, вольфрам, золото.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@НиколайИсаев-у4п
И, кстати, если ты не в курсе, то и в США, да и вообще в любой капстране сидели "политические". Например, в Финляндии. Венгрии, Германии, Италии, США, Испании, Греции. Поинтересуйся на досуге на каком основании сидели в лагерях в ВМВ американцы японского происхождения, поинтересуйся разгромом компартии в США, поинтересуйся как преследовали людей уже в 60-е гг. за убеждения хоть чуточку симпатизирующих левым, я уже не говорю про коммунистов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Shchelochkov
Дезертиров в условиях войны могли расстрелять в ЛЮБОЙ армии мира. Вот например про Российскую империю
В царствование Петра постоянные войны, дальние походы, бессрочность службы, строгость дисциплины, тяжёлое и непривычное фронтовое обучение усилили уклонение от службы во всех видах. Не смея возвращаться домой, беглые скрывались в лесах, соединялись в шайки и производили страшные грабежи и разбои. Отсюда жестокость и настойчивость, с которыми Петр боролся против побегов со службы О «дезертирах и беглецах» в артикулах 1716 года трактовала особая глава (XII); тому же предмету были посвящены десятки отдельных указов. По отношению к нетчикам главнейшей мерой Петра было вознаграждение доносчиков, иногда определявшееся в размере половины имущества нетчика, иногда в размере всего его движимого и недвижимого имения. Так как мера эта давала мало результатов (например, в 1708 году никто из тех, кому велено было явиться на службу в Воронеж, в полк к князю В. В. Долгорукому, в срок не явился), то нередко объявлялись частные амнистии и отсрочки, с предупреждением, что не явившиеся после отсрочки в случае поимки будут наказаны кнутом и сосланы на вечную каторгу. Беглым офицерам грозила смертная казнь.
Если ты не в курсе, то статьи за дезертирство есть ВО ВСЕХ армиях мира. И во всех в условиях войны есть пункты вплоть до расстрела. У нас, кстати, не всех дезертиров расстреляли. А пленные абсолютное большинство просто поехали домой после фильтрации для выявления тех, кто сотрудничал с фашистами. Только и поехали в лагеря.
Впрочем, ты мне надоел. Не могу долго с идиотами общаться. Устаю. Иди ты к лешему.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЕвгенийФёдоров-э4з
Начнём с того, что не весь пролетариат ломанулся воевать за фюрера. Миллионы социалистов и коммунистов пошли в концлагеря за свои убеждения, а не на фронт. Кто-то эмигрировал, кто-то ушёл в подполье или вообще перешёл на нашу сторону. Это раз.
А два, то что пролетариат может и не осознавать себя классом, как например, сейчас в России. Потом людям усердно промывали мозги, плюс "национальное унижение" после поражения в 1-й мировой и тяжёлое экономическое положение Германии в 20-е гг. способствовало формированию взглядов у широких народных масс о том, что Германия унижена, а они лично ущемлены. Плюс годы пропаганды о том, что немцы высшая раса и вуаля!
Ты сейчас занимаешься тем же самым, что и фашисты, точнее национал-социалисты времён 3-го рейха, тоже рассказываешь о "национальном унижении". Не зря ваше движение считают полуфашистским.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЕвгенийФёдоров-э4з
Давай я облегчу тебе задачу.
Я русский. Все мои предки русские (по крайней мере то, что я знаю) . Я вырос в поле русской культуры. Мне близки ментально: Толстой, Чехов, Достоевский, Есенин, Пушкин, Шолохов. Т.е. я русский, если можно так сказать, и ментально и генетически. Вот у меня есть свои взгляды и они таковы, что большевики и СССР это вершина развития моей РОДИНЫ. Моей страны. Большевики сделали максимально много для "национальных интересов" в том числе и русского народа. И ты мне тут рассказываешь о том, что они предатели! Я как представитель народа имею такое же право голоса как и ты? Или нет?
А не пошёл бы ты вместе со своим фюрером куда подальше?!
Я вот вижу свои "национальные интересы" в одном, а ты в другом. И мы вряд-ли договоримся. Вот и всё.
1
-
1
-
1
-
@ЕвгенийФёдоров-э4з
это новое правительство будет подчиняться указам США как и старое? Если нет, значит ты нодовец. Если да, значит ты предатель Отечества. (c) Александр Данилов
Это что за поток сознания?))) Нет, я уже слышал от вашего фюрера подобное. И по мне- это либо бред (если он это говорит всерьёз), либо мошенничество (если он этим бредом увлекает за собой скорбных умом)
Ведь у нас и сейчас социализм. Социум решил быть рабами США. Вот и пребывает в таком плачевном состоянии. Зато США богатеют. А когда я предлагаю социуму перестать платить дань США и исполнять указы США, социум отвечает "кококо дело не в США, а в плохом Путине и плохих олигархах" ему не в домек что и Путин и олигархи подчиняются США по решению народа в 93 году. (с) Александр Данилов
Очередной поток сознания и бред. Настоятельно рекомендую не пользоваться словами, значение которых не понимаешь. Набери в гугле, что под социализмом понимали Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. А то что ты говоришь всё что угодно, но не социализм.
Как собаке не в домек что её бьёт не палка а человек палкой.(с) Александр Данилов
Ты сейчас про себя?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейСергей-ю2ф
Давай так, я вижу ты парень (или девушка?) эмоциональный, у тебя очень яркая речь и всё такое, молодой ещё, видимо, поэтому делаю на это скидку. Но подумай трезво, если ты стоишь на чётких, внутренне непротиворечивых, логически чётко обоснованных позициях, то как тебя может пугать критика? Если ты прав, то чего тебе бояться? Если Борис Виталич несёт муйню, то чего ты так эмоционально реагируешь? Критика вещь полезная почти всегда, ну акромя некоторых критических ситуаций. Например, войны. Когда критиковать командиров- значит проиграть войну и быть убитым))) Потом, то что он "никто и звать никак", вообще не важно. Важно ЧТО говорит человек, а не КТО он. Если, конечно, он себя чем-либо до этого не скомпрометировал. А так-то если бомж Петя говорит по делу (такое же возможно? Или нет?) а наш гарант скажет какую-нибудь чушь (он же может сказать чушь? Или нет?), то что теперь Петю не слушать потому что он бомж?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Viacheslav Mitrofanov
Да может и так, только себестоимость в Москве и , допустим Мурманске, будет приблизительно одинакова, а цена отличается в разы. И дело тут не в толщине стен, а покупательной способности населения и концентрации финансов. В Москве денег тупо больше. (Сильно больше)Для интереса можешь сравнить, цену, например, установки пломбы в зубах, сам понимаешь, что тут рассказ про толщину стен не прокатит))) И сравни цены в Москве и , допустим, в Омске или Суздали или Калуге.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Себастьян Перейро
Ну, например,наличие коммунистических взглядов, теоретическая подкованность, готовность в любой момент применить теорию на практике (ну как Ленин, например). И да, я знаю, что ты мне сейчас скажешь, взгляды и готовность можно симулировать. Можно. Но чтобы такого не случилось нужно самому пытаться разобраться в происходящем.. Не создавать себе кумира, не ждать героя. Если вчерашний авторитет прилюдно обосрётся, это не должно быть ударом по мировоззрению. Вчерашние "коммунисты" стали капиталистами- значит они не были настоящими коммунистами только и всего
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Рустам-о1г
Дружок, куев я или не куев, а Сибирь русская была, есть и будет. Хочешь ты этого или нет. Также как и из Южной и Северной Америк никуда не уедут современные их жители, также как венгры не уйдут из Венгрии (территория где живут венгры не их исконная территория), никуда не уйдут болгары, часть итальянцев, часть Французов, часть немцев (до половины территории Германии было заселено славянами). Тупой ты мой дружок, если сейчас начать вспоминать, кто где оказался и как, то мало никому не покажется. А русские по сравнению с другими именно осваивали. Так как, повторяю, все народы у нас сохранились и имеют свои языки и культуру. Сравни с теми же индейцами Северной Америки.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@smarknosevitch3186
Опять же, мы не в мире эльфов живём. Люди они вот такие какие есть. Были и сведения счётов, и интриги и прочее. Но не думаю, что каждый донос- это обязательно посадка. Тут многое зависит то конкретного следователя. В период наркома Ежова применялись (пусть и неофициально) избиения и пытки. Потом это вскрылось и органы "почистили" от превысивших полномочия. Шолохов писал письмо Сталину о произволе при рассмотрении дел "контрреволюционных элементов", что органы совершают не только ошибки в работе, но и прямые преступления. С этим старались бороться. Ни один антисоветчик не дал внятного ответа, почему в 1937 г. был всплеск репрессий, а до этого всё было относительно спокойно и после этого точно также было относительно спокойно (не считая периода после ВОВ, когда в лагеря заехали пособники нацистов и военные преступники), т.е. до 1937 г. Советская власть была белая и пушистая, в 1937 г. вдруг стала кровавой, а после опять стала белая и пушистая? Это что приступ "кровожадности"?))) Или всё-таки объективная реальность требовала каких-то действий?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@LycaonPictuz
Ну да, дорогое, правда эти страны были в "нашей орбите" (отчасти какбэ и остались), а тех кого перестали поддерживать сейчас под влиянием Запада.
А ну как Союз бы не развалился и интеграционные процессы соцблока продолжались? Стал бы Вьетнам наподобие южного побережья Крыма))) Всесоюзной здравницей) Он правда и сейчас пользуется популярностью у наших туристов, только не каждый имеет "лишнюю копеечку" на отдых во Вьетнам слетать. А был бы частью Союза, отдых был бы не сильно дороже крымского))) Ну это так, "фантазии на тему", не обращай внимания.
Людям же , кто рассуждает про "на хрена кормить негров, на хрена эти республики Средней Азии- они же дотационные, на хера кормить Кавказ- это же рассадник бандитов и т.д. и т.п." тупо не понимают, если мы потеряем связи с этими регионами, там "наладят связи" ушлые ребятки из транснациональных корпораций, крупный капитал, короче. Правда мы сейчас тоже пытаемся играть по их правилам, но это уже другой разговор.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Миша Петров
В Союзе ты был уверен в завтрашнем дне. Знал, что работа для тебя всегда найдётся (ещё заставлять работать будут), что из жилья не выкинут, а под конец Союза получение бесплатных квартир уже было поставлено на поток. Сейчас платя ипотеку размером в среднюю ЗП по региону, потеря нормальной работы чревата бааальшими проблемами. У меня ЗП выше ЗП по региону раза в 2, а может и в 3, квартиру без ипотеки купил, а вот напарник купил двушку в Обнинске (Калужская область) в ипотеку, зимой ипотека+коммуналка у него получается почти под 30 тыс. рублей, при средней ЗП по региону что-то около 35 тыс. И какая тут уверенность в завтрашнем дне?
Сплошь и рядом кидание работяг и не только гастеров, но и местных, повсеместно неполноценное оформление работяг на работе, дающее работодателю лазейки чтобы дать пинка под зад при случае. И т.д. и т.п. Впрочем я и так понимаю, что мы ни до чего не договоримся. Мы по факту идеологические враги.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Миша Петров
Последний раз напишу. У Союза не было выбора-вооружаться приходилось. Иначе разорвут. Союз во многих сферах был впереди планеты всей, а не только в космосе. Особенно наука развивалась, в частности физика. Это на всякий случай была вторая экономика мира. Но да, джинсов, жвачки, и некоторой бытовой техники не хватало. Что по мне так ерунда. У Германии были колонии в Африке. Просто она поздно включилась в колониальный раздел мира западными державами, потому что преодолела феодальную раздробленность уже ближе к 19 веку. Но это даже не важно. Ядро Германии формировалось вокруг Пруссии, где сильны были милитаристские круги местного дворянства, отсюда агрессивная внешняя политика и 2 мировые войны. И формирование роста экономики в этих условиях происходило отнюдь не либеральными методами. Отсюда и рост экономики при Адольфе Алоизыче. А после войны чтобы не допустить полнейшего контроля СССР над Германией США пришлось продавить раздел Германии и поддержку (в том числе финансовая) западной Германии. При этом по факту ценой потери суверенитета. Политика Германии до сих пор определяется в Вашингтоне. Союз после войны был не в том состоянии чтобы заваливать деньгами своих союзников (например Восточную Германию) как это делали американцы (которые единственные из войны вышли с профитом). Впрочем, на самом деле это всё очень обширная тема и комменты на Ютубе не тот формат. И в принципе я и так понимаю, что не договоримся. Поэтому всего хорошего
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Миша Петров
Ещё раз. Это ты сейчас такой умный по прошествии кучи лет и исследований. И обладаешь послезнанием которым те люди не обладали. Это такой же идиотский заход про то, что Сталин не поверил Зорге, что война 22 июня начнётся, а почему, собственно, должен был? Таких донесений как у Зорге десятки ложилось на стол к ИВС. Это сейчас мы знаем, что он оказался прав, тогда это было не очевидно. Также с ошибками командования. Сейчас легко, когда уже на карте стрелочки нарисованы рассуждать, какие дебилы были командующими армиями, что не туда войска направили или не вовремя направили. Ну такой хернёй только люди недалёкие могут страдать или малолетки, тот же Рокоссовский человек судя по всему был благородным и умным и понимал, почему и в какое время с ним всё это происходило, поэтому питал к Сталину огромное уважение и после смерти вождя.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Миша Петров
Зорге при том, что обстановка была накалена, на носу война, а страна до конца не подготовлена, противодействие в стране вполне себе есть. Саботаж на всех уровнях вполне себе присутствует, плюс элементарное распиздяйство и бесхозяйственность. В этих условиях кто "свой", а кто нет, совсем не очевидно. Знаешь ли вредить можно не только поджигая амбары, но и срывая, например, сроки поставок (сознательно) какой-нибудь стратегической продукции. Среди военных тоже не всё так просто. Или ты думаешь, что заговоры и шпионаж это фантастика и такого никогда и нигде не бывало?)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Миша Петров
А по поводу "почему был всплеск в конце 30-х".
Аналогия. Вот живёт в городе человек, который своим знакомым и не очень рассказывает, что у врагов всё лучше, нами херово управляют, да и вообще будет лучше если нас завоюют, ну смотрят на такого подозрительно, может на учёт какой поставят. А если этот враг придёт к стенам города и приступит к осаде? Что с таким делать? Наша страна в конце 30-х была "в осаде". Люди готовились к войне (как к штурму города горожане). Какие должны были быть по-твоему действия руководства? Пустить всё на самотёк? Тогда бы точно не отбились, 100%. Это было неизбежно (затягивание гаек). Или пизда стране.
Если это был "кровавый режим", то почему он не был столь кровавым до и не был столь кровавым после?
Да и вообще большая глупость мерять общественные отношения в прошлом современными мерками. Ещё раз повторяю, страна прошла через 1-ю мировую и Гражданскую, большая часть населения тёмные крестьяне, жизнь которых была сурова и тяжела, а ты сейчас сидишь сытый и довольный и судишь людей другой эпохи. Это либо глупость, либо нечистоплотность.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Рустам Хайруллин
У нас в перестройку среди промышленных рабочих тоже началось брожение умов. Мне препод в институте (старый коммунист, к сожалению уже покойный) рассказывал, как ему на крупном предприятии Калуги (одном из градообразующих, машиностроительном, работающем в том числе на оборонку) рабочие говорили что-то типа- "на хуй мне работать на государство, дайте мне часть завода, хоть ручку от двери, я и на ней заработаю". И все увещевания, типа -"ребята, вы сейчас потеряете всё что имеете, а ничего нового не приобретёте, все плюшки социального государства у вас заберут, а хозяевами вы всё равно не станете, акции у вас так или иначе отожмут". Так и произошло. При чём по всей стране и приблизительно по одной и той же схеме. Не платили ЗП по несколько месяцев, потом говорили, продайте акции за 2 копейки и мы вам всю задолженность по ЗП выплатим или тупо банкротили производство и акции превращались в пыль. И вчерашние "хозяева" становились бесправными пролетариями.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Миша Петров
Твоя ошибка, что ты государство рассматриваешь как монолит. А это не так. Во-первых государство и страна-это вещи разные, в любой стране есть разные классы и страты и интересы у них разные. Вполне допускаю, что в Германии были люди, которые хотели поражения Германии и при этом любили свою страну. И вполне были за создание нового государства, типа, Евразийский Советский Союз))) Почему нет? Я, допустим, за воссоздание СССР, а ещё лучше если он будет мировым. И помощь силам в других странах, которые тоже за это, это нормально. Также как нормально, что американцы поддерживают своих где только могут, вмешиваясь во внутренние дела этих стран разными способами.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Миша Петров
Ещё раз, в то время было куча сидельцев в разных странах по политическим статьям. Коммунисты и социалисты сидели в странах, которых сейчас не обвиняют в тоталитаризме как СССР, например, Финляндии, Испании, Португалии, Греции. Там меньше, конечно, сидело, ну так и населения там сильно меньше. И вообще- это не важно. Сколько должно сидеть по политическим статьям, чтобы режим считался тоталитарным? Кто так решил?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@leotatti5980
При чём тут архивы?
Во всех странах, которые освободили (кстати, без кавычек) были свои правительства, печатались свои деньги. Некоторые, например, Югославия встали в оппозицию к СССР (без всяких последствий для Югославии). Или та же Албания. Маленькая задроченная страна послала на хрен таких монстров как СССР и КНР и ничего. Никаких последствий для себя. Слышал про такое- движение неприсоединения?
В этих странах была своя политика, своя экономика. Да наши помогли прийти к власти тамошним коммунистам, а американцы поступили по-другому что ли? Они помогли своим, мы своим. В чём проблема? В Венгрии и Чехии советские войска наводили порядок по приглашению правительств этих стран (да просоветских правительств и что?)
А Финляндию захватили после финской войны? Вот жеж!.. А я и не знал... Видимо мы разные учебники по истории изучали. А кто же тогда северное полукольцо блокады Ленинграда замыкал? Рептилоиды что ли?
Ещё раз. Страны Варшавского договора были независимыми странами. Это не были колонии СССР. СССР не выкачивал все соки из этих стран в метрополию, а наоборот помогал.
Тут нечего припоминать. У империи есть метрополия и есть колонии. В отношение СССР такого не было ни по отношению к союзным республикам, ни по отношению к странам Варшавского договора. Или ты не видишь разницы между превратить страну в колонию и поспособствовать приходу в стране дружественного тебе режима и дальнейшего невмешательства во внутреннюю жизнь страны? Если не видишь, то и нет смысла дальше это обсуждать.
Кстати набери в гугле "Бразилия" и посмотри кто правил в этой "демократической" стране в 20 веке. В период до ВМВ и после там были полуфашистские режимы. А также поинтересуйся как в демократических США громили компартию Можешь ещё погуглить такое понятие как "маккартизм".
P.S. И да, прямо сейчас на территории Германии есть американские войска. Германия- это колония США?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@leotatti5980
Это не важно. Да мы поддерживали своих. Это нормально. Это же не значит, что мы хотели их превратить в колонии. Это означает, что мы хотели иметь дружеские нам государства. Сами государства при этом вели независимую политику. Пример с Югославией и Албанией я уже приводил. Они строили специфический социализм. Вели независимую внешнюю политику. Югославия торговала и имела довольно тесные отношения с Западом. Албания ушла в глухую изоляцию (что, конечно, имело негативные последствия для неё, но не суть, разговор не об этом).
А твои рассуждения похожи на "лягушка и утка- это одно и то же, потому что живут в преимущественно в воде, плавают, ныряют, издают звуки, питаются всякими речными букашками"))) Что само по себе бред.
Посмотри "Побрить ежа" тубуса. Многие вопросы по Чехословакии отпадут. Можешь и поспорить с изложенным в фильме. Можешь попытаться снять свой или просто порыть в том направлении инфу.
P. S. Правда фильм, сука, длинный более 2,5 часа. Но может осилишь за несколько раз.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@С.Сомов
Хочешь по поводу твоих цифирок комментарий оставлю? Знаю- хочешь)))
Накануне начала Первой мировой войны Россия выходит на второе место в мире, после США (при этом с разрывом в 6 раз) по общей протяжённости железных дорог, однако огромные расстояния делают эту сеть недостаточной; так, в Германии на 100 км² территории приходится в среднем 11,1 км железных дорог, в России — 1,1 км, кроме того, три четверти российских дорог были одноколейными. По обеспеченности железными дорогами на душу населения Россия уступала как США, так и крупнейшим европейским странам.[1]
Наблюдается нехватка стратегически важных дорог: по ситуации на 1914 год русские железные дороги могли подвозить к границе 211 поездов в сутки, дороги противника — 530[2]. Кроме того, на начало войны Архангельск был связан с центральными областями устаревшей узкоколейной дорогой, а Мурманск вообще не имел железнодорожного сообщения.
Консервативные круги не переставали критиковать железнодорожное строительство даже в начале XX века. Князь Мещерский о строительстве железных дорог: «Железная дорога убивает всё до неё бывшие народные ресурсы промысла и заработка там, где она проходит: село, деревня, местечко — всё беднеет и рушится». Н. Ф. Даниельсон: «Железные дороги, наряду с коммерческими банками, являются главнейшими насосами, перекачивающими ресурсы из деревни в город и обеспечивающими благоденствие капиталистических сегментов экономики за счёт обнищания и деградации крестьянства».
1
-
1
-
@МаксимИванов-я8д
1. Заигрывание со сторонниками коммунизма, как мне думается, это мера вынужденная. В последнее время всё чаще поднимаются вопросы, типа, и ради этого рушили СССР? Внятного ответа на это нет, поэтому и приходится лавировать "как маркитантская лодка.
2. Обсуждать развитые капстраны Запада, не вижу никакого смысла, это слишком обширная тема и там нужно по каждой отдельной стране долго и нудно разговаривать. Впрочем и там не всё так радужно, даже в развитой Германии число бедных граждан давно перевалило за 10%, а это извините мне мой французский, до хрена. И это не только безработные. Уже появился такой термин, как "работающие бедные". Т.е. людям не хватает средств на жизнь, хотя работа есть. И в странах южной Европы таких до хрена.
3. Нет парадокса. Только опять же это ооочень обширная тема. И боюсь, можно сутками на эту тему воду в ступе толочь, а надо?
1
-
1
-
1
-
1
-
@С.Сомов
И ещё, дурачок, помимо увеличения длины путей (допустим, твои данные верны, не буду проверять. Или надо?) почти в 2 раза, за индустриализацию, которую, напоминаю, провели за 10 лет, были построены десятки тысяч производств. Качественный скачок в развитии промышленности в период индустриализации уже не отрицают даже упоротые антисоветчики. Ты, получается, реликт!) Этакий незамутнённый идиот)))
1
-
@С.Сомов
На, убогий
В годы Первой мировой войны, несмотря на предпринимаемые правительством Российской империи меры по улучшению положения дел в железнодорожном хозяйстве (закупка подвижного состава, строительство новых железных дорог, регулирование перевозок) положение дел на железнодорожном транспорте постоянно ухудшалось. Ввиду усиленной эксплуатации и военных действий сокращалось количество вагонов и паровозов. Новые паровозы и вагоны практически не поступали, так как заводы в условиях кризиса не могли выполнять заказы. Ухудшилось состояние верхнего строения пути, техническое состояние искусственных сооружений. К 1917 году железнодорожный транспорт России находился в состоянии глубокого кризиса. Начавшаяся Гражданская война только ухудшала положение дел. С конца апреля 1917 года разруха на транспорте нарастала быстрыми темпами[6].
Учитывая важность нормализации работы железных дорог II Всероссийский съезд советов рабочих и солдатских депутатов26 октября 1917 года принял обращение «Ко всем железнодорожникам», в котором призывал их принять меры по сохранению полного порядка на железных дорогах, обеспечению беспрепятственного пропуска продовольствия в города и на фронт[7].
В условиях Гражданской войны на железных дорогах страны было разрушено 86 железнодорожных мостов, выведено из строя до 70 % паровозов, 15 тысяч вагонов. Движение дезорганизовано, так как телефонные и телеграфные линии связи были нарушены, аппараты для связи сломаны или украдены.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Мр.Гаврилов-ь4и
Подавляется инакомыслие говоришь?!))) Ну расскажи когда ты на BBC видел последний раз человека, который рассказывал бы о том, что "коммунизм-это будущее человечества"))) Да что там говорить, в "цитадели демократии" США на ТВ затыкали тётку, которая посмела сказать, что это Грузия напала на Юж. Осетию, а не Россия на Грузию.
Расскажи про "маккартизм", про разгром компартии в США. Про "демократичные" лагеря для японцев граждан США во время ВМВ. Расскажи о журналах, газетах и фильмах в США в 1941-45 гг. Где СССР в целом и Сталин в частности показаны как суперпупер государство и глава государства. Ты можешь сказать, что это пропаганда. Да? Т.е. тогда это была пропаганда, а сейчас не пропаганда?))) Да я могу долго перечислять. Хотя всё это бесполезно... Ты обычное дешёвое трепло.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Valery_O
Вот жеж! Уел))) Для тебя же Ленин не авторитет. Ну раз идеи не разделяешь. Опять же нельзя быть одновременно, например, фашистом и коммунистом, хоть какие источники читаешь. Всё равно выбираешь свою сторону. Мне, допустим, сугубо не интересно, что говорят на черносотенных ресурсах, что говорят апологеты капитализма, национализма, монархизма и прочие психопаты. Я там ничего нового и полезного для себя мне услышу. Приходить и через силу смотреть какого-нибудь Просвирнина... Не я пас. Отсюда мне всегда было непонятно, зачем люди приходят туда, где им "не рады".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bismark2869
Первобытный коммунизм (англ. Primitive communism[1][2], нем. Urkommunismus) — способ производства, господствующий на протяжении самой первой и самой продолжительной в истории общественно-экономической формации — первобытнообщинного строя.
ТерминологияПравить
Термин «первобытный коммунизм» или эквивалентная ему полукалька от англ. primitive communism и французского фр. communisme primitif — «примитивный коммунизм», были в научном обороте в России в конце XIX века[3].
Прецедент передачи многозначного ‘primitive’ словом «первобытный» (по Далю: «давний или ветхий, исконный, доконный, начальный или предвечный»[4]) был задан в России первым переводом монографии Э.-Б. Тайлора англ. «Primitive culture», 1871, вышедшей в 1873 году в Петербурге под названием «Первобытная культура»[5].
Сущность категорииПравить
На этой стадии развития общества все члены «первичных хозяйствующих ячеек» первобытной популяции охотников-собирателей находились в одинаковом отношении к средствам производства, и способ получения доли общественного продукта был единым для всех.
Первобытный коммунизм характерен для всех народов, находящихся на ранних ступенях развития. Соответствующий ему первобытнообщинный строй по археологической периодизации совпадает в основном с каменным веком. Одинаковое отношение всех членов хозяйствующего сообщества к средствам производства служит предпосылкой единого для них способа получения доли общественного продукта. Отсутствуют частная собственность, классы и государство. В таких обществах добытая пища распределяется между членами общества в соответствии с необходимостью выживания общества, то есть по потребностям членов в индивидуальном выживании. Добытые блага и вновь изготовленные средства производства находились в общественной собственности, предполагающей совместное использование в режиме открытого безвозмездного доступа. Это было возможно благодаря личному знакомству членов такого общества между собой, в связи с маленьким размером группы. Вопрос о принадлежности предметов личного обихода, производимых человеком для самого себя, остаётся дискуссионным. Исследователи полагают, что на ранних этапах не существовало индивидуального брака; генезис семейных отношений, матриархата и патриархата составляет отдельную группу дискуссионных вопросов. Развитие орудий труда привело к разделению труда, что стало причиной появления индивидуальной собственности, и постепенному складыванию имущественного неравенства между людьми.
1
-
1
-
@bismark2869
http://ir.spb.ru/krasnoe-dvizhenie/entsciklopediya-kommunizma/pervobytnyi-kommunizm.html
Первобытный коммунизмКрасное движение - Энциклопедия коммунизма

Первобытный коммунизм (нем. Urkommunismus) он же первобытно-общинный строй — марксистский термин, означающий самую первую в истории общественно-экономическую формацию, когда все члены общества находились в одинаковом отношении к средствам производства, и способ получения доли общественного продукта был единым для всех.
Согласно Энгельсу, наиболее древние человеческие сообщества охотников-собирателей, существовавшие до возникновения классов, можно назвать «примитивным коммунизмом». Примитивный, или первобытный, коммунизм характерен для всех народов, находящихся на ранних ступенях развития (т. н. первобытнообщинный строй, по археологической периодизации совпадающий в основном с каменным веком). Для примитивного коммунизма характерно одинаковое отношение всех членов общества к средствам производства, и соответственно единый для всех способ получения доли общественного продукта. Отсутствуют частная собственность, классы и государство. В таких обществах добытая пища распределяется между членами общества в соответствии с необходимостью выживания общества, то есть по потребностям членов в индивидуальном выживании.Вещи, производимые каждым человеком для себя самостоятельно, находились в общем доступе — общественной собственности.На ранних этапах не существовало индивидуального брака: групповой брак был не просто главной, а единственной формой регулирования отношений между полами.Развитие орудий труда привело к разделению труда, что стало причиной появления индивидуальной собственности, возникновения некоторого имущественного неравенства между людьми.
1
-
@bismark2869
Формации не идут строго одна за другой. Они в какой-то момент сосуществуют вместе. Это процесс постепенный. Нельзя сказать, что сегодня выключаем рубильник феодализма и включаем рубильник капитализма и сегодня, допустим 2 декабря 1845 г. в Германии, или Франции, или Голландии, наступает капитализм. Это тупо. Это процесс не одномоментный. Старые порядки сразу не исчезают. Во Франции чтобы капитализм окончательно оформился пришлось пройти через ряд реставраций. Сейчас там уже 5-я республика. Когда мы говорим об ОЭФ, мы говорим о господствующих в этой местности общественно-экономических отношениях. Прямо сейчас где-нибудь в РФ в какой-нибудь местности нелегально и незаконно используется рабский труд, это что значит, что у нас рабовладение? Нет, это просто значит, что ограниченно и незаконно часть экономики (пусть и теневой и преступной) находится в рабовладении. А во времена Древнего Рима- это было норма. Это было законно. Поздний Рим это уже почти феодализм.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@genathecrocodile6178
Ни хера не понял. Но если уж хочешь ответа именно от меня, то изволь.
Давить нациков и фашиков надо. Но во-первых их надо было давить ещё в 2014 г. или по крайней мере не признавать то правительство Украины. Во-вторых давить их надо как наши деды и прадеды. И, кстати, в то время не было этих соплей "ты в тылу, а они на фронте", ты не имеешь право их судить ". Так-то в то время воинов РККА вполне себе судили, если они совершали преступления. И о ужас, даже расстреливали. Тем более, что ни я, ни Егор не судьи военно - полевого суда, в наши компетенции не входит вынесение приговоров. В-третьих. Если одной из целей операции ОФИЦИАЛЬНО заявляются "денацификация", то вам не кажется странным использование с нашей стороны людей, кто открыто называет себя националстами и даже фашистами?
P. S. Если в кратце, на вопрос "ты за СВО или против". Мой ответ "скорее ЗА", а точнее я понимаю, что СВО случилась бы неизбежно. А почему неизбежно - это уже другой вопрос. Более сложный.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДмитрийЛукинов-т7е
Где я сказал, что он мне друг? Ты идиот? Я его даже не знаю Я сказал "сомневающийся", а этот сомневающийся задаёт вопрос "на весь интернет". Это так или иначе имеет воздействие. Это элемент играет против тех мыслей, что хочет донести Костя до максимально большей аудитории. Чтобы перетянуть людей на свою сторону нужно доносить свои мысли в том числе до тех, кто имеет противоположные взгляды. Ты думаешь есть какой-то смысл всё это говорить только единомышленникам? Нет. Они и без того это знают. Нужно работать с теми, кто неопределился. Поэтому на такие вопросы нужно отвечать. Парень сам этой речи сценариста не нашёл. Я тоже. Может плохо искали. Так что плохого в том, что я попросил ссылки? Тем более, что я добавил "если не трудно", т.е. если нет времени или желания, то ладно, а если это займёт два клика мышки, то в чём проблема?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@SelikBzdy
А ещё подобные Штефанову любят щеголять послезнанием, дескать посмотрите как советские совки натупили, пошли не туда где немцы или не то решение приняли на самом верху, ошибочное (кстати, а были в истории руководители кто вообще никогда не совершал ошибок?), а вот он Щтефанов лучше знает, как надо было сделать. Да всё верно, он лучше знает, ВСЕ лучше знают))) Это уже произошло. А вот в моменте, не обладая полнотой информации, в условиях ограниченного времени и ресурсов нужно было принимать конкретные и быстрые решения. И их принимали люди уж точно не глупее Штефанова.)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Если использовать твою аналогию про магазины, то наш магазин строился из материалов, которые были в 5 раз дальше и в 10 раз дороже чем соседний магазин, а ещё в наш магазин нужно охраны в 5 раз больше, потому что район херовый))) Короче при таких затратах ЗП продавцов (доходы населения) по определению будут меньше, чем в другом магазине.
А если сравнивать с "нашими северными соседями", то у них и не магазин, а так мелкая палаточка, просто торгующая деликатесами, которых нет у нашего большого магазина. А пока этих деликатесов не было (читай-нефти), была эта палаточка захудалой-захудалой (читай- дырой, глухоманью)
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Если сказать короче, если ты до сих пор не понял, нет никакого выдающегося "европейского идеального управления" и "ущербного управления как в Рашке". Сегодня нет разницы в государственном устройстве в Европе и у нас. ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы, а не деталей. Принципиально мы не отличаемся ничем. Просто у нас страна большая, управлять сложнее, противоречий больше, проблем больше, решение проблем сложнее. Ещё раз, нет стран с сопоставимым масштабом задач и проблем. Даже Китай, США или Канада не показатель. Особенно Китай, который, что бы про него не говорили, всё равно управляется КПК.
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Извини-те. Я привык на тупичке у ДЮ обращаться на "ты", там обращение на "вы" воспринимается как скрытое оскорбление.
Бессистемно книг прочёл великое множество. В молодости кого только не читал- Сартра, Камю, Аристотеля, Спинозу, Конфуция, Фромма, Фрейда, Ницше, Шопенгауэра, пытался Канта и прочая и прочая. Не считая худ.лит.
В последнее время читаю В. И. Ленина. Либо историческую литературу о ВОВ, в частности в последнее время заинтересовало действия РККА в битве за Москву на Волоколамском шоссе и Варшавском шоссе. Хочу вплотную подойти к Марксу и возможно к трудам Сталина (говорят просто писал)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Уфффф. Я не говорил, что "климат не тот"- это твои слова. Я имел ввиду другое.
Давай попробую провести аналогию. Вот ты строишь дом, бюджет ограничен, сосед строит дом схожих размеров, НО у соседа грунт лучше, доступ к более дешёвым материалам, к работягам которые просят меньше и предположим, что у тебя доступа ко всему этому нет. Допустим бюджет у вас одинаков, НО после всех затрат у тебя на жизнь останется меньше. Понимаешь о чём я или нет? У нас сложнее построить дом. По многим причинам. Не только по климатическим условиям. Это только один из факторов. По сумме сложностей и проблем нет стран со схожим набором сложностей. Опять же, чтобы не нервировать твою тонкую душевную организацию, скажу ИМХО. Ты можешь думать по другому, мне всё равно.
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Ты понимаешь значения слова "аналогия"? По моей аналогии у нас нет доступа (читай возможностей или ресурсов) на более дешёвые материалы.
К примеру возьмём нефть. Чтобы добыть её в Персидском заливе нужно образно палку в землю воткнуть и зафонтанирует. У нас нефть в основном залегает в районах труднодоступных и суровых. Мало того, что её нужно было там разведать, начать разрабатывать, а ещё её нужно оттуда как-то доставлять. Плюс к этому наша нефть как правило хуже арабской по качеству, соответственно стоит дешевле. В итоге получается, что себестоимость добычи у нас выше, а стоимость меньше.
И да, если ты не понял, я не отрицаю коррупцию и прочие прелести в нашей стране. Ну так с этим всё в порядке и, например, в США. При капитализме такие вещи- это норма. В той или иной степени, в том или ином виде.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Как уже говорил, факторов много.
Ну с точки зрения многих сегодняшних левых, после реформ Хрущёва начался постепенный откат к капитализму. Внедрение рыночных механизмов в экономику обуславливало и формирование рыночных производственных отношений. Отсюда и формировалась достаточно большая прослойка населения с мелкобуржуазным сознанием. Хотя тут спорно. Наша страна до революции была преимущественно крестьянской. Крестьянин как ни крути это мелкий хозяйчик с соответствующим образом жизни и сознанием. Так что с мелкобуржуазным сознанием было всё в порядке (ИМХО). В ВОВ повыбило много идейных коммунистов, после войны в партию принимали много людей случайных, карьеристов, да и просто врагов. Короче, 70 лет не хватило на формирование "нового человека". Точнее людей, которые считали себя "советским человеком" было много, но оказалось не достаточно для того чтобы предотвратить тенденции на деградацию всей общественной жизни. "Простые люди", которые привыкли, что им "сопли вытирают", не особо вникали в происходящее и не видели особой беды во время перестройки уже в открытой реставрации капитализма (хотя это открыто на словах не озвучивалось). При этом у людей было почти полное доверие тому что говорят из СМИ, тому что показывают в фильмах. А во время перестройки хлынул поток фильмов и книг, которые рассказывали о том, что у нас кромешная тьма в прошлом и такая же тьма в будущем (если не провести рыночные реформы). В союзных республиках появились националистические организации, которые по многим признакам курировались местными органами госбезопасности (опять-таки домыслы). Короче, подготавливалась почва к легализации частного права на средства производства.
Это если совсем кратко, широчайшими мазками.
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Только до революции крестьяне жили общинами, а это не западнобуржуйская вольность. Тут не побалуешь и считать крестьян полноценными буржуями было бы ошибкой.
Почему я решил затронуть эту тему?
Так я и не считаю их "полноценными буржуями", мелкобуржуазное сознание- это немного о другом. При этом я не считаю своё видение истиной в последней инстанции. Потом при И. В. Сталине с этим человеческим материалом удалось же горы свернуть, но тогда было правда огромное количество настоящих коммунистов, которые были "вожатыми", как Давыдов в "Поднятой целине". А такие люди реально были. Правда многие из них погибли в ВОВ.(((
А ещё были и "простые люди" как, например, моя прабабушка (1899 г.р.), обычная крестьянка, которая своей внучке (моей матери) говорила, что если бы не Ленин и большевики, то п@здец России бы пришёл. Она не была идейной коммунисткой и вообще коммунисткой, просто она так видела... И думаю, она была такая не одна. А сегодня уже полно молодых с вполне советскими взглядами. Так что есть на какой почве расти будущему социалистическому Отечеству.
По поводу ошибок. Так никто и не говорит, что нужно копировать СССР с точностью до мелочей. Новый СССР будет другим (если будет; должен быть).
Придёт ли западный мир к социализму?... Не факт. Хотя и не исключено.
1
-
@ИванВасильевич-и2о
А вот в этом я сильно не уверен. В 1991 г. была интервенция? В 1993 г . была? А в 1993 г. был практически паралич власти. Если вооружённые силы (в лице высшего командования) встанут на сторону социалистического правительства, все основные объекты будут в режиме боевого дежурства, т.е. войска РВСН, несущие боевое дежурство подводные ракетоносцы, то не будет никакой интервенции. Издержки интервенции будут настолько высоки, что ни один находящийся в уме президент США (кроме них никто не сунется), не отдаст приказ на прямую интервенцию.
Да и потом пойми, революции происходят не потому что кучка заговорщиков народ взбаламутила, а потому что накопившиеся противоречия не могут получить другого выхода. Хочешь ты или не хочешь, а такие вещи происходят. Ты думаешь я хочу, чтобы под окном стрельба была, голод и разруха? Нет. Этого никто не хочет. Но не Ленин или Сталин виноваты в том, что происходило в 1917 г. Им уже пришлось расхлёбывать этот ворох проблем свалившихся на страну.
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
вы уже соглашаетесь.
Если получиться новая индустриализация, тогда это будет доказательством второстепенности идеологии и строя, естественно с конституционным движением к социальной справедливости.
С этим я не соглашаюсь и не соглашусь.
Вот, например, что говорит генерал Леонов, бывший генерал КГБ
Смотри приблизительно с 5: 40. А лучше смотри весь ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=mpLiMuyttbI
Как для успеха армии в сегодняшних реалиях не нужен огромный личный состав (операции ведут эффективным малочисленным составом- оружие позволяет)
А где наша армия выполняла серьёзные задачи большого масштаба? После Афганистана не было крупных конфликтов. Да и Афганистан не совсем подпадает под ведение крупных боевых действий. Под крупными я имею ввиду боевые действия ГОСУДАРСТВ с ГОСУДАРСТВАМИ. Война армий с армиями, а не беготня по лесам или горам за боевиками, боевые группы которых, как правило не превышали несколько десятков, реже сотен , ещё реже тысяч. Это по факту не война. Это вроде полицейских спецопераций.
Ты, конечно, можешь сказать, что крупной войны сейчас уже не случится. Но так ли это? Можешь дать 100% гарантию , что не случится крупной войны или хот бы переферийной войны со второстепенной страной, но обладающей армией, а не группками боевиков? Я бы не был в этом так уверен. И тебе советую.
А если уж люди заметят изменения, то многие просто не смогут остаться в стороне.
Какие изменения? Ты уж прости, но я не вижу качественных изменений. Любые косметические изменения, которые сейчас есть- это как мёртвому припарок.
И ещё- я никогда не соглашусь с такой совершенно ничем не обоснованной разницей в доходах населения. А в условиях капитализма ты это законно никак ограничить не сможешь. Никак. Если думаешь, что можешь. То это наивность.
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Не могу углубляться в биографию каждого оратора и быть уверенным в честности и неподкупности деятелей, при которых Союз ушел на дно. Не факт, что он не играл за развал.
Это вообще к делу не относится. Ему уже 90 лет, врядли он хочет себе каких-то преференций. В таком возрасте на блага уже наплевать, ну как мне думается)))
Государство едино в перву очередь как единый механизм. Сейчас когда капитализм и каждый сам за себя, скажи какой интерес, например, Якутии торговать алмазами через Москву, а не напрямую? Т.е. чтобы ВЕСЬ доход от продажи оставался в республике, а не уходил в Москву? Простому якуту эти алмазы и так не принадлежат, а верхам выгоднее торговать самим.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Каким боком высказывание о том, что у нас в стране не всё в порядке и возможен дальнейший распад страны поможет пристроить детей-внуков? Ты в принципе отрицаешь, что в высшем руководстве страны на излёте СССР могли быть люди с коммунистическими взглядами?
Когда человек говорит, я прежде всего слушаю, что он говорит, сравниваю с тем что говорят другие и с тем, что вижу сам, а личность глубоко вторична. Если Навальный (который мне не нравится) говорит, что 2×2=4, то мне что отрицать это потому что он Навальный? Вместо Навального можешь вставить любую личность, хоть Адольфа Алоизыча.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Я не знаю, про каких "лжетоварищей" и "овец" ты рассказываешь? Т.е. это Сёмин лжетоварищ, а такие как я овца?))) Ну ты красавец! Т.е. правительство тут ни при чём, повышение пенсионного возраста, повышение НДС и прочие антинародные законы это Сёмин проводил! Сёмин из ролика в ролик говорит,не ищите вождя, не поддерживайте майданные настроения, думайте своей головой, читайте классиков (Маркс, Ленин, Энгельс, Сталин и др.). Ни в одном ролике, подчёркиваю НИ В ОДНОМ ролике Костя не призывал прямо сегодня "сбросить эту ненавистную антинародную власть". Он лишь призывает изучать классиков и готовиться к худшему. А когда это самое "худшее" настанет, выбрать правильную сторону. Революции происходят не потому, что Сёмин или даже Ленин этого захотели, а потому что накопившиеся противоречия не имеют другого выхода. Ну всё равно находятся уникумы видящие в Косте "красного майданщика". Хотя своё отношение к тому же украинскому Майдану Костя ни единожды озвучивал.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Спасибо за озвученную вами позицию, главное аргументировано. Еще бы понять, как вы считаете, что такие выводы получаются.
Какие выводы получаются? Ты о чём?
Добавлю, миллионы не стоит приплетать к вашему мнению, это непроверяемо. Или ссылку на соц. опрос.
В последней всеобщей забастовке в Индии приняло участие 200 млн. человек. И это только в Индии. Можешь набрать в поисковике. У того же Кости был про это Агитпроп, набери в гугле, там куча фото и видео. В том числе тысячи людей с флагами с серпом и молотом, иногда эти флаги были у каждого второго (по ощущениям) демонстранта. Люди шли с портретами Ленина, Маркса, Энгельса, Сталина, Мао и т.д. и т.п. Таких фото и видео полно. Понятное дело, что не все они идейные коммунисты, ну так и в 1917 г. в партии большевиков было 50 тыс. человек на всю 160-миллионную РИ. Этого хватило. Главное что люди за ними пошли...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Покупка квартиры говорит только о том, что моя ЗП в несколько раз выше средней по региону, но у меня хватает ума чтобы не переносить собственное состояние финансов на вообще. Лично твой уютный мирок не спасёт тебя от социального урагана (если он начнётся). А позиция, раз мне удалось, значит любой может, ущербна до безобразия. Все не переедут в Москву, все не получат хороших должностей, даже если отучатся В стране 20 млн. людей на грани и за гранью бедности. Это каждый седьмой житель страны. Это простите мне мой французский до х@я. Может помнишь был такой деятель Ф. Энгельс, он вообще-то был достаточно крупным капиталистом (так уж сложилось исторически), но при этом был коммунистического сознания. Поэтому наличие быстро купленной квартиры или машины или даже самолёта не может автоматически означать, что у человека буржуазное или мелкобуржуазное сознание.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Я не сказал, что информация по Сирии не точна, я сказал, что всей картины мы не видим, видим только что показывают. Там идёт война, а на войне есть такое понятие как гостайна и тайна проведения военных операций. Там по определению будут скрывать. А какой смысл скрывать что-то по забастовке? Какой смысл? Что это поменяет? Ну допустим не 200, а 100 млн., да даже 100 тысяч, что это изменит, на какую боевую обстановку может повлиять? В Сирии может, поэтому там нет полноты картины, но из того что видно, там нет полноценной армии.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Слушай, ты прекрасно понимаешь о чём я говорю. Просто дурочку валяешь. Зачем ты цепляешься к словам? Это называется "до@баться до столба". Давай я тебе вкратце расскажу, как я вижу как развивалась наша с тобою беседа касательно "бармалеев". Я выдвинул постулат о том, что там нет серьёзного противника для армии нормального государства, которое стремится закончить дело как можно быстрее (как СССР в ВОВ), там есть шкурные интересы капстран и всё. А эта пикировка с твоей стороны, типа, "я говорил о другом, где ты видел, что я говорил, что "Стингер" это тяжёлое вооружение и т.д. и т.п." это просто забалтывание сути вопроса. Зачем ты приводил в пример сбитый самолёт? Чтобы показать, что там есть серьёзные вооружения? Не доказал.
https://regnum.ru/news/2325251.html
Один сбитый самолёт (сбитые турками и израильтянами не считаем) на 30 тыс. боевых вылетов. 30 тыс. на 2017 год. Сейчас наверняка больше. Это даже не статистическая погрешность. Это просто херня.
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Ты последний мой комментарий осилил, точнее предпоследний? Я всё в нём сказал, что хотел. Могу повторить ещё раз.
Там нет "полноценной" войны. Нет "полноценного" противника (для армии (нормальной армии)), для нормальной армии серьёзного государства (мы же серьёзное государство, не так ли?))
Ты хорошо рассуждаешь, видно язык подвешен, голова работает, но ты занимаешься демагогией и придирками.
Твой постулат о наличии серьёзного противника (для армии, подчёркиваю для АРМИИ СЕРЬЁЗНОГО ГОСУДАРСТВА) считаю несостоятельным.
Если не понял, перечитай тот комментарий ещё раз, можешь и следующий (про потери авиации во Вьетнаме)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Для согласия или несогласия нужно возвращаться к началу разговора о применении вооружённых сил в современной мире.
Мы уже сильно ушли в сторону споря о роли вооружённых сил в современной войне от первоначальных комментариев.
Первый твой коммент был о том, что большие вооружённые силы в современной войне не нужны. На что я возразил, что уже продолжительное время мы не участвуем в серьёзных конфликтах. Но не факт, что не будем в будущем. (Ведь 100%-ной гарантии никто не даст. Или ты дашь?). Далее пошло обсуждение нашей "невъебенной эффективности" против "бармалеев". С чем я опять таки не согласен. Точнее согласен, что эффективность есть, я просто считаю, что это несерьёзный противник. Ты же не будешь считать, что боксёр хорош, если он у пятилетнего конфетку отнял, ну хорошо у десятилетнего ребёнка? Ему для этого нужно выйти на ринг с боксёром сопоставимой весовой категории и квалификации. Так и тут-борьба с вооруженными силами рыхлой структуры, чем является ИГИЛ (организация запрещена на территории РФ), совсем не является показателем эффективности наших вооружённых сил.
Потом возвращаясь к ненужности больших вооружённых сил. Зачем тогда США имеют 2-ю по численности армию мира? Зачем они тратят на оборону денег больше, чем 10 (или не помню сколько там) следующих по размеру военного бюджета стран (включая Китай и Россию)? Для чего они строят (или содержат) такое количество авианосцев (авианосец это не орудие защиты, скорее наоборот)? Не знаю как сейчас, когда-то смотрел док. фильм об каком-то американском авианосце, говорили, что экипаж 6000 (!!!) человек, это маленький город)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Для меня ложь (или сознательное заблуждение) уже то, что ты читающим нас хочешь внушить мысль о том, что "есть правильный капитализм (Европа, США, некоторые страны Юго-Восточной Азии) и неправильный, например, мы)", который можно поменять сменив "воров на честных". И да-да-да, ты этого напрямую не говорил, но это следует из всей нашей беседы. Это и есть ложь (или сознательное заблуждение). А всё остальное, в том числе и обсуждение армии и её роли по большому счёту всего лишь производное от этого разговора. Увод в сторону от сути.
1
-
1
-
1
-
@ИванВасильевич-и2о
Ладно, я понял. Ты опять начал Ваньку валять. Ну, ладно, давай- абсолютная ложь, что нам противостоит в Сирии серьёзный противник. 30-40 тыс. боевых вылетов- один сбитый самолёт. Это говорит о слабости противника. Доказывай обратное. Никакой информации по хотя бы одному слаженному артдивизиону и эффективному применению какого-либо тяжёлого вооружения.
Абсолютная ложь, что сегодня не нужна большая армия (конкретно нам, а не какому-нибудь Люксембургу). Доказывай обратное.
P.S. Я так понимаю это твои вирши- это научный подход. ))) А ты затейник!
P. P. S И давай так. Доказывают наличие, а не отсутствие. Ты выдвинул постулат о том, что есть эффективное и правильное капиталистическое управление. Давай доказывай, что оно есть. Пока вся та чушь про Норвегию и прочишь саудитов или швейцарцев каких-нибудь (которую я миллион раз слышал) не выдерживает критики. Я тоже могу в такие игры играть. Ты думаешь если можешь говорить "правильным русским языком без обсценной лексики", то это сразу превращает твои слова в чистое золото? )))Ну думай дальше.
1
-
1
-
1
-
@ИванкаВесна-к7ь
"Какая прелесть! Все, кто Вам сообщает, что жизнь в соседней стране, НЕ такая, как Вам телевизор говорит, это МРАЗЬ."(c)
Ты не поверишь, ты не одна (или один) из этой самой соседней страны. Так что свои басни мне можешь не рассказывать.
"Судя по Вашей логике, когда в России говорят, что врачам деньги выплатили за борьбу с вирусом, а врачи говорят:" НЕ ПЛАТЯТ, ВРАНЬЕ"... они "МРАЗИ" ?
Когда власть говорит, все в больницах есть, а Врачи говорят нет, они МРАЗИ?
По телеку НЕ говорят о многих события в Р. Ф. а события ЕСТЬ, люди их пережившие.... это мрази, ТОЛЬКО потому, что Вам об этом Киселев и Соловьев НЕ рассказали??
Вы идиот?!!" (c)
Нет, это по твоей извращённой логике. А так-то как известно все аналогии ложны.
Задам встречный вопрос.
Ты идиотка (или идиот)?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@tassilon
"А разве нужны были плюшки социализма. чтобы бойцы французского сопротивления рисковали жизнью. летчикам Нормандия НЕман, английским и американским солдатам в Нормандии. под Бостоном, у Эльбы., в Африке, перевозя арктические конвои для СССР, под немецкой авиацией и угрозой быть утопленными немецкими подлодками, в Италии, на Окинаве, на Иводзиме, ИНдонезии, в небе над Германией."(c)
Напоминаю, ТОЛЬКО СССР в Европе как государство оказал реальное сопротивление 3-му Рейху. ТОЛЬКО СССР. При всём уважении к французскому сопротивлению, югославским, итальянским, греческим партизанам (которые по бОльшей части, кстати, были тоже коммунистические).
"А еще уточни, когда Павличенко - наша лучшая снайперша , ездила по США и выступала перед американцами за войну над Германией, она призывала бороться разве против капитализма? чо правда?)))"(c)
Ты правда идиот или притворяешься? Когда ты что-то просишь у людей ты не будешь этих людей оскорблять (даже если они тебе лично не нравятся). Это понятно даже ребёнку.
"не делает. в СССР собственность принадлежит не народу, а государству.. считается что мол гос аппарат, действует "в интересах народа" ..НО гос аппарат никто не выбирает).Власть же принадлежит не пролетариям, а партии. Партийным чиновникам. Важнейшие для страны решения принимаются в узком круге ЦК"(c)
Расскажи механизмы принятие решений одновременно 200 миллионами населения? Как пролетарий самостоятельно будет принимать решения? Для этого есть система советов. Собственность принадлежала государству? Конечно. И это государство было народное. Или по-твоему Сталин или Молотов могли продать-купить завод-фабрику и купить себе остров в Карибском море? Разница в доходах между даже первыми лицами государства и квалифицированным работягой была не более чем в 10 раз. Какая разница в доходах сегодня, например, Дерипаски и работяги? В сотни или тысячи раз отличается. Я уже не говорю про крупных бизнесменов, т.е. долларовых миллиардеров. А самое главное советскому правительству и в целом госаппарату не ПРИНАДЛЕЖАЛИ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Они их не могли- купить, продать, пустить по своей прихоти на слом и т.д. и т.п.
"Так как можно было воевать СССР с капитализмом, если сами в союзе с империалистическими странами, имеющие колонии , колониальные народы и где есть расизм, как в США?))"(c)
Не вижу тут никаких противоречий. Это большая политика. Выбрали из 2-х зол меньшее. Ко всему после войны всё встало на свои места и они стали врагами. А СССР поспособствовал развалу мировой колониальной системы, поддерживая национально-освободительные движения в мире.
" Отличный союза был во второй мировой . однако .. Вместе чокались в Ялтах и Тегеранах, пили вино, поздравляли и делили в планах Европу, после поражения Германии..Как то это не по пролетарски, решать судьбу народов Европы в ливадийском дворце с видом на море, вместе с англо-американскими империалистами))ггггг"(c)
Без комментариев. Это детский сад какой-то.
Ну и напоследок. В РККА на 1945 г. из 10 млн. личного состава было около 4-5 млн. коммунистов и почти столько же комсомольцев. Беспартийных был только 1 млн.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@spiker6687
Я спорю со всеми твоими комментариями. Хочешь тезисно и по пунктам? Изволь.
1. "автор ролика сознательно сталкивает лбами атеистов и верующих? Манипулятивным приёмчиком говоря о строительстве храмов, ввернул про школы, как будто бы действительно есть такая взаимозависимость." (c) Ты.
Где он сталкивает верующих и атеистов? Т.е. то что в стране строятся десятки тысяч храмов, но при этом закрываются школы, разрушаются производства, нищают люди- это неправда? Каким боком тут столкновение верующих и атеистов? Он точно такие же вопросы задавал по поводу трат на олимпиады и чемпионаты мира. Это он сталкивал лбами спортсменов и неспортсменов? И да не говори про то, что "храмы строятся сами по себе, а заводы разрушаются сами по себе". Десятки тысяч храмов стоят овердохрена денег и их точно построили не на "пожертвования бабушек".
2. "Тов. Сёмину надо людей не разделять, а объединять. " (с) Ты
Так это Сёмин вносит раскол в общество! Вот жеж, а я-то думал, кто же этот негодяй! Открою тебе страшную тайну, общество давно расколото и атомизировано и никакая религия его не объединит. И никакой Костя Сёмин его сильнее не разъединит.
3."Что Вам известно о том, куда идут деньги Церкви? Если не знаете о благотворительной деятельности Церкви, и о том, какие собранные ею средства переданы на строительство и обустройство образовательных учреждений, открытие приютов, спортивных секций, кружков, социальных служб при храмах, то возьмите и узнайте: Гугл Вам в помощь, как говорится! Вы сами-то в храм хоть рублишко пожертвовали? А может на строительство больнички раскошелились? " (с) Ты
А тебе известно куда идут деньги церкви? Все деньги? Опять же ссылаться на благотворительность аргумент так себе. Ну если хочешь изволь. Давал деньги лично на лечение детишек (не единожды), поддержал рублём лично несколько патриотических проектов ( "28 панфиловцев", "321-я сибирская"). Вроде ещё на что давал, так сходу не вспомню, да это и не важно. Это вообще аргумент такой же по весу как и "ты сперва сам добейся" или " а ты сам хоть один фильм снял, чтобы говорить, что "Утомлённые солнцем-2", говно".
"Всего доброго!"(с) Ты
И тебе не хворать.
1
-
@spiker6687
"У тебя и впрямь с логикой беда? Или ты просто измором всех берешь, чтобы потом себя любимого потешить тем, что переспорил? По пунктам говоришь? Давай по пунктам. ...Присылай ссылки на факты, если они у тебя есть. Или отвянь уже, наконец. Надоел ты, правда!" (c) Ты
Ага-ага. "Она бежала за ним 3 дня и 3 ночи, чтобы догнав сказать, что вы мне совершенно безразличны". Если тебе всё равно, зачем отвечаешь? Ты считаешь себя правым? Тогда тебе должно быть наплевать на мнение какого-то анонима из интернета.
По остальному ты много написал, да всё это без толку, потому что.
1. Официально может и не много денег дают, но заешь ли у нас в стране много делается неофициально.
2. По поводу что "строительство церквей в ущерб строительству заводов- это бред" , не бред. Средства потраченные на строительство храмов колоссальны. Изъяты они, как раньше говорили, из "народного хозяйства". Если где-то прибыло, значит где-то убыло. Или ты думаешь, что "денежная кубышка" бездонна и на всех хватит? Огорчу- это не так. И если из совокупного продукта тратится, пусть даже опосредованно сильно больше на что-то одно, значит будет тратиться меньше на что-то другое.
1
-
1
-
1
-
@spiker6687
Ой, красава, всё таки "вы мне безразличны"?))) Ты уже дважды уходил, будь последовательным. Я всё сказал, простым русским языком, проще некуда, опять со своими "открытыми источниками" привязался. Нету их, НЕТУ! Ни один бандюган не будет расписку оставлять о том, что деньги на храм пожертвовал. Бизнес будет. Но тут он в современной парадигме, вроде как, "свои деньги даёт". Хотя по факту не свои. Впрочем, я пошёл по кругу. Иди уже с богом. А то ты никогда не уйдёшь). Кстати, напомни, пожалуйста, на какие средства собирались строить храм в Екатеринбурге?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@raZZkataeV
Интернетик не капиталистический, а просто Интернетик, в СССР интернет тоже появился в зачаточном состоянии, но он такой везде был. Можно только гадать, каким был бы интернетик, если бы Союз не распался.
По поводу смелости в интернетике, ты же прекрасно понимаешь, что ни один вменяемый человек из-за такой ерунды как срач в инете никуда не поедет, если он здоров головой конечно , тем более что срущихся могут разделять сотни, а то и тысячи километров. Впрочем, судя по твоим комментариям, даже такие простые мысли для тебя тяжеловаты.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@дмитрийстрелков-е2ф
Из всех детей, по настоящему ребёнком был только Алексей и то скорее подросток (14 лет), княжны уже были девушками. При том, что я преступление не оправдываю- это не малолетние дети. При том, что преступление я не оправдываю, в Сибири колчаковцы вырезали целые деревни вместе с женщинами и детьми. Есть свидетельства в том числе письменные, в том числе со стороны союзников-интервентов.
Кто не собирался мешать Советской власти, тех трогать не собирались. Офицеров бывшей царской армии даже сначала отпускали под честное слово, что не будут вредить новой власти. Ну до тех пор, пока они не начали кучковаться на Дону.
Если ты не в курсе, то во время войны часто страдает тот, кто не должен. Война вообще вещь неприятная. Под горячую руку мог попасть кто угодно. НО. Целенаправленного террора против церкви не было. Иначе бы церковь кончилась как явление, а она существовала всё время Советской власти.
Более того в рядах РККА сражалось бывших царских офицеров (в массе дворян) если не больше, то уж не меньше, чем в рядах белых.
А вообще-это обсуждать даже скучно. Все эти антисоветские мифы (ну про геноцид дворян, духовенства и прочее) давно опровергнуты с документами, это уже миллион раз говорено-переговорено.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@634alexey
"Всепропальщик"? Это кто? Если человек показал проблемы в образовании, или медицине, или промышленности, то это теперь называется "всепропальщик"? Не знал... В СССР это называлось "выявление недостатков". То что это какие-то тенденции, так это и без Кости видно. Он это просто озвучивает. Или для тебя секрет про падение общего уровня образования, например? Про укрупнение школ, про нищенские ЗП в провинции? Ну поезди по стране. Поговори с людьми, с учителями. У меня мать, 2 тётки, сестра- учителя. Действующие и бывшие, я могу из первых уст узнать, что в школе происходит. Ну так не касаясь ЗП и прочей экономики, преподавательский состав с каждым годом слабее и слабее.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@634alexey
Настроение у крестьян было разным. Кто-то поддерживал большевиков, а кто-то нет. У меня прабабушка 1899 г.р. говорила своей внучке (моей матери), что если бы не Ленин и большевики, то Россия давности бы кончилась. Обычная русская крестьянка. А так-то про "тамбовское восстание" и прочее, можешь мне не рассказывать. Я всё это прекрасно знаю. Это ничего не меняет. Большевики работали для ВСЕХ. Потому что рабочие и крестьяне, а также часть интеллигенции- это абсолютное большинство населения. Сами большевики по большей части состояли из этих самых рабочих и крестьян. И сравнивать настроение неграмотного крестьянина, который дальше своего областного центра ничего не видел, который не понимает происходящих в стране процессов с людьми живущими в век открытой (большинство открытой) информации, с населением почти у половины (понятно не половина, это утрированно, но очень и очень много) которого есть высшее образование, это извини меня, не серьёзно.
В современной РФ правящим классом является крупная буржуазия. А дальше всё по Марксу. Надо писать? Мне думается, не надо. И так всё понятно.
1
-
1
-
@634alexey
А вот что пишет Википедия.
В ходе начавшейся в 1920-е годы последней стадии борьбы за независимость Индийский национальный конгресс взял на вооружение пропагандируемую Махатмой Ганди политику ненасилия — сатьяграха. Позднее, Субхас Чандра Бос и некоторые другие лидеры начали практиковать более радикальные, военные меры в борьбе с англичанами, тогда как другие вместе с политической свободой выступали за предоставление экономических свобод индийским крестьянам. Появившийся в первых десятилетиях XX века военно-милитаристский национализм достиг своего апогея во время Второй мировой войны и послужил причиной провалившегося индо-немецкого пакта и гхадарского заговора. В этот период активизировались такие движения, как Индийская национальная армия и «Оставьте Индию».
Движение достигло своей кульминации в 1947 году, когда произошёл раздел Британской Индии и образование доминионов Индии и Пакистана.
Выделяю особо
Позднее, Субхас Чандра Бос и некоторые другие лидеры начали практиковать более радикальные, военные меры в борьбе с англичанами.
Т.е. всё-таки "не единого выстрела" не соответствует действительности? Или нет?
И опять же вопрос. Если в стране до этого была куча бунтов, выступлений, забастовок, в ходе которых были сотни погибших, а потом люди подписали бумажки уже в спокойной обстановке, то значит ли это, что эти бунты, выступления и т.д. на эти самые бумажки никакого влияния не оказали? Надо быть очень наивным, чтобы сказать, не оказали. Бриттов именно ВЫНУДИЛИ уйти. В том числе и применяя насилие. И потом не стоит забывать, что после ВМВ начался вообще развал мировой колониальной системы. При не последней поддержке СССР. СССР помогал многим странам сбросить ярмо колонизаторов. СССР после ВМВ стал 1-й из 2-х сверхдержав. И мог оказывать вполне себе и дипломатическое и военное давление на любую страну. Поэтому подавить национально-освободительное движение в Индии силой оружия, как можно было сделать ещё за 100 лет до этого, у бриттов уже не получилось.
1
-
@634alexey
Крестьянка была не права? Или права и сравнивать ее мнение с мнением людей с высшим образованием, не серьезно?
Крестьянка к тому, что настроение у крестьян было разным.
Высшее образование (например педагога) не дает информации о современных, разрабатываемых сию минуту, технологиях противостояния правящих элит, конечных целях этих элит, факторах и полит.технологиях, в т.ч. извне, влияющих на развитие страны, и уж точно не дает способностей адекватно оперировать подобной информацией, предвидеть возможность и результат ее применения, всевозможные влияния, учитывая все вероятности. Кроме того, этой инфы нет в общем доступе, а в полном объеме она не известна никому, даже непосредственным участникам закулисья. Такое вы, вероятно, не допускаете. Кроме того, мнение складывается не из "высшего образования", а из выгодности ситуации индивиду и вероятности более выгодной ситуации, на основании информации, доступной индивиду. Так что сравнение уместно вполне.
Это вообще всё неважно. Мне не нужно знать ничего про "закулисье". Той информации, что в открытом доступе вполне достаточно. Достаточно чтобы делать определённые выводы, например о том, что реставрация капитализма в нашей стране не сделала в целом жизнь лучше, лучше кардинально и для всех, а не для кучки избранных. Например о том, что наблюдается застой или деградация в большинстве сфер жизни.
"Изгнание англичан- это не " маленькое дело"." - не перевирайте мои слова.
Вообще почитайте, что значил маленький вклад каждого индийца, который не сделал ни одного выстрела, для Великобритании в целом: https://rossaprimavera.ru/article/mahatma-gandi-borba-za-nezavisimost-indii И не цепляйтесь к словам, ведь наверняка там кто то тоже не верил в идею сатьяграхи и действовал своими методами, оружием и пр. Это было к тому: "я не верю в "теорию маленьких дел", которые в сумме перерастут в большие изменения".
Это было целенаправленное, организованное действие миллионов людей. Понимаешь, МИЛЛИОНОВ. У людей была ОРГАНИЗАЦИЯ и ИДЕЯ! Это не маленькое дело. Какая идея может сейчас объединить для изменений людей в России. Я, допустим, сразу говорю, что ни с какими, националистами, монархистами, либерастами, апологетами капитализма и некоторыми другими на одном поле даже гадить не сяду.
1
-
@634alexey
И о чём говорят результаты выборов? У меня мать, да и все предки проголосовали за Путина. Знаешь что мать ответила на мой вопрос "Почему?" Ответ: "А за кого ещё?" Голосуют потому что, типа, больше не за кого.
"Той информации, что в открытом доступе вполне достаточно." - это информация для общего потребления и возможно, предназначена именно для вас, что бы вы поступили именно так, как уже просчитано, в чью то пользу, в пользу капиталиста, враждующего с другим капиталистом или даже социалистом, коммунистом, зажатого в рамках капитализма и имеющего возможность пополнять средства на борьбу с капитализмом исключительно капиталистическими методами. Такой вариант вы тоже не предполагали, я понял. Что капитализм это зло и все его "прелести", даже дети понимают - озвучивать не обязательно.
Ты переоцениваешь наш капитализм. "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа". Ты что всерьёз считаешь, что "подделывают" вообще всю статистику? Это смешно.
У людей была ОРГАНИЗАЦИЯ и ИДЕЯ! Это не маленькое дело" - у людей был призыв и решение следовать ему или нет. Когда 1 человек последовал призыву - отказался пользоваться английскими товарами, то это его маленький вклад, который Англия не заметит. Когда этому последовали все, в сумме это дало ошеломляющий результат. Чем не ""теория маленьких дел", которые в сумме перерастут в большие изменения"?
Ещё раз, у людей было не много маленьких дел, а одно большое дело. Была чётко определена цель- сбросить британское владычество. А отказ от товаров- это не цель, это метод. Какая цель у нас сейчас?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@1aiwildcat1
Ещё раз, болезный, если не понял. Я, а также Сёмин, Рудой и т.д., кого ты там упомянул, не говорят, что ВООБЩЕ ничего не создаётся, а говорят, что это однозначно мало, плюс идёт и обратный процесс. Т.е. деградация и разрушение. И уж тем более ни в масштабах, ни в качестве, да ни в чём, сегодняшние изменения "к лучшему" не выдерживают сравнения с СССР.
1
-
1
-
1
-
1
-
@vasilipanin7625
Демагогия. Объективно "при коммунистах" СССР был второй экономикой мира. В чём-то отставал от США, в чём-то опережал, хотя бы временами, но в любом случае можно было сравнивать наравных. Сегодня нельзя. Мы в разы слабее СССР. Даже слабее РСФСР. Мне похрен что там было на бытовом уровне или что там представляли "творцы". Я говорил лишь о мощи страны, промышленной, военной, о международном авторитете. Сегодня у РФ авторитет гораздо меньше, чем у СССР. Мы не являемся ни центром смыслов, ни центром чисто экономическим. СССР был полюсом, РФ-нет. Сегодняшняя РФ такое же капгосударство, что и Франция, США или Канада. Только нам гораздо меньше что есть предложить миру. СССР предлагал альтернативный капитализму путь развития. Что может предложить сегодняшняя РФ? "Русский мир"? Смысл которого не понимают сами его сторонники и апологеты. Я у кого только не спрашивал, что люди понимают под "русским миром", никто внятно ответить не мог. Экономически, уровнем жизни мы слабее развитых стран запада.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@КириллБутусов-м5в
Вот жеж ты сказочник)))
А вот что говорил про Брусиловский прорыв сам Брусилов
Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла, ибо решение военного совета 1 апреля ни в какой мере выполнено не было. Западный фронт главного удара так и не нанёс, а Северный фронт имел своим девизом знакомое нам с японской войны «терпение, терпение и терпение». Ставка, по моему убеждению, ни в какой мере не выполнила своего назначения управлять всей русской вооружённой силой. Грандиозная победоносная операция, которая могла осуществиться при надлежащем образе действий нашего верховного главнокомандования в 1916 году, была непростительно упущена.
— Брусилов А.А. Мои воспоминания. - М.: Воениздат, 1983. С. 215, 214
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@helenvardanyan9113
И ещё, как по мне, так тема репрессий вообще раздута до небес. По факту репрессии в той или иной форме применяет ЛЮБОЕ государство. Назови мне страну, где нет тюрем?
Или давай так, для многих либерастов США это образец и эталон демократии. Так вот, если ты (или лучше вы?) не в курсе, но во время ВМВ всех американцев японского происхождения тупо согнали в лагеря. Что-то я не слышал ни разу про "тоталитарный режим Рузвельта" и про "кровавые репрессии Рузвельта". И сами американцы так не считают.
Что-нибудь слышала про "большой террор" во время Великой Французской революции? А в курсе, что именами всех деятелей этой революции названы улицы, площади, станции во Франции? (включая самого кровавого Робеспьера). Опять же "Великой" её называют сами французы. Это что только мы такие дурачки, что должны "платить и каяться" за все просчёты или ошибки власти? Назови мне ещё хоть одну страну и народ этой страны, кто так себя самоуничижает?
1
-
1
-
1
-
@helenvardanyan9113
И, кстати, вопросы у Двуреченского именно к теории. А не к тому, были ли репрессии оправданы или нет. Повторяю не репрессии разрушили страну и демонтировали строительство социализма, а мелкобуржуазное перерождение общества. Люди ЗАХОТЕЛИ, "чтобы как на Западе 100 сортов колбасы и джинсы". Ну получили свою колбасу и джинсы. Что сейчас-то ноют многие, мне не понятно. Получили-жрите. В конце 80-х гг. шла жёсткая промывка мозгов. Такого напора антисоветской пропаганды люди не выдержали. Можно отчасти это списать на наивность многих граждан СССР (некоторых граждан, может даже многих граждан), но не всё так просто. Уже сложился слой людей с вполне себе мелкобуржуазным сознанием, которые хотели именно капитализма. Они и были движущей силой распада. Силой снизу. Вопрос у многих левых именно в том, как не допустить этого перерождения в будущем (если случится, что вернёмся к строительству социализма). Именно это важно, а не обсуждение прошлого. Нужно думать о будущем.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@helenvardanyan9113
Я русский и живу в самом центре России.
Ну а так-то историю Армении знаю очень слабо. На уровне Википедии. Ну и, допустим, что Союз вас (Армению) оккупировал, допустим, никто в Армении этого не хотел, допустим, в Армении не было ни сторонников России, ни сторонников СССР, допустим. Ну и таки как сейчас у вас? Всё в шоколаде? Освободились от оккупации, зажили как в Швейцарии?
Союз пытался поднимать все окраины. В центре люди жили хуже, чем в Прибалтике, Грузии, Украине. Союз пытался выровнять уровень жизни во всех республиках. Да не получилось в итоге. И что? Этого не надо было делать что ли?
В СССР был СКАЧОК в развитии. Особенно в эпоху индустриализации. Да даже в так называемую "эпоху застоя" экономика росла более быстрыми темпами. Только у Союза было мало времени для того, чтобы удовлетворить все "хотелки". До войны нужно было к ней готовиться, а после войны 10-15 лет чтобы до конца восстановиться. Ну и давай сравним, сколько времени прошло после войны и до развала СССР и сколько времени прошло с реставрации капитализма до текущего момента. И сравним результаты. Думаю сравнение будет не в пользу периода реставрации. При чём во всех республиках бывшего СССР. Кто стал жить кардинально лучше?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@helenvardanyan9113
Ну да по-новой. И что с того? Было несколько этапов революции, несколько республик. Сейчас уже 5-я. Но если бы не было первого шага и первой республики, то не было бы и 5-й.
Опять же, может я не сильно внятно объясняю (в связи с природной тупостью), но у тебя похоже сложилось впечатление, что я этакий 42-летний "красный дьяволёнок"))) Ну так это совсем не так, и кровавая каша за окном мне нужна не больше, чем тебе. Только боюсь от моего или твоего хотения мало что зависит. Если наступит ситуация, когда терпение народа лопнет, то можно сколько угодно рассказывать про "постепенную эволюцию" и т.д. и т.п. Ни тебя, ни меня со всей этой интеллектуальной жвачкой никто слушать не будет. И хорошо, если найдутся большевики и новый Ленин, а если нет? Будет как на Украине. А может и хуже. И даже не может, а точно хуже.
1
-
1
-
@helenvardanyan9113
Да, в России социалистическая революция произошла преждевременно. Да Россия не доросла ещё в 1917 г. до полноценных капиталистических отношений. И что с того? Помнишь такое- "власть валялась у ног, оставалось только её поднять". Временное правительство слабо контролировала ситуацию в стране. Россия ещё не вышла из ПМВ, сепаратизм цвёл пышным цветом. Большевики оказались единственной серьёзной силой, кто смог страну отстоять и отстроить. Им что нужно было в конце 1917 г. "сидеть на жопе ровно"? Выбор был невелик. Либо развал страны и война всех со всеми или революция. Не знаю как лично тебе, а мне второй вариант предпочтительнее.
P. S. А то что "общественное бытие определяет общественное сознание", я сам наблюдаю вокруг себя каждый день. Люди, как ты правильно заметила, стайные животные и среда обитания ,и общественное мнение, и общепринятые нормы поведения в обществе (даже неписанные) влияют непосредственно на поведение отдельно взятого индивида. А сейчас общественные правила предписывают такие ценности как, "не наебёшь- не проживёшь", "без лоха и жизнь плоха", "не пойман- не вор" и т.д. и т.п.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@helenvardanyan9113
Ну, например, потому что этих самых дорог из-за размера страны нужно в десятки раз больше.
Малолетние дебилы любят в пример ещё Норвегию приводить. Дескать они нефть добывают, только они в шоколаде, а мы в говне. Ну давай считать. Норвегия согласно Википедии в 2016 г. добывала приблизительно в 6 раз меньше нефти, чем РФ, а населения 5 с небольшим миллионов, в РФ округлим грубо до 140 млн. Разница в 28 раз, отсюда получаем разницу более чем в 4 раза по количеству нефти на душу населения. Т.е. при прочих равных средний россиянин чисто физически не может быть богаче среднего норвежца. Я уже молчу про размеры страны и количество тыс. км ж/д и просто дорог, которые нужно построить, чтобы были нормальные связи внутри страны. Таких факторов можно десятки нарыть, если нужно. А нужно?
Швейцария, так уж сложилось, мировая "кубышка". Кубышек миру (точнее мировому капиталу) много не надо. Мы не кубышка и как кубышка никому на хрен не нужны (и думаю и не получится).
Любят ещё Японию приводить и Южную Корею в пример приводить. Забывая, что жизнь в этих странах дорогая. Что экономика Японии уже ни один год в стагнации (а так-то считай с 90-х гг.), что население закредитовано по самые помидоры. Да там кучу моментов. Это лучше с людьми обсуждать кто там бывал неоднократно и много может что порассказать. Ко всему и Япония и Корея по факту до сих пор под оккупацией США. Это не вполне суверенные страны.
И потом в той же Финляндии более 10% населения живёт за чертой бедности. Ты уж извини меня за мой французский, но это до х@я. В остальных странах ЕС ещё больше. Даже в развитой Германии. И во Франции также. Я уже не говорю про страны южной Европы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@helenvardanyan9113
Что французский? Французский опыт? Один в один может и нет. Но Франция более адекватный пример, потому что там и населения уже прилично (на текущий момент чуть меньше чем в 2 раза, чем в РФ). И национальный состав более пёстрый, отсюда и проблемы на национальной почве (в Норвегии более однородное население, по крайней мере весь 20 век). Отсюда и сепаратизм, например, басков или корсиканцев (про переселенцев с Ближнего Востока и Северной Африки вообще молчу). Франция (в отличие от Норвегии, которая большую часть своей истории была "под кем-то") является крупным политическим "игроком" и влияет (по крайней мере вполне себе влияла до ВМВ) на мировую политику, в отличие от Норвегии. У Франции уже и проблем больше, чем у Норвегии, постоянно какие-то волнения. Это что касаемо текущего момента. В прошлом было то же самое, также Франция и Россия определяли европейскую, а по факту на тот момент и мировую политику. Это страны сопоставимые по весу (по крайней мере были).
Ты думаешь, я зря Москву и её уровень жизни в пример привёл? Не может быть во всей России уровень жизни как в Москве. Надо объяснять почему? Точно также абсолютная глупость переносить уровень жизни стран-карликов или просто маленьких стран, на страны-гиганты. Это как сравнивать мышь и слона, потому что они оба млекопитающие, и говорить, что у них проблемы одинаковые. Ну хорошо, не мышь, а кролика или кошку со слоном.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@helenvardanyan9113
Да как скажешь... По мне так всё сложнее и проще одновременно. А я не буду отвечать за кого-то, я буду отвечать только за себя. И для меня лично, подчёркиваю, для меня лично, и армянин, и таджик, и узбек, и украинец, и казах, и все остальные, люди не чужие. И вообще, для меня таджик левых взглядов сильно ближе, чем русский нацик.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@helenvardanyan9113
Слушай, ты просто херню несёшь, прости господи. Русские селились на берегах Терека уже лет как под 500. Это такая же их земля как и чеченцев. Они СЕЛИЛИСЬ, а не пришли армией уничтожать недочеловеков. Ты что не видишь разницы? Ещё раз, если с первого раза плохо понимаешь. Французы, венгры, немцы с доброй половины Германии, славяны с Балкан, часть итальянцев из Италии, американцы, аргентинцы отчасти, бразильцы, и куча других все должны съебать? Кстати, куда? Русские в Чечне точно также на своей земле. Возьмём, например, якутов, так они точно также пришли на территорию современной Якутии, не сильно раньше русских на эту территорию. Среди якутов тоже есть полудурошные нацики, кричащие о независимости. Так вот ответь, какого хера?
1
-
1
-
@helenvardanyan9113
Нет, дорогая, дань это средневековая херня, когда у тебя нет выбора. Или уничтожение или заплатить. Сейчас у России другой выбор. Или нестабильность или стабильность. Сейчас РФ (при всей моей нелюбви к этому государству) сильнее во много раз чем в 90-х гг. и при желании раздавили бы любых сепаратистов. Их (точнее отдельных индивидов) и так давят. Просто хотят нормальной спокойной жизни, вот и всё. И да, она ещё долго не будет "нормальной" на Сев. Кавказе. А может и никогда. Но наша страна ещё не доросла до таких вещей как референдум о независимости в Шотландии. И не потому что мы "диктатура охуевшая и имперцы", а в UK "пиздец какая цивилизация и демократия", а потому что сегодня по мирному много вопросов не решить. Оно и там, кстати, не решилось. Я уже молчу про Испанию и Каталонию в Испании, которая, кстати, тоже часть ЕС. Как там с независимостью Каталонии? Там тоже референдум провели. И большинство (в отличии от Чечни в 1991 г.) высказались за независимость. Ещё раз, уже наверное, третий, мы что самые лысые? Так уж сложилось, что русские заняли большую территорию, теперь нам откуда-то уходить, только потому что там кто-то жил 1000 лет назад, а мы (русские) только 900 или 500? Ты в своём вообще уме?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1