Comments by "Михаил" (@Michael...13) on "mednauka.net" channel.

Доктор, я тревожник со стажем Сам доктор ПА, ГТР, депрессии и всё возможное из группы тревожно-депрессивных расстройств испытал на себе И дереал и деперсонализация и по несколько панических атак в день Страдаю 10 лет Наследственность и предрасположенность имеются Перепробовал кучу различных СИОЗСН и СИОЗС, нейролептиков, нормотимиков и тд Понимаю, что у всех истории разные, но на своём примере хочу сказать: После и во время попытки лечения амитриптилином (который якобы один из лучших) - думал суициднусь. Мне не подходит от слова совсем. СИОЗСН - или ни о чём или тож побочка, заход и отмена(особенно не понравился парекситин), одни нейролептики - даже в малой дозе но длительно- и Панические Атаки пробиваются и ходишь как овощ и депресняк, и самое страшное - стал формироваться медикаментозный паркинсонизм... По утрам вообще страшно - и скованно всё тело и трясет Реально - инвалид И о чудо! Клоназепам Сочетание 10- 25мг кветиапина + 1-2 мг клоназепама это для меня вообще лучшее что может быть И я снова живой Всё могу, всё делается Шикарный сон Много последних лет КУРСАМИ принимаю до 25мг кветиапина на ночь + до 1мг клоназепама. Днём половинку стимулатона Всё Живу Но вот ещё момент Польский и Кипрский клоназепам были намного лучше Хватало доз в 2 раза меньших Спасибо санкциям и 22-му году но Московский Эндокринный завод так и не научился делать хорошие таблетки... Как и многое в России, кстати... Итог: Если бы не "клон", пусть и пожизненно - меня бы уже или не было бы в живых, или бы спился к чертям... А так - людям со стороны сейчас даже не понятно, что со мной что-то не так В моём случае - пожизненно И я с этим смирился И это намного лучше, чем ходить с пропитым лицом или бояться выйти из дома, или вынашивать суицидальные мысли. Кто страдает ПА - знает, какой это Ад
15
Доктор Не согласен с вами А как же эпилептики с 2мг клоназепама пожизненно и ежедневно Есть случаи когда ничего другого не помогает и при условии, что доза не растет - тогда нет другого выхода при тревожных, фобических, панических растройствах
7
Согласен Есть ситуации хронического стресса Можно пить много лет, но дозу не повышать Проверил на себе А как эпилептики пьют 2мг клоназепама пожизненно? И что делать есть СИОЗСН и другие не помогают? Пить пожизненно Ну колят же инсулин диабетикам пожизненно Так и тут
4
Доктор, если можно ответьте тогда на один вопрос: а как больные с эпилепсией принимаю клоназепам годами в одной и той же дозировке? Знаю случай 15 лет 2мг ежедневно
4
@DJ_Milestone спасибо! Интересный совет! Возможно вы и правы, но... Алкоголь не пью вообще А по поводу кофе и сигарет, да, они есть в моей жизни, вижу такую закономерность: ПА и тревожность случаются не от кофе и сигарет, а наоборот - когда стресс, депресняк и ПА , то перестаю есть, аппетит пропадает напрочь и начинаю больше пить кофе и курить. Т.е. это скорее не причина, а следствие
2
@Yammystar что-то не пойму - дошёл ответ или нет?
2
@Net-huine я кстати тоже бздю)) на мой взгляд, и мой опыт - я отмену кветиапина чувствую сильнее, чем от бензо, ктобы чтобы не говорил, что нейролептики не вызывают зависимости... Привыкания - да, нету. Всегда работает одинаково в отличии от клона, который со временем перестаешь ощущать... Но отмена клона, повторюсь - это лично мой опыт, даже после 3-6 месяцев даётся легче, постепенно, лесенкой, не заметно... А стоит перестать пить кветиапин - сразу сон поверхностный, в два раза короче Если постепенно, 25мг, затем 12,5 , затем 1/4 табл это 6мг где-то - неделю-две раздражительность, тревожность - хуже короче
1
@mxmltv Изучал и пробовал! Да, несмотря на то, что красный мухомор относят к психоделикам, действительно зависимость и привыкание развиты в меньшей степени, чем у бензодиазепинов И практически нет синдрома отмены, если разумеется принимать правильно в небольших дозах... Эти свойства мусцимол имеет благодаря тому, что он на дольше связывается с рецепторами которые усиливают действие ГАМК, косвенно это влияет на баланс серотонина и дофамина, но нужно учитывать что в красном мухоморе также есть вещества, которые влияют на м-холинорецепторы и аналог глютаминовой кислоты. Комбинированный препарат. Отсюда и возможное антидепрессивное действие. На самом деле и клоназепам имеет более длительный период выведения в сравнении с другими бензодиазепинами, поэтому он мне и больше подходит, и действует также на рецептор, который усиливает действие ГАМК. Мусцимол действует на ГАМК -А рецепторы (есть ещё гамкВ) и больше похож по действию на Золпидем(снотворное из группы Z) Сюда же можно отнести и Z- зопиклон (соннат, сонекс, сомнол) небензодиазепиновое снотворное, которое действует на бензодиазепинов рецепторы, но период выведения маленький и соответственно зависимость возникает быстрее и отмена хуже. Он ближе к диазепаму. Они все немного отличаются (миорелаксирубщий, противотревожный, снотворный эффект и т.д), но и чем-то схожи... Так что я в теме Но предпочитаю клоназепам. Мусцимол как психоделик лично меня склоняет немного в сторону магического/мистического мышления и вызывает лёгкое диссоциативное расстройство. Отсюда думаю и применение грибов и прочих психоделиков в различных сектах, у целителей и шаманов и тд. Гриб меняет восприятие, но не саму реальность. А жить нужно с реальностью. Тем не менее считаю , что он имеет место быть.
1
@VTX1759 иду к психотерапевту в поликлинику, он выписывает рецепт на жёлтом бланке. И в аптеке покупаю
1
@ОлегЩукин-ж6р нет, о чём там? Возможно нужно ознакомиться.
1
@ЕвгенийСпирин-ъ2х я врач, и вроде не плохо разбираюсь в фармакологии, но могу уже и подзабыть что-то. Поэтому за мной нужно перепроверять)) Так вот: на сколько я помню - не совсем так. Мусцимол и бензо не действуют вместо своей ГАМК, они действуют на рецептор и усиливают чувствительность рецептора к своей ГАМК. ГАМК заменители это будет что-то типа Фенибута и Ноофена. Не совсем это в чистом виде ГАМК, скорее это прекурсоры. На своём опыте скажу: привыкание есть и к мусцимолу со временем и к бензо. Это только вопрос дозы и длительности приема. Стоит отделять понятия привыкание/толерантность и зависимость и также синдром отмены. Привыкание — это ослабление ответа организма человека на воздействие лекарственного препарата, которое имеет место при многократном использовании последнего, когда организм адаптируется к постоянному присутствию лекарственного препарата. Толерантность – это снижение реакции на неоднократно используемый препарат. Привыкание и толерантность - суть одна.
1
@ЕвгенийСпирин-ъ2х привыкание/толерантность есть Я бы сказал синдрома отмены и зависимости нет... При условии, что доза небольшая, естественно, и не увеличивать У меня по крайней мере так
1
@ОлегЩукин-ж6р посмотрел. Кардинально противоположный подход к психосоматике. Тут я на стороне Кармацкого на 100% и считаю творчество Хаммера опасным. Мало того, Хаммер создал НГМ в состоянии ПТСР и/или какого-то аффективного расстройства на фоне смерти сына и своей онкологии, а тут критика и психика могут страдать у человека как известно.
1
@Меняй_Мир Я сейчас без "клона" полгода уже. Стабилизировалось настроение . Отмены и не заметил. + Убрал стимулатон. Но ночь целая или 1/2 кветиапина. Полёт нормальный.
1
@Yammystar Я не поддерживаю связь с этим человеком. Но на тот момент - был жив. Насколько мне известно нет убедительных данных что бензодиазепиновые транквилизаторы сокращают жизнь. При эпилепсии - скорее продлевают. Напомню, что он принимал клоназепам при эпилепсии. Клоназепам изначально и был придуман как противоэпилептическое средство. Многие бензодиазепиновые транквилизаторы принимаются при эпилепсии. Иногда для купирования приступов, иногда на постоянной основе. Позднее клоназепам получил своё применение при лечении неврозов, тревоги, панических атак и тд. 2мг - доза не самая маленькая, но и далека к максимальной суточной дозировке. У меня на этот счёт такое сравнение: Есть люди, которые пьют водку литрами почти ежедневно - тут 3-5 лет и какой-нибудь цироз печени гарантирован. А есть - которые каждый день по 100гр перед сном - и живут себе до старости. На мой субъективный взгляд и на своём примере приема этого препарата - 2мг ежедневно лично для меня многовато. 0,5-1мг это минимальная эффективная дозировка. Её я как правило и старался придерживаться.
1