Comments by "Сергей В." (@user-mu5tc7oi5d) on "МАМАЙ" video.
-
15
-
@РустамКаримов-ы8й Истории Абарина интересны, сейчас много таких фантастов пишущих альтернативную историю. Китайцы знают, что их захватили монголы, более того записано во многих документах. Гордятся ли они этим? Нет. Но не отрицают факта. Японцы помнят, как они бились с монголами, не с тюрками, не с персами, а с монголами, хотя в той армии скорее всего были все восточные народы. Венгры воевали с монголами, грузины воевали с монголами, русские воевали с монголами...но нет, их не было. "Сказочный долб..." Ваш Абарин.
6
-
@РустамКаримов-ы8й Повторю тезис, сказанный выше, китайцы гордятся завоеванием монголами? Нет. Но у них хватает ума и мужества не опровергать очевидного. Искажая историю, добиваются, не правды, а фашизма или нацизма, например, доказывая, что их народ богоизбран. Или как украинцы ныне отрицают свою родственную связь с русскими. Накоплено много записей разных народов, на местах сражений найдены тонны доказательств, похода монголов через всю Азию в Европу.
Человек, под роликом, которого вы пишите, рассказывает не из головы, а из книг стоящих у него на полках, которые вы удивитесь, написали историки и археологи, кропотливо копавшие год за годом курганы, расшифровывая древние языки в записях.
История сродни криминалистике, только факты. Вы ведь не хотите чтобы маньяка ловили по придумкам любителя, который ищет факты из СМИ или из собственной головы. Наверно, лучше, если этим вопросом займутся следователи, криминалисты , специалисты оснащенные нужным инструментарием и навыками работы.
5
-
@РустамКаримов-ы8й Могли ли племена Европейской части России захватить, какое-нибудь скандинавское племя? Ну так это ведущая теория, что не только славяне, но и чудь, весь, другие фино-угры и балты подчинились варягам, называвшим себя "гребцами", с финского "русь". Нацики при этом аж подпрыгивают, кто ж типо славных славян мог подчинить. Вот только до этого они, славяне исправно, платили дань хазарам, исповедующим иудаизм, о боже! Ни доступного железа, ни меди и олова в равнинной лесной зоне России нет, доступного, без карьерных разработок и обогатительных комплексов. А у скандинавов есть. Парни с железными длинными ножами всегда убедительнее, чем просто сильные парни. Потом важна идея, обычаи, религия. Скандинавская религия воинов вместе с обычаем отдавать старшему всё хозяйство, а младшим лишь топор для войны создавала большие группы молодых людей всегда готовых убивать и грабить.
5
-
@РустамКаримов-ы8й Ну и получил этот каганат и был покорён, точно так же как царство гордых и непобедимых грузин, как независимые русичи. Проблема таких каганатов и княжеств, в продажности руководителей, их разобщенности. А монголы шли одним кулаком, не имея лучшего оружия или брони, просто дисциплина и умелое использование разногласий в стране куда шли. Так и Иван Грозный, когда брал Астрахань или Казань, не был сильнее, он купил татар обиженных чем-то, дал иным должности, золото, власть и они помогли уничтожить своих единокровных братьев, отдав свои страны иноземцу.
4
-
4
-
@РустамКаримов-ы8й Известен факт, что перед приходом Батыя были послы, а до них купцы, то есть люди жили торговали и разведывали вольно или невольно. А так да, Фашистская Германия напавшая на СССР не могла же разговаривать с русскими, ну ни как и полицаев со старостами не было. Какая наивная позиция. Монголы захватили Китай. Китай! Где были торгаши, которые всю жизнь торговали и с монголами и с персами, и с другими народами, разговаривали с ними...нет, нет, что вы они не стали помогать захватчикам. Так ведь?
4
-
4
-
@РустамКаримов-ы8й Причем тут русский князь Юрий Боголюбский? Он был кочевником, захватывал Китай? Вообще не вёл больших войн. Он некоторое время был Великим князем Киевским и был убит своими же слугами.
Перс Рашид ад-Дин писал о монголах.
«Сокровенное сказание» было составлено в 1240 году неизвестным автором-монголом, и дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции, то есть монгол использовал китайские иероглифы для своего языка.
Специально посвящено монголам, является «Мэн-да бэй-лу» (или в переводе «Полное описание монголо-татар»). Это записка посла империи Сун или Сун чао – государства в Китае, существовавшее с 960 по 1279 год и павшее под ударами монголов.
Ценным источником является «Чан-чунь чжэнь-жэнь си-ю цзи» («Записка о путешествии на Запад праведника Чан-чуня») или просто «Си-ю цзи». Это дневник путешествия даоского монаха Цю Чу-цзи (1148—1227 гг.), который более известен под именем Чан-чунь.
Русские, конечно , не писали о Чингизхане, но подробно описали нашествие Батыя в своих летописях, коих несколько из разных княжеств.
4
-
@РустамКаримов-ы8й Про слова, их переход из одного языка в другой. Это происходит вместе с новым неведомым до этого понятием, предметом. Например, как по казахски "компьютер", "смартфон"? Вероятно, так же как и у их англичан создателей и продавцов. Что нового мог дать дикий живущий родоплеменным строем народ цивилизованным китайцам, персам, булгарам, венграм, русичам и даже таким же как они казахам, половцам? Ничего. Более того они не насаждали своей религии, язычники вообще никогда этого не делают, это традиция христиан, мусульман, иудеев и других считающих себя богоизбранными.
Наоборот, монголы получили от покорённых технологии, государственность, письменность, науки, религии: буддизм и ислам, новые слова и даже охотно называли своих детей китайскими и арабскими именами в зависимости от места. Так монголы стали такими же разобщенными и изнеженными цивилизацией, и были выкинуты, уничтожены бывшими слугами из покорённых, занявшими их место.
3
-
3
-
3
-
@РустамКаримов-ы8й Хан Узбек назывался при жизни Султан Гийас ад-Дин Мухаммед, русские его называли Озбяк или Азбяк. Не погружен в исторические перипетии именно этого хана, ибо их тысячи. Скорее всего действительно по матери он был не чистокровным монголом, а родился может быть от узбечки и окружающие завистники это его происхождение выпячивали, и как часто бывает кличка сильнее имени. О более известных источниках я писал Вам еще 2 недели назад с их датировками и авторами - выше гляньте. А ещё оторвитесь от книжонки того фантаста, видимо казахского нацика(много их развелось после 1991), которого Вы пересказываете и посмотрите на обилие данных о монгольском завоевании мира, не только письменные, нарративные источники, но и археология, генетика.
Больше писать не буду здесь ибо повторяюсь и получаю в ответ повторения.
3
-
3
-
@РустамКаримов-ы8й Неоднократно сказано автором, монголы приняли тюрский язык, а местами и ислам, просто потому что нужно разговаривать с покорённым большинством и вкушая удовольствия более развитого в этой сфере общества хорошо бы тоже ощутить себя каким-нибудь беком, ленивоповелевающим, а не вожаком среди таких же всадников степи.
Так было многократно в истории, когда жестокие дикари захватывали более продвинутые, но менее мобильные из-за имущества и богатств народы, сами становились такими же, одевались и вели себя так же, забывая обычаи предков.
2
-
@РустамКаримов-ы8й Про захват Юрием Боголюбским Урала, Кавказа, Поволжья эпично. Вот на Русь ходил. В разные времена этим словом называли разные земли даже польско-литовские. Иногда Владимирские земли или только Киевские. Это связано с тем какие земли конкретно контролировали русские по лествичному праву, а какие откололись в этот момент и не признавали старшинства того или иного родича. А "клан" у них был один - Рюриковичи. Ходить к врагам за помощью было у Рюриковичей в привычке, и к полякам бегал, и к половцам, и литовцам, к варягам разным вообще регулярно ибо родственники, да и роднились регулярно с разными народами, с половцами так вообще чуть ли не за обязанность было поменяться дочерями. Если такие же законы были у монголов, ну так что же , такие законы были у всей Северной Европы и большей части Азии. Наверняка можно какого-нибудь Гидеминовича с такой же судьбой найти.
2
-
@РустамКаримов-ы8й Кто взял? Китайцы, персы, византийцы, венгры, русские, японцы...просто договорились? Давайте придумаем Юлия Цезаря или нахрена, лучше давайте выдумаем Иосифа Сталина. Что за бред вы пишите. Историю сражения или даже жизни какого-нибудь князя, царя, шаха, хана могут подделывать в угоду его потомкам или даже при его жизни для него любимого, но только те кто от него зависит напрямую и по его заказу.
2
-
@РустамКаримов-ы8й Кирпич одно из древнейших изобретений человечества, более ранняя, чем бронза. То что в Средние века люди разделившись на маленькие самостийные враждующие уделы долго не могли дойти до экономической мощи даже Древнего Египта и уж тем более Рима - это только иллюстрация вреда самостийного национализма.
Русские европейцы, возможно не хотели чтобы их ассоциировали с татарами, хотя бы потому, что те были исконными врагами, ну а ещё европейские европейцы называли Русь Тартарией, русских белыми татарами и продавали в рабство, что для русских христиан было непонятно, обидно и даже стыдно. Это, конечно, могло иных писать, что татары наших матерей не имели, мы чистокровные и веры православной, однако проще было бы вовсе отрицать нападение монгол и поражение, проще, но глупо, а глупыми монахи пишущие Летопись не были, в отличие от современных националистических писак.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
@ulydalaturkistan8702 Российские учёные и даже такой выдающийся как Ломоносов не хотел признавать, что Русь основали шведы(предки шведов), которых только что победила Россия и сильно этим гордилась. Зато тот же Ломоносов производил русских от роксолан, ираноязычное сармато-аланское племя, жившего при Каспийской равнине и Причерноморье. В древности не было народов и наций лишь роды и спор этот глупый. Любой род мог стать монголом, любой русским или англом, нужно было лишь принять их веру и обычаи...И конечно, нужно было чтобы тебя приняли. Так часть монголов стало китайцами так и не вернувшись в степь или персами, часть крымчаками и казахами, расселившись в более благоприятной территорией, чем степи рядом с пустыней Гоби. Монотеизм, такой как ислам и буддизм давал правящему классу возможность не быть больше равными среди равных, а быть хозяевами людей, рабов и многих женщин, что многим завоевателям из Монголии понравилось.
1
-
@ulydalaturkistan8702 Так же мир Вашему дому. Есть большая уверенность, что каждый очевидец писал, древний летописец во благо себя, своей семьи или господина. Это касается и казахских записей и конечно труда Карамзина, за который он получил графство. Вот только современные историки не берут единственный источник как истину, а смотрят, что писали соседи, враги. Более того проверяют неинтересными бумажками такими как закупка фуража, амуниции и прочего...рутина. Есть еще археология, которая раскапывает места жизни и сражений древности, где бывает значительно яснее предстаёт картина, чем у какого-нибудь монаха-летописца.
1
-
1
-
@Tom Fury Вы или кто-то уже на этом форуме мне писал, что русские ученые не хотят признавать, что русскими правили казахи. В Вами же предложенной статье сказано, что мутации сравнительно недавние по которым люди стали выделяться друг от друга по этносам, но не сказано, что и в других местностях такие мутации были, просто важна статистика, как часто, то есть по одному индивиду невозможно определить насколько разнообразно то или иное отклонение от предкового кроманьонца в данной популяции. Что этим хотел сказать, Рюриковичи отличались от основной группы славян и в тоже время не вышли из зоны вероятных признаков ни шведов, ни немцев, ни русских. На разительное изменение нужно больше 40 тысяч лет, что всё равно не сделало кроманьонцев отдельным видом людей и они нормально скрещивались и с неандертальцами и с денисовцами. Человеку 2 млн лет, множество изменений стали его отличать от обезьян, но лишь 1,75% генома отличают его от гориллы.
1
-
@Tom Fury Ключевое в Вашем посте "наиболее распространён", что не отменяет того факта, что в данной популяции встречаются хоть и реже мутации больше характерные для других регионов. Можно думать о миграциях, перекрёстном "скрещивании" или о самостоятельной схожей мутации в данной популяции. По Рюриковичам это притянутые за уши выборки из исследований, я бы назвал научным подлогом. На примере детей и внуков одного человека Ярослава Мудрого: у половины действительно N1c1d, у других I2a2 и R1a1, что ничего особо не доказывает, просто у человека скандинавские потомки или нет, немецкие, или нет, тюркские, может славянские. Вообщем, они(Рюриковичи) называли в это время себя уже русскими и говорили на старорусском, хоронили, правда , больше по скандинавскому обычаю и вооружение имели опять же скандинавское, итальянское или хазарское, иногда даже персидское, очень редко чисто славянское, что опять же ничего не доказывает просто еще фактик в мозаику.
1
-
1
-
1
-
@Tom Fury Ваш источник, которого вы предложили выше показал себя отнобоким, подгоняющим факты под свою теорию, замалчивающий "невписывающие" в его теорию факты. Нет гаплогруп какой-либо нации, есть более распростарннённые гаплогруппы на данной территории в настоящем, прошлое на распространённость гаплогрупп сложно судить, потому что захоронения чаще всего принадлежат знати, которая в свою очередь не состояла в родственных отношениях с местным населением,, считала их "унтерменшами", брала дочерей из дальних краев и хороших воинов, бояр, богатуров также приглашали регулярно.
1
-
@Tom Fury Если взять Русь, в то время "унтерменши" это всё невоенное население в тот период, то есть славяне, чудь, весь. Это можно увидеть и в "Русской правде" и в записях персов, которым русы продавали славян как рабов. Да и договор с ромеями(византийцами) от русов подписали только двое человек со славянскими именами, остальные скандинавы. Возможно, славянские вожди просто любили называть своих детей скандинавскими именами, в честь принятой религии ассов? Ведь называли же монголы своих детей именами из Корана. Вот только культ Тора и Одина на территории Руси наблюдают только в утвари в Старой Ладоге и на ключевых переправах по пути из варяг в греки, где норманисты предполагают поселения варягов, а антинорманисты игнорируют как факт.
"Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам..."911 год. Несомненно славяне, вятичи и кривичи)))
1
-
@Tom Fury Где, где такие норманисты?!!! Норманисты придерживаются теории, что варяжская дружина во главе с Рюриком, Синеусом, Трувором была приглашена северными племенами славян и фино-угров, для борьбы с другими народами, с другими славянами и степняками, тогда еще был Хазарский каганат, требовавший дань с лесных народов и перекрывавший торговлю из варяг в греки. Вот собственно разноплеменная "армия" во главе с русами, которые скорее всего свеи и прошла до самого Киева, который захватили подлостью у более раннего отряда варягов во главе Аскольда и Дира, что раньше своих именитых собратьев пришли и взяли этот город. Сказано было, что не роду они княжеского.
Еще несколько раз призывали правители Руси варягов, например Владимир Красно Солнышко, для войны с братом призывал. Вообщем традиция была. Много ли их было? Нет. Не было больших армий, на Руси воина собирали с 4 -10 сох, а соха была в разное время от 40 до 320 дворов. То есть некоторые города могли выставить пару воинов и пяток боевых холопов.
Так вот варяжская дружина представлена в то время как основная, но роднились ли они с чернью? Много ли дали крови своей славянам? Нет. Так что нормально всё со статистикой. Как раз нужный процент.
1
-
1
-
1
-
@Tom Fury А мне кажется Вы обыкновенный нацик из тех, которые притягивают только нужные фрагменты из археологии, генетики выбрасывая неугодные данные чтобы доказать превосходство и генетическую обособленность своей нации и верно богоизбранность? "Москва - Третий Рим", "С нами бог", ах да это у немецких фашистов на пряжках было. Нет , уважаемый, нету обособленных народов, наций, мы все сильно перемешаны, и руководство, государство, которое аппарат насилия часто приходило от более воинственных соседей вместе с бандами воинами, богатырями, витязями у всех на Земле.
1
-
1