Comments by "Сергей В." (@user-mu5tc7oi5d) on "Казанское ханство. Московско-казанская война 1467-1469 гг. как пример русско-казанских войн" video.

Татарским он стал после нашествия монголов, которые некоторые свои тумены называли в честь полностью уничтоженного монгольского племени неподчинившегося Чингисхану и храбро павшими. И понятно, что тюрские народы приняли название от завоевателей не сразу. Это так же как восточные славяне не знали, что говорят на русском, пока их не сделали русскими.
7
Русь из Скандинасии пригласили семь племен из них только три славянские. Так что если воспринимать нацию как гаплогруппы и этносы, то государство Русь было тоже конгломератом. В центре Руси мокша, мордва, на юге потомки половцев, на западе литвины, а ещё Иван Грозный воюя Ливонию целыми посёлками переправлял немецкое население, весь и чудь вглубь Руси на поселение. Любую войну обеспечивал прежде всего труд простых людей.
4
@doncorleone1195 ну монголы всё же ближе к китайцам, чем к Средней Азии.
3
@doncorleone1195 История тюрков? Спрятать? Нафига нам(русским) это? Л - логика. Это как раз нацики, что русские, что казахские, что украинские хотят выпятить свою нацию, глубокую её историю. А выпячивать нечего, ибо не было русских как нации долго, так же и разрозненные казакские(свободные) племена не были нацией, а были частями узбеков и монголов, может булгар и прочих реально древних наций. И ни один хан в здравом уме не назвал бы себя тогда(!) казахом, ибо это кто? Свободный бандит скотовод? А чьего рода? Сейчас когда нация - фетишь и основной продукт капитализма приклеивают древних предков, которые реально могли быть предками или не быть вовсе к себе любимым. История у народов едина, перемешана, нужно её принимать такой, как есть, а не подгонять под свои хотелки. Что хорошего, что мои предки в большинстве своём крепостные крестьяне у германских, датских, итальянских хозяев? А другая часть те самые немцы, еще часть мордва, а может и тюрки затесались. Это не говорит обо мне ничего вовсе. Главное кто я сам, какого общество ныне, на которое я работаю и на которое влияю. А вот тут гордиться нечем вовсе.
3
@nickvpertyi7299 Не вижу противоречий написанному мной выше. Так, видимо, и есть, русь - скандинавы подмявшие под себя славянские, прибалтийские и финно-угорские племена. Подытожу это утверждение другим документом: "Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр…" (Договор с Византией 911 года)
3
@nickvpertyi7299 Там княжили русские князья, потомки Рюрика, опираясь на дружину, потомков той самой руси, смешанной с местными. Так что прямое отношение.
3
@nickvpertyi7299 Рабом крымского хана Иван III не был и вообще не был рабом чингизидов, которых он изгнал противостоянием на Угре отказавшись платить выход(налог, дань). Русь начала свою экспансию из Ладоги, что около Новгорода. Надолго сделали своим стольным городом и плацдармом для нападения на хазар, печенегов, половцев и византийцев южный город Киев. В результате нашествия монголов, разорения Руси Киев был потерян русскими, захвачен литовцами, которые тоже платили выход чингизидам, а тем было всё равно кто владеет "матерью городов русских". Савромат уже не один час рассказывает о феодальных войнах на Руси и не стоит мне сейчас пересказывать его. Но смысл в том, что каждый князь на Руси будучи рюриковичем называл себя единственным и неповторимым владетель наследства Рюрика. Иван же доказал, что такой только он один. И он, как и до него все рюриковичи называли себя русью и русскими, не славянами, не хазарами, не скифами, не литовцами, не украинцами, а русскими. ВКЛ включала в себя западную и южную Русь? Включала и Иван III не имел власти на оккупированными поляками и литовцами территориями. Зато потом Иван IV отбил эти территории и вернул в Великую Русь. Раз вы коснулись ВКЛ, там тоже правили рюриковичи по женской линии. И они могли бы остаться единственными и законными, если бы хватило сил и мудрости, которой было у Ивана III поболе, ну и законности тоже, подкреплённой не только прямой мужской линией от Рюрика, но и браком с Софией Полеолог, римской(византийской) принцессой. Однако любые притязания на законность нужно подкреплять силой, а ВКЛ оказалась слаба в этот момент.
3
@dmitrykonqyakhovs4629 Очень хорошо, а давайте сравним саму Русь с Русью или ещё лучше вятичей, кривичей, словен, древлян одного городища между собой, не забудем и о самих русах.))) Когда хотят разделить, обособить выискивают множество признаков, по которым два брата не родня, а когда объединить людей, нет ничего проще: мы все один вид - homo sapiens или слеплены из одной глины единым Богом, вырезаны из дерева ассами и тд в количестве один мужчина и одна женщина.
2
@Pravover на этом же основании можно сказать индейцы не национальность или славяне, или китайцы.
2
Ох, ловкач!)))
2
@doncorleone1195 Москва тоже себя называет Третьим Римом на основании того, что приняла Римскую ортодоксальную религию, а ещё дважды русские князья женились на римских принцессах, то есть в Рюриковичах и их потомках есть доля крови римских императоров....вот только сколько её и уж точно это не прямая мужская линия Цезарей, что не мешало называть себя так русским правителям: Цезарь или царь. Вам нужны источники? Абсолютно все источники, собственно монгольские, китайские, византийские, русские и узбекские периода существования Улуса Джучи, Улуса Толуя и других частей монгольской империи называли самого правящего хана монголом. После раскола империи на куски казахские правители воевавшие с "федеральными" монгольскими войсками стали себя называть уже казахами, бурятские бурятами, узбекские узбеками и тд., но законными чингизидами. И тут ровно одно правда: они скорее всего казахи, буряты и узбеки, но не чингизиды, не монголы.
2
@nickvpertyi7299 Происхождение русского языка от старо-славянского очевидна, а письменность привнесена как раз с балканского полуострова, где так же жили славяне и имели схожие звуки в речи, которые и требовалось обозначить письменными знаками. Вот только это не подтверждает и не опровергает самого термина "русь". Я говорил о лингвистах, которые исследовали происхождение, морфологию слов, изменения во времени. В развитие языка тоже есть закономерности. И "русь" не славянское, чуждое слово.
2
@nickvpertyi7299 После Карла Великого было множество переделов, войн и не французы, а немцы больше всех заявляли, что они потомки Карла Великого и кроме того Священная Римская империя Германской нации считала себя преемницей именно Империи Карла Великого, а не Гая Юлия Цезаря. Хотя опять же, абсолютно все западные короли, каролинги, потомки Карла Великого, ну или хотят чтобы их считали таковыми.
2
@nickvpertyi7299 А русы не славяне вовсе, это свеи или норманы, они же варяги. Я видимо не ясно написал, но ПВЛ семь племен призывают на царствие Рюрика с русью, которые видимо не национальность, а профессия "гребец", "моряк", а вот национальность варяги, как их называл летописец.
1
@Pravover Можно и так трактовать национальность. Но именно трактовать, ибо это искусственное формирование и непостоянное во времени. Конгломерация родов, где все родственники с близкоживущими людьми, взаимопроникновение обычаев, культуры и языка вот собственно и вся нация. Варяги для ильменских словен и чуди были одно целое, а вот для друг друга они явно были разными и даже часто враждебными.
1
@doncorleone1195 Все потомки Чинхизхана называли себя монголами, даже те, в ком азиатской крови почти не осталось. Потому что быть Великим монголом-завоевателем было сродни европейскому желанию многих считаться римлянами или викингами.
1
@nickvpertyi7299 То что "профессор" обнаружил в русском только 16 заимствований из германских, скандинавских слов - уровень профессора. В русском славянских гораздо меньше. Да, очень много тюрских, персидских, греческих, голландских, латинских, а ныне английских. Чтобы слово прижилось оно должно быть названием нового явления или предмета. Что нового могли принести русы славянам находившимся на том же уровне развития в похожей местности и имеющих похожий быт? Поискал пять минут и тут же обнаружил, что все термины, герои саг, и само слово "сага" скандинавские: "валькирия", "тролль"там много интересных наций и слов. Животные и рыбы северных широт такие как "лемминг", "нарвал", "сельдь", "камбала", "килька", салака", "сёмга" и даже "акула" слово скандинавов. Предметы раннего судоходства и торговли: "якорь", "пуд", "клеймо" "корга", "шхеры", "багор", а также быта и блюда: "пельмени", "кнут", "ларь", "ворвань", "нодья" ну и "ябедник", "ярл". Есть ещё имена пришедшие к нам и "ославянившиеся": это "Олег" и "Ольга", "Игорь", "Инга", "Глеб".
1