Comments by "Сергей В." (@user-mu5tc7oi5d) on "☆ История России: Наука против школьной пропаганды" video.

@КириллКоршунов-о5е Вот я и смотрю, ребята на канале врут в три короба. И Савромат допускает странные высказывания, вот только он историк опирающийся на исторический материал, когда отсебятину начинает говорить и у него получается альтернативная, собственная, ничем, кроме его домыслов не подтверждённая история. Кто ж спорит, что официальная история тоже жертва политики, точнее её инструмент, а истина в ней жертва. Однако события рассматриваются не одним заказным историком и уже не один век. Например, Гнёздово, что около Смоленска копают именно историки с XIX века. И что характерно, как пошли нормандские находки и захоронения - русы значит норманы, как славянские - не, русы свои славянские, а ещё войны с немцами постоянно коррективу вносят, ведь нельзя же признавать, что Русь немчура создала, мы ж Третий Рим, как никак. У каждого исследователя даже на этом маленьком кусочке земли своя правда, истина где-то посередине. И она в том, что базис русских - славяне, а вот военная элита - пришлая варяжская дружина русов, "гребцов" по фински, они шведов так до сих пор называют. Меня тут больше удивляет Романовская антинорманистская позиция, да в них славянской крови в самих ноль.
6
"Москвоцентричность", "Твероцентичность", "Сараецентричность", "Вильноцентичность" и тд. Что было бы если бы, да кабы. Историк! Можно рассуждать что было бы, но нас бы точно не было, мы потомки победителей, приспособленцев, рабов и вообще тех кто выжил благодаря тому что история состоялась так как состоялась.
5
@КириллКоршунов-о5е Где-то тот же Совромат говорил, что историю писали монахи, княжеские или ханские писари, которые возвеличивали собственного господина и принижали врагов. И это правда. Истину же можно найти только в перекрёстном рассмотрении того или иного события, поднятия нарративных источников разных групп, и обязательно сличение материальной культурой. Это как криминалистика прошлого. Мне понравилось "расследование" археолога Олега Двуреченского, который подробно рассмотрел место, наиболее вероятное место Куликовской битвы или Донского побоища. И у него много расхождений с той самой романовско-советской теорией того события. Конечно, московские князья сильно преувеличили значимость и грандиозность события в котором они были ведущей силой. Однако, оно было и положило начало объединению Руси вокруг Москвы.
5
Истина одна, но правда у каждого своя.
4
@КириллКоршунов-о5е Подписался, обязательно гляну. "По одёжке" пока проглядывается лжеисторический канал. "Народное славянское радио" звучит по Задорновски или даже по Фоменковски. Но нужно послушать и посмотреть чтобы понять о чём , что бы потом воздать по уму.
2
Про "Иго не было" грустно. Да, жители Рязани, Козельска и других городов вырезанных под ноль видимо Ига-то не увидели, лишь смерть. Остальные платили скромный выход, не более 10% так? Ну это хан в Сарае себе столько брал, а собиратели князья с ярлыком от хана сами пахали, поди репку одну кушали , которую своими руками на огороде выращивали. А Русская православная церковь, которая тут же переметнулась к захватчикам и проводила перепись и учет душ, дабы завоеватели имели точную информацию, так та тоже поди на одном Святом духе жила?! Так, Савромат? Историк же. Жизнь людей показывает развитие поселений, технологий, где они?
1
@ЧелеуШен Я ж про то и написал. Русский князь получивший право собирать выход для монгольского хана собирал значительно больше, чем до и после покорения Руси с крестьянских дворов. К тому же эти сборщики многократно, чуть ли не ежегодно приводили степняков для решения финансовых проблем (своих и ханских) на Русь к конкурентам, разоряя города и сжигая хозяйства, уводя людей в полон, в рабство, что было нормой только для захватчиков, а никак не для государевых чиновников. То есть утверждать, что при "Золотой Орде" русским крестьянам вольготнее жилось, а Улус Джучи был настоящим единым государством, с одинаковыми законами во всех "провинциях" - вводить в заблуждение, то есть лгать. Русь была покорённой страной страной с бесправным населением, терпевшим произвол от "своих" князей назначаемых из Сарая, власть которых держалась исключительно на саблях монголов, это по аналогии были гауляйтеры Рейха.
1
@ДмитрийКоротченко-ы5з "Князья жили торговлей", ну да и этим тоже. торговали воском, пушниной, лесом....видимо сами всё рубили и ловили. Хотите сказать, что ремесленники и охотники при Орде-то зажили всласть? А может князья силой отбирали заработанное кровью и потом, а если кто не хотел отдавать дружину приводили, а не справлялись и степняков звали, те уж по всей программе на завоёванных территориях отрывались. Как сие назвать, не Иго нет, тогда что, оккупация, так вроде не было на постоянной основе контингентов монгольских войск, только набеги...можно видимо другое слово найти для подобной зависимости, но всё одно самостоятельности и благоденствия людей не наблюдалось. Савромат тут врёт.
1
@user-ms4cm4qf5j "Русь" - термин в разное время означающий разные территории и разных людей. За территорией это закрепилось, когда варяги Рюрика стали владеть славянскими и фино-угорскими землями. Часть присоединялась, часть отходила как Литва, например, легла под Польшу и тевтонских рыцарей. Киев был стольным городом в домонгольское столетие, но больше других подвергся ограблению и в дальнейшем, потерял связь с русскими землями (подконтрольными русам, Рюриковичам). разные города становились на короткий срок столицами ибо не было одного царства, но множество вотчин, княжеств, дравшихся за право собирать налог для монголов и обогащаться самим. Соврамат верно отметил, что Калита московский князь, ловкий, хитрый, грамотный политик сумевший усилить свою вотчина и стать главным, что продолжили и другие московские князья объединяя разрозненную Русь, возвращая дедовские земли под крыло Рюриковичей. Так появилась Россия, можете её Московией кликать, Тартарией, Мордором. Но именно так произошло, несправедливо? Для кого-то несомненно. Но это история, она произошла и происходит постоянно, причём для тех кто не понял она повторяется ещё большим кошмаром и несправедливостью.
1
@user-ms4cm4qf5j Франция, которая сейчас на карте, не всегда была такой. Она даже была частью большего образования, Империи Карла Великого и Париж тогда был деревней. История уже история, можно лишь фантазировать что было бы, если бы, но поменять нельзя ничего.
1
Интересная аналогия с африканскими, мусульманскими странами бывшими колониями католического мира. Нет, они никогда Францией не были, и правящая династия Бурбонов или Бонапартов там никогда не правила лично, только губернаторы, "гауляйтеры".
1
@user-ms4cm4qf5j "Предатели больше не Русь". Отделившиеся регионы бывшие Литвой, Малороссией, Белоруссией теперь соответственно Литва, Украина и Беларусь. Великая Русь приняла название "Россия" вместе с царевной Софией Палеолог от Византийцев, дабы изменить чухонское название для варягов "Ruotsin" на более благозвучное греческое, что простое прочтение "Ρωσία".
1
@user-ms4cm4qf5j Давайте о терминах. Народ, страна и этнос несколько разные во времени понятия. Потому существуют чёрные французы, и очень разнообразные тюрки, от полностью европеоидов до полных монголоидов. Так же известно много народов называвших себя римлянами не имея родства с ними. Если взять меня, то мои предки вряд ли русь ,прародители Рюриковичей, других князей и родственники шведов. Мои предки больше славяне, и немцы, те что призваны были в Россию, а не пришли с войной, как у Пушкина и Лермонтова. Шучу, таких столпов в предках нет. Вообщем, русский я, ибо культура у меня русская, современная русская, а не как при Домострое, рядом стоит Православный храм ,куда я будучи хоть и крещёным, но все же атеистом я хожу выпить, да по душам поговорить с местным батюшкой. Говорю и думаю я тоже по русски. А ещё я россиянин по своему гражданству в РФ.
1
@user-ms4cm4qf5j Россия имеет прямое отношение к Руси, так как Старая Ладога, где жили изначально эти русы находиться на её территории, а также большая часть русских земель и большая часть потомков находится на этой территории. Кроме того в России очень трепетно, даже через чур относятся к государственной религии принятой Владимиром Красное Солнышко. Если вы считаете, что вы большие русские, чем кто-то ещё, ну так соберите референдум назовите свою страну "Русь", примите государственный язык русский(старорусский) и всё!
1
@user-ms4cm4qf5j Странный человек, мы русские и не стыдимся этого, иные могут отречься от самоназвания своих дедов, их право. Но как Вы и написали это только название, мы люди живущие на этой территории, исторически она называется Россия, и вся история, что связанна с этой территорией и народами тут живущими - наша история.
1
@user-ms4cm4qf5j Московия, Княжество Московское была сначала частью Руси, а потом стала центром Руси. Киев же как и западные земли после подчинения католической Польшей Русью надолго перестали быть и именно там произошла дерусификация населения. Савромат неоднократно подчеркивает, что Русь создали монголы, уничтожив Вечевые республики в славянских городах, дав князьям возможность единолично править. А что среди этих князей оказались именно московские Рюриковичи наиболее ловкие и успешные, ну так карта легла, мог и Тверской брат или Владимирский власти больше иметь, может и Киев бы вновь стал матерью городов русских, да близость Орды и подчинение Польским королям сильно осложняли управление из этого окраинного города Русью. Такова история. А Вы не повторяйте её ошибок, история обязательно повториться для дебилов не выучивших её уроки.
1
@user-ms4cm4qf5j Мы в реальном мире и тут действуют реальные законы. И согласно этим законам развиваются события, идёт история. Один, главный закон истории, это закон о базисе, то есть о труде и трудящихся ибо это они создают все блага мира. И если, как Вы утверждаете Ваши предки кого-то покорили, а потом кто-то Вашим предкам дал по рогам, ну значит Ваши предки не пользовались поддержкой местного населения, которому до недавних пор было пофиг какой пан, князь или хан им управляет и собирает подати, главное чтобы защищал от лихоимцев и воров. Как-то так.
1
@user-ms4cm4qf5j Иван Грозный вырезал Новгород? Уникальная история? А Владимир Красное Солнышко крестил огнём и мечем Новгород и потери тогда среди населения были больше, потому что вырезали не только бояр и детей боярских как при Грозном, но язычников, коими были абсолютное большинство. То что Рюриковичи зверствовали на славянских землях их не оправдывает, но это они русы, а подвластное им население славян, чуди, веси и прочих - русские. Повторяю, я не стыжусь называться русским живущим в России, это моя Родина и история моего народа. Есть такое слово в международном праве - Правопреемственность. Так вот правопреемницей Руси была Россия, это собственно греческое, "красивое" для православных название. Дальше эта страна стала называться Российской империей, потом Российской республикой(буржуазной), потом Советской Россией, дальше СССР и ныне Российской Федерацией. Что важно эти страны подтверждали прежние договоры и оплатили прежние долги, признаны на международной арене как правопреемники. Спросите себя, кто вы стыдящиеся своих предков, стыдящиеся своей истории?
1
@user-ms4cm4qf5j Москва столица Руси. И на этом не остановимся, еще была столица Владимир, Санкт-Петербург, кстати, при Иване Грозном столицей запросто могла стать Вологда. И это было правильно отодвинуть столицу от границ в глубь страны Русь, не срослось. Мы Русь, мы русские. А кто вы?
1
@user-ms4cm4qf5j Кто украл у тебя историю, убогий? Тебе запретили быть русским? Говорить на русском, думать на русском, отмечать русские праздники, придерживаться русских традиций, православного вероисповедания? То что твоё государство отделилось и самоназвалось не Русью, что ж это государство, а ты если русский будь им даже живя в США или Непале.
1
@user-ms4cm4qf5j А мозги кто у тебя украл? Русский, который называет своей Родиной не Русь, а Окраину, между Польшей, Россией и Турцией.
1
@user-ms4cm4qf5j может и центр, дырка в бублике тоже центр. Но это, конечно, не об Украине. Территория спорная часто переходящая из рук в руки, не имеющая постоянно проживающего этноса, в конце концов была заселена русскими, поляками и татарами, а до этого были даже греки, аланы, готы, генуэзцы, печенеги, половцы и прочие...степи, проходной двор для кочевников.
1
@user-ms4cm4qf5j Киев брал дань с Византии, разграбив деревни вокруг Царьграда и устроив геноцид местным крестьянам, вырезая всех в полоть до куриц, на стены не полезли, да и на воде корабли византийцев страшны были моноксилам греческим огнём. Но крестьян безоружных знатно порезали, да так, что Базилевс, предпочёл откупаться от русов, чуди и словен, которые приперлись. Есть чем гордится. Но из истории слов не выкинешь, методы войны у предков были далеко не гуманные. Ну так напомнить откуда пришли в Киев русы? И кому до них сами киевляне дань платили? Иудеям! Хазарам.
1
@user-ms4cm4qf5j Я русский, а значит к Руси имею отношение, а нерусям о Руси не стоит заикаться. Что в вас было русского вы пропрыгали, да на кружевные труселя обменяли.
1
@user-ms4cm4qf5j Напротив, я последователен, а Вы лепите горбатого. Логика в Ваших рассуждениях нулевая, а претензии как у ясельного младенца.
1
@user-ms4cm4qf5j Я не употребляю спиртных напитков, но это к истории не относиться никак. А вот то что для меня, русского история Руси - история Родины, вот это факт. Для Вас, украинца видимо близка лишь история Украины - кусочка Руси, да и то Вы себя-то ни русом, ни русичем, ни русаком, ни русским не считаете, ведь так? Ну что и требовалось доказать.
1
@user-ms4cm4qf5j Лжец, тут только Вы, да ещё грубый, истеричный. Попробуйте обосновать как слово "Русь" стало - "Украина", почему на её территории государственный язык не русский и почему граждане этой страны, такие цивилизованные и умные так и не построили лучшей экономики хотя бы в Европе, ведь древнейшие же, так Вы выше выразились, господин нерусь. 🤣
1
Поставил лайк, хотя сильно не согласен по многим вопросам с автором. Но тема, точнее темы поднятые важные. Не надо всё в одной куче рассматривать, каждый эпизод требует внимательного прочтения.
1
@eldaroruc315 Странное у Вас понимание происхождения и самой государственности Руси, России. Видимо Вы из тех Иванов-родства не помнящих, что болванами ходят по миру и веруют в теории пропаганды запущенной ещё Геббельсом. Разубеждать Вас даже пытаться не буду, живите таким как есть.
1
@МихаилЭн-ь5с начало Второй мировой войны принято считать с нападения Германии на Польшу в 1939 году, но в тоже время уже несколько лет шла война в Китае, а ещё была войны советско-финская, где тоже поучаствовали разные страны, если вернуться к Гитлеру, до Польши он захватил с помощью Польши, Англии и Франции Чехословакию, а до этого Австрию. Что считать началом?
1
@МихаилЭн-ь5с "Союзный договор" русских князей действовавший во время нападения Мамая через год перестал действовать, точнее никто не стал его придерживаться. И Москву спалил Тохтамыш. На счёт нескольких стран. Чехословакию разрывали на части Германия, Польша и Венгрия при непосредственном участии Англии и Франции, при активном противодействии СССР как союзника Чехословакии. Так что всегда хочется знать почему именно это событие вы считаете началом, может начало палеолитический человек пришедший в район будущей Москвы.
1
Как показывает практика хороший человек в политику не пойдёт, если ты не можешь карать, предавать, подкупать, договариваться с врагом вряд ли в политике проживёшь долго, что хуже дело твоё тоже сгинет. А потому Александр Храбрый, Иван Грозный, Иван Калита , Дмитрий Донской, Вещий Олег, Рюрик, а также Тамерлан, Узбек, Батый, Чингисхан, Карл Великий, Сигизмунд и многие многие другие нехорошие люди, часто просто подонки, но сильно повлиявшие на историю, а потому Великие.
1
@ДмитрийКоротченко-ы5з Напротив, только тем временем, когда жили. В слово Великий, я вкладываю смысл "значимый". Значимый для истории, для развития человечества. У Великих правителей хоть по какими меркам руки в крови по самые ноздри, что во все времена пугало, вызывало отторжение у большинства людей. Люди в основе своей не кровожадны, именно поэтому с лёгкостью принимают религии осуждающие убийц, а также любящие бескорыстных собратьев, альтруистов.
1