Comments by "M L" (@ml8715) on "Alexey Arestovych"
channel.
-
91
-
72
-
72
-
51
-
49
-
47
-
45
-
45
-
42
-
27
-
25
-
25
-
23
-
20
-
Мы начинаем понимать, что мы не сможем победить только военными методами Мы медленно, но осознаем, что мы не можем даже просто поменять режим в России, нам нужно менять все российское общество
Но нам нужно и самим меняться, у нас намного более свободная страна и мы не дали создать тоталитарное государство, но мы очень многим недовольны, у нас также множество проблем, которые требуют решения.
В обеих наших странах есть значительный запрос на справедливость и достойный образ жизни.
Поэтому мы должны начать намного более активно, чем мы это делали до сих пор, работать над своим проектом будущего, мы должны работать над его различными аспектами, мы должны обсуждать его с нашими будущими партнерами из нового альянса, который мы будем формировать, мы должны активно сотрудничать с российскими "иноагентами", которые являются выходцами из передовых научных центров, которые мы же и создавали, вместе с другими республиками.
Мы пока очень мало делаем в этом направлении. Только потому что мы мало работаем в этом направлении и гибнут сейчас люди.
Нам необходимо начать формировать рабочие группы и создать форум, возможно, постоянно работающий. В работу которого каждый желающий мог бы вносить свой вклад
Такой форум может работать в интернете, сможет легко объединить усилия людей, находящихся сейчас в разных странах
18
-
17
-
15
-
15
-
14
-
14
-
14
-
14
-
13
-
12
-
12
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
10
-
10
-
10
-
9
-
9
-
9
-
Есть множество россиян, которые в ужасе от того, что происходит, но они достаточно разрознены при тоталитарном режиме и многие не готовы участвовать в военных действиях, они не будут вступать в легион "Свобода России", но они любят свою страну, они могут бороться совершенно другими способами и это наши друзья. Могут бороться и в самой России и приехав к нам. Это прежде всего российская интеллигенция. Но мы их почему-то отвергаем.
Почему бы нам не сотрудничать с ними, и почему бы нам не забирать умных, образованных и высокоморальных людей сейчас к себе, а не давать им уехать в разные отдаленные страны?
Всегда самое главное - человеческие ресурсы, это - наибольшее богатство для любой страны, и развитые и свободные страны как раз такими и есть потому, что это очень хорошо понимают и привлекают таких людей, имеют для этого специальные программы и создают им наилучшие условия.
А мы теряем там, где можем очень много приобрести.
Почему об этом не думают в Украине сейчас? А если думают - расскажите в ближайшем выпуске.
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
Никакого русского или китайского мира никто не предлагал
Нам предложили просто мир бескультурья и зла.
Мы можем ответить только предложением действительно нашего мира - мира науки и культуры. Мира уважения к человеку, заботой о национальных особенностях всех народов, населяющих Украину и Россию. Мира, в котором мы будем заботиться о всестороннем развитии каждого человека
Мы были самой читающей страной, у нас действительно было очень хорошее образование, у нас было достаточно большое количество научных достижений, у нас были высокотехнологичные разработки. Нам реально было чем гордиться.
Далеко не все получилось, многие намерения остались только на бумаге в прошлом, не были осуществлены необходимые реформы в управлении и промышленности. Но это не значит, что мы не можем создать лучшее будущее и высокоразвитые страны.
Мы должны стать лидерами и двигаться в этом направлении, предлагать свое видение будущего
Наиболее продуктивный период развития Советского Союза был, когда во главе были наши генсеки и наши управленцы.
Все, кто имеют ностальгию по Советскому Союзу, фактически имеют ее по тому созидательному периоду, по нашему, украинскому, стилю и способам управления
Сегодня мы не можем вернуться в прошлое, естественно.
Сегодня мы можем предложить намного лучшие подходы, энергичных и квалифицированных менеджеров, связь с Европой, совместную работу с мировыми научными центрами, разработку новых технологий, создание новых отраслей промышленности.
Мы можем создать свой более справедливый мир и страны, которые будут предметом гордости.
Будет правильно, если вы продолжите развивать 5-й объединяющий проект, поскольку он фактически единственный, который реальный, отвечает на основные запросы в украинском и российском обществах, не требует сделок с совестью и позволит нам достаточно быстро выйти из конфликта
Хотелось бы чтобы работа над обширным была максимально быстрой и эффективной
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Подумайте как "хорошо" россияне к нам относились и во время Великой Отечественной войны.
Когда мы их защитили, за счет своих жизней, ценой огромных потерь и разрушений - роль у нас такая и просто географическое положение такое.
Но мы для вас, россияне, только "монета", правда?
Конечно, в советской армии воевали все.
Но, к счастью, далеко не все советские люди попали в оккупацию. Только очень небольшая часть территории РСФСР была оккупирована, но вся Украина была занята фашистами.
У вас погибали в основном военные на фронте, у нас, кроме этого, были огромные жертвы среди гражданского населения. Ваши дети, матери, пожилые люди могли быть в безопасности.
Но вы об этом хотя бы когда-нибудь задумывались?
Вы когда-нибудь хотя бы почтили их память минутой молчания? Нет, не всех вместе, "советских людей", а отдельно?
Не у всех народов Соаетского Союза настолько трагически сложилась судьба.
Теперь же вы вообще пришли к "выводу", что вы бы победили без нас.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Как раз нам необходимо начать делиться своими проектами и своими мыслями и начинать работать вместе.
Да, сразу фактически после начала войны, было понятно, что мы сможем выйти из такого конфликта только в рамках какого-то значительного и очень инновационного совместного проекта. В политическом и технологическом плане - принципиально нового.
Россия сейчас в таком состоянии, что ее нельзя оставить одну решать свои проблемы, она их не решит, поэтому будет представлять значительную угрозу для нас.
Необходимо менять не только режим, но само российское общество.
Это намного легче делать изнутри, чем снаружи. Тем более это не сделаешь с агрессивных позиций.
Произвести такие изменения никто, кроме нас, не сможет.
С другой стороны, у наших двух стран много общих проблем, придется решать их не поодиночке, а вместе.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Предлагать концепцию будушего - очень своевременно, старые механизмы не работают или очень плохо работают. На их основе фактически уже ничего нельзя создать. И даже войну мы не сможем закончить, не предложив и себе, России новых подходов и не вытеснив средневековых из голов россиян.
Но нужны не просто слова, и общие фразы, нужна действительно концепция. Она должна включать и идеологические, и политические, и экономические основы.
Ее нужно обсудить в обществе, привлечь ученых, не только нашей страны, провести семинары. Иметь возможность задать вопросы, подумать об альтернативах.
Такая концепция есть?
Давайте начнем ее обсуждать уже сейчас. Это легко сделать даже в интернете. Например, научная конференция с трансляцией, возможностью комментариев, постановки вопросов, встреч со зрителями. Все в режиме реального времени и в записи. Достаточно зоома и скайпа или подобных программ.
Можем начинать подобную работу?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@andriimolchan3446 Вы правы, но история всегда очень противоречива, есть множество других примеров, даже не исторических, таких, которые каждый сможет вспомнить, на примерах своих знакомых, сможет вспомнить, если захочет.
Нам в любом случем нужно воссоздать Россию, или создать альянс, дружественный нам, из российских республик. Россияне сами это сделать не смогут, у них недостаточно сил, слишком узкая прослойка интеллигенции. Поэтому старайтесь думать позитивно и думайте о проектах будущего, которые мы сможем предложить
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@chonlilin4426 естественно, при этом вообще ничего не знает, даже то, что никто из наших украинских персонажей никогда не был признан "нацистом", а Ваш Власов - оюоыициально признанный нацистский преступник. Вы воюете под его символами и за его "идеи", за воссоздание "тюрьмы народов".
Идеология Росмийской империи, по крайней мере в национальном вопросе, по сути не отличалась от фашистской, хотя, конечно, не была настолько агрессивной.
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@nopsevdonim333 да, не понимаете - нам нужен не мир, а победа.
Мы не согласимся стать крепостными России, и мы не будем вести переговоры с потомками Власова и подобными официально признанными нацистскими преступниками, которые хотят возрождения "тюрьмы народов".
Украина не стремится быть супердержавой и, естественно, будет зависеть от взаимоотношений с другими странами.
Да, у нас много проблем, да, у нас очень коррумпированное государство и, Вы правы, все наши Майданы (он был не один, первая революция была еще в 90-е годы) не решили множества этих проблем.
Но мы хотим быть с цивилизованными странами и научиться сегодняшним подходам в политике, экономике, хозяйствовании. Они не идеальны, конечно, но они намного более эффективны, чем постсоветские. Они все же позволяют обсуждать и анализировать любые проблемы в обществе, они не преследуют граждан за собственное мнение, они позволяют иметь высокоразвитую науку и передовые технологии, а не просто воров во власти, которые за 30 лет мало, что создали, но только разграбили то, что было создано в советское время
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Нам нужно перестать говорить, что " мы на своей земле", стимулируя абсолютно лишние исторические дискуссии
Ни у кого "своей земли" нет, все границы в мире искусственные.
Это территория только потому наша, что это территория УССР. Мы с ней и вышли из состава Советского Союза, потому что каждая республика имела право на самоопределение, вплоть до отделения.
Территория оказалась такой в соответствии с законами, которые действовали в соответствующее время
Она не имеет никакого отношения к "исторической справедливости". Эти аспекты вообще не имеют значения.
Есть принцип нерушимости границ. Этого законодательства как раз добивался Советский Союз, и это ему, то есть всем нам, удалось. Потому добивался, что мы пережили очень тяжелую войну, и понимали опасность каких-либо территориальных споров.
Мы не должны идти против своего же старшего поколения и против самих себя
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Не нужно просто так формулировать проблему.
Мы говорим о широком альянсе, в который будут входить несколько стран. Нам нужно ликвидировать только режим, который делает из России тюрьму народов, изменить саму философию социального устройства. После чего мы перезаключим договора, возможно напрямую с российскими регионами, возможно, с их объединениями, также будут прямые договора с несколькими имеющимися сейчас странами. Будем формировать широкое объединение, в котором границы будут иметь только административное значение, соответственно, они будут полностью прозрачны. Фактически не будет ни потерь, ни приобретений территорий - границы же, например, каждого города и районов в городе постоянно меняются, но это никого особенно не волнует.
Мы должны выйти на совсем другую логику.
2
-
@Timpumba с сегодняшним российским руководством что-то подобное может быть.
Не это вообще нужно обсуждать. Более глубокие преобразования общества.
Прежде всего экономические аспекты. Экономисты лет 15-20 говорили, что в мировой экономике имеются такие проблемы, которые ранее решались с помощью мировых войн.
Мы можем предложить какие-то другие решения, без широкомасштабных войн? Другие экономические модели?
Какие-то другие модели и преобразования капитализма предлагаются, планирование на ближайшие 30-40 лет осуществляется, все просчитывается.
Мы можем как-то учесть свой исторический опыт с другой социально-экономической моделью? Кроме того, какие-то модели общественного устройства у нас активно разрабатывались еще в 50-60-е годы, но не были реализованы, даже обсуждались только специалистами, в обществе не обсуждались вообще. В этих моделях есть какие-то элементы, которые можно использовать?
Мы можем избежать военных действий на своей территории (то есть всех участвующих стран, не только Украины и России)? Мы можем вообще не участвовать в военных действиях, за пределами своих территорий также? Если не сможем эти действия полностью предотватить.
То есть нужно разрабатывать принципиально иную модель социально-политического устройства и говорить о технологическом прорыве.
Фактически снова имеем капиталистический кризис, нас втягивают в войну на истощение, социалистическая идея по крайней мере в том виде, в котором мы ее знаем, дискредитирована, четко сформулированных других подходов также нет. Их и нужно формировать. Иначе мы будем только уничтожать друг друга. Этим, естественно, дадим преимущество другим игрокам. Неважно, насколько они такое развитие событий планировали или нет, ситуацией точно воспользуются.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Видим, что Россия не может создать цивилизованной модели развития без Украины, без такого мостика в Европу.
Хватит ругать россиян, нам это не поможет. Нам нужно понять, что мы сами должны управлять этой территорией. Мы это всегда делали, и все, что на этой территории существует, нам совсем не чужое. Проблема не так военная, как интеллектуальная
Нам нужно думать, как обеспечить и свое дальнейшее развитие, и созидательное развитие России. Нужно разрабатывать научные подходы, работать с российскими, и не только российскими, учеными для достижения таких целей
Сейчас фактически имеем две технологически отсталые страны, которые, естественно, будут использовать в своих целях более сильные игроки, если мы не создадим моделей продуктивного развития.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Россияне так часто любят говорить о "разменной монете" в отношении Украины, что это заставляет задуматься.
Ведь человек всегда судит по себе и приписывает свое восприятие событий всем другим.
Да, мы очень часто воевали за свободу и правду, не только для себя, но и для других народов.
Да, наши интересы часто совпадали с интересами других народов.
Очень часто мы платили очень высокую цену за эту борьбу. Выше, чем другие народы.
Теперь вспомните Великую Отечественную войну. Которая была очень тяжелой для нас. Даже по сравнению с РСФСР. Только небольшая часть территории РСФСР была оккупирована, но вся территория Украины оказалась под контролем фашистов.
Наши люди воевали не только на фронте, было еще множество борцов сопротивления.
Были огромные жертвы среди гражданского населения.
Даже те, кто выжили, прошли через очень тяжелое время. Но не сдались.
Мы защитили вас ценой своих жизней, своей борьбы, мы приняли на себя все трудности военного времени.
Россияне - значит теперь оказывается, мы не вместе боролись против общего врага? Мы были только "разменной монетой" в ваших спорах с Западом, в ваших политических играх и в создании вашей роли в послевоенном мире?
Тогда, спасибо за откровенность, "братья"
2
-
2
-
@user-ir9ml6kz3s именно так. Но дестабилизация в России уже начинается - есть научно обоснованные признаки распада государства. Формируются частные армии. Потом начнется силовой передел собственности. Если не гражданская война.
Нам в Украине это абсолютно не нужно.
Стратегическая цель - создание цивилизованного партнера, одного или нескольких ответственных государств.
Либо даже можем сформулировать проще - реальная федерализация России.
Но как это все сделать, не разрушив хозяйственные связи, не приведя население к обнищанию, как создать новых российских лидеров, как установить прямые связи с российскими регионами, как накащать военных преступников, как получить доступ к ключевым управленческим структурам, к военным структурам - нужно детально прорабатывать.
Стратегическая цель для нас - стать лидером, сформировать новый центр в Киеве. Условно - создать Киевскую Русь 2.0 как большой, технический развитый, толерантный и успешный проект со славянской основой, но открытый и для других народов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Victor_Vlad соседние области нам, конечно, более близки по традициям, языку, менталитету. С ними будет легче найти общие культурные особенности. Но нужно думать о более широкой ассоциации, которая будет включать всю территорию России. Как она будет называться и юридические детали - должны, конечно прорабатывать специалисты. Может, нужно будет создавать юридические прецеденты для полной интеграции всех особенностей таких разных народов и территорий.
Нам, как обществу, нужно сформулировать такой запрос на развитие культурных, хозяйственных, административных связей, на основе взаимного уважения, на основе понимания, на основе развития взаимоотношений между людьми, на основе поддержки разных культур, а не на основе подавления "низших" народов, внушения им, что они ни на что не способны по сравнению с "великими", на основе требования забыть свои национальные особенности, отказаться от своих семей.
2
-
2
-
2
-
Мы все должны понять, что от каждого из нас очень много зависит.
Прежде всего мы должны научиться увадать самих себя.
Мы должны понять, что мы сегодня принимаем очень важные решения.
Поэтому каждый по крайней мере должен перестать спрпшивать, как события будут развиваться дальше, какой советник что сказал и что нам дадут.
Ставить вопросы, исходя из наших потребностей, из наших планов.
Давать обоснованные и ответственные советы, предлагать свое участие, спрашивать, что мы решили и что мы собираемся делать.
Начинаем хотя бы писать такие комментарии.
Перестаем нажимать на заголовки относительно того, что где-то "принято решение" в отношении нас. Потому что даже просто надимая на подобные заголовки мы делаем такие видео популярными. Потому что это видят журналисты журналисты и эксперты, и создают подобные.
Что очень влияет на формирование общественного мнения и на нашу власть.
По крайней мере перестаем давать такие запросы. По крайней мере начинаем формировать абсолютно другие.
Да, даже такими простыми действиями. Сегодня каждый человек очень много значит и должен осознавать это.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@leonidnechay511 проблема в том, что они без нас очень мало, что могут.
У них даже нет достаточного людей, образованных, умеющих работать, самостоятельных, для хозяйственных, политических, экономических структур. Это еще в 50-е годы было посчитано, что РСФСР столнется с такими проблемами к 2000 годам.
Без нас они не способны к современному развитию, и даже формированию современной этики. Они нам и показывают мораль 15 века.
Они сами другого не могут и не смогут.
А нам нужно думать как стать мостиком между Европой и этой цивилизацией и быть способными предложить принципиально другие подходы и для обеспечения безопасности, и научно-технического прогресса, и прав человека. Старые подходы работают очень плохо. Нужно создавать комплексный подход, новый.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@nopsevdonim333 то есть война, чтобы обеспечить нам более высокие зарплаты и ухоженные города?
Если бы хоть что-то из того, что Вы написали, было правдой, вам не было бы необходимости развязывать "специальную" войну, было бы множество стран, которые хотели бы какой-то близкой формы сотрудничества с вами. Естественно, мы бы также хотели.
Но мы не хотим иметь дело с чрезвычайно коррумпированной, бедной, почти ничего не производящей, технологически отсталой страной, и тем более народом, который даже не способен нести ответственность за свои собственные и который тут же же начинает говорить о США. Что Вы и продемонстрировали своим сообщением
1
-
@nopsevdonim333 мы знаем разные страны - ездили и на отдых, и на работу, и многие на очень квалифицированную. Нет, не все, естественно, но многие.
Да, нам европейские и американские подходы к решению политических и экономических проблем нравятся больше. Нам у них есть чему поучиться.
Эти подходы, естественно, также не идеальны, но они намного лучше по сравнению с российскими.
В любом случае - это россияне считают себя "истинными арийцами", это вы присвоили себе право указывать другим народам какой путь развития им выбирать
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Дипломатично, у нас в любом случае собственные безграничные ресурсы. Потому что мы не только найдем, купим, водьмем в аренду все, что нам необходимо, но создадим то, что сегодня еще не существует.
Российские "истинные арийцы", продолдайте писать сообщения, наполненные злобой, агрессией, это Ваш уровень
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Да, вина лежит на всех.
Естественно, в философском, а не в юридическом смысле.
Даже не нужно говорить о политическом режиме. У нас столетиями были тоталитарные и преступные режимы, на всей территории бывшей Российской империи. Но мы хотя бы могли рассчитывать друг на друга как люди.
У каждого человека есть родственники, друзья, знакомые. Для
каждого человека их мнения важны, человек не живет один. И мы здесь не говорим о членах преступной группы. К нам пришли члены российского общества, в составе армии - это легальная организация.
Эти люди с кем-то разговаривали, путешествовали, учились вместе. Они вернуться в общество, они снова будут жить и работать в легальных структурах. Вместе с другими.
И вы, их друзья и знакомые, их даже ни о чем не спрашивали, ничего с ними не обсуждали, вы не заметили, когда они стали нелюдями, вы не перестали с ними разговаривать, вы не выгнали из из своего дома, и они только потому стали такими, какими мы их увидели. Вы им позволили стать такими.
Если хоть небольшой процент людей в обществе может просто по приказу стрелять в того, кого называют "братом" и в тех, о ком говорят "мы один народ", если хоть кто-то может подумать об обстреле Киева - "матери городов русских", то виновато все общество.
Все общество в целом.
1
-
1
-
1
-
@Vadim.551 у нас нет царей, мы решаем. Но проблема в том, что мы сами недостаточно осознаем свои интересы, и не вырабатываем собственной стратегии.
Даже простой вопрос - что мы будем считать нашей победой? Ведь теперь просто изгнать врага с нашей территории будет недостаточно.
Кроме того, в 15 веке можно было просто грабить побежденного, а в 21 веке о побежденном фактически нужно позаботиться, ему нужно предложить что-то, такой подход, который для него будет даже лучше, чем он мог представить себе, что он будет иметь в случае его победы.
Побежденная Германия, даже ГДР, через несколько лет уже жила лучше, чем Советский Союз
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Наверно, нам нужно было бы идти через региональные объединения уже сейчас.
Мы могли бы подписать соглашения об особом статусе не только с Польшей, но еще с несколькими странами. Таким образом получить доступ к ресурсам и правилам Евросоюза. Но на своих условиях, то есть более выгодных.
С другой стороны, нам необходимо начинать диалог с российским обществом (не с фашистами, естественно). В России уже есть признаки распада государства, об этом говорят многие российские политологи и социологи. Этому нужно способствовать.
Налаживать прямой диалог с российскими регионами, разрушать структуры управления, понижать уровень доверия к центральной власти. Но не допускать неконтролируемых процессов в России. Повышать уровень доверия к нам, собирать нити управления, постепенно формировать новый центр в Киеве.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
ГОСУДАРСТВЕ
Л. Толстой
26 февраля 1909 г.
Въ первый разъ ясно понялъ, что такое государство. А какъ, кажется, просто и легко было бы понять это.
Не боясь быть смешнымъ, признаюсь о томъ поводе, который раскрылъ мне все дело. Я возвращался нынче утромъ съ прогулки, меня догналъ едущiй на саняхъ живущiй у насъ стражникъ. Я усталъ, приселъ къ нему, и мы разговорились. Я спросилъ, зачемъ онъ служитъ въ своей гадкой должности. Онъ очень просто сказалъ мне, что чувствуетъ и знаетъ, что должность скверная, да где же онъ получить те 35 рублей въ месяцъ, которые онъ получаетъ.
И вдругъ мне все стало ясно. Ведь все въ этомъ. Все это великое устройство государства основано только на томъ, что стражникъ получаетъ 35 рублей, тогда какъ не будь онъ стражникомъ, цена ему 8.
И я въ первый разъ ясно понялъ все дело. А какъ, кажется, просто и легко было бы понять. Не говорю о техъ поразительныхъ глупостяхъ, которыя съ важнымъ видомъ пишутся въ философiи государственнаго права съ именами всехъ философовъ, внушающими уваженiе къ этому гнусному обману и поразительной глупости, въ сущности дело ведь только въ следующемъ.
Люди вооруженные, грубые, жестокiе, грабятъ трудолюбивыхъ, безобидныхъ оседлыхъ людей. Иногда грабятъ набегами — ограбятъ и уйдутъ — иногда поселяются среди трудящихся и устраиваютъ постоянный грабежъ, т. -е. отнимаютъ часть ихъ труда и пользуются имъ, ограждая себя оружiемъ. Для более широкаго распространенiя своего грабежа и упроченiя его, они угрозами, а главное подкупомъ, а то и темъ и другимъ вместе, изъ ограбляемыхъ подбираютъ себе помощниковъ въ ограбленiи.
На этомъ, только на одномъ этомъ основано все государственное устройство, различныя отечества, включающiя въ себя народы одной или разныхъ породъ; на этомъ основаны всевозможныя государственный учреждения: разные сенаты, советы, парламенты, императоры, короли.
Казалось, какъ легко бы понять. Такъ это очевидно, что, разъясняя сущность его, совестно говорить объ этомъ обмане, какъ о чемъ-то новомъ, никому не известномъ: такъ оно бьетъ въ глаза своей очевидностью. И удивительное дело: я, думая о предметахъ, связанныхъ съ государствомъ, сознавая всю его губительность, до 80-ти летъ не могъ вполне понять, въ чемъ это простое и ясное дело, и только, смешно сказать, нынче мне ото открылось какъ что-то новое вследствiе словъ стражника.
Ведь все, что делается въ этомъ признаваемомъ столь возвышеннымъ и торжественномъ учрежденiи, называемомъ государствомъ, все это делается только во имя техъ мотивовъ, во имя которыхъ служитъ стражникъ, и ведь все эти цари, министры, архiереи, генералы делаютъ то же самое, что делаетъ стражникъ. Разница только въ томъ и въ пользу стражника та, что стражникъ, лишившись своей должности, всетаки заработаете хотя бы 8 рублей въ месяцъ, цари же, митрополиты, сенаторы, выйдя изъ своихъ должностей, не съумеютъ заработать даже на хлебъ. Другая разница и огромная и тоже въ пользу стражника та, что онъ, бедняга, наивно говорилъ мне, что знаетъ, что служа въ этой должности поступаетъ дурно, но что же делать Министры же и разные генералы, митрополиты, поступая дурно, только и делая, что дурное, стараются уверить себя, что они поступаютъ не только не дурно, но совершаютъ великiя дела.
Да имъ, несчастнымъ, и нельзя думать иначе: король, императоръ, вообще такъ называемый глава государства не можетъ не стараться верить въ необходимость, даже святость своего положенiя, потому что хотя онъ въ глубине души и знаетъ, что, делая то, что онъ делаетъ, онъ поступаетъ дурно, где же онъ возьметъ уже не те 35 рублей и не только те дворцы и всю ту безумную роскошь, къ которой онъ уже привыкъ, въ которой родился, но и удовлетворяющее его тщеславiе, то внешнее почитанiе, которымъ онъ окруженъ. Тоже и все министры, архiереи, члены палатъ и до последняго [чиновника]. Всемъ имъ кроме удовлетвореннаго тщеславiя, честолюбiя прежде всего нужны те огромныя деньги, получаемыя ими отъ государства, все же то, что пишется и говорится о необходимости, полезности государства, о благе народа, о патрiотизме и т. п., пишется и говорится только для того, чтобы скрыть отъ обманутыхъ, отчасти отъ самихъ себя настоящiе мотивы своей деятельности. Древность же и внешнее величiе и хитрые софизмы ученыхъ, оправдывающiе этотъ государственный обманъ, такъ искусно скрываютъ сущность дела, что не только обманутые, но и обманывающiе не видятъ всю зловредность обмана.
Да, все о представляется необыкновенно простыми и яснымъ, когда найдешь ключъ кажущейся тайны.
«Но что же будетъ, если люди не будутъ подаваться обману и не будетъ государства?
Никто не можетъ знать того, что будетъ, и какъ сложится жизнь после того, какъ люди избавятся отъ того обмана, въ которомъ живутъ теперь. Одно можно наверное сказать это то, что какъ бы ни сложилась жизнь людей, свободныхъ отъ обмана и развращенiя, жизнь эта не можетъ не быть лучше жизни людей, подчиненныхъ обману и развращенiю и не понимающихъ своего положенiя.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Нужно, только кто это делать будет? Обучение - это долгий процесс, научить человека мыслить не так просто.
Мы всегда играли такую роль для России - приносили европейские идеи, учили людей самоуважению, умению задавать вопросы и анализировать. Россия без нас с такими задачами не справляется, и не справится. Мы же это видим сейчас. У них даже людей для этого нет - образованных и толерантных.
Поэтому нам нужно разратывать проекты будущего, в деталях, ичпользуя гаучные подходы, мы должны включить Россию в наши планы, мы должны активно работать с российской интеллигенцией. Иначе мы не победим, иначе будем иметь постоянный конфликт.
1
-
1
-
1
-
Радует, начинаем говорить по существу, начинаем понимать, что нам придется изменять Россия, что военных методов абсолютно недостаточно для нашей победы, для того, чтобы мы могли иметь дружественных соседей и чтобы наши многочисленные народы могли свободно развиваться
Для многих россиян эти идеи приемлемы, начинают спрашивать что мы предлагаем.
Давайте признаем, российская интеллигенция пока не может предложить вообще никакого проекта будущего и мы воюем в значительной мере именно потому, что никто еще четко не сформулировал и не предложил концепцию послевоенного мира
Нужно начинать обсуждать конкретные подходы - такие, которые были бы понятны среднему человеку, даже без высшего образования. Посмотрите интервью с российскими пленными - мы должны рассчитывать на такого слушателя.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MrPelengx важнее - существует "ресурсное проклятие", и для страны, и для компании, и для отдельного человека.
В странах, где мнодество ресурсов, особенно нефти и газа, это часто приводило к тому, что только ими и торговали. Что вело к формированию узкой прослойки очень богатых, но совсем не к развитию страны.
Многие успешные компании и люди как раз начинали в условиях очень ограниченных ресурсов. Что заставляло искать их новые подходы и значительно усовершенствовать старые. Те, кто имели очень многое в своем распоряжении с самого начало, часто работали весьма неэффективно
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Timpumba думаю, что Вы во многом правы.
То, что конфликт растягивают - это понятно, этого никто и не скрывает с самого начала, если почитаем англоязычную аналитику
Похожие действия были и во время 1-й, и 2-й мировых войн.
То, что объективно выгодно ослабление конкурентов (обе наши страны таковыми являются, тем более они являются таковыми, если будут действовать хоть в чем-то сообща) также понято. Кто что спланировал заранее или действует сейчас в соответствии с обстоятельствами - не так важно.
Просто устранение сегодняшней власти действительно не приведет к положительным результатам. Скорее можем получить еще более агрессивную власть в России или распад и гражданскую войну большей или меньшей интенсивности.
Как раз я об этом же и говорю - должен быть целостный проект будущего устройства, не разрозненные идеи Он должен включать прежде всего экономические аспекты, но должен иметь и нравственные, и административные, и культурные аспекты. Мы воюем друг с другом именно потому что такого проекта нет.
Но есть запрос на справедливость и возможность для населения обеспечить себе достойную жизнь.
Запрос такой есть и в Украине, и в России.
Мы его по крайней мере должны четко сформулировать и начать обсуждать все проблемы по существу. Должны начать использовать научные методы Иначе мы будем только ссориться и этими ссорами смогут воспользоваться только третьи игроки
1
-
1
-
@Timpumba почему бы нам не начать обсуждать целостную концепцию будущего уже сейчас?
Мы же можем организовать форум, возможно, постоянно действующий - совместный. У нас же есть ученые, не политики, хотя Россия сейчас своих ученых стала объявлять "иноагентами", те ученые, которые могут обсудить возможные подходы, которые общество сможет оценить, сможет активно участвовать в формировании проекта будущего, чтобы он был не навязанный, а созданный гражданами. Современные средства связи позволяют легко реализовать подобные подходы - даже ехать никому никуда не будет нужно, все можно организовать просто в интернете.
Мы в Украине уже говорим о 5-м проекте. Давайте начнем более конкретное и научно обоснованное совместное обсуждение всех накопившихся проблем и начнем предлагать решения.
1
-
1
-
@Timpumba форум как раз нужно формировать таким образом, чтобы это фактически была платформа, на которой каждый сможет внести свой вклад в формирование будушего, как, например, программа для электронной почты - она Вам дает только возможность посылать письма, а кому Вы их будете посылать и что писать - Вы решаете сами.
Сегодня человек хочет иметь возможность сам принимать решения. Во время конфликта тем более трудно предложить что-то статичное, что будет устраивать всех или хотя бы многих. Поэтому предложения должны быть динамичными, а не статичными.
Кроме того, конечно, нужно рекламировать новые возможности для участия в создании будущего. Люди должны знать о существовании такого форума.
Основные вопросы и проблемы должны, однако, быть подняты. Сформулированы доступным для среднего человека языком. Конечно, нужно, отслеживать какие подходы могут быть приняты, проводить постоянно социологические исследования.
Наверно, правильно было бы очертить круг вопросов, предложить альтернативы решения насущных проблем, вначале в очень общем, философском виде, затем посмотреть на поддержку их в обществе, ответить на возникаюшие вопросы по результатам - корректировать дальнейшую работу, разрабатывать только поддерживаемые направления. Работать над формулировками - иногда люди отказываются от каких-то идей просто потому что они изложены недостаточно качественно. Соответственно, их не понимают
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Очень интересная беседа. Хотелось бы услышать более детально о концепции будущего.
Кроме того, широкий объединяющий проект будет интересен и для российской аудитории, посколько Россия постоянно ищет "третий путь" и хочет создать что-то уникальное. Мы также хотим что-то особое, то, аналогов чему нет в мире.
Здесь огромный простор для нашего сотрудничества. Так мы сможем скорее выйти из войны и начать созидание.
Почему бы не начать или продолжить обсуждение также с российской интеллигенцией? Представителями интеллигенции из других стран?
Подобные обсуждения идут, но разрозненно в разных странах.
Политиками они пока не очень поддерживаются.
А если начать обращаться непосредственно к народам? Для поддержки создания постоянно действующего органа/совета, который будет предлагать концепцию будущего, проводить широкие обсуждения (скайпа или подобных програм для этого достаточно), отвечать на вопросы. Собирать предложения от зрителей таких заседаний или конфнренций.
Обеспечить участие каждого заинтересованного человека, чтобы никто не чувствовал, что ему что-то навязывают сверху. Проводить социологические исследования для того, чтобы выяснить какие идеи имеют наибольшую поддержку.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@РоманДомаркас-я4з Именно, Гитлер считал всех славян людьми второго сорта, а Ваше РИА новости опубликовало статью, которое фактически описывает "окончательное решение украинского вопроса".
Про Крым - исторические данные практического значения не имеют в данном случае. После второй мировой войны был принят принцип нерушимости границ, совершенно независимо от того, правильные они или нет. Все границы, которые существуют или могут существовать где угодно, с точки зрения кого-то будут исторически правильными, с точки зрения других - неправильными. Смотря как далеко в историю пойти и как интерпретировать множество исторических фактов и их совокупность, что считать более важным. Может быть множество мнений.
Именно поэтому сейчас это только предмет дискуссий. Проблемы скорее решаются ликвидацией границ вообще, а не поиском правильных.
В предыдущей стране, у УССР были определенные границы, правильные или неправильные, были - просто это признаем как факт. Было право выхода из Советского Союза у всех республик. Такими какими они были.
Более того, все регионы Украины, включая Крым, проголосовали за выход из состава Советского Союза, всюду поддержка была более 50%. Хотя это и не являлось обязательным условием, но это важно.
И не было проблем с населением (хотя оно, конечно, отличалось по предпочтениям от жителей Львова, например), просто Россия воспользовалась слабостью центральной власти и тем, что никто из нас не был психологически готов стрелять в тех, кого многие считали своими братьями и сестрами.
Почему вы, однако, оказались совсем другими?
1
-
@РоманДомаркас-я4з фактически считает, что нас нужно уничтожить.
Или культурно и этнически, а того, кто будет не согласен, то физически.
Кроме того, посмотрите, фактически они считают, что нужно нас заставить отказаться от европейских ценностей. И если Вы внимательно почитаете, приверженность таким ценностям, они как раз и считают "нацизмом". Уважение к человеку, возможность "сметь свое суждение иметь" и реализовывать его через создание своего бизнеса, через обучение по своему выбору, через путешествия, через свободные выборы, возможность иметь честные суды, иметь достойную зарплату, иметь систему, при которой власть ответственна перед народом, а не народ является собственностью властьпредержащих правителей - это как раз они и называют нацизмом, и хотят нас от него освободить.
А Вы как жить хотите? За что мы воюем друг с другом? Ради кого мы теряем своих людей? Своих - независимо от гражданства
1
-
1
-
1
-
@РоманДомаркас-я4з все общество никогда не вовлекается, а сейчас нужно начать работать вместе тем адекватным людям, которые имеются на данный момент.
Но нужно привлечь и специалистов, ученых с самого начала, потому что здесь нужна профессиональная, а не любительская работа.
Если Советский Союз был был " третьим путем" , проектом направленнным в будущее (чтобы мы сейчас не думали о этом эксперименте), то сейчас подобных проектов и даже подходов, даже на философском уровне нет. А желание реванша и восстановления самоуважения есть. Но в итоге это привело Россию к проектам и даже этическим нормам 15 века.
Нужно что-то, что будет и созидательным и привлекательным (намного более привлекательным, чем средневековые идеи и железный занавес и техническая отсталость) и особым, чтобы мы могли опять себе сказать "мы первые в мире".
И в плане социальных подходов, и в плане научных проектов.
Тогда таким проектом можно будет вытеснить очень устаревшие идеи, заставляющие воевать нас друг с другом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Запад не будет и не сможет заниматься проблемами России. Это придется делать нам.
Да, у нас все же близкие культуры, и мы, естественно, сможем понять насущные проблемы этой страны, которые требуют решения уже не одно десятилетие.
Если мы будем пытаться отгородиться от этой значительной территории и будем думать, что россияне смогут решить свои проблемы, то мы не будем иметь даже безопасности.
После того, что эта страна ужк сделала, она не может быть просто оставлена, только внешнее управление.
Тем более, что у россиян нлстальгия по тому периоду мирного и достаточно продуктивного развития Советского Союза, который обеспечивали нашм генсеки и наши управленцы.
Естественно, сегодня мы должны создать и осуществить намного более эффективные модели управления и хозяйствования.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@v_v_v_v_v_v_v_v в России коррупция намного хуже. Да, олигархия лучше, чем авторитаризм и тем более движение в сторону тоталитаризма.
Но, естественно, олигарзическая модель общества совсем не пример для подражания.
Да, Россия нам очень "помогла" поставляя и поддерживая постсоветскую "элиту" (какой у нас и у самих было и до сих пор достаточно), которая чрезвычайно склонна к воровству и коррупции и активно мешает созданию современных моделей управления.
Поэтому - да, необходимо менять и украинскую, и российскую модели управления. Менять и политические, и экономические, и хозяйственные подходы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@v_v_v_v_v_v_v_v естественно, есть огромное количество организаций и культурных, и религиозныхи, и тех, которые на политику влияние оказывают. Совершенно легальным образом. Да, и лоббизм - это абсолютно законное действие. Только законы во всех странах разные. Изменяются они также вполне регулируемым образом. Те, кто их изменяют зависят от избирателей. Это совсем не все, кто угодно делают все, что угодно. Естественно, революции не нужны, когда есть законные пути и проблемы не доводят до неприемлемых масштабов
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@v_v_v_v_v_v_v_v Вы хоть замечаете, что у Вас мышление преступника?
Любой человек в обществе ведь ограничен в выполнении всех своих желаний.
Только один, если хочет достойный доход, идет учится, находит работу, вначале с не самой большой зарплатой, естественно, добивается результатов, находит лучшую работу.
Если чем-то недоволен, подает в суд, нанимает адвоката.
Недоволен законами и какими-то правилами - хотя бы своим представителям письма пишет, в политической жизни начинает участвовать.
Способен найти решения в рамках легальной системы.
Другой же объявляет образование "легализованным бездельем и развлечением".
Сосед устроился на хорошую работу? Это же "легализованная коррупция" - у партнера этой компании 10 лет назад троюродный брат племянника прадедушки Вашего соседа работал.
Этот "другой" объявляет все правила в обществе "не теми" и крадет машину соседа. Грабит дом соседа. Теперь для этого "другого" справедливость восторжествовала
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Было бы правильно, если бы мы сочетали успехи на фронте с другими подходами, которые обеспечат нам победу, а не паузу в войне, которая только даст противнику подготовиться к следующему этапу агрессии.
Нам нужно активно начинать предлагать переговоры, с позиции силы. Конечно, не с фашистами.
Нам нужно показать, с кем и на каких основах мы можем разговаривать в российском обществе необходимо начать показывать и поддерживать новых лидеров России. Естественно, сейчас у таких людей еще не будет ни власти, ни большого влияния в российском обществе. Их нужно создавать - целенаправленно, и не думать, что эффект мы будем уже завтра. Это длительная работа.
Необходимо начать предлагать российскому народу демократическое и созидательное будущее. Не ругать всех россиян, не рассматривать всех одинаково. Предлагать лучшее и более справедливое будущее чем то, которое им предлагает нынешняя российская власть.
Не предлагать сценарии развала страны и гражданской войны или сценарии нищеты и технологической отсталости. Перестать создавать из самих себя образ врага. То, что россиянам внушили враждебное отношение к нам абсолютно не обязывает нас быть такими же. Если мы столкнулись с варварами, мы не обязаны опускаться до такого де уровня.
Мы должны быть выше и морально и интеллектуально.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Естественно, в конечном счете победит тот, кто будет сильнее духовно, интеллектуально, морально.
Нужно намного больше работать с российским обществом. Нужно предлагать альтернативные подходы, которые вытеснят фашистские подходы из голов россиян.
Есть много тех, кто поддерживают нас в России. Конечно, они разрознены и мало, что могут делать в тоталитарной стране. Но они есть.
А мы дали им конкретные задания, что им делать?
Митинги в такой стране не работают и очень опасны для человека, далеко не каждый может начать уничтожать технику или воевать на своей территории.
Мы же своих потенциальных друзей только ругаем.
Можем начать давать конкретные задания?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Вам не кажется, что мы совсем не понимаем россиян, а они нас?
Они еще живут в другом мире
Наш способ
М.Жванецкий
Среди реклам и досок объявлений, среди танцев и музыки ты не можешь понять, что так мешает насладиться.
Сбылось все, о чем мечтал, но мешает собственная жизнь.
Спотыкаешься и чертыхаешься. Эх, если б не жизнь! Если б не мерзкое ощущение, что все хорошо, но жить не надо, как было бы весело и интересно!
Что же такое происходит с нашими людьми. Что же они так дружно собираются на митинги и, страстно перебивая друг друга, кричат:
— Не хотим хорошо жить! Никто не заставит нас хорошо жить! Не подсовывайте нам собственность! Хотим жить без имущества и работать без зарплаты! Пусть за всю жизнь мы накопили шестнадцать рублей и детям ничего не завещаем, кроме рецептов, мы отстаиваем свой гибельный путь и рвем каждого, кто хочет вытащить нас из капкана!
— Не трожь! — И лижем стальные прутья. — Не подходи, не лечи! Оставь как было! Нам нравится как было, когда ничего не было, ибо что-то было. Нас куда-то вели. Мы помним. Мы были в форме. Мы входили в другие страны. Нас боялись. Мы помним. Нас кто-то кормил. Не досыта, но как раз, чтоб мы входили в другие страны. Мы помним. Нас кто-то одевал. Зябко, но как раз, чтоб нас боялись. Наши бабы в желтых жилетах таскали опоки, мы у мартена в черных очках... Помним и никому не дадим забыть.
Умных, образованных, очкастых — вон из страны, со смаком, одного за другим. Пока все не станут одинаковыми взъерошенными, подозрительными. При виде врача — оскал желтых зубов: «Не трожь!»
Подыхаем в тряпье на нарах: «Не трожь!» — и последний пар изо рта.
Копаемся в помоях, проклиная друг друга: «Как лечат, суки! Как строят, гады! Как кормят, падлы!»
Один толчок земли — и нету наших городов.
А не трожь!
Наш способ!
Всего жалко, кроме жизни. Наш способ!
Посреди забора схватил инфаркт. Не докрасил. Наш способ!
Лопата дороже! Держи зубами провода!
Все дороже жизни.
И приучили себя. Умираем, но не отдаем. Ни цепь, ни миску, ни государственную собачью будку!
Это наш путь! И мы на нем лежим, рыча и завывая, в стороне от всего человечества
1
-
1
-
Подумаем несколько иначе - сколько мы готовы платить в человеческих жизнях за те или иные идеи?
Нет, не только наших, а в целом?
Людей разделить очень легко - если вы это сделаете в эксперименте, разделите людей даже просто случайным образом и поставите в условия жесткой конкуренции, они уже через несколько дней начинают относиться намного хуже, затем враждебно, к представителям другой группы и начинают видеть представителей "своей" группы как хороших.
Вам не кажется, что цена начинает быть слишком большой?
Мы же это все уже делали в 20 веке. Мы уничтожили миллионы людей, а потом пришли к выводу, что идеи были не слишком хорошие.
Вам не кажется, что если идеи начинают требовать слишком много жертв, то либо идеиине очень хорошие, либо их не понимают?
Поэтому для нас - много, это сколько?
То есть какая для нас еще приемлемая цена?
Хуже даже скажем - сколько людей мы готовы убить?
Можем об этом подумать?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Sss_sss_sss123 нам необходимо заходить в Россию, потому что такие значительные проблемы можно решить только изнутри. Для этого, естественно, будет недостаточно военных методов.
Однако, заходить необходимо с принципиально новыми политическими и экономическими идеями. Это самое главное, но как раз над этим мы не работаем.
Зайти же мы можем достаточно легко. Социологи давно видят, а военный мятеж это хорошо показал, что реальной поддержки у российского режима нет. Фактически он существует за счет репрессий и отсутствия альтернатив.
Даже небольшие народные выступления и открытый переход нескольких подразделений на сторону народа позволит даже небольшой группе взять власть. Тем более с нашей помощью.
После чего мы, однако, мы сразу же денонсируем Беловежские соглашения и соответственно получим значительные механизмы контроля, имеющие приоритет над государственными структурами. Прежде всего получим не только суд, но и полицию.
В течение короткого времени (1-3 месяца) можно будет провести выборы в наднациональный законодательный орган. Этот механизм также сразу же будет существовать.
Российское общество достаточно инертное и пойдет просто за сильным. Тем более что быстрый приход наших 45 миллионов избирателей (меньше - с учетом несовершеннолетних) достаточно легко сдвинет баланс.
Соответственно, можем достаточно легко устранить теперешний российский режим просто голосованием.
Обо всем другом будем договариваться потом, с более адекватной властью на российской территории.
Но нужно понимать, что нам придется надолго остаться в России. Потому что здесь совсем не вопрос смены "режима", необходимо будет не один год работать с российским обществом.
Кроме того, нам самим также необходимо меняться, у нас власть хотя и лучше, но государственные структуры также не выполняют свои функции. То есть не выполняют для народа.
Естественно, все детали необходимо очень аккуратно прорабатывать для того, чтобы добиться положительного результата. Он сам собой не получится.
Однако, мы даже свои реальные цели не определяем и потому только теряем людей.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Мы должны понять, что мы не сможем отгородиться от России, и если мы не приведем российское общество к покаянию (это очень глубокий культурный процесс) и не изменим именно само общество в России, не свяжем такие изменения с необходимыми преобразованиями нашего общества также, то военные успехи не обеспечат нам даже безопасности. Будем иметь еще худшую войну через несколько лет.
Россия не может позитивно развиваться без Украины, без такой связи с Европой, это знали еще несколько столетий тому назад, она становится средневековой страной
Поэтому мы должны понять, что нам нужно будет управлять российской территорией, что мы и делали ранее. Только при нашем управлении был наиболее спокойный и продуктивный период ращвития Советского Союза. Как раз по нему у россиян и есть ностальгия
Сегодня перед нами всеми стоят новые, более сложные задачи. Мы должны готовиться к этой долговременной, имеющей много аспектов, работе.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@cheshirecat7289
Не очень уважительно, так?
УБЕЙ!
Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:
Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку:
"Французов от нас забрали на завод Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."
Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:
"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."
Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:
"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди..."
Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.."
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя.
Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Илья ЭРЕНБУРГ.
«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МаргаритаИванова-т3ь США давно таких взаимоотношений не создает. Да, нам сотрудничество с этой страной важно.
Естественно, у нее такде есть недостатки, но россияне очень любят в чужом глазу соринку видеть, в своем бревна не замечать.
По крайней мере, все страны в "зоне влияния" США имеют и достаточно хороший уроаень жизни, и политические механизмы, позволяющие решать многие вопросы цивилизованным путем. Давно никто не воюет за "Эльзас и Лотарингию", Чехия и Словакия разошлись мирно.
Тем более никто не сажает за рисунок ребенка, не уничтожает собственных граждан сотнями тысяч для "наведения порядка", нет военных мятежей и преступные группировки не сбивают вертолеты друг друга.
Есть чему поучиться
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@BerzerkNeverGiveUp на словах - да, я же об этом
говорила.
Недавно слушала интервью как раз с жительницей Татарстана. Она сказала, что даже говорить и оценивать качество национальной политики не может, потому что за это криминальная отчетственность. И сказала, что когда она только начала говорить, то говорила на татарском языке, но ее родителей заставили разговаривать с ней только на русском. Поэтому она сейчас родного языка не знает, только немного понимает. Сейчас, естественно, скажете, что все неправда.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрБесфамильный-у1я разное толкование понятий скорее.
Однако, и самоопределившиеся русские, в этническом смысле,"объявляют себя "высшей расой" и проводят насильственную ассимиляцию других народов на протяжении столетий, уничтожая и запрещая другие культуры.
Теперь скажите - Вы знаете, например, башкирский или татарский язык? Какие национальные языки преподаввлись в Вашей школе?
Сколько часов отводилось на преподавание "великой русской" литературы и сколько на хотя ьы упоминание, например, бурятской.
Вам же "не нужны" ни язык, ни культура "низших" народов, но вы от всех ожилаете, что они с Вами будут говорить на "нормальном языке".
Естественно, все это произошло "по многочисленным просьбам трудящихся"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Victor_Vlad финансовые вопросы действительно сложные, их должны профессионалы разрабатывать.
Снова - мы как общество должны сформулировать такой запрос. За счет кредитов такие большие проекты, наверно, не осуществить. Нужно выбрать приоритетные области науки, которые можно будет достаточно быстро развить и на основе которых можно будет создать уникальные высокотехнологичные продукты. Только тогда мы будем конкурентноспособными. Рассчитывать только на торговлю природными ресурсами нельзя, так можно создать только очень отсталую страну или объединение.
Все сразу, невозможно, будет осуществить, но запрос и научные разработки нужно изначально делать под большой объединительный проект. Иначе еще неучаствующие области и регионы могут чувствовать себя обделенными и стать враждебными тем, которые уже участвубт в проекте.
Культурные связи мы уже сейчас можем начать развивать. Хотя бы начать активно интересоваться специфическими проблемами российских регионов, проводить диалоги, телемосты, форумы, анализировать, организовывать выставки и совместные конференции, хотя бы в интернете. Привлекать широкую аудиторию. Отвечать на возникающие вопросы.
1
-
1
-
@Victor_Vlad по крайней мере с неправительственными организациями. Для того, чтобы знать регионы и собирать нити управления. Чтобы мы воспринимались населением российских иегионов позитивно. Для того, чтобы мы не стали также строить "тюрьма народов", а могли создать ассоциацию или объединение, основанное на равноправии и уважении между народами. Для того, чтобы мы могли стать лидером и измерить российское общество изнутри. Иначе только освобождение наших территорий, даже всех, приведет только к некоторой паузе. Россия ее только использует ее для восстановления своего военного потенциала и нападет снова. Без реальных изменений в самом российском обществе (даже не смена режима) мы не сможем иметь даже безопасность. Как мы видим, Россия без Украины, без такой связи с Европой, созидательно развиваться не может. Об этом еще столетия назад знали
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ННО-о4ь
Чем один концлагерь лучше другого?
Вы рассматриваете события Великой Отечественной войны определенным образом только потому что идентифицируете себя с Советским Союзом, в это случае Вы будете оправдывать любые его преступления.
Для россиян и даже для жителей уже центральной Украины другой взгляд достаточно сложен, потому, что они не могут представить себе ситуации, когда они бы вышли из Советского Союза, но он продолжил существовать.
Если Вы попробуете смотреть со стороны, если будете видеть столкновение двух тоталитарных стран, а не картинку при которой плохая страна напала на хорошую, то Вы начнете понимать всю ситуацию лучше. Ситуацию, в которой оказались люди, когда у них были только плохие варианты, хороших не было.
1
-
1
-
1
-
1
-
@ННО-о4ь россияне стали просто обижаться на весь мир, вместо того, чтобы делать детальный анализ.
В сегодняшнем мире ни одна страна не сможет развиваться самостоятельно, без кооперации с другими.
В результате мы фактически имеем две деиндустриализированные, технологически отсталые страны. Это нельзя отрицать, правда?
Мы потеряли промышленный потенциал, ухудшили качество образования и науки. Без этого развитие невозможно вообще.
По чужим правилам, естественно, не станешь успешным, но и пытаться изобретать велосипед не нужно. Можно создать что-то качественое свое только на основе передовых образцов и в управлении, и в технологиях.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@larysapalmer3959 для продвижения в сторону интеграции с Евросоюзом от нас часто требуют принятия законов и подходов, которые по крайрей мере очень неблагоприятны для нашей экономики. Для нас планируют превращение в основном в аграрную страну и рынок для западных товаров. Такая экономическая модель не может быть успешной. Такую деиндустриализацию планировали для Германии после победы, чтобы от нее больше угроза не могла исходить. Но экономисты все посчитали и пришли к выводу, что это булет очень щависимая страна. От этой модели отказались.
Только об этих аспектах мало говорят.
Мы вступили ВТО на очень невыгодных для себя условиях, в значительно большей степени открыли свой рынок, чем получили доступ на европейский рынок.
Многие преподаватели говорят, что внедрение той образовательной системы, которой от нас требуют, очень снижает качество подготовки учащихся.
Мы все это не обсуждаем - любые договора и любые подходы, даже индивидуальные, необходимо очень внимательно читать и добиваться наилучших для себя условий. Даже просто для себя это постоянно приходится делать.
Тем более это важно для целой страны.
1
-
1
-
1
-
1
-
@larysapalmer3959 в том-то и дело, что мы предполагали, что переход к рыночной экономике будет стимулировать конкуренцию, (и появление собственны качественных товаров) в отличие от советской, плановой. Но для этого, естественно, нужны ресурсы - для модернизации предприятий, для создания новых технологий. Часто государство стимулирует это определенными грантами, налогами, льготами и другими рыночными механизмами.
Почему-то очень часто капитализм способствовал развитию производства и повышению конкурентоспособности, но почти во всех постсоветских странах этого не случилось. Скорее мы стали становиться сырьевым придатком.
Россия видит в этом очень несправедливые условия Запада, и вообще ограбление страны, мы больше обвиняем конкретных людей, оказавшихся у власти в нашей стране.
Но по крайней мере нам необходимо детально проанализировать свой опыт, чтобы не делать новые подобные ошибки.
К сожалению, мир циничен, новые конкуренты никому не нужны и у всех есть свои интересы.
Поэтому нам самим нужно быть очень внимательными, чтобы избежать новых "Будапештских меморандумов" и подобных "стеклянных бус".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@mcmerfi_arar не в состоянии мы "понять", потому что мы информацию получаем не только из российского телевидения, мы ездим и на Запад, и на Юг, в разные страны, не только на неделю, на отдых, мы и учимся, и работаем, поэтому можем делать собственные выводы, которые могут быть разными, но по крайней мере они свои
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Если россияне не хотят отказываться от своего, то почему мы будем отказываться?
Вопрос прежде всего не чей Крым, а чей, например, Эрмитаж? Чье все то, что в советское время считалось общенародным (то, что раньше принадлежало царям и знати), но было свезено в Россию - в основном Москву и Петербург?
Чьи музеи и картинные галереи? Чьи библиотеки? Где активы СССР? Где "партийное золото"?
Самое главное - чьи научные центры и КБ?
Мы принимали активное участие во всех проектах Совнтского Союза, создавали промышленность, давали свои лучшие кадры для развития науки и технологий.
Теперь все не наше? Россияне все себе присвоили? Еще и разворовали и нанесли огромный урон по крайней мере.
Особенно науке, без которой страна не может быть развитой и естественно, будет зависимой.
Давайте тогда присоединим Россию к себе, но всю сразу. Они же не будут против, даже референдумов проводить не нужно будет.
Хотя бы начнем думать о реальных, а не вымышленных проблемах, которые привели к этой войне.
Хотя бы подумаем о действительном дисбалансе сил и интересов, который складывается в мире. Хотя бы подумаем о реальных альтернативных подходах. Начнем предлагать свои концепции будущего.
Научимся мыслить глобально и делать глубокий анализ.
Потому что победит тот, кто будет выше морально, кто будет выше интеллектуально.
1
-
Что мы еще можем предложить миру?
Переходим к во-вторых.
Как-то Дацюк хорошо сказал - мы можем предложить совесть.
Сейчас у нас такое положение, когда мы действительно можем говорить о такои своем вкладе.
Но необходимо помнить, что моральные принуипы всего лишь выражают долговременные интересы общества.
К сожалению, часто коротко - и долговременные интересы могут плохо согласовываться и даже противоречить друг другу.
Что часто ведет к значительным конфликтам в разных местах в мире.
Это мы и предложим - согласование коротковременных и долговременных интересов. С учетом культуры, истории и представлений конкретных народов и стран.
Запрос на такое согласование есть и он пока весьма некачественно удовлетворяется.
Здесь для нас будет место и его можно достаточно легко сделать очень значимым.
Естественно, для этого нам придется немало поработать.
Для востока и России, где более эмоциональное и философское восприятие действительности - мы предложим осмысление таких проблем средствами культуры, литературы и искусства.
Для более прагматичного Запада - расчеты и научный подход, математическое моделирование процессов, оценка вероятности различных сценариев.
Так мы станем нужны всем и будем тем мостиком между цивилизациями, которым мы и должны быть даже в силу нашего расположения, географического.
Для самих себя же - у нас будет огромное количество и аналитических материалов и условий для развития культуры.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Если мы приняли уже решение, что не будем менять российских пленных без их согласия, и не будем их депортировать позднее, то нужно сделать следующий шаг.
Нужно забирать тех россиян, которые не хотят с нами воевать. По крайней мере они не хотят погибнуть и их много. Мы точно знаем, что они не совершили преступлений. Зачем нам ждать пока они такие совершат?
Просто пускать их в страну, конечно, нельзя, но можно сделать коридор и содержать их в специализированном лагере (без негативного оттенка), использовать для необходимых нам работ. С большой вероятностью среди них будут высококвалифицированные люди.
Так мы сохраним множество жизней и окажем значительное психологическое давление на теперешний российский режим и российское общество. Что ускорит смену власти в России - тем или иным путем.
Можем мы о таком подходе подумать? Его очень просто осуществить.
Он даже намного дешевле, чем военные действия, но правильно организованный, будет очень эффективным.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Уделяйте больше внимания 5-му проекту, в который мы, конечно, должны включить и Россию.
Только не нужно бороться за то, кто имеет большее право на наследство Киевмкой Руси.
Самоидентификация вообще не объективный процесс, а субъективный. Вы можете чувствовать себя хоть китайцем, даже если с китайцами никогда не встречались. Для другого ваши ощущения могут быть непонятны и выглядеть нелогичными, но это Ваше право - воспринимать мир по-своему.
Поэтому, если россияне чувствуют родство с нами - это их право. Не нужно его вообще обсуждать.
Только любые ощущения не могут служить для оправдания агрессии и зла.
Главное не как проходил этногенез, а какие взаимоотношения мы имеем сейчас, что мы кладем в их основу. Важно то, что они сейчас могут быть только основаны на высокой морали и чести. На взаимном уважении и правде.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Никакие переговоры с теперешней властью в России вести нельзя. Они только используют время для подготовки следующего этапа агрессии против нас
Но это не значит, что мы не модем ни с кем из России разговаривать. Наоборот, мы должны это активно делать. Мы сами должны найти и создать "хороших русских", найти и создать будущих лидеров
Уже сегодня нужно обсуждать послевоенное устройство и преобразования и Украины, и России.
Если мы не изменим Россию, она будет постоянно представлять угрозу для нас, не даст нам развиваться. Если мы не изменим свою общественно-политическую систему, мы также не сможем создать современную страну, мы будем отсталой страной, нас только будут использовать более сильные игроки.
Развивайте 5-й проект, это сейчас наиболее перспективное направление, которое позволи нам выйти из конфликта и обеспечить развитие наших двух стран.
Начинайте работать с российскими учеными, у них есть много данных, которые нам будут нужны для нашего проекта.
Россия сейчас объявляет наиболее честных и талантливых ученых "иноагентами" и они вынуждены покидать свою страну.
Они нужны нам и мы их должны привлекать. Такие люди
являются богатством не только России, но и нашим. Все они выходцы из передовых научных центров, в создании которых мы принимали аативное участие на протяжении десятилетий. Мы их оставили при распаде Советского Союза и тем самым очень обеднили самих себя.
Нельзя так распоряжаться своим достоянием. Нельзя отказываться от своего. Это относится не только к территории. Мы теряем намного более существенные богатства
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Мы обязательно должны победить, мы должны защитить не только себя, но и Европу, и мир, и даже защитить российский народ.
Мы не можем только освободить свою территорию, мы должны ликвидировать фашизм. Мы это сделали в 20 веке, должны это сделать и сейчас.
Нам необходимо будет и денацифировать и вернуть Россию в цивилизацию 21 века. Нам не нужно значительно ослабить Россию, нам нужен современный и предсказуемый сосед, с которым можно сотрудничать. Нам нужен прогресс и процветание наших народов.
Для этого нам нужно создавать новые подходы, подавать новые идеи, создать новый альянс, который сможет гарантировать народом не только безопасность, но и созидательное развитие в Европе.
Нам нужно понять нашу новую роль в Европе и мире, мы должны стать мостиком между Европой и этой постсоветской цивилизацией в России.
Но для этого мы должны начать разрабатывать собственную стратегию и создавать новые концепции. Которые мы сможем предложить после войны. Которые вытеснят средневековые идеи. Уже сейчас нужно начинать создавать такие концепции. Нужно начинать работать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1