Comments by "Boris Shono" (@borisshono8974) on "История Монголии от энеолита до Чингисхана. Николай Крадин. Родина слонов №387" video.

  1. Продолжение. Монгол Эв Хамт Всем известно что хөх түрэг или синие тюрки изначально были монголоязычными. Это во-первых. Во-вторых, Империя Хүннү и без того простиралась на Западе на тех территориях где сейчас тюркский мир. Так что и тюрки входили в состав Хүннү и тюрки имеют право на наследие Хүннской Империи. Но! У современных тюркоязычных народов не сохранились традиции и символы государственности Хунну. Тогда как у халха монгол они сохранились в полной мере и они отразились в госфлаге и гербе, в народной традиционной культуре. Потом наши учёные лингвисты решили попробовать изучить грамматику со стелл периода Тюркских каганатов. Было сделано неожиданное открытие язык со стелл оказался понятным современным халха монголам на 95%. Расшифровки смысла текстов особенно не требуется. Надо было лишь раскрыть грамматику и правила правописания на рунике. Монголы открыли 50 дневные курсы по рунике. Монгольские школьники уже после 2 недель начинают свободно читать и главное понимать все тексты. Все читают без разночтений одинаково. И понимают сразу без экспертов 90% текста. Все слова присутствуют в современном халха монгольском языке. Язык со стелл наиболее близок к халхасскому диалекту. В то время как известно, что язык письма средневековых худам монгол на уйгурице наиболее близок к современному бурятскому языку. Наши сравнили язык со стелл с казахским и турецким языками. В этих языках присутствует соответственно по 30% и 5% слов со стелл. Это наглядный пример и доказательство того что древние тюрки были изначально монголоязычными и истинный тюркский это древнемонгольский язык близкий именно к халха монголам. Современные тюркоязычные народы лишь разговаривают на упрощённом западном диалекте монгольского + древний язык аборигенного населения данной территории, а именно персов и угров. Их языки и народности возникли в результате смешения монгольской тюркутской элиты (Ашина) с местным населением с последующей ассимиляцией древних монгол, именуемых тюркутами. Такова монгольская версия происхождения тюркоязычных народов. До 19 века не было термина и названия такой нации как тюрки. Были лишь турки или османы. Слово и термин тюрк - искусственный, чисто идеологический и политический. Изначально был придуман в кабинетах и был лишь научным и лингвистическим термином.
    14
  2. РЕПОСТ. enkhbat enkhbat 2 года назад - Привет из Монголии. Разговор очень интересный, хотя все что говорил ученый эксперт Ж.Сабитов не большой сюрприз для нас, кто из Монголии. Его разговор о работах его команды и другие современные генетические исследовании +90% потверждают нашу коллективную , или историческую память монголов. Комментарии к разговору также очень интересны. Здесь очень чувствуется разница в мышлениях современных казахов и современных монголов. У нас в Монголии мы не делим нашу нацию на роды или племени. Это уже пройденный исторический этап для нас, как и у других давно состоявшихся наций. 800 лет назад Чингис хан объединил все монгольские племена и создал единую нацию. Хотя у нас есть территориальные или иные административные разделения, никто уже не делит нас по крови или что-то вроде по-генетически. В то же время каждый знает свое свой род . Монголия - это имя нации, не национальности. Халха(щит)-монголы это один из национальностей Монголии. Вы не чувствуете разницы между халха монголов, бурят, казахов и других национальностей в Монголии. Многие буряты были премьер министрами, многие казахы министрами итд. Честно говоря, я не очень различаю их по истории их крови. Мы знаем нашу историю. Мы знаем почему мы были сильны когда-то, почему сейчас не мировая империя. Сейчас все в другом измерении. Монголия сейчас открытая и демократическая страна. Мы имеем очень большие и трудные проблемы, также мы имеем очень большие успехи и хорошее динамичное гражданское общество. Казахы в Монголии, они один из нас. Многие казахы это тюрко-язычные монголы. Это тоже не новость для нас. Монгольские ханы возвели Ислам впервые из религии в изгнании в государственную религию в многих нациях. Монгольские ханы создали и титулировали Первого Далай лама, лидера буддистов. Хан Баты (еще больше его сын Сартаг) был покровителем возрождения и защитникам Православной церкви. Все это участь Великих завоевателей. Это уже история. Обсуждать хорошо, или плохо - обсуждать сколько угодно можно. Но все это только наше мнение, не история. Монголы всегда были толерантны ко всем религиям. Сейчас мы такие же. Мы знаем что, древние хунны, тюрки, уйгуры, киргизы жили в этих степях и горах, и они оставили нам свои гены очень щедро. Монгольское завоевание оставила нам ещё больше. Мы знаем что сегодня наши братья казахы создают свою новую нацию, поэтому ищет свою идентичность в этом мире. Поэтому такие дискуссии в казахском обществе очень сильны и колоритны. Мы всегда считали казахов нашими родственниками и братьями. Желаю успеха :))
    10
  3. РЕПОСТ. МОНГОЛ ЭВ ХАМТ - -в Монголии 11 июля каждый год на государственном уровне отмечают день рождения или годовщину Империи Хүннү, Великой Монгольской Империи и Народной революции 1921 года. Отмечают его праздником Наадам или Три игры мужей, проводившихся ещё при Модун шаньюе в Лунчен. Всем известны китайские источники с того периода. Начинают Наадам государственными ритуальными песнопениями специальных протяжных песен, которые иностранцы ассоциируют с волчьим воем. Государственным символом и гербом как Империи Хүннү, Великой Монгольской Империи и современного монгольского государства Монгол Улс является традиционно изображение соёмбо или Солнце и Луна. В период Великой Монгольской Империи наверху Солнца и Луны было добавлено изображение пикирующего кречета, родового тотема боржигон, Чингисхана. Также в письме даосскому мудрецу Чан Чуню Чингис хаан прямо говорит, что Я создал империю подобной империи великих шаньюев. Государственная символика, традиция, историческая память народа и наследие Хүннү такие как государственные игры Наадам и государственные протяжные песни никогда не прерывалась в монгольском народе халха и по всей Монголии по сей день. Всё это отличительные маркеры чисто монгол и Монгольской государственности. У других народов вышедших из Империи Хүннү нет таких символов государственности и народных традиций вообще или они не унаследованы в полной мере в традиционной изначальной содержательной форме как у халха монгол Монголии. Также прямым доказательством безраздельного права на полное наследия всего духовно-материальнго и культурно-исторического наследия народа хүннү лишь монголами является историческая карта с видом компактного и непрерывного расселения монголоязычных народов на территории географического региона называемой издревле Монголия. В неё входят непрерывно территории от Восточного Казахстана, Синцзяня и до Кореи с Запада на Восток и начиная с Прибайкалья, Бурятии, Забайкалья, Тувы и Цинхай и Амдо в Китае с Севера на Юг с твёрдым ядром в современной Монголии или Халха Монголии. В тоже время расселение всех тюркоязычных народов наблюдается лишь по западной и северной периферии Монголосферы. И то лишь не непрерывное, а очаговое фрагментарное расселение тюркоязычных. Все это лишь доказывает что хүннү были изначально монголоязычными. Государствообразующим народом хүннү однозначно были протомонголы ближе друг другу чем сейчас.
    8
  4.  @nikolayRubin  Ну никак Чингисхан не может быть казахом. Почему? Да потому что предки казахов зародились именно в эпоху монгольского нашествия на Дешт и кипчак. "Результаты казахского ДНК проекта (генетические исследования под руководством М.Жабагина и Ж.Сабитова)) четко подтверждают выводы историков о том, что современные казахи сформировались как народ на основе двух компонентов - местного(женского) кипчакского и пришлого восточноазиатского,то есть монгольского и тунгусманьчжурского. Надо отметить ,что покоренные и мобилизованные в монгольское войско тунгусманьчжуры составляли большую часть оккупационных сил в улусе Джучи. Все они остались там. Женились на местных женщинах. У которых мужья удрали во главе с Котяном от монгол аж за Дунай. И поэтому казахи в значительной степени являются носителями тунгусоманьчжурских гаплогрупп С2б1а2-( М-48)." ...Генетические исследования позволяют уточнять, подтверждать или опровергать те или иные гипотезы, которые формируются исследователями истории. "....По мужской линии у монголов высокой концентрации достигает подгруппа С2(М217) (ранее обозначалась как С3)[1][2]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза. Тунгусманьчжурская - C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[3]. А казахские найманы являются в основном носителями китайской гаплогруппы О и тунгусманьчжурской С-(М-48) см. Генофонд казахов.
    7
  5. Но иногда - изредка- на русскоязычных сайтах встречаются ответы монголов любителям альтернативной истории, то бишь сказочникам. Могу привести некоторые из них.
    7
  6.  @tenzindorzhi4488  РЕПОСТ. Maksarjav 4 д Про историю казахов говорят следующие факты. 1) достоверно установленных письменных памятников казахов, как и вообще исторических и литературных текстов на казахском языке, относящихся даже к позднему средневековью (XV—XVI века), не существует. Более того, самые ранние образцы устного творчества казахов восходят лишь к ногайской орде. Поэтому, даже принимая во внимание бесписьменный характер казахской традиционной культуры (как у африканских племен), утверждать, что история казахов древнее 16-го века, нет никаких оснований. 2) считать казахское ханство государством можно лишь с очень большой натяжкой. Здесь больше подходит термин протогосударственное образование. Поскольку у казахского ханства не было даже элементарных атрибутов государственности. Это был обычный родоплеменной союз. По факту всех кочевых тюрков (киргизов, ногаев и узбеков) загнали в приаральские пустыни Эрдэни-Батур и его наследники. Эти племена в 17-м веке стали основой формирования современных казахов. Русские правители защитили эти племена от истребления со стороны ойратских, кокандских и маньчжурских ханов. Только уже в советское время им придумали новое название, дали автономию и создали промышленность. 3) считать казахское ханство наследницей золотой орды и вообще чингисидским государством также нет никаких оснований. Единственной законной династией Джучидов являются Батуиды, чья линия прервалась еще в 14-м веке. Более того, документально не подтверждена принадлежность Урус-хана даже к младшим линиям Джучи-хана в лице его сыновей Орду-Эжена и Туха-Тимура (к которым казахские историки возводят род Урус-хана). В связи с отсутствием средневековых письменных источников по истории казахов достоверно подтвердить происхождение Керея и Жанибека от рода Урус-хана также невозможно. Вероятнее всего, они были самозванцами вроде Лжедмитрия, Пугачева или Карасакала, т.е. даже к даже к младшим линиям Джучи-хана они никакого отношения не имели, также, как и все их потомки – казахские торе. Собственно, поэтому соседние правители узбеки-шейбаниды и ойратские тайджи называли их касаками, т.е. безродными.
    6
  7.  @KSKAS-dj2zl  Испокон веков в Монголии живут монголы. И.Бичурин ( самый известный востоковед 19 века, православный монах, чуваш по национальности, более 19 лет жил и изучал китайскую хронику в Китае ) - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2). И непонятно почему несчастные тюркоязычные муслимы клеются к истории монголов . Наверное потому, что - "Результаты казахского ДНК проекта (генетические исследования под руководством М.Жабагина и Ж.Сабитова)) четко подтверждают выводы историков о том, что современные казахи сформировались как народ на основе двух компонентов - местного(женского) кипчакского и пришлого восточноазиатского,то есть монгольского и тунгусманьчжурского. Надо отметить ,что покоренные и мобилизованные в монгольское войско тунгусманьчжуры составляли большую часть оккупационных сил в улусе Джучи. Все они остались там. Женились на местных женщинах. У которых мужья удрали во главе с Котяном от монгол аж за Дунай. И поэтому казахи в значительной степени являются носителями тунгусоманьчжурских гаплогрупп С2б1а2-( М-48)." ...Генетические исследования позволяют уточнять, подтверждать или опровергать те или иные гипотезы, которые формируются исследователями истории. "....По мужской линии у монголов высокой концентрации достигает подгруппа С2(М217) (ранее обозначалась как С3)[1][2]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза. Тунгусманьчжурская - C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[3]. А казахские найманы являются в основном носителями китайской гаплогруппы О и тунгусманьчжурской С-(М-48) см. Генофонд казахов
    5
  8.  @ТулепСаутбеков  Да ты шо. Ну никак Темуджин не может быть казахом. Почему? Да потому, что при его жизни предков казахов не было даже в проекте в яйцах монгольских воинов - монголов, побежденных и мобилизованных воинственных тунгуманьчжуров, китайцев и тюрков Сибири.
    5
  9. Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы (летописей), есть одни басни. Вот и клеются к истории монголов искажая и подтасовывая факты. У монголов все записано с древних времен. История монголов раннего средневековья документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. В Великой Степи во все времена рулили монголоязычные народы. Что и доказывается сейчас результатами генетических исследований
    5
  10.  @ТулепСаутбеков  Казахский ученый Мади алимов - "теперь по поводу Чингисхана. Вопрос о том, является ли он казахом либо предком казахов, судя по всему, становится нашим вечным проклятием. Тем не менее, если исходить из объективного восприятия истории и научной трактовки процессов этногенеза, то можно уверенно заявить, что никаким казахом он не был. Хотя бы потому, что в тот период, когда он жил и совершал свои деяния, казахской нации, как таковой, в природе не существовало".
    4
  11.  @Макс-х2ы4ю  Если раньше историки опиралась на археологию и антропологию, то сейчас и на генетику, которая разруливает все спорные вопросы. Короче - любителям сказок пришел пипец. Все становится на круги своя. Ученые считают- Монголы это генераторы истории. Они создатели империи хунну,государства сяньби и тобгачей, жужанского каганата в цетре Европы, создатели и правители ( монголоязычные Ашина) так называемого тюркского каганата, монгольской империи. Что четко подтверждается генетическими исследованиями.
    4
  12. Умник. Плиточные могилы расположены в Бурятии,Забайкалье, в Восточной Монголии.
    4
  13.  alpachino5553  Различные племена — хунну, дунху, гунны, сяньби, жужане, тугюе, — по Бичурину, являлись не чем иным, как монгольскими племенами. Дом Тугюе он называет отдельной отраслью дома Хунну, по прозванию Ашина. Он считал, что народ, именуемый в китайских хрониках «тукюе» 突厥, являлся монгольским и был известен под народным названием дулга: «Дом Тугюе по-монгольски называется Дулга [Тукуе].Бичурин делает заключение о монголоязычности правящего клана Тюркютского каганата. Монголоязычность правящего рода Ашина также поддерживали ряд других ученых. Согласно Л. Н. Гумилёву, когда объединение Ашина «вышло на арену истории, всем его представителям был понятен межплеменной язык того времени — сяньбийский, то есть древнемонгольский». Об этногенетических связях между протомонгольскими (сяньбийскими) тогонами и тугю пишет в своей работе Н. В. Абаев.
    4
  14.  @KSKAS-dj2zl  Maksarjav Про историю казахов говорят следующие факты. 1) достоверно установленных письменных памятников казахов, как и вообще исторических и литературных текстов на казахском языке, относящихся даже к позднему средневековью (XV—XVI века), не существует. Более того, самые ранние образцы устного творчества казахов восходят лишь к ногайской орде. Поэтому, даже принимая во внимание бесписьменный характер казахской традиционной культуры (как у африканских племен), утверждать, что история казахов древнее 16-го века, нет никаких оснований. 2) считать казахское ханство государством можно лишь с очень большой натяжкой. Здесь больше подходит термин протогосударственное образование. Поскольку у казахского ханства не было даже элементарных атрибутов государственности. Это был обычный родоплеменной союз. По факту всех кочевых тюрков (киргизов, ногаев и узбеков) загнали в приаральские пустыни Эрдэни-Батур и его наследники. Эти племена в 17-м веке стали основой формирования современных казахов. Русские правители защитили эти племена от истребления со стороны ойратских, кокандских и маньчжурских ханов. Только уже в советское время им придумали новое название, дали автономию и создали промышленность. 3) считать казахское ханство наследницей золотой орды и вообще чингисидским государством также нет никаких оснований. Единственной законной династией Джучидов являются Батуиды, чья линия прервалась еще в 14-м веке. Более того, документально не подтверждена принадлежность Урус-хана даже к младшим линиям Джучи-хана в лице его сыновей Орду-Эжена и Туха-Тимура (к которым казахские историки возводят род Урус-хана). В связи с отсутствием средневековых письменных источников по истории казахов достоверно подтвердить происхождение Керея и Жанибека от рода Урус-хана также невозможно. Вероятнее всего, они были самозванцами вроде Лжедмитрия, Пугачева или Карасакала, т.е. даже к даже к младшим линиям Джучи-хана они никакого отношения не имели, также, как и все их потомки – казахские торе. Собственно, поэтому соседние правители узбеки-шейбаниды и ойратские тайджи называли их касаками, т.е. безродными.
    4
  15.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов твои хотелки общеизвестны - подтасовка исторических фактов , искажение и присвоение истории монголов.Дураков здесь нет. Не занимайся мартышкиным трудом. Ибо история монголов документирована летописцами многих стран независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ( твои хотелки) ее невозможно. Что и подтверждается и генетическими исследованиями( приведены выше). Перечень документов о нашествии татаро монгол. Арабы и их соседи: Ала-ад-дин Ата-мелик Джувейни. История завоевателя мира. 1260 г.; Рашид Ад-Дин. Сборник летописей. 1307 г.; Ибн ал-Асир. Всемирная история. 1232 г; Шихаб ад-Дин Мухаммад ан-Насави. Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны 1267 г.; Ал-Джузджани. Насировы разряды. 1260г; Ибн Фадлаллах аль-Омари. Пути взоров по государствам разных стран. 1349 г.; Вассаф-и-хазрет. История 1300-1323 гг.; Ибн Батута. Путешествия по Золотой Орде и Средней Азии в середине XIV в. Кавказ: Гандзакеци Киракос История Армении 1260 г.; Магакия инок. История народа стрелков.; Памятные записи. Назидательное послание армянского каталикоса Константина Бардзберци. 1251 г. ; Картлис цховреба. История Грузии; Гетум II. ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ:Григора Никифор. Римская история. 1359 г.; Акрополит Георгий. История. 1261 г.;Пахимер Георгий. История о Михаиле и Андронике Палеологах. 1308 г. ЕВРОПЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ:Письмо брата Юлиана о татарской войне. 1237 г. ; Письмо брата Иоганки Венгра брату Михаилу из Чезены. 1320 г.; Фома Сплитский. История архиепископов Салоны и Сплита. 1268 г.; Матфей Парижский. Великая хроника. 1259 г.; Письма короля Венгрии Белы IV к германскому королю Конраду IV 1241 г.; Письма короля Венгрии Белы IV папе Григорию IX 1241-1242 гг.; Конрад IV. Военные наставления. 1241 г.; Карпини Плато. История монголов, которых мы называем татарами. 1247 г.; Рубрук Гийом. Путешествие в Восточные страны. 1253 г.; Поло Марко. Книга о разнообразии мира. 1324 г.; Анналы Бёртенского монастыря.; Анналы Уэверлейского монастыря.; Бэкон Р. Великое сочинение. 1214-1292 гг.; Магистр Рогерий. Горестная повесть о разорении Венгерского королевства татарами.;Асцелин. Путешествие к татарам. 1247 г.;Генрих Латвийский. Хроника Ливонии. 1186-1227 гг. Это если кратко и только заграничные источники и то не все. вот где они оставили след...это перечень источников ...Подборка источников по истории Монгольской империи: Предшественники монголов: 1. Материалы по истории древних кочевых народов группы дунху 2. Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах обитавших в Средней Азии в древние времена. 2 тома. 3. Кюнер Н.В. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. 4. Материалы по экономической истории Китая в раннее средневековье 5. История Железной империи 6. История Золотой империи 7. Е Лун-ли. История государства Киданей (Цидань го чжи) 8. Корейский источник о нашествиях киданей в конце X - начале XI в. 9. Великая Степь в античных и византийских источниках 10. Татары, монголы и монголо-татары IX-XII вв. по китайским источникам Монгольские источники: 11. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г 12. Желтая история (Шара туджи) 13. Лубсан Данзан. Алтан Тобчи (Золотое сказание) 14. Золотая Орда в источниках. III том. Китайские и монгольские источники 14. История в трудах ученых лам Китайские, Тибетские, Японские источник: 15.«Хэй да ши люэ» источник по истории монголов XIII в. 16. «Анналы Хубилая», главный источник по истории правления первого императора династии Юань (цзюани 4-17 «Юань ши») 17. Китайский источник о первых монгольских ханах 18. Мэн-да бэй-лу. Полное описание монголо-татар 19. Путевые записки китайца Чжан Дэ Хой во время путешествия его в Монголию в первой половине XIII века 20. Золотая Орда в источниках. III том. Китайские и монгольские источники 21. Пагсам-джонсан. История и хронология Тибета 22. Синяя летопись. История буддизма в Тибете, VI—XV вв 23. Рай Дзё. История сёгуната в Японии. Нихон гайси. Том 2 Арабские, Персидские и Сирийские источники: 24. Ата-Мелик Джувейни. Чингисхан. История Завоевателя Мира 25. Золотая Орда в источниках. Т.1 Арабские и персидские сочинения 26. Ибн ал-Асир. Полный свод истории 27. Ибн Баттута
    4
  16. Фархад. Ты ж прекрасно знаешь - у черных китайцев РК, то бишь казахских найманов на уровне кланов гаплогруппа O2a2b1-М134 свойственная китайцам характерна для клана толегетай (70 %), тогда как гаплогруппа характерная для тунгусманьчжуров C2b1a2-М48 чаще встречается у клана сарыжомарт (61 %). Повторяю давний вопрос к тебе - ты с какого клана? Эт чтобы точно обращаться к тебе - как к китайцу или как тунгусманьчжуру. Это ж великая честь быть родственником китайского и тунгусманьчжурского народов - народов с великой историей, чего о любителях сказок как ты, говорить совершенно не приходится. .
    4
  17. Как же был прав И.Бичурин ( самый известный востоковед 19 века, православный монах, чуваш по национальности, более 19 лет жил и изучал китайскую хронику в Китае ) - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    4
  18.  @sagdat959  12 мая 2024 г. "Археология,история,генетика" , Видеообзор - Древние и современные тюрки, происхождение и различия. ДНК императрицы Ашины из Тюркского каганата. Данный обзор полногеномных исследований полнрстью подтверждает выводы ученых-историков монголоязычное происхождение династии Ашина - создателей и властителей тюркского каганата
    4
  19. ...И антропологически являются классическими монголоидами.
    4
  20. Монгольские учёные открыли, доказали, что так называемые, тюркские руны оказались хуннскими и назывались не рун, а ХҮН. Или иначе, оказались одной из реальных разновидностей, именно, монгольской письменности, читаемые и полностью расшифровываемые, абсолютно понимаемые, именно, на монгольском языке. На современном монгольском халхаском диалекте читается до 70%, на казахском до 30%, на туркменском 20%, на турецком лишь 5% слов текста со стеллы Билге кагана. Например, в казахском отсутствуют такие слова, как хууль, ёс, яам, сайд, цэрэг / закон, право, министерство, министр, солдат. Они заменены на русские и персидские слова. Делается заявление, что оказывается, все тексты периода Тюркских каганатов полностью читаются лишь на монгольском языке. Их невозможно адекватно расшифровать и прочитать ни на одном из современных тюркских языков, в виду их сильной деформации и загрязнения иностранными словами/арабскими, персидскими. Делается вывод, что пратюркский язык синих тюрок был лишь диалектом монгольского и не является языком отдельным от монгольской языковой семьи. Это позволяет утверждать тщательный лингвистический анализ слов и текстов построенных, как оказалось, на логике и законах словообразования именно монгольского языка, который остаётся неизменным и по сей день. Монгольские лингвисты учёные приносят извинения общественности в том, что вообще не обращали внимания на данные памятники истории письменности, считая традиционно, по советски, их памятниками именно тюркского, а не монгольского языка, письменности и культуры. В чём, как оказалось, сильно заблуждались. На базе филологического факультета университета Улаанбаатар открыты первые курсы обучения монгольской письменности ХҮН. Памятники этой письменности распространены по всей Монголии на стеллах, скалах и в пещерах. И они ждут своего истинного прочтения. Вся эпоха Тюркских каганатов становится неотъемлемой частью истории именно Монгольского государства, монгольского народа, монгольского языка, монгольской культуры и письменности." https://livetv.mn/p/7269
    4
  21. Современные тюркоязычные народы лишь разговаривают на упрощённом западном диалекте монгольского + древний язык аборигенного населения данной территории, а именно персов и угров. Их языки и народности возникли в результате смешения монгольской тюркутской элиты Ашина( волки- с монгольского) с местным населением с последующей ассимиляцией древних монгол, именуемых тюркутами.
    4
  22. ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022).
    4
  23.  @KSKAS-dj2zl  Как же был прав И.Бичурин ( самый известный востоковед 19 века, православный монах, чуваш по национальности, более 19 лет жил и изучал китайскую хронику в Китае ) - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    3
  24.  @KSKAS-dj2zl  В Великой Степи Во все времена рулили монголы. Как же был прав И.Бичурин ( самый известный востоковед 19 века, православный монах, чуваш по национальности, более 19 лет жил и изучал китайскую хронику в Китае ) - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    3
  25.  @НурбекНурбек-з3т  Что за ахинею ты написал.
    3
  26.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов . " В восточно-казахстанской области фиксировался казахский род ЧУРЧЕИТЫ (С.Аманжолов. 1997 г.). Именно так монголы называли чжурчженей то есть тунгус маньчжуров. Ты так и не ответил на мой Вопрос - Ты с какого казахского найманского подрода - Толеготай , представители которого по мужской линии на 70% являются носителями китайской гаплогруппы ( О ), или с подрода Сарыжомарт - для которых характерна тунгусоманьчжурская гаплогруппа С-(М-48) аж - 61%. Приведены данные М.К.Жабагина,казахского ученого-генетика - " Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы.....". 2017г.
    3
  27.  alpachino5553  РЕПОСТ. Maksarjav 3 ч Про историю казахов говорят следующие факты. 1) достоверно установленных письменных памятников казахов, как и вообще исторических и литературных текстов на казахском языке, относящихся даже к позднему средневековью (XV—XVI века), не существует. Более того, самые ранние образцы устного творчества казахов восходят лишь к ногайской орде. Поэтому, даже принимая во внимание бесписьменный характер казахской традиционной культуры (как у народов крайнего севера), утверждать, что история казахов древнее 16-го века, нет никаких оснований. 2) считать казахское ханство государством можно лишь с очень большой натяжкой. Здесь больше подходит термин протогосударственное образование. Поскольку у казахского ханства не было даже элементарных атрибутов государственности. Это был обычный родоплеменной союз. По факту всех кочевых тюрков (киргизов, ногаев и узбеков) загнали в приаральские пустыни ойратские (джунгарские) правители. Эти племена в 17-м веке стали основой формирования современных казахов. Русские цари защитили эти племена от истребления со стороны ойратских, кокандских и маньчжурских ханов. Только уже в советское время им придумали новое название, дали автономию и создали промышленность. 3) считать казахское ханство наследницей золотой орды и вообще чингисидским государством также нет никаких оснований. Единственной законной династией Джучидов являются Батуиды, чья линия прервалась еще в 14-м веке. Более того, документально не подтверждена принадлежность Урус-хана даже к младшим линиям Джучи-хана в лице его сыновей Орду-Эжена и Туха-Тимура (к которым казахские историки возводят род Урус-хана). В связи с отсутствием средневековых письменных источников по истории казахов достоверно подтвердить происхождение Керея и Жанибека от рода Урус-хана также невозможно. Вероятнее всего, они были самозванцами вроде Лжедмитрия, Пугачева или Карасакала, т.е. даже к даже к младшим линиям Джучи-хана они никакого отношения не имели, также, как и все их потомки – казахские торе. Собственно, поэтому соседние правители узбеки-шейбаниды и ойратские тайджи называли их касаками, т.е. безродными. разную генетику.
    3
  28.  @KSKAS-dj2zl  Как же был прав И.Бичурин ( самый известный востоковед 19 века, православный монах, чуваш по национальности, более 19 лет жил и изучал китайскую хронику в Китае ) - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    3
  29.  @KSKAS-dj2zl  .....Дело в том, что относиться серьезно к вашим комментариями -… «аналитике» нельзя. А подсмеиваться УЖЕ считаю не этично, грешно...
    3
  30.  alpachino5553  Вы не задавались вопросами. 1. Почему надписи на стелах Билге-кагана и Культегина, обнаруженные в Монголии, не смогли прочитать тюркологи многих стран. И это сделал датчанин Томсен – сумевший прочитать слова Тэнгэри и тюркют. И поэтому назвавший рунические надписи тюркскими. 2. И почему эти так называемые тюркские руны легко читают монголы. Это потому, что рунические надписи 8 века написаны на языке создателей и властителей тюркского каганата монголоязычных Ашина.
    3
  31.  @kassak3071  Фархад Нуржанов с РК. Как часто меняешь свой ник? Эт, наверное, чтобы не узнали - кто портит воздух в инете и позорит казахов.
    3
  32. Монгол Эв Хамт Всем известно что хөх түрэг или синие тюрки изначально были монголоязычными. Это во-первых. Во-вторых, Империя Хүннү и без того простиралась на Западе на тех территориях где сейчас тюркский мир. Так что и тюрки входили в состав Хүннү и тюрки имеют право на наследие Хүннской Империи. Но! У современных тюркоязычных народов не сохранились традиции и символы государственности Хунну. Тогда как у халха монгол они сохранились в полной мере и они отразились в госфлаге и гербе, в народной традиционной культуре. Потом наши учёные лингвисты решили попробовать изучить грамматику со стелл периода Тюркских каганатов. Было сделано неожиданное открытие язык со стелл оказался понятным современным халха монголам на 95%. Расшифровки смысла текстов особенно не требуется. Надо было лишь раскрыть грамматику и правила правописания на рунике. Монголы даже открыли 50 дневные курсы по рунике. Монгольские школьники уже после 2 недель начинают свободно читать и главное понимать все тексты. Все читают без разночтений одинаково. И понимают сразу без экспертов 90% текста. Все слова присутствуют в современном халха монгольском языке. Язык со стелл наиболее близок к халхасскому диалекту. В то время как известно, что язык письма средневековых худам монгол на уйгурице наиболее близок к современному бурятскому языку. Наши сравнили язык со стелл с казахским и турецким языками. В этих языках присутствует соответственно по 30% и 5% слов со стелл. Это наглядный пример и доказательство того что древние тюрки были изначально монголоязычными и истинный тюркский это древнемонгольский язык близкий именно к халха монголам. Современные тюркоязычные народы лишь разговаривают на упрощённом западном диалекте монгольского + древний язык аборигенного населения данной территории, а именно персов и угров. Их языки и народности возникли в результате смешения монгольской тюркутской элиты - Ашина с местным населением с последующей ассимиляцией древних монгол, именуемых тюркутами. Такова монгольская версия происхождения тюркоязычных народов. До 19 века не было термина и названия такой нации как тюрки. Были лишь турки или османы. Слово и термин тюрк - искусственный, чисто идеологический и политический. Изначально был придуман в кабинетах и был лишь научным и лингвистическим термином.
    3
  33. Maksarjav 4 д Про историю казахов говорят следующие факты. 1) достоверно установленных письменных памятников казахов, как и вообще исторических и литературных текстов на казахском языке, относящихся даже к позднему средневековью (XV—XVI века), не существует. Более того, самые ранние образцы устного творчества казахов восходят лишь к ногайской орде. Поэтому, даже принимая во внимание бесписьменный характер казахской традиционной культуры (как у африканских племен), утверждать, что история казахов древнее 16-го века, нет никаких оснований. 2) считать казахское ханство государством можно лишь с очень большой натяжкой. Здесь больше подходит термин протогосударственное образование. Поскольку у казахского ханства не было даже элементарных атрибутов государственности. Это был обычный родоплеменной союз. По факту всех кочевых тюрков (киргизов, ногаев и узбеков) загнали в приаральские пустыни Эрдэни-Батур и его наследники. Эти племена в 17-м веке стали основой формирования современных казахов. Русские правители защитили эти племена от истребления со стороны ойратских, кокандских и маньчжурских ханов. Только уже в советское время им придумали новое название, дали автономию и создали промышленность. 3) считать казахское ханство наследницей золотой орды и вообще чингисидским государством также нет никаких оснований. Единственной законной династией Джучидов являются Батуиды, чья линия прервалась еще в 14-м веке. Более того, документально не подтверждена принадлежность Урус-хана даже к младшим линиям Джучи-хана в лице его сыновей Орду-Эжена и Туха-Тимура (к которым казахские историки возводят род Урус-хана). В связи с отсутствием средневековых письменных источников по истории казахов достоверно подтвердить происхождение Керея и Жанибека от рода Урус-хана также невозможно. Вероятнее всего, они были самозванцами вроде Лжедмитрия, Пугачева или Карасакала, т.е. даже к даже к младшим линиям Джучи-хана они никакого отношения не имели, также, как и все их потомки – казахские торе. Собственно, поэтому соседние правители узбеки-шейбаниды и ойратские тайджи называли их касаками, т.е. безродными.
    3
  34. ".......Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    2
  35. .......................... Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). Если гаплогруппа С2 достигает максимума в Центральной Азии (Wells et al., 2001; Zerjal et al., 2003), хотя её варианты распространены и у других народов Сибири и Дальнего Востока, то гаплогруппа N3a5а-F4205 является мажорной для восточной Монголии и юга Забайкалья.
    2
  36.  @KSKAS-dj2zl  РЕПОСТ. Maksarjav 4 д Про историю казахов говорят следующие факты. 1) достоверно установленных письменных памятников казахов, как и вообще исторических и литературных текстов на казахском языке, относящихся даже к позднему средневековью (XV—XVI века), не существует. Более того, самые ранние образцы устного творчества казахов восходят лишь к ногайской орде. Поэтому, даже принимая во внимание бесписьменный характер казахской традиционной культуры (как у африканских племен), утверждать, что история казахов древнее 16-го века, нет никаких оснований. 2) считать казахское ханство государством можно лишь с очень большой натяжкой. Здесь больше подходит термин протогосударственное образование. Поскольку у казахского ханства не было даже элементарных атрибутов государственности. Это был обычный родоплеменной союз. По факту всех кочевых тюрков (киргизов, ногаев и узбеков) загнали в приаральские пустыни Эрдэни-Батур и его наследники. Эти племена в 17-м веке стали основой формирования современных казахов. Русские правители защитили эти племена от истребления со стороны ойратских, кокандских и маньчжурских ханов. Только уже в советское время им придумали новое название, дали автономию и создали промышленность. 3) считать казахское ханство наследницей золотой орды и вообще чингисидским государством также нет никаких оснований. Единственной законной династией Джучидов являются Батуиды, чья линия прервалась еще в 14-м веке. Более того, документально не подтверждена принадлежность Урус-хана даже к младшим линиям Джучи-хана в лице его сыновей Орду-Эжена и Туха-Тимура (к которым казахские историки возводят род Урус-хана). В связи с отсутствием средневековых письменных источников по истории казахов достоверно подтвердить происхождение Керея и Жанибека от рода Урус-хана также невозможно. Вероятнее всего, они были самозванцами вроде Лжедмитрия, Пугачева или Карасакала, т.е. даже к даже к младшим линиям Джучи-хана они никакого отношения не имели, также, как и все их потомки – казахские торе. Собственно, поэтому соседние правители узбеки-шейбаниды и ойратские тайджи называли их касаками, т.е. безродными.
    2
  37. Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Фархад Нуржанов - все твои нотуги исказить историю монголов - это мартышкин труд. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований .
    2
  38. Фархад Нуржанов - здорово ты маскируешься. Раньше ты смердел в инете под ником Найман-хан, после моей критики стал Найманом, потом Найман-казахом, Каз-ссаком, Каз ссыком, два дня назад портил воздух как @KSKAS-dj2zl. Т
    2
  39. Фархад Нуржанов . Ну-ка приведи какую ни будь летопись раннего или даже позднего средневековья на казахском языке. Днем с огнем не отыщешь. Почему? Ответ Академика АН Республики Узбекистан Г. Хидоятова. В Казахстане вновь суета у историков – дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности. До 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа. Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    2
  40. Не позорь казахов. Могу привести еще много фактов. Посмотрим на твое поведение.
    2
  41.  @KSKAS-dj2zl  Повторяю - приведи какую нибудь летопись на казахском языке написанную в раннем или даже позднем средневековье. Какай вклад в те времена внесли казахи в тюркское достояние? Ответ - вклад практически равен нулю. У монголов все записано с древних времен. А у безписьменных казахов летописей ноль. Лишь акыны басни поют.
    2
  42. Фархад Нуржанов твои хотелки общеизвестны - подтасовка исторических фактов , искажение и присвоение истории монголов.Дураков здесь нет. Не занимайся мартышкиным трудом. Ибо история монголов документирована летописцами многих стран независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ( твои хотелки) ее невозможно. Что и подтверждается и генетическими исследованиями( приведены выше). Перечень документов о нашествии татаро монгол. Арабы и их соседи: Ала-ад-дин Ата-мелик Джувейни. История завоевателя мира. 1260 г.; Рашид Ад-Дин. Сборник летописей. 1307 г.; Ибн ал-Асир. Всемирная история. 1232 г; Шихаб ад-Дин Мухаммад ан-Насави. Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны 1267 г.; Ал-Джузджани. Насировы разряды. 1260г; Ибн Фадлаллах аль-Омари. Пути взоров по государствам разных стран. 1349 г.; Вассаф-и-хазрет. История 1300-1323 гг.; Ибн Батута. Путешествия по Золотой Орде и Средней Азии в середине XIV в. Кавказ: Гандзакеци Киракос История Армении 1260 г.; Магакия инок. История народа стрелков.; Памятные записи. Назидательное послание армянского каталикоса Константина Бардзберци. 1251 г. ; Картлис цховреба. История Грузии; Гетум II. ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ:Григора Никифор. Римская история. 1359 г.; Акрополит Георгий. История. 1261 г.;Пахимер Георгий. История о Михаиле и Андронике Палеологах. 1308 г. ЕВРОПЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ:Письмо брата Юлиана о татарской войне. 1237 г. ; Письмо брата Иоганки Венгра брату Михаилу из Чезены. 1320 г.; Фома Сплитский. История архиепископов Салоны и Сплита. 1268 г.; Матфей Парижский. Великая хроника. 1259 г.; Письма короля Венгрии Белы IV к германскому королю Конраду IV 1241 г.; Письма короля Венгрии Белы IV папе Григорию IX 1241-1242 гг.; Конрад IV. Военные наставления. 1241 г.; Карпини Плато. История монголов, которых мы называем татарами. 1247 г.; Рубрук Гийом. Путешествие в Восточные страны. 1253 г.; Поло Марко. Книга о разнообразии мира. 1324 г.; Анналы Бёртенского монастыря.; Анналы Уэверлейского монастыря.; Бэкон Р. Великое сочинение. 1214-1292 гг.; Магистр Рогерий. Горестная повесть о разорении Венгерского королевства татарами.;Асцелин. Путешествие к татарам. 1247 г.;Генрих Латвийский. Хроника Ливонии. 1186-1227 гг. Это если кратко и только заграничные источники и то не все. вот где они оставили след...это перечень источников ...Подборка источников по истории Монгольской империи: Предшественники монголов: 1. Материалы по истории древних кочевых народов группы дунху 2. Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах обитавших в Средней Азии в древние времена. 2 тома. 3. Кюнер Н.В. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. 4. Материалы по экономической истории Китая в раннее средневековье 5. История Железной империи 6. История Золотой империи 7. Е Лун-ли. История государства Киданей (Цидань го чжи) 8. Корейский источник о нашествиях киданей в конце X - начале XI в. 9. Великая Степь в античных и византийских источниках 10. Татары, монголы и монголо-татары IX-XII вв. по китайским источникам Монгольские источники: 11. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г 12. Желтая история (Шара туджи) 13. Лубсан Данзан. Алтан Тобчи (Золотое сказание) 14. Золотая Орда в источниках. III том. Китайские и монгольские источники 14. История в трудах ученых лам Китайские, Тибетские, Японские источник: 15.«Хэй да ши люэ» источник по истории монголов XIII в. 16. «Анналы Хубилая», главный источник по истории правления первого императора династии Юань (цзюани 4-17 «Юань ши») 17. Китайский источник о первых монгольских ханах 18. Мэн-да бэй-лу. Полное описание монголо-татар 19. Путевые записки китайца Чжан Дэ Хой во время путешествия его в Монголию в первой половине XIII века 20. Золотая Орда в источниках. III том. Китайские и монгольские источники 21. Пагсам-джонсан. История и хронология Тибета 22. Синяя летопись. История буддизма в Тибете, VI—XV вв 23. Рай Дзё. История сёгуната в Японии. Нихон гайси. Том 2 Арабские, Персидские и Сирийские источники: 24. Ата-Мелик Джувейни. Чингисхан. История Завоевателя Мира 25. Золотая Орда в источниках. Т.1 Арабские и персидские сочинения 26. Ибн ал-Асир. Полный свод истории 27. Ибн Баттута
    2
  43.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов не позорь казахских найманов. Ну не гоже найманам казахским причислять себя к скифам и сакам. Поскольку генетика у них совсем иная. Фархад . " В восточно-казахстанской области фиксировался казахский род ЧУРЧЕИТЫ (С.Аманжолов. 1997 г.) Именно так монголы называли чжурчженей то есть тунгус маньчжуров. Ты так и не ответил на мой Вопрос - Ты с какого казахского найманского подрода - Толеготай , представители которого по мужской линии на 70% являются носителями китайской гаплогруппы ( О ), или с подрода Сарыжомарт - для которых характерна тунгусоманьчжурская гаплогруппа С-(М-48) аж - 61%. Приведены данные М.К.Жабагина,казахского ученого-генетика - " Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы.....". 2017г.
    2
  44.  userMichiganState  Мамбетина. Учи историю. И.Бичурин ( самый известный востоковед 19 века, православный монах, чуваш по национальности, более 19 лет жил и изучал китайскую хронику в Китае ) - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2). Как же он был прав. ........................... Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . Это - Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022).
    2
  45. Непонятно почему несчастные тюркоязычные муслимы клеются к истории монголов . Наверное потому, что - "Результаты казахского ДНК проекта (генетические исследования под руководством М.Жабагина и Ж.Сабитова)) четко подтверждают выводы историков о том, что современные казахи сформировались как народ на основе двух компонентов - местного(женского) кипчакского и пришлого восточноазиатского,то есть монгольского и тунгусманьчжурского. Надо отметить ,что покоренные и мобилизованные в монгольское войско тунгусманьчжуры составляли большую часть оккупационных сил в улусе Джучи. Все они остались там. Женились на местных женщинах. У которых мужья удрали во главе с Котяном от монгол аж за Дунай. И поэтому казахи в значительной степени являются носителями тунгусоманьчжурских гаплогрупп С2б1а2-( М-48)." ...Генетические исследования позволяют уточнять, подтверждать или опровергать те или иные гипотезы, которые формируются исследователями истории. "....По мужской линии у монголов высокой концентрации достигает подгруппа С2(М217) (ранее обозначалась как С3)[1][2]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза. Тунгусманьчжурская - C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[3]. А казахские найманы являются в основном носителями китайской гаплогруппы О и тунгусманьчжурской С-(М-48) см. Генофонд казахов
    2
  46. . Вы не задавались вопросами. 1.Почему надписи на стелах Билге-кагана и Культегина, обнаруженные в Монголии, не смогли прочитать тюркологи многих стран. И это сделал датчанин Томсен – сумевший прочитать слова Тэнгэри и турэг. И поэтому ощибочно назвавший рунические надписи тюркскими. 2.И почему эти так называемые тюркские руны легко читают монголы. Это потому, что рунические надписи 8 века написаны на языке создателей и властителей тюркского каганата монголоязычных Ашина. Современные тюркоязычные народы лишь разговаривают на упрощённом западном диалекте монгольского + древний язык аборигенного населения данной территории, а именно персов и угров. Их языки и народности возникли в результате смешения монгольской тюркутской элиты Ашина( волки- с монгольского) с местным населением с последующей ассимиляцией древних монгол, именуемых тюркутами.
    2
  47. В Великой Степи Во все времена рулили монголы. Как же был прав И.Бичурин ( самый известный востоковед 19 века, православный монах, чуваш по национальности, более 19 лет жил и изучал китайскую хронику в Китае ) - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    2
  48. В Великой Степи Во все времена рулили монголы. Как же был прав И.Бичурин ( самый известный востоковед 19 века, православный монах, чуваш по национальности, более 19 лет жил и изучал китайскую хронику в Китае ) - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    2
  49.  @nikolayRubin  Это фархад Нуржанов -казахский найман.
    2
  50.  @resotfarton1525  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы (летописей), есть одни басни. Вот и клеются к истории монголов искажая и подтасовывая факты. У монголов все записано с древних времен. История монголов раннего средневековья документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. В Великой Степи во все времена рулили монголоязычные народы. Что и доказывается сейчас результатами генетических исследований
    2
  51.  @resotfarton1525  1. Другое имя монголоязычных жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну[5]. Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хана Татар (414—429 гг.). Эти два названия, Татар хан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён Жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татаро-монголами или монголо-татарами. Книга Сун, глава «Жоужань», стр. 39
    2
  52. Поэтому со времён Жужаньского(Аварского) каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами. Например - «История Монгалов, именуемых нами .европейцами ,Татарами» (лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus) — книга, составленная итальянским францисканцем Плано Карпини на основе его дипломатической миссии 1245—1247 годов. Первый рассказ на европейских языках о нравах монголов, их жизни, религии и государственном устройстве.
    2
  53.  @resotfarton1525  Сказочник. Неохота время на тебя тратить. Давай до свидания.
    2
  54.  @resotfarton1525  Почему ты такой нудный. «Этноним татары распространился сначала в Западной и Восточной Европе как политический и географический термин для обозначения всех восточных народов, лишь позднее его стали применять для обозначения всех мусульманских тюрков, и только в XIX в. этноним татар был принят как самоназвание тюрков - мусульман волго-камского региона» [М. Закиев, «Татары: Проблемы истории и языка», Казань, 1995]. - Доктор исторических наук В.Л. Егоров в статье опубликованной в №1 журнала «Русская история» за 2009 г., : «Что же касается современных татар, то они ни по происхождению, ни по языку не имеют совершенно никакого отношения к центрально – азиатским татарам XII – XIII веков. Поволжские, крымские, астраханские и другие современные татары унаследовали от центрально – азиатских собственно татар лишь название... происхождение каждого из этих народов складывалось собственным, довольно сложным путем из многих этнических компонентов ».
    2
  55.  @resotfarton1525  РЕПОСТ. ..........Резонно отметить, что если бы Улуса Джучи - Золотой Орды и Монгольской империи не существовало, не возникло бы и этих народов - казахов, узбеков, татаров, ногайцев и др. Эти народы имели в прошлом (13-15 веках) единое прошлое, они сформированы на территории единого пространства, то есть государства. Например, нирун- монгольское племя коренных монголов Барын (баарын)- есть у киргизов, крымских татар, башкир, узбеков, каракалпаков и у самих халха-монголов; дарлекин- монголы джалаиры- у казахов, каракалпаков,киргизов, узбеков, крымских татар, ногайцев, хазарейцев как и у самих халха-монголов и бурятов. Расселение этих племен неопровержимо доказывает экспансию Монгольской империи на Запад."
    2
  56.  @resotfarton1525  Зачем вы морочите людям голову в инете своими совершенно фантастическими высказываниями и теориями, попытками натянуть на себя известную всему миру историю монголов - тем самым позоря современных татар, которые как народы образовались лишь после распада монгольской империи. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Не занимайтесь мартышкиным трудом. Ученые считают - В Великой степи всегда рулили монголоязычные племена под разными названиями - Дунху, Хунну, Сяньби, Тобгачи, Жужане (авары -создатели и властители каганата в центре Европы) , монголы Ашина (создатели и властители тюркского каганата) ....... О чем свидетельствуют исторические, археологические, антропологические и генетические исследования ведущих научных центров мира , втч и РАН.
    2
  57.  @JanKavalevsky  Татары до сих пор не могут разобраться чьи они потомки - булгаров или татаро-монголов. И соперничают с казахами, спорят - кто является наследником Улуса Джучи ( Золотой Орды созданной монголами).
    2
  58.  @МихаилКуликин  ".......Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    2
  59. Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Короче сказочникам (подобным Фархаду Нуржанову) пришел полный пипец.
    2
  60. ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022).
    2
  61. Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы (летописей), есть одни басни. Вот и клеются к истории монголов искажая и подтасовывая факты. У монголов все записано с древних времен. История монголов раннего средневековья документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. В Великой Степи во все времена рулили монголоязычные народы. Что и доказывается сейчас результатами генетических исследований
    2
  62. Фархад Нуржанов . Заруби у себя на пятачке - В Великой степи всегда рулили монголоязычные племена под разными названиями - Дунху, Хунну, Сяньби, Тобгачи, Жужане(авары -создатели и властители каганата в центре Европы) , монголы Ашина (создатели и властители тюркского каганата) ....... О чем свидетельствуют исторические, археологические, антропологические и генетические исследования ведущих научных центров мира , втч и РАН. Надо заметить, что генетические исследования полностью разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Все становится на круги своя.
    2
  63. Какую ахинею вы написали. Учите историю.
    2
  64.  @KSKAS-dj2zl  Фархад нуржанов. По мнению казахстанского академика Булата Кумекова, мифы часто возникают вследствие поверхностного знания предмета и отрицательно влияют на формирование исторического сознания у обычного читателя. - Что касается Чингисхана, то он был и остается монголом, - считает ученый. - Письменные источники, носящие аутентичный характер, то есть относящиеся ко времени его жизни и деятельности, позволяют считать этот факт не подлежащим сомнению. В период своего правления Чингисхан говорил на монгольском языке, на нем же велись делопроизводство и дипломатическая переписка, верительный знак пайдзы тоже был написан на этом языке.
    2
  65. РЕПОСТ. Maksarjav 3 ч Про историю казахов говорят следующие факты. 1) достоверно установленных письменных памятников казахов, как и вообще исторических и литературных текстов на казахском языке, относящихся даже к позднему средневековью (XV—XVI века), не существует. Более того, самые ранние образцы устного творчества казахов восходят лишь к ногайской орде. Поэтому, даже принимая во внимание бесписьменный характер казахской традиционной культуры (как у народов крайнего севера), утверждать, что история казахов древнее 16-го века, нет никаких оснований. 2) считать казахское ханство государством можно лишь с очень большой натяжкой. Здесь больше подходит термин протогосударственное образование. Поскольку у казахского ханства не было даже элементарных атрибутов государственности. Это был обычный родоплеменной союз. По факту всех кочевых тюрков (киргизов, ногаев и узбеков) загнали в приаральские пустыни ойратские (джунгарские) правители. Эти племена в 17-м веке стали основой формирования современных казахов. Русские цари защитили эти племена от истребления со стороны ойратских, кокандских и маньчжурских ханов. Только уже в советское время им придумали новое название, дали автономию и создали промышленность. 3) считать казахское ханство наследницей золотой орды и вообще чингисидским государством также нет никаких оснований. Единственной законной династией Джучидов являются Батуиды, чья линия прервалась еще в 14-м веке. Более того, документально не подтверждена принадлежность Урус-хана даже к младшим линиям Джучи-хана в лице его сыновей Орду-Эжена и Туха-Тимура (к которым казахские историки возводят род Урус-хана). В связи с отсутствием средневековых письменных источников по истории казахов достоверно подтвердить происхождение Керея и Жанибека от рода Урус-хана также невозможно. Вероятнее всего, они были самозванцами вроде Лжедмитрия, Пугачева или Карасакала, т.е. даже к даже к младшим линиям Джучи-хана они никакого отношения не имели, также, как и все их потомки – казахские торе. Собственно, поэтому соседние правители узбеки-шейбаниды и ойратские тайджи называли их касаками, т.е. безродными.
    2
  66.  @KSKAS-dj2zl  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    2
  67.  @kassak3071  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    2
  68.  @kassak3071  РЕПОСТ. Maksarjav 3 ч Про историю казахов говорят следующие факты. 1) достоверно установленных письменных памятников казахов, как и вообще исторических и литературных текстов на казахском языке, относящихся даже к позднему средневековью (XV—XVI века), не существует. Более того, самые ранние образцы устного творчества казахов восходят лишь к ногайской орде. Поэтому, даже принимая во внимание бесписьменный характер казахской традиционной культуры (как у народов крайнего севера), утверждать, что история казахов древнее 16-го века, нет никаких оснований. 2) считать казахское ханство государством можно лишь с очень большой натяжкой. Здесь больше подходит термин протогосударственное образование. Поскольку у казахского ханства не было даже элементарных атрибутов государственности. Это был обычный родоплеменной союз. По факту всех кочевых тюрков (киргизов, ногаев и узбеков) загнали в приаральские пустыни ойратские (джунгарские) правители. Эти племена в 17-м веке стали основой формирования современных казахов. Русские цари защитили эти племена от истребления со стороны ойратских, кокандских и маньчжурских ханов. Только уже в советское время им придумали новое название, дали автономию и создали промышленность. 3) считать казахское ханство наследницей золотой орды и вообще чингисидским государством также нет никаких оснований. Единственной законной династией Джучидов являются Батуиды, чья линия прервалась еще в 14-м веке. Более того, документально не подтверждена принадлежность Урус-хана даже к младшим линиям Джучи-хана в лице его сыновей Орду-Эжена и Туха-Тимура (к которым казахские историки возводят род Урус-хана). В связи с отсутствием средневековых письменных источников по истории казахов достоверно подтвердить происхождение Керея и Жанибека от рода Урус-хана также невозможно. Вероятнее всего, они были самозванцами вроде Лжедмитрия, Пугачева или Карасакала, т.е. даже к даже к младшим линиям Джучи-хана они никакого отношения не имели, также, как и все их потомки – казахские торе. Собственно, поэтому соседние правители узбеки-шейбаниды и ойратские тайджи называли их касаками, т.е. безродными.
    2
  69.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов . " В восточно-казахстанской области фиксировался казахский род ЧУРЧЕИТЫ (С.Аманжолов. 1997 г.) Именно так монголы называли чжурчженей то есть тунгус маньчжуров. Ты так и не ответил на мой Вопрос - Ты с какого казахского найманского подрода - Толеготай , представители которого по мужской линии на 70% являются носителями китайской гаплогруппы ( О ), или с подрода Сарыжомарт - для которых характерна тунгусоманьчжурская гаплогруппа С-(М-48) аж - 61%. Приведены данные М.К.Жабагина,казахского ученого-генетика - " Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы.....". 2017г.
    2
  70.  @KSKAS-dj2zl  --------------------Известный монгольскии ученый-историк Баабар --------------------------------------он не историк. Учитель биологии.
    2
  71. Фархад Нуржанов . Заруби у себя на пятачке - В Великой степи всегда рулили монголоязычные племена под разными названиями - Дунху, Хунну, Сяньби, Тобгачи, Жужане(авары -создатели и властители каганата в центре Европы) , монголы Ашина (создатели и властители тюркского каганата) ....... О чем свидетельствуют исторические, археологические, антропологические и генетические исследования ведущих научных центров мира , втч и РАН. Надо заметить, что генетические исследования полностью разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Короче любителям сказок вроде тебя пришел полный пипец. Все становится на круги своя.
    1
  72.  @KSKAS-dj2zl  ".......Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  73. ".......Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - ........«Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  74. Какую ахинею вы написали. Зачем публично позоритесь. Что бы, что то написать - надо что то знать. Государственное обьединение Хамаг Монгол было создано еще дедом Чингис-хана Хабул-ханом.
    1
  75. В этничесском плане Халх(ЩИТ)- монголы это союз древнемонгольских родов и племен (горлос,олхонуд, жалайр, борджигин, хэрэй, хонгират имн.др.) призванный противостоять дальнейшему распаду монгольской империи из-за междоусобных войн в 14-15 в в.
    1
  76.  @ВотПривіт  Ты что куришь? Бросай это дело.
    1
  77.  @ВотПривіт  . Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  78. Современные тюркоязычные народы лишь разговаривают на упрощённом западном диалекте монгольского + древний язык аборигенного населения данной территории, а именно персов и угров. Их языки и народности возникли в результате смешения монгольской элиты Ашина( волки- с монгольского) с местным населением (телесские племена) с последующей ассимиляцией древних монгол, именуемых тюркутами.
    1
  79.  @Ердене  Вы очень ярко публично демонстрируете уровень познания аульных парней - который никогда не подымался выше плинтуса.
    1
  80.  @YSK2891  ".......Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  81.  @АраАр-Арич  Фантазер.
    1
  82.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов казахский найман-муслим. Ну ка приведи навскидку какую нибудь летопись на казахском языке времен средневековья или даже 19 века. Ответ однозначен - их нет. И никогда в природе не существовало. Г.Хидоятов - академик с Узбекистана: Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  83. ".......Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. " Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  84. ".......Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  85.  @socium2000  Продолжение. Монгол Эв Хамт Всем известно что хөх түрэг или синие тюрки изначально были монголоязычными. Это во-первых. Во-вторых, Империя Хүннү и без того простиралась на Западе на тех территориях где сейчас тюркский мир. Так что и тюрки входили в состав Хүннү и тюрки имеют право на наследие Хүннской Империи. Но! У современных тюркоязычных народов не сохранились традиции и символы государственности Хунну. Тогда как у халха монгол они сохранились в полной мере и они отразились в госфлаге и гербе, в народной традиционной культуре. Потом наши учёные лингвисты решили попробовать изучить грамматику со стелл периода Тюркских каганатов. Было сделано неожиданное открытие язык со стелл оказался понятным современным халха монголам на 95%. Расшифровки смысла текстов особенно не требуется. Надо было лишь раскрыть грамматику и правила правописания на рунике. Монголы даже открыли 50 дневные курсы по рунике. Монгольские школьники уже после 2 недель начинают свободно читать и главное понимать все тексты. Все читают без разночтений одинаково. И понимают сразу без экспертов 90% текста. Все слова присутствуют в современном халха монгольском языке. Язык со стелл наиболее близок к халхасскому диалекту. В то время как известно, что язык письма средневековых худам монгол на уйгурице наиболее близок к современному бурятскому языку. Наши сравнили язык со стелл с казахским и турецким языками. В этих языках присутствует соответственно по 30% и 5% слов со стелл. Это наглядный пример и доказательство того что древние тюрки были изначально монголоязычными и истинный тюркский это древнемонгольский язык близкий именно к халха монголам. Современные тюркоязычные народы лишь разговаривают на упрощённом западном диалекте монгольского + древний язык аборигенного населения данной территории, а именно персов и угров. Их языки и народности возникли в результате смешения монгольской тюркутской элиты (АШИНА) с местным населением с последующей ассимиляцией древних монгол, именуемых тюркутами. Такова монгольская версия происхождения тюркоязычных народов. До 19 века не было термина и названия такой нации как тюрки. Были лишь турки или османы. Слово и термин тюрк - искусственный, чисто идеологический и политический. Изначально был придуман в кабинетах и был лишь научным и лингвистическим термином.
    1
  86. . Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Короче сказочникам (подобным Фархаду Нуржанову) пришел полный пипец.
    1
  87.  @KSKAS-dj2zl  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    1
  88.  @KSKAS-dj2zl  Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Короче сказочникам (подобным Фархаду Нуржанову) пришел полный пипец.
    1
  89. Монета Гуюк-хана из Тбилиси (1247) Надпись: Именем Бога, государство Гуюк-хана, раб Давид-царь (Давид - имя тогдашнего царя Грузии) Обратная сторона: 467 (по Короникону, грузинскому календарю) [Badarch Nyamaa. The Coins of Mongol Empire and Clan Tamgha of Khans (XIII-XIV). - Ulaanbaatar, Mongolia, 2005 - p.160]
    1
  90. Монета Мункэ из Шафуркана (1259) Надпись: Великий хан Мункэ Обратная сторона: Город Шафуркан 657. Рамадан [Badarch Nyamaa. The Coins of Mongol Empire and Clan Tamgha of Khans (XIII-XIV). - Ulaanbaatar, Mongolia, 2005 - p.163]
    1
  91. Серебряная монета, отчеканенная в Тифлисе в 1244-1245 гг., во время регентства Торегенэ. Аверс: «Нет бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его». Реверс: скачущий всадник, натягивающий лук и целящийся в птицу; ниже собака, выше надпись «Великий монгол, наместник, главнокомандующий». (См. также фото 38с). С Серебряная монета, отчеканенная в Тифлисе в 1247 г. с именами Гуюк-хана и Давида Нарина, грузинского царя. Аверс: царь на коне справа монограмма царя Давида. Реверс: «Властью Бога, подданный Куюка Хана – раб Давид». (См. также фото 38d).
    1
  92.  @ЧонДада-щ1б  ".......Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  93. Фархад Нуржанов . - В Великой степи всегда рулили монголоязычные племена под разными названиями - Дунху, Хунну, Сяньби, Тобгачи, Жужане(авары -создатели и властители каганата в центре Европы) , монголы Ашина (создатели и властители тюркского каганата) ....... О чем свидетельствуют исторические, археологические, антропологические и генетические исследования ведущих научных центров мира , втч и РАН. Надо заметить, что генетические исследования полностью разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Короче любителям сказок пришел полный пипец. Все становится на круги своя.
    1
  94. Фархад Нуржанов - здорово ты маскируешься. Раньше ты смердел и позорил казахов в инете под ником Найман-хан, после моей критики стал Найманом, потом Найман-казахом, Каз-ссаком, Каз ссыком, два дня назад портил воздух как @KSKAS-dj2zl.
    1
  95.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов - ннйман с РК. Ты так и не ответил на мой Вопрос - Ты с какого казахского найманского подрода - Толеготай , представители которого по мужской линии на 70% являются носителями китайской гаплогруппы ( О ), или с подрода Сарыжомарт - для которых характерна тунгусоманьчжурская гаплогруппа С-(М-48) аж - 61%. Приведены данные М.К.Жабагина,казахского ученого-генетика - " Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы.....". 2017г. Жду ответа. Эт чтоб точно обращаться по адресу - как к тюркоязычному китайцу или тунгусманьчжуру.
    1
  96.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов не позорь казахских найманов. Ну не гоже найманам казахским причислять себя к скифам и сакам. Поскольку генетика у них совсем иная. Фархад . " В восточно-казахстанской области фиксировался казахский род ЧУРЧЕИТЫ (С.Аманжолов. 1997 г.) Именно так монголы называли чжурчженей то есть тунгус маньчжуров. Ты так и не ответил на мой Вопрос - Ты с какого казахского найманского подрода - Толеготай , представители которого по мужской линии на 70% являются носителями китайской гаплогруппы ( О ), или с подрода Сарыжомарт - для которых характерна тунгусоманьчжурская гаплогруппа С-(М-48) аж - 61%. Приведены данные М.К.Жабагина,казахского ученого-генетика - " Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы.....". 2017г. Это ж великая честь быть родственником китайского или тунгусманьчжурского народов известных всему миру своей культурой , древнейшей государственностью... Чего о сказочниках как ты говорить совершенно не приходится.
    1
  97.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов с РК. Как часто меняешь свой ник? Эт, наверное, чтобы не узнали - кто портит воздух в инете и позорит казахов. Чую - скоро казахи разберутся с тобой.
    1
  98. Книга Сун, глава «Жоужань», стр. 39 1. Другое имя монголоязычных жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну[5]. Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хана Татар (414—429 гг.). Эти два названия, Татар хан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён Жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татаро-монголами или монголо-татарами. Книга Сун, глава «Жоужань», стр. 39
    1
  99.  @anatolijuskr2162  ".......Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  100. Да ты шо. А вот, что пишут ученые. Болат Хандрусай д.и.н -" Весь мир от мала до велика знает, что Чингисхан это великий монгол, Монголию ввёл в историю мира. О казахах никто в мире не знал – до СССР. Их соседи-то услышали о них лишь на рубеже 19-20 вв., ибо они дальше кочевок никуда не ходили, не покорили ни одно государство мира. Они не имели ни единого имени-знамени, ни своей письменности, они не написали ни одной книги, ни в 18, ни 19 вв.; не имели библиотек, городов, кораблей, почт, не было общенационального, тем более политического сознания о единстве, ибо чужеродные их рода воевали друг с другом же за пастбища, соответственно, не было понятия о национальной государственности; над ними никогда не реяло единое знамя, как у монгол знаменитое девятиножное бунчужное знамя Чингисхана. Они скитались по степям, пася-кормясь одним скотом, как поется в той их песне, но их били бессовестно все соседи, выбивая дань-зякят: каракалпаки, туркмены, узбеки, хивинцы, кокандцы, «башкирцы с казаками», не говоря уж о джунгарах, ойратах, калмыках и монголах – этих вояк от бога."
    1
  101. Книга Сун свидетельствует, что другое имя монголоязычных жужанов есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков хунну[7]. Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени Татар-хана жужанов (414—429). Эти два названия, Татар-хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён Жужаньского(Аварского) каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами. Н Например - «История Монгалов, именуемых нами .европейцами ,Татарами» (лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus) — книга, составленная итальянским францисканцем Плано Карпини на основе его дипломатической миссии 1245—1247 годов. Первый рассказ на европейских языках о нравах монголов, их жизни, религии и государственном устройстве.
    1
  102.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов. Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    1
  103.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов - здорово ты маскируешься. Раньше ты смердел в инете под ником Найман-хан, после моей критики стал Найманом, потом Найман-казахом, Каз-ссаком, Каз ссыком, два дня назад портил воздух как @KSKAS-dj2zl.
    1
  104.  @KSKAS-dj2zl  Книга Сун свидетельствует, что другое имя монголоязычных жужанов есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков хунну[7]. Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени Татар-хана жужанов (414—429). Эти два названия, Татар-хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён Жужаньского (Аварского каганата в центре Европы) монголов стали называть татарами, татар-монголами или монгол-татарами. Например - «История Монгалов, именуемых нами .европейцами ,Татарами» (лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus) — книга, составленная итальянским францисканцем Плано Карпини на основе его дипломатической миссии 1245—1247 годов. Первый рассказ на европейских языках о нравах монголов, их жизни, религии и государственном устройстве.
    1
  105.  @KSKAS-dj2zl  Этноним татары распространился сначала в Западной и Восточной Европе как политический и географический термин для обозначения всех восточных народов, лишь позднее его стали применять для обозначения всех мусульманских тюрков, и только в XIX в. этноним татар был принят как самоназвание тюрков - мусульман волго-камского региона» [М. Закиев, «Татары: Проблемы истории и языка», Казань, 1995]. - Доктор исторических наук В.Л. Егоров в статье «Монгольское иго в школьной истории», опубликованной в №1 журнала «Русская история» за 2009 г., : «Что же касается современных татар, то они ни по происхождению, ни по языку не имеют совершенно никакого отношения к центрально – азиатским татарам XII – XIII веков. Поволжские, крымские, астраханские и другие современные татары унаследовали от центрально – азиатских собственно татар лишь название... происхождение каждого из этих народов складывалось собственным, довольно сложным путем из многих этнических компонентов при наличии двух основных общих элементов — исламской религии и тюркского языка».
    1
  106. Зачем вы публично демонстрируете свой уровень познания в области истории, который у аульных парней никогда не поднимался выше уровня плинтуса.
    1
  107.  @KSKAS-dj2zl  Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Короче сказочникам (подобным Фархаду Нуржанову) пришел полный пипец.
    1
  108.  @KSKAS-dj2zl  Н.В. Полосьмак, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН - "Хунну по происхождению близки к центральноазиатскому типу населения, которая и сейчас проживает на территории. которую занимала империя хунну. Это относится как раз к характеристике хуннской элиты, в то время как рядовое население было более разнообразным. ... Кочевников всегда было меньше, чем земледельцев, а постоянное участие хунну в военных действиях сокращало и без того немногочисленное население степи. Собственно, и сейчас территория Монголии - одна из самых малозаселенных в мире. Возможно, хунну должны были пополнять свои быстро редеющие семьи включением в состав родов и племен пленных и перебежчиков: китайцев, усуней, жителей Западного края (современного Синьцзяна).....
    1
  109.  @НурбекНурбек-з3т Позорник. Судя по твоим коментам -ты один из многих парней из аула у которых интелект никогда не превышал уровень плинтуса.
    1
  110. Книга Сун свидетельствует, что другое имя монголоязычных жужанов есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков хунну[7]. Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени Татар-хана жужанов (414—429). Эти два названия, Татар-хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён Жужаньского(Аварского) каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами. Например - «История Монгалов, именуемых нами .европейцами ,Татарами» (лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus) — книга, составленная итальянским францисканцем Плано Карпини на основе его дипломатической миссии 1245—1247 годов. Первый рассказ на европейских языках о нравах монголов, их жизни, религии и государственном устройстве.
    1
  111.  @КурбановМедвежон  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    1
  112.  @КурбановМедвежон  ....или записывайтесь в монголы.
    1
  113. Фархад Нуржанов . Заруби у себя на пятачке - В Великой степи всегда рулили монголоязычные племена под разными названиями - Дунху, Хунну, Сяньби, Тобгачи, Жужане(авары -создатели и властители каганата в центре Европы) , монголы Ашина (создатели и властители тюркского каганата) ....... О чем свидетельствуют исторические, археологические, антропологические и генетические исследования ведущих научных центров мира , втч и РАН. Надо заметить, что генетические исследования полностью разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Короче подтасовшикам вроде тебя пришел полный пипец. Все становится на круги своя.
    1
  114.  @Ердене  Почему не знаете.Дабы не нести пургу в инете читайте труды казахских ученых генетиков - М.Жабагина и историка Ж.Сабитова.
    1
  115. На русскоязычных сайтах касающихся Великой истории монголов, к сожалению, самих монголов нет. Поскольку в настоящее время большинство монголов не владеют русским языком. Да и буряты и калмыки здесь особо не тратят время на ненужные споры так как история монголов документирована древними летописцами многих стран - независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Но иногда - изредка- на русскоязычных сайтах встречаются ответы монголов любителям альтернативной истории, то бишь сказочникам. Могу привести некоторые из них.
    1
  116. РЕПОСТ.МОНГОЛ ЭВ ХАМТ. в Монголии 11 июля каждый год на государственном уровне отмечают день рождения или годовщину Империи Хүннү, Великой Монгольской Империи и Народной революции 1921 года. Отмечают его праздником Наадам или Три игры мужей, проводившихся ещё при Модун шаньюе в Лунчен. Всем известны китайские источники с того периода. Начинают Наадам государственными ритуальными песнопениями специальных протяжных песен, которые иностранцы ассоциируют с волчьим воем. Государственным символом и гербом как Империи Хүннү, Великой Монгольской Империи и современного монгольского государства Монгол Улс является традиционно изображение соёмбо или Солнце и Луна. В период Великой Монгольской Империи наверху Солнца и Луны было добавлено изображение пикирующего кречета, родового тотема боржигон, Чингисхана. Также в письме даосскому мудрецу Чан Чуню Чингис хаан прямо говорит, что Я создал империю подобной империи великих шаньюев. Государственная символика, традиция, историческая память народа и наследие Хүннү такие как государственные игры Наадам и государственные протяжные песни никогда не прерывалась в монгольском народе халха и по всей Монголии по сей день. Всё это отличительные маркеры чисто монгол и Монгольской государственности. У других народов вышедших из Империи Хүннү нет таких символов государственности и народных традиций вообще или они не унаследованы в полной мере в традиционной изначальной содержательной форме как у халха монгол Монголии. Также прямым доказательством безраздельного права на полное наследия всего духовно-материальнго и культурно-исторического наследия народа хүннү лишь монголами является историческая карта с видом компактного и непрерывного расселения монголоязычных народов на территории географического региона называемой издревле Монголия. В неё входят непрерывно территории от Восточного Казахстана, Синцзяня и до Кореи с Запада на Восток и начиная с Прибайкалья, Бурятии, Забайкалья, Тувы и Цинхай и Амдо в Китае с Севера на Юг с твёрдым ядром в современной Монголии или Халха Монголии. В тоже время расселение всех тюркоязычных народов наблюдается лишь по западной и северной периферии Монголосферы. И то лишь не непрерывное, а очаговое фрагментарное расселение тюркоязычных. Все это лишь доказывает что хүннү были изначально монголоязычными. Государствообразующим народом хүннү однозначно были протомонголы ближе друг другу чем сейчас.( продолжение следует).
    1
  117. Продолжение. Монгол Эв Хамт Всем известно что хөх түрэг или синие тюрки изначально были монголоязычными. Это во-первых. Во-вторых, Империя Хүннү и без того простиралась на Западе на тех территориях где сейчас тюркский мир. Так что и тюрки входили в состав Хүннү и тюрки имеют право на наследие Хүннской Империи. Но! У современных тюркоязычных народов не сохранились традиции и символы государственности Хунну. Тогда как у халха монгол они сохранились в полной мере и они отразились в госфлаге и гербе, в народной традиционной культуре. Потом наши учёные лингвисты решили попробовать изучить грамматику со стелл периода Тюркских каганатов. Было сделано неожиданное открытие язык со стелл оказался понятным современным халха монголам на 95%. Расшифровки смысла текстов особенно не требуется. Надо было лишь раскрыть грамматику и правила правописания на рунике. Монголы открыли 50 дневные курсы по рунике. Монгольские школьники уже после 2 недель начинают свободно читать и главное понимать все тексты. Все читают без разночтений одинаково. И понимают сразу без экспертов 90% текста. Все слова присутствуют в современном халха монгольском языке. Язык со стелл наиболее близок к халхасскому диалекту. В то время как известно, что язык письма средневековых худам монгол на уйгурице наиболее близок к современному бурятскому языку. Наши сравнили язык со стелл с казахским и турецким языками. В этих языках присутствует соответственно по 30% и 5% слов со стелл. Это наглядный пример и доказательство того что древние тюрки были изначально монголоязычными и истинный тюркский это древнемонгольский язык близкий именно к халха монголам. Современные тюркоязычные народы лишь разговаривают на упрощённом западном диалекте монгольского + древний язык аборигенного населения данной территории, а именно персов и угров. Их языки и народности возникли в результате смешения монгольской тюркутской элиты (Ашина) с местным населением с последующей ассимиляцией древних монгол, именуемых тюркутами. Такова монгольская версия происхождения тюркоязычных народов. До 19 века не было термина и названия такой нации как тюрки. Были лишь турки или османы. Слово и термин тюрк - искусственный, чисто идеологический и политический. Изначально был придуман в кабинетах и был лишь научным и лингвистическим термином.
    1
  118.  @Ануар-ь5э  да. монголы- древний .письменный народ с великой историей. О чем и доказывают учеными РАН (российской академии наук).
    1
  119.  @АлимханСадуакас-в1х  . Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022) полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  120. -------------------------------------- @АлимханСадуакас-в1х Не знаю как сяньби, но жужани были тюрками, так как их потомки авары, -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . ....."с очень высокой частотой "восточно-монгольская гаплогруппа" N3a5а-F4205 (F4218)встречается в южном Забайкалье и соседней Монголии (82%), у тувинских родов её около 15% [Л.Д. Дамба, Е.В. Балановская и др., 2018]. Если гаплогруппа С2 достигает максимума в Центральной Азии (Wells et al., 2001; Zerjal et al., 2003), хотя её варианты распространены и у других народов Сибири и Дальнего Востока, то гаплогруппа N3a5а-F4205 является мажорной для восточной Монголии и юга Забайкалья." В этом исследовании участвовали палеогенетики из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований. В настоящее время, для точного определения принадлежности к конкретному народу, проводят полногеномные исследования. Обосновывать выводы только на основании гаплогруппы, не указывая маркёры - давно устарело. Выводы европейских ученых (2022 г) - субклад N1a1a1a1a3a-F4205,- это МАРКЕР восточных бурят-монголов и восточных халх-монголов.
    1
  121.  @doorller358  ........................... Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022).
    1
  122. N1a1a1a1a3a-F4205 - маркер бурят-монголов и восточных халх(щит) -монголов.
    1
  123. Фархад Нуржанов . Какую ахинею ты нацарапал. Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    1
  124.  @KSKAS-dj2zl  Фархад . Ну-ка приведи какую ни будь летопись раннего или даже позднего средневековья на казахском языке. Днем с огнем не отыщешь. Почему? Ответ Академика АН Республики Узбекистан Г. Хидоятова на новость о находке казахскими историками могил султанов Джанибека и Гирея. В Казахстане вновь суета у историков – дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности. До 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа. Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  125.  @KSKAS-dj2zl  Могу привести еще много фактов. Посмотрим на твое поведение.
    1
  126.  @KSKAS-dj2zl  Кому накуй нужно взламывать твои аккаунты. Ты сам подумай. А вот, так называемые твои комменты может и блокируют - эт , наверное, чтоб ты не позорил казахов.
    1
  127.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов найман с РК. Ну ка приведи какую нибудь летопись на казахском языке написанную в раннем или даже позднем средневековье. Какай вклад в те времена внесли казахи в тюркское достояние? Ответ - вклад практически равен нулю. У монголов все записано с древних времен. А у безписьменных казахов летописей ноль. Лишь акыны басни поют. Ответ Академика АН Республики Узбекистан Г. Хидоятова. В Казахстане вновь суета у историков – дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности. До 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа. Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  128.  @KSKAS-dj2zl  Болат Хандрусай д.и.н -" Весь мир от мала до велика знает, что Чингисхан это великий монгол, Монголию ввёл в историю мира. О казахах никто в мире не знал – до СССР. Их соседи-то услышали о них лишь на рубеже 19-20 вв., ибо они дальше кочевок никуда не ходили, не покорили ни одно государство мира. Они не имели ни единого имени-знамени, ни своей письменности, они не написали ни одной книги, ни в 18, ни 19 вв.; не имели библиотек, городов, кораблей, почт, не было общенационального, тем более политического сознания о единстве, ибо чужеродные их рода воевали друг с другом же за пастбища, соответственно, не было понятия о национальной государственности; над ними никогда не реяло единое знамя, как у монгол знаменитое девятиножное бунчужное знамя Чингисхана. Они скитались по степям, пася-кормясь одним скотом, как поется в той их песне, но их били бессовестно все соседи, выбивая дань-зякят: каракалпаки, туркмены, узбеки, хивинцы, кокандцы, «башкирцы с казаками», не говоря уж о джунгарах, ойратах, калмыках и монголах – этих вояк от бога."
    1
  129.  @KSKAS-dj2zl  Всем известно что кайсаки веками жили разрозненно, без герба и флага то есть без единого государства(были конечно мелкие "ханы" типа Бурундука), без письменности и культуры до Советской власти. Которую они сейчас хаят до не возможностей. Гульнара Мендикулова доктор наук РК "Казахи за неимением своего танца,цивилизации и культуры украли его (кара жорга) у монгол и джунгар, своих бывших хозяев и поработителей. Казахи потомки монголов, не знающие и придумывающие собственную историю,традиции и культуру".
    1
  130.  @KSKAS-dj2zl  --------------------------------------------------------------------- Ну давай рожай факты , без твоих влажных фантазии . А мы всем миром почитаем . --------------------------------------------------------------------------- Очень жаль, что у степных цыган-кайсаков (беглецов,скитальцев) - тюркоязычных тунгусоманьчжуров нет такой Великой истории как у монголов и их братьев по оружию тюрков Сибири ( алтайцев -ойротов,тувинцев,хакасов...). Как не было ни письменности, ни государственности до Советской власти. Г.Хидоятов, узбекский ученый Казахского ханства никогда не существовало и не могло существовать. Казахи до 30 годов ХХв. вели кочевой образ жизни, а у кочевников государственности не было, да и не могло быть. В 1920г. казахи числились в составе Киргизской АССР, входившей в состав РСФСР. В 1925г. была образована Казахская АССР в составе РСФСР и лишь в 1936г. было объявлено о создании Казахской ССР со своим государственным аппаратом. До Х1Хв. Казахи проживали на территориях, принадлежавших Кокандскому ханству, Бухарскому эмирату и Хивинскому ханству. В ХУ11 в. были образованы три крупных родоплеменных обьединения – жузы, но дальше этого обьединение казахов не пошло. Они считались подданными этих ханств, а после завоевания их территорий стали подданными Российской империи, причем не вполне полноценными. О каком ханстве можно говорить?
    1
  131.  @KSKAS-dj2zl  Могу привести еще много, много фактов - выводов казахских ученых-историков : Масанова, Абылхождина, Бисенбаева, Кумекова, Алиева, Темиргалиева, Сабитова и др.
    1
  132.  @KSKAS-dj2zl  Книга Сун свидетельствует, что другое имя монголоязычных жужанов есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков хунну[7]. Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени Татар-хана жужанов (414—429). Эти два названия, Татар-хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён Жужаньского(Аварского) каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами. Например - «История Монгалов, именуемых нами .европейцами ,Татарами» (лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus) — книга, составленная итальянским францисканцем Плано Карпини на основе его дипломатической миссии 1245—1247 годов. Первый рассказ на европейских языках о нравах монголов, их жизни, религии и государственном устройстве.
    1
  133.  @trlatatushki-trlatata5463  В Секретных Архивах Ватикана хранятся оригиналы трех писем ильханов, адресованных папам Римской Католической Церкви. Это «Охранная грамота Абаги хана», датируемая 1267 или 1279 г., письмо хана Аргуна Николаю IV, датируемое 14 мая 1290 г., и письмо хана Газана Бонифацию VIII, датируемое 12 апреля 1302 г. [2]. Письма написаны на монгольском языке уйгурскими буквами. Каждое письмо имеет квадратную печать красного цвета, легенда (текст печати) которых на китайском языке китайскими иероглифами. Эти письма впервые были выявлены в 1921 г. кардиналом Е.Тиссераном, деканом Святого колледжа и секретарем Священной Конгрегации. В разное время исследователи многих стран мира внесли большой вклад в изучение дипломатической переписки ильханов. Библиография работ представляет внушительный список, в котором большинство составляют исследователи с мировым именем. Среди российских ученых Б.Владимиров, С. Ольденбург, Г.Вернадский, В.Радлов, В. Бартольд, Н.Поппе, П.Мелиоранский, Ж.Ковалевский, К.Гольштунский и ряд других [3]. Среди зарубежных: В.Котвиц, Е.Вогелин, сам кардинал Е.Тиссеран, Е.Ханиш, Н.Поппе, Поль Пеллио, Г.Ламб, Б.Шпулер, И.Шмидт, Ж.Ришар, Г.Рамштедт, О.Притцак, А.Мостерт, Фр. Вудман Кливс, А.фон Габэйн, Г. де Тасси, К.Кронберг Р.Груссе [4]. В настоящее время исследование по ханской канцелярии продолжает исследователь СНРС Дениза Эгль [5]. Письмо хана Газана Римскому папе датировано 12 апреля 1302 г. Приведенная ниже транскрипция письма с монгольского языка латинскими буквами и перевод письма с монгольского на французский язык взяты из статьи «Три монгольских документа из Секретных архивов Ватикана». Ее авторы известные востоковеды Антуан Мостер (18811971) и Франсис Вудман Кливс (1911-1995). А.Мостер бельгийский и американский филолог, один из крупнейших монголоведов, священник и миссионер. Фр.Вудман Кливс – основатель китайско-монгольских исследований в Америке, долгие годы проработал в Гарвардском университете, переводчик со старомонгольского «Секретной истории монголов», лауреат премии Станисласа Жюльена Французской академии изящной словесности [6].
    1
  134.  @trlatatushki-trlatata5463  В Секретных Архивах Ватикана хранятся оригиналы трех писем ильханов, адресованных папам Римской Католической Церкви. Это «Охранная грамота Абаги хана», датируемая 1267 или 1279 г., письмо хана Аргуна Николаю IV, датируемое 14 мая 1290 г., и письмо хана Газана Бонифацию VIII, датируемое 12 апреля 1302 г. [2]. Письма написаны на монгольском языке уйгурскими буквами. Каждое письмо имеет квадратную печать красного цвета, легенда (текст печати) которых на китайском языке китайскими иероглифами. Эти письма впервые были выявлены в 1921 г. кардиналом Е.Тиссераном, деканом Святого колледжа и секретарем Священной Конгрегации. В разное время исследователи многих стран мира внесли большой вклад в изучение дипломатической переписки ильханов. Библиография работ представляет внушительный список, в котором большинство составляют исследователи с мировым именем. Среди российских ученых Б.Владимиров, С. Ольденбург, Г.Вернадский, В.Радлов, В. Бартольд, Н.Поппе, П.Мелиоранский, Ж.Ковалевский, К.Гольштунский и ряд других [3]. Среди зарубежных: В.Котвиц, Е.Вогелин, сам кардинал Е.Тиссеран, Е.Ханиш, Н.Поппе, Поль Пеллио, Г.Ламб, Б.Шпулер, И.Шмидт, Ж.Ришар, Г.Рамштедт, О.Притцак, А.Мостерт, Фр. Вудман Кливс, А.фон Габэйн, Г. де Тасси, К.Кронберг Р.Груссе [4]. В настоящее время исследование по ханской канцелярии продолжает исследователь СНРС Дениза Эгль [5].
    1
  135.  @trlatatushki-trlatata5463  Письмо хана Газана Римскому папе датировано 12 апреля 1302 г. Приведенная ниже транскрипция письма с монгольского языка латинскими буквами и перевод письма с монгольского на французский язык взяты из статьи «Три монгольских документа из Секретных архивов Ватикана». Ее авторы известные востоковеды Антуан Мостер (18811971) и Франсис Вудман Кливс (1911-1995). А.Мостер бельгийский и американский филолог, один из крупнейших монголоведов, священник и миссионер. Фр.Вудман Кливс – основатель китайско-монгольских исследований в Америке, долгие годы проработал в Гарвардском университете, переводчик со старомонгольского «Секретной истории монголов», лауреат премии Станисласа Жюльена Французской академии изящной словесности [6]. Транскрипция письма (монгольский язык): • Гasan üge • Bab-a Urida ber Bisqarun-iyar • činu ilegsen duradqal sayin üges bičig • bidandur kürbe qariyu inu ber Kőkedei küregen. • Tümen yurban-iyar. • ĵrly ilelegei. Edüge ber bügesü mőn kü yosuyar turbiĵu amui • Ta ber čerigüd-iyen ĵasaĵu irgen irgen-ü sultad • -tur ileĵü bolĵal ülü qoĵidan. • tngri-yi ĵalbariĵu yeke üile-yi uyuyata nigen ĵug • bolyay-a kemen. ede Sadadin Sinanadin Samsadin-i ilebei. Ta • tngri-yi ĵalbariĵu čerigüd-iyen ĵasadqun Bičig • manu doluyan ĵayud nigen od-tur bars ĵil qabur-un • ečüs ara-yin arban dőrben-e Qos Qabuy-a büküi • -dür bičibei Перевод (французский язык): Parole de nous, Гasan. Au pape. Tes suggestions, bonnes paroles et lettre qu'auparavant tu as envoyées par Bisqarun nous sont parvenues, et en réponse nous avons envoyé un ordre par le gendre Kokedei, Bisqarun et Tümen, tous les trois. Et quant à maintenant, nous sommes en train de faire des préparatifs, exactement de la manière [mentionnée dans notre réponse]. Vous aussi préparez vos troupes, envoyez [avis] aux sultans des diverses nations et ne manquez pas la date convenue. Priant le Ciel, la grande oeuvre (= la guerre contre les Mamelouks) nous (= Гasan) en ferons entièrement l'unique but [de nos efforts]. Disant [cela] nous avons envoyé ces Sadadin, Sinanadin et Samsadin. Vous aussi, priant le Ciel, préparez vos troupes. Notre lettre, nous [l']avons ecrite l'an sept cent un, l'année du tigre, le quatorze du dernier mois du printemps (= 12 avril 13092), quand nous étions à Qos Qabuy».
    1
  136.  @trlatatushki-trlatata5463  9 июля 2019 года в МИД Монголии состоялась церемония принятия от итальянской стороны официальных копий оригиналов исторических источников. Монгольской стороной были получены: письмо Папы Римского Иннокентия IV к хану Гуюгу от 13 марта 1245 г., письмо Папы Римского Урбана IV к Ильхану Хулагу от 23 мая 1263 г., письмо Ильхана Абага к Папе Римскому Клименту IV от 1268 г., письмо папы Николаса III к Ильхану Абага от 1 апреля 1278 г., путевой документ, выданный Ильханом Абага послу Римско-католической церкви от 1279 г., письмо Ильхана Аргун к папе римскому Николасу IV от 1279 г., два письма Папы римского Николаса IV к Ильхану Аргун от 2 апреля 1288 г. и 15 июля 1289 г. Копии официальных документов были переданы МИД Монголии на основании Соглашения о сотрудничестве с Ватиканом/
    1
  137.  @ЕрланЖанузаков-о9г  Окончательные выводы международной группы палео-генетиков. Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022) полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  138.  @ЕрланЖанузаков-о9г  ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022).
    1
  139. Если гаплогруппа С2 достигает максимума в Центральной Азии (Wells et al., 2001; Zerjal et al., 2003), хотя её варианты распространены и у других народов Сибири и Дальнего Востока, то гаплогруппа N3a5а-F4205 является мажорной для восточной Монголии и юга Забайкалья.
    1
  140.  @ЕрланЖанузаков-о9г  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    1
  141.  @YSK2891  ====================монголы не едят конину =================какую ахинею ты написал. Сказочник.
    1
  142.  @resotfarton1525  ".......Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  143.  @resotfarton1525  Книга Сун свидетельствует, что другое имя монголоязычных жужанов есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков хунну[7]. Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени Татар-хана жужанов (414—429). Эти два названия, Татар-хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён Жужаньского(Аварского) каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами. Например - «История Монгалов, именуемых нами .европейцами ,Татарами» (лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus) — книга, составленная итальянским францисканцем Плано Карпини на основе его дипломатической миссии 1245—1247 годов. Первый рассказ на европейских языках о нравах монголов, их жизни, религии и государственном устройстве.
    1
  144.  @KSKAS-dj2zl  Окончательные выводы международной группы палео-генетиков. Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022) полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  145.  @KSKAS-dj2zl  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований.
    1
  146.  @KSKAS-dj2zl  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    1
  147.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов. Тебе надо уяснить - генетика это точная наука как математика,физика и др. Поэтому здесь исказить результаты невозможно. Сразу же разоблачат . Это не история где можно временно сфиздеть - исказить факты. Если раньше историки опиралась на археологию, то сейчас и на генетику, которая разруливает все спорные вопросы. Короче - любителям сказок пришел пипец. Все становится на круги своя. Ученые считают- Монголы это генераторы истории. Они создатели империи хунну,государства сяньби и тобгачей, жужанского каганата в цетре Европы, создатели и правители ( монголоязычные Ашина) так называемого тюркского каганата, монгольской империи. Что четко подтверждается генетическими исследованиями.
    1
  148. История монголов документирована летописцами многих стран независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и подтверждается сейчас и генетическими исследованиями. Перечень документов о нашествии татаро монгол. Арабы и их соседи: Ала-ад-дин Ата-мелик Джувейни. История завоевателя мира. 1260 г.; Рашид Ад-Дин. Сборник летописей. 1307 г.; Ибн ал-Асир. Всемирная история. 1232 г; Шихаб ад-Дин Мухаммад ан-Насави. Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны 1267 г.; Ал-Джузджани. Насировы разряды. 1260г; Ибн Фадлаллах аль-Омари. Пути взоров по государствам разных стран. 1349 г.; Вассаф-и-хазрет. История 1300-1323 гг.; Ибн Батута. Путешествия по Золотой Орде и Средней Азии в середине XIV в. Кавказ: Гандзакеци Киракос История Армении 1260 г.; Магакия инок. История народа стрелков.; Памятные записи. Назидательное послание армянского каталикоса Константина Бардзберци. 1251 г. ; Картлис цховреба. История Грузии; Гетум II. ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ:Григора Никифор. Римская история. 1359 г.; Акрополит Георгий. История. 1261 г.;Пахимер Георгий. История о Михаиле и Андронике Палеологах. 1308 г. ЕВРОПЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ:Письмо брата Юлиана о татарской войне. 1237 г. ; Письмо брата Иоганки Венгра брату Михаилу из Чезены. 1320 г.; Фома Сплитский. История архиепископов Салоны и Сплита. 1268 г.; Матфей Парижский. Великая хроника. 1259 г.; Письма короля Венгрии Белы IV к германскому королю Конраду IV 1241 г.; Письма короля Венгрии Белы IV папе Григорию IX 1241-1242 гг.; Конрад IV. Военные наставления. 1241 г.; Карпини Плато. История монголов, которых мы называем татарами. 1247 г.; Рубрук Гийом. Путешествие в Восточные страны. 1253 г.; Поло Марко. Книга о разнообразии мира. 1324 г.; Анналы Бёртенского монастыря.; Анналы Уэверлейского монастыря.; Бэкон Р. Великое сочинение. 1214-1292 гг.; Магистр Рогерий. Горестная повесть о разорении Венгерского королевства татарами.;Асцелин. Путешествие к татарам. 1247 г.;Генрих Латвийский. Хроника Ливонии. 1186-1227 гг. Это если кратко и только заграничные источники и то не все. вот где они оставили след...это перечень источников ...Подборка источников по истории Монгольской империи: Предшественники монголов: 1. Материалы по истории древних кочевых народов группы дунху 2. Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах обитавших в Средней Азии в древние времена. 2 тома. 3. Кюнер Н.В. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. 4. Материалы по экономической истории Китая в раннее средневековье 5. История Железной империи 6. История Золотой империи 7. Е Лун-ли. История государства Киданей (Цидань го чжи) 8. Корейский источник о нашествиях киданей в конце X - начале XI в. 9. Великая Степь в античных и византийских источниках 10. Татары, монголы и монголо-татары IX-XII вв. по китайским источникам Монгольские источники: 11. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г 12. Желтая история (Шара туджи) 13. Лубсан Данзан. Алтан Тобчи (Золотое сказание) 14. Золотая Орда в источниках. III том. Китайские и монгольские источники 14. История в трудах ученых лам Китайские, Тибетские, Японские источник: 15.«Хэй да ши люэ» источник по истории монголов XIII в. 16. «Анналы Хубилая», главный источник по истории правления первого императора династии Юань (цзюани 4-17 «Юань ши») 17. Китайский источник о первых монгольских ханах 18. Мэн-да бэй-лу. Полное описание монголо-татар 19. Путевые записки китайца Чжан Дэ Хой во время путешествия его в Монголию в первой половине XIII века 20. Золотая Орда в источниках. III том. Китайские и монгольские источники 21. Пагсам-джонсан. История и хронология Тибета 22. Синяя летопись. История буддизма в Тибете, VI—XV вв 23. Рай Дзё. История сёгуната в Японии. Нихон гайси. Том 2 Арабские, Персидские и Сирийские источники: 24. Ата-Мелик Джувейни. Чингисхан. История Завоевателя Мира 25. Золотая Орда в источниках. Т.1 Арабские и персидские сочинения 26. Ибн ал-Асир. Полный свод истории 27. Ибн Баттута
    1
  149.  @KSKAS-dj2zl  Повторяю вопрос - ты с какого клана? Эт чтобы точно обращаться к тебе - как к китайцу или как тунгусманьчжуру. Это ж великая честь быть родственником китайского и тунгусманьчжурского народов - народов с великой историей, чего о любителях сказок как ты, говорить совершенно не приходится. .
    1
  150.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов - казахский найман-муслим. Ты почему так часто меняешь свой ник. Раньше, помнится, ты позорил казахов как найман-хан (узурпировав титул хан). После моей критики портил воздух в инете как найман, потом стал найман-каз-ссык, после как каз-ссак итд. Каждый раз скрываешься под новым ником - эт наверное потому, чтобы не получить от своих сородичей по полной программе. Чую - скоро они с тобой разберутся.
    1
  151. Фархад Нуржанов с РК. Как часто меняешь свой ник? Эт, наверное, чтобы не узнали - кто портит воздух в инете и позорит казахов. Зря стараешься, поскольку тебя сразу вычисляют по твоим смердящим комментам.
    1
  152. Фархад Нуржанов. Раньше ты позорил казахов под ником Найман-хан ( узурпировал титул хан) , после моей критики портил воздух в инете как Найман, Найман-казах. Потом позорил казахов как Каз-ссак, Каз-ссык, Каз-зак , несколько дней назад как Кз зак.
    1
  153.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов . " В восточно-казахстанской области фиксировался казахский род ЧУРЧЕИТЫ (С.Аманжолов. 1997 г.) Именно так монголы называли чжурчженей то есть тунгус маньчжуров. Ты так и не ответил на мой Вопрос - Ты с какого казахского найманского подрода - Толеготай , представители которого по мужской линии на 70% являются носителями китайской гаплогруппы ( О ), или с подрода Сарыжомарт - для которых характерна тунгусоманьчжурская гаплогруппа С-(М-48) аж - 61%. Приведены данные М.К.Жабагина,казахского ученого-генетика - " Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы.....". 2017г.
    1
  154.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов не позорь найманов РК. Скоро ты от них получишь по полной программе.
    1
  155.  @KSKAS-dj2zl  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы (летописей), есть одни басни. Вот и клеются к истории монголов искажая и подтасовывая факты. У монголов все записано с древних времен. История монголов раннего средневековья документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. В Великой Степи во все времена рулили монголоязычные народы. Что и доказывается сейчас результатами генетических исследований
    1
  156.  @KSKAS-dj2zl  Повторяю вопрос. Фархад Нуржанов с РК. Как часто меняешь свой ник? Эт, наверное, чтобы не узнали - кто портит воздух в инете и позорит казахов. Зря стараешься, поскольку тебя сразу вычисляют по твоим смердящим комментам. Чую - скоро казахи разберутся с тобой.
    1
  157.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов найман с РК. Ну ка приведи какую нибудь летопись на казахском языке написанную в раннем или даже позднем средневековье. Какой вклад в те времена внесли казахи в тюркское достояние? Ответ - вклад практически равен нулю. У монголов все записано с древних времен. А у безписьменных казахов летописей ноль. Лишь акыны басни поют. О Ответ Академика АН Республики Узбекистан Г. Хидоятова. В Казахстане вновь суета у историков – дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности. До 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа. Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  158.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов - здорово ты маскируешься. Раньше ты смердел и позорил казахов в инете под ником Найман-хан, после моей критики стал Найманом, потом Найман-казахом, Каз-ссаком, Каз ссыком, два дня назад портил воздух как @KSKAS-dj2zl.
    1
  159.  @KSKAS-dj2zl  Продолжение. Монгол Эв Хамт Всем известно что хөх түрэг или синие тюрки изначально были монголоязычными. Это во-первых. Во-вторых, Империя Хүннү и без того простиралась на Западе на тех территориях где сейчас тюркский мир. Так что и тюрки входили в состав Хүннү и тюрки имеют право на наследие Хүннской Империи. Но! У современных тюркоязычных народов не сохранились традиции и символы государственности Хунну. Тогда как у халха монгол они сохранились в полной мере и они отразились в госфлаге и гербе, в народной традиционной культуре. Потом наши учёные лингвисты решили попробовать изучить грамматику со стелл периода Тюркских каганатов. Было сделано неожиданное открытие язык со стелл оказался понятным современным халха монголам на 95%. Расшифровки смысла текстов особенно не требуется. Надо было лишь раскрыть грамматику и правила правописания на рунике. Монголы открыли 50 дневные курсы по рунике. Монгольские школьники уже после 2 недель начинают свободно читать и главное понимать все тексты. Все читают без разночтений одинаково. И понимают сразу без экспертов 90% текста. Все слова присутствуют в современном халха монгольском языке. Язык со стелл наиболее близок к халхасскому диалекту. В то время как известно, что язык письма средневековых худам монгол на уйгурице наиболее близок к современному бурятскому языку. Наши сравнили язык со стелл с казахским и турецким языками. В этих языках присутствует соответственно по 30% и 5% слов со стелл. Это наглядный пример и доказательство того что древние тюрки были изначально монголоязычными и истинный тюркский это древнемонгольский язык близкий именно к халха монголам. Современные тюркоязычные народы лишь разговаривают на упрощённом западном диалекте монгольского + древний язык аборигенного населения данной территории, а именно персов и угров. Их языки и народности возникли в результате смешения монгольской тюркутской элиты (Ашина) с местным населением с последующей ассимиляцией древних монгол, именуемых тюркутами. Такова монгольская версия происхождения тюркоязычных народов. До 19 века не было термина и названия такой нации как тюрки. Были лишь турки или османы. Слово и термин тюрк - искусственный, чисто идеологический и политический. Изначально был придуман в кабинетах и был лишь научным и лингвистическим термином.
    1
  160.  @KSKAS-dj2zl  Ты так и не ответил на мой Вопрос - Ты с какого казахского найманского подрода - Толеготай , представители которого по мужской линии на 70% являются носителями китайской гаплогруппы ( О ), или с подрода Сарыжомарт - для которых характерна тунгусоманьчжурская гаплогруппа С-(М-48) аж - 61%. Приведены данные М.К.Жабагина,казахского ученого-генетика - " Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы.....". 2017г. Жду ответа.
    1
  161. Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы (летописей), есть одни басни. Вот и клеются к истории монголов искажая и подтасовывая факты. У монголов все записано с древних времен. История монголов раннего средневековья документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. В Великой Степи во все времена рулили монголоязычные народы. Что и доказывается сейчас результатами генетических исследований
    1
  162.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов казахский найман. Ну ка приведи какую нибудь летопись на казахском языке написанную в раннем или даже позднем средневековье. Какой вклад в те времена внесли казахи в тюркское достояние? Ответ - вклад практически равен нулю. У монголов все записано с древних времен. А у безписьменных казахов летописей ноль. Лишь акыны басни поют. О Ответ Академика АН Республики Узбекистан Г. Хидоятова. В Казахстане вновь суета у историков – дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности. До 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа. Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  163. Фархад Нуржанов. Совершенно непонятно почему черные китайцы(найманы) с РК тюркоязычные муслимы денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований Фархад Нуржанов - здорово ты маскируешься. Раньше ты смердел в инете под ником Найман-хан, после моей критики стал Найманом, потом Найман-казахом, Каз-ссаком, Каз -ссыком, два дня назад позорил казахов как @KSKAS-dj2zl
    1
  164. В Великой Степи Во все времена рулили монголы. Как же был прав И.Бичурин ( самый известный востоковед 19 века, православный монах, чуваш по национальности, более 19 лет жил и изучал китайскую хронику в Китае ) - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  165.  @kassak3071  Фархад Нуржанов. Черный китаец-казахский найман. У тебя новый ник- седьмой, восьмой. Я уже запутался. Как ни маскируйся - монголофобия китайца косящего под тюрка тебя выдает. Оно и понятно- это у тебя заложено генетически, поскольку твои предки много веков существовали под пятой точкой монголов.
    1
  166.  @kassak3071  Очень жаль, что у степных цыган (беглецов,скитальцев) - тюркоязычных тунгускитайманьчжуров нет такой Великой истории как у монголов и их братьев по оружию тюрков Сибири ( алтайцев -ойротов,тувинцев,хакасов...). Как не было ни письменности, ни государственности до Советской власти. Г.Хидоятов, узбекский ученый Казахского ханства никогда не существовало и не могло существовать. Казахи до 30 годов ХХв. вели кочевой образ жизни, а государственности у них не было, да и не могло быть. В 1920г. казахи числились в составе Киргизской АССР, входившей в состав РСФСР. В 1925г. была образована Казахская АССР в составе РСФСР и лишь в 1936г. было объявлено о создании Казахской ССР со своим государственным аппаратом. До Х1Хв. Казахи проживали на территориях, принадлежавших Кокандскому ханству, Бухарскому эмирату и Хивинскому ханству. В ХУ11 в. были образованы три крупных родоплеменных обьединения – жузы, но дальше этого обьединение казахов не пошло. Они считались подданными этих ханств, а после завоевания их территорий стали подданными Российской империи, причем не вполне полноценными. О каком ханстве можно говорить?
    1
  167. Болат Хандрусай д.и.н -" Весь мир от мала до велика знает, что Чингисхан это великий монгол, Монголию ввёл в историю мира. О казахах никто в мире не знал – до СССР. Их соседи-то услышали о них лишь на рубеже 19-20 вв., ибо они дальше кочевок никуда не ходили, не покорили ни одно государство мира. Они не имели ни единого имени-знамени, ни своей письменности, они не написали ни одной книги, ни в 18, ни 19 вв.; не имели библиотек, городов, кораблей, почт, не было общенационального, тем более политического сознания о единстве, ибо чужеродные их рода воевали друг с другом же за пастбища, соответственно, не было понятия о национальной государственности; над ними никогда не реяло единое знамя, как у монгол знаменитое девятиножное бунчужное знамя Чингисхана. Они скитались по степям, пася-кормясь одним скотом, как поется в той их песне, но их били бессовестно все соседи, выбивая дань-зякят: каракалпаки, туркмены, узбеки, хивинцы, кокандцы, «башкирцы с казаками», не говоря уж о джунгарах, ойратах, калмыках и монголах – этих вояк от бога."
    1
  168.  @KSKAS-dj2zl  Окончательные выводы международной группы палео-генетиков. Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022) полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  169. Почитал коменты. Монголофобия сказочников зашкаливает. Совершенно очевидно - срабатывает генетическая память. Не сладко их предкам пришлось много веков существовать под пятой точкой монголов. Давно замечено - сказочники с РК стараясь всячески унизить своих поработителей-властителей в то же время не прочь присвоить их историю. По воровству, мягко говоря по приватизации, чужих культурно-исторических достижений им нет равных в СНГ. Как утверждают ученые: " Оголтелый, наглый, дикий казахский национализм - причина всех антиказахских реакции в СНГ."
    1
  170.  @resotfarton1525  Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Короче сказочникам (подобным Фархаду Нуржанову) пришел полный пипец.
    1
  171.  @resotfarton1525  Почитал коменты. Монголофобия сказочников как ты и тебе подобных зашкаливает. Совершенно очевидно - срабатывает генетическая память. Не сладко твоим предкам пришлось много веков существовать под пятой точкой монголов. Давно замечено - сказочники с РК стараясь всячески унизить своих поработителей-властителей в то же время не прочь присвоить их историю. По воровству, мягко говоря по приватизации, чужих культурно-исторических достижений им нет равных в СНГ. Как утверждают ученые: " Оголтелый, наглый, дикий казахский национализм - причина всех антиказахских реакции в СНГ."
    1
  172.  @resotfarton1525  «История Монгалов, именуемых нами .европейцами ,Татарами» (лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus) — книга, составленная итальянским францисканцем Плано Карпини на основе его дипломатической миссии 1245—1247 годов. Первый рассказ на европейских языках о нравах монголов, их жизни, религии и государственном устройстве. -------------------------------- Читай.Тут и ребенок способен понять ,что завоеватели по главе с Чингисханом и его потомками - были монголами и империя называлась Монгольской.
    1
  173. . Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022) полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  174. Какую ахинею ты написал. Впрочем на твои мерзопакостные высеры никто внимания не обрашяет.
    1
  175. В том то и дело, что монгольские народы никогда не занимались оленеводством. Оленеводство с древности занимаются только тюрки (тоджинцы-тувинцы,тофалары,якуты, долгане,шорцы итд) и тунгусы(эвенки, эвены итд)
    1
  176. ........................... Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022).
    1
  177.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов казахский найман-муслим. Ну ка приведи навскидку какую нибудь летопись на казахском языке времен средневековья или даже 19 века. Ответ однозначен - их нет. И никогда в природе не существовало. Г.Хидоятов - академик с Узбекистана: Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  178. Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Короче сказочникам (подобным Фархаду Нуржанову) пришел полный пипец.
    1
  179.  @KSKAS-dj2zl  .......................... Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). Если гаплогруппа С2 достигает максимума в Центральной Азии (Wells et al., 2001; Zerjal et al., 2003), хотя её варианты распространены и у других народов Сибири и Дальнего Востока, то гаплогруппа N3a5а-F4205 является мажорной для восточной Монголии и юга Забайкалья.
    1
  180.  @KSKAS-dj2zl  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    1
  181.  @KSKAS-dj2zl - то бишь черному китайцу фархаду Нуржанову. РЕПОСТ. Maksarjav 3 ч Про историю казахов говорят следующие факты. 1) достоверно установленных письменных памятников казахов, как и вообще исторических и литературных текстов на казахском языке, относящихся даже к позднему средневековью (XV—XVI века), не существует. Более того, самые ранние образцы устного творчества казахов восходят лишь к ногайской орде. Поэтому, даже принимая во внимание бесписьменный характер казахской традиционной культуры (как у народов крайнего севера), утверждать, что история казахов древнее 16-го века, нет никаких оснований. 2) считать казахское ханство государством можно лишь с очень большой натяжкой. Здесь больше подходит термин протогосударственное образование. Поскольку у казахского ханства не было даже элементарных атрибутов государственности. Это был обычный родоплеменной союз. По факту всех кочевых тюрков (киргизов, ногаев и узбеков) загнали в приаральские пустыни ойратские (джунгарские) правители. Эти племена в 17-м веке стали основой формирования современных казахов. Русские цари защитили эти племена от истребления со стороны ойратских, кокандских и маньчжурских ханов. Только уже в советское время им придумали новое название, дали автономию и создали промышленность. 3) считать казахское ханство наследницей золотой орды и вообще чингисидским государством также нет никаких оснований. Единственной законной династией Джучидов являются Батуиды, чья линия прервалась еще в 14-м веке. Более того, документально не подтверждена принадлежность Урус-хана даже к младшим линиям Джучи-хана в лице его сыновей Орду-Эжена и Туха-Тимура (к которым казахские историки возводят род Урус-хана). В связи с отсутствием средневековых письменных источников по истории казахов достоверно подтвердить происхождение Керея и Жанибека от рода Урус-хана также невозможно. Вероятнее всего, они были самозванцами вроде Лжедмитрия, Пугачева или Карасакала, т.е. даже к даже к младшим линиям Джучи-хана они никакого отношения не имели, также, как и все их потомки – казахские торе. Собственно, поэтому соседние правители узбеки-шейбаниды и ойратские тайджи называли их касаками, т.е. безродными. разную генетику.
    1
  182.  @kassak3071  Фархад Нуржанов - здорово ты маскируешься. Раньше ты смердел в инете под ником Найман-хан, после моей критики стал Найманом, потом Найман-казахом, Каз-ссаком, Каз ссыком, два дня назад портил воздух как @KSKAS-dj2zl.
    1
  183.  @KSKAS-dj2zl  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы (летописей), есть одни басни. Вот и клеются к истории монголов искажая и подтасовывая факты. У монголов все записано с древних времен. История монголов раннего средневековья документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. В Великой Степи во все времена рулили монголоязычные народы. Что и доказывается сейчас результатами генетических исследований
    1
  184.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов найман с РК. Ну ка приведи какую нибудь летопись на казахском языке написанную в раннем или даже позднем средневековье. Какой вклад в те времена внесли казахи в тюркское достояние? Ответ - вклад практически равен нулю. У монголов все записано с древних времен. А у безписьменных казахов летописей ноль. Лишь акыны басни поют. О Ответ Академика АН Республики Узбекистан Г. Хидоятова. В Казахстане вновь суета у историков – дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности. До 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа. Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  185.  @KSKAS-dj2zl  Окончательные выводы международной группы палео-генетиков. Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022) полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  186. Фархад Нуржанов - здорово ты маскируешься. Раньше ты смердел и позорил казахов в инете под ником Найман-хан, после моей критики стал Найманом, потом Найман-казахом, Каз-ссаком, Каз ссыком, два дня назад портил воздух как @KSKAS-dj2zl.
    1
  187.  @KSKAS-dj2zl  Почитал коменты. Монголофобия сказочников как ты и тебе подобных зашкаливает. Совершенно очевидно - срабатывает генетическая память. Не сладко твоим предкам пришлось много веков существовать под пятой точкой монголов. Давно замечено - сказочники с РК стараясь всячески унизить своих поработителей-властителей в то же время не прочь присвоить их историю. По воровству, мягко говоря по приватизации, чужих культурно-исторических достижений им нет равных в СНГ. Как утверждают ученые: " Оголтелый, наглый, дикий казахский национализм - причина всех антиказахских реакции в СНГ."
    1
  188.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов казахский найман-муслим. Ну ка приведи навскидку какую нибудь летопись на казахском языке времен средневековья или даже 19 века. Ответ однозначен - их нет. И никогда в природе не существовало. Г.Хидоятов - академик с Узбекистана: Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  189.  @KSKAS-dj2zl  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы (летописей), есть одни басни. Вот и клеются к истории монголов искажая и подтасовывая факты. У монголов все записано с древних времен. История монголов раннего средневековья документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. В Великой Степи во все времена рулили монголоязычные народы. Что и доказывается сейчас результатами генетических исследований
    1
  190.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов казахский найман-муслим. Ну ка приведи навскидку какую нибудь летопись на казахском языке времен средневековья или даже 19 века. Ответ однозначен - их нет. И никогда в природе не существовало. Г.Хидоятов - академик с Узбекистана: Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  191.  @KSKAS-dj2zl  Почитал коменты. Монголофобия сказочников как ты и тебе подобных зашкаливает. Совершенно очевидно - срабатывает генетическая память. Не сладко твоим предкам пришлось много веков существовать под пятой точкой монголов. Давно замечено - сказочники с РК стараясь всячески унизить своих поработителей-властителей в то же время не прочь присвоить их историю. По воровству, мягко говоря по приватизации, чужих культурно-исторических достижений им нет равных в СНГ. Как утверждают ученые: " Оголтелый, наглый, дикий казахский национализм - причина всех антиказахских реакции в СНГ."
    1
  192.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов найман с РК. Ну ка приведи какую нибудь летопись на казахском языке написанную в раннем или даже позднем средневековье. или даже в 19 веке. Какой вклад в те времена внесли казахи в тюркское достояние? Ответ - вклад практически равен нулю. У монголов все записано с древних времен. А у безписьменных казахов летописей ноль. Лишь акыны басни поют. О Ответ Академика АН Республики Узбекистан Г. Хидоятова. В Казахстане вновь суета у историков – дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности. До 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа. Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  193.  @KSKAS-dj2zl  Повиоряю вопрос - Фархад Нуржанов найман- муслим с Казахстана. Ну ка приведи какую нибудь летопись на казахском языке написанную в раннем или даже позднем средневековье. или даже в 19 веке. Какой вклад в те времена внесли казахи в тюркское достояние? Ответ - вклад практически равен нулю. У монголов все записано с древних времен. А у безписьменных казахов летописей ноль. Лишь акыны басни поют. Г.Хидоятов - академик с узбекистана - Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  194. В захоронении же РЯДОВЫХ хунну обозначенных каменными кругами в местности Тамир Улан-хошуу в северной части Монголии покоятся в основном останки носителей гаплогруппы R1A - завоеванных хуннами и включенными в их состав ( выводы ученых СО РАН). В некрополях же захоронена ЗНАТЬ - представители гаплогруппы (С). В работе Keyser-Tracqui et al. (2003) представлены гаплотипы костных останков, раскопанных в некрополе Эгийн-Гол (Монголия). Предполагается, что в некрополе около 2 тыс. лет назад хоронили ЗНАТНЫХ хуннов (сюнну). Шесть человек, погребённых в секторе С (46, 47, 50, 52, 53, 54), судя по совпадению Y-STR гаплотипов и анализу аутосомных микросателлитов, принадлежат к одному роду. Гаплотип из погребения 50 был дополнительно исследован на биаллельный полиморфизм (SNP) в работе Petkovski (2006). Выяснилось, что он относится к парагруппе С (RPS4Y). Теперь можно уточнить, что эти 6 древних хуннов имели гаплогруппу С3*(хС3с). В журнале «Archaeological and Anthropological Sciences» вышла статья сибирских учёных, которые исследовали митохондриальную ДНК представителей хунну — древних центральноазиатских кочевников, и обнаружили большое сходство их генофонда с современным монголоязычным населением Центральной Азии. Данные раскопки происходили в Ноин-Ула (статья- - " Только бурят-монголы сохранили многие генетические черты хунну".) В археологических данных о хунну есть то, о чем молчат китайские летописи, — поясняет соавтор работы, главный научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Наталья Полосьмак, руководитель многолетних работ на памятнике Ноин-Ула в Северной Монголии. .... Кочевников всегда было меньше, чем земледельцев, а постоянное участие хунну в военных действиях сокращало и без того немногочисленное население степи. Собственно, и сейчас территория Монголии - одна из самых малозаселенных в мире. Возможно, хунну должны были пополнять свои быстро редеющие семьи включением в состав родов и племен пленных и перебежчиков: китайцев, усуней, жителей Западного края (современного Синьцзяна), ухуаней...
    1
  195. Н.В. Полосьмак, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН - "Хунну по происхождению близки к центральноазиатскому типу населения, которая и сейчас проживает на территории. которую занимала империя хунну. Это относится как раз к характеристике хуннской элиты, в то время как рядовое население было более разнообразным. ... Кочевников всегда было меньше, чем земледельцев, а постоянное участие хунну в военных действиях сокращало и без того немногочисленное население степи. Собственно, и сейчас территория Монголии - одна из самых малозаселенных в мире. Возможно, хунну должны были пополнять свои быстро редеющие семьи включением в состав родов и племен пленных и перебежчиков: китайцев, усуней, жителей Западного края (современного Синьцзяна).....
    1
  196. .....Если гаплогруппа С2 достигает максимума в Центральной Азии (Wells et al., 2001; Zerjal et al., 2003), хотя её варианты распространены и у других народов Сибири и Дальнего Востока, то гаплогруппа N3a5а-F4205 является мажорной для восточной Монголии и юга Забайкалья.
    1
  197.  @KSKAS-dj2zl  Повторяю. ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022) и палеогенетиков СО РАН полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  198.  @KSKAS-dj2zl  А.Шабалов д.и.н,пр-р ИГУ: "Теория тюркского происхождения хунну страдает перескакиванием с эпохи на эпоху, минуя правление монголоязычных сяньби, аваров (жуань - жуаней) и тоба, т.е. с I века нашей эры переходят на VI век новой эры. Язык хунну состоит на 55,14% монголоязычных слов. Если к ним прибавить слова, имеющие вероятно монгольское происхождение, то их количество увеличится на 64,48%. Всего 5,6% (6 слов) хуннуских объясняются из тюркских языков, остальные слова монголо-тюркские, китайские, маньчжурские и др. В пользу версии, что хунну были монголоязычный народ говорит тот факт, это авары (жуань - жуани 4 век н.э.) прямые потомки хунну. Первое упоминание этнонима тюрк встречается в китайских летописях и относится лишь к 542 г. В европейских хрониках о тюрках впервые сообщают в 568 году византийские историки Менандр и Феофан.
    1
  199. На русскоязычных сайтах касающихся Великой истории монголов, к сожалению, самих монголов нет. Поскольку в настоящее время большинство монголов не владеют русским языком. Да и буряты и калмыки здесь особо не тратят время на ненужные споры так как история монголов документирована древними летописцами многих стран - независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Но иногда - изредка- на русскоязычных сайтах встречаются ответы монголов любителям альтернативной истории, то бишь сказочникам. Могу привести некоторые из них.
    1
  200. РЕПОСТ.МОНГОЛ ЭВ ХАМТ. в Монголии 11 июля каждый год на государственном уровне отмечают день рождения или годовщину Империи Хүннү, Великой Монгольской Империи и Народной революции 1921 года. Отмечают его праздником Наадам или Три игры мужей, проводившихся ещё при Модун шаньюе в Лунчен. Всем известны китайские источники с того периода. Начинают Наадам государственными ритуальными песнопениями специальных протяжных песен, которые иностранцы ассоциируют с волчьим воем. Государственным символом и гербом как Империи Хүннү, Великой Монгольской Империи и современного монгольского государства Монгол Улс является традиционно изображение соёмбо или Солнце и Луна. В период Великой Монгольской Империи наверху Солнца и Луны было добавлено изображение пикирующего кречета, родового тотема боржигон, Чингисхана. Также в письме даосскому мудрецу Чан Чуню Чингис хаан прямо говорит, что Я создал империю подобной империи великих шаньюев. Государственная символика, традиция, историческая память народа и наследие Хүннү такие как государственные игры Наадам и государственные протяжные песни никогда не прерывалась в монгольском народе халха и по всей Монголии по сей день. Всё это отличительные маркеры чисто монгол и Монгольской государственности. У других народов вышедших из Империи Хүннү нет таких символов государственности и народных традиций вообще или они не унаследованы в полной мере в традиционной изначальной содержательной форме как у халха монгол Монголии. Также прямым доказательством безраздельного права на полное наследия всего духовно-материальнго и культурно-исторического наследия народа хүннү лишь монголами является историческая карта с видом компактного и непрерывного расселения монголоязычных народов на территории географического региона называемой издревле Монголия. В неё входят непрерывно территории от Восточного Казахстана, Синцзяня и до Кореи с Запада на Восток и начиная с Прибайкалья, Бурятии, Забайкалья, Тувы и Цинхай и Амдо в Китае с Севера на Юг с твёрдым ядром в современной Монголии или Халха Монголии. В тоже время расселение всех тюркоязычных народов наблюдается лишь по западной и северной периферии Монголосферы. И то лишь не непрерывное, а очаговое фрагментарное расселение тюркоязычных. Все это лишь доказывает что хүннү были изначально монголоязычными. Государствообразующим народом хүннү однозначно были протомонголы ближе друг другу чем сейчас.
    1
  201. Продолжение. Монгол Эв Хамт Всем известно что хөх түрэг или синие тюрки изначально были монголоязычными. Это во-первых. Во-вторых, Империя Хүннү и без того простиралась на Западе на тех территориях где сейчас тюркский мир. Так что и тюрки входили в состав Хүннү и тюрки имеют право на наследие Хүннской Империи. Но! У современных тюркоязычных народов не сохранились традиции и символы государственности Хунну. Тогда как у халха монгол они сохранились в полной мере и они отразились в госфлаге и гербе, в народной традиционной культуре. Потом наши учёные лингвисты решили попробовать изучить грамматику со стелл периода Тюркских каганатов. Было сделано неожиданное открытие язык со стелл оказался понятным современным халха монголам на 95%. Расшифровки смысла текстов особенно не требуется. Надо было лишь раскрыть грамматику и правила правописания на рунике. Монголы открыли 50 дневные курсы по рунике. Монгольские школьники уже после 2 недель начинают свободно читать и главное понимать все тексты. Все читают без разночтений одинаково. И понимают сразу без экспертов 90% текста. Все слова присутствуют в современном халха монгольском языке. Язык со стелл наиболее близок к халхасскому диалекту. В то время как известно, что язык письма средневековых худам монгол на уйгурице наиболее близок к современному бурятскому языку. Наши сравнили язык со стелл с казахским и турецким языками. В этих языках присутствует соответственно по 30% и 5% слов со стелл. Это наглядный пример и доказательство того что древние тюрки были изначально монголоязычными и истинный тюркский это древнемонгольский язык близкий именно к халха монголам. Современные тюркоязычные народы лишь разговаривают на упрощённом западном диалекте монгольского + древний язык аборигенного населения данной территории, а именно персов и угров. Их языки и народности возникли в результате смешения монгольской тюркутской элиты (Ашина) с местным населением с последующей ассимиляцией древних монгол, именуемых тюркутами. Такова монгольская версия происхождения тюркоязычных народов. До 19 века не было термина и названия такой нации как тюрки. Были лишь турки или османы. Слово и термин тюрк - искусственный, чисто идеологический и политический. Изначально был придуман в кабинетах и был лишь научным и лингвистическим термином.
    1
  202.  @KSKAS-dj2zl  Происхождение тюркоязычных народов Самое крупное на сегодня исследование генетики тюрков (Yunusbaev et al. The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia), в общем и целом, подтверждает данные предыдущих исследований. Западные тюркоязычные народы в основе своей представляют собой до тюркские популяции, перешедшие на тюркский язык. Так, анатолийские турки – это курды, азербайджанцы – персы, гагаузы – румыны, чуваши и казанские «татары» – поволжские финны, балкарцы и кумыки – северные кавказцы. При этом от своих нетюркских соседей они отличаются примесью восточноазиатских генов. У более восточных тюркоязычных народов доля восточноазиатских генов возрастает:
    1
  203. Ж.Сабитов.казахский ученый,доктор наук - "Казахи как этногенетический коллектив появились в ХIII веке, когда еще не было названия “казахи”, но этногенетический коллектив, который мы знаем как казахи, появился именно тогда, когда произошло смешение, условно говоря, местных племен XIII века и пришлых племен из Центральной Азии, которые в XIII веке пришли на эту территорию."
    1
  204.  @KSKAS-dj2zl  Тебе надо уяснить - генетика это точная наука как математика,физика и др. Поэтому здесь исказить результаты невозможно. Сразу же разоблачат . Это не история где можно временно сфиздеть - исказить факты. Если раньше историки опиралась на археологию, то сейчас и на генетику, которая разруливает все спорные вопросы. Короче - любителям сказок пришел пипец. Все становится на круги своя. Ученые считают- Монголы это генераторы истории. Они создатели империи хунну,государства сяньби и тобгачей, жужанского каганата в цетре Европы, создатели и правители ( монголоязычные Ашина) так называемого тюркского каганата, монгольской империи. Что четко подтверждается генетическими исследованиями.
    1
  205.  @KSKAS-dj2zl  Фархад нуржанов. Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    1
  206.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов . " В восточно-казахстанской области фиксировался казахский род ЧУРЧЕИТЫ (С.Аманжолов. 1997 г.) Именно так монголы называли чжурчженей то есть тунгус маньчжуров. ПОВТОРЯЮ. Ты так и не ответил на мой Вопрос - Ты с какого казахского найманского подрода - Толеготай , представители которого по мужской линии на 70% являются носителями китайской гаплогруппы ( О ), или с подрода Сарыжомарт - для которых характерна тунгусоманьчжурская гаплогруппа С-(М-48) аж - 61%. Приведены данные М.К.Жабагина,казахского ученого-генетика - " Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы.....". 2017г.
    1
  207. Продолжение. ...это ж великая честь быть родственником китайского и тунгусманьчжурского народов - народов с древнейшей государственностью, культурой. Чего о сказочниках таких как ты -говорить совершенно не приходится.
    1
  208. Болат Хандрусай д.и.н РК - " Весь мир от мала до велика знает, что Чингисхан это великий монгол, Монголию ввёл в историю мира. О казахах никто в мире не знал – до СССР. Их соседи-то услышали о них лишь на рубеже 19-20 вв., ибо они дальше кочевок никуда не ходили, не покорили ни одно государство мира. Они не имели ни единого имени-знамени, ни своей письменности, они не написали ни одной книги, ни в 18, ни 19 вв.; не имели библиотек, городов, кораблей, почт, не было общенационального, тем более политического сознания о единстве, ибо чужеродные их рода воевали друг с другом же за пастбища, соответственно, не было понятия о национальной государственности; над ними никогда не реяло единое знамя, как у монгол знаменитое девятиножное бунчужное знамя Чингисхана. Они скитались по степям, пася-кормясь одним скотом, как поется в той их песне, но их били бессовестно все соседи, выбивая дань-зякят: каракалпаки, туркмены, узбеки, хивинцы, кокандцы, «башкирцы с казаками», не говоря уж о джунгарах, ойратах, калмыках и монголах – этих вояк от бога."
    1
  209.  @KSKAS-dj2zl  Как же был прав И.Бичурин ( самый известный востоковед 19 века, православный монах, чуваш по национальности, более 19 лет жил и изучал китайскую хронику в Китае ) - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  210.  @KSKAS-dj2zl  ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022).
    1
  211.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов. Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований Фархад Нуржанов - здорово ты маскируешься. Раньше ты смердел в инете под ником Найман-хан, после моей критики стал Найманом, потом Найман-казахом, Каз-ссаком, Каз ссыком, два дня назад портил воздух как @KSKAS-dj2zl.
    1
  212.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов . " В восточно-казахстанской области фиксировался казахский род ЧУРЧЕИТЫ (С.Аманжолов. 1997 г.) Именно так монголы называли чжурчженей то есть тунгус маньчжуров. ПОВТОРЯЮ. Ты так и не ответил на мой Вопрос - Ты с какого казахского найманского подрода - Толеготай , представители которого по мужской линии на 70% являются носителями китайской гаплогруппы ( О ), или с подрода Сарыжомарт - для которых характерна тунгусоманьчжурская гаплогруппа С-(М-48) аж - 61%. Приведены данные М.К.Жабагина,казахского ученого-генетика - " Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы.....". 2017г.
    1
  213. Фархад Нуржанов казахский найман-муслим. Ну ка приведи навскидку какую нибудь летопись на казахском языке времен средневековья или даже 19 века. Ответ однозначен - их нет. И никогда в природе не существовало. Г.Хидоятов - академик с Узбекистана: Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  214. ".......Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  215.  @kassak3071 Репост. Вопрос. 1. Почему надписи на стелах Билге-кагана и Культегина, обнаруженные в Монголии, не смогли прочитать 9почти за 200 лет) тюркологи многих стран. И это сделал датчанин В.Томсен – сумевший прочитать слова Тэнгэри и турэг. И поэтому назвавший рунические надписи тюркскими. 2. И почему эти так называемые тюркские руны легко читают монголы. 3 Ответ - Это потому, что рунические надписи 8 века написаны на языке монголов Ашина - создателей и властителей тюркского каганата.
    1
  216. Почему со стороны тюркологов нет до сих пор возражений. Да потому, что нет аргументов.
    1
  217.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов . Заруби у себя на пятачке - В Великой степи всегда рулили монголоязычные племена под разными названиями - Дунху, Хунну, Сяньби, Тобгачи, Жужане(авары -создатели и властители каганата в центре Европы) , монголы Ашина (создатели и властители тюркского каганата) ....... О чем свидетельствуют исторические, археологические, антропологические и генетические исследования ведущих научных центров мира , втч и РАН. Надо заметить, что генетические исследования полностью разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Короче любителям сказок вроде тебя пришел полный пипец. Все становится на круги своя.
    1
  218. Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Короче сказочникам (подобным Фархаду Нуржанову) пришел полный пипец.
    1
  219. ........................... Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). Если гаплогруппа С2 достигает максимума в Центральной Азии (Wells et al., 2001; Zerjal et al., 2003), хотя её варианты распространены и у других народов Сибири и Дальнего Востока, то гаплогруппа N3a5а-F4205 является мажорной для восточной Монголии и юга Забайкалья.
    1
  220.  @Рахметкали  Ликбез для тебя. Перечень документов о нашествии татаро монгол. Арабы и их соседи: Ала-ад-дин Ата-мелик Джувейни. История завоевателя мира. 1260 г.; Рашид Ад-Дин. Сборник летописей. 1307 г.; Ибн ал-Асир. Всемирная история. 1232 г; Шихаб ад-Дин Мухаммад ан-Насави. Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны 1267 г.; Ал-Джузджани. Насировы разряды. 1260г; Ибн Фадлаллах аль-Омари. Пути взоров по государствам разных стран. 1349 г.; Вассаф-и-хазрет. История 1300-1323 гг.; Ибн Батута. Путешествия по Золотой Орде и Средней Азии в середине XIV в. Кавказ: Гандзакеци Киракос История Армении 1260 г.; Магакия инок. История народа стрелков.; Памятные записи. Назидательное послание армянского каталикоса Константина Бардзберци. 1251 г. ; Картлис цховреба. История Грузии; Гетум II. ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ:Григора Никифор. Римская история. 1359 г.; Акрополит Георгий. История. 1261 г.;Пахимер Георгий. История о Михаиле и Андронике Палеологах. 1308 г. ЕВРОПЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ:Письмо брата Юлиана о татарской войне. 1237 г. ; Письмо брата Иоганки Венгра брату Михаилу из Чезены. 1320 г.; Фома Сплитский. История архиепископов Салоны и Сплита. 1268 г.; Матфей Парижский. Великая хроника. 1259 г.; Письма короля Венгрии Белы IV к германскому королю Конраду IV 1241 г.; Письма короля Венгрии Белы IV папе Григорию IX 1241-1242 гг.; Конрад IV. Военные наставления. 1241 г.; Карпини Плато. История монголов, которых мы называем татарами. 1247 г.; Рубрук Гийом. Путешествие в Восточные страны. 1253 г.; Поло Марко. Книга о разнообразии мира. 1324 г.; Анналы Бёртенского монастыря.; Анналы Уэверлейского монастыря.; Бэкон Р. Великое сочинение. 1214-1292 гг.; Магистр Рогерий. Горестная повесть о разорении Венгерского королевства татарами.;Асцелин. Путешествие к татарам. 1247 г.;Генрих Латвийский. Хроника Ливонии. 1186-1227 гг. Это если кратко и только заграничные источники и то не все. вот где они оставили след...это перечень источников ...Подборка источников по истории Монгольской империи: Предшественники монголов: 1. Материалы по истории древних кочевых народов группы дунху 2. Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах обитавших в Средней Азии в древние времена. 2 тома. 3. Кюнер Н.В. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. 4. Материалы по экономической истории Китая в раннее средневековье 5. История Железной империи 6. История Золотой империи 7. Е Лун-ли. История государства Киданей (Цидань го чжи) 8. Корейский источник о нашествиях киданей в конце X - начале XI в. 9. Великая Степь в античных и византийских источниках 10. Татары, монголы и монголо-татары IX-XII вв. по китайским источникам Монгольские источники: 11. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г 12. Желтая история (Шара туджи) 13. Лубсан Данзан. Алтан Тобчи (Золотое сказание) 14. Золотая Орда в источниках. III том. Китайские и монгольские источники 14. История в трудах ученых лам Китайские, Тибетские, Японские источник: 15.«Хэй да ши люэ» источник по истории монголов XIII в. 16. «Анналы Хубилая», главный источник по истории правления первого императора династии Юань (цзюани 4-17 «Юань ши») 17. Китайский источник о первых монгольских ханах 18. Мэн-да бэй-лу. Полное описание монголо-татар 19. Путевые записки китайца Чжан Дэ Хой во время путешествия его в Монголию в первой половине XIII века 20. Золотая Орда в источниках. III том. Китайские и монгольские источники 21. Пагсам-джонсан. История и хронология Тибета 22. Синяя летопись. История буддизма в Тибете, VI—XV вв 23. Рай Дзё. История сёгуната в Японии. Нихон гайси. Том 2 Арабские, Персидские и Сирийские источники: 24. Ата-Мелик Джувейни. Чингисхан. История Завоевателя Мира 25. Золотая Орда в источниках. Т.1 Арабские и персидские сочинения 26. Ибн ал-Асир. Полный свод истории 27. Ибн Баттута
    1
  221.  @Рахметкали  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы (летописей), есть одни басни. Вот и клеются к истории монголов искажая и подтасовывая факты. У монголов все записано с древних времен. История монголов раннего средневековья документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. В Великой Степи во все времена рулили монголоязычные народы. Что и доказывается сейчас результатами генетических исследований
    1
  222.  @Рахметкали  Почитал коменты. Монголофобия сказочников как ты и тебе подобных зашкаливает. Совершенно очевидно - срабатывает генетическая память. Не сладко твоим предкам пришлось много веков существовать под пятой точкой монголов. Давно замечено - сказочники с РК стараясь всячески унизить своих поработителей-властителей в то же время не прочь присвоить их историю. По воровству, мягко говоря по приватизации, чужих культурно-исторических достижений им нет равных в СНГ. Как утверждают ученые: " Оголтелый, наглый, дикий казахский национализм - причина всех антиказахских реакции в СНГ."
    1
  223.  @sagdat959  Н.В. Полосьмак, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН - "Хунну по происхождению близки к центральноазиатскому типу населения, которая и сейчас проживает на территории. которую занимала империя хунну. Это относится как раз к характеристике хуннской элиты, в то время как рядовое население было более разнообразным. ... Кочевников всегда было меньше, чем земледельцев, а постоянное участие хунну в военных действиях сокращало и без того немногочисленное население степи. Собственно, и сейчас территория Монголии - одна из самых малозаселенных в мире. Возможно, хунну должны были пополнять свои быстро редеющие семьи включением в состав родов и племен пленных и перебежчиков: китайцев, усуней, жителей Западного края (современного Синьцзяна)....
    1
  224. Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . Вышеприведенные выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН ( ст. " Только бурят-монголы сохранили многие генетические черты хунну", " Правдивая история людей"). полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2). . ....
    1
  225. В Великой Степи Во все времена рулили монголы. Как же был прав И.Бичурин ( самый известный востоковед 19 века, православный монах, чуваш по национальности, более 19 лет жил и изучал китайскую хронику в Китае ) - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  226. Окончательные выводы международной группы палео-генетиков. Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022) полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  227. Совершенно непонятно почему муслимы Фархад Нуржанов казахский "найман" денно и ношно ползает на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы (летописей), есть одни басни. Вот и клеется к истории монголов искажая и подтасовывая факты. У монголов все записано с древних времен. История монголов раннего средневековья документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. В Великой Степи во все времена рулили монголоязычные народы. Что и доказывается сейчас результатами генетических исследований
    1
  228.  @KSKAS-dj2zl  Окончательные выводы международной группы палео-генетиков. Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022) полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  229.  @KSKAS-dj2zl  Фархад . " В восточно-казахстанской области фиксировался казахский род ЧУРЧЕИТЫ (С.Аманжолов. 1997 г.) Именно так монголы называли чжурчженей то есть тунгус маньчжуров. Ты так и не ответил на мой Вопрос - Ты с какого казахского найманского подрода - Толеготай , представители которого по мужской линии на 70% являются носителями китайской гаплогруппы ( О ), или с подрода Сарыжомарт - для которых характерна тунгусоманьчжурская гаплогруппа С-(М-48) аж - 61%. Приведены данные М.К.Жабагина,казахского ученого-генетика - " Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы.....". 2017г.
    1
  230. Продолжение. ...это ж великая честь быть родственником китайского и тунгусманьчжурского народов - народов с древнейшей государственностью, культурой. Чего о сказочниках таких как ты -говорить совершенно не приходится.
    1
  231. Фархад Нуржанов . Заруби у себя на пятачке - В Великой степи всегда рулили монголоязычные племена под разными названиями - Дунху, Хунну, Сяньби, Тобгачи, Жужане(авары -создатели и властители каганата в центре Европы) , монголы Ашина (создатели и властители тюркского каганата) ....... О чем свидетельствуют исторические, археологические, антропологические и генетические исследования ведущих научных центров мира , втч и РАН. Надо заметить, что генетические исследования полностью разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Короче любителям сказок вроде тебя пришел полный пипец. Все становится на круги своя.
    1
  232. ".......Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  233. Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы (летописей), есть одни басни. Вот и клеются к истории монголов искажая и подтасовывая факты. У монголов все записано с древних времен. История монголов раннего средневековья документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. В Великой Степи во все времена рулили монголоязычные народы. Что и доказывается сейчас результатами генетических исследований
    1
  234. Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    1
  235. фантазер.
    1
  236. Фархад Нуржанов найман с РК. Ну ка приведи какую нибудь летопись на казахском языке написанную в раннем или даже позднем средневековье. или даже в 19 веке. Какой вклад в те времена внесли казахи в тюркское достояние? Ответ - вклад практически равен нулю. У монголов все записано с древних времен. А у безписьменных казахов летописей ноль. Лишь акыны басни поют. О Ответ Академика АН Республики Узбекистан Г. Хидоятова. В Казахстане вновь суета у историков – дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности. До 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа. Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  237.  @Sokratez11  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований.
    1
  238.  @Luna2020-j1f  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    1
  239.  @KSKAS-dj2zl  .......................... Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). Если гаплогруппа С2 достигает максимума в Центральной Азии (Wells et al., 2001; Zerjal et al., 2003), хотя её варианты распространены и у других народов Сибири и Дальнего Востока, то гаплогруппа N3a5а-F4205 является мажорной для восточной Монголии и юга Забайкалья.
    1
  240.  @Chingachquk  Под этим ником смердит и позорит казахов Фархад Нуржанов с РК. Раньше он портил воздух в инете под ником Найман-хан в паре с еще одним маньяком - МАЙКИБий, после критики стал Найман -казахом, затем Каз-ссаком, Каз-ссыком итд. а сейчас юродствует как Собака Кзказ....
    1
  241. Фархад Нуржанов. -------------------------один из самых главных и определяющих всю историю факторов, является письменный фактор - письменное наследие, письменное свидетельство, записи из того или иного языка, оставленные в древних летописях - никто и никогда не сможет ни отрицать, ни опровергнуть, ни приписать, ни выдумать новые летописи.----------------------------------------Совершенно верно. История монголов документирована древними летописцами многих стран Азии и Европы -причем независимо друг от друга. Чего о таких как ты говорить совершенно не приходится.
    1
  242.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов казахский найман-муслим. Ну ка приведи навскидку какую нибудь летопись на казахском языке времен средневековья или даже 19 века. Ответ однозначен - их нет. И никогда в природе не существовало. Г.Хидоятов - академик с Узбекистана: Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  243. ".......Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. Это выводы палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022). И новосибирских ученых-палеогенетиков и историков СО РАН. Их исследования полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  244.  @KSKAS-dj2zl  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы (летописей), есть одни басни. Вот и клеются к истории монголов искажая и подтасовывая факты. У монголов все записано с древних времен. История монголов раннего средневековья документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. В Великой Степи во все времена рулили монголоязычные народы. Что и доказывается сейчас результатами генетических исследований.
    1
  245.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов казахский найман-муслим. Ну ка приведи навскидку какую нибудь летопись на казахском языке времен средневековья или даже 19 века. Ответ однозначен - их нет. И никогда в природе не существовало. Г.Хидоятов - академик с Узбекистана: Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  246. Фархад Нуржанов - здорово ты маскируешься. Раньше ты смердел и позорил казахов в инете под ником Найман-хан, после моей критики стал Найманом, потом Найман-казахом, Каз-ссаком, Каз ссыком, два дня назад портил воздух как @KSKAS-dj2zl.
    1
  247. Фархад Нуржанов. Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    1
  248.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов казахский найман-муслим. Ну ка приведи навскидку какую нибудь летопись на казахском языке времен средневековья или даже 19 века. Ответ однозначен - их нет. И никогда в природе не существовало. Г.Хидоятов - академик с Узбекистана: Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  249.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов найман с РК. Ну ка приведи какую нибудь летопись на казахском языке написанную в раннем или даже позднем средневековье. Какой вклад в те времена внесли казахи в тюркское достояние? Ответ - вклад практически равен нулю. У монголов все записано с древних времен. А у безписьменных казахов летописей ноль. Лишь акыны басни поют. О Ответ Академика АН Республики Узбекистан Г. Хидоятова. В Казахстане вновь суета у историков – дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности. До 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа. Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  250.  @KSKAS-dj2zl  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы (летописей), есть одни басни. Вот и клеются к истории монголов искажая и подтасовывая факты. У монголов все записано с древних времен. История монголов раннего средневековья документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. В Великой Степи во все времена рулили монголоязычные народы. Что и доказывается сейчас результатами генетических исследований
    1
  251.  @KSKAS-dj2zl  Совершенно непонятно почему муслимы тюркоязычные денно и ношно ползают на русскоязычных каналах касающихся монгольской истории. Ответ - да потому,что собственной нет. Нет никакой источниковой базы, есть одни басни. Вот и клеются к великой истории монголов искажая и подтасовывая факты. Моськи лают, а караван истории идет. Не занимайтесь мартышкиным трудом. История монголов документирована летописцами многих стран - причем независимо друг от друга. И поэтому пересмотреть ее невозможно. Что и доказывается результатами генетических исследований
    1
  252. Фархад нуржанов. Кому ты нужен несчастный. чтоб взламывали твои аккаунты? И еще - ну-ка назови навскидку какую нибудь казахскую летопись раннего или даже позднего средневековья. Да их днем с огнем не отыщешь. Почему? Да потому, что они веками жили до советской власти без письменности, без Герба и Флага то есть без всякой государственности.
    1
  253. Болат Хандрусай д.и.н РК-" Весь мир от мала до велика знает, что Чингисхан это великий монгол, Монголию ввёл в историю мира. О казахах никто в мире не знал – до СССР. Их соседи-то услышали о них лишь на рубеже 19-20 вв., ибо они дальше кочевок никуда не ходили, не покорили ни одно государство мира. Они не имели ни единого имени-знамени, ни своей письменности, они не написали ни одной книги, ни в 18, ни 19 вв.; не имели библиотек, городов, кораблей, почт, не было общенационального, тем более политического сознания о единстве, ибо чужеродные их рода воевали друг с другом же за пастбища, соответственно, не было понятия о национальной государственности; над ними никогда не реяло единое знамя, как у монгол знаменитое девятиножное бунчужное знамя Чингисхана. Они скитались по степям, пася-кормясь одним скотом, как поется в той их песне, но их били бессовестно все соседи, выбивая дань-зякят: каракалпаки, туркмены, узбеки, хивинцы, кокандцы, «башкирцы с казаками», не говоря уж о джунгарах, ойратах, калмыках и монголах – этих вояк от бога."
    1
  254. . Г.Хидоятов, узбекский ученый Казахского ханства никогда не существовало и не могло существовать. Казахи до 30 годов ХХв. вели кочевой образ жизни, а у кочевников государственности не было, да и не могло быть. В 1920г. казахи числились в составе Киргизской АССР, входившей в состав РСФСР. В 1925г. была образована Казахская АССР в составе РСФСР и лишь в 1936г. было объявлено о создании Казахской ССР со своим государственным аппаратом. До Х1Хв. Казахи проживали на территориях, принадлежавших Кокандскому ханству, Бухарскому эмирату и Хивинскому ханству. В ХУ11 в. были образованы три крупных родоплеменных обьединения – жузы, но дальше этого обьединение казахов не пошло. Они считались подданными этих ханств, а после завоевания их территорий стали подданными Российской империи, причем не вполне полноценными. О каком ханстве можно говорить?
    1
  255.  @KSKAS-dj2zl  Фархад Нуржанов казахский найман-муслим. Ну ка приведи навскидку какую нибудь летопись на казахском языке времен средневековья или даже 19 века. Ответ однозначен - их нет. И никогда в природе не существовало. Г.Хидоятов - академик с Узбекистана: Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
    1
  256.  @РашидТюрешев  Maksarjav 4 д Про историю казахов говорят следующие факты. 1) достоверно установленных письменных памятников казахов, как и вообще исторических и литературных текстов на казахском языке, относящихся даже к позднему средневековью (XV—XVI века), не существует. Более того, самые ранние образцы устного творчества казахов восходят лишь к ногайской орде. Поэтому, даже принимая во внимание бесписьменный характер казахской традиционной культуры (как у африканских племен), утверждать, что история казахов древнее 16-го века, нет никаких оснований. 2) считать казахское ханство государством можно лишь с очень большой натяжкой. Здесь больше подходит термин протогосударственное образование. Поскольку у казахского ханства не было даже элементарных атрибутов государственности. Это был обычный родоплеменной союз. По факту всех кочевых тюрков (киргизов, ногаев и узбеков) загнали в приаральские пустыни Эрдэни-Батур и его наследники. Эти племена в 17-м веке стали основой формирования современных казахов. Русские правители защитили эти племена от истребления со стороны ойратских, кокандских и маньчжурских ханов. Только уже в советское время им придумали новое название, дали автономию и создали промышленность. 3) считать казахское ханство наследницей золотой орды и вообще чингисидским государством также нет никаких оснований. Единственной законной династией Джучидов являются Батуиды, чья линия прервалась еще в 14-м веке. Более того, документально не подтверждена принадлежность Урус-хана даже к младшим линиям Джучи-хана в лице его сыновей Орду-Эжена и Туха-Тимура (к которым казахские историки возводят род Урус-хана). В связи с отсутствием средневековых письменных источников по истории казахов достоверно подтвердить происхождение Керея и Жанибека от рода Урус-хана также невозможно. Вероятнее всего, они были самозванцами вроде Лжедмитрия, Пугачева или Карасакала, т.е. даже к даже к младшим линиям Джучи-хана они никакого отношения не имели, также, как и все их потомки – казахские торе. Собственно, поэтому соседние правители узбеки-шейбаниды и ойратские тайджи называли их касаками, т.е. безродными.
    1
  257.  @РашидТюрешев  Перед тем чтобы - что то написать в инете и не опозориться на весь мир - тебе надо сначала ознакомиться с трудами известных казахских ученых в.т.ч. и Б.Кумекова. По мнению казахстанского академика Булата Кумекова, мифы часто возникают вследствие поверхностного знания предмета и отрицательно влияют на формирование исторического сознания у обычного читателя. - Что касается Чингисхана, то он был и остается монголом, - считает ученый. - Письменные источники, носящие аутентичный характер, то есть относящиеся ко времени его жизни и деятельности, позволяют считать этот факт не подлежащим сомнению. В период своего правления Чингисхан говорил на монгольском языке, на нем же велись делопроизводство и дипломатическая переписка, верительный знак пайдзы тоже был написан на этом языке.
    1
  258.  @УзакИсабеков  Почитал коменты. Монголофобия сказочников как ты и тебе подобных зашкаливает. Совершенно очевидно - срабатывает генетическая память. Не сладко твоим предкам пришлось много веков существовать под пятой точкой монголов. Давно замечено - сказочники с РК стараясь всячески унизить своих поработителей-властителей в то же время не прочь присвоить их историю. По воровству, мягко говоря по приватизации, чужих культурно-исторических достижений им нет равных в СНГ. Как утверждают ученые: " Оголтелый, наглый, дикий казахский национализм - причина всех антиказахских реакции в СНГ."
    1
  259. Как же был прав И.Бичурин ( самый известный востоковед 19 века, православный монах, чуваш по национальности, более 19 лет жил и изучал китайскую хронику в Китае ) - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  260.  @resotfarton1525  А.Шабалов д.и.н,пр-р ИГУ: "Теория тюркского происхождения хунну страдает перескакиванием с эпохи на эпоху, минуя правление монголоязычных сяньби, аваров (жуань - жуаней) и тоба, т.е. с I века нашей эры переходят на VI век новой эры. Язык хунну состоит на 55,14% монголоязычных слов. Если к ним прибавить слова, имеющие вероятно монгольское происхождение, то их количество увеличится на 64,48%. Всего 5,6% (6 слов) хуннуских объясняются из тюркских языков, остальные слова монголо-тюркские, китайские, маньчжурские и др. В пользу ТОГО , что хунну были монголоязычный народ говорит тот факт, это авары (жуань - жуани 4 век н.э.) прямые потомки хунну. Первое упоминание этнонима тюрк встречается в китайских летописях и относится к 542. В европейских хрониках о тюрках впервые сообщают в 568 году византийские историки Менандр и Феофан.
    1
  261.  @resotfarton1525  Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022) и выводы палеогенетиков СО РАН ( ст.. " Только Бурят-монголы сохранили многие генетические черты хунну", " Правдивая история людей" ) полностью подтверждают выводы самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2).
    1
  262.  @resotfarton1525  А.Шабалов д.и.н,пр-р ИГУ: "Теория тюркского происхождения хунну страдает перескакиванием с эпохи на эпоху, минуя правление монголоязычных сяньби, аваров (жуань - жуаней) и тоба, т.е. с I века нашей эры переходят на VI век новой эры. Язык хунну состоит на 55,14% монголоязычных слов. Если к ним прибавить слова, имеющие вероятно монгольское происхождение, то их количество увеличится на 64,48%. Всего 5,6% (6 слов) хуннуских объясняются из тюркских языков, остальные слова монголо-тюркские, китайские, маньчжурские и др. В пользу того, что хунну были монголоязычный народ говорит тот факт, это авары (жуань - жуани 4 век н.э.) прямые потомки хунну. Первое упоминание этнонима тюрк встречается в китайских летописях и относится только к 542. В европейских хрониках о тюрках впервые сообщают в 568 году византийские историки Менандр и Феофан.
    1
  263. ...Первое упоминание этнонима тюрк встречается в китайских летописях и относится только к 542. В европейских хрониках о тюрках впервые сообщают в 568 году византийские историки Менандр и Феофан.
    1
  264.  @resotfarton1525  Книга Сун, глава «Жоужань», стр. 39 1. Другое имя монголоязычных жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну[5]. Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени Татар-хана (414—429 гг.). Эти два названия, Татар- хан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён Жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татаро-монголами или монголо-татарами. Книга Сун, глава «Жоужань», стр. 39
    1
  265.  @KSKAS-dj2zl  К сожалению на русскоязычных сайтах касающихся истории монголов практически нет выступлений самих монголов. Поскольку нынешнее поколение их не владеют русским языком. Но все же - изредка на этих сайтах можно прочитать комментарии-ответы СКАЗОЧНИКАМ , которые денно и ношно пытаются примазаться к их истории. МОНГОЛ ЭВ ХАМТ. в Монголии 11 июля каждый год на государственном уровне отмечают день рождения или годовщину Империи Хүннү, Великой Монгольской Империи и Народной революции 1921 года. Отмечают его праздником Наадам или Три игры мужей, проводившихся ещё при Модун шаньюе в Лунчен. Всем известны китайские источники с того периода. Начинают Наадам государственными ритуальными песнопениями специальных протяжных песен, которые иностранцы ассоциируют с волчьим воем. Государственным символом и гербом как Империи Хүннү, Великой Монгольской Империи и современного монгольского государства Монгол Улс является традиционно изображение соёмбо или Солнце и Луна. В период Великой Монгольской Империи наверху Солнца и Луны было добавлено изображение пикирующего кречета, родового тотема боржигон, Чингисхана. Также в письме даосскому мудрецу Чан Чуню Чингис хаан прямо говорит, что Я создал империю подобной империи великих шаньюев. Государственная символика, традиция, историческая память народа и наследие Хүннү такие как государственные игры Наадам и государственные протяжные песни никогда не прерывалась в монгольском народе халха и по всей Монголии по сей день. Всё это отличительные маркеры чисто монгол и Монгольской государственности. У других народов вышедших из Империи Хүннү нет таких символов государственности и народных традиций вообще или они не унаследованы в полной мере в традиционной изначальной содержательной форме как у халха монгол Монголии. Также прямым доказательством безраздельного права на полное наследия всего духовно-материальнго и культурно-исторического наследия народа хүннү лишь монголами является историческая карта с видом компактного и непрерывного расселения монголоязычных народов на территории географического региона называемой издревле Монголия. В неё входят непрерывно территории от Восточного Казахстана, Синцзяня и до Кореи с Запада на Восток и начиная с Прибайкалья, Бурятии, Забайкалья, Тувы и Цинхай и Амдо в Китае с Севера на Юг с твёрдым ядром в современной Монголии или Халха Монголии. В тоже время расселение всех тюркоязычных народов наблюдается лишь по западной и северной периферии Монголосферы. И то лишь не непрерывное, а очаговое фрагментарное расселение тюркоязычных. Все это лишь доказывает что хүннү были изначально монголоязычными. Государствообразующим народом хүннү однозначно были протомонголы ближе друг другу чем сейчас. Продолжение следует.
    1
  266. Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. .ПОЛНОГЕНОМНЫЕ исследования разруливают все спорные и искаженные вопросы в истории. Короче сказочникам (подобным Фархаду Нуржанову) пришел полный пипец.
    1