Comments by "Boris Shono" (@borisshono8974) on "Савромат (Total War и история)"
channel.
-
20
-
15
-
@ИгнатийКонстантинов Согласно Н. Я. Бичурину (монах,самый известный востоковед,19 лет прожил в Китае, в отличие от др.ученых в совершенстве знал китайский язык, вживую изучал китайскую хронику), монголы находились под верховной властью двух единоплеменных домов: Хунну и Дун-ху. Хунну он называет древним народным именем монголов. Бичурин пишет: «Хуньюй, Хяньюнь и Хунну суть три разные названия одному и тому же народу, известному ныне под названием монголов». Различные племена — хунну, дунху, гунны, сяньби, жужане, тугю, — по Бичурину, являлись не чем иным, как монгольскими племенами. Дом Тугю он называет отдельной отраслью дома Хунну, по прозванию Ашина. Он считал, что народ, именуемый в китайских хрониках «тукюе» 突厥, являлся монгольским и был известен под народным названием дулга: «Дом Тугю по-монгольски называется, как ниже увидим, Дулга [Тукюе]. Ориенталисты западной Европы пренебрегли уверением китайской истории, а обратили внимание на созвучность тугю с тюрки, и приняли в основание, что монголы, известные под народным названием дулга, были тюрки; а как предки дулгаского дома происходили из дома хуннов, то и хунны были народ тюркского же племени. Сие-то смешение монголов с тюрками повело ученых западной Европы к превратным понятиям о народах монгольского племени, обитавших в Средней Азии в древние времена». Таким образом, заметив смешение понятий касательно древних тюрок и монгольских племён, Бичурин делает заключение о монголоязычности правящего клана Тюркского каганата. Монголоязычность правящего рода Ашина также поддерживали ряд других ученых. Согласно Л. Н. Гумилёву, когда объединение Ашина «вышло на арену истории, всем его представителям был понятен межплеменной язык того времени — сяньбийский, то есть древнемонгольский». Об этногенетических связях между протомонгольскими (сяньбийскими) тогонами и тугю пишет в своей работе Н.В. Абаев.
14
-
Чингисхан все перемешал. РЕПОСТ. "Армия Чингис Хаана, первоначально состояла из монголов, кем были сами монголы/ жалайр, мэргид, ойрад, хиад, хэрэйд, найман, хонгорид и т.д /, ойрады предки- калмыков, буряты-хори түмэты и предки тувинцев-урианхайцы. Именно в таком составе, они завоевали в 13 веке, северный Китай а потом обрушились на Среднюю Азию, где покорили половецкие племена кипчаков.После завоевания монголами Средней Азии с 1218-1223 г г, армии Чингис Хана и его 4 сыновей, стали пополнятся порабощёнными монголами тюркскими народами ЦАзий. Великими воинами были монголы, а тюрки просто были расходным материалом у них. А казахов не было тогда.
Репост:-- "Монгол Хан Өзбек, потомок монгола Зүчи Хаана, правил золотой ордой с 1313-1342 г г. Все кто были, у него в подчинении, назывались узбеками/имя хана Өзбека/ а это и монголы и порабощённые ими кипчаки. Также от монгола, из монгольского племени мангууд, темника орды Ногая, получили своё имя кипчаки дешт-и-кипчака ногайцы.То есть, все покорённые монголами кипчаки, обрели своё название этносов, благодаря монголам.
После того как в 1395 году, другой монгол из монгольского племени барлас Төмөр-Тамерлан, разгромил золотую орду. Орда стала рассыпаться, на мелкие Ханства, в каждой из них, правили Ханы, потомки монгола Зүчи хаана. Так ногайцы, остались на месте золотой орды, крымчаки ушли на Крымский полуостров, а узбеки, кем также назывались и предки казахов-хасаги-кайсаки, ушли в Среднюю Азию, их назвали Ак -ордой. Они обосновались на территории совр Казахстана, называвшейся дешт-и-кипчаком.
Хан Абул-Хайр, как потомок монгола Зүчи Хаана, был провозглашён Ханом Ак -орды, не путать его с султаном младшего джуза Абулхаиром, родившимся 200 лет спустя. Почитай история Казахстана, её написали люди, поумнее тебя.!!! Там всё написано и не надо придурятся, как будто вы-казахи не знаете, что предки казахов, подчинялись узбекам. Не все узбеки, были одним народом, с предками казахов-хасаками, а только дештикипчакские узбеки Шейбаниды.
А остальные сарты и лули, получили своё название в 1922 году, благодаря дештикипчакским узбекам, пришедшими в Узбекистан, с территории совр Казахстана. Эти узбеки-шейбаниды, с кем казахи были одним народом в Ак-орде, отличаются от остальных узбеков и принадлежат к монголоидной расе. А язык их изменился, под влиянием проживавших там сартов и лулей, поэтому некоторые слова, с казахами не похожи, например они йокают, а казахи жокают.
Дулаты и уйсуни, также как и все казахи, произошли от монголов и рожавших от них кыпшакских женщин. Никакого уйсунского го-ва не существовало, до монгольского нашествия в Среднюю Азию. Были только кипчаки-половцы дешт-и-кипчака и тюркское го-во Хорезм, которое с 1218-1223 г г, были завоёваны и покорены монголами. Все тюркские народы, Средней Азии, Кавказа, Закавказья, в 13 веке, были завоёваны и порабощены монгольскими племенами. Особо пострадали от долгих лет ига монголов, Среднеазиатские тюрки, которые подверглись поголовной ассимиляции монгольскими племенами, после завоевания монголами Средней Ази.
Короче казахи это тюркизированные монголы с примесями различных тюркоязычных кочевых народов степи. От монголов-от Чингис Хаана и его войнов у казахов остались только названия племён и все. Они отюречились. Вокруг монгольского воина была свита тюркоязычные слуги, конюхи, пастухи, наложницы и тд. которые со временем взяли род своего хозяина-монгола и стали они / джелаиры, меркиты, ойраты, кияты, кереиты, найманы, хунгираты и т.д/. 😂 Вот именно, что в совр Казахстане, среди населения Казахстана подавляющее число, составляют монгольские рода.
Казахами, эти десятки различных этносов и народностей, стали в 36 году 20 века, до этого периода времени, они назывались хасаками, кайсаками и только в 36 году, стали называться казахами. Дата образования Казахской ССР, в составе РСФСР 36 год 20 века, позднее РСФСР преобразовалась в СССР."
14
-
12
-
Стихотворение
В китайской династийной истории «Цзинь шу» содержится двустишие на языке цзе (одного из хуннских племен), транскрибированное 10 иероглифами и переведённое 4 китайскими словами. Двустишие содержит прорицание, которое, согласно «Цзинь шу», в 310 году произнёс мудрец Фотучэн[14], предсказав успешный поход цзеского полководца Ши Лэ против другого хуннского полководца Лю Яо. Предпринимались попытки прочитать стихотворение как с помощью тюркских (Шервашидзе, Дыбо и их предшественники), так и енисейских языков (Пуллиблэнк), так и соединения тюркской и енисейской лексики (Вовин)[15].Положительный результат был получен бурятским аналитиком, который прочитал текст без изменений на современном бурятском языке и сделал перевод на русский язык. ((сючжу тилэйгянъ, пугу тогоуданъ (прочтение проф. Васильева.)) («Сю джи дилэйhань, Бугу туhадань» — прочтение на современном бурятском ) («Если Сю джи победит, то Бугу будет помощь» Где Сю джи и Бугу отдельные группы — перевод на русский)) Также приводятся другие примеры по переводу на русский язык хуннских слов.
11
-
11
-
10
-
@nomeprenome7930 Согласно «Сокровенному сказанию», предком Чингисхана был Бортэ-Чино, который породнился с Гоа-Марал и поселился в Хэнтэе (центрально-восточная Монголия) вблизи горы Бурхан-Халдун. По предположению Рашид ад-Дина, это событие состоялось в середине VIII века. От Бортэ-Чино во 2—9 поколениях родились Бата-Цагаан, Тамачи, Хоричар, Ууджим Буурал, Сали-Хаджау, Еке Нюдэн, Сим-Сочи, Харчу.
В 10 колене родился Боржигидай-Мэргэн, женившийся на Монголжин-гоа. От них в 11 колене фамильное древо продолжил Тороколджин-багатур, женившийся на Борочин-гоа, от них родились Добун-Мэргэн и Дува-Сохор. Женой Добун-Мэргэна стала Алан-гоа — дочь Хорилардай-Мэргэна от одной из его трёх жён Баргужин-Гоа. Таким образом, праматерь Чингисхана — родом из хори-туматов, одной из бурят-монгольских[10] ветвей (Сокровенное сказание. § 8. Рашид ад-Дин. Т. 1. Кн. 2. С. 10).
9
-
9
-
8
-
@nomeprenome7930 -Весной 2017 года в журнале Archaeological and Anthropological Sciences вышла статья сибирских ученых, которые исследовали митохондриальную ДНК представителей хунну (древних центральноазиатских кочевников, от которых предположительно произошли гунны) и обнаружили большое сходство их женского генофонда с современным монголоязычным населением Центральной Азии. Подробнее о работе группы рассказал руководитель межинститутского сектора молекулярной палеогенетики Института цитологии и генетики СО РАН и Института археологии и этнографии СО РАН Александр Пилипенко. — Для исследований использовались фрагменты костей из археологических памятников Забайкалья. Мы обнаружили относительное единообразие генетического состава — преобладание типичных для восточной части евразийских степей генетических компонентов, — сообщил ученый. — Сравнение митохондриальной ДНК забайкальских и монгольских хунну показало, что при похожей общей структуре их генофонды отличаются. Локальная вариабельность генофонда хунну, уверен Александр Пилипенко, имеет историческое объяснение. Ко времени, когда хунну появились в Забайкалье и Монголии (II век до н. э.), они уже представляли собой союз многих племен — подчиненных, завоеванных и объединенных. Такая многокомпонентность объясняет генетические различия между отдельными группами хунну. Сравнительный анализ полученных данных о древних племенах и данных о современном населении Центральной Азии и других регионов Евразии показал, что, несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!)
структура генофонда населения забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну. / статья
Только буряты сохранили многие генетические черты хунну (фильм)/
8
-
@Ердене Академик П.С. Паллас ясно выявил, что «киргизцы (так звали казах) живут без властителей», т.е. госсистемы правителей, и «потому они не страшны как калмыки и другие неприятели». Миллер, Фишер, Паллас, Георги, Мейер, Рычков писали не казах, а киргизец или киргиз-кайсак. Вообще источники говорят: даже в начале ХХ в. они не определяли себя казахами: называли род или племя. Брокгауз и Эфрон записали в 1907 г.: лишь отдельные лица из киргиз-кайсаков иногда обозначают свою национальность именем казак. То есть самоидентификации «казах» у них, у чужеродных осколков разных народов, еще не было, не прилепилось оно и в начале ХХ в.; да и соседи их звали по родам: найман, кэрэит (кстати, это монголы) и т.д. И русские люди в конце XIX в. – начале ХХ вв. причисляли их к киргизам, ибо те имели Имя, а казахи же Степного края Имени не имели, т.к. сего этнически самостоятельного народа в природе еще не было. Это факт. Но его обходят инженеры казахских душ, ныне суетливо меняющие ущербную матрицу неисторического родо-племенного сознания пастухов на гордо-историческую «благородных рыцарей Великой Степи».
8
-
Продолжение. В археологических данных о хунну есть то, о чем молчат китайские летописи, — поясняет соавтор работы, главный научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Наталья Полосьмак, руководитель многолетних работ на памятнике Ноин-Ула в Северной Монголии. .... Родственные связи с иноплеменниками могли быть характерны не только для элиты, но и для всего хуннского общества. Кочевников всегда было меньше, чем земледельцев, а постоянное участие хунну в военных действиях сокращало и без того немногочисленное население степи. Собственно, и сейчас территория Монголии - одна из самых малозаселенных в мире. Возможно, хунну должны были пополнять свои быстро редеющие семьи включением в состав родов и племен пленных и перебежчиков: китайцев, усуней, жителей Западного края (современного Синьцзяна), ухуаней... Известные российские антропологи В. П. Алексеев и И. И. Гофман приводят результаты исследований двух хуннских могильников Монголии: «Материал из одного могильника отличается резко выраженными монголоидными особенностями, а из второго - европеоидными».
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
Р.Темиргалиев-" По получаемым сейчас результатам работы группы исследователей казахского ДНК-проекта, выясняется, что народные шежире, возводящие членов одного племени к единому предку, зачастую оказываются правы. Как свидетельствуют проведенные генетические экспертизы, многие современные адаевцы имеют общего предка по мужской линии с другими родами алшинов[1] в относительно недалеком прошлом, а именно – в эпоху монголов. По этой причине, по мнению историка и участника вышеупомянутого проекта Жаксылыка Сабитова, историю алшинов уместнее всего связывать с монгольскими алчи-татарами (тунгусманьчжуры мобилизованные в монгольское войско). На мой взгляд, такое предположение вполне допустимо, поскольку целый ряд казахских племен возник именно в эпоху монгольского нашествия и носит монгольские названия. В частности, поэтому средневековая история монголов, наполненная сплошь знаковыми для казахского сознания именами найманов, коныратов, уйсунов, жалаиров, аргынов, кереитов, кажется более родной, нежели домонгольская история Казахстана, из которой в современной казахской родоплеменной структуре сохранились имена, пожалуй, лишь кипчаков и канглов. Перекочевавшие в кипчакскую степь монгольские воины заводили огромные гаремы из тюрчанок и нередко становились отцами-основателями новых родов и племен, передавая своим многочисленным отпрыскам названия собственной родовой принадлежности. При этом уже дети и внуки завоевателей говорили на местных тюркских языках и диалектах. Может быть, поэтому у казахов родной язык принято называть «ана тілі» («материнский язык»).
6
-
Единственными наследниками Чингисхана по мужской линии, являются носители иного субклада а именно: C2c1a1a1-M407( постарому С3д).
В новой работе, опубликованной в журнале European Journal of Human Genetics китайскими генетиками (первый автор — Lan-Hai Wei), получены данные, которые заставляют пересмотреть эту довольно красивую гипотезу. На основании своих результатов авторы построили уточненное филогенетическое дерево Y-хромосомы и переименовали стар-кластер С3* в стар-кластер C2*(C2*-ST).
Авторы упоминают, что некоторые уже опубликованные ранее данные (работы И.А. Захарова-Гезехуса) не укладываются в обсуждаемую гипотезу. В частности, высокая частота C2*-ST отмечена у казахского рода Керей, члены которого не относятся к родственникам Чингисхана. Кроме того, гаплотип непосредственного потомка Чингисхана Даян-Хана (определенный прямым тестированием его потомков) — C2c1a1a1-M407 — не относится к стар-кластеру. Так что в задачи работы вошла проверка связи стар-кластера с Чингисханом на основе новых геномных данных, в том числе по полному секвенированию, с обширной территории.
Авторы изучили гаплотипы 18 210 индивидов из 292 популяций Восточной Евразии, в том числе впервые представили данные по 6348 человек из 74 популяций.
Как пишут авторы, ни один из доноров ДНК, несущих C2*- ST, не вел свою генеалогию от Чингисхана, и ни один из тех, кто считал себя потомками Чигисхана, не относился к C2*- ST. Как уже говорилось, прямой потомок Чингисхана Даян-Хан имел другую гаплогруппу C2c1a1a1-M407 ( по старому С3Д), такую же как у хасаридов - потомков Хасара младшего брата Чингисхана)." Гаплогруппа С2с1а1а1-М407 (по старому С3Д) широко распространена у бурят, характерна также для монголов и казахских коныратов.
5
-
5
-
5
-
Единственными наследниками Чингисхана по мужской линии, являются носители иного субклада а именно: C2c1a1a1-M407
В новой работе, опубликованной в журнале European Journal of Human Genetics китайскими генетиками (первый автор — Lan-Hai Wei), получены данные, которые заставляют пересмотреть эту довольно красивую гипотезу. На основании своих результатов авторы построили уточненное филогенетическое дерево Y-хромосомы и переименовали стар-кластер С3* в стар-кластер C2*(C2*-ST).
Авторы упоминают, что некоторые уже опубликованные ранее данные (работы И.А. Захарова-Гезехуса) не укладываются в обсуждаемую гипотезу. В частности, высокая частота C2*-ST отмечена у казахского рода Керей, члены которого не относятся к родственникам Чингисхана. Кроме того, гаплотип непосредственного потомка Чингисхана Даян-Хана (определенный прямым тестированием его потомков) — C2c1a1a1-M407 — не относится к стар-кластеру. Так что в задачи работы вошла проверка связи стар-кластера с Чингисханом на основе новых геномных данных, в том числе по полному секвенированию, с обширной территории.
Авторы изучили гаплотипы 18 210 индивидов из 292 популяций Восточной Евразии, в том числе впервые представили данные по 6348 человек из 74 популяций.
Как пишут авторы, ни один из доноров ДНК, несущих C2*- ST, не вел свою генеалогию от Чингисхана, и ни один из тех, кто считал себя потомками Чигисхана, не относился к C2*- ST. Как уже говорилось, прямой потомок Чингисхана Даян-Хан имел другую гаплогруппу (C2c1a1a1-M407, такую же как у хасаридов - потомков Хасара младшего брата Чингисхана)." Гаплогруппа С2с1а1а1-М407 широко распространена у монголов (особенно у бурят) и казахских коныратов.
5
-
5
-
@nomeprenome7930 Репост. "Единственными наследниками Чингисхана по мужской линии, являются носители иного субклада а именно: C2c1a1a1-M407( постарому С3Д).
В новой работе, опубликованной в журнале European Journal of Human Genetics китайскими генетиками (первый автор — Lan-Hai Wei), получены данные, которые заставляют пересмотреть эту довольно красивую гипотезу. На основании своих результатов авторы построили уточненное филогенетическое дерево Y-хромосомы и переименовали стар-кластер С3* в стар-кластер C2*(C2*-ST).
Авторы упоминают, что некоторые уже опубликованные ранее данные (работы И.А. Захарова-Гезехуса) не укладываются в обсуждаемую гипотезу. В частности, высокая частота C2*-ST отмечена у казахского рода Керей, члены которого не относятся к родственникам Чингисхана. Кроме того, гаплотип непосредственного потомка Чингисхана Даян-Хана (определенный прямым тестированием его потомков) — C2c1a1a1-M407 — не относится к стар-кластеру. Так что в задачи работы вошла проверка связи стар-кластера с Чингисханом на основе новых геномных данных, в том числе по полному секвенированию, с обширной территории.
Авторы изучили гаплотипы 18 210 индивидов из 292 популяций Восточной Евразии, в том числе впервые представили данные по 6348 человек из 74 популяций.
Как пишут авторы, ни один из доноров ДНК, несущих C2*- ST, не вел свою генеалогию от Чингисхана, и ни один из тех, кто считал себя потомками Чигисхана, не относился к C2*- ST. Как уже говорилось, прямой потомок Чингисхана Даян-Хан имел другую гаплогруппу (C2c1a1a1-M407, такую же как у хасаридов - потомков Хасара младшего брата Чингисхана)." Гаплогруппа С2с1а1а1-М407( по старому С3Д), наряду с N1C, основная у бурят. Также распространена у монголов и казахских коныратов.
5
-
@nomeprenome7930 Репост. "Казахские Торе не являются потомками Чингисхана" А.М.Тюрин
У казахов имеется четкое разделение на рода. Вне родов находятся сословия торе и кожа. Торе – это потомки правителей региона. Кожа -религиозная каста. Авторы публикации [3] привели гаплогруппы Y-хромосомы (передается по мужской линии) Торе (23 образца) и Кожа (71 образец). Их анализ.
Торе: C3(xC3c) – 35%, С3с – 4%, D – 0%, Е1b1b1 – 0%, G1a – 4%, I(xI1) – 0%, J1(xJ11c3) – 9%, J2 – 0%, N1(xN1c1) – 0%, O3a2c1 – 4%, Q – 4%, R1a1a(xR1a1a1g) – 22%, R1a1a1g – 0%, R1b1a2 – 0%, R2a – 17%, T – 0%." Гаплогруппы С3д нет у Торе.
5
-
@nomeprenome7930 Y-хромосомные гаплогруппы - это статистические маркеры, позволяющие понять происхождение человеческих популяций.
Особенность Y-хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии. Если термин «династия» имеет какой-либо биологический смысл, то это именно наследование Y-хромосомы. (По ссылке можно найти детальное, но простое для понимания объяснение феномена)
Династия «по матери» тоже возможна, но не по хромосомному геному, а по митохондриальному, т.е. по полуавтономному геному вспомогательной клеточной органеллы.
Y-хромосомная гаплогруппа определяет совокупность мужчин, объединенных наличием такого маркера, т.е. происходящих от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы. (По ссылке можно найти «родословное древо» гаплогрупп и их распределение на карте мира)
Любой современный этнос состоит из представителей нескольких, как минимум – двух-трех Y-хромосомных гаплогрупп. Географическое распространение гаплогрупп связано с историей миграций древних популяций, которые стали предковыми для этносов или групп этносов. Например, гаплогруппу N3 можно назвать «финно-угорской»: если она встречается у представителей какой-то местности, то значит, в прошлом население здесь смешивалось с финно-уграми. Или же сюда пришли уже «смешанные» племена.
Изучение статистики гаплогрупп позволило антропологам восстановить картину миграций человеческих популяций за последние десятки тысяч лет, начиная с африканской прародины. Но эти данные также можно использовать для разоблачения разнообразных расистских и ксенофобских мифов.
5
-
5
-
@ARGIN.ATIGAI.KYLANSY Зачем так далеко искать несуществующих родственников. Когда самая близкая ваша родня,которую из-за незнания и мракобесия поливаете словесным поносом, совсем рядышком в Великой Степи. Генетические исследования позволяют уточнять, подтверждать или опровергать те или иные гипотезы, которые формируются исследователями истории. "....По мужской линии у монголов высокой концентрации достигает подгруппа С2(М217) (ранее обозначалась как С3)[1][2]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза. Тунгусманьчжурская - C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[3]. А казахские найманы являются в основном носителями китайской гаплогруппы О и тунгусманьчжурской С-(М-48) см. Генофонд казахов. "Результаты казахского ДНК проекта (генетические исследования под руководством М.Жабагина и Ж.Сабитова)) четко подтверждают выводы историков о том, что современные казахи сформировались как народ на основе двух компонентов - местного(женского) кипчакского и пришлого восточноазиатского,то есть монгольского и тунгусманьчжурского. Надо отметить ,что покоренные и мобилизованные в монгольское войско тунгусманьчжуры составляли большую часть оккупационных сил в улусе Джучи. Все они остались там. Женились на местных женщинах. У которых мужья удрали во главе с Котяном от монгол аж за Дунай. И поэтому казахи в значительной степени являются носителями тунгусоманьчжурских гаплогрупп С2б1а2-( М-48)."
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@user1dj Чингизхан монгол потому что:
1. всё его родословное дерево полно монгольских имен (Бата-Цагаан, Буурал, Еке Нюдэн, Алан-гоа и т.д) с казахского непереводимые, а простому монголу сразу можно перевести
2. Он был язычник поклонялся вечному небу на всех монгольских языках небо-тенгри вечный-мунхэ. На казахском небо осман/
3. Исторические памятники такие как алтан тобчи, сокровенное сказание монголов, чингисов камень, пайцза, письма и т.д на монгольском языке, и старо-монгольская вертикальная письменность сохранилась и была только у монголоязычных народов. Монголы и поныне пользуются ей, особенно во Внутренней Монголии.
4. Военные и административные звания тоже все монгольские( Хан, Нойон, Тайша, Зайсан, Шуленга и т.д) Все эти звания были у монголов всегда.
5. Казахи это самая молодая нация, созданная Советской властью из разношерстных степных племен, которая не имея ЕДИНОЙ истории сочиняет себе героическое прошлое пытаясь приватизировать великую историю монголов.
4
-
4
-
4
-
@Ердене Да ты шо. Какие в то время казахи?. Академик П.С. Паллас ясно выявил, что «киргизцы (так звали казах) живут без властителей», т.е. госсистемы правителей, и «потому они не страшны как калмыки и другие неприятели». Миллер, Фишер, Паллас, Георги, Мейер, Рычков писали не казах, а киргизец или киргиз-кайсак. Вообще источники говорят: даже в начале ХХ в. они не определяли себя казахами: называли род или племя. Брокгауз и Эфрон записали в 1907 г.: лишь отдельные лица из киргиз-кайсаков иногда обозначают свою национальность именем казак. То есть самоидентификации «казах» у них, у чужеродных осколков разных народов, еще не было, не прилепилось оно и в начале ХХ в.; да и соседи их звали по родам: найман, кэрэит (кстати, это монголы) и т.д. И русские люди в конце XIX в. – начале ХХ вв. причисляли их к киргизам, ибо те имели Имя, а казахи же Степного края Имени не имели, т.к. сего этнически самостоятельного народа в природе еще не было. Это факт. Но его обходят инженеры казахских душ, ныне суетливо меняющие ущербную матрицу неисторического родо-племенного сознания пастухов на гордо-историческую «благородных рыцарей Великой Степи».
4
-
@kassak8004
РЕПОСТ.Maksarjav
4 д
Про историю казахов говорят следующие факты.
1) достоверно установленных письменных памятников казахов, как и вообще исторических и литературных текстов на казахском языке, относящихся даже к позднему средневековью (XV—XVI века), не существует. Более того, самые ранние образцы устного творчества казахов восходят лишь к ногайской орде. Поэтому, даже принимая во внимание бесписьменный характер казахской традиционной культуры (как у африканских племен), утверждать, что история казахов древнее 16-го века, нет никаких оснований.
2) считать казахское ханство государством можно лишь с очень большой натяжкой. Здесь больше подходит термин протогосударственное образование. Поскольку у казахского ханства не было даже элементарных атрибутов государственности. Это был обычный родоплеменной союз. По факту всех кочевых тюрков (киргизов, ногаев и узбеков) загнали в приаральские пустыни Эрдэни-Батур и его наследники. Эти племена в 17-м веке стали основой формирования современных казахов.
Русские правители защитили эти племена от истребления со стороны ойратских, кокандских и маньчжурских ханов. Только уже в советское время им придумали новое название, дали автономию и создали промышленность.
3) считать казахское ханство наследницей золотой орды и вообще чингисидским государством также нет никаких оснований. Единственной законной династией Джучидов являются Батуиды, чья линия прервалась еще в 14-м веке. Более того, документально не подтверждена принадлежность Урус-хана даже к младшим линиям Джучи-хана в лице его сыновей Орду-Эжена и Туха-Тимура (к которым казахские историки возводят род Урус-хана). В связи с отсутствием средневековых письменных источников по истории казахов достоверно подтвердить происхождение Керея и Жанибека от рода Урус-хана также невозможно. Вероятнее всего, они были самозванцами вроде Лжедмитрия, Пугачева или Карасакала, т.е. даже к даже к младшим линиям Джучи-хана они никакого отношения не имели, также, как и все их потомки – казахские торе. Собственно, поэтому соседние правители узбеки-шейбаниды и ойратские тайджи называли их касаками, т.е. безродными.
4
-
@nomeprenome7930 Продолжение. В археологических данных о хунну есть то, о чем молчат китайские летописи, — поясняет соавтор работы, главный научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Наталья Полосьмак, руководитель многолетних работ на памятнике Ноин-Ула в Северной Монголии. .... Родственные связи с иноплеменниками могли быть характерны не только для элиты, но и для всего хуннского общества. Кочевников всегда было меньше, чем земледельцев, а постоянное участие хунну в военных действиях сокращало и без того немногочисленное население степи. Собственно, и сейчас территория Монголии - одна из самых малозаселенных в мире. Возможно, хунну должны были пополнять свои быстро редеющие семьи включением в состав родов и племен пленных и перебежчиков: китайцев, усуней, жителей Западного края (современного Синьцзяна), ухуаней... Известные российские антропологи В. П. Алексеев и И. И. Гофман приводят результаты исследований двух хуннских могильников Монголии: «Материал из одного могильника отличается резко выраженными монголоидными особенностями, а из второго - европеоидными».
4
-
4
-
@molniaelektrik8559 Ну никак Чингисхан не может быть казахом, поскольку ученые в.т.ч. и казахские давно доказали , что предки казахов появились именно в эпоху монгольского нашествия. А при жизни Чингисхана даже предков казахов еще не было в проекте в яйцах монгольских воинов - монголов, тюрков Сибири,тунгусманьчжуров, китайцев итд. Генетические исследования позволяют уточнять, подтверждать или опровергать те или иные гипотезы, которые формируются исследователями истории. "....По мужской линии у монголов высокой концентрации достигает подгруппа С2(М217) (ранее обозначалась как С3)[1][2]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза. Тунгусманьчжурская - C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[3]. А казахские найманы являются в основном носителями китайской гаплогруппы О и тунгусманьчжурской С-(М-48), См. Генофонд казахов. "Результаты казахского ДНК проекта (генетические исследования под руководством М.Жабагина и Ж.Сабитова)) четко подтверждают выводы историков о том, что современные казахи сформировались как народ на основе двух компонентов - местного(женского) кипчакского и пришлого восточноазиатского,то есть монгольского и тунгусманьчжурского. Надо отметить ,что покоренные и мобилизованные в монгольское войско тунгусманьчжуры составляли большую часть оккупационных сил в улусе Джучи. Все они остались там. Женились на местных женщинах. У которых мужья удрали во главе с Котяном от монгол аж за Дунай. И поэтому казахи в значительной степени являются носителями тунгусоманьчжурских гаплогрупп С2б1а2-( М-48)."
3
-
3
-
Чингизхан монгол потому что:
1. всё его родословное дерево полно монгольских имен (Бата-Цагаан, Буурал, Еке Нюдэн, Алан-гоа и т.д) с казахского непереводимые, а простому монголу сразу можно перевести
2. Он был язычник поклонялся вечному небу на всех монгольских языках небо-тенгри вечный-мунхэ. На казахском небо осман/
3. Исторические памятники такие как алтан тобчи, сокровенное сказание монголов, чингисов камень, пайцза, письма и т.д на монгольском языке, и старо-монгольская вертикальная письменность сохранилась и была только у монголоязычных народов. Монголы и поныне пользуются ей, особенно во Внутренней Монголии.
4. Военные и административные звания тоже все монгольские( Хан, Нойон, Тайша, Зайсан, Шуленга и т.д) Все эти звания были у монголов всегда.
5. Казахи это самая молодая нация, созданная Советской властью из разношерстных степных племен, которая не имея ЕДИНОЙ истории сочиняет себе героическое прошлое пытаясь приватизировать великую историю монголов.
3
-
@АлибиРахманов РЕПОСТ. " Говоря о генетике - то она подтверждает преобладание, наличие у казахов, ногайцев, каракалпаков и др.народов монгольского элемента в сочетании с тюркским языком. Резонно отметить, что если бы Золотой Орды и Монгольской империи не существовало, не возникло бы и этих народов. Эти народы имели в прошлом (13-15 веках) единое прошлое, они сформированы на территории единого пространства, то есть государства. Например, нирун- монгольское племя коренных монголов Барын (баарын)- есть у киргизов, крымских татар, башкир, узбеков, каракалпаков и у самих халха(щит)монголов; дарлекин- монголы джалаиры- у казахов, каракалпаков,киргизов, узбеков, крымских татар, ногайцев, хазарейцев как и у самих халха(щит)монголов и бурятов. Расселение этих племен неопровержимо доказывает экспансию Монгольской империи на Запад."
3
-
3
-
@Ердене РЕПОСТ. "Армия Чингис Хаана, первоначально состояла из монголов, кем были сами монголы/ жалайр, мэргид, ойрад, хиад, хэрэйд, найман, хонгорид и т.д /, ойрады предки- калмыков, буряты-хори түмэты и предки тувинцев-урианхайцы. Именно в таком составе, они завоевали в 13 веке, северный Китай а потом обрушились на Среднюю Азию, где покорили половецкие племена кипчаков.После завоевания монголами Средней Азии с 1218-1223 г г, армии Чингис Хана и его 4 сыновей, стали пополнятся порабощёнными монголами тюркскими народами ЦАзий. Великими воинами были монголы, а тюрки просто были расходным материалом у них. А казахов не было тогда.
Репост:-- "Монгол Хан Өзбек, потомок монгола Зүчи Хаана, правил золотой ордой с 1313-1342 г г. Все кто были, у него в подчинении, назывались узбеками/имя хана Өзбека/ а это и монголы и порабощённые ими кипчаки. Также от монгола, из монгольского племени мангууд, темника орды Ногая, получили своё имя кипчаки дешт-и-кипчака ногайцы.То есть, все покорённые монголами кипчаки, обрели своё название этносов, благодаря монголам.
После того как в 1395 году, другой монгол из монгольского племени барлас Төмөр-Тамерлан, разгромил золотую орду. Орда стала рассыпаться, на мелкие Ханства, в каждой из них, правили Ханы, потомки монгола Зүчи хаана. Так ногайцы, остались на месте золотой орды, крымчаки ушли на Крымский полуостров, а узбеки, кем также назывались и предки казахов-хасаги-кайсаки, ушли в Среднюю Азию, их назвали Ак -ордой. Они обосновались на территории совр Казахстана, называвшейся дешт-и-кипчаком.
Хан Абул-Хайр, как потомок монгола Зүчи Хаана, был провозглашён Ханом Ак -орды, не путать его с султаном младшего джуза Абулхаиром, родившимся 200 лет спустя. Почитай история Казахстана, её написали люди, поумнее тебя.!!! Там всё написано и не надо придурятся, как будто вы-казахи не знаете, что предки казахов, подчинялись узбекам. Не все узбеки, были одним народом, с предками казахов-хасаками, а только дештикипчакские узбеки Шейбаниды.
А остальные сарты и лули, получили своё название в 1922 году, благодаря дештикипчакским узбекам, пришедшими в Узбекистан, с территории совр Казахстана. Эти узбеки-шейбаниды, с кем казахи были одним народом в Ак-орде, отличаются от остальных узбеков и принадлежат к монголоидной расе. А язык их изменился, под влиянием проживавших там сартов и лулей, поэтому некоторые слова, с казахами не похожи, например они йокают, а казахи жокают.
Дулаты и уйсуни, также как и все казахи, произошли от монголов и рожавших от них кыпшакских женщин. Никакого уйсунского го-ва не существовало, до монгольского нашествия в Среднюю Азию. Были только кипчаки-половцы дешт-и-кипчака и тюркское го-во Хорезм, которое с 1218-1223 г г, были завоёваны и покорены монголами. Все тюркские народы, Средней Азии, Кавказа, Закавказья, в 13 веке, были завоёваны и порабощены монгольскими племенами. Особо пострадали от долгих лет ига монголов, Среднеазиатские тюрки, которые подверглись поголовной ассимиляции монгольскими племенами, после завоевания монголами Средней Ази.
Короче казахи это тюркизированные монголы с примесями различных тюркоязычных кочевых народов степи. От монголов-от Чингис Хаана и его войнов у казахов остались только названия племён и все. Они отюречились. Вокруг монгольского воина была свита тюркоязычные слуги, конюхи, пастухи, наложницы и тд. которые со временем взяли род своего хозяина-монгола и стали они / джелаиры, меркиты, ойраты, кияты, кереиты, найманы, хунгираты и т.д/. 😂 Вот именно, что в совр Казахстане, среди населения Казахстана подавляющее число, составляют монгольские рода.
Казахами, эти 130 различных этносов и народностей, стали в 36 году 20 века, до этого периода времени, они назывались хасаками, кайсаками и только в 36 году, стали называться казахами. Дата образования Казахской ССР, в составе РСФСР 36 год 20 века, позднее РСФСР преобразовалась в СССР."
Это ведь исторический факт, нравится тебя это или нет.🖕
3
-
@Ердене РЕПОСТ. "Все тюркоязычные народы и государства были уничтоженны и захваченны монголами. Ни каких казахов не было среди монгольских родов, ни каких казахов быть не могли среди войн Чингисхана, так как, вообще в мире, в то время не было казахов. Ты, твои казахи, не имеют ни каких отношений к монголам. Если, ты казах так хочешь примазать к себя монгольскую историю, так, ты и твои казахи, всего-навсего, бастард монголов. Ты, казах, чтобы ты не придумал все равно твои казахи, произошли от монголов и рожавших от них кыпчакских наложниц. Ты, и твои казахи, дети монголов на стороне, и являетесь бастардами монголов. Историю не повернуть никак. В истории, ты и потомки твои, так останусь навечно как потомки от бастардов монголов."
3
-
@Ереке61 Репост. "Казахские Торе не являются потомками Чингисхана" А.М.Тюрин
У казахов имеется четкое разделение на рода. Вне родов находятся сословия торе и кожа. Торе – это потомки правителей региона. Кожа -религиозная каста. Авторы публикации [3] привели гаплогруппы Y-хромосомы (передается по мужской линии) Торе (23 образца) и Кожа (71 образец). Их анализ.
Торе: C3(xC3c) – 35%, С3с – 4%, D – 0%, Е1b1b1 – 0%, G1a – 4%, I(xI1) – 0%, J1(xJ11c3) – 9%, J2 – 0%, N1(xN1c1) – 0%, O3a2c1 – 4%, Q – 4%, R1a1a(xR1a1a1g) – 22%, R1a1a1g – 0%, R1b1a2 – 0%, R2a – 17%, T – 0%." Гаплогруппы С2с1а1а1-407 (по старому С3д) нет у Торе.
Джучи был сыном Чингисхана или "меркитским подарком"?
3
-
3
-
Р.Темиргалиев казахский ученый - " По получаемым сейчас результатам работы группы исследователей казахского ДНК-проекта, выясняется, что народные шежире, возводящие членов одного племени к единому предку, зачастую оказываются правы. Как свидетельствуют проведенные генетические экспертизы, многие современные адаевцы имеют общего предка по мужской линии с другими родами алшинов[1] в относительно недалеком прошлом, а именно – в эпоху монголов. По этой причине, по мнению историка и участника вышеупомянутого проекта Жаксылыка Сабитова, историю алшинов уместнее всего связывать с монгольскими алчи-татарами (тунгусманьчжуры мобилизованные в монгольское войско). На мой взгляд, такое предположение вполне допустимо, поскольку целый ряд казахских племен возник именно в эпоху монгольского нашествия и носит монгольские названия. В частности, поэтому средневековая история монголов, наполненная сплошь знаковыми для казахского сознания именами найманов, коныратов, уйсунов, жалаиров, аргынов, кереитов, кажется более родной, нежели домонгольская история Казахстана, из которой в современной казахской родоплеменной структуре сохранились имена, пожалуй, лишь кипчаков и канглов. Перекочевавшие в кипчакскую степь монгольские воины заводили огромные гаремы из тюрчанок и нередко становились отцами-основателями новых родов и племен, передавая своим многочисленным отпрыскам названия собственной родовой принадлежности. При этом уже дети и внуки завоевателей говорили на местных тюркских языках и диалектах. Может быть, поэтому у казахов родной язык принято называть «ана тілі» («материнский язык»).
3