Comments by "Boris Shono" (@borisshono8974) on "О монголах, бурятах и мифах воображаемых народов" video.
-
20
-
15
-
@ИгнатийКонстантинов Согласно Н. Я. Бичурину (монах,самый известный востоковед,19 лет прожил в Китае, в отличие от др.ученых в совершенстве знал китайский язык, вживую изучал китайскую хронику), монголы находились под верховной властью двух единоплеменных домов: Хунну и Дун-ху. Хунну он называет древним народным именем монголов. Бичурин пишет: «Хуньюй, Хяньюнь и Хунну суть три разные названия одному и тому же народу, известному ныне под названием монголов». Различные племена — хунну, дунху, гунны, сяньби, жужане, тугю, — по Бичурину, являлись не чем иным, как монгольскими племенами. Дом Тугю он называет отдельной отраслью дома Хунну, по прозванию Ашина. Он считал, что народ, именуемый в китайских хрониках «тукюе» 突厥, являлся монгольским и был известен под народным названием дулга: «Дом Тугю по-монгольски называется, как ниже увидим, Дулга [Тукюе]. Ориенталисты западной Европы пренебрегли уверением китайской истории, а обратили внимание на созвучность тугю с тюрки, и приняли в основание, что монголы, известные под народным названием дулга, были тюрки; а как предки дулгаского дома происходили из дома хуннов, то и хунны были народ тюркского же племени. Сие-то смешение монголов с тюрками повело ученых западной Европы к превратным понятиям о народах монгольского племени, обитавших в Средней Азии в древние времена». Таким образом, заметив смешение понятий касательно древних тюрок и монгольских племён, Бичурин делает заключение о монголоязычности правящего клана Тюркского каганата. Монголоязычность правящего рода Ашина также поддерживали ряд других ученых. Согласно Л. Н. Гумилёву, когда объединение Ашина «вышло на арену истории, всем его представителям был понятен межплеменной язык того времени — сяньбийский, то есть древнемонгольский». Об этногенетических связях между протомонгольскими (сяньбийскими) тогонами и тугю пишет в своей работе Н.В. Абаев.
14
-
Стихотворение
В китайской династийной истории «Цзинь шу» содержится двустишие на языке цзе (одного из хуннских племен), транскрибированное 10 иероглифами и переведённое 4 китайскими словами. Двустишие содержит прорицание, которое, согласно «Цзинь шу», в 310 году произнёс мудрец Фотучэн[14], предсказав успешный поход цзеского полководца Ши Лэ против другого хуннского полководца Лю Яо. Предпринимались попытки прочитать стихотворение как с помощью тюркских (Шервашидзе, Дыбо и их предшественники), так и енисейских языков (Пуллиблэнк), так и соединения тюркской и енисейской лексики (Вовин)[15].Положительный результат был получен бурятским аналитиком, который прочитал текст без изменений на современном бурятском языке и сделал перевод на русский язык. ((сючжу тилэйгянъ, пугу тогоуданъ (прочтение проф. Васильева.)) («Сю джи дилэйhань, Бугу туhадань» — прочтение на современном бурятском ) («Если Сю джи победит, то Бугу будет помощь» Где Сю джи и Бугу отдельные группы — перевод на русский)) Также приводятся другие примеры по переводу на русский язык хуннских слов.
11
-
11
-
10
-
@nomeprenome7930 Согласно «Сокровенному сказанию», предком Чингисхана был Бортэ-Чино, который породнился с Гоа-Марал и поселился в Хэнтэе (центрально-восточная Монголия) вблизи горы Бурхан-Халдун. По предположению Рашид ад-Дина, это событие состоялось в середине VIII века. От Бортэ-Чино во 2—9 поколениях родились Бата-Цагаан, Тамачи, Хоричар, Ууджим Буурал, Сали-Хаджау, Еке Нюдэн, Сим-Сочи, Харчу.
В 10 колене родился Боржигидай-Мэргэн, женившийся на Монголжин-гоа. От них в 11 колене фамильное древо продолжил Тороколджин-багатур, женившийся на Борочин-гоа, от них родились Добун-Мэргэн и Дува-Сохор. Женой Добун-Мэргэна стала Алан-гоа — дочь Хорилардай-Мэргэна от одной из его трёх жён Баргужин-Гоа. Таким образом, праматерь Чингисхана — родом из хори-туматов, одной из бурят-монгольских[10] ветвей (Сокровенное сказание. § 8. Рашид ад-Дин. Т. 1. Кн. 2. С. 10).
9
-
@nomeprenome7930 -Весной 2017 года в журнале Archaeological and Anthropological Sciences вышла статья сибирских ученых, которые исследовали митохондриальную ДНК представителей хунну (древних центральноазиатских кочевников, от которых предположительно произошли гунны) и обнаружили большое сходство их женского генофонда с современным монголоязычным населением Центральной Азии. Подробнее о работе группы рассказал руководитель межинститутского сектора молекулярной палеогенетики Института цитологии и генетики СО РАН и Института археологии и этнографии СО РАН Александр Пилипенко. — Для исследований использовались фрагменты костей из археологических памятников Забайкалья. Мы обнаружили относительное единообразие генетического состава — преобладание типичных для восточной части евразийских степей генетических компонентов, — сообщил ученый. — Сравнение митохондриальной ДНК забайкальских и монгольских хунну показало, что при похожей общей структуре их генофонды отличаются. Локальная вариабельность генофонда хунну, уверен Александр Пилипенко, имеет историческое объяснение. Ко времени, когда хунну появились в Забайкалье и Монголии (II век до н. э.), они уже представляли собой союз многих племен — подчиненных, завоеванных и объединенных. Такая многокомпонентность объясняет генетические различия между отдельными группами хунну. Сравнительный анализ полученных данных о древних племенах и данных о современном населении Центральной Азии и других регионов Евразии показал, что, несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!)
структура генофонда населения забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну. / статья
Только буряты сохранили многие генетические черты хунну (фильм)/
8
-
Продолжение. В археологических данных о хунну есть то, о чем молчат китайские летописи, — поясняет соавтор работы, главный научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Наталья Полосьмак, руководитель многолетних работ на памятнике Ноин-Ула в Северной Монголии. .... Родственные связи с иноплеменниками могли быть характерны не только для элиты, но и для всего хуннского общества. Кочевников всегда было меньше, чем земледельцев, а постоянное участие хунну в военных действиях сокращало и без того немногочисленное население степи. Собственно, и сейчас территория Монголии - одна из самых малозаселенных в мире. Возможно, хунну должны были пополнять свои быстро редеющие семьи включением в состав родов и племен пленных и перебежчиков: китайцев, усуней, жителей Западного края (современного Синьцзяна), ухуаней... Известные российские антропологи В. П. Алексеев и И. И. Гофман приводят результаты исследований двух хуннских могильников Монголии: «Материал из одного могильника отличается резко выраженными монголоидными особенностями, а из второго - европеоидными».
7
-
6
-
6
-
Единственными наследниками Чингисхана по мужской линии, являются носители иного субклада а именно: C2c1a1a1-M407( постарому С3д).
В новой работе, опубликованной в журнале European Journal of Human Genetics китайскими генетиками (первый автор — Lan-Hai Wei), получены данные, которые заставляют пересмотреть эту довольно красивую гипотезу. На основании своих результатов авторы построили уточненное филогенетическое дерево Y-хромосомы и переименовали стар-кластер С3* в стар-кластер C2*(C2*-ST).
Авторы упоминают, что некоторые уже опубликованные ранее данные (работы И.А. Захарова-Гезехуса) не укладываются в обсуждаемую гипотезу. В частности, высокая частота C2*-ST отмечена у казахского рода Керей, члены которого не относятся к родственникам Чингисхана. Кроме того, гаплотип непосредственного потомка Чингисхана Даян-Хана (определенный прямым тестированием его потомков) — C2c1a1a1-M407 — не относится к стар-кластеру. Так что в задачи работы вошла проверка связи стар-кластера с Чингисханом на основе новых геномных данных, в том числе по полному секвенированию, с обширной территории.
Авторы изучили гаплотипы 18 210 индивидов из 292 популяций Восточной Евразии, в том числе впервые представили данные по 6348 человек из 74 популяций.
Как пишут авторы, ни один из доноров ДНК, несущих C2*- ST, не вел свою генеалогию от Чингисхана, и ни один из тех, кто считал себя потомками Чигисхана, не относился к C2*- ST. Как уже говорилось, прямой потомок Чингисхана Даян-Хан имел другую гаплогруппу C2c1a1a1-M407 ( по старому С3Д), такую же как у хасаридов - потомков Хасара младшего брата Чингисхана)." Гаплогруппа С2с1а1а1-М407 (по старому С3Д) широко распространена у бурят, характерна также для монголов и казахских коныратов.
5
-
@nomeprenome7930 Репост. "Единственными наследниками Чингисхана по мужской линии, являются носители иного субклада а именно: C2c1a1a1-M407( постарому С3Д).
В новой работе, опубликованной в журнале European Journal of Human Genetics китайскими генетиками (первый автор — Lan-Hai Wei), получены данные, которые заставляют пересмотреть эту довольно красивую гипотезу. На основании своих результатов авторы построили уточненное филогенетическое дерево Y-хромосомы и переименовали стар-кластер С3* в стар-кластер C2*(C2*-ST).
Авторы упоминают, что некоторые уже опубликованные ранее данные (работы И.А. Захарова-Гезехуса) не укладываются в обсуждаемую гипотезу. В частности, высокая частота C2*-ST отмечена у казахского рода Керей, члены которого не относятся к родственникам Чингисхана. Кроме того, гаплотип непосредственного потомка Чингисхана Даян-Хана (определенный прямым тестированием его потомков) — C2c1a1a1-M407 — не относится к стар-кластеру. Так что в задачи работы вошла проверка связи стар-кластера с Чингисханом на основе новых геномных данных, в том числе по полному секвенированию, с обширной территории.
Авторы изучили гаплотипы 18 210 индивидов из 292 популяций Восточной Евразии, в том числе впервые представили данные по 6348 человек из 74 популяций.
Как пишут авторы, ни один из доноров ДНК, несущих C2*- ST, не вел свою генеалогию от Чингисхана, и ни один из тех, кто считал себя потомками Чигисхана, не относился к C2*- ST. Как уже говорилось, прямой потомок Чингисхана Даян-Хан имел другую гаплогруппу (C2c1a1a1-M407, такую же как у хасаридов - потомков Хасара младшего брата Чингисхана)." Гаплогруппа С2с1а1а1-М407( по старому С3Д), наряду с N1C, основная у бурят. Также распространена у монголов и казахских коныратов.
5
-
@nomeprenome7930 Репост. "Казахские Торе не являются потомками Чингисхана" А.М.Тюрин
У казахов имеется четкое разделение на рода. Вне родов находятся сословия торе и кожа. Торе – это потомки правителей региона. Кожа -религиозная каста. Авторы публикации [3] привели гаплогруппы Y-хромосомы (передается по мужской линии) Торе (23 образца) и Кожа (71 образец). Их анализ.
Торе: C3(xC3c) – 35%, С3с – 4%, D – 0%, Е1b1b1 – 0%, G1a – 4%, I(xI1) – 0%, J1(xJ11c3) – 9%, J2 – 0%, N1(xN1c1) – 0%, O3a2c1 – 4%, Q – 4%, R1a1a(xR1a1a1g) – 22%, R1a1a1g – 0%, R1b1a2 – 0%, R2a – 17%, T – 0%." Гаплогруппы С3д нет у Торе.
5
-
@nomeprenome7930 Y-хромосомные гаплогруппы - это статистические маркеры, позволяющие понять происхождение человеческих популяций.
Особенность Y-хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии. Если термин «династия» имеет какой-либо биологический смысл, то это именно наследование Y-хромосомы. (По ссылке можно найти детальное, но простое для понимания объяснение феномена)
Династия «по матери» тоже возможна, но не по хромосомному геному, а по митохондриальному, т.е. по полуавтономному геному вспомогательной клеточной органеллы.
Y-хромосомная гаплогруппа определяет совокупность мужчин, объединенных наличием такого маркера, т.е. происходящих от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы. (По ссылке можно найти «родословное древо» гаплогрупп и их распределение на карте мира)
Любой современный этнос состоит из представителей нескольких, как минимум – двух-трех Y-хромосомных гаплогрупп. Географическое распространение гаплогрупп связано с историей миграций древних популяций, которые стали предковыми для этносов или групп этносов. Например, гаплогруппу N3 можно назвать «финно-угорской»: если она встречается у представителей какой-то местности, то значит, в прошлом население здесь смешивалось с финно-уграми. Или же сюда пришли уже «смешанные» племена.
Изучение статистики гаплогрупп позволило антропологам восстановить картину миграций человеческих популяций за последние десятки тысяч лет, начиная с африканской прародины. Но эти данные также можно использовать для разоблачения разнообразных расистских и ксенофобских мифов.
5
-
5
-
4
-
@nomeprenome7930 Продолжение. В археологических данных о хунну есть то, о чем молчат китайские летописи, — поясняет соавтор работы, главный научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Наталья Полосьмак, руководитель многолетних работ на памятнике Ноин-Ула в Северной Монголии. .... Родственные связи с иноплеменниками могли быть характерны не только для элиты, но и для всего хуннского общества. Кочевников всегда было меньше, чем земледельцев, а постоянное участие хунну в военных действиях сокращало и без того немногочисленное население степи. Собственно, и сейчас территория Монголии - одна из самых малозаселенных в мире. Возможно, хунну должны были пополнять свои быстро редеющие семьи включением в состав родов и племен пленных и перебежчиков: китайцев, усуней, жителей Западного края (современного Синьцзяна), ухуаней... Известные российские антропологи В. П. Алексеев и И. И. Гофман приводят результаты исследований двух хуннских могильников Монголии: «Материал из одного могильника отличается резко выраженными монголоидными особенностями, а из второго - европеоидными».
4
-
4
-
3
-
3
-
@Неври-р9п Ученые доказали - "На современном монгольском халхаском диалекте читается до 70%, на казахском до 30%, на туркменском 20%, на турецком лишь 5% слов текста со стеллы Билге кагана. Например, в казахском отсутствуют такие слова, как хууль, ёс, яам, сайд, цэрэг / закон, право, министерство, министр, солдат.
Делается заявление, что оказывается, все тексты периода Тюркских каганатов полностью читаются лишь на монгольском языке. Их невозможно адекватно расшифровать и прочитать ни на одном из современных тюркских языков.
Делается вывод, что пратюркский язык синих тюрок был лишь диалектом монгольского и не является языком отдельным от монгольской языковой семьи. Это позволяет утверждать тщательный лингвистический анализ слов и текстов построенных, как оказалось, на логике и законах словообразования именно монгольского языка, который остаётся неизменным и по сей день."
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@nomeprenome7930 То ,что ты пытаешься примазать к бурятам, им не свойственно. Они такой бедой как казахи не страдают. Салим Муканов , ученый с Республики Казахстан: - "Наверное, в силу того, что это неизбежное явление для такого молодого государства, как Казахстан.
Появилась дурная привычка примазываться к чужой истории, к чужой культуре.
Мы должны научиться понимать и ценить нашу кочевую историю и культуру, а не выдумывать того, чего в ней не было и быть не могло в принципе
Поэтому нам предстоит труднейшая работа по преодолению комплекса собственной неполноценности, а еще комплекса зависти и комплекса заимствования чужих стереотипов.
И уж совсем негоже заниматься "приватизацией" чужих героев, как это происходит, например, с Атиллой и Чингис-ханом. Опускаясь до этого, мы как бы заочно признаем свою малозначительность в истории.
Давайте откажемся от попыток не нашу историю делать нашей. Чтобы нас уважал мир и чтобы мы уважали сами себя.
Пора отказаться от мифологизации раз и навсегда."
2
-
2
-
@АдильбекАяганов Совершенно непонятно почему казахи совсем не интересуются историей кипчаков домонгольского периода, а с тупым упорством клеются к истории монголов.
Б.Е.Кумеков,академик РК считал, что племенной состав кыпчаков в XII – начале XIII вв.
следует обозначить исходя из деления их на восточных и западных. Западные
кыпчаки (куманы, половцы) состояли из 11 племен: токсоба, иетиоба, бурджоглы,
ельбори, кангароглы, анджоглы, дурутоба, кулабаоглы, джортан, караборикли,
котан. Восточные кыпчаки (кыпчаки, канглы) имели 16 племен: борилу, токсоба,
иетоба, дуртоба, ал-арс (ал-ас), бурджоглу, манкуроглу, йимак, таг, башкурт,
куманлу, базнак (баджнак), баджна, карабориклу, уз, джортан [Кумеков, 1993].
Монгольское нашествие привнесло в родоплеменное деление Дешт-и-Кыпчак
новые кочевые кланы. Это вливание означало, с одной стороны, отюречивание
пришлых племен, с другой – изменение самоназваний племен кыпчакской
конфедерации, преимущественно из-за объединения нескольких тюркских племен
вокруг одного монгольского. В.В. Трепавлов так характеризует этнические
процессы в Дешт-и-Кыпчак XIII – XIV вв.: «…кипчаки практически утратили
домонгольское племенное деление и стали обозначаться посредством этнонимов
тех монгольских племен, в нутагах (юртах) которых им довелось оказаться.
Кочевавшие в нутаге мангутов стали мангытами, в зоне хонкиратов – кунгратами,
найманов – найманами, кереитов-кереитами, или кереями» [Трепавлов, 2001,
C.490]. Р.Темиргалиев - Перекочевавшие в кипчакскую степь монгольские воины заводили огромные гаремы из тюрчанок и нередко становились отцами-основателями новых родов и племен, передавая своим многочисленным отпрыскам названия собственной родовой принадлежности. При этом уже дети и внуки завоевателей говорили на местных тюркских языках и диалектах. Может быть, поэтому у казахов родной язык принято называть «ана тілі» («материнский язык»).
Почему у всех народов Родной язык, а у казахов -Материнский язык. Наверное потому,что отцы воевали,воспитанием своих отпрысков не занимались. Их воспитывали женщины.
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Неври-р9п "...Академик П.С. Паллас ясно выявил, что «киргизцы (так звали казах) живут без властителей», т.е. госсистемы правителей, и «потому они не страшны как калмыки и другие неприятели». Миллер, Фишер, Паллас, Георги, Мейер, Рычков писали не казах, а киргизец или киргиз-кайсак. Вообще источники говорят: даже в начале ХХ в. они не определяли себя казахами: называли род или племя.То есть самоидентификации «казах» у них, у чужеродных осколков разных народов, еще не было, не прилепилось оно и в начале ХХ в.; да и соседи их звали по родам: найман, кэрэит (кстати, это монголы) и т.д. И русские люди в конце XIX в. – начале ХХ вв. причисляли их к киргизам, ибо те имели Имя, а казахи же Степного края Имени не имели, т.к. сего этнически самостоятельного народа в природе еще не было. Это факт. Но его обходят инженеры казахских душ, ныне суетливо меняющие ущербную матрицу неисторического родо-племенного сознания пастухов на гордо-историческую «благородных рыцарей Великой Степи». " Советская власть,которую вы сейчас хаяте, создала вас и дала вам государственность.
1
-
Салим Муканов , ученый с Республики Казахстан: - "Наверное, в силу того, что это неизбежное явление для такого молодого государства, как Казахстан.
Появилась дурная привычка примазываться к чужой истории, к чужой культуре.
Мы должны научиться понимать и ценить нашу кочевую историю и культуру, а не выдумывать того, чего в ней не было и быть не могло в принципе
Поэтому нам предстоит труднейшая работа по преодолению комплекса собственной неполноценности, а еще комплекса зависти и комплекса заимствования чужих стереотипов.
И уж совсем негоже заниматься "приватизацией" чужих героев, как это происходит, например, с Атиллой и Чингис-ханом. Опускаясь до этого, мы как бы заочно признаем свою малозначительность в истории.
Давайте откажемся от попыток не нашу историю делать нашей. Чтобы нас уважал мир и чтобы мы уважали сами себя.
Пора отказаться от мифологизации раз и навсегда."
1
-
@Неври-р9п Совершенно непонятно почему казахи совсем не интересуются историей кипчаков домонгольского периода, а с тупым упорством клеются к истории монголов.
Б.Е.Кумеков,академик РК считал, что племенной состав кыпчаков в XII – начале XIII вв.
следует обозначить исходя из деления их на восточных и западных. Западные
кыпчаки (куманы, половцы) состояли из 11 племен: токсоба, иетиоба, бурджоглы,
ельбори, кангароглы, анджоглы, дурутоба, кулабаоглы, джортан, караборикли,
котан. Восточные кыпчаки (кыпчаки, канглы) имели 16 племен: борилу, токсоба,
иетоба, дуртоба, ал-арс (ал-ас), бурджоглу, манкуроглу, йимак, таг, башкурт,
куманлу, базнак (баджнак), баджна, карабориклу, уз, джортан [Кумеков, 1993].
Монгольское нашествие привнесло в родоплеменное деление Дешт-и-Кыпчак
новые кочевые кланы. Это вливание означало, с одной стороны, отюречивание
пришлых племен, с другой – изменение самоназваний племен кыпчакской
конфедерации, преимущественно из-за объединения нескольких тюркских племен
вокруг одного монгольского. В.В. Трепавлов так характеризует этнические
процессы в Дешт-и-Кыпчак XIII – XIV вв.: «…кипчаки практически утратили
домонгольское племенное деление и стали обозначаться посредством этнонимов
тех монгольских племен, в нутагах (юртах) которых им довелось оказаться.
Кочевавшие в нутаге мангутов стали мангытами, в зоне хонкиратов – кунгратами,
найманов – найманами, кереитов-кереитами, или кереями» [Трепавлов, 2001,
C.490].
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
... Htgjcn/ Репост. " Еще совсем недавно, в условиях советского соцсоревнования за обрусевание казахи первенствовали по всем номинациям, среди которых наиболее чудесна кампания за русские имена.
В СССР «совнации» трудно слагали имена от вождей: Маркс, Энгельсина, Сталина, но лишь казахи обставили всех оглушительно, вмиг выдав веер бесподобно чемпионских имен: Советхан, Коммунар, Совхозбек, Колхозбай, Фталазол, Лениншил, Космонавт, Тракторбек, Машинбай, Комбайнбек и прочие сотни русских имен - запчастей, медицинских таблеток…Учитывая, что ныне в РК всё русское изгоняется, как, интересно, поступят с бедными Тракторами, Фталазолами и прочими «русскими совками»? Мой друг-найман утешил: Уже меняют на Модэ, Чингисхана и Атиллу. Да, реально чемпионы мира…а в чем? Я спросил ещё: а как смотреть в глаза соседям – вчера я был Плуг, а сегодня я скажу, что стал Чингисхан? Стыдно ведь, начнут смеяться? И мой друг-найман …заржал как конь: ого-го-гоу, в РК стыд?! Не ищи, стыд-совесть и прочие сентенции в РК в связи с баш-с-измом почили…"
1
-
1
-
1
-
@АдильбекАяганов Салим Муканов , ученый с Республики Казахстан: - "Наверное, в силу того, что это неизбежное явление для такого молодого государства, как Казахстан.
Появилась дурная привычка примазываться к чужой истории, к чужой культуре.
Мы должны научиться понимать и ценить нашу кочевую историю и культуру, а не выдумывать того, чего в ней не было и быть не могло в принципе
Поэтому нам предстоит труднейшая работа по преодолению комплекса собственной неполноценности, а еще комплекса зависти и комплекса заимствования чужих стереотипов.
И уж совсем негоже заниматься "приватизацией" чужих героев, как это происходит, например, с Атиллой и Чингис-ханом. Опускаясь до этого, мы как бы заочно признаем свою малозначительность в истории.
Давайте откажемся от попыток не нашу историю делать нашей. Чтобы нас уважал мир и чтобы мы уважали сами себя.
Пора отказаться от мифологизации раз и навсегда."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1