Comments by "Кэндзи Сэто" (@kendzi_seto) on "Враг государства. Михаил Светов - По-живому" video.

@МаксимЦипцюра-у6ъ расстрел повстанцев пытавшихся свергнуть законную власть это террор? Вспомните лучше про убийство депутатов Шингарева и Кокошкина и то как топили морских офицеров в Крыму в январе 1918. Критикуя красный террор мы критикуем убийство именно невинных людей не восстававших против кого-либо.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ вот только в Японии никто не разрывал с национальной традицией. Модернизация там пошла по цивилизованному пути без колхозов, раскулачивания и трудовых лагерей. В итоге японцы понимают что в той гражданской войне обе стороны сражались за Японию. У нас же большевики воевали за то чтобы вернуть нас к периоду до отмены крепостного права (де-факто) поскольку колхозы это возврат к общинам которые уже привели россию к экономическому отставанию от Европы в 19-м веке что показало поражение в крымской войне. Но большевики пошли вновь ступать на те же грабли.
2
@gennadiylange голод это способ держать население под контролем. Для этого и ввели продуктовую монополию. Чтобы ни у кого кроме государства еды купить было нельзя и все кого государство назовет врагом обрекались на голодную смерть (так как продукты забирали продотряды а паек полагался только тем кого государство считает благонадежным).
2
@gennadiylange нэп установили в каком году? А к власти пришли в каком? Вот тут и нестыковочка приведшая к голоду. Ввели бы нэп в 1918-м и никто бы белых не поддержал.
2
@STImy4_01 США кормили голодающих Поволжья, которое было под контролем большевиков с 1918-го.
2
@gennadiylange желание крестьян получать за произведённую продукцию достойную плату вполне естественно но большевики назвали это спекуляцией чтобы все отобрать. "Ликвидация расслоения общества по благосостоянию" проще говоря уравниловка бездельников и пьяниц с трудолюбивыми крестьянами. "Нэп был вынужденной мерой для предотвращения хаоса" тут согласен вот только вызвали этот хаос сами большевики своей политикой военного коммунизма а так же опорой на социальные низы общества (значительная часть жертв этого периода связана с тем что большевики дали оружие откровенному быдлу которые из всех лозунгов восприняли только "грабь награбленное". Большинство населения РИ на тот период - крестьяне. Именно по ним и ударила политика военного коммунизма и именно крестьянские восстания а не организованные белые армии (которые были разгромлены из за несогласованности действий) стали угрозой для большевиков вынудившей ввести НЭП.
2
@gennadiylange то что "история не имеет сослагательного наклонения" - чушь. История в которой все предопределено не имеет смысла. Изучают историю как раз потому что сослагательное наклонение есть и увидев ошибки совершенные в прошлом их можно избежать в будущем. "Голод" во Франции в конце 18-го века это более страх чем реальность как и в февральскую революцию (начавшуюся в очередях из за того что хлеб вовремя не подвезли - поездов не хватало - знали бы люди что им потом 70 лет в этих очередях стоять). Во Франции кстати то же самое случилось что и в россии: 1789-1791 период адекватных реформ когда у власти были либералы-конституционалисты, 1792-1794 период хаоса и террора вызванного приходом к власти радикалов - революционных демократов (жирондисты втянули Францию в революционные войны а ля большевистская мировая революция, якобинцы устроили террор под предлогом " революционное отечество в опасности" что скопировали большевики). А вот с реформами в этот период что то не задалось ... максимум цен на хлеб предсказуемо провалился, началось крестьянское восстание в Вандее. 1794-1799 эпоха термидора - по сути то же самое что и НЭП при большевиках когда Франция еле еле начала оправляться от революционных потрясений.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ в конкретном примере Москвы под законной властью я имею в виду демократически избранную городскую думу у которой стремились отнять власть в пользу советов (состоявших только из рабочих и крестьян и не учитывавших интересы других классов) восставшие. Вот факты https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Массовый_террор_в_Крыму_(1917—1918) .
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ проблема ваша в том что вы пытаетесь обобщить историю но в случае Японии и Англии национальная традиция была сохранена. В Японии император в 1868-м не с неба взялся а был частью национальной традиции тем более что его поддержала прогрессивная элита (правители Сацумы, Тосы и Тёсю). В Англии парламент часть национальной традиции и убив одного короля там спокойно пригласили править его внука сохранив преемственность. В ходе раскулачивания около 2 миллионов человек было выслано на крайний север. Никакое повышение рентабельности не стоит таких жертв тем более что в итоге к 60-м годам зерно пришлось закупать за границей. В Англии банально не хватало земель а в России их более чем достаточно поэтому Англия для нас не пример в области с/х.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ в РИ крупные хозяйства сформировались естественным рыночным путем без насильственного изъятия земель что означало что их собственники являлись хорошими хозяйственниками в отличие от советских чиновников руководивших колхозами и не имевших мотивации для повышения рентабельности интенсивными не приводящими к сверхнапряжению крестьян методами.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ городская дума управляла городом и до февральской революции. И именно ее защищали от большевистских мятежников юнкера. Когда не получается оспорить факты начинают придираться к фамилиям авторов. Есть по фактам опровержение того что приведено в статье? А что касается убийства депутатов то обстановку в которой это стало возможным создали большевики объявившие партию кадетов (в которой состояли эти депутаты) "партией врагов народа" и запретивших ее, ограничив таким образом право граждан голосовавших за кадетов иметь своих представителей во власти.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ да именно потому что земли в Англии мало. Мне не нравится огораживание но в Англии не было другого выхода. Для России это неактуально так как у нее земли хватало.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ только в 1930- 1933 умерло 600 000 человек и это только раскулачивание. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Раскулачивание
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ пруфы про то что в РИ умирало больше будут? про голод 1892 не отрицаю но и там государство создало эффективную систему по борьбе с голодом когда из районов где был нормальный урожай зерно поставлялось в районы голода.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ лучше дать крестьянам кормиться своим произведенным продуктом. Тогда будет работать так любимый коммунистами принцип "кто не работает тот не ест".
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ важна не статья закона а как это работало на практике. А на практике крестьяне работали за трудодни в колхозах а так же зарезали свой скот лишь бы не отдать в колхоз где из за отсутствия условий содержания погибла значительная его часть. Не существует общественной собственности. Есть либо частная либо государственная.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ офигенно сравнивать ссср поздних 20-х с РИ по количеству тракторов. Давайте так же сравним количество автомобилей в США в 1910-м и в 1930-м. Крупные хозяйства при РИ так же внедряли новые методы хозяйствования а те кто не внедряли разорялись. Как то у других стран получилось модернизироваться без госплана, и электростанции у них есть без плана гоэлро.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ историческая преемственность власти. Во Франции и Австрии тоже отказались от своей исторической традиции и в итоге Францию постоянно трясло революциями да и до сих пор не успокоились, а Австрия стремилась стать частью германии и только международное сообщество насильно сохранило ее суверенитет. В Англии и Японии постреволюционные правительства сохранили традиционную направленность политики этих стран. Большевики же отказались платить по долгам и юридически полностью отвергли все предыдущую россию таким образом они не имели прав и на территорию РИ но вопреки собственной декларации прав народов воевали с государствами пытавшимися реализовать свое право на самоопределение (Украинская народная республика, Грузинская Демократическая республика, Армения, Хивинское ханство, Бухарский эмират). Во внешней политике они поддержали векового врага россии - турцию в войне с греками. В итоге турки устроили геноцид армян и понтийских греков и до сих пор сохраняют контроль над частью завоёванной ими европейской территории не являясь европейцами культурно.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ неужели серьезно нужно объяснять что тракторы это техника 20-го века и РИ просто не хватило времени существования чтобы их произвести. Сравнивать нужно сравнимое. Например в отличие от ссср РИ была экспортером зерна. Причем у крестьян зерно не отнимали. Они сами продавали сколько им было не жалко.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ в Англии и Японии у "реакции" были законные возможности повлиять на ситуацию в стране через парламент. В Испании тоже левые пытались порвать с традицией начав антирелигиозную кампанию но Франко вернул страну к традиционному для нее типу власти. К сожалению после него это все пошло прахом когда популисты леваки опять пришли к власти. Трясет левые страны а в правых порядок, стабильность и устойчивое развитие.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ я не согласен что в истории существуют общие принципы. У истории нет конкретного направления. Нет предопределённости. Каждая страна сама выбирает свой путь и все его недостатки и достоинства.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ ну Рим отверг свою традицию когда был допущен приход к власти Цезаря и проложена дорога к империи. На аргумент что изначально в Риме была монархия я могу ответить что тогда национальная традиция ещё не сложилась и Рим ничем принципиально не отличался от окружавших его других таких же царств. Так что у стран бывают разные традиции. Какие нибудь Нидерланды отвергли национальную традицию торговой республики при этом пользуются ее достижениями.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ как раз наоборот все эти государства были провозглашены уже после октября 1917. УНР в ноябре 1917, Грузия, Армения, Азербайджан с апреля 1918. Факт войны против этих образований есть а объявлена она или нет не играет роли. Большевистские войска вторглись на территорию этих государств установив там марионеточные советские республики. Большевики бооролись со всеми входившими ранее в РИ странами но об Польшу, Финляндию и страны Балтии (поддержанные белыми) зубы обломали. Чтобы утверждать что кто то вторгся на территорию большевиков нужно сначала доказать что она была их. Юридически большевики не имели прав ни на какие территории так как отрицали преемственность с РИ.
2
@gennadiylange можете считать как угодно. Только экономика РИ перед революцией успешно росла а экономика ссср перед распадом падала. А вы не задумывались откуда у некоторых крестьян был хлеб в голодные годы. Может потому что этот крестьянин в отличие от других больше работал и делал запасы т.е. был лучшим хозяйственником чем те у кого хлеба не оказалось. К если так то он имеет право устанавливать на свой продукт ту цену которую сочтет нужной. Если у крестьян не будет таких денег то у него просто никто ничего не купит что ему невыгодно. Революции случились не из-за голода а из-за страха голода. Когда стоят люди в огромной очереди за едой которую вовремя не подвезли и вдруг проходит слух что их правительство специально хочет заморить голодом - вот тогда и происходит революция.
2
@gennadiylange в обществе у которого отобрано оружие а по населенным пунктам ходят комиссары с наганами (я напомню что только где то в конце 20-х или начале 30-х запретили носить оружие членам партии) революция успешной не будет. Если власть открыто применяет террор то это работает как запугивание и снижает риск революции а если власть допускает народное волеизъявление и свободную продажу оружия и допускает ситуацию когда в толпах людей распространяются панические лозунги то тогда риск революции очень велик.
2
@gennadiylange в РИ не ходили комиссары с наганами. В РИ Веру Засулич совершившую убийство оправдал суд присяжных. Когда в стране свободное владение и нет таких разветвленных и с такими огромными полномочиями силовых органов как чк-огпу-нквд то народ власти не боится. Поэтому охранки не боялись.
2
@gennadiylange что же непонятного. Я показываю что режим в РИ не был таким полицейским что за любую революционную деятельность сразу следовало суровое наказание. В ссср бы ленин не в ссылку поехал а на расстрельный полигон. Плюс в ссср чекисты могли не бояться получить ответку от населения а в РИ стреляли и кидали бомбы не только в жандармов но и в министров и даже императора убили в благодарность за освобождение крестьян.
2
@gennadiylange ну это и есть моя аргументация относительно того что революцию случаются за счёт панических настроений в обществе плюс не полицейское государство где у населения есть чем дать отпор властям.
2
@KoMMyHucT1988 это у вас в голове такое впечатление сложилось. Без революции мы бы развивались не хуже чем другие европейские страны. Это не космос но думаю вполне достойно в сравнении с тем что получили по итогам революции.
2
@МаксимЦипцюра-у6ъ да не хватило времени. Поскольку трактора это техника которая начала производиться во вполне конкретный исторический период. Это все равно что упрекать ссср в том что не обеспечил население персональными компьютерами. А зерно начало производиться значительно раньше и то что в ссср его пришлось закупать несмотря на увеличение посевных площадей это демонстрирует ту катастрофу в с/х которая произошла из-за коллективизации. В чем смысл всех этих тракторов если страна в итоге из экспортёра превратилась в импортёра зерна?
1
@МаксимЦипцюра-у6ъ Вера в предопределенность это то что отличает религию от науки. Коммунизм таким образом это своеобразная форма религии поскольку просто заменят предопределенность идеалистическую материалистической. Вера в предопределенность и общие законы лишает науку смысла - зачем изучать то что все равно не сможешь изменить.
1
@МаксимЦипцюра-у6ъ делаете вид что не понимаете о чем я? Тезис был про то что упрекать РИ в том что она не построила столько тракторов сколько ссср все равно что упрекать ссср что он не обеспечил население персональными компьютерами.
1
@МаксимЦипцюра-у6ъ если страна превращается из экспортёра товара в импортёра то это и есть катастрофа. Это все равно если бы Япония начала покупать автомобилей больше чем она продает на мировой рынок.
1
@МаксимЦипцюра-у6ъ вы приписываете мне то чего я не говорил. Я именно потому в примере с Японией привел автомобили что это произведенный продукт а не природный ресурс добыча которых не является показателем развития экономики. Исходя из ваших слов другие крупнейшие экспортёры зерна начала 20-го века ко второй половине столетия тоже должны были перейти на животноводство но вот что то Канада не торопится да и США как экспортировали зерновые так и экспортируют. Видно из-за отсталости экономической. Ну а про веру вы снова делаете вид что не поняли что я имел в виду веру в наличие общих принципов которые предопределяют направление исторического процесса.
1
@МаксимЦипцюра-у6ъ а кто продавал зерно во время голода? "Государство также предприняло для борьбы с голодом ряд административных мер, главнейшими из которых были запрет на экспортзерновых и льготный железнодорожный тариф для продовольственной помощи" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891—1892)
1
@МаксимЦипцюра-у6ъ вот ещё оттуда же "Деятельность официальных благотворительных комитетов была более широкой, чем пособия земств хлебом: кроме обычного пайка крестьяне получали пособия на прокорм скота, было куплено и роздано крестьянам (по льготной цене и с оплатой в рассрочку) 42 тыс. лошадей. Губернские комитеты не только сами организовывали помощь на местах, но и оказывали пособия частным лицам и организациям, выступавшим с различными благотворительными инициативами."
1
@МаксимЦипцюра-у6ъ простой вопрос: почему Канада как являлась в начале века экспортером хлеба так и является а ссср сделал из экспортирующей зерно России его импортера?
1
@МаксимЦипцюра-у6ъ да я говорю про экспорт и импорт поскольку для России обладающей таким количеством плодородных земель естественно быть экспортером продовольствия.
1
@МаксимЦипцюра-у6ъ про регулярный голод это миф и во время голода вводился запрет на экспорт.
1
@МаксимЦипцюра-у6ъ неурожай и голод не одно и то же.
1
@МаксимЦипцюра-у6ъ Одним из первых мероприятий правительства было запрещение экспорта хлеба. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1891%E2%80%941892)
1
@МаксимЦипцюра-у6ъ РИ для борьбы с голодом было достаточно прекратить экспорт хлеба и перераспределять его из плодородных районов в районы голода (что и было сделано). Никаких миллионов не гибло и каннибализма не зафиксировано в отличие от голодоморов 1921-1922 и 1933.
1
@МаксимЦипцюра-у6ъ за 3 месяца были предприняты меры по недопущению голода в итоге убедились что хлеба хватает и разрешили экспортировать. В РИ вместо громких слов о борьбе с голодом под предлогом чего большевики грабили церкви проводили реальные меры по его предотвращению рыночными методами. Вот оттуда же "Регулирование железнодорожных перевозок. 26 июля 1891 года были понижены провозные платы на перевозку хлеба в местности, пострадавшие от неурожая; льготный тариф предоставлялся по особым свидетельствам от земских управ. 7 сентября был введён льготный тариф на перевозку корма для скота. 21 сентября перевозка всех грузов, собранных на пожертвованные средства и предназначавшихся для бесплатной раздачи, была сделана бесплатной. Кроме того, в разное время вводились льготные тарифы на перевозку скота (который предполагалось временно передавать в те местности, где имелся корм) и на проезд самих крестьян, ищущих работы в других местностях. За весь период голода по льготным тарифам было перевезено 87,6 млн пудов (1,43 млн тонн) хлеба, бесплатно — 4,2 млн пудов (68 тыс. тонн)". "Деятельность официальных благотворительных комитетов была более широкой, чем пособия земств хлебом: кроме обычного пайка крестьяне получали пособия на прокорм скота, было куплено и роздано крестьянам (по льготной цене и с оплатой в рассрочку) 42 тыс. лошадей. Губернские комитеты не только сами организовывали помощь на местах, но и оказывали пособия частным лицам и организациям, выступавшим с различными благотворительными инициативами."
1