Youtube comments of Р. Г. (@user-cw8kb4dr8f).
-
Советским детям были известны такие экзотические сейчас марки как Monteverdi, Autobianchi, ISO, Austin, Talbot, Bristol и т.п., потому что про них писали в "За Рулём", а некоторые модели выпускались в Грузинской ССР в виде пластмассовых моделей масштаба 1:43.
Но так подробно про Монтеверди не рассказывал ещё никто, автору безмерный респект!
Было бы интересно посмотреть ролик про другого швейцарца - Франка Сбарро. Его компания выпустила много сумасшедших концептов, которые вызывали огромный интерес на различных мотор-шоу. У Sbarro были и трёхколёсные болиды, и болид Формулы-1 на базе минивэна Xsara Picasso, и автомобили-трансформеры...
Интереснейшая контора!
439
-
170
-
135
-
Позже Ситроен всё-таки довёл эту подвеску до совершенства, сделав её пожалуй самой ресурсной в мировом автопроме. Речь про Ситроен С5, выпускавшийся с 2001 по 2007 годы. В нем уже использовались сферы новой конструкции с трехслойной мембраной, не боящейся никаких перепадов температур. Зелёная минеральная жидкость LHM была заменена на красную синтетическую LDS. Тормоза и ГУР стали работать отдельно от подвески, как на обычных машинах. Хотя жидкость для работы ГУРа забиралась из общего с подвеской бачка, но насос у него уже был свой.
Надо понимать, что у гидравлических Ситроенов нет ни пружин ни амортизаторов. Их заменяют практически вечные гидроцилиндры (стойки), которые рассчитаны на весь срок службы автомобиля и практически никогда не выходят из строя. Повредить их можно разве что в ДТП. Расходными материалами в этой подвеске является жидкость и недорогие (примерно по $70-80 в оригинале) сферы, которые накручиваются на стойки сверху, примерно как масляный фильтр. В сферы закачан сжатый азот, который при наезде на неровность сжимается мембраной, на которую в свою очередь давит жидкость из стойки. Жиклёры через которые проходит жидкость выполняют роль амортизаторов и не дают кузову раскачиваться. Сферы и жидкость рекомендуется менять каждые 200 тысяч км, хотя они легко могут прослужить и в полтора раза больше. То есть Ситроен С5 первого поколения - это единственный в мире автомобиль, на котором можно проехать 400-500 тысяч км и более без замены стоек, меняя только сайлентблоки рычагов и шаровые опоры.
Но к сожалению, все хорошее когда-то заканчивается. В начале 21 века в концерн PSA пришли амбициозные "малолетки", ориентированные на снижение издержек и переход на всё японское. Они убедили руководство отказаться от производства собственных амортизаторов для Пежо и перейти на амортизаторы от KAYABA. Это было огромной ошибкой и первые же тесты новейшего Пежо 307 это показали. Единственный в мире концерн, самостоятельно проектирующий и производящий амортизаторы для своих машин вдруг наплевал на весь свой многолетний опыт и перешёл на японские дешёвки, которые работали гораздо грубее и топорнее.
Но и на этом новые топ-менеджеры не остановились. Они заключили контракт с японцами на поставку гидроцилиндров (стоек) для третьего поколения Ситроена С5 (2007-2017). И вот это уже был настоящий провал. Японские стойки не имели обратного контура, который стравливал избыточное давление. Они начали массово течь на морозе, попутно уничтожая репутацию гидропневматической подвески. Первые 2-3 года тысячи японских гидростоек были заменены по гарантии. Позже их доработали, но того бесконечного ресурса какой был у первого С5 добиться уже не смогли. В итоге, Ситроен решил что дальнейшее производство ГП-подвески нерентабельно и свернул её производство.
126
-
81
-
78
-
64
-
52
-
50
-
48
-
47
-
44
-
41
-
41
-
40
-
39
-
@Poroiski жили небогато, но кругозор у людей был гораздо шире чем сегодня. Гораздо лучше разбирались не только в автодизайне, но и в искусстве, в музыке, в авиации, кораблестроении и т.п. Потому что каждый чем-то интересовался, были профильные журналы, секции, учебные заведения, был ДОСААФ, были рынки на которых обменивались пластинками с новейшей западной музыкой. Все в чем-то разбирались, каждый по мере своих интересов.
Например мой одноклассник мог с первого взгляда определить тип корабля и его назначение, без разницы современный он или старинный. Знал название каждого паруса и его функцию. Я разбирался в гражданских самолётах, помнил названия всех двигателей, фамилии их конструкторов и мог по звуку отличить ту-134 от ту-154.
И таких людей были миллионы!
Никому тогда невозможно было рассказать что например Тойота - это "легендарная автомобильная марка", а рэп - это тоже музыка. Просто на смех бы подняли))
39
-
37
-
37
-
32
-
31
-
29
-
28
-
28
-
28
-
27
-
27
-
26
-
24
-
23
-
@Бахвмажоре иди получи свои 15 рублей за коммент, тролль дешёвый. Я работал в нескольких западных торговых компаниях, там отношение к работникам было как к людям, а не как к скоту., Никаких черных схем, никаких махинаций с зарплатой, медицинская страховка, шикарные подарки детям на праздники, достойная зарплата и т.п. Никому из западных бизнесменов даже в голову не приходило что-то в России "разворовывать", они зашли на новый огромный рынок сбыта и получали на нем хорошую прибыль. Обеспечивали население качественными продуктами, строили тут свои заводы, создавая десятки тысяч рабочих мест.
А сейчас что? Рынок полностью поделён между несколькими сетями, принадлежащими через различные подставные юр.лица чекистам. Всю прибыль со всех производств и торговых сетей контролируют высокопоставленные силовики и их ближайшее окружение. Бизнес в России развивать совершенно бессмысленно, при успешном развитии его просто отожмут силовые структуры, используя административный ресурс и подложные документы. Зарплату поднимают исключительно силовикам, а те кто раньше относили себя к "среднему классу" сегодня стали бедняками, с трудом справляющимися с бытовыми платежами и уже не мечтающим ни о новых автомобилях, ни о поездках за границу.
Те продукты, которые в конце 90-х могла себе позволить любая бабушка-пенсионерка, сегодня продаются в сетях как "элитный продукт" и подавляющей частью населения покупаются лишь по случаю больших праздников.
22
-
21
-
20
-
Ничего странного в таком дизайне и интерьере нет. В то время была мода на "звездолёты", и многие производители таким образом показывали что их машины самые прогрессивные. Самым ярким примером "космического" дизайна были модели Ситроена, где эргономика сознательно была подогнана под модный тогда стиль, чтобы водитель ощущал себя пилотом космолёта из популярных фильмов и комиксов.
Все остальные производители так или иначе подражали французской марке, в том числе и Субару на модели ХТ.
Отсюда и плоские панели с клиновидным силуэтом, отсюда неудобный односпицевый руль (на Ситроенах стоял удобный), отсюда телескопический рычаг регулировки высоты сиденья. Даже пневматическую подвеску японцы поставили чтобы приблизиться к Ситроену, у которого стояла гораздо более дорогая и надёжная пневмогидравлика.
Субару, как и остальные японские марки, в то время никак не ассоциировалась с престижным и модным дизайном, скорее это было что-то вроде LIFANа из нулевых годов. Поэтому косить под европейских гигантов марке было необходимо, чтобы её заметили.
20
-
19
-
18
-
17
-
17
-
17
-
17
-
16
-
16
-
15
-
15
-
15
-
14
-
14
-
14
-
13
-
13
-
13
-
@Bolotov7 там простейшее устройство всего. И каждая мелочь меняется по отдельности. Стоит только разобраться и все оказывается проще чем с обычными пружинными многорычажками.
Сфера - это одновременно и пружина и амортизатор. Ходит 10 лет, стоит меньше 100 баксов. Стойки вечные, они устроены как гидроцилиндры у экскаватора или шасси у самолёта. Не текут практически никогда, кроме случаев с дтп. Система трубок надёжна как домашний водопровод. Первые течи начинаются лет через 15, да и то если не ухаживать за машиной. Меняешь пару трубок по 30 баксов и ездишь ещё лет 10. Самая дорогая трубка с тройником в оригинале стоит около $100, остальные дешевле. Цены на все очень адекватные, это же не японец.
На Урале нет никаких проблем с запчастями на Ситроен. Не надо ездить по разборкам и покупать детали наугад, как в случае с правым рулём. Номера всех деталей легко пробиваются через каталоги по ВИНу и заказываются в интернет-магазинах. Оригинал сейчас сильно подорожал, но заменителей на любые расходники море, т.к. Ситроены в Европе очень популярны и не считаются экзотикой, в отличии от японских корыт.
13
-
Ролик классный, но немного сумбурный. Много интересных фактов остались за кадром, надеюсь в будущем Владимир наверстает.
Для тех, кто много лет читает Авторевю очевидно, что весь Гольф-класс 21 века в плане баланса управляемости и плавности хода ориентировался на модель 1993 года Пежо 306.
Об этом говорили в интервью инженеры ВАГа, Форда и других концернов, пытающихся сделать что-то подобное.
Но ни Гольф, ни Ауди А3, ни Сивик, ни Альфа-147, ни Мазда 3 так и не достигли уровня 306-го.
Так что с родословной у этого 308GTI полный порядок.
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
Хорошая машина, одна из самых крепких и надёжных моделей С-класса на рынке.
До рестайлинга 2007 года под капотом у С4 стояли два мотора - это 2-литровый EW10J4 и 1.6-литровый TU5JP4.
Оба мотора настолько надёжны и ресурсны, что переживут любой японский атмосферник своего объема, уж не говоря о таких одноразовых, как тойотовские 3ZZ-FE или 1ZZ-FE, стоявшие на Королле Е120.
Вообще, очень многие люди в России зомбированы так называемым "японским качеством" и неспособны разбираться в конструкции с холодной головой. Например, ту одутловатую Короллу Е120 многие почему-то считали и считают эталоном надёжности. Время показало что это совершенно не так. Ситроены и Пежо наоборот незаслужено хейтят, поэтому неплохо бы сравнить качество этих марок на примере Короллы и С4.
Про моторы уже написал, поршневая группа у тойотовских моторов тех лет просто шлак. После 300-350 тысяч агрегат гарантированно отправляется на помойку, у многих водятлов и после 200 тысяч км уже стоит контрактный. Масло жрут ведрами, ремонт бесполезен - сама поршневая спроектирована неудачно. У С4 моторы ходят 600+, в некоторых случаях до миллиона км.
Механические коробки у С4 также лучше чем у Короллы. Рулевая рейка француза более вынослива. Кузов - однозначно лучше, тут даже спорить смешно.
Дизели.... Тойота не умеет делать легковых дизелей, поэтому в свое время покупала у Пежо их легендарный атмосферник 1.9d и производила его как 1WZ. Ставился он на пучеглазую Короллу Е110.
На сегодня ничего равного по качеству французским дизелям HDi у японцев просто нет. Ни у Тойоты, ни у других марок. Японодизели нежные и излишне сложные, топливная аппаратура Denso неремонтопригодна.
Вот АКПП и правда надёжнее у Тойоты, но на порядок (в 10 раз примерно) дороже в ремонте. Ситроеновская АЛ-4 - это старая фольквагеновская АКПП 01р, купленная французами в конце 90-х годов. Нормальная коробка, если не считать что раз в 100 тысяч придется обновлять клапана в гидроблоке (15 тысяч рублей).
Ремонтопригодность у Ситроена С4 отличная, пожалуй одна из лучших на рынке. Шаровые, все сайлентблоки, ступичные подшипники, выжимной подшипник сцепления и многое другое продается по отдельности. Задние подшипники впрессованы в ступицы, которые одновременно являются и тормозными дисками, а стоят недорого. То есть меняя диски бонусом получаете и новые подшипники, или наоборот (что устанет раньше). Ходит этот узел по 180-200 тысяч км.
На Ситроене с родными моторами (не от БМВ) несложно самому менять ремень ГРМ. Вместо меток там отверстия в звёздах, а на блоке углубления. Выставляешь ГРМ в нужное положение, фиксируешь любым подходящим по диаметру болтом - и спокойно меняешь ремень. Гениально и просто.
К сожалению, в 2008 году под капотом С4 появился ЕР6 (атмо и турбо), который не имел ничего французского вообще. Эта серия была от начала и до конца разработана мотористами БМВ, французы только платили деньги.
Такую версию покупать не стоит, после 2008 года С4 надо искать исключительно с дизелем.
8
-
8
-
Машина несомненно крутая и рассказ как всегда шикарный!
Но с каждым новым выпуском я всё меньше понимаю, что всё-таки важнее - получить максимальное удовольствие от вождения, или сам процесс достижения этой цели? Кайф от чистых реакций, или от напыщенных рассказов о потраченном бабле, призванных произвести неизгладимое впечатление на нищебродов?))
Ведь совершенно правильные слова про облегчение сказаны в конце ролика! Вложить такие средства, на выходе получить вес в 1.4 тонны и успокаивать себя словами что "инерция совсем небольшая" - ну это сомнительное мероприятие.
Не проще ли отказаться от всех этих дорогостоящих понтов, перестать пускать пыль в глаза и заняться поиском настоящего кайфомобиля на каждый день? Такого, который весит 800-900кг, имеет по-настоящему классное шасси и будет приносить ни с чем не сравнимую радость от чистоты реакций, полного отсутствия какой-либо инерции и даже намёка на недостаточную поворачиваемость?
Почему в Европе так много культовых хетчбеков Б-класса с мощностью 100-120 л.с. - да потому что при весе менее тонны и хорошем шасси этого за глаза хватает для получения искренней радости от вождения.
Ещё великий Колин Чэпмен говорил: главное в спортивном автомобиле - это не мощность, а малый вес. А сегодня его заветы променяли на пафосную инфантильно-мажорскую чушь, вещаемую из запредельно мощных и тяжёлых машин под неизменно гнусавый рэп с гудящим на всю улицу басом))
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@creepin' deth Рэп - это всего лишь речитатив, наложенный на несложный музыкальный аккомпанемент. Это можно назвать чтением стихов под музыкальный фон, но никак не музыкой.
Тойота - яркий пример того, что в СССР называли "штамповками". У Тойоты гениальнейшие маркетологи, они смогли убедить почти весь мир что автомобиль - это что-то типа микроволновки. Транспортное средство с усредненным дизайном, приемлемым комфортом, не всегда качественно спроектированное и настроенное, но всегда качественно собранное роботами. При это полностью лишённое индивидуальности и технической оригинальности - качеств, которые по аналогии с животным миром принято называть "породой".
В этом нет ничего плохого, по мнению многих массовый товар таким и должен быть. Просто не нужно приписывать то чего нет. Даже многими любимый Крузак - совершенно никакая не легенда. Вы бы это хорошо поняли, если бы имели дело с американскими и британскими внедорожниками, многие из которых действительно можно отнести к легендарным машинам, повлиявшим на развитие мирового автопрома.
При этом, если мне понадобится мощный внедорожник - я тоже скорее возьму Крузак чем Диско, Туарег или например Гранд Чероки. Потому что Крузак тупо надёжнее, а за счёт бОльшей распространенности ещё и практичнее. Пусть и не такой "легендарный").
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Надо же с умным видом нести такую откровенную пургу!!!😂😂😂
Видно что человек сам никогда ничего не ремонтировал. У Пежо и Ситроенов ходовая часть пожалуй самая ремонтопригодная в классе. Передние ступичные подшипники всегда меняются отдельно от ступицы, шаровые опоры - отдельно от рычага, причем не надо срезать никакие заклепки, опора с завода идет на болтах. Любой сайлентблок меняется отдельно от рычага, выжимной подшипник сцепления - отдельно от гидроцилиндра.
Если решил сам заменить ремень ГРМ на моторах серии TU или EW - не нужен никакой специнструмент, никакие оправки и "кондукторы". Все максимально удобно и продумано, в звездах есть специальные отверстия для фиксации их в правильном положении - при всем желании не ошибешься. Сами звезды на распредвалах крепятся через шпонку, а не как на БМВ или Рено за счет трения. Свечи меняются элементарно, не нужно как на ВАГе снимать впускной коллектор.
И так буквально во всем. При наличии стандартного набора инструментов и опыта ремонта Лады любой владелец легко справится с Пежо или Ситроеном.
Нет в них НИЧЕГО нелогичного и странного, наоборот их конструкция максимально консервативна. Это классика европейского автопрома, рассчитанная на обслуживание и ремонт своими руками.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
Современный класс горячих хетчбеков произошел именно от Пежо, хотя самым раскрученным хот-хетчем и является Golf GTi.
Все что было сделано до 205GTi умело ехать только по прямой, в поворотах уезжало мордой наружу. Все Гольфы, Фиаты, Хонды, Рено и Альфа-Ромео были быстрыми только на прямиках. Пежо пересмотрел сам принцип прохождения поворотов, догружая переднюю ось и направляя её внутрь с помощью специфической развесовки и кинематики задней подвески, обеспечивающих подвижность кормы в те моменты когда это необходимо.
Пежо 205 получил развитие в таких машинах как 106, 306, Citroen ZX, Saxo и Xsara. У каждой из них были "горячие" версии GTi, S16, Rallye или VTS, но в управлении они все были похожи - доворот кормы под сброс газа и очень цепкий передок.
Всё что было сделано после этих машин - подражание им. У кого-то это подражание получилось удачным (Focus, Leon-2, Mazda 3), у кого-то не очень (Golf-5, Honda Civic), но сам стандарт настроек подвески для быстрого прохождения поворотов заложил именно Пежо 205 в 1983 году.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
"Братки" не имели никакого отношения к настоящему криминалитету, то есть к профессиональным преступникам.
Эта биомасса в основном состояла из бывших силовиков. Из армейских "дедов", привыкших издеваться над более слабым и получать от этого удовольствие. А также из бывших работников МВД, бывших военных, "афганцев" и т.п.
Криминальный люд, живущий по понятиям, их не просто не уважал - за беспредел этих "братков" фактически приравнивали к педерастам. К сожалению, ответ за свой беспредел они в основном держали на зоне, да и то далеко не на каждой.
Если их сажали - чаще всего на "красную" зону, где их прикрывала администрация, и не грозил спрос по понятиям со стороны профессиональных преступников.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Шел 1984 год.....Пежо выпустил модель 205, которая сразу стала лидером класса по управляемости, в первых же тестах загнав Фольксваген Гольф в стойло. Самая большая проблема переднего привода - недостаточная поворачиваемость - теперь пройденный этап. Инженеры Пежо блестяще справились с задачей, 205 модель становится легендой мирового автопрома.
Шел 1987 год. Пежо выпустил модель 405, которая почти всеми мировыми автоэкспертами была признана лучшим переднеприводным седаном в мире.
Шел 1991 год. Пежо представил модель 106, которая моментально становится эталоном управляемости в классе мини и примером для подражания. Ходовые качества этой малышки никто не сможет превзойти даже через 30 лет.
Шел 1993 год. Пежо вывел на рынок модель 306, которая уничтожает в сравнительных тестах на управляемость не только ФВ Гольф, но и Альфа-Ромео 146, а также заднеприводный БМВ 3 Compact. Хваленая некоторыми Хонда Сивик против Пежо 306 - просто неуправляемая телега, она с треском проигрывает все сравнения.
Шел 1997 год. Журналисты Авторевю сравнивают BMW 3 серии и новую модель Пежо 406. По мнению многих экспертов шасси Пежо настроено лучше баварского. Управляемость близка к идеалу, плавность хода - тоже. Журналисты летят во Францию и берут интервью у руководителя подвесочного отдела Пежо, который к тому времени уже давно стал настоящей звездой в мировом инженерном сообществе. Статья выходит под заголовком "Жан Боден - король французских подвесок".
Компания Форд покупает несколько экземпляров Пежо 406 чтобы разобраться в волшебной работе её шасси. После чего за огромные деньги переманивает нескольких французских инженеров и создаёт Фокус с подруливающей задней подвеской Control Blade. На базе Фокуса появляется Мазда 3 и Вольво С30, все едут "по заветам" Пежо 306, хотя конструктивно их задняя подвеска практически копирует схему 406-го. Чуть позже уже Фольксваген переманивает инженеров из Форда, чтобы они спроектировали и настроили шасси новейшего Гольфа-5. Немцы тоже хотят иметь свой вариант 306-го Пежо. Сам Пежо отказывается от применения фирменной торсионной подвески на компактных моделях и переходит на П-образную балку а-ля Гольф-4. За что получает волну критики в автомобильной прессе. Несмотря на откровенный хейт со стороны многих автомобильных изданий, французы упорно продолжают работать над упрощенным шасси, подбирая всё новые и новые настройки...
Шли 2010е годы. Российский журнал "Движок" проводит сравнительный тест баварского Mini Cooper S и Peugeot 208GTI. Пежо с балкой сзади едет гораздо интереснее и азартнее более дорогого Мини Купера, имеющего сзади сложную многорычажную подвеску.
Шли 2020е годы. EU Car Test публикует результаты "лосиных тестов", первые места в классах В, С и D оккупированы моделями Пежо, Форд и Фольксваген соревнуются за вторые и третьи места.
Японцы создают новое поколение Мазда 3. Задняя подвеска - балка. При настройке баланса управляемость/плавность хода за образец берется Пежо 308, т.к. лучшей работы подобного шасси в С-классе просто не существует.......
Россия, 2024 год. Количество краснокнижных оленей стремительно уменьшается. Тем не менее, изредка ещё попадаются олени интернетные. Это особый вид оленей, которые ничего не знают, но при этом всегда имеют "своё экспертное мнение"
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Цивик драла в любом повороте даже обычная Пежо 306, а тут Ксантия Актива!
Читаем тест Авторевю "Нормальный автомобиль с ненормальным мотором". Тест не про Тайп Р, а про Civic VTi, но его и сравнивают с базовой версией 306, а не с заряженным 306S16.
ЦИТИТА: "Увеличиваем темп. И тут до поры послушная, надежная Honda вдруг начинает дурить, всячески сопротивляясь быстрому входу в поворот. В ответ на начальный поворот руля машина задумывается, возникает боковая раскачка, но главное — Honda упорно пытается уехать мимо поворота, выскользнуть наружу. Правда, в конечном итоге с этим удается справиться доворотом руля и сбросом газа.
И тут, уже на дуге поворота, Civic словно спохватывается и остаток траектории "пишет" идеально, демонстрируя при этом четкие реакции на действия рулем и акселератором. Но все равно при общей высочайшей надежности управления проехать поворот с таким шармом, как, например, Peugeot 306, Honda Civic VTi не умеет".
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@panfiloffvv ты не видишь стремительных линий у Пежо 308? Реально? Так тебе к врачу надо, чудик!
Причем тут коммерческий Берлинго, причем тут городской шарик С3, причем тут Тойота Айго продающаяся под шильдиком С1?)))) Речь идёт о фирменном стиле, а это нишевые модели с нестандартной формой кузова.
Ты реально тупой, или просто не понимаешь смысла определения "стремительный"? А что такое "клиновидная форма" тоже не догоняешь? А слово "профиль" ты интересно как себе представляешь?)))
Если что - это не металлическле изделие, это вид какого-шибо предмета сбоку, дурашка)))))
Слушай, ну с тобой совсем все плохо. Покажись нормальному специалисту ,сейчас медицина очень развита, может облегчат немного твоё состояние.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Именно. С электрикой всё нормально на этих машинах. Диагностировать и обслуживать Пежо/Ситроен проще и дешевле чем любого немца, да и надёжность повыше. С подвеской никаких серьёзных проблем там не бывает, максимум что грозит - сгорит насос Bosch, который за 10 тысяч рублей можно поменять на восстановленный. Зато ресурс у этой подвески выше чем у любой пружинной.
Слабые места совсем не те, о которых говорят блогеры. В частности слабенькие выжимные подшипники сцепления, ходят всего около 100 тысяч км, из-за чего сцепление приходится менять довольно рано. Конический подшипник первичного вала (ПВ) тарахтит на многих машинах с МКПП, потому что при замене направляющей выжимного надо подбирать и шайбу, регулирующую преднатяг подшипника ПВ. Многие этого просто не знают. Слабоват блок гидроклапанов на АКПП АЛ-4, он ходит те же 80-100 тысяч км, а меняется за 15 тысяч рублей. Катушка зажигания (модуль) чувствительна к состоянию свечей, на убитых может сгореть.
Причём тут электрика и откуда взялись к ней претензии со стороны диванных экспертов. - я за 20 лет езды на этих машинах так и не понял.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Странно что вместе со всеми доработками на этот Abarth не поставили ГУР, ведь ставили его на подогретую версию Panda 100HP и бюджетный седан Linea.
Получается, что рулевое управление и сугубо городская эргономика а-ля Панда испортили впечатления от неплохой в общем-то машины. Такое часто бывает с японскими марками, но для европейского авто это очень странно. Хотя концерн Рено тоже с маниакальным упорством делает "синтетические" рули, интересно было бы узнать их аргументы ЗА такую настройку..
Вообще, абсолютно прозрачный и в то же время невозмутимый на высоких скоростях руль встречается редко. Когда-то у большинства БМВ были такие настройки, особенно увлекала ездой трёшка Е36.
Но совершенно безупречное рулевое, к которому не придраться ни с какой стороны, я встречал только на Пежо - это были 106 и 306. Прошло уже 20 лет, но ничего лучше в плане управления я так и не нашёл. По степени вовлеченности в процесс, по количеству нюансов передаваемых водителю через руль, и современные модели VAG, и даже многими любимая Фиеста - всего лишь бледные копии тех машин.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Владимир, прежде чем говорить что Peugeot 205GTI в каких-то аспектах уступит этой Тойоте, попробуйте на нем хоть раз поездить. Насколько я знаю, Вы с этими машинами знакомы только заочно, но в свое время 205-я была у Никиты Гудкова. Сегодня найти в РФ хороший экземпляр Пежо 205 практически нереально, уж не говоря о версии GTI. Их завозили единицами, мало кто тогда понимал что это за машины.
Поэтому искать нужно 106-ю модель, или её клона Ситроен Саксо. Они максимально близки по конструкции и общей концепции к классическому 205.
Не обязательно даже искать заряженные версии, для знакомства вполне сгодится трехдверка с 1,4-литровым мотором на 75л.с.
Поездив на них, Вы обязательно поймёте, что это совершенно другой уровень проработки шасси.
P.S. посмотрел ролик до конца - удивлен что Вы прочитали мои мысли) Буду ждать сравнения со 106, думаю что в поворотах у Тойоты Корса нет никаких шансов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@wrtimer5535 на Пежо 205, 306 и 405 (соплатформенник Ксантии) эффект пассивного подруливания достигался за счёт запрограммированной упругости опор заднего подрамника. На Пежо 406 за подруливание уже отвечал отдельный рычаг, позже такая схема подвески была скопирована у французов Фордом и Фольксвагеном.
Пассивное подруливание проявлялось только в экстремальных ситуациях, при достижении определённых боковых перегрузок. Машина вроде бы уже собиралась вылететь передком в кювет, но в последний момент корма переставлялась наружу поворота, а морда заходила внутрь него. Это не описать словами, меня на Ситроене Ксара подруливание пару раз очень неожиданно спасало от вылета с дороги. Выверена работа этой подвески была с ювелирной точностью, сейчас таких инженеров в автопроме просто нет.
Активное подруливание - это когда задние колёса управляются электромоторами, как например на Honda Prelude 4WS. Дурацкая и сложная технология, которая только мешала водителю нормально чувствовать автомобиль. Понты вместо реальной пользы, разве что для парковки такая система нужна.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@isf4801 я говорю про массовые автомобили в стоке.
Почему Фокус, Фиеста, Пежо 2 и 3 серий, Гольф и Поло управляются прекрасно, а стоковые Короллы, Ярисы, Тииды, Сивики всегда имеют очень странные настройки подвески и очень специфическую информативность руля. В лучшем случае руль острый и излишне "компьютерный" (как у Хонды), но чаще в рулевом просто какой-то кисель.
Как можно восхищаться заряженными версиями, если знаешь что стоковые варианты этих самых моделей имеют антидрайверские настройки.
Что мешало инженерам Митсубиси нормально настроить независимую подвеску Лансера 10, чтобы он рулился хотя бы на уровне разжиревшего Пежо 308?
При этом у Пежо кроме лишнего веса и высокой посадки ещё и балка, но тем не менее на фоне Лансера он чуть ли не карт.
Что мешало инженерам Хонды сделать более естественным усилие на руле Сивика? А также нормально настроить амортизаторы, чтобы их не пробивало на каждой волне и они не текли каждые 30 тысяч км?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Да что же в этих штамповках было "потрясающего"?😂
Москва начала 90-х - это был настоящий автомобильный музей! Чего только не было - Лянчи, Саабы, Альфа-Ромео, Роверы, гидропневматические Ситроены, 6-дверные Вольво-лимузины Линкольны, Кадиллаки и многое-многое другое. На фоне этого великолепия японские мыльницы ну вообще никак не впечатляли. Это сейчас повзрослевшие новые поколения их восхваляют, тогда эти машины ровным счётом ничего из себя не представляли. Хотя отдельные модели были классными (Мазда Кседос, Хонда Легенд), но им отчаянно не хватало той самой "породы", которая сразу была заметна в европейских и американских машинах.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@eugen9909 ездил. Обычная японская синтетика. Получше чем на 40-й конечно, но потому что хуже просто некуда. Не умеет Тойота хорошо настраивать рулевое, и к сожалению Рено их в этом копирует. Ни в классической Селике, ни в современном Yaris GR естественной обратной связи не хватает.
Есть марки, которые исповедуют чистую связь водителя с дорогой через информативное рулевое. Это БМВ, Пежо, Форд, ВАГ, Альфа-Ромео, а также японские Хонда, Сузуки и Митсубиси. Не в каждой модели это получается, но они хотя бы пытаются дать водителю хорошее чувство автомобиля.
А есть производители, которые наоборот дистанцируют водителя от автомобиля, специально делая рулевое максимально отстранённым от дороги. Это в первую очередь Мерседес, но также большинство моделей Рено, Тойоты, Опеля и кучи американских марок.
Чтобы понять как в идеале должно работать РУ на седане нужно поездить не на Камри, а на Пежо 508 или Форде Мондео. Слияние с автомобилем - полное, при этом и подвеска далеко не табуреточная.
1
-
1
-
1
-
@basmaxx Ситроены на гидропневме - это комфортные авто для человека средних лет, без спортивных амбиций. Чистый фан - это шедевры типа 205, 106, 306, Saxo, Xsara ,у которых дружно сосали все переднеприводные немцы сравнимого класса - фольксвагены, ауди, форды и опели. Да и сегодня немецкий Мини Купер также сосёт у 208GTi. Особенно поражает этот факт, когда смотришь на многрычажку Мини и все эти бмвшные понты в его конструкции, а потом на простейшую с виду П-образную балку 208-го.))))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@alexanderrak7540 я не знаю что такое lin-трансмиттеры, но если этот протокол внедрили даже консервативные французы - значит и на немцах он давно используется.. Проводка у французов мультиплексная ещё с 2000 года, впервые появилась на хетчбеке Xsara. У меня был такой из первых выпусков (типа ещё "сырой" экземпляр), проездил до 170тысяч км, проблем с электрикой - НОЛЬ.
Есть очень хороший знакомый диагност, занимается чип-тюнингом. Он говорит что самая логичная электрика из всех марок - на ВАГах и на машинах PSA. Логика построения сети во многом схожа, но в PSAшной версии мультиплексной электрики работать проще, с его слов. Что-то там проще прописывать и меньше лишних телодвижений. Точнее не скажу, сам я электричества с детства избегаю)
Из личного опыта, больше всего проблем по электрике доставляют старые японцы, особенно Сузуки и Мазда, где проводка просто гниёт. Чуть не сгорел два раза в этих японских повозках, причём с виду обе были как новенькие.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@K0nstant1nS Рено не такие кайфовые в рулежке. Их спортверсии заточены на трек, а не на удовольствие от вождения. Разные модели Пежо уже 40 лет считаются эталонами переднеприводных шасси, об этом не писал наверное только самый ленивый автоэксперт.
205, 306, 405, 406 - уникальные машины, управляемости которых в свое время пытались подражать все, от Гольфа до Мазды 3 и от Мондео до Аккорда. На 308 в этом кузове я ещё не ездил, но 208 - однозначно лучшая машина в своем классе. Никакие конкуренты даже приблизиться не могут к тому, как она едет.
Вы реально только что про это узнали, если так удивляетесь восторгам Мельникова? Интересно, на какой планете вы были все это время? Видимо там нет автомобильных журналов и передач.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Benny-q5r я в те времена жил, а тебя похоже ещё и в проекте не было. Ни один уважающий себя пацан не ездил в те времена на японских обмылках, во всяком случае в западной части страны.
У SAAB 9000 была просто идеальная форма кузова, на этот силуэт можно было любоваться часами. Задняя стойка - как киль у Ту-154, только развернутый. Хищный нос с горбинкой, как у орла или коршуна. Решетка радиатора с фирменным рисунком, нахмуренный "взгляд" фар, мощная высокая корма со сплошным фонарём - да все в этом дизайне было идеально! Как можно сравнивать этот шедевр с безликими японскими седанами, которые тогда выглядели как Нексия или Ланос, только в разных масштабах??? Посмотри на все эту безликие Блубёрды, Камри, Аккорды с их примитивными силуэтами и тонюсенькими стойками! Обычный ширпотреб,, никто их тогда всерьез не рассматривал в качестве конкурентов Саабам, Вольво, Пежо 605 или Альфе 164. Даже в голову бы никому не пришло сравнивать этих японских дворняжек с породистыми автомобилями.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vatman59 а Вы на каких Пежо ездили быстро?))
Уже лет 40 в любом сравнительном тесте мы читаем одно и то же: Пежо - это максимально информативный руль, высочайшая стабильность в поворотах, а по желанию драйвера в любой момент - азартный занос кормы под сброс газа. Ауди - высокая мощность, красивые секунды на бумаге и неизбежно скучный снос морды в повороте. Хоть добавляй газ, хоть убирай - ничего не добьёшься, все равно "снос и точка".
Ещё во времена 205GTI все Ауди (включая и распиаренный Quattro) ехали мордой наружу, и сегодня они сохраняют такую настройку. В полноприводных моделях ситуацию отчасти спасает трансмиссия, но шасси практически всегда настроено на недостаточную поворачиваемость. Конечно это не безграмотность инженеров Ауди, это своеобразная философия премиального бренда. И пусть даже RCZ медленнее по времени круга чем самые заряженные Ауди, кайфа от езды на нём гораздо больше. Поэтому журналисты Авторевю сравнивали его управляемость не с ТТ, а сразу с Порше Кайман.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@SVN-ty6lk в 89 году ХМ устарел?😂
Уважаемый, сколько Вам тогда лет было? Устарел к тому времени ВХ со своей полузакрытой задней аркой.. А ХМ смотрелся настоящей машиной из будущего. Да собственно говоря, он тогда ей и был. Продажи у него поначалу были отличные, именно за счёт футуристичного дизайна . А имидж ему испортила плохая электрика, с тех пор и укрепился этот стереотип за французами. Хотя последние лет 20 у них электрика немецкая - те же самые Bosch и Siemens, что и на остальных европейских авто.
Клиновидные силуэты к началу 90х нисколько не устарели, наоборот - они пошли в массы, ведь раньше так выглядели только дорогущие Ламборгини, Феррари и Лотусы. Если уж на то пошло - Конкорд и Ту-144 тоже являются детищами 60х, но даже в 21 веке их формы нисколько не устарели
Что же касается кадиллаковского концепта Вояж - он шикарен. Под "детским дизайном" я имел ввиду первые наброски, которые показаны в ролике на 3м 30с. Они реально выглядят глупыми и наивными, я такие силуэты рисовал примерно в третьем классе😊
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ГлушковГлеб если не торопиться, можно и сейчас самому собрать такую машину. Главное - найти живой 3х-дверный кузов, не гнилой и не кривой. Лучше искать слабенькие базовые версии типа 1.0л или 1.1, у них состояние должно быть лучше. В такой экземпляр уже можно вложиться, тем более стоят они копейки.
Мотор сразу меняем на 110-сильный TU5JP4 , или на его 115-сильную версию ЕС5 . Подвеску перестраивать почти не придётся, даже на 1.0-литровых версиях с ней всё идеально. Передние амортизаторы там в виде недорогих картриджей (масляных, без газа!), "косточек" нет, т.к. стабилизатор крепится напрямую к рычагу. Как сейчас помню, толщина переднего стабилизатора - 21мм, поэтому крены по ощущениям полностью отсутствуют.
1
-
1
-
@vdl7877 есть массовые (не премиальные) кроссоверы, за рулём которых чувствуешь себя намного увереннее чем за рулём РАВ-4. Они гораздо понятнее в управлении, устойчивее, у них четкие и быстрые реакции, более комфортный ход. При этом часть из них даже не имеют полного привода, а дорогу при этом держат намного лучше чем Тойота (например Пежо 3008). Также сюда можно отнести Кугу, Тигуан, CX-5 и CR-V.
Тойота делает автомобили для блондинок или новичков. То есть для медленной и неуверенной езды, с лёгким неинформативным рулём, требующие постоянного поискового подруливания при полностью исправном рулевом управлении. Это их "фирменная" настройка шасси, я её просто не перевариваю.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AutoTRENDY Вы слишком буквально воспринимаете враньё немцев, заинтересованных в хейте французских автомобилей. Да, проблемы в первые годы действительно были, но никакой "катастрофы" и близко не наблюдалось. Электрики на ХМ было очень много, и она создавала обычные для того времени проблемы. Точно такие же, какие массово встречались на Лянчах, Альфа-Ромео, Кадиллаках, Роверах, Ягуарах, Вольво и Мерседесах в богатой комплектации - не больше и не меньше.
Юмористическое перевирание фактов и преувеличение проблем - это стилистика Джереми Кларксона из Top Gear, он на этой фишке карьеру сделал. Но не надо принимать всё, что говорят такие люди за чистую монету))
1
-
@AutoTRENDY не было никакой катастрофы с качеством этих автомобилей. Ничего там и близко не было сделано "на соплях", ничего не отваливалось, и не могла подвеска ни с того ни с сего взять и "упасть".
Я помню эти модели новыми, тогда их никто и не думал критиковать, потому что на новеньких ХМ и 605 ездили серьёзные люди и можно было легко получить в бубен).
Ездили они каждый день, и совсем не вокруг сервиса. А лет 10 назад я встретил старого знакомого, который держит крупную сеть автосервисов и у него есть дорестайлинговый (!) ХМ с пробегом 1 миллион 100 тысяч км.
Насчёт "низкого качества" - Тойота Камри с треском провалилась в Европе из-за своей безобразной управляемости, хотя с качеством там вроде всё хорошо (так считается, хотя я бы поспорил).
Причинно-следственные связи не всегда очевидны. Против Пежо и Ситроена всегда играла мощнейшая пропаганда картеля немецких производителей. Иначе кто бы покупал примитивные Кадеты, Гольфы, Пассаты и коровистые Ауди, которые в тестах всухую проигрывали моделям PSA по ходовым качествам? Надо же было немцам чем-то крыть.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
W124 хорош в любом исполнении, даже с самым чахлым дизелем)
А вот насмешливое сравнение с Пежо как-то покоробило. Во-первых, фильм "Такси" - это рекламная комедия. Всё что в ней происходит - троллинг на уровне классического "Фантомаса", где Ситроен вообще летал по небу. На самом же деле, в Марселе, Лондоне или Дублине тех лет дорожные хулиганы на маленьких PUG (мопс) вели себя гораздо менее романтично чем киношный Даниэль. Их типичным занятием было разбить какую-нибудь витрину, схватить пару японских двухкассетников, прыгнуть в Пежо 205GTi или 106 Rallye и с лёгкостью уйти от любой погони. Для полиции заряженные маленькие "французы" были реальным кошмаром.
Во-вторых, Мерседес и Пежо занимают абсолютно разные рыночные ниши. Если локомотивом продаж Мерседеса всегда были большие седаны, то Пежо - король малолитражек, который крупные модели выпускает просто для ассортимента, какими бы удачными они не получались.
В 80-е годы немецких инженеров называли лучшими на планете специалистами. А французских подвесочников - инопланетянами, которые игнорируют земные законы физики. Чтобы понять смысл этой расхожей фразы, нужно найти не классический 406 и не новодельный балочный RCZ (при всём уважении) , а хорошо сохранившийся 205 или 106 в любом из "заряженных" исполнений - GTI, S16, а лучше всего облегчённый Rallye. Как показывает опыт, лучшие экземпляры таких машин всё ещё можно найти в Японии, где они высоко ценились. У этих Мопсов в буквальном смысле нет инерции, и это поначалу вводит в ступор. Пытаешься нащупать пределы шасси - а их не видно даже на горизонте. Можно резко менять траекторию движения в любой фазе поворота, даже в самом пике боковых сил. Можно делать с машиной вообще всё что придёт в голову, и при этом ни на секунду не потерять устойчивости. Ни один маленький Мерседес, ни одна "копейка" БМВ или Мини Купер с их жесткими пружинами и сложными многорычажками, не смогли даже приблизиться к уровню управляемости 800-килограмовых 106 или 205. Так же, как ни один французский седан не достичь успеха Мерседеса 124 или БМВ Е34.
Так что, как говорится - каждому своё.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@isf4801 в 80-е и 90-е годы ставка делалась на заднюю подвеску. Макферсон спереди никого не смущал и многие машины на нем ехали шикарно. Чуть отрицательный развал, чуть отрицательное схождение, хорошая задняя подвеска с подруливающим эффектом, тщательно настроенное рулевое - вот рецепт эталонного хетча 90-х.
К таким машинам относился семейный (!!!) Пежо 306, хотя по классу он был совершенно не обязан проявлять такие чудеса спортивности. Таким же интересным в езде было тесное и трясучее купе Хонда Интегра.
Обычная же Хонда Сивик не могла сравниться по управляемости с 306-м, т.к. имела излишне острый и лёгкий руль, заставляющий водителя сильно нервничать на высоких скоростях, да и подвеска не справлялась с активной ездой. У меня был новейший на те годы Сивик-7 и он был совершенно не спортвным в управлении. Помнится, у Авторевю была статья "Нормальный автомобиль с ненормальным мотором" про Civic VTi, там очень точно смогли описать его управляемость.
Сейчас за рулем в основном блогеры и мамкины гонщики, они предпочитают езду на АКПП и имеют смутные представления обо многих нюансах управления автомобилем. Чтобы они не убились - лучше безопасный снос передка, а не легко контролируемый занос кормы (как у того же 306-го), с которым "гонщеги" могут просто не справиться. Поэтому производители сейчас заставляют машины ехать "на морде" и требования к передней подвеске сильно возросли, а назад начали ставить обычную балку. Какие волдители - такие и машины.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@qwerty-pe3vs а говорите не историк))
Что же касается фиатов - у них в 90е были проблемы с качеством кузовов, электрики и особенно с качеством сборки. Но в плане долговечности двигателей проблем не было, всё-таки это старая традиционная европейская школа проектирования. Поршневая имела высокий ресурс, моторы практически все и всегда оставались ремонтопригодными (имели возможность расточки цилиндров). Ну а сравнивать итальянские шасси с японскими вообще смысла нет. Сколько бы рычагов не поставили в подвеску японцы, им очень и очень редко удавалось правильно настроить управляемость. В результате она впечатляла только на каких-то спецверсиях, обычные массовые модели с треском проигрывали тесты тем же Фиатам, не говоря об Альфа-Ромео или французских Пежо, чьи инженеры могут классно настроить абсолютно любую подвеску, даже примитивную балку. А в те годы и Фиаты и Пежо имели исключительно независимые задние подвески на продольных рычагах, и работала эта схема просто шикарно. Ни Королла, ни Лансер, ни Алмера, ни Сивик не могли по градусу драйва даже приблизиться к Типо или Пежо 306. Только отдельно взятые "горячие" версии, да и те за счёт мощности, а не за счёт грамотных настроек шасси.
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейКорьев-ф2д Супры и ГТО3000 тогда тоже были, я их хорошо помню. И Селики были, и Прелюды, и даже Исудзу тогда выпускала купе Джемини.
Но в то же время были Ягуары и Астоны, я впервые на них прокатился в 92 году. Из недорогих купе Опель Калибра, ФИАТы Купе и Барчетта, Альфа GTV, Фольскваген Коррадо, Шеви Камаро и т.п. Любой семейный европеец уровня Пежо 405 или БМВ 3 управлялся гораздо интереснее японских "спортивных" выскочек, которые все как одна имели пустой неинформативный руль и размазанные реакции. Более-менее интересно управлялись Хонды, но они были нервными, рулевому не хватало точности, а подвеска пробивалась на каждой кочке. До такого уровня настройки шасси, который тогда имели БМВ, Пежо или Альфа-Ромео японцам оставались световые годы. Они брали неразборчивого и впечатлительного покупателя дешёвыми дизайнерскими решениями типа открывающихся фар или спойлеров, при абсолютно унылом поведении на дороге. Почитай подшивку Авторевю тех лет, если сам не застал. Там много интересных сравнительных тестов с участием японского автопрома.
Только в начале 21 века появилась Мазда 3 на шасси Фокуса, которая впервые смогла продемонстрировать европейскую настройку управляемости без дешёвой табуреточной жёсткости.
Поставить мощный двигатель, придумать сложную подвеску и даже реализовать подруливающую заднюю ось - особого таланта не надо. Гораздо сложнее настроить шасси автомобиля так, чтобы оно позволило полностью реализовать все возможности мотора и даже превосходило их по своему потенциалу. Как раз с этим у японцев были большие проблемы, как и у остальных азиатов. Типичный пример из 80-х - феноменально устойчивый и управляемый недорогой хетч Peugeot 205GTI и настолько же феноменально неуправляемая и капризная на дороге Toyota MR2, которая, между прочим , позиционировалась как спорткупе (!)
Рулятся только те японцы, которые настраивали приглашённые из Европы инженеры-подвесочники таких фирм как Lotus, BMW или RenaultSport.
Поэтому только единичные версии единичных японских моделей котируются сегодня у серьёзных коллекционеров, в отличии от европейских и американских машин тех лет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@RMJerich0 зачем эти сборные кустарным способом солянки, если можно сразу в стоке взять идеальный продукт, настроенный и отшлифованный до блеска заводскими испытателями и инженерами?
Любой хот-хетч от Пежо, начиная с древнего 205 и заканчивая современным 208 или 308. Идеально настроенное рулевое, чёткие и сверхпонятные реакции кузова, эталонная работа подвески - всё это покупатель получает уже в стоке. Причём не только в версиях GTi, но и в маломощных базовых комплектациях.
В Англии есть два типа фанатов классических хот-хетчей от Peugeot. Первый тип - это арабы и прыщавые безграмотные подростки, которые строят на базе Пыжиков каких-то идиотских монстров, неспособных даже плавно тронуться с места, чтобы не пожечь резину.
Второй тип - это люди понимающие, эстеты. Они ни в коем случае не вмешиваются ни во внешний вид, ни особенно в конструкцию ходовой. Мне их подход гораздо ближе, потому что улучшить идеальное шасси например 106-го или 306-го Пежо в принципе невозможно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Зря наехал на платформу Панды, она пожалуй лучшая в А-классе. Достаточно сравнить эту машину с японскими одноклассниками от Сузуки, Хонды и Дайхатсу, чтобы понять насколько более зрелое и проработанное шасси получилось у итальянцев. Панда - это не игрушечный кей-кар, не придурковато-хипстерский Смарт, а вполне полноценный и практичный автомобиль с цепкой и энергоемкой подвеской, практически нейтральной поворачиваемостью и шикарной эргономикой (во всяком случае, для людей ростом ниже 180см).
Правильно сказал - работали итальянцы!! Только вот тональность выбрал неправильную)
Ставить на такую машину тяжёлые колеса и мощные тормоза, увеличивая неподрессоренные массы - только нарушать прекрасный баланс шасси которым обладает базовая Панда с ее покрышками 155/80 r13. На этих узеньких шинах она буквально режет асфальт, впиваясь в него как-будто когтями, передавая водителю уверенность в машине и здоровую наглость в городском потоке. Конечно, эта машина не про скорость, но в плане устойчивости и управляемости у неё все на высшем уровне, кроме рулевого.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Балаболы дырявые, зачем вы людям эту пургу в уши льёте??? Жилось тогда охренительно, народ скупал японскую аппаратуру, фирменные шмотки и брендовые продукты. Анкл Бенс, Президент, Бондюэль, Данон, Мальборо, Абсолют, Тропикана, Адидас, Финн Флаер, Саламандр, Кларкс, Экко, Лакост - все это было натуральным и было доступно любому россиянину за скромные деньги.
1
-
1
-
1