Comments by "Natali Boshko iz Lugi" (@user-lc4ib4qb3q) on "Почему наш мозг обречен создавать религии? // Дробышевский. Человек разумный" video.

В Лужском районе есть интересное место: холм высотой метров 15, на его вершине большой валун белого кварца (примерно 200 х 170 х 110 см). Валун скорее всего попал на холм естественно, при прохождении ледника. На верхней части камня выемка со следами искусственной обработки (сколы камня). Любители копали вокруг, нашли рога и копыта крупного и мелкого скота, кости лошадей, осколки горшков. Ниже на склоне холма есть плоский камень размером примерно 110 х 80 см и высотой не более полуметра. На нем мелкими камнями выложена фигура, похожая на 8. Когда мы ее нашли, она была под толстым слоем перегноя из листьев. Аккуратно расчистили, стараясь не сдвигать камни. По легенде, сохраненной местными жителями, в наших местах проходила границы расселения четырёх племен, а у этого камня было место, где они встречались на переговоры о мире или торговле. По данным археологов восточнее жили Ильменские славяне (основатели Новгорода), южнее жили Кривиси (основатели Пскова и Смоленска) западнее жили балтские племена, предки латышей, севернее жили финно-угорские племена, предки эстонцев, ижор, вепсов, весь, чудь. То есть это был дипломатический центр. Но многие исследователи почему-то связывают его с религиями.
90
К 6:43 — это спорт или военная подготовка. Обезьяна тренируется метко бросать камень, чтобы потом применять это умение в бою, на охоте или в соревнованиях с другими обезьянами. В процессе тренировок она подбадривает себя криками и прыжками, как это делают многие спортсмены.
22
К 2:30 — я читала😊 статью об этом наблюдении за обезьяной, бросающей камень в дупло. Я не согласна с выводом авторов статьи, что это действие связано с религией. Скорее это тренировка в меткости. Перед броском обезьяна себя возбуждает и подбадривает криками и прыжками. Так же делают многие спортсмены перед метанием коптя, ядра или перед бойцовским поединком. В случае удачи прыгают и кричат ещё больше. Обезьяна представляет себе, что дупло это враг или добыча, которую надо поразить камнем. Так что это не религия, а военная подготовка или спорт.
8
К 2:03 — то есть если собачка активно виляет хвостом в ожидании хозяина, то это она молится во имя того, чтобы хозяин быстрее пришёл? 😀🔥🙂
3
К 14:44 — люди веками до недавнего времени жили в дома с отоплением по чёрному. Там тоже жутко воняло, но люди продолжали так жить несмотря на то, что технология печных труб была разработана несколько тысячелетий назад. До сих пор некоторые любители экстрима строят бани с отоплением по черному и говорят, что "так баня лучше". Так почему же древние люди не могли жечь костры в красивом зале просто потому, что "так лучше"? Почему ученые пытаются все им непонятное связать с религией? Например у нас в Лужском районе найдены два камня в разных местах, но оба на небольших холмах. По центру этих камней есть прорезь, которую сделали не металлическим инструментом, а прорезали долгим катанием каната туда--сюда, а с одной стороны камней грубо вытесанные ступени, одинаковые на обоих камнях И у нас многие краеведы в один голос говорят, что это "религия такая была". А я считаю, что это часть механизма. В эти ступени упирался брус с отверстием, в который вставляли вал, через камень перекидывали канат и его тянули лошади, вращая вал. А от вала работал какой-то механизм (зернова, маслобойка, льнотрепалка, циркулярная пила, кожемятка, в общем что угодно могло работать от этого вала). И при чем тут религия?
3
@ДмитрийРоманов-в5п Я тоже думаю, что это шутка. Про религию шимпанзе, бросающую камень в дупло, тоже очень сомнительно. Скорее это тренировка в меткости. Так что это не религия, а военная подготовка или спорт. Многие спортсмены тоже перед началом выступления орут и прыгают для повышения адреналина, а после удачного выступления орут и прыгают еще больше от радости.
2
@ДмитрийРоманов-в5п Тоже вполне логичная версия. Как видим, логичных и реалистичных версий много и непонятно, почему ученые везде пытаются притянуть религию. Ваша версия объясняет, почему шимпанзе до броска изображает агрессивность.
2
@krossroad-uc2bo В статье, которую я читала, речь шла о самцах. Самое, бросающих камни в дупло, на тот момент ученые не наблюдали, да и сейчас новых данных об этом я не встречала (что еще раз говорит против версии о религии. У людей женщины более религиозны, чем мужчины).
2
@goovernick2045 Да, утилитарное использование тоже есть. Этот камень белый кварц. А кварц имеет свойство аккумулировать солнечную радиацию. Если камень нагреть (например костром), то он эту радиацию испускает. Можно лечить очаги воспаления, гнойные раны и прочее, что сейчас лечат кварцеванием. У этого камня так лечились до середины ХХ века. Но именно такие места, где можно вылечиться, древние люди почитали, как священные. А лекарей раньше называли знахарями, колдунами или ведьмами. Так что ученые в данном случае правы. У этого места есть и сакральный и утилитарный смысл.
2
@Micro-Moo Вы не правы. Он рассуждает о религиях с научной точки зрения, а не как теолог. Он не углубляется в изучение религиозных догматов, а изучает психологическую причину этого явления. Можно сказать короче: древние малограмотные люди придумали богов и духов в попытка объяснить себе устройство мироздания.
1
@Micro-Moo Что-то я не видела ваших лекций ни на одном ресурсе. Разумеется Дробышевский многое упрощает, чтобы было понятно людям, не занимающимся изучением данной темы.
1
Вполне понятно почему древние малограмотные люди придумывали богов. Они пытались объяснить себе устройство мироздания. Но как так получается, что сейчас в век развитой науки и всеобщего образования некоторые люди тоже верят в богов? Неужели поповская пропаганда так сильно действует? И почему не запрещают религиозную пропаганду среди детей, как запретили ЛГБД пропаганду?
1
@ВарвараЛёвина-е3п Во--первых у нас в обществе краеведов есть профессиональный археолог, специалист по неолиту. Во--вторых я сама зоотехник по коневодству с 35 летним опытом работы на конеферме. Конеферма занимается конным туризмом, поэтому я создала музей истории коневодства и земледелия, в числе прочего изучаю механизмы на конной тяге. Они не плохо описаны в Сельскохозяйственной Энциклопедии 1937 года выпуска, хотя там они уже признаны устаревшими и используемыми в отстающих колхозах, где нет электрификации. Как раз этот камень аналогичен направляющим для конных механизмов. Лошади бывают разного роста, могут пойти не прямо, а в строну. Чтобы вал механизма работал стабильно, нужны направляющие для троса/каната, который тянут лошади.
1
@ВарвараЛёвина-е3п Во-первых у нас в обществе краеведов есть профессиональный археолог специалист по неолиту. Во-вторых я зоотехник по коневодству и инструктор по конному туризму. 34 года работаю на конеферме, умею пахать конным плугом и таскать грузы на волокушах разных типов, для туристов создала музей истории коневодства и земледелия с коллекцией конных механизмов. Так же изучаю их по книге "Сельскохозяйственная энциклопедия" 1937 года. Именно поэтому я выдвинула версию, сто эти камни являются направляющей для стабильной работы механизма. Потому что лошади бывают разного роста, могут пойти не прямо. А прорезь в этом камне явно не высечена, а проткрта от долгой работы.
1
@ВарвараЛёвина-е3п "Так баня лучше" не религия. Людям нравится запах сажи и копоти, он создает колорит настоящей деревенской бани. Так же как люди любят жарить шашлыки на углях, а не просто приготовить мясо на плите или в микроволновке.
1
@ВарвараЛёвина-е3п Камень нашла не археолог. К тому же она специалист по неолиту. Тогда лошади еще небыли одомашнены и никаких механизмов небыло. Такие механизмы использовали в Новое время и до середины ХХ века. Есть фотографии некоторых таких механизмов, например машины для замешивания глины на кирпичных заводах. Некоторые любители реконструируют подобные механизмы, например погрузчик снопов или зернодробилка. Изучают эти механизмы не археологи, а специалисты по истории сельского хозяйства. Я как раз и являюсь таким специалистом.
1
@ВарвараЛёвина-е3п Версию, что этим камням поклонялись, выдвинули два человека. Один архитектор, другой профессор по библиографии. Они проводили эксперименты — лили в эту прорезь воду, слушали как она журчит и смотрели в какую сторону течёт. А вытесанную ступеньку рассматривали как "путь вверх". Но это ступенька высоко, подниматься по ней совсем не удобно. Но зато она идеально подходит для крепления бруса. Чаще всего различные механизмы, нужные для переработки с/х продукции, работали от водяного колеса. Но для этого нужна подходящая речка. Если такой речки нет, то использовали механизмы на конной тяге (могли быть ослики, волы, верблюды, а в Индии даже слоны, принцип работы от этого не меняется).
1
@ВарвараЛёвина-е3п Ну а почему сразу "религия"? Может быть кольцо из сталагмитов для красоты. Сейчас ведь тоже люди на своих участках выкладывают кольца из камней или тротуарной плитки. Не для поклонения, а чтобы красиво было. Если древние люди любили собираться в этой пещере и королать в ней долгие темные вечера, то почему они не могли сделать красивым место своих посиделок? Изучавшие этот камень архитектор и профессор посчитали "творческой деталью" пропиленную в нем прорезь. Однако протереть ее канатом специально.... замучаешься пилить. А вот если несколько поколений крестьян использовали камень в качестве направляющей каната при работе механизма, то прорезь эта со временем сама протерлась.
1
@АндрейХромов-ч9и Многие спортсмены и военные во время подготовки к метанию ядра, диска или гранаты тренируются более тяжелыми предметами. Чтобы в момент боя или соревнований реальный предмет казался лёгким. К тому же шимпанзе сильнее Хомо сапиенса, для них 8 кнг, как для нас 3 кг.
1
@ДмитрийРоманов-в5п Вот-вот! Баскетбол или толкание ядра. 😀🔥🙂
1
@PotapychM Шимпанзе много куда камни кидают и довольно часто. Например в соперника, с которым хотят подраться, в хищников, которых боятся. Другие обезьяны тоже закидывают хищников крупными фруктами (камней на дереве нет, а фрукты есть). Известны случаи, когда обезьяна бросала камни в фрукты, , чтобы сбить их с дерева. Но все эти случаи легко объяснимы, а бросок в дупло объяснить сложно, вот ученые и придумали религию у шимпанзе. А я думаю, что это тренировки.
1
@Intelligent-Design А звук им зачем? Музыкальный инструмент? А не проще ли тогда бить по дереву палкой? Все же я остаюсь при своём мнении, что это тренировка ьеред боем с сородичем или перед охотой либо защитой от хищника.
1
@Micro-Moo Я не считаю это религией. Я считаю, что это аналог военной подготовки или спорта. Либо просто "А смогу ли я?" попал, значи т смог и есть повод для радости.
1