Comments by "Hypostratigos" (@Hypostratigos) on "Славяне и норманны севернее Днепра. Часть 1. Иван Еремеев. Родина слонов №403" video.

Согласно источникам СОВРЕМЕННИКОВ византийцев, росы нигде не названы склавинами, с которыми ромеи коротко знакомы уже триста лет, имеют имена типа "Ингор" и "(Х)ельга", называют своим языком пороги на Днепре, и эти названия лишь в незначительной части похожи на что-то славянское (Эссупи = "Не спи"), а из варваров росов ромеи сравнивают разве что с франками, которые, сюрприз, германцы. Ну, и со скифами, но "скифы" для греков - это ЛЮБЫЕ варвары из географической геродотовой Скифии, т. е. современной Украины, от готов до хазар.
6
@iopaiiiymckuu6582 Ну, то есть, из всех древних германцев исследовать можно только готов, потому что никто другой не оставил письменных источников, ни бургунды, ни хатты с херусками, ни вандалы, ни свевы... Про историю любых балтов вообще молчу. Беда-печаль!
6
@iopaiiiymckuu6582 >какое отношение византийцы имею к просходившему в новгородских лесах? Прямое. Ибо на них "нападали оттуда, откуда [мы] отделены столькими землями и племенными владениями, судоходными реками и морями без пристаней" - понятно, что их будет интересовать, кто эти налётчики. >где перекрестные источники от самих акторов? Померли. А вы считаете, что без письменных источников авторства того самого народа тех самых лет, о которых идёт речь, историческое исследование о народе невозможно? Эк вы лихо зачеркнули всю барбаристику! Нет, наука так не работает, и внешний источник - это по-прежнему источник, пусть и со своими особенностями, его нельзя просто игнорировать без конкретной критики.
5
Слово "slave" в значении "раб" до XIII века неизвестно. Точно так же, как и слово "тюрк" стало значить "грязный анатолийский деревенщина из подлых сословий" только в Османской империи периода расцвета.
5
>автохтонное население было малочисленным, в отличии от пришедших славян. Хотелось бы услышать на чем этот тезис основан На палинологии. И на Эльбу, и в Подмосковье славяне приходят на пустое место, заросшее лесом уже двести-триста лет как. До этого там были надлабцы и дьяковцы, но в V в. н. э. они, м-м, самоликвидировались, свалив в Романию и на восток соответственно. Поселения прекращаются, поля исчезают, нет дворца - нет дворца. >как славяне при сходной организации, типе хозяйства и уровне развития смогли поддерживать большую численность населения на ТОЙ ЖЕ территории что местные балто-финские племена Их тип хозяйства был прогрессивнее. Так, у финнов-дьяковцев, земледелие было вообще мотыжным и сугубо вспомогательным, а более активное его развитие в начале н. э. связано с балтским влиянием. На севере ареала финны, пардон, в основном охотились и растили скот вплоть до исторических времён, а ПОЗ, которое для дьяковцев стало бы неслабой инновацией, на северах практиковали до начала XX века (!). Славяне, будучи в контакте с германцами и ближе к Романии, оказались развитее уже балтов. >Разговоры о том что Поднепровье типо ну почти то же самое немного удивляют Нет, это не то же самое. В Поднепровье VII века авары мочат антов так, что антов в Поднепровье к VIII веку не останется совсем, а на их место придут с запада от Волыни дулебы-протополяне, люди-дикари, заметно менее развитые в культурном отношении, нежели анты. На севере при этом точно такие же речные поймы (а "взлёт к водоразделам" у славян - это XII век, до этого времени вдали от речек славяне не пахали никаких чернозёмов, ни опольских, ни днепровских, ни черноземских), гораздо лучше охота, нет людей и нет опасности пережить татаро-монгольское иго за пятьсот лет до татаро-монгол. >какой характер носило проникновение славян и ассимиляция местных племен Различный, в зависимости от того, были ли там эти племена вообще, ибо см. выше.
4
@iopaiiiymckuu6582 А я занимался готами, кирпич по ним написал, "Везиготы на Дунае накануне и в начале ВПН". Впрочем, у готов источников в духе "Циркулярное письмо Аориха Атанариху" тоже как-то не встречается, так что, может быть, они не германцы, а зулусы, по вашей ригористической логике. Что до пшевора, то он, может, и полиэтничен, но основа германская, вандалы. Главное, что позднейшие славяне региона пришли на пустое место - палинологи в последнее время пишут, что на месте пшеворских и вельбаркских поселений и пашен в сер. V века леса прорастают, а ПКК приходит спустя полвека-век-другой и начинает всё заново, так что, даже если какие-то парапраславяне и были в начале новой эры там, то они, видимо, слились с вандалами и проголосовали ножками вместе со всякими Гейзерихами в пользу переселения в Романию.
4
@Рюрик-й6х Это печально, что вы умных книжек не читаете. Рекомендую социолога Майкла Манна, "Источники социальной власти. Становление классов и наций-государств, 1760-1914 годы (в 2-х тт.)", там этот вопрос подробно раскрыт.
4
@rfs-1rfs-169 >Метка Рюриковичей фино-угорская n1 А у Александра Яковлевича Ганнибала, правнука арапа Петра Великого, гаплогруппа была бы камерунская. Но это не значит, что он знал по-судански хоть слово, был чёрным и считал себя африканцем, хотя прошло всего-то четыре поколения. Тогда как "финская N1" попала в Швецию в конце эпохи бронзы, ЗА ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ ДО ЭПОХИ ВИКИНГОВ. За сто поколений! Поляки как этнос существуют меньше времени. И это всё повторяли фрик-ДНК-гинекологам сто тысяч раз, но нет, они всё дудят в свою дуду.
3
>Если начнутся бредни про "германцы ушли, оставив славянам пустые земли" ... то у фрика-славянофила порвётся шаблон, невзирая на то, что это доказанный факт.
2
@Рюрик-й6х Буржуазных наций, всё верно. Нации - это конструкт буржуазных революций. До них были народности, объединённые языком, верой и подданством, которыми управлял по воле Божьей король, светлое величество, и его феодалы. Потом тех феодалов от власти король оттеснил, назначил взамен своих чиновников, а для содержания армии и чиновников стал забирать 10-20 % нацпродукта налогами. Чтобы оправдать это, придумали идеи регулярного государства и просвещённой монархии, где король - самый умный, добрый и эффективный менеджер, управляющий всеми по воле Божией ко благу Отечества, не ворующий (у самого себя), утирающий слёзки всех подданных, всеобщий отец, и отдавайте ему денежки без страха. Так вот, буржуазия уцепилась за эту идею, признавшую, что король - не хозяин холопов, который их жаловать волен и казнить волен же по желанию левой пятки, потому что так хочет Бог, а первый слуга государства и Отечества, и пошла изучать по существу, а хорошо ли сей слуга служит. И, когда поняла, что нет, решила его рассчитать - начались великие ремонстрации, игры в мяч, под конец секир-башка для плохой негодный хан. А в возникших на месте монархий республиках, где у граждан нет и не может быть лояльности богоданному самодержцу за его отсутствием в природе, стали воспитывать лояльность виртуальной общности-"псевдосемье" людей одного языка, объединённых общим государством. Это и есть нация.
2
Паршиво он разрешается этой теорией. Венды КПДК причапали в Приильменье в VII-начале VIII в., а не на 150-200 лет позже, как должно было быть, чтобы состыковать летописного Рюрика с вендскими миграциями. И слово "рус(ь)" применительно к вендам и словенам Приильменья источники почти не употребляют, отчего украинствующие и тычут в них, восклицая, что Новгород Русью не был никогда, не только в XII веке.
2
@НатальяВесна-е5т Ага, обалдеть как хорошо ладили. У готов во всём ареале их черняховской культуры ровно 3 (три) укрепления да вал, от гуннов построенный, а все их селища не обносились стенами. У славян что ни весь, то частокол, отчего Русь скандинавы и назвали "Гардами". От лада великого. "И не бѣ в нихъ правды . и въста родъ на род̑ . и быша оусобицѣ в них̑ . и воєвати сами на сѧ почаша..." - вот такого вот лада.
1
@НатальяВесна-е5т >ЧЕМ ВОСТОЧНЕЕ, ТЕМ РЕЖЕ ИЗМЕНЕНИЕ ГРАНИЦ Патамушта чем восточнее, тем хуже и холоднее климат, беднее и малонаселённее земля, тем меньшую ценность она представляет сама по себе, и тем большую относительную ценность представляют люди. Которых, накрайняк, можно ромеям в рабство продать. Сколько народу жило на западе на их пятачках, и сколько на востоке? Вот и ответ, и к миролюбию и ЛАДУ от не имеет ни малейшего отношения. >в каком веке написаны эти строки? В двенадцатом. >Есть ли разница в религии тех, кто писал и о ком он писал? Есть. Вы полагаете, что Нестор брешет? Но ведь города и при христианстве никуда не девались и стен у городов никто не сносил. Главное - зачем повсеместные валы, рвы и частоколы вокруг почти любых поселений славянам от Эльбы до Дона, если они жили в гармонии, как кэмероновские синие на'ви?
1
@НатальяВесна-е5т >Нельзя смотреть на прошлое современными глазами ... и именно поэтому дурацкие моралитэ на тему этики от современных бездельников с дивана выглядят пошло, если вспомнить, что предки, кого эти бездельники описывают аки ангелов и платоновских философов - мрачные голодные нищие варвары, для которых КАЖДАЯ зима может стать последней.
1
@nikolaisenyukovich3322 >В средневековье на южном берегу Балтики - Балтийском поморье, вплоть до Ютландского полуострова проживали балтийские славяне ... явившиеся на этот самый южный берег в VII веке с юга на пустое место, а Рюген начавшие заселять в конце VIII в. (притом, что он через Штральзунд в любую погоду виден, ширина там как у Волги в среднем течении). И вот таких лягушек-путешественниц антинорманисты выдают за морских волков, уже в IX веке плававших от Рёрика минимум до Булгарии, ага.
1
@ Важно то, что плаванья такой дальности, может, и без этих многотысячных дружин, объективно были, как и импорты серебра с Волги, которое налицо, но на материальную и духовную культуру пресловутых ободритов IX в. такая навигацкая премудрость не налезает никак.
1
@АлександрМолчюн >в летописец монах записал имена не языческие славянские,а которые получили при крещении При крещении послов назвали германскими языческими именами типа "Фарлоф", "Свен", "Турберн"? А кто были варварские святые Турберн и Свен, через которых эти имена могли в святцы угодить?
1
@АлександрМолчюн >почему у западных полабских славян должно быть по другому ведь они были в союзе с франками католиками Прекрасно, и у них бывали ФРАНКСКИЕ КАТОЛИЧЕСКИЕ имена, как, например, "Генрих". Данные в честь христианского святого Генриха, второго римского императора этого имени. Причём уже после крещения, а не в язычестве (росы летописей, напомню, - отъявленные язычники, а не христиане). А я спрашиваю, в честь каких христианских святых этих послов назвали Свенами, Инегельдами, Турбернами и Стегги? Сколь мне вспоминается, никаких святых с этими именами в VIII-X веках в природе не существовало. >В Константинополе греки плохо выговаривали и славянские имена Летописец вполне разобрал и князей Володислава с Предславой, от которых присылалась пара послов из числа перечисленных, и Синько бирича. И потом, какое славянское имя грекам надо исказить, чтобы вышло "Адолб", "Лидулфост" или "Фарлоф"?
1
@rfs-1rfs-169 Вы вменяемы вообще? Уже вам стопятьсот раз объяснили, что N1c1-Y10931 Рюрика - это минорный шведский, а не финский, гаплотип, потому что живут его носители в районе Уппсалы, и жили там тысячи лет, за многие века до возникновения шведского народа. Потому что шведский народ не монолитен генетически, точно так же, как и славянский, но притом язык свой индоевропейский получил не от той популяции, чьи потомки в нём численно доминируют сегодня (I1, которая староевропейская). То, что N1c1 в эпоху бронзы были "прафиннами", не защищает их далёких-далёких потомков, жителей Свеарике, от ассимиляции "протосвеями", каковая и состоялась за века до эпохи викингов. Причём тут "европейская метка r1b" - вообще загадка.
1
@tambia Вообще оно означает, например, что у вельбаркцев III в. есть миски совершенно германского вида, гончарные на круге, а есть и горшки славянского облика ручной лепки. Первые покупаются отцом семейства у гончара в мастерской. Вторые мамка лепит на речке сама плохонько, но бисплаааатна, так, как её научили в детстве родичи. Когда в праславянскую деревушку приходят ухорезы-филимеры, режут мужиков, а баб делят меж собой и по римско-сабинскому примеру берут в жёны, в материальной культуре картина должна сложиться примерно такая, какая явствует из реальной археологии. При этом археогенетически по Y-хромосоме сынишки от таких смешанных браков будут, по отцам, такими же гёталандскими I1, как и большинство готов-вельбаркцев из известных ингумаций этой культуры.
1
@tambia Тайваньцы, китайцы и корейцы занимаются промышленным производством ширпотреба, он у них дешёв из-за эффекта масштаба, и при этом качеством выигрывает у обычной кустарщины. В доиндустриальные времена это не так работает - из "качественно", "дёшево" и "быстро" вам предложат выбрать любые два параметра, причём для "качественно и дёшево" придётся ещё убеждать мастера-ремесленника, что ему должно быть отчего-то интересно тратить своё недешёвое время на это. Чтобы купить что-то ненужное типа мисок, славянам надо продать что-то ненужное, а у них в IV-V вв. ничего особо и нет из интересных другим варварам товаров.
1
@tambia >отчего-то не спешили менять производство И я уже сказал, почему. Производство бабами на речке для себя любимых не покрывает нужд разве что престижного потребления, а его у славян нет, ибо нет социального расслоения. Все родовичи равно нищи, как церковные крысы. Не взлетит у них в IV веке бизнес-план открыть гончарную мастерскую и посудой торговать.
1
@vadimvkuznetsov >если у них у самих государственность началась зарождаться в середине X века? Это стереотипное антинорманистское враньё, довольно глупое незнанием самых основ варварского политогенеза. Он у варваров вторичен, происходит именно ДЛЯ и ПОСРЕДСТВОМ грабежа земель их цивилизованных соседей. Без притока избыточного продукта и сопутствующего социального расслоения его не бывает. У скандинавов оно, расслоение это, налицо уже в вендельский период VI-VII веков. Те немногие славяне, у которых в этот же период признаки этого расслоения видны - анты, - в VII веке наглухо пришибаются аварами, и дальше всё идёт такими же скачками шаг вперёд-полшага назад. В итоге к государству-то, может, некоторые славяне приходят синхронно или чуть позже северян (датский Годфред - это раньше моравского Ростислава со Святополком, например), но традиции социального неравенства и стратификации у последних гораздо более прочные, чем у каких-то лютичей.
1
@ВладимирТрумпайтис >полабских славян,которых по своему отблагодарил Карл Великий Карл Великий был неоригинален. Вывоз купцами не только оружия, но и просто железа к германским варварам без санкции императора в Римской империи карался смертью, например. Федераты не всегда добрые абрикосы, если им много воли дать, они мигом злыми урюками сделаются, римляне проверяли.
1
@alexantf5978 >Офигеть!!! Офигейте ж, никто не запрещает. >И где и кто,если не секрет? Не секрет. "Из всех железных рудников богатейшие находятся в Кантабрии. Удивительное дело — в приморской части, омываемой океаном, высочайшая гора целиком состоит из железа, как мы уже указывали в описании океана" (Plin. Hist. nat. XXXIV. XLIII. 149). Но здесь прежде всего стоит подчеркнуть ИСХОДНУЮ нелепость гипотезы, будто ВСЁ римское железо было импортным. Даже Россия в том же 1629 г. ввозила качественный уклад только на половину объёма от своего производства, а уж про Романию-то и говорить нечего. Да, лучшее железо, по Плинию, везут из Китая и Парфии, но, как несложно догадаться, его везут кошкины слёзы для VIP-ов, а в остальном производство отечественное.
1
@nikolaisenyukovich3322 Научного (то есть доказанного научными методами) обоснования этих гипотез о континуитете славян VI-VII веков предшествующему населению восточной Европы не существует, потому что реконструкции ландшафтов палинологами явно показывают, что польские, германские и чешские поля культур римского времени после V века зарастают нахрен лесом, а славяне вновь приходят и распахивают их лет через сто-двести. На Эльбе никаких славян нет до конца VII века, например, там леса шумят.
1
@ЙцукенПетрович Не. Культура сопок, которая пришла в Приильменье, имеет черты, позволяющие выводить её из суковско-дзедзицкой VI-VII веков. Картина вполне понятная: в VII веке венды, расселяясь из Польши на север, упираются в Балтику, после чего под давлением с юга начинают вдоль берега идти на запад (полабские словене) и на восток (сквозь балтские земли - ильменские словене).
1
@Правда-р7у Кембриджский документ говорит о царе Х-л-гу, который озоровал на Волге и Каспии, а не в Византии, и оснований считать его героя Ингором нет. Слово "helgi" переводится как "священный", а исходно это когнат славянского "целый", т. е. "здоровый, полный, совершенный".
1