Comments by "Сергей Павлов" (@user-ps7wk4tn2e) on "Гетман Мазепа — Кирилл Кочегаров" video.

Ув.трясеница ,Вы ошибаетесь,это кыйивии не было.Московия пере стала существовать с тех пор,как об'единила ряд русских княжеств и земель.Смешно например утверждать,что не было Польши и Литвы,а были Варшавия и Тракайтия.
4
@griegoriolopezcalvo574 Не было и Малороссии.Почитайте в актах Богдана Хмельницкого,как называлась его страна.Удивитесь, но страна называлось Вiйсько Запорожське.
3
@griegoriolopezcalvo574 Согласен, что не было украинцев,но украйна была.Под этим термином подразумевалось пограничье,в основном с Диким полем,откуда в любой момент мог быть набег.
3
@МихайлоЩербина-и1ш Михайло спасибо за спокойный ответ в это неспокойнное время.В 1989г в Киеве издательстве "Днiпро" был издан "Лiтопис Руський за Iпатським списком за пререкладом Леонiда Махновця".В этой книге между страницами 578и579 есть вклейка " Схiдна Европа до кiнця XIII ст. за Лiтописом руським".Если Вы на нее посмотрите внимательно, то увидите ,что Переяславская земля как раз и находилась на границе с Диким полем.Именно это княжество первым попадало под удар кочевников.Если вы глянете на западную сторону этой карты,то Вы увидите,что она также является пограничьем.С уважением к Вам. Удачи.
3
@AntonAlohinsson Антон,я не в курсе какие вольности и когда отменил Петр?
2
@griegoriolopezcalvo574 Разве суть Вашего ответа отменяет смысл моего?Идеологема "малая" исходит из греческой истории.После завоевания Македонским обширных земель на Востоке,он назвал их Великой Грецией,в которой он правил единолично.В противовес Малой "истинной" Греции,в которой правление осталось прежним полисным. Таким образомХмельницкий как бы забивал себе на будущее претензию на правление Малороссией,которой до этого не было.
2
@МихайлоЩербина-и1ш Из той же книги запись за 1189г : Ростислав Берладнич поехал из Смоленска вборзе.И приехал до Украины Галицкой, и взял два города галицких,а оттуда пошел в Галич.Мой комментарий Ростислав взял два неназванных города, которые ранее взял венгерский король Бэла,как раз пограничные на тот момент города.
2
@griegoriolopezcalvo574 Согласен.
1
@МихайлоЩербина-и1ш Я прочитал Ваши сообщения вечером подготовлю ответ.Удачи.
1
@МихайлоЩербина-и1ш Шановный Михайло в 1987 году издательством "Прогресс" была выпущен труд западногерманского слависта Макса Фармера "Этимологический словарь русского языка" в 4х томах. В 4томе есть статья "Украина",где однозначно доказывается что в русской традиции это слово означает пограничные земли (Разорение Московского государства,князя Курбского,стр24; Псковская 1я летопись под 1481г; Сказание о Мамаевом побоище и т.д.).Но из древнеруськой письменности только то место из Ипатьевской летописи,которое Вы упомянули. Но это место можно как Вы заметили трактовать и так и так.В том же словаре в 1ом томе в статье на слово "В",пишется что во многих случаях в украинском "В" и "У"однозначны.Я это связываю с тем что в современных русском и украинском языках есть лингвистический закон,правило, традиция благозвучности.Так например в украинском выбор приставки "В" или "У" зависит от того на какой звук кончается предыдущее слово.Если предыдущее слово кончается на голосный то выбирается приставка "В",если согласный то соответственно "У".Не буду приводить примеры Вы как носитель украинского языка это знаете.В русском такой же закон поименения предлогов "О" и "Об". Например "о труде",но "об отьезде".Отсюда возможно происходит со временем и путанница в значениях при применении этих приставок, замеченных Вами и Билецким. Как я считаю здесь главное,какой смысл вкладывался в данные приставки в древнеруськом языке. В России в 70х годах прошлого века начали издавать "Словарь русского языка XI-XVII вв." Последний имеющийся у меня том 30(Томъ- Уберечися) выпущен в 2015г.К сожалению я не знаю,были ли ещё выпуски,так как там должно присутствовать слово Украина. Итак пускай название словарь руского языка останется на их совести,главное не в этом.Во 2м и 30м выпуске данного словаря приводятся многочисленные случаи применения предлогов "В" и "У" в древнерусских текстах киевского периода.Там видно резкое различие данных предлогов. Основное значение предлога У: "Употребляется при указании на пространственную близость: у,рядом;в присутствии. Предлог ВЪ (ВО).Его значения 1.употребляется при обозначении пространственных отношений (направленность действия) 2.При указании на предмет внутрь которогопомещается другой предмет. 3.При указании на пространство,область,внутрь,в пределы коьорых направлено действие и т.д.Эти словари я бесплатно скачал с сайта университета Славянских языков.Теперь о крымских набегах на московские украйны.Москва не сразу стала огромной империей. Длительное время её границы как раз и проходили по Туле. Упомянутые Вами Белевское и Одоевское княжества долгое время принадлежали Великому Княжеству Литовскому.Незадолго от описываемых событий их правители отъехали вместе со своими землями к Москве.То есть они реально тогда были пограничьем.
1
@МихайлоЩербина-и1ш Нет,не так это одно и тоже слово,которое по разному стало произноситься,в зависимости от окончания предыдущего слова.Какой то аналог этому звучание приставки "раз".Перед глухими согласными онс пишется как "рас,рос" роспись,расклад.Перед звонкими и сонорными как "раз" раздевать, разлад.Такое же явление есть и в украинском языке.
1
@МихайлоЩербина-и1ш Михайло, честно говоря я считаю что слова окраина и украйна разными словами.Окраина может быть у села,города.По значению близкое новгородскому "конец",а украйна это пограничье с чем то опасным, неизвестным,откуда постоянно надо ждать неприятностей.Там где живут люди вынужденные пахать с саблей за поясом,чтобы в любой момент можно было бы дать отпор.
1
@МихайлоЩербина-и1ш Спасибо обязательно посмотрю,хотя в моей библиотеке Гринченка нет.Мои выводы в основном основываются на российских изданиях.
1
@МихайлоЩербина-и1ш Михайло,как я писал мои гипотезы основывались в основном,на использовании российских источников.Они в основном однозначны,хотя и встречается употребление,например,слова край в качестве "земля".Ставропольский, Краснодарский край.Здесь проявляется художественный прием,по моему он называется метонимией,перенос значения части объекта на весь объект.Типа " голова колгоспу", "рука Москвы" и т.д.Вполне возможно в Украине перенос значения в сторону "земля" начал происходить раньше.Но сначала именно в качестве синонима "земля",но не государства Об этом свидетельствуют по моему обязательное присутствие определения-Галицкая,Полоцкая украины.Если бы разговор шел о государстве определения бы небыло.Согласись даже сейчас все говорят поехал в Польшу,приехал из Нимеччыны,проехал Россию и т.д.Варианты типа поехал в польскую страну,приехал из немецкого государства,проехал российский край как то режут ухо не только русского,но по-моему и украинца.
1