Comments by "Влад Роман" (@uvladrom) on "«Коллективная ответственность» — провал оппозиции. Светов*: Утренний разворот / 05.10.23" video.

А разве Михаил кого-то отговаривает от участия в выборах? Ровно наоборот - пропагандирует участие в них принять. Единственное расхождение - не нужно питать иллюзий, что власть в сегодняшней России сменится на выборах, или в результате их. (Кстати, ни в упомянутых вами Белоруссии, ни в Иране она не сменилась даже и в результате массовых мирных протестов). Эту станцию мы проехали в 2011-12 гг, к сожалению. Тут придется принимать гораздо более горькое лекарство, очевидно.
16
@Aleksei_Lopatin Напомните мне, когда и при каких обстоятельствах "у нас были возможности"? Мне вспоминается только Верхний Ларс.
7
Кац буквально предлагает в очередной раз выпустить пар в свисток. Этого мало?
7
Точно, как фонарики. Которые стали саркастическим мемом. Типа снимания тапочек перед тем как встать на скамеечку. Чтобы победить тиранию. Станцию "выборы" и их последствия мы проехали в 2012-м. Сейчас эта территория забетонирована многометровой плитой.
6
@Aleksei_Lopatin "Заложник тот у кого не было возможнсти к сопротивлению... у нас были!" Мне лично в свое время чуть жизни не стоило. Вы хотите теперь меня уверить, что я "не воспользовался возможностями"? Ниб не жмет?
6
@sergei1849 Почитайте историю Веймарской республики. Иногда полезно изучать исторические прецеденты. Например, США и союзники разрушили Ирак - по совершенно ложному предлогу - в хлам. Кто-то из них платил репарации? Вопрос был обращен к политикам, которые себя по какому-то недоразумению называют "российскими". Но при этом целиком встают на сторону другой страны. Вот на Украине, например, сейчас серьезные вопросы к Арестовичу. Хотя он не сказал и 1/100 того, что себе сегодня позволяет так называемая "российская оппозиция".
6
Уговорите на это Каца. Светов готов говорить со всеми. Кац ему на предложение дебатов просто не отвечает.
6
@GreenAmnyam Да, вот буквально, ходить на выборы - БЕЗ надежды. Как на могилу к покойнику. По той причине, что в сегодняшней России выборы (или по выражению ЕМШ "электоральные мероприятия") - это и есть покойник. Который НЕ воскреснет от того, что вы придете к нему на могилу. Но вам это мероприятие необходимо - для воспоминаний. И еще чтобы копить в себе злость. На тех, кто этого покойника в могилу зарыл. А если вы будете ходить на это кладбище - и зазывать всех вокруг - с надеждой и обещаниями, что от этого покойник (-ки) как-то сами собой восстанут из мертвых, когда вы "объединитесь, -" вы превратитесь в сектантов. Уже превратились. И Кац - пророк ваш. Потому что ваша надежда не на выборы, а на Каца. Ничего глупее придумать просто нельзя.
5
Если только в ПРБ. В данный момент на Светова в РФ возбуждено уголовное дело - за то, что будучи записанным в "иностранные агенты" не ставит в своих роликах "е..лу". Принципиально не ставит, потому что никогда в жизни не получал ни копейки и ни цента ни от каких фондов - и потому не желает обманывать свою аудиторию
5
Ответственность - производная от власти. Количество власти определяет количество ответственности. Помните лозунг ""No taxation without representation"? Вменение ответственности не обладающему властью - в данном случае принятия решений - ровно такое же преступление, как наказание невиновного.
4
@Aleksei_Lopatin Отличный пример! 11-летней давности. А недавно мы вспоминали еще события 1993 года. Тоже поворотным момент был, между прочим. Участвовал лично. Против государственного переворота и автократии Ельцина. Тоже безуспешно. Как из этого проистекает моя ответственность за все последующее? Например, за Чеченскую войну, развязанную Ельциным ровно через год?
3
В последней фразе заключен смысл. "Тот кто это сделал". Возложение ответственности на невиновных приведет к тому, что в следующий раз они примут уже активное участие - ведь уже вперед заплатили. Такая логика?
3
@GreenAmnyam Что именно Кац предлагает "брать в руки"? Какие предметы? Это не праздный вопрос вообще-то. А надежда, да, умирает предпоследней. Последним умирает надеющийся.
3
@GreenAmnyam Ситуацию с выборами взять в руки? И как успехи? Вот буквально - на днях выборы в мэры Москвы проходили. Много в руках осталось?
3
@elias-ue9yx Активностью вы называете поход на могилу? Зачем вы пытаетесь обманывать окружающих и себя самого? Исключительно в концепции самопирара Каца? "Делать хоть что-нибудь" - это отличная идея, конечно. Только и результат получится "какой-нибудь". Практически без исключения - в пользу номенклатуры. Вообще-то, если вы не заметили, отменить или перенести данное "электоральное мероприятие" - не стоит ничего. Если во власти хоть кто-то заподозрит хоть малейший шанс на потенциальный вред для системы. Но если данное электоральное мероприятие проведут в срок и в соответствии с решениями партии и правительства, это будет означать, что никакой щелки в этом гранитном надгробии не найдено. Оставь надежду, всяк сюда входящий. Другой вопрос - какие плюшки получит с всего этого Максим Кац? Примерно очевидные. Позиция "лидера российской оппозиции" за границей, которую он т.о. надеется перехватить, сулит кучу бенефитов у истеблишмента. Не он первый, не он последний этот фокус проворачивает. Я еще раз повторяю - не имею ни малейшего желания адаптировать к реальности свидетелей церкви Каца. Вы просто становитесь жутко токсичными.
3
Кто поржал? Светов прямо и честно называет учителей "подневольными". Ровно так и есть. И вы совершенно правы, что они в большинстве своем занимаются фальсификациями не ради собственного удовольствия а из боязни наказаний. Насколько их можно за это винить (вообще-то есть статья УК) - отдельный вопрос.
3
1 сентября 2023 года залп из Града со стороны ВСУ попал в торговый центр в Донецке. 16 человек получили ранения. 6-летняя девочка погибла. По вашей логике по справедливости, украшка должна после этого прекратить свое существование?
2
@mayano4ka "Это другое". Почему я не удивлен?
2
Как бывший подписчик Каца, отписавшийся от него лет 5 назад - как раз за манипуляции и инфоцыганство - ответственно скажу, что слушать его "ценные советы" - это прямой путь по граблям белорусов. Которым он тоже очень активно давал свои "ценные советы", и которые имели глупость этим советам следовать. Хотите альтернативное предложение? Копите в себе злость. И не выпускайте пар в свисток самопиара Каца.
2
"Что-то делать" - это как европейская номенклатура сейчас решила конфисковывать автомобили с российскими номерами? Прямо по запросу "Сделайте что-нибудь!" - делать что-нибудь? Как насчет того, чтобы объединиться и начать защищать интересы простых русских для начала? Или это не так сильно понравится спонсорам, как очередная мобилизация остатков ресурсов на участие в выборах без выбора?
2
@krona_k 1. ваша мамка - Кац? 2. А разве это не "план Каца" - извлечь откуда-то 30 миллионов протестных избирателей? На каких стимулах? 3. Это вы вместе с Кацем собираетесь к другим в головы лезть, по-моему. 4. Если в ПРБ к власти придет Светов, главная цель его программы - не думать за других и предоставить разным людям возможность строить собственный образ счастья, объединяясь по любому признаку, кроме агрессивного насилия. 5. Я уже руксским языком написал о том, что очень хорошо и давно знаю Каца. И его бэкграунд политического авантюриста дает мне повод подозревать в его действиях очередную авантюру. 6. В чем по-вашему состоит предложение и план Каца в "прекращении войны"? Конкретно, по пунктам? Или снова благие пожелания за все хорошее и против всего плохого?
2
"Коллективная ответственность" - это ровно то, что Гитлер возложил на евреев и цыган. За реальные или мнимые преступления - значения не имеет. Возложение ответственности на группу по признаку не добровольной принадлежности (врожденной, религиозной и т.п.) за деяния каких-то членов этой группы - это вот оно и есть. Ответственность может быть только индивидуальной или корпоративной (по признаку добровольного вступления в корпорацию). Учите историю.
2
@balsarmy Зато ваши - такие оптимистичные - планы, заранее (и вы сами это знаете) обреченные на ОЧЕРЕДНОЙ провал - людей мотивируют? После того, как из "плана Каца" в очередной раз получится пшик - а ничего иного из него получиться в принципе не может - вы же сами будете бегать и кричать, какие в России люди аполитичные? И в СЛЕДУЮЩИЙ раз, когда окно возможностей РЕАЛЬНО откроется (или приоткроется) - вы же окажетесь в роли того мальчика из притчи, который всех обманывал, крича "волки! волки!"
1
@kolijoker Не надо обманывать людей. Это довольно глупое занятие - держать всех окружающих за дураков.
1
Захватчик тот, кто принес на землю, где был мир - войну. А свои сказки про "международное право" (привет Косову) оставьте этатистам- борцам за права некрасивой морковки.
1
@Bolgar310 Это вы воздержитесь от ля-ля. Войну развязывает тот, кто начинает боевые действия. Без вариантов. А все ссылки на "международные законы" и "необходимость нанесения упреждающего удара" - это гнилые отмазки. Слоит взглянуть на любую войну - там будет именно так.
1
@Bolgar310 Кто начал - вопрос крайне не однозначный. Можно и Сумгаит тут вспомнить, и много чего еще. Например, 390 тысяч армян, проживавших а АзССР по переписи 1989 года. Из которых по переписи азербайджанских властей 2009 г. вне Нагорного Карабаха на азерб территории осталось 162 человека (единиц, а не тысяч), из них 109 - в Баку. В начале 90-х происходили ВЗАИМНЫЕ этнические чистки между армянами и азербайджанцами. Армяне остались только в Карабахе. Но после этого 25 лет на этой земле был пусть худой, но мир. И сейчас именно Азербайджан, вернее, Алиев, опять принес туда войну - и вычистил уже всех до последнего. А ложь про "становитесь гражданами Азербайджана" -пусть останется на совести самого Алиева.
1
@ДаниилБеляков-к4ю Кац занимается политической активностью, как минимум, с 2013 года. Он в избирательный штаб Навального входил на выборах мэра, если у кого память как у рыбки. И именно тогда вылетел с большим скандалом. Потом он еще много с кем в полит тусовке пытался кооперироваться - и каждый раз с тем же результатом. Крайне токсичный персонаж. Поэтому и для вас повторяю: ХОТИТЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ - УВОЛЬТЕ КАЦА. Одна эта фамилия сразу вызывает идиосинкразию у очень многих политически активных из олдов, давно его знающих. От осинки не родятся апельсинки. От Каца и его "идей" ничего позитивного получиться не может в принципе. Даже к рассмотрению принимать смысла нет. Это называется РЕПУТАЦИЯ. У Явлинского этот аспект тоже по-своему проявлен - совершенно верно заметили.
1
@ДаниилБеляков-к4ю Так да, у него старый, очень старый канал. И про политику он там задвигает очень давно. Гораздо раньше 2020-го. Тогда просто его белорусы начали активно смотреть. он им тогда тоже много "ценных советов" надавал. Только с Каца - как с гуся - вода. "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть с руки". Про то, что никакого "объединения" у Каца с Навальным и ФБК не будет - он прекрасно знает. Только мозги пудрит не слишком обремененным интеллектом фанатам. У них очень давние и серьезные траблы, и ФБК слишком давно знает цену Кацу. Уж тем более, что никакого РЕАЛЬНОГО повода ни для какого "объединения" НЕТ. И никакой "прекрасной идеи" у Каца тоже НЕТ. И даже вы, его фанаты, не в состоянии просто и ясно сформулировать "план Каца". Потому что никакого такого плана НЕТ. Вернее, повод для всяких завиральных идей у Каца есть. Только совсем не тот, который он пытается задвинуть на публику. Еще раз повторяю - мой совершенно простой план объединения: УВОЛЬТЕ КАЦА! Причем тут линчевание? Просто придите к Кацу и скажите: "Ты уволен!" Потому что мы (то есть вы) хотим объединения оппозиции. ЗЫ. Просмотры к репутации отношения не имеют - от слова совсем. Канал Собчак, например, Каца делает. Кстати идея! Кацу надо объединиться с Собчак! ))) Вот это будет бомбический коллаб! )) Предложите Кацу.
1
@ДаниилБеляков-к4ю Ключевые слова "хорошая идея". Я упорно пытаюсь добиться у фан-клуба Каца ясного ответа: В ЧЕМ СОСТОИТ "хорошая идея" Каца? Тусовочка в Москве? А как вам тусовочка Каца в Лондоне? Нормально? Сойдет? Светов в 2018 году ездил с лекциями по городам Сибири. С политическими. Он тогда в 42 городах России побывал. Такая вот "тусовочка из Москвы".
1
Уже перелогинились, "бывший сторонник"? Вы бы хоть как-нибудь не настолько подряд свои опусы вывешивали?
1
Кац предлагает "хитрый план". Сначала все должны "объединиться" (под началом Каца), а потом сагитировать сторонников на обзвоны потенциальных избирателей, чтобы "единым фронтом" 30 млн избирателей (откуда цифра? А из головы Каца - по его же признанию) проголосовали за "единого альтернативного антивоенного кандидата" (привет русской Тихановской, ха-ха). Т.е. реально Кац предлагает (а точнее - уже требует) мобилизации огромных ресурсов (откуда?) на реализацию его фантастического прожекта. То есть, на деле Кац предлагает выпустить остатки энергии и сил остатков политизированного оппозиционного российского сообщества - буквально в его, Каца, свисток.
1
@dmitriy_volkov_18 В глаза и в уши долбятся по вашему чудесному выражению - ваши соратники из секты свидетелей Каца. Которые так популяризируют его идеи - я буквально процитировал их тейки. Вы там уж как-нибудь между собой разберитесь. Основная претензия как к Кацу, так и к его адептам - в том, что в современной России НЕТ выборов. А есть то действие, которое ЕМШ называет "электоральным мероприятием", а Песков - "дорогостоящей бюрократией". И это реальность, данная в ощущениях. А если Кац (или кто-либо еще) вас убеждает, что выборы все-таки есть, а, тем более, что эти выборы могут в существующей на сегодня системе "что-то изменить" - он вам просто нагло лжет. А вы в свою очередь, развешиваете уши для этой наглой лжи.
1
@krona_k Это придумали свидетели церкви Каца - типа вас. Вы со своей сектой стали жутко токсичными. Уже какую-нибудь священную книгу речей Каца выпустите, что ли? Чтобы прямо по ней точно самим воспроизводить слова, хотя бы в собственном приходе.
1
@krona_k Вы сейчас про кого, простите? Под вашу характеристику подходят очень многие современные деятели.
1
Каким образом вы кого-то узнаете на тайном голосовании? Или хоть в телефонных обзвонах? Лично я просто сбрасываю любые звонки с неизвестных номеров. Что и вам настоятельно рекомендую. "Службы безопасности Сбербанка" и прочие разные телефонные мошенники и провокаторы здоровья никому не прибавляют.
1
Сделает менее устойчивой? Как сейчас в Белоруссии? Кстати, если у кого с памятью туго, тогда Кац тоже надавал им много "ценных советов". Снискал большую популярность на некоторое время. По самопиару у Каца твердая 5+
1
@dmitriy_volkov_18 То, что Кац знает как формировать секту преданных фанатов - здесь все убедились. Совсем другой вопрос - может и умеет ли Кац работать как эффективный политик и что-либо реально в политике изменять? Популистов в России было более чем достаточно. Вспомнить хоть покойного Жириновского. Очень эффективно себя продвигал многие десятилетия.
1
@dmitriy_volkov_18 А Лукашенко разве и раньше мог стоять без внешней подпитки? Лавировал? Так и сейчас лавирует. По кр. мере, умудряется не превратиться в обычного губернатора очередного российского региона. Но факт остается фактом - "ценные советы" Каца 3 года назад никак не помогли его сдвинуть. Это при том, что такого масштаба протестов никто не видел со времен СССР. Нет ничего хуже, чем неудавшаяся революция. В политике Кац разбирается не лучше чем известное животное в апельсинах. И последние его "гениальные планы" - тому очередное подтверждение. Вот в чем Кац действительно отлично разбирается - это в самопиаре и рекламе себя, любимого. Даже собственные эпик фейлы удачно продавая как огромные победы.
1
@dmitriy_volkov_18 Про Лукашенко - отдельный разговор. Но пока что он себя вполне хорошо чувствует, не находите? Кушает тоже вкусно. И что-то даже на горизонте не видно никого из имеющих желание, или ВОЗМОЖНОСТЬ сыграть им в футбол. Были ли у кого-то советы лучше, чем у Каца? Вообще-то были. Но тогда и ситуация была совершенно другая. Но Лука остается верен себе. Политическое животное. Зря что ли он ЯО в Белоруссию сейчас приволок? Отдельный разговор. Политика есть искусство возможного. Но Кац сейчас пытается всех убедить, что он знает способ пойти против этого принципа. Вывод - либо Кац - непроходимый тупица - что не правда. Либо преследует совершенно другие цели, чем декларирует. Политик должен нравиться людям? Безусловно! Только при этом он сам должен четко видеть свои цели и направлять своих сторонников, а за ними и всех остальных - к этой ясной цели. Иначе получится как в древней книге: "Они слепые, вожди слепых. А если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму".
1
@FilSerge Лучше вы пришлите таймкод согласия Каца на дебаты со Световым. А то, похоже тут кто-то по традиции манипуляциями занимается.
1
@FilSerge Вы закинули тейк о том, что Кацу нужно "пообщаться со световым". Вам ответили, что Светов не раз выражал готовность на дебаты с Кацем на любой площадке. Кац этот вариант не принимает. Вы потребовали таймкод Светова, я в ответ потребовал от вас таймкод Каца, если вы выдвинули это предложение. Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (С)
1
@GreenAmnyam То, что "заявляет" где-либо Максим Кац стоит не больше, чем воздух, этими заявлениями сотрясаемый. По той простой причине, что для Каца переобувание в воздухе вошло уже в повседневную привычку. Настолько, что он запросто в одном и том же спиче может декларировать прямо противоречащие друг другу по смыслу тейки. Так что любые ссылки на любые его заявления оставьте для своей религиозной фан-аудитории, которая к своему кумиру относится без единой доли критического мышления. У Каца НЕТ никакой "стратегии". Просто потому, что он, пусть и очень убедительно, продвигает совершенно ложные нарративы. Можете вместе с Кацем пытаться обманывать свою фан-группу и дальше. Других - меня, в частности - не надо. Напрасный труд. По той простой причине, что я не состою в церкви Каца, хорошо знаю ему цену и давно от его канала отписался - ровно по этой причине. В чем вы пытаетесь меня убедить? Пойти на выборы? Так я пойду на них. Просто я не собираюсь присоединяться к бьющим в бубен шаманам, уверяющим всех вокруг, что если "все объединятся" вокруг их бубна - этот покойник - российские "выборы" - имеет хоть мизерный шанс воскреснуть. Я пойду один. Тихо как на кладбище. И уж какой именно я принесу туда венок - не ваше и не Каца дело.
1
@user_dmtt Можно верить и в отсутствие веры, Можно делать и отсутствие дела. Нищие молятся, молятся на То, что их нищета гарантирована. Здесь можно играть про себя на трубе, Но как не играй, все играешь отбой. И если есть те, кто приходят к тебе, Найдутся и те, кто придет за тобой. Илья Кормильцев, 1987 год.
1
@krona_k Вы делаете заявления космического масштаба - и космической же глупости. Как известный персонаж великого писателя Булгакова. Собственно как и тон ваших заявлений ничем не отличается от Шарикова.
1
@костятаволжанский А какие г-н Кац видит препятствия к обсуждению в существующей ныне парадигме? По-моему, господа эмигранты, включая самого Каца, только тем и занимаются, что обсуждают. В чем тогда состоит "план Каца", если вы говорите, что он что-то предлагает "обсудить"?
1
@krona_k Понятно. Вы как в том меме - чукча не читатель, чукча писатель? Я вам тоже задал вполне конкретные вопросы. Вы решили закатить очередную истерику. Собственно, ничего другого и не ожидал. Давить на эмоции - любимый прием некоторой части интернет-публики. Но со мной подобные фокусы никогда не проходили даже в реальной жизни. А уж в виртуальной - и подавно. Именно поэтому я считаю, например Каца - жуликом и манипулятором. Очень давно считаю - со времен когда отписался от его канала по этой причине.
1
@GreenAmnyam А разве Светов запрещает вам или кому-то еще надеяться? Ровно наоборот - призывает именно к этому. он лишь говорит о том, что людей не надо ОБМАНЫВАТЬ. Это приводит только к обратному эффекту - к разочарованию. И после этого кто-то еще удивляется и даже возмущается "аполитичностью россиян"? Цели надо ставить РЕАЛЬНЫЕ. А не рассказывать сказки, как хорошо было бы построить мост через пруд, а на мосту чтоб лавки, а в лавках - купцы...
1