Муся Грибоедова
Майкл Наки
comments
Comments by "Муся Грибоедова" (@MusyaGriboedova) on "ВОЙНА. ДЕНЬ 155. 75 ТЫСЯЧ РОССИЙСКИХ СОЛДАТ УБИТЫ ИЛИ РАНЕНЫ/ РОССИЯ НАЧАЛА НАСТУПЛЕНИЕ НА АВДЕЕВКУ" video.
4
3
3
3
3
2
2
2
2
@ІринаВаловенко ничего не изменилось с точки зрения логического содержания. Если вы не готовы к дискуссии - это другой вопрос, но манипуляция "моральностью" сама по себе не является аргументом. Я привела факты, а вы только - негодование.
Я не обсуждаю свою эмоцию, многие в РФ, как и я, воспринимают эту чудовищную трагедию как свою личную. Указала, что разделяю ваши оценки, но подвергаю сомнения эти необоснованные "полностью" и "навсегда".
Поддержку населением войны я описала, она вовсе не от всего даже не от большинства населения.
В РФ сейчас около 4000 тысяч административных и уголовных антивоенных дел, люди получают сроки, связанные с реальными сроками лишения свободы. В протоколах эта власть так же, как вы указывает в том числе молчаливую поддержку и согласие.
Любите поговорить за мораль? Кто дал вам право обесценивать их гражданский подвиг
2
@ІринаВаловенко конкретно по фактам. Поскольку нагорожены ряды обвинений, которые вы не намерены никак аргументировать. Никогда и нигде не произносила и не писала "так хохлам и надо".
Откуда это вообще тут выплыло?
аргументы от эмоциональных переживаний, насколько бы эти переживания ни были понятны, не имеют логического значения
20-25% РФ активно не поддерживают войну, это миллионы, десятки миллионов. 4000 из них вкусили последствий своего личного и гражданского героизма. Который вы называете героизмом за поребриком и при этом утверждаете, что не обесцениваете этих актов.
Кроме того, если поддержка населения хоть в половину была такой, как заявляет Кремль, не пришлось бы угрозами принуждать людей заключать контракты и сгонять в войска сидельцев из колоний, поскольку в этом случае был бы уверенный поток добровольцев. Добровольцы есть, но их мало и движут ими или садизм, или финансовые мотивы. Ничто из этого не есть поддержка той войны, что изображает Путин.
Мотивация протестующих тоже различная, если протест при этом служит некой цели в перспективе лучшего гражданского устройства, это никак не отменяет тех личных целей - ужас за украинцев, с которыми они решаются на противостояние.
Я не оправдываю тех, кто против войны, но затаился из страха. Но, если вы так упираете на суб'ективные переживания, их бездействие понятно.
Нигде в своих высказываниях я не перекладывала ответственность за российский режим на иные государства и нации. Это уже повестка из российского ТВ, даже возрастных знакомых нет в моей среде, кто разделял бы подобные установки.
Большая часть ваших эмоциональных высказываний никак совершенно не связана ни с тем, что я писала, ни с тем, что я делаю или чувствую.
Когда вы обобщаете всех россиян в образе, построенном кремлевской пропагандой, вы отдаете себе отчёт в том, что воспроизводите путинскую схему мышления, который говорит: все украинцы - нацисты, наркоманы и ... что он там ещё наплел.
Если вам так проще воспринимать эту реальность, это ваше личное дело и к об'ективной ситуации не имеет отношения
Не говоря уже о том, что я лично к вам лично ни в какие друзья не намыливаюсь.
И у вас очень специфические оценки, когда вы сравнили фашистскую Германию и текущую РФ в пользу первой. Это реально ту мач
Корректировка "никогда для вас" очень уместна. Вероятность того, что отношения между Россией и Украиной не обретут разумные формы в течение вашей жизни, велика, но никакой закономерности исторической тут нет. В меньшей степени вероятно, но все же возможно обратное.
П.С. видео смотрела. Все внутри дыбом.
Отлично понимаю различие между этим военным преступником и просто отбитым упырем и самой собой
2
@ІринаВаловенко с тем, что война идёт 8 лет, я согласна и нигде не оспаривала.
Вы не знаете, что я не/делала для маленькой борьбы с режимом, каковы мои средства и возможности, чтобы обвинять меня в том, что я чего-то не/сделала. Я несу ответственность только за собственные действия, не могу и не должна отдуваться за всех россиян.
То, что мной движет, обсуждат не буду, потому что это дело моих внутренних переживаний и они никого не должны касаться.
Ваша истеричная аргументация разворачивается вполне в духе любого, кто оправдывает свои положение и фрустрацию. Россиянину хочется сохранить крохи комфорта, он из страха ничего не предпринимает против войны. Им руководят такие же базовые потребности, как вами, когда вы пытаетесь рассуждать и международных отношениях и мировой истории.
Мне тоже сложно понять, почему, имея раньше и теперь ещё оставшиеся альтернативные источники информации, такая значительная часть россиян притворяется ничего не понимающими идиотами. У меня есть гипотезы, но, нет возможности их подтвердить, я воздерживаюсь от громких заявлений.
Вы, пардон, действительно считаете, что украинцы пострадали от РФ сейчас больше, чем европейские нации от гитлеровского фашизма?
Подход ВСЕ представители такой-то группы ТАКОВЫ и должны быть принудительно исправлены/ уничтожены отдает фашизмом.
Так, мы условное нормальные в РФ должны таки бороться за или смириться со своей "либеральной лицемерной импотентсткой чепухой"?
2
2
@ІринаВаловенко вы опять передёргиваете. Вопрос бы следующий: вы действительно считаете, что Украина теперь пострадала сильнее от РФ, чем европейские народы и государства пострадали от фашисткой Германии? Это к вашему утверждению, что РФ сейчас хуже Германии во 2 мировой.
Любые жертвы чудовищны. Сдавшиеся почти без боя государства тоже понесли потери. Но только евреев 6 млн уничтожено. Это не помешало вам выстраивать международные отношения и согласиться пинять помощь ФРГ.
В РФ есть признаки фашизма и трансформации к тоталитаризму, но обобщая всех россиян/русских, вы используете близкий подход.
все россияне сделали совершено разные выборы по поводу Крыма и ОРДЛО. А повторяю, что подобные общения и огульные обвинения не только несправедливы, но и отдают фашизмом.
Я к вам не приваливала, я привела фактические свидетельства, которые опровергают ваши заявления, и задала вопросы, на которые ничем, кроме площадной ругани по уровню сопоставимой с российским ТВ, вы не ответили.
Меж тем такая заряженная риторика вдвойне требует обоснования. О чем вы не позаботились ни на грамм
Есть ли у вас доказательства, что все нормальные из РФ уехали и остался только генетический мусор? Илья Яшин, мундеп с 20летней оппозиционной деятельностью, который в первые дни войны основал Антивоенный комитет (теперь этот комитет вышел на международный уровень) принципиально не уехал, несмотря на официальные и неофициальные предупреждения; сейчас прогнозируемо находится в СИЗО, его коллега и друг уже схлопотал 8 лет тюрьмы.
И как, скажите, все несогласные могли бы уехать? Если это несколько десятков миллионов человек? И почему они должны уезжать, если всё ещё есть возможность сделать страну другой?
Оскорбления аргументом не являются. Если от них есть хот небольшой терапевтический эффект, Ок. Но то, что вы страдаете от агрессора, никак не добавляет содержательности и логического веса вашей риторике.
Вы создали себе "удобный" образ врага россиянина, который помогает справиться вам с чудовищной реальностью. Если помогает - ОК. Но он как минимум не соответствует об'ективной реальности, представители разных наций и государств совершенно различны.
К сербам, кстати, претензий нет?
Конкретно я вас 300 лет убиваю, пытаю, перемещаю и притесняю? В чем я ещё виновата? В колонизации Сибири, смерти мамонтов?
2
2
2
2
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1