Comments by "Русский Православный Человек" (@rus_pravoslav_chelovek) on "Осторожно: Собчак"
channel.
-
4
-
4
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@alexandrgo <сделал всё что хотела Америка и Великобритания и не вмешался в процессы в другой стране - это совершенно разные вещи.>
1) Я про "всё" не говорил 2) Как это не вмешивался? Всю дорогу и вмешивался, иногда вмешательство даже совпадало с тем, что хотели на Западе, например, взятие Крыма
<Сам подход к Киеву был в качестве принуждения к миру и не предполагал затяжных боевых действий, поэтому переговоры и были целью.>
Ну, вы судя по комментам не глупый человек, однако, как это сочетается с целью не допустить существования враждебного государства Украина, которое в потенциале может войти в НАТО? Уйти без гарантий из-под вражеской столицы и сосредоточиться на самом сложном и бесперспективном направлении - Донбассе! Если этот ход для того, чтобы принудить Украину, я могу понять (но не принять, ибо это ведет к большим потерям и разрушению "освобождаемых" территорий Донбасса), но не могу понять, как это поможет достичь изначальной цели?
<На какие границы отойдёт НАТО, это уже будет решаться по итогам конфликта>
По итогам конфликта уже с Прибалтикой и Польшей. Тут весь вопрос состоит сработает ли 5 статья или США ограничатся "помощью" (т.е. кидком)?
< Оружие для одного только украинского фронта они уже не тянут, выгребли советские запасы, да и народ там на войну не подпишется.>
Кто выгреб? Советскую технику в основном, при этом та же Польша закупалась в Ю.Корее. Большие игроки НАТО как раз и не вытряхивали свои запасы. А воевать на земле будут те, на кого нападет РФ (она же хочет границы 97 года?)
Вообще, мы ушли от темы: так что скажете тем, кто внутри России не желает умирать за имперские амбиции российской элиты? Одна только украинская кампания чего стоит
1
-
@morro6623 <За какой они мир? Капитуляция, победа и ничья>
Я чаще слышу о "ничьей" - победа призрачна и требует еще огромное число жертв, капитуляцию мало кто в РФ поддерживает кроме тех, кого обзывают всякими нехорошими словами.
<Однако я никогда толком не слышу от "сторонников мира" конкретики,>
Конкретика может быть от тех, кто обладает более-менее полной информацией, обычные граждане или мобики ею не обладают, но запрос на мирное урегулирование вполне легитимен, он не обязательно ведет к том, что "бросай винтовку и беги домой".
К тому же нужно учитывать контекст происходящего: уход из-под Киева без подписанного договора, сосредоточение действий на Донбассе, типа для "перемалывания живой силы противника и западной техники" - это что? От тех, кто хорошо знаком с "конкретикой", я много раз слышал, что "мы не воюем на победу", "так не воюют" - это касалось выбора целей и много чего еще. По сути только этим летом РФ нормально встала в оборону..
Но винить мы будем тех, кто хочет мира (в уже сложившихся обстоятельствах), кто не хочет умирать за очередной свинарник.
Понятно, если это делает пропаганда, непонятно, когда обвиняют во всяком нехорошем, сограждане, тем более сидящие под либертарианским флагом. Надеюсь, донес какие-то мысли..
1
-
1
-
1
-
@morro6623 Давайте я вам отвечу с конца: либертарианство держится на отказе от агрессивного насилия и свободе ассоциаций. Поддерживать зет-войну (даже в форме принуждения к миру Украины) можно только исходя из прагматических соображений, которые обязаны войти с противоречие с вашими либерт.убеждениями.
Ну, и сравнение РФ с либерт.общиной это же кринж - РФ это государство, причем близкое к диктатуре. <при несовпадении взглядов с общиной избежать принуждения к чему-то это покинуть общину.> Совет, конечно, хороший - уехать, но с либертарианством не имеет ничего общего.
<я вас ни в чем и не осуждал, если вдруг память мне врёт был бы рад указанию на это. >
Не осуждали, но посоветовали мне, в числе миллионов других русских граждан, попытаться прорвать границу с Израилем.
По поводу двух ваших вопросов: они резонные - 1) в случае "ничьи", конечно, нет 100% гарантий от возобновления конфликта, тут скорее нужно смотреть на возможности наращивания мощи Украиной после заключения мира, альтернатива - капитуляция Украины, но можем ли мы на нее надеяться в сложившихся условиях?
2)<предложение любого мира кроме означающего украинскую победу не будет принято максимально в штыки и приравнено к поражению?>
В Украине основная масса людей приняла бы мир - никто не хочет умирать и бол-во народа конформисты (то же самое в РФ да и везде в мире).
Осенью уже было прощупывание почвы со стороны Арестовича на предмет мира - по сути ключевым условием, чтобы их армия согласилась на мир это факт того, что "Запад нас кинул, ничего не поставляет". Много ли было сделано для того, чтобы до фронта не доходила иностранная техника, боеприпасы?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1