Youtube comments of Советский Иноагент (@SovietForeignAgent).

  1. 413
  2. 126
  3. 108
  4. 93
  5. 67
  6. 39
  7. 38
  8. 34
  9. 32
  10. 31
  11.  @ОльгаЯ-т6э  А вот что на самом деле говорил Сталин в 1931: "Задержать темпы - это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все - за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” - стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” - стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров - бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб - значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч - значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нельзя нам больше отставать. В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, - у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Но у нас есть еще другие, более серьезные и более важные обязательства. Это - обязательства перед мировым пролетариатом. Они совпадают с обязательствами первого рода. Но мы их ставим выше. Рабочий класс СССР есть часть мирового рабочего класса. Мы победили не только усилиями рабочего класса СССР, но и благодаря поддержке мирового рабочего класса. Без такой поддержки нас давно расклевали бы. Говорят, что наша страна является ударной бригадой пролетариата всех стран. Это хорошо сказано. Но это накладывает на нас серьезнейшие обязательства. Ради чего поддерживает нас международный пролетариат, чем мы заслужили такую поддержку? Тем, что мы первые кинулись в бой с капитализмом, мы первые установили рабочую власть, мы первые стали строить социализм. Тем, что мы делаем дело, которое в случае успеха перевернет весь мир и освободит весь рабочий класс."
    30
  12. 1. Нет никакой отдельной Русской / Российской цивилизации. 2. Путинизм -- банальнейший повтор всех право-консервативных / националистических / фашистских нарративов ХХ века -- ничего нового. Разве что у фашистов вся эта реакционная ахинея (о традиционных ценностях, сакральности государства и всеобщем сплочении вокруг вождя) подавалась с "революционным задором", а у путина -- уныло, бездарно и бюрократически блекло. Потому что сама высшая каста путинистов (начиная с путина) это бездарности и конформисты по своей природе и генезису (успевшие побыть в поздней КПСС, потом ставшие прозападными либералами и наконец мутировавшие в националистов и империалистов), они -- "фашисты поневоле" , а не идейные. Тот же Трамп был верен себе всю жизнь, а путин / медведев / кириенко и тд с 1980-х переобуваются каждую декаду. 2024: "Президент Владимир Путин на пленарной сессии форума «Валдай» заявил, что не хотел бы, чтобы Россия возвращалась на путь, которым шла до 2022." -- т.е. персонаж рулил штурвалом 20 лет, потом говорит, что плыли "не в ту сторону", и хоть бы хны.
    27
  13. 26
  14.  @vladnikolsky1234  До кучи: реваншизм, теории заговора - как часть гос. идеологии, иррациональный культ "возрождения" нации и противопоставления себя остальному миру ("Русский всему миру на зло" как поет главный певец путинизма), презрение к либерализму ("либерастия" официальный термин пропаганды), истерическая пропаганда зоологического шовинизма по отношению к целым странам и народам, олигархические корпорации, спаянные с государством, наличие погромных отрядов ("Сорок Сороков", "Северный человек", "Русская община"), которые противозаконно (но вместе с полицией) действуют против мигрантов и активистов, демонстративные нарушения законодательства и права полицией и судами, оголтелый клерикализм и огосударствление церкви, развязывание захватнических войн по псевдоисторическими и националистическими предлогами, официальный культ империализма и самых реакционных сторон российской истории, неприятие прогресса, эмансипации, революций, олицетворения фюрера со страной ("Нет путина = нет России"), милитаризация детей - ЮнАрмия (а-ля Гитлерюгенд), культ смерти, как часть официальной пропаганды, запрет независимых профсоюзов и реальных политических партий, и тд и тп. РФ - разумеется, фашистское государство, но пока еще без фашизированного общества. Однако, если процесс остановлен не будет, то за 3-4 года общество тоже в значительной степени может фашизироваться.
    24
  15. 22
  16. 22
  17. 22
  18. 21
  19. 20
  20. 19
  21. 19
  22. 18
  23. 18
  24. 18
  25.  @palm..296  Ну если ты фашист, то разумеется, тебе все перечисленное нравится. 1. Национализм и шовинизм легко может быть и в многонациональных гос-вах: в той же царской России он был на полную катушку. 2. Про "британских скинхедов" смешно. 3. Путинский вариант фашизма противопоставляет себя и Западу и всему миру тоже: "Зачем нам такой мир, где не будет России?"(с) путин + "Я русский всему миру на зло" (с) главный шлягер главного певца путинизма 4. Никаких президентских выборов в РФ не существует еще со времен Ельцина - существует имитация электоральных процедур. Путин по конституции не имел права больше двух сроков занимать пост, а по факту уже сидит шестой (в реальности) срок. 5. Милитаризм - фашистский признак, в СССР не было милитаризма и идейная составляющая гласила о борьбе за мир во всем мире, в путинской России за слово "мир" людей кидают за решетку. 6. Культ личности не только фашистский признак, но в СССР он был как раз осужден как антисоциалистическое явление. В либеральных странах нет никакого культа личности - вздор полный. 7. Пионеры не были милитаристской организацией, да и бойскауты тоже. Кадеты - учебная организация, это совершенно не ЮнАрмия / Гитлерюгенд. 8. "Жестокость полиции США"в каких-то случаях и неограниченная власть силовиков - разные вещи абсолютно. 9. Насчет оппозиции. Не все фашистские признаки уникальны - их совокупность делает гос-во фашистским. В США люди на машинах пишут оскорбительные лозунги в отношении президента, деятели культуры открыто его оскорбляют - и никому нет дела до этого. 10. Про "права человека нигде не соблюдаются" - смешно. Везде может быть нарушение, но как система - это именно авторитарный / фашистский признак. В РФ массовое нарушение прав человека как системная политическая борьба против несогласных групп населения. 11. "Запрет революций" - не чушь, подобный запрет РФ пыталась даже в ООН провести - что конечно же смехотворно. Неприязнь к прогрессу декларируется с самых верхов - идеал постулируется в прошлых веках: самодержавие, православие, народность. В общем по всем пунктам у тебя пальцем в небо.
    18
  26. Тогда тебе надо сделать операцию на зрении. Предки Сахарова небезызвестные люди, и его происхождение не является тайной: "Отец - Дмитрий Иванович Сахаров. Родился в Москве в семье присяжного поверенного Ивана Николаевича Сахарова. Его отец, Николай Иванович Сахаров, родился в Арзамасе Нижегородской области и служил там священником, был почётным гражданином Нижнего Новгорода. Священниками были и его предки на протяжении ещё 2-х поколений. Мать - Екатерина Алексеевна Сахарова (ур. Софиано), дочь потомственного военного греческого происхождения Алексея Семёновича Софиано. Алексей Семёнович Софиано - генерал-лейтенант русской императорской армии. Участник русско-турецкой, русско-японской и Первой мировой войн. С 1909 по 1916 год командовал рядом артиллерийских бригад. Бабушка со стороны матери - Зинаида Евграфовна Софиано, из рода белгородских дворян Мухановых."
    17
  27. 17
  28. 17
  29. 17
  30. 16
  31.  @garri3123  Надо учитывать исторический контекст, Сталин не действовал в сферическом вакууме. В то время почти вся континентальная Европа была уже фашистской, дело на всех парах летело к мировой войне. Граница Финляндии (там фашизма не было, но они тяготели к Германии и могли предоставить им свою территорию (добровольно или силой - не суть) - что потом и произошло) проходила в непосредственной близости с Ленинградом - одним из двух главнейших городов СССР. Сталин предложил финнам совершить обмен территориями: отодвинуть границу от Ленинграда, а Финляндии передать территории в два раза больше в другом месте (где еще аттракцион такой щедрости бывает?) Но правительство Финляндии не согласилось (возможно под давлением Германии, это точно неизвестно). В итоге СССР, формально под надуманным предлогом, начал войну. Захват Финляндии при этом (и превращение ее в одну из советских республик) было лишь как программа максимум - если бы в Финляндии обнаружились сильные просоветские силы, но самоцелью это не являлось. Основная задача была - отодвинуть границу на безопасное расстояние, что и было сделано. То есть надо понимать, что события эти происходили в контексте грядущей империалистической войны, которая к слову началась вовсе без участия СССР (Германия - Франция - Великобритания), но СССР в нее не мог быть не втянут, хотя всячески пытался это сделать (т.к. взаимное ослабление империалистических держав лишь играло на руку Союзу - в этом среди прочего был смысл подписания небезызвестного Пакта), вот и все. Полагать же, будто Сталин от нечего делать развязал войну с Финляндией - это детский сад. По схожей, кстати, линии развивались события в Иране, только там уже СССР и Великобритания действовали совместно: т.к. Иран был в союзнических отношениях с Рейхом, то была необходимость лишить Рейх доступа к иранской нефти: крупной войны там не получилось, все решено было в считанные недели - Шах свергнут, установлено оккупационное правительство. Являлись ли в данном случае СССР и Великобритания агрессорами? Формально, разумеется. Но действовали они в контексте мировой войны.
    16
  32. На 1914: "В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом «Ньюпоры» (Франция) с моторами мощностью 70 лошадиных сил, в некоторых отрядах имелись учебные аппараты «Фарман» (Франция) типа XVI и XXII." + В период Русско-Японской и Первой мировой войны большинство подлодок российского флота составляли "Голланд" США. Но объективно были и "Витязи" Сикорского и подлодки собственного производства -- то есть что-то делалось. Однако подавляющее большинство высокотехнологической гражданской и военной продукции было импортом -- те же грузовики и вообще автомобили. Например, Россия за все доореволюционное время создала и собрала с помощью приглашенных инженеров из Франции пять сотен гражданских элитных "Руссо-Балтов" (которых растащили по своим гаражам вельможи), но это было всего около 3% из 12 тысяч автомобилей, имевшихся в России на момент 1917. Для сравнения один лишь итальянский FIAT (а Италия тогда сильно отставала в автомобильной промышленности от США, Франции и Великобритании) с 1914 до 1918 произвел 19 тысяч автомобилей. То есть отставание России было огромным, а фраза "от сохи" скорее отмечала отсталое и при этом массовое сельское хозяйство, которое оставалось фундаментом экономики царской России. @ amateur9626
    16
  33. 16
  34. 16
  35. 16
  36. 15
  37. 14
  38. "В русскоязычном интернете выражение как цитата Салтыкова-Щедрина начало существование после интервью Александра Розенбаума журналу «Собеседник» в 2000 году. В нём известный певец приписал фразу сразу обоим, Салтыкову-Щедрину и Карамзину: «Ещё то ли Карамзин, то ли Салтыков-Щедрин сказал: "Что будет через двести лет? Будут пить и воровать!"» Изначальная фраза могла действительно принадлежать Карамзину, но звучала она несколько иначе. Так, удалось найти похожую фразу в свидетельствах князя Петра Вяземского, который Карамзина знал лично и действительно мог записать фразу с его слов. Вот что он писал в своих «Записных книжках»: «Карамзин говорил, что если отвечать одним словом на вопрос: "Что делается в России?", то пришлось бы сказать: "Крадут"». Скорее всего, фразу Карамзина сначала видоизменил Зощенко, поменяв «крадут» на «воруют», а позже присоединилось «пьют». Тем не менее никакого отношения к Салтыкову-Щедрину это выражение не имеет и приписывается ему по ошибке."
    14
  39. 14
  40. 13
  41. 13
  42. 13
  43. 13
  44. 13
  45. 13
  46. Про то, что Сталин "убил Свердлова" (да еще из-за одной тети) в 1919 -- фантазии уровня бульварной прессы. Также как и псевдоним Сталина в честь нее же. А Ленин видимо псевдоним взял не иначе как в честь собственной секретарши Елены Стасовой. Остается выяснить в честь какой Зины взял себе псевдоним Зиновьев... А вот с Троцким и Молотовым будет посложнее. Про потери в ВОВ Тополь отлично накидывает: у немцев приводит данные только лишь потерь солдат, а у СССР все потери совокупно, большинство из которых гражданские. Если бы СССР на оккупированных территориях Германии проводил геноцид гражданского населения, то легко мог "сравняться по счету", а то и превзойти... Видимо "по Тополю" это был бы аргумент в пользу военного искусства советского командования и бездарности -- немецкого. Кстати, немецкий плен большинство советских солдат не пережило, в то время как 85% немецких солдат из советского плена вернулись. Это, наверное, тоже относится к уровню полководческих талантов.
    13
  47. 12
  48. 12
  49. 12
  50. 12
  51. 12
  52. 12
  53. 12
  54. 12
  55. Называть путинизм "сталинизмом" -- такой же вздор, как любую диктатуру вообще называть сталинизмом... Это противоположные явления во всем: а) путинизм -- мафиозный капитализм и господство олигархии; сталинизм -- пускай специфическое, но строительство социализма b) путинизм -- деградация науки и уничтожение промышленности; сталинизм, наоборот, сделал страну научной и промышленной сверхдержавой c) путинизм в своей идеологии опирается на т.н. духовные скрепы, попов и русский шовинизм; сталинизм -- на марксизм, прогресс, атеизм и интернационализм d) путинизм сделал страну изгоем, перессорился со всеми вокруг и не имеет военных союзников кроме КНДР; сталинизм сделал страну одной из двух сверхдержав, CCCР -- соучредителем ООН, имел влияние от Берлина до Пекина, имел огромный авторитет и в странах Запада через мощнейшие компартии и рабочее движение и тд. e) путинизм -- полнейшая деградация культуры, массовое искусство и вовсе сведено на "блатной" и жлобский уровень; сталинизм породил высокие образцы культуры и искусства -- в литературе, изобразительном искусстве, в архитектуре, скульптуре, в симфонической музыке и тд. f) путинизм конттреволюционен по своей сути, он боится и ненавидит революции; сталинизм вышел из жерла революции И тд и тп. Речь не о том, что в эпоху сталинизма не совершилось множество преступлений -- совершилось. Но режимы эти абсолютно разного генезиса и сущности.
    12
  56. 12
  57. 12
  58. "Малороссы", "Мазепа", "великороссы", "русичи"... В какую архаическую дыру запихнули страну новоявленные либералы с патриотами после Союза? Современные нации - это не народности из многовековой давности - патриоты все никак не поймут. Какая-то часть великодержавно-озабоченных немцев могут считать австрийцев, швейцарцев, люксембуржцев - немцами, испанцы могут считать аргентинцев, чилийцев и уругвайцев - испанцами, англичане могут считать канадцев и австралийцев - англичанами... и какая-то часть австрийцев, аргентинцев, канадцев могут себя считать немцами, испанцами и англичанами, но только реальность от этого не изменится: все это давно отдельные и разные политические и гражданские нации, разные народы. Хотя канадец приедет в Англию и быстро будет там "как свой", испанец - в Аргентине, и то же самое украинец с русским. Тем не менее, никакие "внушения" не помогут, надо понимать: воШьдь РФ сделал все и много больше того, чтоб не только сплотить все регионы Украины на антироссийской / антирусской основе, но и чтоб под этой основой протекли реки крови - "Дело прочно, когда под ним струится кровь" (с) - а значит этот разлом будет на многие поколения.
    11
  59. 11
  60. В то время культ личности был даже в просвещенных Германии, Италии, был и в Испании, свои культы были в Польше при Пулсудском, в Венгрии, Румынии... Даже в Латвии был культ Улманиса -- банкноты с портретом правящего диктатора выпускались, такое даже Сталин себе не позволял. Период этот характеризуется переходом в индустриальное общество, резкой трансформацией в общество масс, а для контроля масс нужен авторитаризм, авторитаризму свойственен авторитет и лидер. Удержаться от сползания в авторитаризм и персональные диктатуры смогли лишь некоторые страны с давней и уже развитой буржуазной политической культурой (Франция "переболела" культами при Наполеоне и особенно при Наполеоне III), где "переход" уже состоялся -- т.е. США, Британия, Швейцария, Швеция и тд. Поэтому дело не лично в Сталине (и других диктаторах того времени) -- это надо понимать, дело в феномене того времени и специфической ситуации во многих странах тогда. В Японии и так был культ императора, в Китае (и позже на Тайване) культ Чан Кайши, в Южной Корее культ личности был вплоть до 1970-х -- портреты Пак Чон Хи из людей во весь стадион и тд, от Северной мало чем отличалось. Проблема России в том, что после развенчания культа личности в СССР (говорить о культах Хрущева, Брежнева, Андропова, Горбачева в целом не приходится, совсем не тот уровень, да никто из них и не был диктатором), гротескный культ личности воссоздался в 21 веке вокруг абсолютно ничтожной личности. И если те культы личностей (первой половины ХХ века) можно было объяснить объективными процессами, то нынешний культ личности путина -- абсолютно противоестествен. А вот что писала Крупская после смерти Ленина в своем обращении к трудящимся: «Большая у меня просьба к вам, не давайте своей печали по Ильичу уходить во внешнее почитание его личности. Не устраивайте ему памятников, дворцов его имени, пышных торжеств в его память и т. д. - всему этому он придавал при жизни так мало значения, так тяготился всем этим. Помните - так много еще нищеты, неустройства в нашей стране...»
    11
  61. 11
  62. 11
  63. 11
  64. 11
  65. Похоже, у нас тут кто-то разыгрывает роль российского патриота? Lol Насчет Киликийского царства открываем любую энциклопедию, США: "In 1080 emigrating Armenians established in the Taurus a principality that was later enlarged and became a kingdom, called Cilician, or Lesser, Armenia." ; Российскую: "Киликийское армянское царство - армянское феодальное княжество, а затем королевство, существовавшее в Киликии с 1080 по 1375 годы, горная Киликия - до 1424 года. Этот бастион восточного христианства был ценным союзником крестоносцев. Торговые и военные отношения с европейцами принесли новые западные влияния в киликийское армянское общество." И тд. Про "600 лет непрерывной независимости" и "всего три" - сказки для невежд. Что до армян, "не давших ничего", овечка не знает, что каждый день пользуется вещами, изобретенными армянами: например, смеситель воды (Алекс Манукян) или банкомат (Лютер Симджян). И кто-то настолько темный, что не слышал никогда об Иване Айвазовском (Ованес Айвазян) - крупнейшем мировом живописце-маринисте или об Араме Хачатуряне, чей "Танец с саблями" является одним из самых известных симфонических произведений ХХ века ("Популярность была столь высока, что Newsweek предложил назвать 1948 год «годом Хачатуряна в США». В этом году сразу три версии «Танца с саблями» (Чикагского симфонического оркестра, Нью-Йоркского филармонического оркестра и Оскара Леванта) достигли первого места хит-парада классической музыки журнала Billboard и попали в ежегодный список бестселлеров. «Танец с саблями» стал первой записью Чикагского симфонического оркестра, проданной тиражом более миллиона экземпляров. «Танец с саблями» оказал знаковое влияние на историю популярной музыки XX века. Множество кавер-версий было записано музыкантами США, Великобритании и Германии. Музыкальная тема до сих пор используется в фильмах и телесериалах, а также для оформления выступлений в фигурном катании. Billboard назвал «Танец с саблями» «произведением, известным всем эстрадным оркестрам из ныне существующих»." Можно было бы, конечно, еще вспомнить и об изобретателе цветного телевидения (Ованес Адамян), и о Викторе Амбарцумяне - астрономе и основателе школы теоретической астрофизики в СССР и президенте Международного астрономического союза, и о Нарекаци - поэте, философе и богослове, считающимся святым даже Католической церковью и одним из тридцати шести «Учителей церкви», и о фирме всемирно известной фирме Zildjian ("Является одним из ведущих мировых производителей тарелок. Компания основана в 1623 году, основателем является Аведис Зилджиян I, алхимик армянского происхождения. Zildjian is the oldest manufacturer of musical instruments in the world as well as one of the oldest continuously operating companies in the world."), и можно продолжать бесконечно долго, но не будем утомлять невежу информацией.
    11
  66. 11
  67. 11
  68. 11
  69. 11
  70. 10
  71. 10
  72. 10
  73.  @palm..296  1. В царской России дискриминация по этно-национальному / религиозному признаку была в полный рост: тем же татарам в городах запрещали селиться - о чем речь вообще? Черта оседлости, запрет на образование и книгопечатанье на разных языках и тд. К разным народам была разная политика, универсального отношения ко всем не было. 2. Фашизм это государственное явление, а не кучки маргиналов, которые борются "с мигрантами и монархией". Если они борются с режимом, то это говорит о том, что они не часть гос. системы. В РФ же погромные организации спонсируется государством и взаимодействуют с полицией. Вот это как раз признак фашизма. 3. Фраза означает, что без России типа мир не должен существовать, т.е. великодержавный шовинизм во всей красе: идинусы, китайцы, африканцы, латино-американцы все могут сдохнуть, если видите ли "России не будет" - это и есть противопоставление всему миру. 4. Не "какой-то там певец", а главный идеологический рупор, у которого во время исполнения путин рядом на сцене стоит. 5. Цитата путина: "такие ценности, которые бы опирались на нашу историю, традиции, объединяли бы время и поколения, способствовали консолидации нации" - чисто фашистский нарратив. Фашизм апеллирует к традиции и консолидации нации. А то, что "часть мировой культуры" - это просто объективный факт, папуасы тоже часть мировой культуры, кто-угодно - ее часть. 6. В СССР совершенно иные реалии были: Запад не позиционировался цивилизационным врагом, речь была о борьбе с империалистическими и реакционными кругами разных стран, вне зависимости от региона, рабочий класс и обычное население западных стран не считались враждебными, сейчас же западные города предлагают забросать ядерными бомбами почти в каждом политическом ток-шоу. Путин и Медведев постоянно намекают на ядерную атаку по Европе - поведение террористов. 7. Формальные "соблюдения" - это подтирания конституцией. Было два срока по 4 года, если персонаж переписал сроки на 100 лет, то это не означает, что "все соблюдено" - это цирк. Поэтому в реальности путин правит уже седьмой срок: 2000-2004, 2004-2008, 2008-2012, 2012-2016, 2016-2020, 2020-2024, 2024-... Т.н. президентство медведева кроме смеха ничего не вызывает даже в официозных гос. кругах - все понимали и понимают, что это фарс. Просто в то время надо было еще перед Западом ваньку валять. 8. В СССР никакой общественной милитаризации не было. В КНДР она есть, но КНДР к социализму никакого отношения не имеет, чучхе - смесь традиционализма, национализма, монархии и военного "социализма" давно вытеснил все, они даже из программы партии к конституции любые апелляции на марксизм убрали, труды классиков там и вовсе под запретом. Что до Мао... Хунвейбины были его опорой для внутренней борьбы, собственно они и не были вооруженными - просто бегали толпой и действовали подручными средствами, милитаризации для развязывания захватнических войн даже и при Мао не происходило. Хотя еще раз: не каждый пункт обязательно свойственен лишь фашизму, тут важна совокупность, что все эти реакционные меры происходят под властью олигархической клики и в интересах крупного капитала. Разумеется, и социалистическое государство может быть поставлено в условия, когда нужна подготовка к войне - как в СССР было в 30-ые. 9. Советских пионеров учили помогать старшим и собирать макулатуру, и все в таком духе. Из пропаганды разве что была анти-военная пропаганда, пропаганда интернационализма, а не пропаганда войны. Никакие отморозки криминальные в школы не приходили и детям головы не пудрили, как это сейчас происходит. 10. Таджикистан с Сирией это либеральные страны у тебя что ли? Lol Отдельные нарушения законности могут быть везде, но из США народ не валит из-за политических репрессий, никого за взгляды там не сажают. В США есть политическая конкуренция и оппозиция. При чем здесь чернокожие? Там сейчас BLM и толерантность - у тебя в голове генератор вздора. 11. Революции и госперевороты - естественное явление. В декларации Прав человека сказано: «Когда правительство нарушает права народа, восстание составляет для каждой части народа самое священное из прав и самую необходимую из обязанностей». Фашизм антиреволюционен, т.к. прокламирует единство нации и отсутствия различных интересов общества. В РФ это в полный рост. В Союзе, в левых режимах вообще, как и у либералов отношение к революциям отличается, но есть принятие факта исторически прогрессивных революций. 12. "В Санкт-Петербурге установили памятник автору теории официальной народности графу Сергею Уварову, сообщил помощник президента и бывший министр культуры Владимир Мединский в телеграм-канале. «В Петербурге открыли замечательный памятник замечательному человеку - графу Уварову. Да, тому самому. «Православие. Самодержавие. Народность», - написал он." В РФ уже давно де-факто реставрировано самодержавие (никакой юстиции, права, конституции, законов - нет), попы стали частью государства и являются идеологами.
    10
  74. 10
  75. 10
  76. 10
  77. 10
  78. 9
  79. 9
  80. 9
  81. 9
  82. Кузахметов в своем репертуаре - выдержки из биографии напополам с "одна бабка сказала" и все это преподнесено в крайне ангажированном ключе. Примеры: 1. Ни слова о том, что стихи "шарикова" Сталина в юности попали в антологию грузинской прозы, изданной не кем-нибудь, а князем Чавчавадзе... Понятное дело, ведь все шариковы могут похвастать такими достижениями. 2. Курсы духовной семинарии Сталиным был прослушаны полностью, что по тогдашним меркам приравнивалось к высшему образованию. Само же образование включало греческий язык и латынь (ядро романских и германских языков), поэтому утверждение, будто Сталин кроме русского не владел иностранными языками - ошибочно. К тому же в зрелом возрасте он осваивал немецкий и английский. 3. На чем строится утверждение, будто более молодой на целых 7 лет Свердлов (имевший в образовании лишь гимназию) был "более образован" - непонятно. 4. Участие в организации стачек и демонстрации упоминаются мимоходом в ироническом ключе. На деле: - "В январе 1902 года И.В. Сталин организовал на заводе Манташёва в Батуми забастовку, которая продолжалась в течение месяца и завершившаяся победой рабочих. В конце февраля 1902 года в связи с увольнением 389 рабочих, заподозренных полицией в участии в революционном движении, вспыхнула стачка на заводах Ротшильда. В ответ на аресты рабочих, 8 марта 1902 года состоялась организованная и возглавленная Сталиным манифестация рабочих, требовавших освобождение арестованных. Когда полиция арестовала ещё 300 рабочих, Батумский комитет РСДРП организовал грандиозную политическую демонстрацию, в которой приняло участие 6 тысяч рабочих. В итоге демонстрация была расстреляна войсками, 500 участников было арестовано и выслано из Батуми, также вскоре был арестован и сам Сталин." - "Бакинская стачка 1904 года - стачка рабочих в Баку. Она стала первым в истории рабочего движения России примером заключения коллективного договора с нефтепромышленниками." 5. Ни слова о Сталине как о публицисте, агитаторе, талантливом редакторе и исключительном организаторе (за что и был назван Лениным "чудесным грузином"). 6. Ложное утверждение, будто Камо симулируя помешательство, на самом деле сошел с ума. В реальности: "Попав в Берлин и спасая свою жизнь, искусно симулировал сумасшествие и нечувствительность к боли, чем озадачил лучших врачей Европы того времени." 7. Ложные утверждения, будто Ленин не заметил передового швейцарского опыта политического устройства. На самом деле в целом ряде статей (особенно в контексте национального и языкового вопросов) Ленин ссылается на Швейцарию. 8. Перл о том, что "непонятно кто кого сбил" - фаэтон юного Сталина или же Сталин - фаэтон... Без комментариев. 9. Рост Сталина был в районе 165-170 см, по меркам того времени - средний. Выстраивать чепуху про "комплексы из-за роста" у всех диктаторов - уровень домохозяек. 10. Сводить программу большевиков (и вообще социал-демократов) к "отнять и поделить" - нелепость. Сталин, 1934: "Всякому ленинцу известно, если он только настоящий ленинец, что уравниловка в области потребностей и личного быта есть реакционная мелкобуржуазная нелепость, достойная какой-нибудь первобытной секты аскетов, но не социалистического общества, организованного по-марксистски, ибо нельзя требовать, чтобы у всех людей были одинаковые потребности и вкусы, чтобы все люди в своем личном быту жили по одному образцу. ... Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом. Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т.е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма. Вот вам марксистское понимание равенства. Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признает. Пора усвоить, что марксизм является врагом уравниловки."
    9
  83. 9
  84. 9
  85. 9
  86. 9
  87. 9
  88. 9
  89. 9
  90. 9
  91. 9
  92. 9
  93. Запрета на экспериментальную музыку в РФ не будет, т.к. сравнения с СССР не работают. Союз был идеологическим государством, плюс в то время вообще в мире к культурному высказыванию везде относились серьезно: музыка, поэзия, литература, архитектура -- все было значимо и имело вес. В РФ никто не будет вникать ни в какой "формализм"... Все проще: открыл рот против режима и царя -- получи. А кто что там делает -- авангард / не авангард, формализм / не формализм -- никого не волнует. СССР в сталинские годы (да и Третий Рейх и Италия Муссолини), при всех одиозных взглядах и политических методах, управлялись людьми, глубоко вовлеченными в культуру вообще. Это были люди весьма тонко организованные и имевшие мировоззрение фанатиков. Для Гитлера было честью пообщаться с Гамсуном, он был почитателем его творчества. Сталин был знатоком зарубежной и русской литературы, интересовался музыкой, архитектурой и тд. РФ же управляется невежественной кучкой воров и гопников, для которых песенки Газманова и "Любэ" -- высший предел эстетического восприятия.
    9
  94. 9
  95. 9
  96. Ленин, 1913-1914: "Россия бедна, когда речь идет о жалованье народным учителям. Им платят жалкие гроши. Народные учителя голодают и мерзнут в нетопленных и почти нежилых избах. Народные учителя живут вместе со скотом, который крестьяне зимой берут в избу. Народных учителей травит любой урядник, любой деревенский черносотенец или добровольный охранник и сыщик, не говоря уже о придирках и преследованиях со стороны начальства. Россия бедна, чтобы платить честным работникам народного просвещения, но Россия очень богата, чтобы кидать миллионы и десятки миллионов на дворян-тунеядцев, на военные авантюры, на подачки сахарозаводчикам и нефтяным королям и тому подобное." "Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам."
    9
  97. 9
  98. 9
  99. 8
  100. 8
  101. 8
  102. 8
  103. 8
  104. 8
  105. 8
  106. 8
  107. 8
  108. 8
  109. 8
  110. 8
  111. 8
  112. 8
  113.  @Yourboss-yy5dc  После 11 века, неуч, Киликийское армянское царство существовало - с 11 до 15 - и что? Испания вообще почти на 800 лет государственность утратила, Греция на сотни лет, да много кто - и Сербия, и Болгария, и Польша, Израиль вообще на тысячи... Что до России... А что там "как до Луны"-то? До 18-го века абсолютно отсталая периферия Европы - ни искусства, ни культуры, ни науки - сплошная тьма и угнетение. В 19-м веке худо-бедно из Европы просочились веяния - появился Пушкин и культура с искусством. В 20-м веке коммунисты-интернационалисты предприняли отчаянную попытку дикое общество преобразовать - масса успехов и достижений, но по мере размывания коммунистов реакционной народной средой - все выродилось в маниловщину и деградацию. И на руины всего этого пришли стандартные русские типажи воров, врунов и держиморд, прекрасно описанные действительно великой русской литературой 19 - начала 20 веков - от Гоголя с Тургеневым до Чернышевского с Горьким, и которые реставрировали в новых условиях феодально-монархические порядки, обворовали до нитки население, загадили головы шовинизмом и направили страну в кювет. Имея такие несметные ресурсы и огромнейший потенциал всех видов, страна по всем социально-экономическим параметрам находится на уровне Третьего мира. Этим гордишься? ВоШьди РФ стали международными изгоями, царь-презик боится выехать даже в некоторые страны БРИКС, т.к. его там арестуют и пинком отправят в гаагский трибунал. Армении до такого действительно "как до Луны" - и слава богу🤣
    8
  114. 8
  115.  @Yasen99  У дугина даже в логотипе его тогдашней конторы "Арктогея" были врисованы инициалы Гитлера ("A" и "H") - такой он "не нацист". Lol Еще у него через слово "русский, русский, русский..." - абсолютно иррациональные мантры. Также он говорил, что в нем самом течет немного украинской крови - и что это худшая его часть (что это если не биологический нацизм?). Хотя так-то все же он в основном клерикальный фашист, а не нацист. Тем не менее политика РФ по отношению к Украине во многом нацистская: идеологемы "такой нации не существует", "такого государства не должно быть", "слово Украина должно исчезнуть", "люди второго сорта" и тд - это все произносится постоянно людишками при власти и медийными головами (типа мардана), которые вообще ни в каких выражениях себя не сдерживают и легко составили бы конкуренцию по людоедству агитаторам Третьего Рейха. Также целый ряд открыто нацистских формирований участвует и в сво. Поэтому дугин безусловно вслед за руководством РФ и главными пропагандистами тоже должен будет понести ответственность за разжигание ненависти и войны, как это было в Нюрнберге. Хотя в отличие от путина, и даже соловьева, его вина гораздо меньше. Что до империи (империя = рейх) - то, разумеется, она должна умереть и преобразоваться в свободную конфедерацию республик со свободным правом самоопределения. Также страна должна будет пройти через депутинизацию (дефашизацию), деолигархизацию и деклерикализацию.
    8
  116. 8
  117. 8
  118. 8
  119. 7
  120. 7
  121. Феодализм и капитализм -- это общественно-экономические способы производства, а не политические режимы или форма правления. У капитализма основные признаки: а) частная собственность на средства производства, b) рынок капиталов, с) рынок труда (соответственно наем рабочей силы и безработица), d) господство товарного производства (производство товаров и услуг на продажу). Все это есть в РФ. Более того, все это есть и в Саудовской Аравии, и в Иране, и в Китае, и в странах латинской Америки, и даже в Африке -- там тоже везде капитализм. Но капитализм везде разный структурно и по уровню производственного развития. Также всюду отличается социальная политика. Феодализм же это прежде всего господство аграрного способа производства, где большинство населения составляют крестьяне, основным источником богатства является земля, все общество поделено на касты / сословия, и их взаимоотношения с эксплуататорскими классами сроятся не на рыночных основаниях, а на внеэкономических и сословно-иерархических. А вот форма правления и политический режим в РФ: де-факто олигархия (диктатура крупного бизнеса и чиновничества) в форме самодержавной монархии (под фиговым листиком президентской республики). Осуществляется она через полицейское насилие и правовой беспредел, как и в большинстве случаев при авторитарных режимах, при фашизме, при военных хунтах итд. По вашему в нацистской Германии или фашисткой Италии был не капитализм что ли, а феодализм? Нет, конечно, там был капитализм, и никуда капитализм не делся при приходе к власти фашистов. Так что не надо нести чепуху: в России -- капитализм. А вот диктатура, государственная коррупция и тд -- они могут напоминать политические надстройки при феодализме (кое-где вплоть до наследственной монархии даже при формальной республике: например, Туркмения или Азербайджан), но тем не менее это не делает данные страны не капиталистическими.
    7
  122. 7
  123. 7
  124. 7
  125. 7
  126. Чушь полнейшая. 1. "самой, типа, отсталой провинции Российской Империи" -- Финляндия была самой передовой частью, да и то формальной, т.к. у нее была конституция, свои законы, внутренняя граница. Те же революционеры неслучайно там съезды проводили. 2. Большевики были радикальные модернизаторы / прогрессоры, но работали с тем и "кооптировали" тот "материал", который был объективно. А "самый утонченный цвет европейской полировки" были жулики, паразитирующие веками на народном крепостном горбу в помещичьей системе -- тогдашняя высшая каста нынешней "путинской" системы. Неслучайно множество статей того же Ленина написано будто о сегодняшней РФ. "Россия бедна, чтобы платить честным работникам народного просвещения, но Россия очень богата, чтобы кидать миллионы и десятки миллионов на дворян-тунеядцев, на военные авантюры, на подачки сахарозаводчикам и нефтяным королям и тому подобное."
    7
  127. 7
  128. 7
  129. 7
  130. 7
  131. 7
  132. 7
  133. 7
  134. 7
  135. 7
  136. 7
  137. 7
  138. 7
  139. 7
  140. 7
  141. 6
  142. ​ @ЕгорЕгоров-ь6щ1э Какое дело РФ до якобы "мятежа" в Украине? Ветви власти в Украине остались на месте, просто президент удрал от пары зажигательных коктейлей, и все. В десятках стран мира то и дело происходят мятежи и перевороты -- это внутреннее дело каждой страны. Но если руководству РФ не нравится власть в той или иной стране (в данном случае в Украине), то можно было бы не признавать ее законной, отозвать посла и ввести любые нужные санкции. Но что было сделано вместо этого? Власть была признана, а вместо санкций был подожжен регион прям у себя на границе... Причем за пресловутые восемь лет ничего не добились, лишь испоганили жизнь людям, которые имели несчастье оказаться в этих бандитских анклавах, а после этого учинили полномасштабное вторжение, и снова бездарно провалились, на сей раз угробив огромное количество людей с двух сторон и вогнав РФ в страны-изгои.
    6
  143. 6
  144. 6
  145. 6
  146.  @oleksandrzablotskyi9878  Снова солянка какая-то... "Послезвон" был не на эту заметку, а на другую (в самом конце войны) и назывался не "... преувеличивает", а "... упрощает". Между тем речь здесь была про "Убей!" ("Убей немца!" такого и названия вообще не было). Резюмирую свою мысль: ни та статья Эренбурга, ни тем более стихотворение Симонова не являются ни в малейшей мере пропагандой национального расчеловечивания, примеров которой сейчас полным-полно с двух сторон, а тогда была со стороны нацистов. При чем здесь послевоенные учебники и некая (очевидная в том контексте акцентация и интерпретация событий германо-российских отношений) непонятно... Кто-то расчеловечивал немцев в этих учебниках что ли? После войны весьма быстро дружеская ГДР появилась, а фраза Сталина "гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается" датируется еще началом 1942 года, когда даже исход войны был неочевиден. Что до "тети из ФРГ"... Думается, речь идет не о Кобзоне и поклонниках группы "Чингисхан", а о каких-то тонких знатоках этой темы, кто мог быть знаком со своеобразием советской военной песни, где действительно целая россыпь гениальных произведений: от "Темная ночь", "На безымянной высоте" и "Журавли" до "Священная война" и "Ленинградской симфонии" (хоть это и не песня, тем не менее важное пропагандистское произведение). Немецкая же военная песня тех лет основывалась скорее на бюргерских застольных песнях и старых имперских маршах, что не очень интересно. Действительно интересный и глубокий пласт немецкой музыки был в зонгах 1920-х годов (кстати, местами весьма агрессивных), но т.к. это было наследие Веймарской республики и "левого" крыла политической культуры, то при Гитлере все это быстро задвинули, а на передний план вынули из нафталина вышеупомянутое (плюс создавали стилизацию под оное), но никакой агрессии в немецких песнях военных лет действительно не было, комментаторка видимо не очень хорошо разбирается в предмете.
    6
  147. 6
  148. 6
  149. 6
  150. 6
  151. 6
  152. 6
  153. 6
  154. 6
  155. Если при царе малороссы и великороссы были одним народом, то почему малороссам запрещено было издавать литературу на своем языке? Австрийцы и немцы - разные народы, немцы и германошвейцарцы - разные народы, и тд. Русские (или великороссы - по-дореволюционному) даже язык украинский в массе не понимают. Фольклор, национальная эстетика, музыкальная гармония тоже заметно отличаются... Украинский фольклор ближе к румынскому / молдавскому, великоросский - к финно-угорскому (речь лишь о влияниях, а не о полной инаковости, конечно. Аналогично как у чехов или кашубов - немецкое влияние). Так что большевики правильно говорили: украинцы, белорусы и русские - разные народы, но близко-родственные (в те времена - братские), как чехи и словаки, как сербы, хорваты и словенцы и тд. Тем не менее никто не говорит, что чехи и словаки - один народ, или сербы и хорваты - один народ. Калашников не понимает, что сам тезис "об одном народе" скрывает имперскую великоросскую доктрину, которая стремится размыть, ассимилировать и в конечном итоге уничтожить украинскую и белорусскую национальные идентичности - и это лишь пугает и вызывает защитную реакцию.
    6
  156. 6
  157. 6
  158. 6
  159. 6
  160. 6
  161. 6
  162. 6
  163. 6
  164. 6
  165. 6
  166. 6
  167. 6
  168. 6
  169. 6
  170. 6
  171. 6
  172. 6
  173. 6
  174. 6
  175. Это сказки, причем забавно, что они удобны как российским, так и украинским националистам. В реальности же на Донбассе пророссийские (именно вступить в состав РФ) настроения были до 2014 года маргинальными -- в пределах 5%. Даже в 2019 году опросы еще фиксировали такие мнения: "54,5% опрошенных, проживающих в самопровозглашенных республиках, видят эти территории частью Украины. 31% от общего числа опрошенных хотели бы, чтобы территории получили автономный статус в составе Украины, а 23,5% выступают за возвращение Донецкой и Луганской областей в состав Украины без особого статуса, говорится в исследовании. 18,3% опрошенных респондентов желают, чтобы ДНР и ЛНР вошли в состав России без предоставления автономии, а оставшиеся 27,2% -- с получением автономного статуса." Это публиковалось в т.ч. в российских федеральных СМИ: "Опрос показал число желающих войти в состав России жителей Донбасса". А то, что хотели "назад в СССР" (не понимая при этом, что вернуться туда невозможно) -- это закономерное желание, т.к. в 70-80-х у них жизнь были куда лучше, чем то что пришло на смену. ​ @ JriiRuvim
    6
  176. 6
  177. 6
  178. 5
  179. 5
  180.  @user-znZN  1. не присоединит, т.к. аннексиями территорий (вслед за фашистами после Второй Мировой) кроме путина никто не занимается, никому не нужны никем непризнанные проблемные территории в составе страны - цель Украины: общепризнанные границы 1991 года 2. про то, что там гласил "украинский национализм" - пока лишь все видят, что это РФ хочет уничтожить Украину и тамошнее население, Украине же никакого дело до РФ не было вообще 3. Советская страна учила антиимпериализму, антишовинизму, и чтобы нац. вопрос не заслонял классовый: "Чем более демократичен государственный строй, тем яснее рабочим, что корень зла - капитализм, а не бесправие. Чем полнее национальное равноправие (оно не полно без свободы отделения), тем яснее рабочим угнетенной нации, что дело в капитализме, а не в бесправии." - Ленин. 4. с путинскими мурзилками на "вы" много чести
    5
  181. 5
  182. 5
  183. 5
  184. Да не было его, а если б было, то невозможно такое уничтожить по щелчку пальцев, т.к. оно постоянно выдвигает из своей среды новые и новые кадры, поэтому есть куча стран, где партизанское движение существует десятилетиями - и ничего власти с ним сделать не могут, несмотря на то, что бросают армию против него: Колумбия, Филиппины, Шри-Ланка и тд и тп. Например: в Колумбии партизаны действуют еще с 1960-х годов: "война между правительством Колумбии, военизированными группами и левыми партизанами. Считается, что исторически гражданская война стала продолжением борьбы между консерваторами и либералами в 1948—1958 годах. Победа консерваторов в этой борьбе привела к объединению либеральных и коммунистических боевиков в Революционные вооружённые силы Колумбии (ФАРК). ФАРК и другие партизанские движения заявляют, что борются за права бедных в Колумбии, чтобы защитить их от государственного насилия и обеспечить социальную справедливость. Правительство Колумбии заявляет, что борется за порядок и стабильность и стремится защитить права и интересы своих граждан." Поэтому еще раз: не путайте кучку чокнутых (а-ля Грубник) с партизанским движением. Еще Стрелков на Донбассе в 2014 прямым текстом сказал, что на несколько-миллионный регион он и тысячу человек набрать не может... И это он про шахтерский Донбасс, где за словом в карман не лезут... а тут речь о расслабленной Одессе с ее торговцами, туристической сферой, культурной интеллигенцией. Это все никому не нужно было, какое еще партизанское движение - абсурд.
    5
  185. 12:00 Когда развязывали войну, то исходили из того, что будет "стремительная победа" -- и активы Украины перейдут российскому крупному бизнесу, при этом никаких санкций в ответ не будет. Но пошло "не по плану", поэтому многим из олигархата война действительно в таком виде не нужна, отсюда их надежды на договорнячок. Здесь можно провести аналогию с Гитлером и Ко: развязывание войны было в интересах крупных немецких капиталистов и их концернов, но заинтересованы они были именно в победоносной войне, а не в том как все вышло в итоге (некоторые из них даже в лагере после 1945 поседели). И по поводу причины: межимпериалистическая конкуренция лишь создает предпосылки для войны, но непосредственное решение принимают конкретные люди, ответственность же лежит на том, кто принял решение. Тогда это был Гитлер (и Ко), сейчас это -- Путин (и Ко).
    5
  186. 4:40 Данную цитату постоянно перевирают и выдергивают из контекста. Ленин сказал: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции.» То есть речь идет лишь о решающих битвах грядущей революции (сама формулировка -- "грядущая" -- говорит об уверенности в революции), и речь идет о всемирной революции, а не только о российской, т.к. выступал Ленин перед швейцарской молодежью. Что до ситуации в России, то вот что Ленин писал в октябре 1915: «Из России вести свидетельствуют о нарастании революционного настроения и движения, хотя это, видимо, ещё не начало революции». В письме Инессе Арманд от 16 декабря 1916 года Ленин пишет, сообщая, что получил известия из Петрограда: «Настроение, пишут, архиреволюционное». В феврале 1917 в письме той же Арманд он уже ссылался на новости из Москвы: «Пишут, что настроение масс хорошее, что шовинизм явно идёт на убыль и что, наверное, будет на нашей улице праздник». Итого: Ленин предвидел революцию в России и прогнозировал революционную волну во всем мире (тоже во многом прав оказался).
    5
  187. 5
  188. 5
  189. 5
  190. 5
  191. 5
  192. 5
  193. 5
  194. Полная безграмотность. "Переворот" это и есть точный переворот латинского (в истоке) слова "революция". С первого же дня Октябрьскую революцию называли как революцией («Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, свершилась!»).так и переворотом, т.к. это были синонимы. Сепарация терминов произошла ближе к середине ХХ века, когда "переворот" стал больше подразумевать "дворцовый (верхушечный) переворот", вот и все. "Переворот" (в изменившемся смысле -- т.е. "дворцовый переворот") предполагает также наличие части государственной или военной власти, которая и проводит данный (дворцовый) переворот. В этом смысле как раз Февральская революции больше похожа под определение дворцового переворота, т.к. в ней принимали участие официальные государственные и военные деятели (Львов, Гучков, Родзянко, Корнилов и тд), т.е. часть государственного и военного аппарата. В Октябрьской же революции произошла полная смена власти, полная смена управляющего аппарата.
    5
  195. 5
  196. 5
  197. 5
  198. 5
  199. 5
  200. 5
  201. То, что он был "поваром Ленина" известно лишь со слов Путина, никакой другой информации на этот счет не было и нет, включая советские источники. Более того, как раз известно, что у Ленина вообще не было никакого личного повара, и готовила ему всегда сама Крупская или сестра. В Кремле был персонал поваров, который готовил для совнаркома в целом, а не лично для Ленина. (Роберт Сервис в книге «Ленин: Биография» отмечает, что Ленин часто ел то же, что и другие сотрудники Совнаркома -- суп, кашу, хлеб.) Также был персонал в Горках, когда Ленин уже тяжело болел. Но это была скорее прислуга общего назначения, а не какие-то "кулинары". Более того, что до деда Путина.... Выглядит весьма странным обстоятельством то, что в 12 лет он по сути покинул деревню и стал учиться на кулинара, с юности как бы работал в ресторанах, но сын при этом у него родился в той же деревне (когда Спиридону было 33) в 1911. Представить себе, что к этим годам, изысканный повар, работающий с юности в городских ресторанах при отлеях, а жена у него при этом рожает в той же деревне... Не особо бьется, хотя конечно бывает всякое. Тем не менее скорее всего дед Путина работал просто поваром в городе в разных местах, и совмещал (как часто тогда бывало) работу с отъездами в деревню. А про Ленина / Сталина... В 1918 Спиридону было под сорокет, жить он почему-то остался в Питере, притом что "работал поваром Ленина и Сталина", которые находились в Москве -- это тоже очень сомнительно. Если бы дед Путина был поваром первых лиц советского государства, то разумеется, жил бы он в Москве, и Путин родился бы в Москве. Так что все это не более чем очередные путинские сказки. А так, отец Путина и мать -- оба родились в деревне, отец после войны работал на заводе в Ленинграде, мать тоже всю жизнь работала на заводе в Ленинграде. Никаких родственных связей с евреями у них не прослеживается, вся "версия" строится на созвучности фамилии матери Путина (Шеломова) с еврейским словом "шалом" -- что является смехотворным. Во-первых, надо доказать в таком случае, что "Шеломов" -- еврейская фамилия, или хотя бы распространенная среди евреев. Но этого нет. Во-вторых, происходит эта фамилия от русского слова "шельма" ("бог шельму метит") или же старорусского "шельм" (шлем), только и всего.
    5
  202. 5
  203. 5
  204. 5
  205. 5
  206. 5
  207. И какие "факты" ты привел, врунишка? Lol, это тебе привели факты и указали источники - читай внимательнее CIA World Factbook (т.е. Всемирный Справочник ЦРУ США, а также данные ООН, которые публикуются в ежегодном "Human Development Report), но по-английски ты не бум-бум, как видно. Ссылки в комментариях не проходят, см. "theodora world factbook1990" - RANKS, выбираешь год "1990", ECONOMY, жмешь GDP per Capita). Отчеты по ИЧР есть на сайте ООН, они же есть и на других сайтах. За 1990 см. Human Development Report 1990 (стр. 111). Тот режим, о котором речь, он уже пал в 1991 году, и цифры, в частности по Афганистану, как раз и должны были его "пригвоздить" - наскребли 15 тысяч. Термина "политэкономиКА" не существует, снова школота слышала звон..., существует: политэкономИЯ, и появилась она за века до СССР. По валюте ты не понимаешь элементарного ценообразования: валюту, как и любой импортный товар, советское государство отряжало по своим установленным ценам. Вопрос был в том: мог ли советский гражданин приобрести доллар по указанной цене (60 коп.) - ответ: мог (но при соответствующих указанных обстоятельствах), вот и все. Если бы государство захотело, он могло бы и 1коп. за доллар установить, а всю недостающую стоимость покрыло бы из своего кармана. Хотя для тебя это сложновато, понимаю. Что до "правящего класса в СССР", твой вопросец предсказуем - ты ведь школота, которая слышала звон... И ответ, который ты подразумеваешь и которым хочешь "блеснуть": номенклатура (по книжке Воспенского). Проблема только в том, что т.н. номенклатуру невозможно с научной точки зрения считать классом, но лишь социальным слоем. И именно т.к. данный социальный слой не был классом, он по мере перерождения и был заинтересован в реставрации капитализма, т.к. в таком случае имел бы привилегированные возможности превратиться уже в класс (буржуазный), что собственно и произошло.
    5
  208. 5
  209. 5
  210.  @redarmy8825  1. Бредишь тут только ты. Каждая союзная республика была государством: тебе привели конституцию. Что до "атрибутов", то ими являются герб, гимн и флаг. Все это было у каждой республики, включая Арм. ССР. 2 . Большинство областных центров РФ - уровень центральной Америки, а часто даже Африки. Какой нафиг Ереван?)) В РФ 30% населения в систему очко ходят до сих пор. Что до "уровня", учитывая какие баснословные природные ресурсы у РФ, то разница от полностью безресурсной, да еще полублокадной Армении не такая уж и большая. От Азербайджана и Белоруссии больше. ВВП на душу населения, International Monetary Fund 2024: 6 США 85,373 44 Латвия 24,194 56 Румыния 19,530 63 Мексика 15,249 65 Россия 14,391 84 Грузия 8,825 85 Армения 8,575 90 Азербайджан 7,641 91 Белоруссия 7,558 Продолжительность жизни 102 Армения 106 Грузия 128 Мексика 133 Азербайджан 134 Россия 3. Армения участвует везде и все туда приезжают. РФ же выперли и с Олимпиады, и с чемпианатов, и с концертами никто не приезжает - страна-изгой в чистом виде. 4. Насчет Шопена у тебя совсем мозг как у кролика похоже, это я и привел Шопена как пример: "Условный Шопен был подданным Российской империи, откуда вынужден был уехать во Францию, но для всего мира это польский композитор." Ты же пишешь: "в силу малограмотности наверное не в курсе ,что Польша была в 19 веке частью Российской империи ,потому он и польский". Кролик, читай внимательнее, в моем предложении и написано, что он "подданный Рос. империи", но при этом он национальное достояние Польши. Поэтому и армяне, которые жили в Рос. империи, а тем более в СССР - национальное достояние Армении. Не доходит?)) 5. Глупыш, шпионам и предателям памятники не ставят, вне зависимости от их прошлых заслуг. Предательством они обнуляют все свои достижения. Может и генералу Власову в таком случае поставить за "былые заслуги"? Lol
    5
  211. 5
  212. 5
  213. Свежеиспеченного бота подвезли... Отвечаю не для бота, а для тех, кто потенциально прочтет ботовский бред. По номинальному ВВП РФ не входит даже в десятку (т.е. экономика РФ меньше одной лишь Италии или одной лишь Бразилии), а именно по номиналу и надо оценивать общий ВВП, т.к. внутренний пересчет ряда товаров в соответствии к долларовому коэффициенту не может экстраполироваться на всю экономику, да он и бесполезен, т.к. тот или иной актив / компания / товар (включая рабочую силу -- и соответственно зарплата за труд) на мировом рынке имеют определенную цену без всякого пересчета. Но даже и в расчете ВВП по ППС экономика РФ, например, меньше экономики Индии. И что -- из этого вытекает, что в Индии живут лучше, чем в РФ что ли? Нет, конечно. Т.к. надо оценивать на душу населения и по ряду других социально-экономически факторов, а по ним Россия находится на 50-60-х местах, отставая даже от таких стран как Румыния, Турция и Аргентина.
    5
  214. 5
  215. 5
  216. 5
  217. 5
  218. 5
  219. 5
  220. 5
  221. 5
  222.  @michailkazinik  Во-первых, никакой пены у рта нет. Во-вторых, там в этом же предложении говорится: "в случае, если доказанность полнейшая" - т.е. оговорка, которая сама по себе обнуляет весь, так сказать, Ваш праведный гнев к этой абсурдной фразе. И что имеем в сухом остатке? а) Речь идет о предании публичному суду активного контрреволюционного персонажа (Барона Унгерна), "прославившегося", кстати, среди прочего вот чем: "В феврале 1921 года после взятия монгольской столицы Урги командир Конно-азиатской дивизии барон Унгерн фон Штернберг приказал своей дивизии убить всех евреев города." ; б) Речь идет о том, что если доказанность вины полнейшая (!), то расстрелять. И что не так? Касательно второй цитаты, то: а) Речь идет в контексте кровавой гражданской войны - и это неплохо бы как минимум держать в уме, сидя на диване в 21-м веке. Но самое интересное снова в контексте, читаем целиком: «Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты. А для получения ответа от меня либо ждите на телеграфе, либо установите дежурство по очереди, либо назначьте время через час или через два. Отвечайте». Так вот, речь здесь идёт о мерах против местных партийных начальников, ответственных за плохое снабжение, а не о несчастных белогвардейцах, попах и кулаках. В примечании к этой телеграмме указано: «Уполномоченный Наркомпрода А.К. Пайкес и политический комиссар 4 армии Зорин сообщили из Саратова о плохом снабжении воинских частей и просили принять экстренные меры для присылки обмундирования, снаряжения и боеприпасов». Надеюсь, излишне объяснять, что в условиях войны действуют т.н. законы военного времени, которые в мирное время не могут считаться нормальными? И это не Ленин придумал. Может в таком случае "первым фашистом" был Робеспьер? Так что обвинения Ленина "в фашизме" просто смехотворны, не говоря уж о том, что вся его политическая мысль, идеи и борьба были полнейшим антагонизмом того явления, которое представляет собой фашизм: за прогресс, за эмансипацию, за человеческое достоинство, за самоуправление трудящихся, за социальное равенство, за интернационализм, за мир между народами, против империализма и тд и тп. Похоже, Ваши представления о Ленине - позднеперестроечный комикс, состряпанный "черносотенцами". Почитайте его "О национальной гордости великороссов" - небольшая статья 1914 года, будто написанная сегодня: «Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.» PS «Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.» - Ленин
    5
  223. 5
  224. Империя уже возродилась во всей "красе": 1. Царь - есть. 2. Дворянство - есть. 3. Большинство общества нищие и бесправные холопы - есть. Пропасть между высшим слоем и обществом - есть. 4. Церковники в виде идеологов - есть. 5. Бездарные военные авантюры - есть. 6. Казнокрадство как система - есть. 7. Всевластие охранки и жандармерии - есть. 8. Убогая сырьевая экономика - есть. 9. Великодержавный шовинизм / понты - есть. 10. Внешняя политика, обслуживающая интересы великих держав - есть. И тд и тп. Непонятно по чем тоскуют имперцы, когда все их мечты уже сбылись? Ленин: "Россия бедна, чтобы платить честным работникам народного просвещения, но Россия очень богата, чтобы кидать миллионы и десятки миллионов на дворян-тунеядцев, на военные авантюры, на подачки сахарозаводчикам и нефтяным королям и тому подобное." Ленин: "... мы особенно ненавидим свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину..."
    5
  225. 5
  226. 5
  227. 5
  228. 5
  229. 4
  230. 4
  231. 4
  232. 4
  233. 4
  234. 4
  235. 4
  236. 4
  237. 4
  238. 4
  239. 4
  240. 4
  241. 4
  242. 4
  243. 4
  244. 4
  245. ​ @divangeneral9929  Аналогии, как известно, не есть тождества. Стоит все-таки корректно использовать термины, иначе это все в развешивание шилдиков превращается. И методы абсолютно различные у Союза и РФ. СССР приводил (там, где приводил и содействовал) дружеские режимы / партии в оснвоном без единого выстрела, причем в странах ментально и культурно весьма далеких от "русского мира" -- в странах Балтии, Польше, Румынии, той же Венгрии и тд. РФ же устроила бесперспективную мясорубку в Украине, в русскоязычной стране связанной с Россией миллионами нитей, общей историей спецслужб, армии и тд. Где же тут сходства? Затем СССР везде действовал так или иначе, соответствуя свои действия с международным правом. Например, российские аннексии в Украине, кроме пары-тройки маргинальных стран, никто в мире вообще не признает -- никто из БРИКС, никто даже из ОДКБ, ни Китай, ни Иран, никто даже Крым не признает российским... Все признают территориальную целостность Украины. У СССР же никаких таких проблем не было, а те страны, которые находились в сфере влияния СССР -- они были членами ООН, никто не ставил под вопрос их легитимность. И снова: где же тут сходства? В методах путинской РФ как раз есть масса сходств с Германией, Италией, Японией времен ВВ2 -- незаконные аннексии, политика на уничтожение определенного государства как такового, и все это "объясняется" историческим ревизионизмом, конспирологией, постулированием шовинистических принципов, что какие-то страны, дескать, не достойны иметь свою государственность, что всюду "наши исконные земли" и тд. Ну а тезис про то, что "сейчас делает путин -- выгодно всем социалистам" -- это совсем абсурд. Де-индустриализированная страна, с уничтоженной наукой, загнанная в мировое изгойство, ставшая пугалом для окружения и лишенная выгодных рынков сбыта, зато поставленная в услужение мощнейшему Китаю и его теперь монопольному положению -- что же здесь "социалистического"? Это абсолютно антироссийская, компрадорская, авантюрная политика. Тем более, как правильно указывал Комолов: внешняя политика всегда является продолжением внутренней. Реакционная и вредительская политика внутри -- реакционная и вредительская политика вовне.
    4
  246. 1. В основном без единого выстрела -- это не заблуждение, а факт. Буржуазные правительства стран Балтии пригласили советские войска, потом там мирно пришли к власти компартии и вошли в СССР. Все остальные страны восточной Европы (Польша, Чехословакия, Румыния, Венгрия, Болгария и тд) тоже без гражданской войны и кровавых путчей привели к власти компартии и стали союзниками СССР. То же самое касается Монголии, Китая и тд. Ну и? 2. С Финляндией пример вообще не в кассу, т.к. Финляндию никто не присоединял и не оккупировал. Цель-минимум была в перенесении границы от Ленинграда - это было достигнуто. Причем предлагалось прийти к договоренности без войны -- СССР предлагал обмен на в два раза большие территории. Какой еще "империалист" такое когда-либо предлагал? 3. При чем здесь "вывод войск из Афганистана"? У СССР был постоянный блок союзников, которые всегда голосовали вместе с СССР + многие из т.н. стран Движения неприсоединения. 4. Никто путина с Гитлером и не равняет, т.к. Гитлер, несмотря на всю отмороженность и мракобесие, не был шутом, он бросил вызов на передел мира и был весьма близок к цели. Путин же это карикатура на Гитлера... это как если бы Гитлер захотел аннексировать Австрию или Чехию, а в итоге завяз бы там на части клочков территории на годы и похоронил половину своей армии. 5. Изначальные понты путина были в претензии на то, чтобы НАТО "откатилось" на границы 1997 года. Само это предложение показывало всю неадекватность персонажа. Ну и в итоге он достигает полностью противоположных заявленным целям: вместо отката НАТО -- его приближение и усиление (Швеция и Финляндия), вместо демилитаризации Украины -- ее супер-милитаризация, вместо усиления "русского мира" -- культуру отмены, и что даже в Украине русскоязычные из принципа на украинский язык переходят, вместо усиления военно-политических позиций -- позор на весь мир и демонстрация беспомощности. И тд и тп. 6. "Главная цель социалиста сейчас должна быть приход к власти этого самого социализма." - Ты даже на понимаешь какой вздор вещаешь. 7. "Де-индустриализация и убийство науки это следствие капиталистической системы, она случилась бы в любом случае" -- да ничего подобного, см. Китай, см. Южная Корея, см. Япония, см. Ирландия, которая еще 30 лет назад была одной из беднейших стран западной Европы, а сейчас одна из богатейших стран мира, см. Польша как выросла экономически, см. нищая когда-то Румыния уже по всем показателям обогнала богатейшую ресурсами РФ и тд и тп. 8. "В текущих условиях отжимать власть у самого главного империалиста будет намного сложнее чем у Путина (а именно он бы пришел к власти после него, ибо правила задает он)." - Это все охранительская ерундистика. Типа: или путин -- или "придут США и всех уничтожат". Смешно. 9. "Путин же сам создает именно революционную обстановку." -- Демагогия из области шутки про то, что орденом Ленина надо было посмертно наградить царя Николая. Только там это была шутка, а ты это пишешь серьезно. Путин по всем фронтам создал массу проблем для страны на многие десятилетия -- как на мировой арене, так и внутри. Никакой национализации при путине нет и не будет -- все т.н. национализированные сегменты экономики по факту являются олигархическими, они функционируют как частные и в интересах частных лиц. См. Борис Кагарлицкий -- Кому принадлежит Россия? 0. Полагать, что приход к власти в России социалистов вызовет повышение конфликтности с Западом, это все сказки. Никто иной как Хантингтон еще писал в самом начале 90-х: "Когда русские перестали вести себя как марксисты и стали вести себя как русские, разрыв между ними и Западом увеличился. Западный демократ мог вести интеллектуальные споры с советским марксистом. А вот сделать это с русским православным националистом для него будет невозможно." Что мы и видим теперь воочию.  @divangeneral9929 
    4
  247. 4
  248. 4
  249.  @akungur  "именно поэтому капиталисты сейчас обкатывают технологию безлюдных производств" сказочник, полностью автоматизированные производства при капитализме существуют лишь в определенной фазе (на вершине обычно) производственной цепочки, а если клубок отмотать, то под этим "полностью автоматизированным производством" сразу же обнаружатся человеческие рабочие руки, а то и дармовой детский труд, раскинутые по всей планете. Кстати, во многих регионах планеты за последние десятки лет произошел откат в плане конвейерных роботов - РФ, например, находится на одном из последних мест (СССР дышал в спину европейским странам) - вместе с Индией и Филиппинами (около трех роботов на 10 тыс. сотрудников), для сравнения: в Южной Корее и Японии около тысячи, в Германии, США, Китае - 300-500, в Словении и Словакии - более сотни, в ЮАР - около 30.
    4
  250. 4
  251. 4
  252. 4
  253. @ ГлікеріяТретякова Абсолютно невежественное сравнение, которое лишь льет воду на мельницу Путина и современной РФ, "уравнивая" события. Во-первых, если углубиться в тему, СССР имел резоны опасаться, что те реформы в ЧССР приведут к раскачке всего Восточного блока, т.е. "пояса безопасности", который СССР создал потом и кровью в результате Второй Мировой. А на тот момент прошло всего ничего -- 20 лет, политику осуществляли люди. которые иногда непосредственно были фронтовиками (как тот же Брежнев). Во-вторых, ввод войск был со стороны ОВД -- стран Варшавского Договора, включая Польшу, ГДР, Болгарию и Венгрию. В-третьих, СССР опирался на одну из фракций чешской компартии, он не ставил своей задачей сменить режим как таковой. И, наконец, в-четвертых, СССР не аннексировал и дюйма чехословацкой земли, таких и мыслей даже не было. В-пятых, нельзя не отметить и сам масштаб события: десять дней и число погибших -- сто человек со стороны войск и сто человек со стороны протестующих (чехословацкая армия участия не принимала), что говорит о крайне осторожном действии со стороны войск (если потери среди вооруженных солдат и обычных граждан -- поровну). Все это, разумеется, не оправдывает действия советского руководства, которые приняли ошибочное решение, и которое принесло лишь минусы. Однако сравнивать это с путинской захватнической кровавой баней -- абсолютно неправомерно. Вторжение советских войск (и войск ОВД) в Прагу можно сравнить с вторжение США в Панаму в 1989 году, там тоже была краткосрочная операция (около месяца), только погибших среди панамцев было в районе полтысячи человек при 20 погибших американцах. Вторжение еще было отмечено серией военных преступлений. Далее арест действующего президента страны и увоз его в США. Нормально? Притом что Панама даже не граничит с США. ООН американское вторжение осудило, Организация американских государств тоже. По итогу: имеем два приблизительно равных по масштабу события, где Вторжение в Панаму даже больше (по количеству жертв и по дерзости исполнения и целей), однако вторжение в Панаму уже мхом поросло и никто о нем не заикается (хотя оно было на 20 лет позже событий в ЧССР), а вторжением СССР в Чехословакию до сих пор по головам ездят, хотя уже давно нет ни СССР, ни Чехословакии. ​
    4
  254. 4
  255. 4
  256. 4
  257. 4
  258. 4
  259. 4
  260. 4
  261. 4
  262. 4
  263. 4
  264. 4
  265. Режим Франко изначально был фашистским, но со своей спецификой -- неслучайно он не вошел в состав стран Оси, а во время ВВ2 из оккупированной и вишистской Франции левые и евреи бежали в Испанию (и Португалию) и их не выдавали. После войны, уже к 1960-м режим сильно смягчился, о чем отмечалось и в советских учебниках, а после смерти диктатора окончательно разобрался. Режим Салазара был авторитарным. В Чили была военная хунта. Насколько режим военной хунты правомочно называть фашистским -- вопрос. В советской литературе был термин "военно-фашистский режим" -- в отношении некоторых стран называли, в отношении других -- нет. В РФ правое крыло путинизма определенно фашистское (от ряда военных до дугина, прилепина, фашизированной z-общественности и тд), но все-таки нельзя сказать, что это мейнстрим, они сами постоянно жалуются "мягкотелостью" путина, "засильем пятой колонны", "недостатком репрессий, отсутствием мобилизации и тд и тп. Но сам текущий путинизм -- еще не фашизм. Возможно, здесь уместно сравнить с режимами Хорти или Антонеску в Венгрии и Румынии соответственно. Это были правые авторитарные режимы, которые в предвоенные и в военные годы "фашизировались" до определенной степени, но тем не менее у обоих режимов имелись и фашистские оппозиции внутри, которые отчасти сотрудничали с режимом, но режимом же и подавлялись. В конце концов в Румынии фашистский мятеж был подавлен, а в Венгрии он удался в 1944. В РФ при удачном исходе мятежа Вагнера вполне мог установиться фашизм. Пока что на территории РФ лишь режим в Чечне можно назвать военно-фашистским, но все-таки надо отдавать отчет, что режим в Чечне весьма сильно отличается от российского в целом.
    4
  266. 4
  267. 4
  268. 4
  269. 4
  270. 4
  271. 4
  272. 4
  273. 4
  274. 4
  275. 4
  276. 4
  277. Эстетика соцреализма воспевала ОСВОБОЖДЕННЫЙ ТРУД, лишенный оков капиталистической эксплуатации, а через него и человека труда, как создателя нового мира -- в этом был смысл. Отсюда и такое сильное воздействие от картин советской эпохи, особенно раннего периода, тем более что художниками были крупные мастера и смелые новаторы, знавшие жизнь и дышавшие со страной в унисон... Банальная же имитация, представленная на данной выставке -- очередное издание постмодернизма, это симулякр и фальшивка. Образы призваны "воспеть тружеников", но в реальной жизни труд закабален, а рабочий человек находится на положении раба. Особую пикантность придает и открытие: выступление лоснящейся буржуазии и фашиствующих дегенератов-чинуш. Все это фуфло (живопись имеется в виду) никогда не будет иметь никакой художественной ценности (да и рыночной тоже). Единственное назначение данных картинок: развлечение части буржуазии, желание потешить самолюбие "меценатством", чтобы отделить себя как бы (!) от бессмысленной современной мазни, выступив в роли эдаких апологетов и наследников великого советского искусства. Провальная идея, бабки на ветер.
    4
  278. Давай-ка просвети нас: и какие же были "реальные" потери в войне? Почему-то у всех, даже антисоветски настроенных специалистов, есть консенсус по поводу числа, тем более что после окончания Союза пришла антисоветская власть, которая как раз была заинтересована в максимальном числе - для нагнетания "ужаса" и диффамации "кровавых коммунистов", но всеми стараниями больше 15 тысяч так "наскрести" и не смогли. И полагать, что Союз на момент вывода войск из Афганистана (т.е. поздняя перестройка) был "тоталитарной страной" может только школота. И да, доллар стоил не 99 копеек, а 64 копейки в 80-ые, а на излете - 60. И именно по такому курсу его меняло государство (для дип. работников и прочих, ездящих заграницу - спортсменов, артистов или для тур. поездок итд, но там был определенный лимит), так что "достать" его по такой цене как раз можно было, только не в любых количествах. Что еще раз иллюстрирует твои "познания" об СССР.
    4
  279. 4
  280.  @redarmy8825  Во-первых, те же перечисленные Хачатурян, Адамян, Амбарцумян жили и творили в СССР, а Армянская ССР была (как и все советские республики, согласно конституции, государством: "Статья 1. Армянская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство.") Во-вторых, если мир долгое время была поделен несколькими крупными империями (в мире в определенные моменты по сути и было всего пара десятков государств) это не значит, что народы и страны внутри этих народов перестали существовать, и любые достижения, например, представителей многочисленных народов в Австрии (чехи, поляки, румыны, евреи, итальянцы, югославы и тд) автоматом идут "в зачет" Австрии. Условный Шопен был подданным Российской империи, откуда вынужден был уехать во Францию, но для всего мира это польский композитор. Или если поэт Илья Чавчавадзе родился и умер в Российской империи, то он не представитель Грузии что ли? Абсурд.
    4
  281. 4
  282.  @redarmy8825  1. Арм. ССР - государство и составная республика СССР, отсюда и роль. Если есть роль СССР, значит есть и роль Армении того периода - или с логикой вообще не дружишь? Насчет Хачатуряна ты без вранья обойтись не смог, в цитате из определения, где ты взял информацию говорится: "армянский советский композитор", но слово "армянский" ты убрал. Приведенные другие персонажи жили и работали в Армении, об этом я тоже написал, но не суть, я же уже написал: "Условный Шопен был подданным Российской империи, откуда вынужден был уехать во Францию, но для всего мира это польский композитор. Или если поэт Илья Чавчавадзе родился и умер в Российской империи, то он не представитель Грузии что ли? Абсурд." 2. Да видел я Россию - в Москве муравейник и столпотворение, а провинция почти вся в упадке. По всем социально-экономическим параметрам страна на уровне Третьего мира - около Мексики, и это несмотря на наличие нсметных ресурсов и природных богатсв всех видов. Относительно прочих "успехов" и "значимости" я тоже уже писал выше: "И на руины всего этого пришли стандартные русские типажи воров, врунов и держиморд, прекрасно описанные литературой 19 - начала 20 веков - от Гоголя с Тургеневым до Чернышевского с Горьким, и которые реставрировали в новых условиях феодально-монархические порядки, обворовали до нитки население, загадили головы шовинизмом и направили страну в кювет. ВоШьди РФ стали международными изгоями, царь-презик боится выехать даже в некоторые страны БРИКС, т.к. его там арестуют и пинком отправят в гаагский трибунал. Армении до такого действительно "как до Луны" - и слава богу." На прошедшем только что "международном экономическом форуме" в Питере, "международное сообщество" представляли Зимбабве, Боливия и талибы. Это ли не успех? 3. Если Сахаров был "агентом США", то почему же его чтят на гос. уровне, включая твоего путина, и почему улицы до сих пор носят названия агента, и почему агенту устанавливаются памятники? "2021 Путин заявил о бесценном вкладе Сахарова в обороноспособность страны" + "В Доме музыки состоялся гала-концерт в честь 100-летия ученого и правозащитника Андрея Сахарова". "2022 Комиссия по монументальному искусству при Мосгордуме одобрила установку памятника нобелевскому лауреату Андрею Сахарову" + "В январе 2022 года президент РАН Александр Сергеев направил в столичную мэрию предложение установить памятник Андрею Сахарову на проспекте его имени в центре Москвы. При этом Александр Сергеев ссылался на пожелания Владимира Путина, которыми, по мнению главы РАН, объяснялась целесообразность размещения памятника именно на проспекте Сахарова."
    4
  283. 4
  284. 4
  285. 4
  286. 4
  287. 4
  288. 4
  289. 4
  290. 4
  291. 4
  292. 4
  293. 4
  294. 4
  295. 4
  296. ​Меньше слушай путинские сказки -- и то у вас "данные" расходятся: у одного -- Ленин "придумал Украину", у другого "немцы с евреями и троцкистами"... Надо же до такой степени отупеть и историю не знать. Украина была столетиями, в дореволюционной энциклопедии фигурирует, ее история плюс-минус достоверно описана в любом советском учебнике. Все остальное демагогия. Более того, не важно кто когда "придумал" страну: все страны в какой-то момент придумываются и появляются. Россия и РФ не исключение. Бельгия тоже когда-то появилась -- это не значит, что "ее нет", и что это "часть Франции" или Голландии. Балканы более полтысячи лет были под Турцией -- это не значит, что этих стран нет. Почти все страны латинской Америки появились в составе Испанской империи, это не значит, что Аргентины, Уругвая, Боливии, Колумбии итд -- нет, и что Испания имеет право на эти страны и города, что Британия имеет права на США, итальянцы -- как "наследники Римской империи" видимо имеют права на все земли от Португалии до Румынии и от Марокко до Ближнего Востока... В общем вся твоя империалистическая демагогия и гроша не стоит. Украина де-факто есть, как государство она была еще при Хмельницком, затем возобновила государственность как УНР, потом как УССР вошла в Союз, как УССР стала членом ООН, и после СССР продолжает быть государством, членом ООН -- со всеми признанными договорами и границами. Ее территориальную целостность признают все страны мира, кроме пары-тройки фэйл-стейтс типа Северной Кореи и Эритреи. Признают даже страны, входящие в пророссийские блоки: в СНГ, ОДКБ, БРИКС, признает Китай, Индия, Иран, в общем все. А сказки о том кто там чего "придумал" при царе горохе -- никому неинтересны. @karabassbarabasoff4329
    4
  297. 4
  298. 4
  299. 4
  300. "Наука в Германии с самого начала 20 века была передовой и если бы не нацизм то думаю мировым языком науки сегодня был бы немецкий а не английский." Только ФАУ и ядерные разработки как раз при нацистах были, а не из "начала 20 века". А откатились они из-за того, что Германия проиграла войну и немецкие ученые уехали -- кто в США, кто в СССР, кто еще куда. "В СССР также целенаправленно уничтожался образованный слой народа" Надеялся на серьезную дискуссию, а не завиральную чепуху "к 1930 году уровень общей грамотности в 2 раза ниже 1917 года" Откуда такой вздор? См. Ликбез. "Исторически термин «ликбез» возник как сокращение названия государственной программы Советской России по «ликвидации безграмотности», начало которой положил декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года. Согласно декрету, всё население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, было обязано учиться грамоте на родном (или русском) языке (по желанию). Народному комиссариату просвещения предоставлялось право привлекать всех грамотных лиц к обучению неграмотных на основе трудовой повинности. Декрет предусматривал также создание школ для переростков, школ при детских домах, колониях и прочих учреждениях, входивших в систему Главсоцвоса."
    4
  301. 4
  302. 4
  303. 4
  304. 4
  305. 4
  306. 4
  307. 4
  308. 4
  309. 4
  310. 4
  311. 4
  312. 4
  313. 4
  314. 4
  315. 4
  316. 3
  317. 3
  318. 3
  319. 3
  320.  @NurBull  Твои познания впечатляют. Советская армия оказалась в странах Балтии по заключенному договору с буржуазными еще правительствами, не в курсе что ли? Никакой связи с ситуацией с Финляндией там не было, и коммунисты (свои, а не советские) везде там пришли к власти без единого выстрела. Опять же, при чем здесь Финляндия непонятно... А вот как коммунисты пришли к власти, например, в упомянутой тобой Чехословакии: "В феврале 1948 года коалиционный кабинет, в который входили члены всех крупных партий республики, претерпел острый политический кризис. Министры от Национально-социалистической, Народной и Демократической партии подали в отставку, предполагая тем самым повлечь роспуск правительства и новые выборы. Однако Социал-демократическая партия это решение не поддержала, и два беспартийных министра тоже, и, таким образом, поскольку покинули свои посты лишь 12 из 26 членов кабинета, правительство, которое тогда возглавлял коммунист Клемент Готвальд, сохранило свои полномочия. Воспользовавшись моментом, компартия перешла в наступление, организовав по всей стране массовые митинги и стачки в поддержку своей точки зрения. Наиболее крупным мероприятием стал митинг на Староместской площади в Праге 21 февраля, когда, несмотря на аномально холодную для региона погоду (минус 25 градусов), собралось более 100 000 человек. 24 февраля состоялась одночасовая забастовка в поддержку коммунистов, в которой участвовало свыше 2 500 000 человек. 25 февраля на улицы Праги были выведены вооружённые отряды компартии под командованием Йозефа Павела, Иозефа Смрковского и Франтишека Кригеля, ранее взявшие под контроль ключевые объекты столицы. После жарких дискуссий Социал-демократическая партия встала на сторону коммунистов, а по ходу дела сменилось руководство и в Национал-социалистической и Народной партиях, где восторжествовали сторонники союза с компартией. Вопреки бытующему мнению о причастности Советской армии к событиям февраля, на территории Чехословакии в тот момент вообще отсутствовали подразделения советских войск, и, несмотря на просьбы Готвальда, СССР отказался даже провести манёвры в пограничной зоне." - "Что тут дальше обсуждать?" Вот-вот, изучи матчасть сначала, а потом, может, пообсуждаем.
    3
  321. 3
  322. Полнейшая чепуха все это. Троцкий был марксистом, как и Ленин, как и Сталин. Марксисты это не роботы, а марксизм это не таблица умножения, поэтому взгляды у людей на те или иные теоретические и практические вопросы могут отличаться. Если говорить непосредственно о теории, то к Сталину в плане марксизма больше вопросов, т.к. сам тезис о том, будто при коммунизме останется государство -- полностью противоречит фундаментальным основам марксизма. В СССР в 1930-х шилдик "троцкизм" стал универсальным способом диффамировать любое альтернативное мнение в партии, по факту это был просто политический инструмент для внутрипартийной борьбы. К слову, у Троцкого был другой термин такого же свойства, направленные против Сталина и его соратников, но назывался он "бонапартизм", который в общем-то тоже не особо соответствовал реалиям. Люди, типа Зиновьева, Каменева, Радека, Бухарина и тд, сначала были объявлены Троцким "бонапартистами", а потом Сталиным -- "троцкистами". В реальности они не были, ни теми, ни другими.
    3
  323. 3
  324. 3
  325. 3
  326. 3
  327. 3
  328. 3
  329. 3
  330. 3
  331. 3
  332. 3
  333. Это у вас в кавычках стоит, а в реальности кавычек нет: "Крёстный отец - музыкант Александр Борисович Гольденвейзер." Православных евреев (по происхождению) - тьма тьмущая, включая и священников, и различных известных деятелей культуры и искусства. C какой пыльной антресоли вы выползли, если у вас такие средневековые представления? Пример: "Рубинштейн, Антон Григорьевич - (16 (28) ноября 1829, Выхватинец, Подольская губерния - 8 (20) ноября 1894, Петергоф) - русский композитор, пианист, дирижёр, музыкальный педагог. Старший брат пианиста Николая Рубинштейна. 25 июля 1831 года 35 членов семьи Рубинштейн, начиная с деда - купца 2-й гильдии Рувина-Бенциона Лейбовича Рубинштейна (1784—?) из Житомира, приняли православие в Свято-Николаевской церкви в Бердичеве. На семью перестали распространяться законы черты оседлости, и уже через год (по другим данным в 1834 году) Рубинштейны поселились в Москве, где отец открыл небольшую карандашно-булавочную фабрику. Около 1834 года отец приобрёл дом на Ордынке, в Толмачёвом переулке, где родился его младший сын Николай." Юрий (Георгий) Михайлович Эдельштейн (род. 20 июля 1932, Киев) - протоиерей Русской православной церкви, участник диссидентского движения в СССР. Член Московской Хельсинкской группы. Молодым человеком, около 20 лет, принял крещение в Русской православной церкви. 16 ноября 1979 года был рукоположён во диаконы, а 24 ноября 1979 года - в сан священника, после чего решением управляющего Курской и Белгородской епархией Хризостома назначен настоятелем церкви Иоанна Богослова в село Коровино Волоконовского района Белгородской области. С 1992 года настоятель храма Воскресения Христова в селе Карабаново Красносельского района Костромской области. Имеет сан протоиерея.
    3
  334. 3
  335. 3
  336. 3
  337. 3
  338. 3
  339. 3
  340. Проханов мог войти в историю как подлинный советский (!) человек, советский интернационалист, осудив путинскую преступную авантюру. Его голос сыграл бы важную роль, вошел бы в клинч с пропагандистским дискурсом, обнажил бы всю гнусность и нелепость происходящего, ведь почти наверняка его бы за это "наградили" статусом иноагента... Но увы. Пожилой эксцентрик в решающий час оказался банальным конформистом, шовинистом, прислужником патентованных воров и антисоветчиков. И вместо вставания в один ряд с великими русскими классиками и моральными авторитетами -- с Герценым, Чернышевским, Толстым, Салтыковым-Щедриным... он пополнил ряды проплаченных Z-пропагандистов -- соловьевых, гоблинов, стариковых и прочих прилепиных. Прислуживает поклоннику фашиста Ильина и Солженицына, "бухает в одном окопе" с медведевым... Сейчас ему кажется, что он сделал правильный выбор, но будущее покажет, что он сильно просчитался. Не меньше, чем Гамсун.
    3
  341. 3
  342. 3
  343. 3
  344. 3
  345. 3
  346. 3
  347. 3
  348. 3
  349. 3
  350. ​ @Idomycar  Так ты же сам написал "до советов", а не я. И надо отделять понятие страны и государства. Страна (территория) Украина (под разными названиями) существовала в тех или иных формах, но после переяславской рады -- в составе царства / империи романовых, управляли территориями из России, вот и все. После развала империи образовалась УНР, а после поражения в гражданской войне на территории российской империи советы пришли и в России везде и Украина тоже стала УССР. По конституции, кстати, полноценным государством, хотя де-факто уровень суверенитета всех советских республик конечно был ограничен, тем не менее это не была какая-то губерния (как в царские времена) и колония, а вполне себе государство с высокой долей федеральной автономии. При Союзе УССР добилась огромных научных и промышленных успехов, а также воссоединилась с западными украинскими территориями, еще и Крым вошел в состав. Вот и все.
    3
  351. 3
  352. 3
  353. 3
  354. 3
  355. Сорри, но у вас набор чепухи. Вы признаете вообще, что Земля шарообразная, а не плоская? Или считаете тех, кто стоит на позиции шарообразной Земли, что они просто "верят" -- точно так же как и те, которые верят в плоскую Землю? Это многое объяснило бы. И вы признаете гелиоцентрическую систему мира? Или считаете это тоже предметом веры? Вы признаете, что когда-то Земли не было вовсе, и что живая клетка появилась миллиарды лет назад на Земле? Это я перечислил научные основы. Возможно, вы их отрицаете, т.к. пока складывается ощущение, что у вас или запущенная форма солипсизма, или вы отрицаете науку как таковую. Потому что свою картину мира, где разум существует вне материи, вы так и не представили. Про "навязывание философских предпочтений" вообще речи не было. Есть материалистическая картина мира, есть идеалистическая (она же часть религиозной, или лучше сказать: метафизической) -- вот и все. Что до религий... Все современные религии впитали те или иные философские "обоснования" своей доктрины. Разумеется, в примитивных культах на уровне тотемов и фетишей, никакой философии как таковой нет, ее в те времена вообще не было, но само миросозерцание этих культов можно структурировать с вершин классической и современной философии, об этом речь. ​
    3
  356. 3
  357. 3
  358. 3
  359. 3
  360. 3
  361. 3
  362. 3
  363.  @MrRusskai  Как с причинно-следственной связью? Царская империя развалилась в 1917. "Коварные евреи" могли ее не собирать уже. Но они зачем-то создали СССР, который по всем параметрам был мощнее империи. В 1991 СССР распался из-за перерождения решающей части номенклатуры, которая стала исповедовать антикоммунистические, антисоветские взгляды (горбачев, яковлев, шеварнадзе, кравчук, ельцин, собчак и вплоть до таких как путин). Они реставрировали капиталистические порядки, понастроили церквей (вместо больниц и школ) - все как в "России, которую мы потеряли", сделали попов новыми идеологами и тд. Насчет якобы коммунистами "сломленного народа" уместно процитировать Ленина, 1914 год: "Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: «жалкая нация, нация рабов, сверху донизу -- все рабы». Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами. Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам." А насчет "духовности и богобоязненности" русского народа можно вспомнить письмо Белинского от 1847 года: "... Неужели же и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочь и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? -- Попов. Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-Вашему, русский народ -- самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя божие, почёсывая себе задницу. Он говорит об образе: годится -- молиться, не годится -- горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем ещё много суеверия, но нет и следа религиозности." Чернышевский с Белинским уж как-то поавторитетнее сказочника Зубова на предмет знания русского народа до коммунистов...
    3
  364. 3
  365. 3
  366. ​ @Бесстыжий-ц2с Признаки фашистского режима: 1. Экономическое господство монополий, спайка бизнеса и государства, выраженная в несменяемом вожде, т.к. фашизма без вождя не бывает. Володин: "нет путина - нет России" -- калька с "фюрер - это Германия". 2. Липовость или полное отсутствие буржуазно-конституционных институтов, демонстративное пренебрежение и нарушение государством законов. (Примеры: незаконность проведение сво, незаконность развязывания войны, незаконность существования чвк, незаконность вербовки зеков и тд. 3. Раздутый полицейский штат, полицейский беспредел. 4. Полный запрет оппозиции, невозможность провести акции протеста, произвольные посадки оппозиционеров, ущемление гражданских прав. 5. В идеологии агрессивный реваншизм, культ традиции, культ войны ("можем повторить", "я русский всему миру назло"). 6. Пропаганда нац. исключительности (РФ - "государство-цивилизация", этот антинаучный тезис уже в конституции и в методичках для ВУЗов). 7. Конспирология и теории заговора в виде политического мейнстрим-дискурса: путин вещает про "золотой миллиард", и "англосаксов". 8. Агрессивная критика либерализма и прав меньшинств. 9. Насаждение иррационализма, мистицизма, религиозного мракобесия, неприятие модернизма. 10. Диффамация отдельных народов, отрицание права на государственность определенных народов. 11. "Наши земли" находятся за общепризнанными границами (после Гитлера и Муссолини политику аннексий до Путина никто не проводил), нарушение международных и межгосударственных договоренностей. 12. Развязывание войн (именно фашистские страны нападают, а не на них нападают). 13. Практика военного терроризма против гражданских объектов и мирных жителей, практика массовых расправ на оккупированных территория и тд, открытые призывы к массовым убийствам от главных пропагандистов и идеологов (Соловьев, Мардан и тд). 14. Постоянное бряцание оружием и милитаризм, агрессивное неприятие пацифизма (аресты даже одиночных пикетов, за плакатики со словом "мир"). 15. Широкое распространение национальных предрассудков (пунктики про "национальный днк"), оскорбительные выпады к целым народам (в главных ток-шоу постоянно оскорбляются немцы, англичане, французы, поляки, балтийские народы и тд, в телеграмме Медведева - одного из главных лиц государства), дискриминация мигрантов. 16. Участие открыто нацистских формирований под командованием Минобороны("Русич", "Эспаньола" итд). Целый ряд черносотенных погромных организаций, курируемых с самого верха. Как вишенку на торт можно вспомнить и постоянные цитирования фюрером его любимого философа Ильина (открытого фашиста), также путин лично перезахоранивал и клал цветочки на могилы и других гитлеровских прихвостней (типа Шмелева). Для начала хватит?
    3
  367. 1. Речь была о методах, и я показал, что методы -- абсолютно разные. Неважно кто там с кем что делил... важно, что страны Балтии мирно вошли в состав СССР, сохранив свою государственность -- пусть и в советском варианте. Путин же устроил крупнейшую мясорубку длинной в годы с аннексиями. 2. Читай внимательнее. Сказано: "Финляндию никто не присоединял и не оккупировал." СССР вел войну с Финляндией, но он не ставил целью уничтожения финской государственности, он даже в странах Балтии все оставил -- и еще земли (той же Литве) присоединил. Что до "слова о независимости политики государств" -- цель Союза была в переносе границы от Ленинграда, т.к. действия разворачивались в начинающейся Второй мировой. СССР предложил обмен территориями и гарантию отсутствия там немецких войск -- Финляндия (в своем праве) отвергла предложение, вот и все. И никакой связи с нынешней войной в Украине нет, т.к. у СССР изначально иные планы были, да и война продлилась три месяца всего. 3. Мировой шарик не был тогда так консолидирован. Еще раз: у СССР был свой блок союзников и целый сонм лояльных стран из Движения неприсоединения. У РФ из союзников только КНДР, а формально даже страны СНГ и нейтральные страны тем или иным образом присоединяются частично к санкциям и все признают территориальную целостность Украины, в то время как у СССР вообще этих проблем не было, да он и Афганистан не собирался аннексировать. 4. Я сравнил аннексионную политику Рейха и РФ, а не лично путина и Гитлера. Гитлер и его режим -- это коварное и серьезное зло, которое действительно могло поменять мировой порядок, путин же со своей шайкой -- бездарности и мародеры, паразитирующие на том, что было создано не ими и до них. Но непосредственная политика аннексий у них похожа. Например, Гитлер уничтожил польскую государственность и создал там генерал-губернаторство в составе Рейха -- то же самое путин делает на захваченных территориях Украины. СССР же, наоборот, помог возродить польскую государственность в 1944 и еще присоединил к Польше земли Пруссии в счет отошедших к Украине, Литве и Белоруссии. 5. Снова охранительскую методичку повторяешь (будто путин ничего не проиграл, мол "они и так в нато были"). Факт есть факт: Финляндия и Швеция были нейтральными странами, там не было никаких натовских и американских баз, а теперь у самой границы будут и ракеты, и базы слежения и все, что нужно.  @divangeneral9929 
    3
  368. 6. Формулировка "приход к власти социализма" -- абсурд. Социализм не может "прийти к власти", социализм строят после взятия власти. 7. Снова охранительская методичка: мол, при капитализме у РФ шансов не было (а не то, что "плохому танцору" известно что мешает). Почему-то у таких совершенно разных стран как Ирландия, Южная Корея, Польша, Китай, Уругвай, Панама, Эмираты и тд стремительно и успешно развиваться при капитализме получилось, а вот в России с ее мега-ресурсами, научно-промышленным потенциалом и тд, видимо, сам "бог не позволит"... 8. "они просто оставят обычным ресурсным придатком" -- что значит "они оставят"? Они РФ оккупировали что ли, что она стала ресурсным придатком? У тебя сами исходные формулировки абсурдные, в стиле НОД. Придатком ее сделал правящий класс РФ, а не кто-то еще. И как видно воочию ему даже этот "статус контролируемого ресурсного придатка" в итоге не помешал поругаться вдрызг с этим самым Западом и "главным империалистом". - "удачи поменять экономическую формацию в стране, контролируемой главным империалистом по его правилам." -- Явный НОД, они также всю дорогу: "Россия -- колония! Долой оккупационную конституцию! Да здравствует путин -- лидер национального освобождения!" У тебя то же самое: "США сделали Россию ресурсным придатком", а путин "готовит базу к социализму", якобы национализируя все и создавая революционную почву... 9. "А кто тебе сказал что он делает это осознанно?" -- Так он еще и под гипнозом это делает? Да и какая разница осознанно или нет, главное -- результат, а не степень осознанности этого субъекта. Про национализацию твой вздор вообще мимо кассы, уже объяснил. 0. "Привет потеплению" по сравнению с фактом военного союза в ВВ2 и роли США в индустриализации СССР в 30-х -- мелкий пустячок. И при чем здесь "соседняя страна", когда Хантингтон конкретно о России писал... В общем ты под завязку нашпигован охранительскими тезисами: будто США и весь "коллективный Запад" прям жить и кушать не могут без того, чтоб пакостить России... завидуют ее "особой духовности" видимо.  @divangeneral9929 
    3
  369. ​ @divangeneral9929  1. Ты чем читаешь? Страны Балтии вошли мирно в Союз. Никаких кровавых переворотов и войн в странах восточной Европы не было -- везде там мирно пришли коммунисты. 2. Про Финляндию повторно: никто ее государственность не отрицал, не стремился аннексировать. Финнам предложили обмен территориями (в их пользу), они отказались -- логично, что потом им не стали уже предлагать. После ВВ2 финны платили репарации, отдали СССР некоторые территории в аренду, в целом сложились дружеские отношения, никаких территориальных вопросов со стороны Финляндии не было. Ничего общего с Украиной нет вообще. 3. Консолидация в ООН сейчас против РФ, а в некоторых вопросах против США и Израиля. СССР никогда не был "в гордом одиночестве", даже если и не был в большинстве, об этом речь. 4. Где "украинская государственность" в захваченных Россией пяти областях Украины? Ее нет, все эти территории вошли в состав РФ. А про "переговоры" это все ни о чем, надо смотреть на реальность. Да и путинские идеологи сто раз говорили, что их цель уничтожить украинскую государственность как таковую. Только слепец может это отрицать. 5. Твое мнение полностью совпадает с охранителями. За последние 20 лет НАТО как раз на восток вообще не расширялось. В 2004 как Прибалтика и др. туда вошли, и все. Если бы не путинский замес в Украине, то и Финляндия бы туда не вошла. У Швеции и Финляндии высокие стандарты, соответствующие высшим натовским военным стандартам, поэтому они быстро и вошли. А уж про "референдумы" и вовсе смешно -- из монархической российской диктатуры, где вообще референдумов не существует никаких, обвинять шведов с финнами, дескать они как-то "не демократично" вошли в НАТО... смешно. 6. Необязательно, что социалисты "будут строить социализм" сразу. Первоочередные задачи могут быть в повышении производительных мощностей и общегражданских реформах -- строить сразу социализм на низком базисе в стране, только вышедшей из диктатуры -- не лучший вариант. Сначала надо создать материальную основу для социализма и втянуть общество в самоуправление. 7. Я тебе показал на конкретных примерах в чем ты совпадаешь с охранителями. У них тоже причина всех бед России -- Запад и США, и пока Россия с ними вдрызг не поссорится и не будет находиться в состоянии войны и враждебности ("На Вашингтон!"), то ничего хорошего в стране не будет... И о да, оказывается, Россия при переходе в капитализм была страной с низкой научно-промышленной базой и вообще является нищей страной в плане ресурсов... Окей, будем знать. LOL 8. Россия не является некой "дальней периферией" -- страна омывается морями и океанами почти со всем сторон, имеет прямой доступ к крупнейшему и богатому рынку (полмиллиарда населения - в Европе) и Китай (полтора миллиарда населения с другой стороны). Через Балтийское море соединена со странами Скандинавии и Германией -- главной экономикой Европы, от Питера до Хельсинки и Стокгольма (а это первый мир) -- рукой подать, через Черное море и Кавказ -- с Турцией, Ираном и востоком, т.е. имеет прекрасное географическое положение. При таких вводных, если Россия не могла бы достичь уровня самых благополучных стран западной Европы, то хотя бы должна была находиться на ином уровне, чем Аргентина, Румыния, Турция и тд... а по многим параметрам она и вовсе на уровне отсталых стран Третьего мира (уровень автоматизации производства, продолжительность жизни и тд). 9. "Ну и сырьевым придатком страну сделал не Путин и даже не Ельцин. Еще в 86 году структура экспорта примерно на 60% состояла из экспорта различных ресурсов." В 88 году вместе с электроэнергией и переработанным топливом было 45%, в 70-х -- 35%. В структуре экспорта СССР до самого конца была огромная доля станков, машин, с/х техники и проч. Это тоже все охранительские и либеральные байки -- дескать "РФ мало чем поменялась от СССР", "СССР был бензоколонкой", так что "никаких претензий к ельцину и путину". - "То, что предприятия во власти олигархов это не новость. Это и есть национализация, т.к. олигархи являются властью." - о боги... это кринж. Оказывается передать собственность жуликам -- это национализация. Новое слово в экономической науке! 0. "И это не секрет, что нужно было бы - сбросили бы достаточное кол-во ядерного заряда после войны для лучшей сговорчивости." Если бы да ка бы... "И также не секрет что целью было разделение СССР" -- именно поэтому Буш-старший лично в Киеве призывал депутатов не выводить Украину из состава СССР. Это все снова охранительские байки. При этом сам путин признал, дословно: "Россия сознательно пошла на развал СССР ради сближения с Западом". Почему Запад не разваливает на части Бразилию, у которой ВВП больше и население, чем у РФ? Почему не разваливает Индию? Китай? Они все значительнее России по всем параметрам... Но только Россия "ему покоя не дает".
    3
  370. 1. При чем здесь "добровольно-принудительно" или нет: речь о военной мясорубке (как сейчас в Украине) и мирном переходе. Буржуазные власти пригласили (не важно, что их "вынудили") советские войска, затем провели выборы, где компартии победили и вошли в СССР. А вот как коммунисты пришли к власти в Чехословакии (тоже "один-в-один" путинская методика в Украине): "Воспользовавшись моментом, компартия перешла в наступление, организовав по всей стране массовые митинги и стачки в поддержку своей точки зрения. Наиболее крупным мероприятием стал митинг на Староместской площади в Праге 21 февраля 1948 года, когда, несмотря на аномально холодную для региона погоду (минус 25 градусов), собралось более 100 000 человек. 24 февраля состоялась одночасовая забастовка в поддержку коммунистов, в которой участвовало свыше 2 500 000 человек. 25 февраля на улицы Праги были выведены вооружённые отряды компартии, ранее взявшие под контроль ключевые объекты столицы. После жарких дискуссий Социал-демократическая партия встала на сторону коммунистов, а по ходу дела сменилось руководство и в Национал-социалистической и Народной партиях, где восторжествовали сторонники союза с компартией. Вопреки бытующему мнению о причастности Советской армии к событиям февраля, на территории Чехословакии в тот момент вообще отсутствовали подразделения советских войск, и, несмотря на просьбы Готвальда, СССР отказался даже провести манёвры в пограничной зоне." 2. Часть Финляндии присоединили, только проблем с признанием не было -- Финляндия и СССР признавали границы друг друга. У РФ же даже Крым ни Украина и никто в составе РФ не признает уже больше десяти лет, не то что другие территории... И я нигде не говорил, что СССР не использовал инструментарий давления и принуждения. Политическое давление с достижением нужного результата и развязывание крупнейших со времен ВВ2 войн без достижения результата -- это РАЗНЫЕ методы. 3. "ни один из правящей верхушки Украины не пал от рук российских спецслужб или армии" -- и что? К чему это вообще? "не было даже условия перевыборов или постановки подконтрольного правительства." -- так РФ признавала все правительства в Киеве. Да и чтобы диктовать что-то: силёнки надо иметь. Силёнок поставить подконтрольное правительство не было -- ни через перевыборы, никак, вот и все. 4. Территориальную целостность Украины почти все признают. Вот Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1 2 марта 2022: "Документ осуждает вторжение России на Украину и требует полного вывода российских войск и отмены решения о признании самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик. Резолюция была принята при 141 голосе за, 5 против и 35 воздержавшихся. Против: Белоруссия, КНДР, Россия, Сирия, Эритрея." 5. Российское начальство (какое смелое) всю дорогу скупало в зловещих странах НАТО себе виллы и квартиры, постоянно там тусовалось, отправляло туда детишек на учебу, жен и любовниц... а россиянам тем временем рассказывало о том как страшная Ната придет и всех их переубивает. И даже сейчас -- с нато-вской Турцией у РФ отличные (как они говорят "партнерские") отношения. Поэтому резонный вопрос: а в чем собственно проблема вступления в НАТО Грузии и даже Украины? Безопасность? Ну так от стран Балтии и Финляндии время подлета к Москве, а тем более к Питеру, в разы ближе, чем из Украины. Но что-то никакое сво против Прибалтики и Финляндии, которая на глазах вступала в НАТО, не начали... 6. Пока я вообще не вижу коммунистической силы, которая бы могла прийти к власти в РФ -- поэтому чего фантазировать? Даже если завтра власть будет на улице валяться -- коммунисты ее не захватят, т.к. их нет как организованной силы. И речь на данном этапе соответственно должна идти об общегражданской демократической оппозиции, которая бы отменила все репрессивные законы и покончила с беспределом хунты. Если левые в свободных политических условиях смогут организоваться и иметь сильное влияние, то прогрессивными экономическими мерами должны стать а) подлинная национализация (под прозрачным общественным контролем) основных ресурсных и промышленных монополий и b) обнуление ипотек и кредитов для граждан (сама технология -- отдельный вопрос). На данном этапе это и так было бы супер-прогрессивным действием для начала, которое бы позволило хотя бы задуматься о дальнейших преобразованиях. Без оных -- про социализм и заикаться бессмысленно.  @divangeneral9929 
    3
  371. 7. "Запад и США не враги, а геополитические противники. Такого же мнения придерживаются и власти США к примеру в своей доктрине." Геополитика -- лженаука. Что доказывает факт, что США (и Британия) в двух мировых войнах воевали вместе с Россией (даже с советской). США включили РФ (с данным политическим режимом) в противники относительно недавно, а до этого больше 20 лет вась-вась были. Американская военная база под Ульяновском, американские военные самолеты летали над РФ свободно, и что-то российскому начальству тогда все нравилось... И я нигде не писал, что РФ достаточно продавать ресурсы, чтобы процветать. Суть в рациональном использовании и на пользу общества, а не в интересах узкого слоя олигархии и бюрократии. До революции так же было, Ленин еще писал: "О да, Россия не только бедна, она -- нищая, когда идет речь о народном образовании. Зато Россия очень «богата» расходами на крепостническое государство, помещиками управляемое, расходами на полицию, на войско, на аренды и десятитысячные жалованья помещикам, дослужившимся до «высоких» чинов, на политику авантюр и грабежа вчера в Корее или на реке Ялу, сегодня в Монголии и в турецкой Армении. Россия бедна, чтобы платить честным работникам народного просвещения, но Россия очень богата, чтобы кидать миллионы и десятки миллионов на дворян-тунеядцев, на военные авантюры, на подачки сахарозаводчикам и нефтяным королям." 8. Европа была главным рынком сбыта углеводородов для России. Что на постсоветские пространство Россия может поставлять? Она почти ничего не производит. Если бы на основе научно-промышленного фундамента выстроили иную экономику, что позволило бы конкурировать на мировых рынках с Южной Кореей, США, ЕС, Китаем, Японией, то РФ занимала бы иное место в мировом разделении труда. Даже Индия умудрилась стать фармацевтическим гигантом... Никакой предопределенности у РФ не было, просто до власти дорвалася (и до сих пор там находится) наиболее реакционный отряд буржуазии (если его таковым вообще можно назвать), а по факту -- воров и проходимцев. 9. Еще раз: в СССР помимо сырья было развитое станкостроение, самолетостроение, кораблестроение, автопром и даже микроэлектроника. Ничего этого в РФ по сути не осталось. СССР экспортировал автомобили даже в страны западной (!) Европы, см. Scaldia-Volga ("К концу 1983 года общее количество поставленных компанией в Бенилюкс и ФРГ автомобилей составило 256 645 штук.") Советские станки поставлялись в Европу и Канаду (до сих пор даже кое-где работают, есть видео). Чего сравнивать-то... - "Национализация" не является передачей собственности в руки "своих" олигархов -- любой учебник по политэкономии открой. 0. В каких документах у них был "развал СССР"? Еще про План Даллеса расскажи... "при этом имея возможность воплотить эти слова политически, но не сделав этого" -- с чего ты взял? Ну конечно, всесильный президент США мог бы отменить распад СССР по собственному желанию, в то время как само руководство РСФСР и УССР желали распада... смешно. - "Потому что Бразилия и Индия моноэтнические государства, которые не имеют таких пересекающихся сфер влияния с США как у РФ." Индия моноэтническое государство? Почитай об Индии на досуге. "В Индии насчитывается несколько сот наций, народностей и племен; крупнейшие из них: хиндустанцы, телугу, маратхи, бенгальцы, тамилы, гуджаратцы, каннара, пенджабцы и др. Индуисты составляют 80% населения, мусульмане -- 14%, христиане -- 2,4%, сикхи -- 2%, буддисты -- 0,7%". Чем это от РФ отличается? В России приблизительно то же самое. А про "пересекающиеся сферы влияния" -- в чем конкретно? Да и Бразилия тоже не моноэтническое гос-во. Все это притянуто за уши, просто российская пропаганда из года в год ездит по ушам, что США спят и видят развалить Россию, а поэтому над беречь свое родненькое правительство и царя. @divangeneral9929 
    3
  372. 1. Снова если бы да ка бы... Никто не знает как бы оно было, и где бы коммунисты пришли к власти без Второй Мировой, тем более, что силы СССР не были бы подорваны тяжелейшей войной, а американские и британские войска не оказались бы на европейском континенте. 2. Это у тебя плохо с аналогиями. Десять раз уже сказано: лояльные коммунистические режимы везде пришли без военных действий и мясорубок. У путина же мясорубка есть, результатов нет. 3. Какие сказки? Пять захваченных и частично-захваченных областей Украины присоединены к РФ без всякой "украинской государственности". Смогли бы присоединить другие области - было бы то же самое. Конкретное доказательство перед глазами или ты отрицаешь реальность? Например, в годы гражданской войны была советская Украина и была УНР, советская Украина победила -- образовалась УССР. Сейчас никакой "второй Украины" нет, есть только РФ, которая стремится захватить регион за регионом. А то, что РФ формально признавала все киевские власти и выборы -- что с того? Это вообще ни о чем. Можно не признавать, но при этом не покушаться на государственность; vожно признавать, но вероломно напасть и пытаться аннексировать. 4. У РФ 4 из 141 против (не считая самой РФ), т.е. лишь каждый 35-й член ООН поддержал РФ; у СССР 17 из 104 -- каждый 6-й. Разница значительная. Плюс: "Надо отметить, что как эту, так и последующие резолюции ГА ООН отличали своего рода дипломатические экивоки. В них Советский Союз не упоминался напрямую, а говорилось лишь о формально абстрактных «иностранных войсках». Это небезынтересно в историческом контексте символической политики, поскольку в резолюциях вышеупомянутой 11-й Чрезвычайной сессии ГА ничего подобного не было и Россия в них упоминалась напрямую, безо всяких эвфемизмов." 5. Так в чем угроза НАТО для РФ ты не ответил? Комолов все верно говорил, и в его выпусках о "причинах сво" он на цифрах показывает, что РФ экономически "упустила" Украину еще до всего. Через прокси-конфликт изменить ничего не смогли за 8 лет -- еще только хуже стало, решили прибегнуть к блицкригу -- и снова фиаско. Проблема в том, что российский режим пытается компенсировать военными понтами свою экономическую и политическую несостоятельность. Если бы им не снесло головы от успехов по нагибанию населения внутри страны, то и в Украину бы они не сунулись. И всем было бы лучше: Украина бы постепенно вошла в ЕС, а РФ сохранила бы нормальные отношения -- и с Западом и с Украиной. 6. Политические силы не возникают из воздуха. Что за "чистые социалисты"? Обязательно большевики что ли? Проблема многих т.н. коммунистов у нас -- то, что они смотрят на ролевую модель Октябрьской революции. Но тогда это было определенное стечение обстоятельств и полагать, что повторится нечто подобное -- смешно. Сейчас куда уместнее рассматривать опыт выхода латино-американских и прочих стран Третьего мира из реакционных диктатур, к современной России это более актуально. В Португалии в 1970-х свержение ультра-правого режима привело к власти левый фланг оппозиции, и хотя марксиста Гонсалвиша отодвинули, тем не менее дальнейший курс Португалии, который привел ее к значительным успехам, в основном шел в направлении социал-демократии и левого либерализма. Или взять Уругвай -- в 1970-х это была бедная страна с диктатурой и с наивысшим процентом политзаключенных в мире, а сейчас она на высших позициях стран с демократией и гражданскими свободами, и экономически развилась относительно неплохо (ВВП на душу населения 23 тыс.$, у РФ -- 15 тыс.) Но я уже вижу, что ты скажешь: "диктатуры пролетариата нет -- все фигня, не считается". Только для жителей Португалии и Уругвая разница -- колоссальная. И мое мнение: без глобальной революционной волны, которая возникнет из глобального же кризиса, никакие коммунисты к власти нигде не придут, т.к. их просто по сути и нет как значимой силы. А вот общедемократический альянс, где левые могут играть значительную роль, на данном этапе более реалистичен.  @divangeneral9929 
    3
  373. 7. "Не лезь в определение науки" -- может для тебя и астрология -- наука, "марксист"? Геополитика -- лженаука по всем марксистским канонам, все геополитики, как на подбор, фрики и реакционеры. Не устаю повторять: ты забит под завязку охранительской ерундистикой. США объявили Германии войну в 1941, включили мощнейший ленд-лиз для СССР, ввязались в войну с Японией (чем вывели ее из возможной войны против СССР, и Союз смог спокойно перебросить почти все войска на западный фронт). Ухудшение отношений после ВВ2 лежит не только на США, СССР тоже повел себя весьма двусмысленно -- и в Иране, откуда не хотел выводить войска, и в восточной Европе, и с Турцией, а затем в Корее. "Планы разбомбить ядеркой" существовали лишь как чисто гипотетические, т.к. военные стратеги любые возможные сценарии рассматривают. - "жестоко зачищают свое общество от намеков на вражескую идеологию" Также жестоко как в СССР? LOL Компартия в США никогда не запрещалась, как и коммунистическая литература. 8. C чего ты взял, что я что-то путаю? Государство во всех развитых странах играет важную роль, особенно в Европе или в Канаде с Австралией. И я лишь озвучил факт: Европа была выгодным гигантским рынком для российских углеводородов. И что потенциал России был конкурировать в мировом разделении труда в совершенно иных нишах. Отсталая Индия стала фармацевтическим гигантом, почему им не могла стать Россия? Опять Запад бы не позволил? "Индии можно, России нельзя" -- смешно. 9. Да сказки это все -- разница гигантская. Где промышленная продукция РФ вообще? Ты так и не назвал, в чем она должна была "конкурировать за рынки" на экс-территории СССР? Ни строительной, ни производственной, ни бытовой техники, ни станков, ни электроники, ни машин -- ничего РФ не производит. РФ -- это сырьевая экономика реально, СССР таковой не был -- у него был огромнейший пласт производства средств производства, а бюджет зависел от продажи сырья на 10-12% максимум. - Повторно: в РФ -- квази-государственные компании, а не государственные в нормальном смысле слова, как в тех же Норвегии или Канаде, или даже в Белоруссии. Они лишь выступают под шилдиком государства, но реальная их структура и бенефициары -- частные. См. "Кому принадлежит Россия -- Кагарлицкий". Хотя даже формально тот же "Лукойл" или "Сургутнефтегаз" не являются государственными, поэтому твой тезис, будто "вся нефтегазовая сфера под государством" -- с потолка. 0. Про "Немыслимое" выше писал... из мухи слона сделали. У США было несколько лет, чтоб безнаказанно сбросить ядерные бомбы по СССР -- они этого не сделали. Бразилию никто не трогает, т.к. у нее руководство вменяемое и нет империалистических понтов. Если бы там оказались у руля путин и Ко (с советской ядерной бомбой, доставшейся ему нахаляву), то уже бы войны прокатились и по Уругваю, и по Аргентине или Колумбии... и везде бы всем уши прожужжали "бразильским миром", Бразилия бы сидела в санкциях, была бы отстранена от всех чемпионатов мира, от всех международных событий, в Аргентине бы кучи городов снесло бы, и ей поставляли бы ракеты и танки... @divangeneral9929 
    3
  374. 3
  375.  @СмирноваЛариса-ч5п  "А на деле марксисты провели почти абсолютное равенство народа в нищите." 1. Нищета пишется через "е". 2. Согласно американским крупнейшим советологам и экономистам рост дохода на душу населения в СССР был один из самых внушительных в ХХ веке. 3. Правящий класс в СССР жил весьма скромно - ни личных самолетов, ни яхт, ни дворцов, ни миллиардных активов, ни даже миллионов. Госдача, представительская служебная машина с водителем, стол заказов, да зарплата как у иного академика или ударника труда. Сейчас условный Сечин за неделю имеет доход, какой средний гражданин за всю жизнь не заработает. 4. Списывать жертвы фашистской агрессии ("включая войну") на Сталина - все равно что нынешние жертвы в Украине списать на Зеленского (т.е. у вас логика запутинцев). 5. Моим "кумиром" Сталин не является, просто оценивать историческую фигуру (тем более такого калибра) надо без подлогов и ангажированности, если уж претензия на историчность данных передач имеется.
    3
  376. 3
  377. 3
  378. 3
  379. 3
  380. 3
  381. 3
  382. 3
  383. 3
  384. 3
  385. 3
  386. 3
  387. 3
  388. 3
  389. 3
  390. 3
  391. "причём тут Лавров. Ты сам 9 пункт Соглашения читал? Так возьми и прочитай." Умора. Ты-то читал? Где там слова "зангезурский коридор" ты увидел?? Lol "Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России." Еще раз ключевое: "Разблокируются все (!!!) экономические и транспортные связи в регионе." То, что я и написал выше: "Там есть пункт о разблокировке транспортных коммуникаций в целом, т.е. азербайджанские товары смогут ехать через Армению, армянские -- через Азербайджан."
    3
  392. 3
  393. 3
  394. 3
  395. Если национально-освободительная борьба корейцев шла (при помощи СССР) под красным флагом и шилдиком "коммунизма", это вовсе не означает, что сами действующие лица (включая того же Ким Ир Сена) были марксистами. Ким не был сильным марксистом, и не был образованным интеллектуалом подобно Мао. Это был партизанский лидер, поверхностно поднатасканный в плане агитации во времена его нахождения в Союзе. Но зато Ким неплохо знал подлинную жизнь соплеменников, нравы, психологию -- человек он был безусловно талантливый и проницательный. Да, пока существовал Советский блок (в который КНДР не входила, но тем не менее) Ким Ир Сену выгодно было позиционировать себя в формате марксизма-ленинизма. Затем эта надобность исчезла, а его наследный принц докрутил идеологию чучхе до логического конца, очистив от марксистских рудиментов. Сегодня чучхе имеет отношение к марксизму приблизительно такое же как певец олег газманов к итальянской опере. Труды классиков марксизма в стране запрещены, все основные идеологические установки чучхе не имеют к марксизму никакого отношения. PS Все вышесказанное не означает, что марксистам следует солидаризоваться с западной и южно-корейской диффамацией КНДР. Тем не менее, при попытках отечественных "коммунистов" позиционировать Северную Корею коммунистической страной (в чем они сходятся с либералами, у которых любимый лозунг при спорах с коммунистами: "езжайте в Северную Корею"), надо указывать на то, что чучхе не имеет к марксизму отношения, что это сплав конфуцианской философии, корейского национализма, сословно-феодальных анахронизмов и военно-ориентированного общества.
    3
  396. 3
  397. 3
  398. 3
  399. ​ @vadazaria2657  1. У тебя каша в котелке. Пришли коммунисты - появился СССР. Финляндия и в составе РИ была отдельной де-факто страной - с границей, собственной валютой, конституцией, правительством и тд, там даже русские и жить не имели права. Польша же была оккупирована и удерживалась на штыках и постоянном терроре, да и отвалилась она от РИ еще в годы Первой Мировой и признавалась уже Временным правительством. Потом пришли твои любимые капиталисты и фашисты (ельциноиды-путиноиды) - все развалили на части, кое-где создали какие-то полугосударственные криминальные анклавы тобой перечисленные. 2. Из царской России валили весь 19-й век (и раньше) - тогда коммунистов еще не было: религиозные меньшинства (в т.ч. русские), народовольцы, разночинцы, люди прогрессивных взглядов. Из "детей генсеков" только дочурку Сталина можно вспомнить. Сын Хрущева уехал уже из РФ, других нет - так себе "выборка". 3. Немцев и "добили в 1-й мировой", неуч. Германия была проигравшей стороной, и именно этот факт сослужил в дальнейшем дрожжами для реваншизма в нацисткой форме. 4. Что до "так не отступали"... Так в Первую Мировую Германия вообще не имела амбиций воевать с Россией (а не то что завоевывать), это Россия с ней развязала войну. У твоего же Гитлера был "план Ост", это была совершенно иного класса военная машина невиданная в истории, которая в считанные годы поставила на колени всю континентальную Европу. Поэтому "отход до Волги" и затем "приход до Одера" лишь показывает несокрушимость и мощь советского режима. Твой путин уже скоро три года (как 1944 считай) возится под Донецком против одной лишь маленькой и отсталой Украины, на которую к тому же сам и напал. Сталин в 1944 уже "делил" послевоенный мир с Рузвельтов и Черчиллем, воюя против Германии и ее союзников. 5. Из всего тобой перечисленного под геноцид подходят только события ВОВ, ответственность за которые лежат на твоих любимых гитлеровцах. Русские же любят коммунистов - Сталин и Ленин любимые их вожди. ("В мае 2021 года среди самых выдающихся личностей, по мнению россиян, оказались: И. Сталин - 39%, В. Ленин - 30%, А. Пушкин - 23%"). И это при том, что Ленина и Сталина все 30 лет поливают нечистотами. Брежнева тоже вспоминают с теплотой. Да и неспроста ж такой зоологический антисоветчик и фашист как путин вынужден все равно использовать "советские маркеры", т.к. есть понимание, что народ любит СССР и путинская пропаганда на этом играет, примазываясь к советским достижениям.
    3
  400.  @RAULPORTY  Разница в том, что Азербайджану не грозили никакие санкции и не грозили проблемы непризнания со всеми вытекающими. Тем более важные моменты, что сами события происходили не в центре Европы, а на отшибе, ближе к Азии, Запад на такие вещи смотрит обычно сквозь пальцы, плюс масштаб совершенно несопоставимый - ни территориальный, ни человеческий. РФ же изначально играет в проигрышную "игру", т.к. никто никогда не признает аннексии международно-признанной крупнейшей европейской страны. Даже Крым никто не признавал - никто из СНГ, ОДКБ, БРИКС, ни Китай, ни Иран и тд. Но если бы РФ ограничилась Крымом, то при грамотной политической дипломатии и каких-то "плюшек" заинтересованным лицам в Украине и на Западе эту ситуации в перспективе еще можно было бы разрулить, по всему было понятно, что Запад не стремился как-то сильно наказать РФ, несмотря даже на заваруху на Донбассе, поэтому санкции имели очень ограниченный характер, обычных людей вообще не касались, РФ из мировых структур никто не выпихивал, в 2018 еще даже ЧМ по футболу в России прошел... Вся эта безнаказанность и вскружила голову руководству РФ, плюс иллюзии на счет своей силы и слабости Украины, иллюзии зависимости Европы от российских энергоресурсов и рынков сбыта и тд. Что до Алиева... Смешно полагать, что этот "хитрец" действовал хоть в какой-то степени самостоятельно. Во-первых, он заручился поддержкой Турции, во-вторых РФ решила "проучить" Армению, дав карт-бланш на действия Азербайджана, да и российские т.н. миротворцы действовали в распасовку с азербайджанскими военными, Лукашенко же потом сам рассказывал, что даже он был в курсе плана - т.е. как бы союзники Армении по ОДКБ действовали в единой связке с ее врагом, причем конечным бенефициаром становилась Турция (классическая путинская "хитрая многоходовочка"). Имеется в виду, что если бы РФ была против этой операции, тем более имея там своих миротворцев, тем более путин лично обещал карабахским армянам спокойную жизнь после войны в 2020 году, то Алиевы бы не решился на этот шаг. Возможно, карабахских армян путин слил в знак благодарности Турции, что та не присоединяется к санкциям против РФ и является важным связующим звеном РФ с миром.
    3
  401. 3
  402. 3
  403. 3
  404. 3
  405. 3
  406. 3
  407. 3
  408. 3
  409. 3
  410. 3
  411. 3
  412. 3
  413. 3
  414. 3
  415. 3
  416. 3
  417. 3
  418. 3
  419. 3
  420. 3
  421. 3
  422. Только Буран до последнего винтика был сделан все-таки в Союзе, и чтобы уметь собрать даже копию супер-высокотехнологического аппарата -- это должен быть соответствующий научный и производственный уровень. Или по-вашему любые аборигены "копию Бурана" сделают на раз-два? Не говоря уж о том, что он отличался, в т.ч. и беспилотными возможностями. А станцию "Мир" у кого содрали? И то что всю ракетную отрасль и космонавтику США создавал Фон Браун -- это обнуляет американские заслуги? Или уничижительное отношение только на СССР распространяется? Цирк. Американские технологии и специалисты не по доброте душевной занимались этим в СССР. У СССР не было колоний, чтоб выжать средства для индустриализации -- единственным ресурсом были собственные крестьяне. Но на планете розовых пони об этом ничего неизвестно... Про "военные технологии СССР" оставшиеся на уровне 30-х годов -- даже комментировать лень такой вздор. Ну и да, "классов не существует", "классовой борьбы тоже" -- известная мантра. Ладно... Выздоравливайте.
    3
  423. 3
  424. 3
  425. 3
  426. 3
  427. 3
  428. 3
  429. 3
  430. 3
  431. 3
  432. 3
  433. 3
  434. 3
  435. 3
  436. 3
  437. 3
  438. 3
  439. 3
  440. 3
  441. 3
  442. 3
  443. 3
  444. 3
  445. 3
  446. "Отечественная она была потому что, если бы мы не победили, нашего отечества бы не существовало. Мы бились в этой войне за наше существование. Поэтому по аналогии с 1812 годам война была названа Отечественной." У Наполеона-то как раз не было целей уничтожить российскую государственность вообще. И важно понимать несколько моментов: а) "Отечественной" ее назвали тогдашние правящие классы помещиков-крепостников и нарождающейся крупной буржуазии. b) Сам термин "отечественная" в то время не имел эдакого величественного / героического ореола, изначально он появился для того, чтобы отделить фазу войны, происходящей на территории России, от второй фазы (после 1812 года), которая проходила уже за границами России и не считалась "отечественной". Семантика слова "отечественная" стала трансформироваться позднее, по мере составления официальной государственной истории и ее "мифологизации". c) После 1917 термин "отечественная война" в отношении к войне 1812 года перестал использоваться или же использовался в кавычках. Возвращение термина впервые произошло на излете 1930-х годов, когда в предвоенных условиях сталинское правительство постепенно "инкорпорировало" дореволюционные, великодержавно-патриотические нарративы. " Кстати, для стран для которых война просто вторая мировая, в мировой войне вопрос о существовании не стоял. Почувствуйте разницу" Это тоже не так. Как раз если с существованием ослабленной и отодвинутой за "уральские хребты" Россией Гитлер спокойно мог примириться, то у Польши, Чехии и еще целого ряда стран не было никаких шансов -- ни на оставление государственности, ни на оставление национальной идентичности. В перспективе (что уже и осуществлялось) эти народы ждала ассимиляция "арийских" элементов (согласно расистской теории -- в каждой из славянских наций оставались относительно "чистые арийские" представители, коих надо было онемечить), и низведение до второсортного уровня всей остальной (славянской) массы населения.
    3
  447. 3
  448. 3
  449. 3
  450. 3
  451. 3
  452.  @antonapanasenko5596  О, страшилки про паспорта пошли... Если твоя бабуля решила получить в 1980-м, то во-1-х, это ее частное дело, во-2-х, паспорт в СССР не был тем, чем он является сейчас - когда в любую шарашкину контору без паспорта не ступить. В Союзе без паспорта можно было спокойно жить и горя не знать - билеты на самолет и поезд покупали без паспорта, у меня дядька из села по всей стране колесил без паспорта. Про "обычные люди нормальной жизни не видели" - еще смешнее... Рабочие (хорошей квалификации особенно) или шахтеры (с зарплатой как у твоего папани) - не "обычные люди" что ли? Обычные люди как раз в Союзе жили хорошо, недовольные же были - городская интеллигенция и часть молодежи. Причем недовольства эти были связаны не с социально-экономическим положением, а с психологическим: инженеры (особенно нижне-среднего звена) зачастую получали меньше рабочих, а интеллигенция высшего разряда искала куда потратить деньги: на Запад (на товарное изобилие, а не на что-то еще) в мещанском угаре смотрели с открытым ртом. Ну и часть молодежи - фирменные джинсики, пластинки... Могли за это месячную зарплату легко отдать - "так плохо жили". Все это не отменяет советского маразма, реалии которого возникли еще для "общения" с крестьянским обществом, а за полвека общество изменилось и совсем иные запросы заимело, а с ним "общались" по старинке. В любом случае, низовая демократия в Союзе была не в пример нынешней - где она просто угроблена, а социально-экономический уровень гораздо более многофакторная вещь, в Союзе он был для трех четвертей населения определенно выше, чем сейчас. И это в случае России, про другие республики и говорить нечего. "В 2017 году Национальное Бюро Экономических Исследований США опубликовало доклад, где показало, что главными бенефициарами постсоветских экономических реформ в России стали лишь 10% общества, а более половины понесли убытки." "Список стран по индексу человеческого развития включен в Отчет о развитии человечества из Программы развития ООН. ИЧР является комплексным сравнительным показателем уровня жизни для стран во всём мире." 1990: 26 СССР (см. Human Development Report 1990) 2022: 31 Эстония 36 Литва 39 Латвия 51 Россия 56 Казахстан 60 Белоруссия 64 Грузия 77 Украина 81 Молдавия 85 Армения 91 Азербайджан 92 Туркмения 100 Узбекистан 118 Киргизия 121 Таджикистан
    3
  453. ​ @Карлос-б2д  Т.е. "реальных" потерь, которые "знаешь" только ты один в мире, не будет? понятненько. Да, обычный обыватель мог купить, т.к. и обычные обыватели, представь себе, ездили иногда заграницу. Школота где-то слышала "умные слова" ("диверсификация", "социальное"), а смысл этих слов явно не понимает, вещая поток маразма: "это уже даже не шутка, такая социальная диверсификация в социальном государстве" лол. И специально для школоты: экономика - это система хозяйства, она есть в любых странах, вне зависимости от их развития и тем более "тоталитарности". Что же до эффективности этого хозяйства, то можно обратиться к сравнительным данным этих самых "ненавистных США": SOURCE: 1990 CIA WORLD FACTBOOK GDP per Capita 28 USSR 38 Portugal 47 Greece SOURCE: 2021 CIA WORLD FACTBOOK 41 Portugal 49 Greece 52 Russia 97 Ukraine Итого: в 2021 году имеем падение на 24 строчки в случае РФ и почти на 70 строчек в случае Украины. ......... "Список стран по индексу человеческого развития включен в Отчет о развитии человечества из Программы развития ООН. ИЧР является комплексным сравнительным показателем уровня жизни для стран во всём мире." 1990 26 СССР 2021 52 Россия 77 Украина Снова имеем падение на 25 строчек в случае РФ и на полсотни строчек в случае Украины.
    3
  454. 3
  455. 3
  456. 3
  457. 21:50 - 22.30 Снова безграмотный Орешкин выдает перлы. НСДАП была ультра-правой партией (о чем можно узнать в любой западной энциклопедии), а в термин "социализм" Гитлер вкладывал "арийский" смысл, а не марксистский. Типологически это был тот же фашизм, только плюс "расовая теория". И в программе НСДАП не было никакой национализации -- наоборот, полная приватизация всего и вся. Economy of Nazi Germany: "The Great Depression had spurred increased state ownership in most Western capitalist countries. This also took place in Germany during the last years of the Weimar Republic. However, after the Nazis took power, industries were privatized en masse. Several banks, shipyards, railway lines, shipping lines, welfare organizations, and more were privatized. The Nazi government took the stance that enterprises should be in private hands wherever possible. State ownership was to be avoided unless it was absolutely necessary for rearmament or the war effort, and even in those cases "the Reich often insisted on the inclusion in the contract of an option clause according to which the private firm operating the plant was entitled to purchase it." Как и в фашистской Италии: "Italy’s first Fascist government applied a large-scale privatization policy between 1922 and 1925. The government privatized the state monopoly of match sale, eliminated the State monopoly on life insurances, sold most of the State-owned telephone networks and services to private firms, reprivatized the largest metal machinery producer, and awarded concessions to private firms to build and operate motorways. While ideological considerations may have had a certain influence, privatization was used mainly as a political tool to build confidence among industrialists and to increase support for the government and the Partito Nazionale Fascista." ("From Public to Private: Privatization in 1920's Fascist Italy" - European University Institute)
    3
  458. 3
  459. 3
  460. 3
  461. 3
  462. 1. Не было никакой "Программы строителя коммунизма". Был т.н. Моральный кодекс строителя коммунизма. А про 1980 -- это была программа КПСС 1961 года. Программа КПСС ничего общего с "русским миром" и путинизмом не имела от слова совсем. А в Моральном кодексе (при всей его глупости) тоже "нынешний русский мир" можно увидеть лишь в измененном состоянии сознания. Какое отношение к путинизму и современному "русскому миру" имеют, например, эти положения? "Преданность делу коммунизма и к странам социализма; Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат; Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни; Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству; Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни; Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов; Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами." ? Никакого отношения.
    3
  463. 3
  464. 3
  465. 3
  466. 3
  467. 3
  468. 3
  469. 3
  470. 4:18 Орешкин, как всегда, блещет невежеством и антисоветчиной, которую он не может не сунуть, вероятно, даже если бы вел прогноз погоды. Работа Сталина о языкознании (а также о национальном вопросе) имели важное теоретическое значение для марксизма и не только. "Работа Сталина была переведена на английский, немецкий, японский и другие языки, в том числе языки народов СССР, и изучалась многими лингвистами, в основном испытавшими влияние марксизма, но не только. Сочувственно отзывались многие нейтральные к политике зарубежные учёные, в частности, Жозеф Вандриес. Филолог Михаил Эпштейн положительно оценивает эту работу Сталина: Сталин не оставляет камня на камне от классового подхода, утверждая язык как общенациональную категорию и не находя для него никакого места в системе марксистских категорий. Мало того что язык оказывается социальным, но внеклассовым явлением, он еще не принадлежит ни к одной из двух категорий, «базиса» и «надстройки», вместе объемлющих все поле исторического материализма. Главнейший марксист XX века завершил свое теоретическое поприще деконструкцией марксизма, обнаружив неприложимость его категорий к такому всеобщему феномену, как язык. В каком-то смысле можно сказать, что Сталин предвосхищает те методы деконструкции советской идеологии, которую уже в 1970--1980-е годы провёл концептуализм. Советский лингвист Пётр Кузнецов писал в 1966 г.: Сталинское учение предоставляло лингвистам несравненно более широкое поле самостоятельной научной деятельности, чем «новое учение о языке» Н. Я. Марра… Оно в простой и доступной форме сообщало многие такие положения, которые (или близкие к ним) уже высказывались нашими выдающимися лингвистами; прямых ошибок, в противоположность мнению некоторых учёных, в нём было очень немного (я лично могу указать, пожалуй, лишь две, и то касающиеся некоторых частных вопросов)."
    3
  471. Глупейшая аналогия. Даже если оставить за скобками общий контекст Второй Мировой и тот факт, что в итоге Финляндия воевала на стороне Рейха (до 1944 года, пока не перешла на сторону Союзников: СССР, США, Британии), потом вынуждена была выплачивать репарации, осудила своих правительственных преступников, то в случае РФ ничего это нет и не будет. Плюс к тому, Союз не собирался ликвидировать Финляндию как государство, даже если бы ему удалось привести там к власти коммунистическое правительство. В итоге она была бы союзной республикой и после распада отошла бы вместе с Карелией, аналогично как Литва в составе СССР обзавелась до этого польским Вильнюсом, как та же Украина расширилась за счет польских, венгерских, румынских территорий и тд. В случае же РФ, она просто хочет присоединить Украину по частям, превратить ее территории в российские области, а украинцев насильственно ассимилировать.
    3
  472. 3
  473. 3
  474. 3
  475. 3
  476. 3
  477. 3
  478. 3
  479. 3
  480. 3
  481. 3
  482. 3
  483. 3
  484. 3
  485. 3
  486. 3
  487. 3
  488. На 29:00 имеется ошибка: авангардисты впали в немилость не с 60-х годов, как утверждается в ролике, а с 30-х (см. Борьба с формализмом), все законодательные акты были сделаны еще в 1932. И хотя имелась некоторая инерция, но постепенно неоклассицизм в советской форме и соцреализм стали вытеснять все остальное. Трагична судьба некоторых выдающихся и гениальных художников, писателей и других деятелей искусств (П. Филонов, Г. Клуцис, А. Мосолов, А. Платонов, Д. Хармс, и тд). В 60-х как раз на волне т.н. Оттепели были и некоторые послабления в плане обязательного следования "канону социалистического реализма", но все это было недолго и не очень масштабно. В этом плане курьезно и примечательно воспоминание Арно Брекера -- главного скульптора Третьего Рейха: "В своих воспоминаниях Брекер так описал свою встречу с наркомом иностранных дел СССР на приёме в отеле «Кайзерхоф»: Молотов оказался маленьким и коренастым, у него было бледное, непроницаемое лицо и отсутствующий взгляд, в котором не отражалось никаких эмоций. Он спросил меня, готов ли я выполнить в России монументальные работы по заказу Сталина. Русский переводчик перевёл мне то, что сказал Молотов: -- Ваши работы произвели на нас впечатление. У нас в Москве есть большие здания, облицованные камнями. Они ждут отделки. Сталин -- большой почитатель вашего творчества. Ваш стиль вдохновит и русский народ, он его поймёт. Нам не хватает скульптора вашего значения. Потрясенный, я мог только поблагодарить за оказанную мне высокую честь и попросил времени для раздумья."
    3
  489. 3
  490. 3
  491. 3
  492. 3
  493. 3
  494. 3
  495. 3
  496. 3
  497. 3
  498. 3
  499. 3
  500. 3
  501. 3
  502. 3
  503. 3
  504. 3
  505. 3
  506. 3
  507. 3
  508. 3
  509. 3
  510. 3
  511. 3
  512. 3
  513. 3
  514. Старые сказки о главном. В России всех пугали как им будет плохо в ЕС, только спустя не такой уж продолжительный период даже нищие Румыния с Болгарией и по ВВП на душу населения и по средним зарплатам обогнали богатейшую ресурсами РФ и тем более остальные страны СНГ... Про страны Балтии и говорить нечего. По Армении Боглаев не в теме предмета: * В 2023 году экономика Армении показала очень высокие темпы развития. Армения во второй раз подряд лидировала в ЕАЭС по основным показателям экономического развития. Валовый внутренний продукт вырос на 8,5%. ** ВВП Армении в январе-июне 2024 года увеличился на 10,4%. Объем промышленного производства возрос на 18,2%. * GDP per capita 86 Armenia 8,518 91 Belarus 8,008 96 Azerbajan 7,381 Если в безресурсной Армении ВВП получше, чем в нефтеносном Азербайджане и промышленно-развитой Беларуси, то в экономическом плане там явно не только коньяк.
    3
  515. Страны-лидеры по перераспределению бюджета (на душу населения) -- Норвегия, Дания (и в целом скандинавские), Швейцария, страны Бенилюкса и тд, т.е. наиболее благополучные и развитые в социальном и научно-технологическом смысле тоже. Австралия, Н. Зеландия и Канада тоже недалеко. Из развитых единственная страна, отстающая даже от средних показателей ОЭСР -- это США, в силу экономической специфики этой страны и ее роли в глобальной экономике и политике как "империалистического" ядра. Кстати, их пертурбации последних десятилетий (наиболее явно с приходом Обамы) связаны именно с этим фактором и попыткой реструктуризации системы "по европейскому" образцу, отхода от архаичных социальных принципов -- и ответ реакционных сил (в лице Трампа) -- оставить как есть или даже отыграть назад. Но это другой разговор. Так или иначе, ни то, ни другое не подразумевает коммунизм, и "коммунизм" здесь используется просто как демагогический жупел (неслучайно Трамп и его последыши и Байдена, и Харрис, и Обаму, и всех подряд там "коммунистами" называют -- что смешно, разумеется). Аргентина это страна верхушки Третьего мира -- весь ХХ век бултыхающаяся между правыми военными диктатурами с антисоциальной политикой и "оттепелями" либерально-левого плана, без которых страна бы превратилась в полный отстойник. Например, Гаити -- там образцовая ультра-либеральная экономика, всех коммунистов пустили под нож еще при Папе Доке, никакой социальной политики -- и "успехи" на лицо. (Про Аргентину см. у Варламова был месяц назад большой выпуск -- на 1.48.30). Демагогию про бушменов лень комментировать -- могу лишь отправить почитать любой даже советский учебник по историческому материализму (при всей свойственной советской социальной науке схоластике и этого хватит), чтоб хотя бы в каких-то фундаментальных основах понимать предмет. Средства производства запросто могут принадлежать миллионам даже при капитализме -- через государство, муниципалитеты, через акционерное или кооперативное владение и назначенный управленческий персонал. Порты, аэропорты, гэс, аэс, авиа и космические корпорации (та же NASA в Штатах), железные дороги, почтовая служба и тд. см. List of government enterprises of Norway (десятки), см. Australian Rail Track Corporation, Western Sydney Airport, Australia Post, см. Snowy Hydro, см. BC Hydro, Hydro-Quebec -- в Канаде, см. Austrian Federal Railways, Swiss Federal Railways, Infranord (Швеция), Green Cargo, Akademiska Hus, Apoteket -- тоже все Швеция, см. Mondragon Corporation (Испания) и тд. "не вижу никакого общества, а лишь вижу миллионы людей, что не знают о существовании друг друга" -- в былые времена люди еще меньше знали друг о друге, т.к. и социальных сетей не было. И зачем миллионам знать друг о друге? Никакой человек не может лично знать миллионы -- максимальный круг общения (более-менее постоянный) несколько десятков человек, у каких-то супер-активных деятелей или публичных персон -- пара-тройка сотен и все. "Сейчас буквально каждый владеет активами, что приносят прибыль" -- если бы оно было так, то этот "каждый" не ходил бы на работу, а сидел бы на вилле и стриг купоны. Однако подавляющее большинство вынуждено работать по найму даже в самых богатых странах. И если я куплю акцию Газпрома -- смешно на этом основании зачислять меня в капиталисты. Подавляющее большинство людей во всех странах полностью отчуждены от владения средствами производства, так что базовое капиталистическое противоречие (обобществленный труд и частнособственническое присвоение) -- никуда не делось, просто в ряде стран оно сглаживается за счет высоких доходов и грамотной социальной политики, но это не делает эти страны коммунистическими. Социально-ориентированными -- да, welfare state -- да, но та же Норвегия, при всех ее супер-развитых социальных программах тем не менее капиталистическая страна. А классовая борьба -- объективно существующее явление в классовом обществе. Только мало кто понимает что именно имеется в виду в марксизме под классовой борьбой -- обыватели обычно представляют под ней некую бесконечную войну всех против всех и летящие булыжники на мостовой... А раз этого нет бОльшую часть времени, то и "классовой борьбы -- нет". Но это не так. В реальности классовая борьба не означает постоянное противоборство. Да, активная классовая борьба может выражаться в стачках, забастовках, митингах, восстаниях... Пик классовой борьбы -- гражданская война и революция. Но даже если "все тихо" и ничего не происходит, то это потому, что господствующий класс создает такие условия своей гегемонии, при которой не только силой, правом, государственными институциями, но и идеологически подавливаются эксплуатируемые классы. Как то было в средневековье с помощью религии в основном, сейчас с помощью медиа и пропаганды, массовой культуры... Но само осуществление гегемонии требует усилия -- т.е. сам факт борьбы переходит в стадию гегемонизма до определенного момента. Однаком это не значит, что сама классовая борьба исчезла. Она не может исчезнуть -- в классовом обществе она всегда была и будет, вопрос лишь в ее интенсивности и видах. У Маркса на этот счет были термины "класс - в - себе" и "класс - для - себя". Для активной классовой борьбы революционный класс должен пробудиться -- стать классом - для - себя. Буржуазия же прекрасно понимает свои классовые интересы, поэтому эффективно проводит политику гегемонии.
    3
  516. 3
  517. 3
  518. 3
  519. 2
  520. 2
  521. 2
  522. 2
  523. 2
  524. 2
  525. "в какой именно работе Сталин говорил, что при коммунизме должно быть государство?" На 18 съезде партии он заявлял: «Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма? Да, сохранится, если не будет ликвидировано капиталистическое окружение, если не будет уничтожена опасность военного нападения извне, причём понятно, что формы нашего государства вновь будут изменены сообразно с изменением внутренней и внешней обстановки. Нет, не сохранится и отомрёт, если капиталистическое окружение будет ликвидировано, если оно будет заменено окружением социалистическим». Сама идея, будто при коммунизме может сохраниться государство -- оксюморон, т.к. государство неизбежный продукт классовых противоречий, а коммунизм -- бесклассовое общество. Также Сталин комментируя проект программы ВКПб под авторством Маниульского фразу «Отпадёт необходимость в вооружённых людях, будут уничтожены все средства военного истребления, наука и техника будут обслуживать только мирный труд...» подчёркивает и комментирует язвительной репликой на полях «Ха-ха-ха...» В следующем абзаце он подчёркивает фразу Мануильского «Государство переходного периода от общества социалистического к обществу коммунистическому отомрёт, управление вещами заменит управление людьми. Безвластное общество сдаст государственную машину в музей древностей рядом с прялкой и бронзовым топором» и снова пишет «Ха-ха-ха...» При этом Мануильский здесь по сути лишь повторяет известное положение Энгельса: «Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором».
    2
  526. а) Это задокументированная фраза Ленина. Меня вот всегда удивляет упорство в невежестве, когда люди "слышали звон" и будут повторять какую-то чепуху. Справка: "С самого начала большевики и их союзники называли события Октября «революцией». Так, на заседании Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов 25 октября (7 ноября) 1917 года Ленин произнёс своё знаменитое: «Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, свершилась!». И позже уточнял: «В законе, изданном нашим правительством 26 октября (старого стиля) 1917 года, на другой день после революции». (см. Октябрьская революция) b) "а НЕ КАК окончательно победившая" Про "окончательно победившая" -- это снова казуистика. Вероятность контрреволюции оставалась всегда -- не изнутри, так извне. А революция это процесс, и пока необходимые преобразования не были проведены, "социализмом" (в социально-экономическом смысле) строй не назывался, хотя революция изначально называлась социалистической, и государство содержало в себе это название, но Ленин указывал, что это название -- лишь декларация о намерениях, а не то, что социализм волшебным образом за один день появился. с) Парижская коммуна -- это революция, так же как события в Германии и Венгрии. Но тамошние революции были пресечены контрреволюциями. А так, даже события 1905 года принято называть революцией (и Ленин их так называл), потому что выступления не были безрезультатными. d) "вопрос на засыпку" -- революции есть социальные, есть политические. Есть буржуазные, есть социалистические. В Октябре была политическая революция, которая сразу начала социально-экономическую трансформацию. Сама же экономическая трансформация (если речь о построении социализма) -- длительный этап (не исключающий многоукладную экономику, компромиссы и тд), но некоторые основные вещи были сделаны весьма быстро. e) "Вот Вы цитируете Ленина.Крестьянин под страхом." -- Это я Троцкого цитировал, а не Ленина.
    2
  527. 2
  528. 2
  529. 2
  530. 2
  531. Это все тоже разные вещи. В 91 году предшествовало несколько лет антисоветской пропаганды (от "Покаяние" до "Так жить нельзя", все эти тальковы, БГ с "наш поезд в огне..." и прочие "рокеры", наряду с парадной обложкой капиталистического мира, который стал постоянным "гостем" на тв и в прессе...) -- все это формировало определенные настроения прежде всего именно в среде городской интеллигенции и молодежи. Да и как раз советские нарративы не заключались в том, что население должно было бы бежать в 1991 году "защищать советскую власть" (в то время, когда главные антисоветчики уже в ядре системы и находились тем более), советские нарративы десятилетиями строились на патерналистских началах: что есть соответствующие органы, партия, кгб и тд. Тем более был референдум -- на нем большинство высказалось за сохранение. А то, что патриотов путем "разговоров о важном" в детском саде не сделают -- это так, но искривить разум и психику -- смогут. ​ @ oleg-p4s4h
    2
  532. Недалекий, злобный, глупенький человечек... прекрасная иллюстрация насколько эрудиция и ум разные вещи. Про "не диктатора Алиева" -- перл. "В рейтинге стран, согласно неправительственной организации Freedom House, Азербайджан имеет 7 баллов (самый худший показатель) по уровню избирательного права, состоянию гражданского общества, независимых медиа, демократического управления, независимости судебной власти и относится к числу "худших из худших". С момента прихода семьи Алиевых к власти в 1993 году Азербайджан не провел ни одних выборов, считавшихся «свободными и справедливыми» международными наблюдателями. Несмотря на то, что конституция Азербайджана утверждает принцип независимости судебной системы, на практике независимо от исполнительной власти судьи не действуют. В Азербайджане распространены пытки, жестокое обращение со стороны полиции, а также чрезмерное применение силы. Подсудимые часто подвергаются жестоким избиениям, чтобы вынудить признание. Удары током, угрозы изнасилования, а также угрозы в отношении членов семьи подсудимого также используются в качестве пыток. Правительство не принимает никаких мер против пыток, или в отношении должностных лиц, которые принимают участие в пытках."
    2
  533. 2
  534. ​ @johnnycage9400  Внешнюю политику определяют не по "мыслям" черт знает кого, а по конкретным делам. Финляндия была супер-дружественной страной для СССР, и этой инерции хватило на 30 постсоветских лет. Франция была наиболее просоветско-ориентированной в западной Европе, и тоже инерции хватило надолго. И Макрон неслучайно ездил, пытался отговорить ботоксного болвана от катастрофического шага. Макрон действовал как друг России. Надо сказать, что в целом с путинизмом очень долго цацкались и спускали ему все пакости с рук (до известной степени и до сих пор это продолжается) именно из-за огромного политического веса, имиджа, влияния, оставленного от Союза, путинизм на этом паразитировал. Но в итоге весь этот потенциал он умудрился спустить в унитаз - испоганил память о ВОВ, испоганил отношения со всеми нейтральными, дружественными и даже братскими странами в той или иной степени. Поэтому реакция Финляндии, Франции, а тем более Балтийских стран, которые непосредственно чувствуют угрозу от неадекватного соседа - понятны. До всего происходящего российские граждане массово катались и в Финляндию, и в страны Балтии, скупали там дома, квартиры, постоянно проводили отпуска, устраивали фестивали в той же Юрмале и тд и тп. Насчет того, что вагнера что-то там "поотжимали" - это все курам на смех, легенды телевизионного зазеркалья. Африка - гигантская, французское влияние (влияние капитала прежде всего) в бывших колониях - гигантское. То, что в паре-тройке нищих маргинальных стран, находящихся в гражданской войне, временно воцарились людоедские хунты, которым пособили рф-ские фашиствующие наемнки - для России, как страны, никакого "успеха" в этом нет, наоборот.
    2
  535. ​ @tipdva  Тщетные надежды. Олигархический паразитический класс не откажется от своего образа жизни, а убытки ему компенсируют "дорогие россияне" - статистика Форбс не даст соврать, богатые в РФ богатеют, бедные (подавляющее большинство) - беднеют. Тем более многим из них надо закупаться теперь виллами в новых местах - в Эмиратах, Турции, на Маврикиях и тд. Плюс надо понимать, что в санкционные списки попала лишь вершина айсберга - приближенные миллиардеры, а гораздо более широкий слой миллионеров никуда не попадал. Когда дело дойдет до раздела, бенефициарам будет плевать на готовую логистику, как было плевать на это при развале СССР. Тем более Дальний Восток и Якутия ближе к Аляске, Японии, Китаю (и кстати, Китай уже строит атомные ледоколы для Арктики как раз), чем к Москве и Мурманску, вопросы можно будет решить авиацией и тд, да и это ведь не значит, что от мурманских ледоколов сразу откажутся, многие торговые связи останутся. Про "тотальный геноцид" - это из области бреда. А вот то, что русский регион может стать как раз основным детонатором (как это было в СССР) - вполне логично, собственно и от Британской империи сначала откололись как раз английские же регионы (включая США), а вовсе не Индия. Чечня в составе РФ до момента крушения путинизма и прекращения оплаты им дани на роллс-ройсы. Другие республики Северного Кавказа тоже подтянутся - там усиливается исламский фактор, а внутри РФ - рост ксенофобии. Татарстан и Башкирия как наиболее самостоятельные и зрелые регионы будут добиваться независимости - это тоже точно. Бурятия захочет присоединиться к Монголии - к свободной стране, без санкций и маразма. Собственно это стимул для многих будет - какой резон оставаться в изолированной, деградирующей, ксенофобской РФ, заваленной санкциями? Почва для этого если еще не полностью готова, то готовится все быстрее и быстрее, и в момент политического кризиса (а он неизбежен, вопрос времени) супер-централизм падет и регионы заявят о самоопределении.
    2
  536. 2
  537. 2
  538. 2
  539. 2
  540.  @user-znZN  Поразительное косноязычие и безграмотность - аж читать больно: 1. "Территории богатые полезными ресурсами, ископаемыми и уже представляющие угрозу Украине." - смысл не ясен. 2. "А СССР извините своим людям не помогал бороться в кап. странах, или как?" - аналогично. 3. "С Латвией тоже не воевали, не нападали, чтоб себя обезопасить, или как?" - в страны Балтии войска были введены по приглашению буржуазных правительств, затем местные коммунисты совершили бескровные перевороты и присоединение к СССР, так что никто с Латвией (и др.) не воевал. 4. Причины войны - конспект методичек от соловьева и путина. Януковича на Донбассе ненавидели еще сильнее, чем в остальной Украине. Кого скидывать / не скидывать - внутреннее дело Украины. То, что путин взволновался "запретом коммунистов" (на самом деле КПУ - та же КПРФ, т.е. к коммунизму никакого отношения кроме названия не имеет) - смешно. Большинство населения Украины - двуязычное и русскоязычное, и воюют с РФ русскоязычные украинцы, т.е. дело вообще не в языке, как это пытается подать пропаганда РФ. Истинная причина войны: экономические интересы российского империализма (и путин об этом проговорился в и-вью Такеру), а сказки про язык, биолаборатории, расширение НАТО и тд - идеологическая завеса, т.к. любой захватчик свою войну обставляет благими помыслами и тем, что "его вынудили" - и Гитлер точно так же делал, все всегда так делают. 5. Страшная НАТа давным-давно у границ РФ: от стран Балтии до Москвы и Питера куда ближе, чем от Украины. Турция - член НАТО, это не мешает РФ с Турцией вась-вась, а россиянам толпами кататься в страну НАТО на отдых. Путинские чиновники и их детишки в странах страшной НАТы всю дорогу ошивались и ошиваются, кого оттуда силком не выперли - экие бесстрашные... Финляндия вступила в НАТО, путин сказал, что это их дело - никакой проблемы. Где война с Финляндией? А от нее до Питера рукой подать, не то что от Украины. Так что все ваши тезисы - полная мура. 6. Советские памятники массово стали сносить после 2022, т.к. путин дал карту тамошним радикалам. Более того, когда путин стирал города под ноль (Мариуполь, Бахмут и тд), то что-то русские патриоты про уничтоженные советские памятники не вспоминали. 7. "Бандеровцы" - это просто пропагандистский жупел пропаганды РФ. Цель Украины - вхождение в ЕС. Законодательство ЕС никаким боком не связано с идеологией бандеровцев. Более того, тот же Правый Сектор и др. реально бандеровские организации выступали против ЕС, против европейских ценностей и в целом на украинский лад толкали ту же реакционную путинскую линию. Но мало ли каким персонажам в каких странах ставят памятники и называют улицы? В РФ тоже всякому дерьму понаставлено и названо - от Столыпина с Колчаком до Солженицына, и что? Путин носится с цитатками фашиста Ильина, всюду его просовывают как главного идеолога России, путин лично клал цветы на могилы гитлеровским прихвостням (типа Шмелева) - и что? "Это другое" (с) ? 8. "означает путь к гражданской войне, который такие как вы своей риторикой провоцируете" - Гражданская война - единственный прогрессивный вид войны, если вы уж на коммунистов взяли ссылаться: грех не знать. "Социалисты всегда осуждали войны между народами, как варварское и зверское дело. Но наше отношение к войне принципиально иное, чем буржуазных пацифистов (сторонников и проповедников мира) и анархистов. От первых мы отличаемся тем, что понимаем неизбежную связь войн с борьбой классов внутри страны ... а также тем, что мы вполне признаем законность, прогрессивность и необходимость гражданских войн, т. е. войн угнетенного класса против угнетающего ..." - Ленин 9. "Вернуть тупо территории 1991 года= дать добро на репрессии против не малого количества русскоязычного населения, плюс базы НАТО у границ." Про "страшные базы НАТО" уже выше писал. Про репрессии - у вас чего в голове-то? До 2022 в Харькове, Мариуполе, Бахмуте русскоязычным плохо жилось? Никто не жаловался. См. "Мариуполь 2021". 0. Выход там же, где и вход: России нужно избавиться от самодержавия и того класса, который стоит за спиной путинского режима, нужна демократическая революция - это аксиома.
    2
  541. 1. "Много словечек" - и все по фактам, а вот у вас пока конспектики сольвиного помёта. Да, в Украине усилилась т.н. русофобия именно из-за войны, т.к. когда тебе из РФ летят ракеты на голову, то будь ты хоть сто раз пророссийским жителем Харькова или Одессы - быстро перекуешься. До 2022 года Украина входила в топ-3 туристических направлений россиян. Люди массово ездили и в Киев, и во Львов, всюду разговаривали на русском без всяких проблем. Никто в здравом уме в "русофобскую" страну бы из России не поехал. Например, армяне не ездят в Азербайджан, а азербайджанцы не ездят в Армению, т.к. себе дороже - вот там действительно "фобия", а русофобия в Украине - пропагандстская мулька. Когда негативное отношение к российскому режиму в РФ называется русофобией. Про "узурпатора и диктатора" слышать в контексте РФ смешно. Очевидно, что военные действия предполагают расширенные полномочия, нормальные выборы провести просто нереально. В то время как в РФ выборов вообще давно не существует, за время правления путина в Украине 5 (пять, Карл) президентов поменялось. 2. "Да, воюют русскоязычные-предатели своих пращуров" - т.е. весь народ предателем стал? Это и есть фашистский нарратив. Если бы в Украине было хоть сколь-нибудь значительное число пророссийских сил, то страна разлетелась бы вдребезги в первые же дни вторжения, а бои шли бы в самом русскоязычном Киеве. Но ничего этого не произошло. Про путинские фейкорендумы вообще смешно. Сейчас ВСУ проведут такие же "референдумы" в Курской области - и "окажется", что все повально там хотят в состав Украины. 3. Коммунистические идеи - это не советские памятники, парады и славословия в адрес СССР (это все может и буржуазная власть в своих интересах использовать), подменяя смыслы, а классовая теория. В Украине запрещены книги Маркса или даже Ленина? Продаются в онлайн магазинах (сам проверял). Что до коммунистических организаций - так они и в РФ в легальном поле отсутствуют, ни одна не зарегистрирована. Многие коммунисты и левые сидят, многие вынуждены были уехать. 4. В РФ во многих национальных регионах практически нет вузов на нац. языке, даже в Татарстане всего один. Местные активисты бьют набат, т.к. языки вымирают, а путинский режим всячески этому содействует. "Бабушек на 9 мая зелёночкой обливали нацики в курсе?" - а вы в курсе, что в РФ ветеранов избивали на 23 февраля, что ветеранов убивают регулярно и обворовывают, что на митингах у активистов отбирают советские флаги и тд и тп? Какие-то отдельные случаи - не показатель, вы ловко сову на глобус постоянно натягиваете. Я видел, украинские ветераны до 2022 ходили на парады 8-9 мая почти в каждом городе. 5. "не должны были бы помогать и в до Берлина идти, вмешиваясь во внутренние дела Германии" - не надо демагогию разводить, тогда левые поддерживали борьбу за независимость против оккупантов. Сегодня оккупацией и захватами занимается как раз РФ. Даже из пророссийских организаций ни одна страна не признает аннексии РФ в Украине: ни одна страна СНГ, ни одна страна ОДКБ, ни одна страна БРИКС... Ни Китай, ни Иран, ни Сербия. Признают только пара фейл-стейтс типа Сирии и Судана, которые сами в любой момент с карты исчезнут, да КНДР, которые впишутся в любую "пьянку", лишь бы против США, тем более за денежку. У СССР таких проблем не было, все всё признавали, у страны был авторитет. Путинская РФ же идет по стопам фашистов - незаконные аннексии, оголтелое нарушение международного права, межгосударственных соглашений, договоров о границе и тд.
    2
  542. 2. "Коммунистическая идеология ещё раз повторюсь- под запретом на уровне закона в Украине. Попробуйте нечто на подобии КПРФ при верховной раде создать- посадят." - Еще больше уверяюсь, что вы не из Украины. Пробиваете "Купить Капитал Маркса в Украине" - и вам выдает куча предложений. Где запрет на идеологию? Изучайте на здоровье. То, что вы пишите - это не запрет на идеологию, и в законе нет ничего про идеологию. КПУ распустили вместе с кучей других пророссийских партий, которые никаким боком не левые - ни формально, ни реально. КПРФ - это не коммунистическая партия, это даже не левая партия, это социал-консервативная партия (т.е. правая), паразитирующая на советской эстетике и ностальгии. "Выйти с флагами союза запрещено." - На черта вам ходить с флагом несуществующего государства? Какое отношение хождения с советским флагом имеют к коммунизму? Возьмите просто красный флаг без символики и ходите себе, если вам так хочется обязательно с флагом ходить. 3. "Да, до 2022 ещё не было оголтелой русофобии, но сейчас за русский в западной Украине реально получить и не только по морде" Такие страшилки были и раньше, когда люди катались во Львов, но так никто "за русский" и не получал. А то что в условиях войны масса людей на нерваке и могут проявлять неадекватность - кто ж спорит? Вон в Москве неделю назад два путинских фашиста в автобусе избили 87-летнего старика за то что он, проезжая мимо мемориала вагнеровцев, вслух назвал их теми, кем они и являются - убийцами. До 2022 такое бы вряд ли могло произойти. Насчет Чайковского... Что значит "запретили"? Диски и пластинки с его музыкой нельзя дома хранить и слушать? Не несите пургу. Опять же, война отличный навоз для деятельности всяких популитов, радикалов, идиотов. В РФ по тв в одной из передач к портрету Тараса Шевченко приделали свиной пятачок и заставили хрюкать. С различных выставок удалялись украинские произведения и символика. Даже желто-синее сочетание цветов часто перекрашивают. Притом что это не Украина напала на Россию, а наоборот. В такой ситуации требовать массового здравомыслия в Украине, и что люди будут ходить слушать русскую классику - слишком чрезмерно. Уверен, пройдут годы и Чайковский вернется в программы украинских оркестров (если он сейчас там отсутствует). 4. "А Зе по закону Украины должен был передать власть главе рады." Нет такого в законе, снова путина цитируете. А путин как обычно фейк выдал. В статье лишь говорится, что Рада может импичментом отстранить президента, но может этого и не делать. Вот и все. "Путин хотя бы какие-то выборы провёл..." Да не проводил он никаких выборов - в РФ их нет. Есть электоральные процедуры, эдакий ритуал, в рамках которого путин может нарисовать себе любые цифры. В Украине такой "системы" нет, и президент всегда избирался в политической борьбе, поэтому провести "выборы" в путинском стиле нереально, отсюда и закономерное продление полномочий в условиях войны. 5. "Далее вы хотите сказать, что на референдум за ЛДНР не шел народ? Вас ведь не было референдуме, да? Чего же лжете тут? А я был и видел лично- народу было куча." я не говорил, что "народ не шел", я говорил, что подобный "референдум" ВСУ могут устроить на захваченных территориях - и результат будет аналогичным. "Куча народа" - это не о чем. Вы лично миллионы насчитали? Вы учли людей, которые вынуждены были покинуть регион? Они участвовали в референдуме, находясь за границей или в других городах, ась? Был равный доступ к агитации всех точек зрения? Нет, и нет, и нет. У вас абсолютно отсутствует восприятие права. Все эти т.н. "референдумы" с "кучей людей" и гроша ломанного не стоят. Тем более когда идут военные действия, люди банально хотят покоя и им плевать какой флаг над головой - какие войска в городе, тех они в массе и поддержат, а проголосуешь "не так" или посчитаешь "не так" - еще проблемы будут. Так что все это смешно.
    2
  543. ​ @user-znZN  6. "а мы не признаем майданную власть и нас ещё раз повторюсь достаточно." Заметьте, где не было российских ДРГ, там никаких антимайданных властей не появилось. Харьков наиболее русский (по этническому составу) и русскоязычный город Украины - в гораздо большей степени, чем Луганск с Донецком - если исходить из вашей логики, то там в первую очередь должна была бы воцариться антимайданная власть, однако ничего там не произошло. Воцарилась она в Донецке и Луганске в лице заброшенных на штыках граждан РФ. Вот и все что нужно знать. 7. "Я вам могу сказать, что Ильина как философа и про фашиста породил союз, согласитесь?" В каком смысле? Ильин смылся во время гражданской. При чем здесь "породил Союз"? Там он пел дифирамбы фашизму, сотрудничал с Геббельсом. "превирать как угодно, чем вы и занимаетесь" - и что конкретно я "переврал" насчет Ильина? 8. Про Латвию уже вам объяснил все на пальцах - никакой войны не было, а то, что СССР помог прокоммунистическому перевороту - так а кто спорит? И молодцы. Тем более в предвоенных условиях. Если бы путин "как Сталин" в станах Балтии и затем в восточной Европе всюду способствовал приходу пророссийских режимов без единого выстрела, то путин не был бы путиным. С Германией, повторюсь - демагогия. В роли Германии сейчас выступает РФ. Поэтому и военные действия на ее территории, увы, закономерны. Про безопасность я уже вам объяснил (на примере натовских Турции и Финляндии) - все это туфта полная. Никакой угрозы Украина для РФ не представляла. У них не было армии толком - ни танков, ни самолетов, ни ракет нормальных, на третий год войны немного им подбрасывают, вот и все. "РФ для безопасности убирает националистов-бандеровцев- точнее их идеологию и не даёт таковым вступать в НАТО, защищает нас" Вам оч. сильно нагадили в котелок. Никакой "националистическо-бандеровской идеологии" в ЕС / НАТО быть не может - чем быстрее Украина войдет в НАТО и ЕС - тем быстрее она выздоровеет и станет нормальной буржуазной страной типа соседних с ней. Если вы действительно в Украине (в чем я сильно сомневаюсь), то в ваших же интересах, чтобы Украина быстрее попала в ЕС и НАТО. 9. "Большевистская революция, расстрел царя, гонение на религию- это по международному уставу тоже видимо происходило?" О, уже антикоммунистические песенки пошли. Религию с царем жалко? "Капитализму "нет", но не через кровь как того хотите. Уже убирали ведь и к чему пришли?" Ну так я говорю: "Если у вас есть рецепт как изменить классовую диспозицию в обществе мирным путем - огласите, посмеемся." "Я считаю кровавая классовая борьба- ошибка большевиков." Да-да, надо было капиталистам, помещикам и царю дать подольше порулить, потерпеть и затянуть пояса - прям как путин завещал. "Люди должны разочароваться в системе, должен произойти какой-то глобальный слом в мышлении" Ну вот в Украине с ваших слов вон какой ужас творится, но люди видимо все никак не разочаруются... "Тогда считаю в рамках новых технологий возможно построение коммунизма без большой крови, но вы смотрю не хотите этого?" Вам хозяева банков-заводов-пароходов добровольно отдадут ключик от сейфа, где деньги лежат? и побегут вместе со всеми строить коммунизм? "По крайней мере я бы лично не желал потратить жизнь на классовую борьбу, убивая не угодных." У вас нет даже базовых теоретических познаний в марксизме и ленинизме, раз такую околесицу городите.
    2
  544. 2
  545. 2
  546. 2
  547. 2
  548. 2
  549. 2
  550. 2
  551. 2
  552. 2
  553. 2
  554. 2
  555. 2
  556. 2
  557. 2
  558. "Эту биомассу сюда никто не приглашал!" Как это не приглашал? Как раз эстонское правительство и пригласило: "Пакт о взаимопомощи между СССР и Эстонией (эст. Eesti Vabariigi ja NSV Liidu vaheline vastastikuse abistamise pakt) - международный договор, подписанный в Москве 28 сентября 1939 года председателем Совнаркома и наркомом иностранных дел СССР В. М. Молотовым и министром иностранных дел Эстонии К. Сельтером, предусматривающий размещение на территории Эстонии советских военных баз и 25-тысячного советского контингента. Парламент Эстонии ратифицировал договор 4 октября." Затем последовал второй договор: "В соответствии с договором о правовом положении советских военных баз, заключённым между СССР и Эстонией 15 мая 1940 года, советской стороне передавались новые обширные территории, в том числе город Палдиски, три острова, а также почти сто других населённых пунктов." Затем, надо учитывать тогдашний контекст, т.к. действия происходили непосредственно в начавшейся Второй Мировой, и СССР логично стремился себя обезопасить. "Первое время СССР не вмешивался во внутренние дела Эстонии. Посольству рекомендовали не поощрять местных коммунистов, жаждавших немедленной советизации. Однако после нападения Германии на Данию и Норвегию, захвата стран Бенилюкса и крупных военных успехов во Франции политика Кремля существенно изменилась, и было решено окончательно завершить балтийский вопрос присоединением этих стран к СССР." "Вы насильственно оккупировали, вы организовали в 1940 году такое же шоу, как на Украине в 2014 году" Глупости. Никаких ДНР / ЛНР не существовало в природе, туда без всяких на то оснований проникли российские диверсанты и захватили администрации, а в Эстонию советские войска вошли согласно договору. Или вы ваше тогдашнее правительство рассматриваете как шайку ДНР / ЛНР? "вы привозили сюда поездами из Ленинградской и Псковской областей «трудящихся», которые маршировали с лозунгами и требовали Советской власти" Да ладно фантазировать - в то время недостатка в сторонниках советской власти нигде не было в Европе. Хотя в Эстонии их было и поменьше, чем в Латвии с Литвой, тем не менее. "В России методические указания не изменились со времен палача Ленина?" Ленин - "палач" только в вашей голове. Для всего мира это революционер, антиимпериалист, крупнейший теоретик марксизма. Смотрим американскую энциклопедию Britannica: "Not only in the scholarly circles of the former Soviet Union but even among many non-Communist scholars, he has been regarded as both the greatest revolutionary leader and revolutionary statesman in history as well as the greatest revolutionary thinker..." Из Encyclopedia of Russian History (США): "Марксист, публицист, юрист, идеолог и создатель Третьего (Коммунистического) интернационала, основатель Союза Советских Социалистических Республик. Сфера основных политико-публицистических работ - материалистическая философия, теория марксизма, антикапитализм и антиимпериализм, теория и практика осуществления социалистической революции, политическая экономия социализма. Вне зависимости от положительной или отрицательной оценки деятельности Ленина даже многие некоммунистические исследователи считают его наиболее значительным революционным государственным деятелем в мировой истории." "Садисты и мародеры!" Это к кому направлено сообщение? Если к русским, ну так во время описываемых событий половина населения СССР не были русскими, главным руководителем был грузин Сталин, половина правительства тоже были интернационального происхождения: грузин Берия, армянин Микоян, украинец Ворошилов, русский Молотов, евреи Литвинов и Каганович. Непосредственной депортацией кулаков Эстонии занимался уроженец Латвии и житель Эстонии еврейского происхождения Идель Якобсон ("Был гражданином Латвии, в 1920-х годах переехал в Эстонию. В 1928–1930 годах обучался на философском факультете Тартуского университета. Участвовал в деятельности еврейского культурного общества «Лихт». В 1931 году арестован в Таллине; за подрывную деятельность против Эстонии и шпионаж в пользу Советского Союза приговорён к тюремному заключению. В 1938 году амнистирован президентом Эстонии Константином Пятсом и выслан в Латвию. Возвратился в Эстонию во время советизации республики. Занимал пост заместителя начальника следственной части НКВД Эстонской ССР. После 1944 года снова занимал пост в МВД Эстонской ССР.") Ну так к кому направлен ваш праведный гнев про "садистов и мародеров"? Поясните.
    2
  559. 2
  560. 2
  561. 2
  562. 2
  563. 2
  564.  @PANCHENKODIANA  Не совпадение. Ответ прост: РФ начинает активно гадить таким странам, вплоть до вооруженного вмешательства. У тех, кто успел (страны Балтии, Польша, Чехия, Словакия) никаких распрей и упадка экономики нет -- наоборот, и даже нищая когда-то Румыния, вступив в ЕС, давно уже обогнала РФ по ВВП на душу населения. Кстати, в ролике ряд намеренных искажений: а) приглашение Армении в ЕС звучало неоднократно от европейских чиновников и Европейского парламента, действует Соглашение о всеобъемлющем и расширенном партнёрстве. "В декабре 2019 года, после восьмой Парламентской ассамблеи Евронест, все члены приняли резолюцию с изложением различных целей интеграции в ЕС, которые должны быть достигнуты к 2030 году. В резолюции подтверждается, что процесс расширения ЕС открыт для стран-участниц Восточного партнёрства, и что будущее расширение ЕС будет взаимовыгодным как для членов ЕС, так и для членов Восточного партнёрства. Резолюция высоко оценила прогресс, достигнутый в Армении после Бархатной революции 2018 года. В резолюции также указывалось, что «Армения является единственной страной в Европе, которая перешла от гибридного режима в 2017 году к демократии в 2018 году», и что ратификация Парламентом Армении в апреле нового Соглашения о всеобъемлющем и расширенном партнёрстве 2018 года считается свидетельством усиленного партнёрства между Арменией и ЕС." b) Также упомянутые якобы плохие отношения между Арменией и Ираном являются ерундой.
    2
  565. 2
  566. 2
  567. "балтийские вымираты это конечно лучший пример, просто платина" Население Эстонии 1991: 1 млн 561 тыс. 2024: 1 млн 374 тыс. Т.е. минус 11,9%. Для сравнения: население Белоруссии 1991: 10 млн 190 тыс. 2024: 9 млн 155 тыс. Т.е. минус 10,1%. Приблизительно то же самое. Белоруссия тоже к "вымиратам" относится? Про РФ и говорить нечего -- в ней компенсация за счет миграции происходила, а так стабильная убыль почти по миллиону в год. "Я незнаю ,что там с Румынией но знаю точно,что" О странах Балтии ты "знаешь" то, что тебе рассказали в телеящике. РФ до Эстонии далеко, а средняя по больничке РФ всем трем уступает. И это не значит, что в странах Балтии "все отлично", это значит, что в РФ все еще намного хуже. GDP (nominal) per capita 2025, IMF 39 Estonia 33,225 44 Lithuania 30,514 51 Latvia 25,681 72 Russia 15,077 2024 "Медианная зарплата (та, которую получает среднестатистический работник) в России в августе 2024 года составила 59,2 тыс. руб." т.е. 700 евро. Эстония -- после уплаты налогов -- 1628 евро, Литва 1407 евро, Латвия 1357 евро. Продолжительность жизни 2025 49 Эстония 79.31 82 Латвия 76.33 85 Литва 76.17 111 Россия 73.34
    2
  568. 2
  569. 2
  570. 2
  571. 2
  572. 2
  573. Это называется "слышал звон..." Монофизитство распространилось полторы тысячи лет назад и немногим позже исчезло. Сегодня нет ни одной монофизитской церкви, а те, которыми (по безграмотности) называет РПЦ (т.е. дохалкидонские церкви) не являются монофизитскими, это т.н. древне-восточные / древне-православные церкви, которые принимают только первые три Вселенских собора -- Армянская апостольская, Коптская, Эфиопская, Сиро-яковитская, Маланкарская сирийская, Малабарская сирийская и Эритрейская церкви. "Эти церкви в православной и католической литературе нередко именуются монофизитскими, однако сами эти церкви отвергают термин «монофизитство» применительно к своему учению. Они анафематстовали Евтихия ("Евтихию приписывается создание ереси, названной по его имени евтихианством. В конце VII века входит в оборот альтернативное название, отражающее смысл этой ереси -- монофизитство. Согласно общепринятому мнению, евтихианство (монофизитство) исповедовало во Христе только одну божественную природу, из-за чего Иисус Христос признавался только Богом, но не человеком. Евтихий осужден на Константинопольском поместном соборе 448 года, и анафематствуется как ересиарх всеми историческими христианскими конфессиями, как халкидонской богословской традиции (Римо-католической и православной церквей), так и традиций нехалкидонских (Древневосточных церквей).") Они считают себя наследниками древней богословской традиции, восходящей к святителю Кириллу Александрийскому с употребляемым им выражением «одна природа Бога Слова воплощенная». Представители этих церквей предпочитают называть свою доктрину «миафизитством»". + "Виталий Задворный (С 2002 года - директор Института Европейской Цивилизации, с 2005 года – главный редактор Католической Энциклопедии) в своей статье в Католической энциклопедии утверждает, что приписывание древневосточным церквям ереси монофизитства основано на непонимании. В действительности их христология рассматривает Иисуса Христа как истинного Бога и истинного человека, но формулируется в терминах отличных от принятых на Халкидонском соборе."
    2
  574. 2
  575. 2
  576. 2
  577. 2
  578. 2
  579. 2
  580. 2
  581. 2
  582. 2
  583. 2
  584. 2
  585. 2
  586. 2
  587.  @oleksandrzablotskyi9878  Про нарративы современной РФ тут и говорить нечего - там примеров расчеловечивания и нацизма (по мере провала "блицкрига") полным-полно. Да и общая идеологема путинизма базируется на "цивилизационном подходе" - будто Россия это некая "иная цивилизация". В СССР же классовый подход всегда довлел, поэтому пропаганда работала иначе и тоньше. Хотя, понятное дело, что военная пропаганда делала отсылки к историческим "аналогиям" (те же фильмы Эйзенштейна), дабы усилить "патриотическое чувство". Но можно перелистывать сотни пропагандистских плакатов и карикатур времен ВОВ от Кукрыниксов, Ефимова, Моора и др. - нигде ни разу я не встречал фактор национальности как таковой, всюду предметом сатиры и издевательства является гитлеровская клика... У меня не было ощущения, будто ФРГ - "заповедник нацистов", тем более что все слушали Боней М, Чилли, Чингисхан и тд (это я еще о доперестроечных временах говорю). Да и с Вилли Брантдом и Гельмутом Шмидтом у Брежнева были хорошие отношения - они наведывались в Союз, Брежнев - к ним. Насчет "предвзятого отношения"... Вообще-то у большевиков было как раз позитивное отношение к немцам, т.к. Макрс, Энгельс и другие видные деятели были немцами. Сталин, 1931: "Несмотря на то, что Америка высоко развитая капиталистическая страна, там нравы в промышленности, навыки в производстве содержат нечто от демократизма, чего нельзя сказать о старых европейских капиталистических странах, где все еще живет дух барства феодальной аристократии. Несмотря на то, что феодализм как общественный порядок давно уже разбит в Европе, значительные пережитки его продолжают существовать и в быту, и в нравах. Феодальная среда продолжает выделять и техников, и специалистов, и ученых, и писателей, которые вносят барские нравы в промышленность, в технику, науку, литературу. Этого нельзя сказать об Америке, которая является страной "свободных колонизаторов", без помещиков, без аристократов. Отсюда крепкие и сравнительно простые американские нравы в производстве. Наши рабочие-хозяйственники, побывавшие в Америке, сразу подметили эту черту. Они не без некоторого приятного удивления рассказывали, что в Америке в процессе производства трудно отличить с внешней стороны инженера от рабочего. И это им нравится, конечно. Совсем другое дело в Европе. Но если уже говорить о наших симпатиях к какой-либо нации, или вернее к большинству какой-либо нации, то, конечно, надо говорить о наших симпатиях к немцам. С этими симпатиями не сравнить наших чувств к американцам." Что до упомянутых народов,, то во всех случаях речь была в контексте войны. Корейцев пересилили из-за предполагаемой войны с Японией, переселение было мягким (из указа: "Возместить переселяемым стоимость оставляемого ими движимого и недвижимого имущества и посевов. Не чинить препятствий переселяемым корейцам к выезду, при желании, за границу, допуская упрощенный порядок перехода границы."), тем более переезжали они в Среднюю Азию, а не на север, там организовывали колхозы (весьма успешны), поэтому в среде корейцев даже никакого антисоветизма не возникло. Не сравнить с тем, что было во времена ВОВ с чеченцами, калмыками и крымскими татарами. Но и тут надо понимать, что переселение происходило непосредственно во времена ВОВ, когда еще добрая часть СССР была под оккупацией, фактор массового коллаборационизма не мог не сказаться на участвующих (что не отменяет преступного характера этих акций конечно), тем не менее надо отдавать отчет исторического контекста: даже в свободных США американцев японского происхождения посадили в концлагеря, притом что на территории США военных действий не было. Евреев (по нац. признаку) не депортировали - там среди польского населения оказалось большое число евреев, их перевезли, была чехарда и бардак, за что по линии НКВД потом прилетел втык участвующим, а "после подписания 30 июля 1941 года большинство депортированных граждан Польши отправились в республики Центральной Азии, в основном в такие города, как Ташкент, Самарканд, Бухара и другие. Многие оставались в этих районах до конца войны. Часть бывших депортированных евреев смогла вступить в польскую армию Андерса, чтобы принять участие в борьбе с нацизмом. В первых сформированных на территории СССР частях этой армии евреев было от 40 до 60%". В общем все надо рассматривать в своей специфике.
    2
  588. "я действительно в возрасте около 7 лет слышал это на уроке от учительницы" От глупцов в виде учителей, к сожалению, никто не застрахован. Зачастую учительницами (особенно младших классов) шли (и идут) весьма недалекие люди. Возможно, здесь имеет место и фактор неточной работы детской памяти - иногда люди постфактум "достраивают" в памяти какие-то события, объединяя их из разрозненной информации. Например, вы видели картинки в "Крокодиле", потом учительница на уроке рассказала эту вот глупость, а затем память объединила оба этих события - будто вы еще и в "Крокодиле" то же самое успели увидеть до рассказа учительницы... Очень часто люди "помнят" то, чего на самом деле никогда не было, и потом (от своих родственников или еще как-то) внезапно узнают, что это не их детская память, а воображение или сон, который затем был воспринят как реальность и тд. В открытом доступе лежат кучи выпусков "Международной панорамы" - главный рупор по международной политике тех лет. Никаких "шампуней с блохами" или "ФРГ - заповеднике нацизма", уверяю вас, вы там не найдете. А насчет того, что в СССР с середины 30-х и особенно при позднем Сталине проступали элементы "русской великодержавности" - это так. Но тут тоже двоякий момент. С одной стороны к 30-м окончательно стало понятно, что революция в западных странах, мягко говоря, откладывается, а вместо нее, наоборот, пришла реакция в виде фашизма. В такой ситуации группа Сталина решила выстраивать СССР как супер-национальное государство ("альтернативный полюс Западу"), а т.к. русские были наиболее многочисленным народом и "связующим звеном" (проживая везде - от Балтики до Камчатки, от Закавказья до Средней Азии), то и известная уступка "русскости" была дана. С другой стороны Сталин следил, чтоб не было крена и в русский национализм как таковой, поэтому русских "национал-коммунистов" ликвидировали точно так же как и остальных ("Ленинградское дело"). Отсюда из этого же концепта выходят и попытки заявить, что многие изобретения были созданы "предтечами советских людей" (надо сказать, что на тот момент действительно историки искренне заблуждались по поводу того же шара - это не было пустой выдумкой), а школьный учебник истории СССР начинался вообще с истории Урарту... Насчет депортации турок, финнов (как и тех же корейцев) и тд - везде речь идет о приграничных народах. В то время ведь и близко не было обустроено сплошных и серьезных границ - люди при необходимости весьма легко сновали туда-сюда, а шпионские сети не были плодом исключительно "сталинской паранойи" - все это тоже надо учитывать. Отсюда логическое стремление отселить потенциально удобную этническую группу для шпионажа подальше от границы.
    2
  589.  @oleksandrzablotskyi9878  Насчет того, что в УССР были какие-то свои эксцессы по части антизападных нарративов - вполне возможно. По поводу того, что спид придумали американцы - я об этом даже не слышал никогда, хотя о самом спиде впервые услышал где-то в середине 80-х по телевизору, а потом увидел информационный стенд в здании бассейна, в который ходил. Вообще республика от республики весьма отличались - информационная, культурная, цензурная политика... Например республики Балтии и Грузия с Арменией были куда как более "либеральными" - различные театральные постановки или фильмы, которых "заворачивали" в Москве, затем зачастую воплощались там. Собственно и рок-фестиваль Тбилиси-80 отсюда же, или небезызвестный журналист Артемий Троицкий рассказывал как его с "волчьим билетом" уволили с телерадиовещания в РСФСР, но он поехал в Ригу и там спокойно несколько лет вел на телевидении передачу про западную эстраду. И тд. Что до журнала "Крокодил", то на 70-80% он состоял из сатиры на советскую действительность, типа тележурнала "Фитиль", но довеском там, разумеется, были "разоблачение американской военщины" и все такое. Высылка немцев Поволжья, увы, логична в контексте грозящей войны именно с Германией. Буряты - по сути те же монголы, живущие на границе с Монголией, а в 30-х Москва была активно вовлечена во внутрипартийную борьбу в самой Монголии, некоторую часть тогдашних участников даже расстреляли потом в Москве. Вполне возможно, именно эти события и отразились на событиях в Бурятии, хотя я с этой темой не знаком. К счастью, бурятов все-таки не выселяли - живут, где жили. Приазовских греков - тоже, выселение и репрессии коснулись, хотя и тысяч людей, но все-таки это несколько процентов от их населения там, а не почти тотальная высылка как было в случае с крымскими татарами или чеченцами. В целом я бы не сравнивал действия и логику Сталина и путина. Все же Сталин действовал в реалиях между двумя мировыми войнами, воцарении фашизма в Европе и агрессивного японского империализма на востоке, шпиономания и массовое выселение по этническому признаку в той же Европе в контексте Первой и Второй мировыми войнами не были чем-то из ряда вон... плюс политика коллективизации в СССР неизбежно натолкнулась на массовое недовольство, репрессии в ту пору и по всей центральной России шли (особенно Большой террор 1937-38) - а там никаких этнических факторов не было.
    2
  590. 2
  591. 2
  592.  @user-dm9Ih8bh9r  Мировая революция не означает развязывание захватнических войн, большинство социалистических революций были бескровными, и были плодом внутреннего социально-политического кризиса. "Конечно, есть люди, которые думают, что революция может родиться в чужой стране по заказу, по соглашению. Это люди либо безумцы, либо провокаторы. Мы пережили за последние 12 лет две революции. Мы знаем, что их нельзя сделать ни по заказу, ни по соглашению, что они вырастают тогда, когда десятки миллионов людей приходят к выводу, что жить так дальше нельзя." - Ленин. - "Собственно эта идея даже сейчас не потеряла своей актуальности, а даже наоборот является на данный момент фактически главной идеалогией на расии." То есть главная идеология капиталистической РФ - "мировая коммунистическая революция"? Lol. Оригинально... Приписывать какие-то "неизменные качества" той или иной стране - это метафизика. - "Потерпев проигрыш, Ссср стал готовиться к новой мировой войне, став тем самым главным империалистом." О каком проигрыше речь? - "Эта цитату, часто не полностью, очень любят приводить расийские пропагандисты. Как вы любите говорить, она вырвана из контекста." И какой "контекст" там? В чем смена смысла? Посмотрел газетный оригинал в NY Times - никакой разницы. - "перехитрить Сталина никому еще не удалось. Ведь он привел к власти Гитлера и развязал самую кровопролитную войну в истории, сделав Гитлера козлом отпущения, а сам вышел оттуда в чистом белом фрэнче." Конспирологические сказки Резуна... Гитлера привели к власти германские промышленники и банкиры, а не Сталин. А уж фраза про "развязал войну" - вообще перл. Видимо это Сталин отдал приказ Гитлеру аннексировать Австрию и Чехословакию, напасть на Польшу, на другие страны Европы, а потом еще и на СССР...
    2
  593. 2
  594. 2
  595. 2
  596. 2
  597. 2
  598. Что до меня, я разобрался, как и любой последовательный материалист, на должном уровне -- и компания Маркса, Энгельса, Ленина вполне устраивает... Вы же, видать, решили, что умнее вышеперечисленных товарищей, которые всего лишь "уверовали в первичность материи", не разобрались глупенькие в вопросе... И от простых наводящих вопросов вы тоже как-то некрасиво уклонились, хотя прямой ответ на них уже в достаточной мере расставляет точки над i и показывает who is who. Навязываете здесь как раз вы, пытаясь уровнять (обесценить) научный материализм. Никто не запрещает вам находиться на идеалистических позициях или даже верить в любых богов -- да на здоровье... Тот же Ленин был не против приема в партию верующих, однако предупреждал, что коммунисты при этом обязаны сохранять воинствующий материализм в философии, и обосновывал почему. @ aleksandrnote2525
    2
  599. 2
  600. 2
  601. 2
  602. 2
  603. 2
  604. 2
  605. 2
  606. 2
  607. 2
  608. 2
  609. 2
  610. 2
  611. 2
  612. 2
  613. 21:00 не яркий оратор... "Кадет И. Куторга так характеризовал Ленина-оратора: «Ленина я слышал во время одной из его знаменитых речей с балкона дворца Кшесинской. Помню, мы, гимназисты-буржуи, собрались целой большой ордой: наше боевое задание -- сорвать речь Ленина. Мы уже знали и от тех, кого считали нашими политическими руководителями, и еще больше путем собственного наблюдения, что именно от этого страшного человека исходит днем и ночью раздуваемое пламя социальной ненависти. Первое впечатление было не сильным. Речь спокойная, без жестов и крика, внешность совсем не "страшная", можно сказать сугубо мирная. Содержание этой речи я понял не столько по словам коммунистического вождя, сколько по поведению окружающих. Если при слушании Зиновьева и Троцкого мы присутствовали (как бы) при пропаганде гражданской ненависти и войны, то здесь то и другое было уже как бы фактом. То, к чему те призывали, у Ленина было уже очевидностью, фактом, чуть ли не чем-то само собой понятным и почти обыденным. И это сказывалось на толпе. Слушатели Зиновьева ругались, безобразничали и грозили; слушатели Ленина готовы были с деловым и занятым видом сорвать у прихвостней буржуазии и ее детенышей головы. Надо признаться - такого сильного раствора социальной ненависти мы еще не встречали и мы "сдали", не только испугались, но психологически были как-то разбиты. Конечно, митинга Ленина мы не сорвали и сорвать его не могли»."
    2
  614. 2
  615. 2
  616. 2
  617. 2
  618. Старые сказки о главном. В России всех пугали как им будет плохо в ЕС, только спустя не такой уж продолжительный период даже нищие Румыния с Болгарией и по ВВП на душу населения и по средним зарплатам обогнали богатейшую ресурсами РФ и тем более остальные страны СНГ... Про страны Балтии и говорить нечего. По Армении Боглаев не в теме предмета: * В 2023 году экономика Армении показала очень высокие темпы развития. Армения во второй раз подряд лидировала в ЕАЭС по основным показателям экономического развития. Валовый внутренний продукт вырос на 8,5%. ** ВВП Армении в январе-июне 2024 года увеличился на 10,4%. Объем промышленного производства возрос на 18,2%. * GDP per capita 86 Armenia 8,518 91 Belarus 8,008 96 Azerbajan 7,381 Если в безресурсной Армении ВВП получше, чем в нефтеносном Азербайджане и промышленно-развитой Беларуси, то в экономическом плане там явно не только коньяк.
    2
  619. 2
  620. 2
  621. 2
  622. 2
  623. 2
  624. 2
  625. 2
  626. 2
  627.  @morrur  "РФ, и Украина достигли значительно более высого уровня жизни чем при совметсном проживании" Чепуха. По всем основным социально-экономическим показателям 80% минимум стали жить хуже, треть просто провалились в нищету. Дефицит иностранного алкоголя и фетишизация иностранных брендовых брюк среди некой части городского населения не говорит об уровне жизни, а о ситуации в головах, когда за шилдик на брюках или виниловую пластинку готовы были отдать легко две месячные зарплаты. Уровень жизни - куда как более многофакторная вещь. - "В 2017 году Национальное Бюро Экономических Исследований США опубликовало доклад, где показало, что главными бенефициарами постсоветских экономических реформ в России стали лишь 10% общества, а более половины понесли убытки." - "Список стран по индексу человеческого развития включен в Отчет о развитии человечества из Программы развития ООН. ИЧР является комплексным сравнительным показателем уровня жизни для стран во всём мире." 1990: 19 США 26 СССР 2022: 21 США 51 Россия 77 Украина - Список стран по ВВП (номинал) на душу населения 1990: 28 СССР 2021: 63 Россия 100 Украина - Список стран по ВВП (ППС) на душу населения 2021: 57 Россия 97 Украина
    2
  628.  @morrur  Снова поверхностная чепуха. "Глаза" у всех разные, поэтому они непригодны для социологии. Пробки и парковки во дворах - бич всех стран Третьего мира, говорящие о плохой логистике и инфраструктуре, а не об уровне автомобилизации, по вашей такой "социологии" - какие-нибудь Мексика с Колумбией "зажиточнее" Дании с Голландией, ведь в последних дворы если чем и заставлены, то велосипедами. Это раз. Во-вторых, хорошие и дорогие автомобили - небольшая часть всего автопарка РФ, и тем более Украины, стоит отъехать в провинцию - старые жигули и вездесущий б-у хлам из 80-90-х - обычное дело. СССР делал ставку на прогрессивное развитие общедоступного общественного транспорта - как городского, там и междугороднего: поезда, самолеты, электрички, речной транспорт - все стоило копейки и было доступно абсолютно всем. Банальный пример: на среднюю советскую зарплату (200р в 1980 году) можно было "купить" 4000 поездок на метро и автобусе, сейчас для такого количества потребуется зарплата в 200 тысяч рублей, в то время как в Москве даже 100 тысяч - супер-высокая, а так 60-80 у большинства, а в провинции 25-50. Итого: доступность транспорта упала для подавляющего большинства в 3-5 раз. При этом СССР развивал собственный автопром, а не ввозил б-у хлам отовсюду. Затем, авиацией была опоясана вся страна (см. "С карты России исчезло более тысячи построенных в советское время аэродромов"), вспомните финальную сцену из "Афони" - из какой глуши он улетает - была развитая малая авиация, улететь можно было отовсюду куда угодно, сейчас же даже между крупными городами нет прямой связи - летают через Москву, делая огромные крюки, малая авиация и речной транспорт полностью загублены. В-третьих, то, что медицина шагнула вперед - это общемировой технический прогресс, это из области того, что "в СССР не было плазменных телевизоров и сотовых телефонов, а сейчас есть". Только тут надо смотреть на другое: средняя продолжительность жизни в СССР на излете была 68-69, а сейчас в РФ и Украине - 71-72 (и это несмотря на 35 лет тех. прогресса), при этом в ФРГ, Франции и Японии тогда средняя продолжительность была 75, 76, 78, а сейчас 82, 83, 85. Т.е. СССР отставал от самых развитых стран на 7, 8 и 10 лет, а нынешние РФ и Украина отстают от них же уже на 10, 11 и 13, т.е. разрыв увеличился на три-четыре года, соответственно СССР был в том историческом контексте на более высоком уровне, чем нынешние РФ и Украина. Четвертое, про "доступность" жилья и вовсе смешно: в Союзе с 50-х по 70-х расселили в квартиры с центральным отоплением десятки миллионов людей за один только хрущевский и брежневский период, рекорд Союза был побит лишь современным Китаем, нынешняя РФ до сих пор не может справиться с проблемой жилья, притом что население уменьшается по полмиллиону-миллиону в год, а в Союзе, наоборот, росло. Ну и наконец насчет последнего вашего тезиса: за сохранение СССР проголосовало подавляющее большинство. Союз был развален сверху номенклатурой в своих личных интересах, притом что, разумеется, во времена перестройки с ее бардаком отношение и масс тоже не могло не претерпеть изменений. Но в любом случае, страны распадаются по другим причинам: передовая Австро-Венгрия просуществовала полвека и распалась, а какая-нибудь Эфиопия или Гаити существуют себе века, и Эфиопия только недавно распадаться начала (видимо до этого там все отлично было). Если бы в СССР был однородный этнос, то ничего бы не распалось, не смотря ни на какие косяки - потому другие факторы в сложно-устроенных государствах действуют. В общем у вас по всем пунктам - пальцем в небо: в этом и отличие "социологии на глазок" от научного социологического подхода. СССР по всем параметрам относился к развитым странам и дышал в спину ядру капиталистических стран, при этом обгоняя страны Третьего мира на порядок, нынешние же РФ и Украина - сами являются странами Третьего мира. РФ - на уровне Мексики и Аргентины, Украина (еще до войны) скатилась еще ниже. Смешно все это сравнивать. Да, бытовая техника и шмотки сейчас стали доступнее - никто не спорит, даже в Африке все с телефонами и одетые, но это не заслуга РФ и Украины, а заслуга а) объективного развития технического прогресса и удешевления производства и б) заслуга Китая в первую очередь, который буквально завалил планету дешевыми товарами. Вот и все.
    2
  629. 2
  630. 2
  631. 2
  632. 2
  633. 2
  634. 2
  635. 2
  636. один из главных признаков гитлеровского рейха - вероломное развязывание войн под демагогическим соусом + захват и аннексии чужих территорий в нарушение всех международных и межгосударственных соглашений... "уkрорейх" ни на кого не нападал и существует в международно-признанных границах, а вот рфрейх полностью касплеит политику оригинального рейха, рф-аннексии в Украине не признаются ни то что на "коллективном Западе", но их не признает ни одна страна СНГ, ни одна страна БРИКС, ни Китай, ни Иран, ни Сербия... и "победа у русских воинов" если и может быть, то только пиррова: ну захватят какие-то руины на Донбассе новые ценой огромного количества жизней, ущерба стране и тд, а самое главное, в любом случае после путинского режима (не важно когда - сразу, через год, через три или даже пусть через десять), но все придется отдавать, т.к. никто в мире никогда не признает аннексированные территории, а правящий класс неизбежно будет заинтересован в снятии санкций
    2
  637. 2
  638. 2
  639. 2
  640. 2
  641. 2
  642. 2
  643. 2
  644. 2
  645. Пытается. Расчет и был на то, что если РФ быстро захватит Украину, то этим жестом будет дано понять, что экс-советская территория - вотчина охоты рф-ской олигархии, и тогда РФ встанет как бы на уровень США и Китая - хоть и не по экономике, но по влиянию, наберет солидные очки, и это была бы реальная заявка на пресловутую многополярность. Но реальность такова, что экономические, военно-политические, технологические возможности РФ скудные, к тому же правящая группировка и ее воШьдь - это не какие-то хитрые и дальновидные политики и коварные империалисты с многочисленными tnink tanks, работающими на них... нет, это банальные жулики из подворотен в малиновых пиджаках, мещане в худшем смысле слова, просто дорвавшиеся до миллиардов. Отсюда и вытекает диссонанс. Понтов у РФ-ского правящего класса много, а возможностей их реализовать - нет. Представьте, если бы Бразилия вела себя как РФ - чем бы это кончилось? Тем же самым - бесславной войной с какой-нибудь Аргентиной (а-ля Украина), а до этого с Уругваем (а-ля Грузия), в итоге словила бы санкций целый ворох, стала бы изгоем... ведь по номинальному ВВП РФ даже меньше Бразилии, и всего лишь чуть больше Мексики, по населению тоже меньше Бразилии, по структуре экономики - такая же экспортно-сырьевая страна. В чем отличие РФ от этих двух? Постоянное место в Совбезе ООН и наличие ЯО. Плюс зависимость (треть рынка) ряда европейских стран от российского газа - на чем путин и хотел сыграть, используя газ как шантаж. Но в итоге оказалось, что газовый шантаж не сработал, а ЯО в таких вопросах мало что дает - и все эти пугалки путина и медведева и их пропагандистов, которые каждый день в своих шоу "бомбят Запад ядерными бомбами" - тоже не работают. Поэтому место РФ в современном мире - это Бразилия и Мексика, может быть Турция, в этих границах... Этот уровень что-то позволяет, но конечно же не позволяет безнаказанно развязать крупнейшую со времен Второй Мировой войну, да еще по лекалам фашистов - с прямыми аннексиями и нарушением всех международных правил и договоренностей. А чтобы быть "мировым игроком" для этого сначала надо "силенок" набраться - сделать мощную экономику, армию, обзавестись влиянием по всему миру... и тогда, глядишь, и воевать не придется. Вон Китай без всяких войн стал одной из двух сверхдержав и все страны мира - вся латинская Америка, вся Африка, вся Азия - все думают не только "что там США?", а и "что там Китай?" Путин же обворовал страну, угробил все что только можно и потом вверг ее в военную авантюру, не имевшую шансов на успех. И расплачиваться, увы, за этого деятеля в итоге стране придется долго и много.
    2
  646. 2
  647. 2
  648.  @bloodmuct  Если ты сидишь на диване в условной Москве, Питере, Владике или Мухо..нске и полагаешь, будто миллионы беженцев в Украине, разрушенные города, и сотни тысяч трупов с двух сторон - это "борьба России" за "свое место", то это иррациональная ахинея чисто фашистского свойства, которой ты отравлен, и которую упаковали и положили тебе в голову пропагандисты под тем или иным соусом, т.к. никаких интересов России (т.е. народа), кроме попытки правящей в РФ клики переделить "пирог" в свою (узкого слоя лиц) пользу - нет, причем и в этом предприятии они оказались криворукими. Для подавляющего же числа граждан России - т.е. трудящихся, никакой пользы от этого нет, сплошные убытки, потери и издержки. И чего Ваньку-то валять? То, что они планируют захватить и стереть всю Украину многократно озвучивалось политиками РФ, чинушами, идеологами, главными пропагандистами. Например, в недавнем своем посте по поводу Дня России Д. Медведев (председатель правящей партии, экс-презик, одно из высших государственных лиц и рупор пропаганды) разместил карту, где вся Украина входит в состав России. Что это? А до этого он не раз высказывался о захвате и Киева, и Одессы и тд. Путин в свою очередь говорил, что "Украину выдумал Ленин", Матвейчев (депутат правящей партии и один из идеологов путинизма) сказал: "Даже само понятие Украина не должно существовать в будущем, и понятие украинец не должно существовать..." Так что чего Ваньку-то валять? По факту уже 4 области на законодательном уровне присоединены к России - с какой стати? Это даже не пресловутый Донбасс. А если бы могли захватить больше кусочков областей, то "присоединили" бы больше. А то, что твой воШьдь влез с 200к войск - ну так это вопросы к его уровню компетенции, к его разведке, которая ему рассказывала, что его встретят цветами, к тувинскому жулику и тд. Какая нафиг "наука", если страной управляет шпана? На самом деле ответ прост: они действительно не рассчитывали на полномасштабную войну и были уверены, что внезапная атака со всех сторон и десант под Киевом повергнет в шок власть в Киеве ("наркоманов", "комиков" и тд) и они "по лекалам Януковича и Ко" просто разбегутся, а перевертыши с путинской агентурой (типа того же Медведчука) доделают дело и с пирогами и галушками встретят войска РФ, чтобы через недельку путин принял парад на Крещатике, вот и все. Войска РФ под Киевом пытались аэродром захватить в первый же день операции видимо случайно, взять Киев плана не было. да? Lol
    2
  649. 2
  650. 2
  651. 2
  652. 2
  653. 2
  654. 2
  655. 2
  656. 2
  657. 2
  658. 2
  659. 2
  660. 2
  661. 2
  662. 2
  663. 2
  664. 2
  665. 2
  666. 2
  667. 2
  668. "причём тут Лавров. Ты сам 9 пункт Соглашения читал? Так возьми и прочитай." Умора. Где там слова "зангезурский коридор" ты увидел?? Lol "Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России." Еще раз ключевое: "Разблокируются все (!!!) экономические и транспортные связи в регионе." То, что я и написал выше: "Там есть пункт о разблокировке транспортных коммуникаций в целом, т.е. азербайджанские товары смогут ехать через Армению, армянские -- через Азербайджан."
    2
  669. 2
  670. 2
  671. проблемы проистекали из планомерной политики Аз. республиканского руководства поменять этнический состав области, что и происходило -- в 80-х годах азербайджанцы составляли уже четверть населения, что в свою очередь постоянно подогревало националистические настроения местных, болезненно к этим тенденциям относящихся, армян... Проблемы в тот период носили бытовой и бюрократический характер: никаких крупных "событий" не было (по уже сказанным выше причинам), однако атмосфера параноидального недоверия присутствовала всегда, на уровне того, что: врачи "другой нации" могут специально пациента "заразить" или "уморить" или, что учителя относятся несправедливо по нац. признаку (неслучайно, еще до начала активных боевых действий в 80-х, первое что сделали -- раздельные классы в школах по нац. признаку, с разными входами и тд) или, что республиканское руководство из Баку саботирует программы и специально не выделяет средства для каких-то проектов в НКАО, потому что "зачем им армянский регион развивать?" и тд. Надо понимать, что население там было главным образом сельское, вражда там давнишняя, и все это просто так "замять" было невозможно. А так, приводить какие-то конкретные ситуации не вижу смысла (да и ничего это не объяснит), но если хочется думать, что советская национальная политика была идеальной во всех случаях и магическим образом убирала все многовековые национальные предубеждения и всех-всех-всех устраивала -- флаг в руки​ @ dimakazurov1483
    2
  672. 2
  673. 2
  674. 2
  675. 2
  676. 2
  677. 2
  678. 2
  679. 2
  680. 2
  681. Уровень жизни и потребления в "совке" рос постоянно и быстро, как и продолжительность -- какое там "черное тело", люди поэтому и вспоминают Союз с ностальгией, т.к. только в то время по-человечески и пожили. Про "подсобное хозяйство при воинской части" -- это все лозунги, не имеющие отношения к реальности. Только после ВОВ за три десятилетия сотни миллионов человек расселили в квартиры с центральным отоплением, обставили холодильниками, телевизорами, радиолами, пылесосами, газовыми и электро-плитами и даже стиральными машинами -- все отечественного производства. Обычные работяги уже в 60-70-х спокойно летали на самолетах на курорты, хотя их родители еще помнили как лапти плести. Так что вздор рассказывай детишкам в детском садике. Долг в пользу СССР кратно превышал долг со стороны СССР. В целом долг -- это нормальное состояние, у всех передовых стран есть внешние долги. Развал Союз был произведен искусственно и рукотворно. ​ @Снорк-й3л
    2
  682. Главное, что у людей было время и деньги стоять в очередях, а не пускать слюни на витрины и копаться в помойках -- как сейчас. При Союзе бараки и коммуналки расселялись скоростными темпами, притом что население из года в год росло. При РФ население сокращается по миллиону в год, а коммуналки никуда не делись. А если считать "скрытые" коммуналки (когда люди вскладчину снимают жилье), то их только больше стало. Основной массив жилфонда пришел в негодность, огромная часть в аварийном состоянии. Набитые автобусы даже в Москве и Питере, про провинцию и говорить нечего. Только в Союзе общественный транспорт стоил копейки, сейчас для людей это существенная часть бюджета. Пример: 5коп метро при средней зп 200р в 1980 году -- это 4000 поездок. Сейчас для 4000 поездок нужна зарплата почти 200 тыс. Таких зп даже в Москве у подавляющего большинства нет. Т.е. доступность общественного транспорта для большинства населения снизилась в 3-6 раз. И так по куче позиций во всем. В Союзе в любом сельпо была бесплатная поликлиника, а в райцентре полноценная больница. Сейчас с мало-мальски чем-то серьезным люди через полстраны вынуждены колесить в Москву, а если денег нет, то склеивают ласты на месте и все. Платная медицина доступна небольшой части общества, бесплатная стала менее доступна и еще более ужасного качества. Человек рассказывал как он в Москве пошел в гос. клинику зубы лечить -- там стоматологический аппарат еще времен СССР стоял, только тогда он новый был, а сейчас ему полвека. Ну а уж про "дурокскоп" и говорить нечего: сплошной репортаж из дурдома по всем каналам и пропаганда ненависти ко всему миру, в то время как в Союзе отличные фильмы, научные передачи, балет, театр, концерты... Так что по всем пунктам "совочек" выигрывает, смайликоставитель. @Снорк-й3л
    2
  683. 2
  684. 2
  685. 2
  686. 2
  687. 2
  688. 2
  689. 2
  690. 2
  691. 2
  692. 2
  693. 2
  694.  @vadazaria2657  Почитай доклад внимательнее - никто там Сталина не "обсирал", просто раскритиковали культ личности (и правильно сделали - как несоответствие марксизму-ленинизму) и отдельные политические ошибки (Сталин не был безгрешен и ошибки допускал). Что до смены названия Ленинграда, это уже происходило на излете перестройки - в самый разгар контрреволюции, и предшествовало этому несколько лет оголтелой антисоветской пропаганды, так что тоже ничего удивительного. Потом народ покЮшал сполна "капитализма и демократии" - и на выходе имеем Ленина и Сталина как самых популярных фигур русской истории. 1. Еще раз: Финляндия была протекторатом, со своей конституцией, валютой, границей, полицией и тд. Если бы ты был жителей РИ в то время, ты бы даже попасть в Финляндию не смог. Хотя крестьянам вообще за пределы нескольких десятков верст не полагалось отлучаться. Маннергейм был союзником Гитлера, участвовал в блокаде Ленинграда. После ВВ2 финны раскаялись, заплатили репарации - и с тех пор у СССР и Финляндии были прекрасные дружественные отношения, инерции хватило даже на 30 постсоветских лет, пока твой путин не вынудил финнов вступить в НАТО. 2. Из царской России валили все подряд - народники, разночинцы, старообрядцы, религиозные и национальные меньшинства. Таких как Герцен можно десятками приводить: Бакунин, Кропоткин, Лавров, Брешко-Брешковская, Плеханов и тд. Кто из них еврей? Никто. Ты писал, что дети генсеков уехали из СССР, а не из России. Из СССР уехала лишь дочка Сталина. Остальные, если кто и уехал, то уже из эРеФии, а не из СССР. Дети сталинского политбюро шли на фронт добровольцами и гибли в первых рядах - к вопросу о патриотизме. 3. Германия - официально проигравшая сторона в Первой Мировой - согласно мировой исторической науке. У тебя своя собственная альтернативная версия истории. Царская Россия проиграла войну еще до большевиков. Да она даже Японии проиграла войну незадолго до этого, куда там ей с Германией было тягаться... 4. Германия + ее союзники - по населению и ресурсам превосходили СССР. Рузвельт, 28 апреля 1942: «Советские войска уничтожили и продолжают уничтожать больше живой силы, самолётов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные государства антигитлеровской коалиции, вместе взятые». Черчилль, 27 сентября 1944: «именно советская армия выпустила кишки из германской военной машины». - "А если бы весь вермахт воевал, а если бы немцам помогали США?" Если бы да ка бы... Во гласе СССР стоял Сталин, а не твой дурачок путин, и позаботился о том, чтобы иметь на своей стороне сильных союзников. У путина же кроме КНДР и талибана союзников нет. Даже все страны СНГ, ОДКБ, БРИКС, даже Иран и Сербия - все признают территориальную целостность Украины. - "Зачем Путину торопиться побеждать?" Фанатики путина такие же дегенераты как и он. Старая истина гласит: быстрая война лучше долгой, а победа без войны - самое лучшее. "Неторопливость" уже стоила сотен тысяч погибших и раненных (только об РФ речь) и сотен тысяч беженцев (опять же только об РФ речь). Будет еще больше. Не говоря уж об экономическом, технологическом и социальном ущербе. Недаром путин каждую неделю пищит об отмене санкций. Каждый день на территории РФ взрываются и горят НПЗ, военные склады и аэродромы, объекты инфраструктуры... но да, пусть повоюет еще 50 лет... может несколько поселков разгромленных завоюет за это время. Lol - "У нас солдаты подзаработают, купят квартиры." Но в основном их новой "квартирой" становится черный мешок. - 5. Никакого геноцида наука не знает - даже твой любимый путин ни разу не говорил о геноциде коммунистов против русских. Ты не слушаешься царя? 6. "Почему евреи в Израиле не строят социализм?" Спроси у евреев - может им и так хорошо. Тем более Израиль весьма социальное государство. Да и для строительства социализма нужна большая страна - Россия в этом плане удачный плацдарм. Новый социализм будем снова в России строить.
    2
  695. 2
  696. 2
  697. 2
  698. 2
  699. Путин, 2020: -- Вопрос: Армяне, которые покидали Карабах во время боестолкновений, сейчас возвращаются в свои дома. Насколько, на Ваш взгляд, это вообще безопасно? -- В.Путин: Это очень важный вопрос, это очень чувствительный вопрос. Как раз с целью обеспечения безопасности этих людей и размещается Российский миротворческий контингент. Как Вы видите, под этим документом стоит подпись и премьер-министра Армении, и Президента Азербайджана, и моя подпись стоит. Мы все прекрасно понимаем, отдаем себе отчет в том, что исходя из тяжести этого конфликта, исходя из того, что раны еще, конечно, не затянулись, очень свежи, очень много потерь, как я уже сказал, беда пришла во многие дома, во многие семьи, и, кстати говоря, и в Азербайджане, и в Армении. Поэтому нужно время, для того чтобы все успокоилось, улеглось и чтобы люди действительно почувствовали, что мирная жизнь вернулась в их сердце, в их душу, вот что самое главное. Ну а до этого, конечно, следует подумать о реальной безопасности людей, в том числе беженцев, возвращающихся, кстати говоря, с обеих сторон. И эта миссия возложена на российских миротворцев." 2023: армян в Карабахе не стало. PS путин как всегда не при чем, РФ как всегда благодетель... ну-ну Lol
    2
  700. 2
  701. 2
  702. 2
  703. 2
  704. 2
  705. 2
  706. 2
  707. 2
  708. 2
  709. 2
  710. 2
  711.  @DimaBereozkin  Ну конечно, как не вспомнить глупый великодержавный анекдот... Да, именно Вьетнам победил США, при помощи СССР и ряда других стран. Илья Щербаков, советский посол в Демократической Республике Вьетнам в период войны: "Помощь в отражении воздушной агрессии как раз и была главной задачей советских военспецов во Вьетнаме. Этим, по существу, ограничивалось их участие в боевых действиях. Хотя окружавший их ореол секретности давал пищу для многочисленных мифов. Рассказывали о русских парнях, бродящих с «калашниковыми» по вьетнамским джунглям и наводящих ужас на американцев, о советских асах, летающих на советских же МИГах под вьетнамскими именами, но во время поединков с «фантомами» отчаянно бранящихся самыми что ни на есть русскими выражениями. И мне, например, в отпуске приходилось убеждать друзей и знакомых, что всё это - анекдоты и россказни." Участие Китая было куда как бОльшим: "С 1965 по 1975 годы правительство КНР направило во Вьетнам в общей сложности 320 тыс. человек, оказывавших помощь в области ПВО, как технические специалисты, при строительстве железных дорог и мостов (воздерживаясь от прямого участия в боевых действиях против США). Из них порядка тысячи погибло."
    2
  712. 2
  713. 2
  714. Вершинин слабо разбирается в реалиях Закавказья. Азербайджан у него "встал на ноги", Армению же возглавляют какие-то предатели... Реальность опровергает этот вздор: * В 2023 году экономика Армении показала очень высокие темпы развития. Армения во второй раз подряд лидировала в ЕАЭС по основным показателям экономического развития. Валовый внутренний продукт вырос на 8,5%. ** ВВП Армении в январе-июне 2024 года увеличился на 10,4%. Объем промышленного производства возрос на 18,2%. * GDP per capita 86 Armenia 8,518 91 Belarus 8,008 96 Azerbajan 7,381 В демократической и безресурсной Армении рост и развитие, в диктаторском и заваленном нефтью Азербайджане -- застой. Вся заслуга Алиевской клики: деньги на имидж и помпезные здания в центре Баку (один в один как в России) -- классическое пускание пыли в глаза приезжим, весь остальной город, не говоря уж о стране в целом -- в разрухе. В целом Азербайджан -- та же РФ в еще более гротескном виде. Единственное качественное отличие: у Азербайджана есть действительно мощный региональный патрон в лице Турции.
    2
  715. 2
  716. 2
  717. 2
  718. 2
  719. 2
  720. 2
  721. 2
  722. 2
  723. 2
  724. До обретения независимости экономика Армении была основана в основном на промышленности -- химической, электронной продукции, машиностроении, переработанных пищевых продуктах, синтетическом каучуке и текстиле; она сильно зависела от внешних ресурсов. На рудниках Армении добывают медь, молибден, цинк, золото и свинец. Среднегодовой рост в сфере информационных технологий в Армении свыше 26 %. * В 2023 году экономика Армении показала очень высокие темпы развития. Армения во второй раз подряд лидировала в ЕАЭС по основным показателям экономического развития. Валовый внутренний продукт вырос на 8,5%. ** ВВП Армении в январе-июне 2024 года увеличился на 10,4%. Объем промышленного производства возрос на 18,2%. * GDP per capita 86 Armenia 8,518 91 Belarus 8,008 96 Azerbajan 7,381 Если в безресурсной Армении ВВП получше, чем в нефтеносном Азербайджане и промышленно-развитой Беларуси, то в экономическом плане там явно не только коньяк.
    2
  725. 2
  726. 2
  727. 2
  728. 2
  729. 2
  730. 2
  731. 2
  732. 2
  733. 2
  734. а) При реакционных преступных режимах жертвы напрасны, жертвы же прогрессивных революций двигают цивилизацию вперед. Надо всю "картинку" целиком смотреть, а не конкретные события якобинского террора или события 1937 года. Французская революция проложила путь к гражданскому обществу, к гуманизации права, секуляризации, к более быстрому техническому прогрессу. Октябрьская революция проложила путь к социальному государству, к распаду колониальной системы, к выводу сотен миллионов мирового населения из тьмы. Все это надо учитывать, как и увеличение средней продолжительности жизни в два раза, и сокращение детской смертности на порядки. b) Революции приходят никого не спрашивая -- это верно, однако всегда нужен и субъективный фактор. В 2011-12 если бы массы были чуть более активны, а среди лидеров протеста оказались толковые вожаки, то вполне ситуация могла перерасти в политическую революцию с отстранением хотя бы наиболее реакционных элементов режима (путина и Ко). Более того, даже мятеж небезызвестной ЧВК пару лет назад мог, при последовательной решимости, перерасти в краткосрочную гражданскую войну, слом системы и последующую политическую революцию. c) Бердяев -- салонный буржуйчик и мещанин, для таких лишение насиженного дивана уже вселенская катастрофа. d) Если в России "лимит на революции исчерпан", то можете распрощаться со страной, т.к. кроме все более глубокого сползания на днище цивилизации ее уже ничего не может ждать в принципе, потому что воцарившийся правящий класс -- не операбелен. Он готов угробить еще миллионы и сделать из России окончательную смесь произведений Сорокина и Северной Кореи, но никакое прогрессивное развитие при нем невозможно в силу его классовой сущности, мародерского генезиса и тех политических ошибок, которые он допустил, и сам себя затолкал в определенную колею.
    2
  735. а) В данном случае "если бы" относится не к тому, что было в 2011-12 или в 2023, а как иллюстрация, что прорваться может быстро и внезапно, если сойдутся некоторые факторы. Если пока режим пронесло, это не значит, что ему будет фартить бесконечно. b) Надеждин это вообще клоун. Фраза ""В России всё будет хорошо, только не сразу" -- демагогия. c) "А Россия ещё только начинает свой путь в демократии." -- где она его "начинает"? Она его закончила уже и печать поставила. По факту наиболее демократический период был -- на излете перестройки. С натяжкой можно к нему отнести 1991-93, после расстрела парламента, произошел самодержавный переворот Ельцина, дальше престолонаследие и диктатура. Путин уже окончательно "под себя" дорулил, по сути около-фашизм установлен. Политическая культура деградировала за 30 лет, общество атомарно и дезориентировано, какой еще "путь начинает"? Это смешно. d) Ванга и Кейси -- это шарлатаны для домохозяек.Не стыдно такую чушь писать? РЕН ТВ меньше смотрите. e) "Россия будет в авангарде духовного развития человечества и покажет в этом пример всем другим странам" -- ну-ну. Умора. LOL
    2
  736. 2
  737. 2
  738. 2
  739. 2
  740. 2
  741. 2
  742. 2
  743. 2
  744. 2
  745. 2
  746. 2
  747. 2
  748. 2
  749. 2
  750. 2
  751. 2
  752. 2
  753. "Историческая Россия" - пустой звук, про любую страну так можно сказать, дескать была "историческая Франция", потом совершилась Революция - "историческую Францию" ликвидировали... и тд. И "Банда Ленина" тоже лишь агитационный жупел. А революционеры свергали "шайку Романова" (так в своей литературе частенько у них) - и? Историческая наука не знает ни "шайку Романова", ни "банду Ленина". Первый - абсолютистский царь, весьма глупый и неудачный; второй - великий революционер и теоретик, именно такая аннотация присутствует в западных энциклопедиях если что ("Not only in the scholarly circles of the former Soviet Union but even among many non-Communist scholars, he has been regarded as both the greatest revolutionary leader and revolutionary statesman in history ... as well as the greatest revolutionary thinker since Marx" - Энциклопедия Британника, США). Троцкий и Сталин также великие революционеры и исторические фигуры крупнейшего калибра. А вот Колчак - "погон французский, табак японский" - личность куда более сомнительная, тем более совсем странно ссылаться на него как "демократическую антитезу банде", учитывая он совершил переворот (во Временном правительстве) и установил единоличную кровавую диктатуру, но ясное дело, "это другое" (с). Даже если бы не было Октябрьской революции, России ничего не светило бы, т.к. она была в долгах как в шелках и воевала уже за интересы англо-французского капитала прежде всего, а защищать земли греков и армян на территории бывшей Османской империи западные державы не спешили (иначе им ничего не мешало и без России этим заняться), так что Турция без труда бы и так и так добилась бы чего добилась, т.к. силы были неравны. Только без Ленина и советской Армении не было бы, как например не появилось Курдистана. Что до армян на Западе... Непонятно по каким критериям вы "сравниваете" шансонье Азнавура с академиком Амбарцумяном и заключаете, что это "смешно"? Азнавур для культуры Франции (и не только) весьма значительная величина, добившаяся и признания, и успеха. Можно вспомнить и Эдуара Балладюра, и Кирка Керкоряна, и Галуста Гюлбенкяна, и Уильяма Сарояна, и Алекса Манукяна (Alex Manoogian)... это все тоже "смешно"? Есть еще Аршил Горки, The Avedis Zildjian Company, Alan Hovhaness, Caro Lucas ("honored as an Eternal Figure by the Iranian Science and Culture Hall of Fame), Luther Simjian, Ignacy Lukasiewicz, наконец есть крупнейший центр армянской культуры - San Lazzaro degli Armeni... Так что тут сперва надо определиться в критериях, чтоб выносить какие-то "вердикты".
    2
  754. 2
  755. Во-первых, в Союзе не было "цивилизационного подхода" -- дескать, "запад -- извечный наш враг"... там всегда подчеркивалось, что речь о правящих кругах монополистического капитала -- о реакционерах (вне зависимости -- западные это страны или страны Третьего мира, где Союз поддерживал революционные и антиколониальные силы) и империалистах, а не о простых людях, о трудящихся и тд, в то время как в РФ в любом политическом шоу постоянно предлагают скидывать ядерные бомбы на Париж, Лондон, Варшаву, Берлин, Рим и тд, уничижают по национальному признаку целые народы, ничего этого в СССР и близко не было. Во-вторых, с целым рядом западных стран у СССР установились отличные отношения после ВВ2 -- с Финляндией, Швецией, Австрией, особые отношения были с двумя странами, где были сильнейшие компартии -- с Францией и Италией. В-третьих, никакой "имперскости" (как "ваши земли -- наши земли", "было ваше -- стало наше" и тд) в Союзе не было, весь этот великодержавный шовинизм и реваншизм, замешанные на ресентименте ("нас все не любят", "нас все обманули".... отсюда и строчка в главной песенке путинской эпохи "я русский всему миру назло") появились при путине, к Союзу никакого отношения это не имеет.
    2
  756. 2
  757. 2
  758. 2
  759. 2
  760. 2
  761. 2
  762. 2
  763. 2
  764. 2
  765. 2
  766. 2
  767. 2
  768. 2
  769. 2
  770. 2
  771. 2
  772. 2
  773. 2
  774. 2
  775. 2
  776.  @Rossi0073  "в отличии от приведенных тобой случаев нет ни одного исторического документа" Ну так я ж и сказал, что в азербайджанской "науке" формула исключительно касается армян - как иначе-то? 🤣 Иначе б азербайджанцы не были азербайджанцами. А то, что во всей мировой исторической науке (хоть в США, хоть в Европе, хоть в России, хоть в Иране, хоть у арабов, хоть где...) самоназвание армян (как и всех остальных) не мешает их "идентификации" - это все конечно же пустячки... куда там мировой науке до азербайджанских светил? Историческая наука в отличие от них конечно знает, что названия тех или иных стран и народов появлялись и закреплялись обычно великими державами и через них становились общеупотребительными - так со времен Римской империи и Византии многие названия и перешли в английский, немецкий, французский и другие современные языки - но азербайджанцам это по барабану, у них "своя методология". При этом в ряде локальных языков не только самоназвания, но и названия соседних стран и народов сохранились самобытные: например, эстонцы называют Россию - Венемаа.... Будь вместо России Армения - для современной азербайджанской "науки" это послужило бы еще одним "доказательством", что армяне - не армяне... Аналогично как вездесущий перл про Индию: никто в мире кроме современных азербайджанцев не знает и о нем не слышал, про эту глупость нет даже намека ни в одной энциклопедии, учебнике, научных статьях об этнологии тех или иных народов, а история армянского народа достаточно хорошо изучена и известна, но эти петрушки знай себе крутят свою шарманку, почему-то думая, что мнимой "связью" армян с Индией они чем-то унижают армян... Не зная, что индийская цивилизация и культура - одна из древних и величайших в мире, до которой азербайджанцам как ишаку до Луны. Поэтому-то вы и смешны. PS и да, то что "кар кар" - это "ворона просит у природы снега", надо однозначно признать главным вкладом азербайджанской научной мысли в мировую копилку! 🤣
    2
  777. ​ @varvarakar  Во всех письменных источниках народов, разумеется, их самоназвания и фигурируют: у греков - эллас, у грузин - картли, у армян - хай... никакой разницы. Об истории армян еще задолго до Антанты было известно и в Европе, и в Азии, глупец. Во всей мировой исторической науке (хоть в США, хоть в Европе, хоть в России, хоть в Иране, хоть у арабов, хоть где...) никакого разделения "хай и армян" нет - открой любую энциклопедию и убедись, почитай через транслейт хотя бы. А насчет "присвоения и придуманности" - это по вашей части. Куча иранских / персидских деятелей, которые Азербайджан присвоил и назвал азербайджанскими, при этом сами они и такого слова-то не знали никогда. И насчет истории армян (что хай - не армяне и прочий весь этот бред...) - за пределами современного Азербайджана никому он неизвестен, сочинены эти сказки были в постсоветское время для нацистской антиармянской пропаганды, только и всего.
    2
  778. 2
  779. 2
  780. 2
  781. 2
  782. 24:13 Наглядный пример как Кузахметов перевирает факты. Сам придумал за Ленина то, что он никогда не говорил, нагородил кучу чуши. А вот то, что сказал Ленин в реальности: "Нас не должна обманывать теперешняя гробовая тишина в Европе. Европа чревата революцией. Чудовищные ужасы империалистской войны, муки дороговизны повсюду порождают революционное настроение, и господствующие классы -- буржуазия, и их приказчики -- правительства, все больше и больше попадают в тупик, из которого без величайших потрясений они вообще не могут найти выхода. Ближайшие годы как раз в связи с этой хищнической войной приведут в Европе к народным восстаниям...Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции." Т.е. Ленин, говоря о "стариках": "может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции" ясно был убежден в грядущей (!) революции.
    2
  783. 2
  784. 2
  785. 2
  786. 2
  787. 2
  788. 2
  789. 2
  790. 2
  791. 2
  792. 2
  793. 2
  794. 2
  795. 2
  796. 2
  797. 2
  798. 2
  799. 2
  800. 2
  801. 2
  802. ​ @POZDNIAKOFF Нет. Сталинизм был скорее разновидностью революционно-демократической диктатуры, типа той, что была при Кромвеле или у якобинцев и после них (в этом смысле Сталин был одновременно и Робеспьером и Наполеоном), т.к. правление Наполеона не было "реставрацией Бурбонов", но несмотря на термидор оно продолжало и "приспособляло" завоевания революции. Тем более сталинизм был весьма институционален, неслучайно в годы войны был создан ГКО и Сталин действительно сосредоточил все бразды власти, но с ее окончанием, все вернулось. Ельцинизм (и особенно путинизм) -- не такие, это именно реставрация наиболее реакционных порядков характерных для русской политической традиции -- они изначально даже идеологически ориентировались не на февралистов (февральская революция подвергается диффамации не меньше октябрьской), а на царя и попов. В этом смысле Ельцин действительно реставрировал самодержавие в два захода -- в 1993 и 1996, а далее престолонаследие, и путин докрутил гайки до конца. Но еще важнее сущностные отличия -- в первом комментарии этой ветки я их перечислил. А Троцкий в свое время хорошо написал о некорректности сведения всего к неким внешним признакам: "Излюбленным приемом морализирующего филистера является отождествление образа действий реакции и революции. Успех приема достигается при помощи формальных аналогий. Царизм и большевизм - близнецы. Близнецов можно открыть также в фашизме и коммунизме. Можно составить перечень общих черт католицизма, или уже: иезуитизма, и большевизма. Со своей стороны, Гитлер и Муссолини, пользуясь совершенно тем же методом, доказывают, что либерализм, демократия и большевизм представляют лишь разные проявления одного и того же зла. Основная черта этих сближений и уподоблений в том, что они совершенно игнорируют материальную основу разных течений, т.-е. их классовую природу и, тем самым, их объективную историческую роль. Взамен этого они оценивают и классифицируют разные течения по какому либо внешнему и второстепенному признаку, чаще всего по их отношению к тому или другому абстрактному принципу, который для данного классификатора имеет особую профессиональную ценность. Так, для римского папы франкмасоны, дарвинисты, марксисты и анархисты представляют близнецов, ибо все они святотатственно отрицают беспорочное зачатие. Для Гитлера близнецами являются либерализм и марксизм, ибо они игнорируют "кровь и честь". Для демократа фашизм и большевизм - двойники, ибо они не склоняются перед всеобщим избирательным правом. И так далее. Известные общие черты у сгруппированных выше течений несомненны. Но суть в том, что развитие человеческого рода не исчерпывается ни всеобщим избирательным правом, ни "кровью и честью", ни догматом беспорочного зачатия. Исторический процесс означает прежде всего борьбу классов, причем разные классы во имя разных целей могут в известных случаях применять сходные средства. Иначе, в сущности, и не может быть. Борющиеся армии всегда более или менее симметричны, и, если б в их методах борьбы не было ничего общего, они не могли бы наносить друг другу ударов."
    2
  803. 2
  804. Что за "роль"? Сформулируй нормально вопрос. Армянская ССР - Армения в составе СССР, тебе приведена справка. Из СССР вышли все, включая Россию - и что? Во времена СССР не было русской поэзии, музыки, культуры что ли? Я нигде не говорил, что "Армению оккупировали". Если есть отдельные недалекие в Армении, кто так считает, так и в России есть недалекие, которые считают, что СССР это не Россия, и что Россия была "оккупирована большевиками" - что с того? А что достигла РФ или остальные республики за 34 года? Стали бензоколонками Запада и Китая (как РФ и Азербайджан)? Сомнительное достижение. За преступления отвечают конкретные люди. Тем более, учитывая (тот конкретный случай), что следствие вел гб-шный жулик Бобков, в постсоветской России работавший на олигархов, то "выводы" там весьма сомнительные, неслучайно: "Некоторые советские диссиденты, в частности, Андрей Сахаров, протестовали против приговора, утверждая, что вина осуждённых «не доказана». Объектом критики был прежде всего закрытый характер процесса. В своём письме Леониду Брежневу 30 января 1979 года Сахаров требовал приостановки исполнения приговора и нового судебного разбирательства. По его словам "Есть веские основания опасаться, что в этом деле имеет место судебная ошибка или умышленная фальсификация. Затикян не находился в Москве в момент взрыва в метро - много свидетелей могут подтвердить его алиби. Суд без всякой к тому необходимости был полностью закрытым и секретным, даже родственники ничего не знали о его проведении. Такой суд, на котором полностью нарушен принцип гласности, не может установить истину." Кстати, вопрос, а что за мода у азербайджанцев выдавать себя за "русских патриотов"? Один в этой ветке уже был разоблачен - после чего быстро выпилился, удалив свои глупые посты.
    2
  805. То, что Киликия была армянским государством - см. любую энциклопедию. А то, что Киликия не на Кавказе - так никто и не говорит, что она была на Кавказе. Армения тоже не на Кавказе - это Закавказье, т.е. регион, находящийся ЗА Кавказом. Исторически же Армения и находилась в т.н. Малой Азии и лишь северной своей частью (нынешняя Армения - или т.н. Восточная Армения) в Закавказье. По поводу "пришлости" в Закавказье, см. Великий сургун : "Насильственная депортация армянского населения из Восточной Армении на территорию центральной и северной частей Сефевидской Персии, которая была проведена в 1604—1605 годах по приказу шаха Аббаса I в ходе Турецко-персидской войны (1603—1618)". См. Восточная Армения: "Восточная Армения занимает область Араратской долины, долины реки Аракс, а её восточные границы проходят по горным цепям Севана, Гянджи и Карабаха. Таким образом, включает в себя всю территорию современных Республики Армения, Нахичеванской АР, часть территории современного Азербайджана и Карабах."
    2
  806. 2
  807. 2
  808. 2
  809. Пора перечислить некоторые успехи за три года -- их много: захватили клочки областей без единого областного центра, потеряли кусок Курской области, превратили кучу русскоязычных городов в руины, угробили и покалечили сотни тысяч людей с двух сторон, потеряли и потратили впустую сотни миллиардов долларов, лишились сотен нпз, складов, объектов инфраструктуры на территории РФ, лишились главного своего рынка сбыта и поставщика технологий, получили целый ворох санкций на неопределенный срок, приблизили, усилили и консолидировали НАТО, способствовали милитаризации Украины серьезным западным вооружением, показали на весь мир отсталость и беспомощность "второй армии мира", лишились права участия во всех международных чемпионатах, олимпиадах и научных проектах, лишились пары миллионов представителей среднего класса и квалифицированной рабочей силы, из-за массовой гибели и отсутствия на работе способствовали завозу дополнительных многих сотен тысяч мигрантов из стран средней Азии, окончательно сползли в неправовой режим полицейской диктатуры с десятками тысяч состряпанных дел и политзаключенных и тд и тп, перечислять "успехи" можно долго... И главное: все это "в полном соответствии с графиком, по плану". (с)
    2
  810. 2
  811. 2
  812. "Знаток", в указанных фрагментах обрисована фактическая сторона дела, а не демагогия на бумажке "из 25 пунктов", которую нацисты создали на заре своей партии еще в 1920 году как раз для одурачивания рабочих и мещан. Одна из их главных целей и была: привлечь рабочий класс, вырвать его от коммунистов и социал-демократов, из революции. На практике крупный бизнес в Рейхе жил и процветал, промышленники -- банкиры -- финансисты -- т.е. те самые ростовщики и спекулянты -- все были на месте, биржи работали. Все эти угрозы коснулись только "ростовщиков и спекулянтов" определенного национального происхождения, а "арийских" -- нет. Это была полностью капиталистическая экономика. А если ты по бумажкам судишь: ну так и в путинских бумажках много чего написано, что РФ -- это социальное государство, что все недра принадлежат народу, что народ является источником власти и тд и тп.
    2
  813. Главное, что до тебя так и не доходит, что "национал-социализм" -- вариация фашизма, а фашизм -- ультра-правая идеология и политика, функционирующая исключительно в рамках капиталистической системы. Никакого отношения гитлеровский "арийский", "национальный" "социализм" к социализму в научном (политэкономическом и формационном) смысле слова, каким он был сформирован в марксизме и социал-демократии не имеет. Все социалистические партии восходят к рабочим Интернационалам -- это все сплошь левые партии и движения: социал-демократические, коммунистические, анархистские. Гитлеровская НСДАП не имела никакого отношения к Интернационалам -- это изначально сугубо антимарксистская, антисоциалистическая партия, созданная промышленниками и военными, а затем подхваченная банкирами. Так чтопока остаешься на второй год в первом классе до усвоения материала.
    2
  814. a) У тебя полнейший винегрет в котелке. Интернационалисты -- последовательные марксисты-ленинцы, а вовсе не всякие социалисты. Тех же "меньшевиков" (хотя были немногочисленные меньшевики-интернационалисты) -- что российских, что европейских (от Плеханова до "ренегата" Каутского) Ленин не считал интернационалистами за их позицию в Первой Мировой. Про эсеров и говорить нечего. Социалист, как последовательный марксист -- интернационалист, но не каждому удается быть последовательным, так что далеко не все левые по дефолту интернационалисты. Хотя постановка на передний план национального вопроса (вместо классового) автоматом вычеркивает человека из социалистов. b) Классовая позиция -- не сословный статус, она не передается по наследству. Поэтому "потомственный социалист / выходец из пролетарских предместий" и тд не имеют никакого значения. Муссолини занял шовинистическую позицию во время Первой Мировой и сразу был изгнан из социалистической партии. Человек переобулся на 180 градусов и стал фашистом. Гитлер, судя по всему, с ранней юности был сторонником реакционных взглядов (хотя есть неподтвержденные данные, будто он участвовал в событиях в Баварской советской республики, но это уровень домыслов). Милошевич -- обычный партократ-приспособленец, националисты проникали в ряды югославских коммунистов, а в момент кризиса переобулись и стали открыто выражать позицию враждебную рабочему классу, враждебную интернационализму. Про Пол Пота и Ко -- совсем смехотворно что-либо говорить. Достаточно вспомнить, что убрал этих деятелей просоветский Вьетнам, в то время как США поддерживало правительство "красных кхмеров" в ООН даже после их свержения. Чавес (и особенно Мадуро) -- еще более смешно. Смешнее только совсем непонятно почему зачисленный в социалисты Арафат и дядюшка Зю.
    2
  815. 2
  816. 2
  817. 2
  818. 2
  819. 2
  820. Фашизм определяется не цветом флагов и трафаретными панегириками в адрес тех или иных философов (сомнительно, что тот же путин вообще читал Ильина кроме нескольких афоризмов), а конкретным политическим режимом, его практикой и идеологией. Данный тезис: "фашизм непроявленный есть в любом буржуазном государстве" сродни "беременна немножко"... Понятно, что любое буржуазное государство может включить репрессивную машину выше обычной при надобности: в США, например, эпоха маккартизма. Но от маккартизма до установления фашизма -- огромное расстояние. В общем тут сперва надо в терминах определиться, выявить разницу границ буржуазной демократии, определить авторитарные режимы и фашизм. Фашизм изначально нацелен на мобилизацию масс и перестройку всего общества по цеховому (корпоративному) образцу. Авторитарные же режимы, наоборот, паразитируют на атомарности общества. Фашизм революционен в контрреволюционных целях, авторитарные режимы изначально реакционно-консервативны и по своей сути контрреволюционны. Да, существуют различные диктатуры (типа Туркмении и Азербайджана -- т.е. куда свирепее РФ и Белоруссии), но даже их нельзя обозначить фашистскими, это просто авторитарные режимы.
    2
  821. 2
  822. 2
  823. "Для него Россия, русские, Ливия, КНДР и т.п. ужос-ужос какие враги, какие именно он не знает, не может сказать, но обвиняет." Надо же, оказывается, ДмитрийЗайцев умеет составлять предложения без упоминания слова "троцкизм". Но в остальном чепуха как всегда. Что до России и русских, то для марксистов страны и национальности не играют роли, речь может идти о правящих классах и проводимых ими политике. Что до КНДР, то речь всегда идет лишь о том, что чучхе не имеет никакого отношения к марксистскому пониманию социализма, в то время как оппортунисты из "левого" лагеря пытаются чучхе выдать за социализм. Что до Ливии (непонятно почему здесь фигурирующей), то Каддафи, хоть и не был марксистом, но безусловно был прогрессивным революционным деятелем. Хотя во второй половине его правления наметились реакционные поползновения, а также режим стал приобретать черты кумовского и коррупционного, тем не менее в целом Каддафи вошел в историю со знаком плюс, а Ливия пала жертвой западного империализма. Что до "1,8 млн бездомных детей в США", то такого разговора со мной не было, но вообще в США на начало 2025 года было 770 тысяч бездомных всего. Что до цифр в миллион и тд, то это статистика совокупно за год, условно говоря человек мог остаться без дома на два дня -- и он уже попадает в этот список. Но плюс-минус постоянный уровень бездомности в США последние годы 600-800 тысяч, что соответствует где-то 0,2% населения страны.
    2
  824. 2
  825. 2
  826. 2
  827. 2
  828. ​ @bitlong  "вопрос потери Крыма и поражении РФ Путин его применит" По ком применит-то? При использования ядерного оружия к санкциям присоединится весь остальной мир, включая пресловутый БРИКС, а РФ вышвырнут даже из ООН со всеми последствиями, т.к. ни Китаю, ни Индии, ни остальным ядерный ящик Пандоры не нужен. Путин обещал врезать ядеркой еще в самом начале, если вообще кто-то будет помогать Украине. Потом обещал, что если что-то прилетит по территории РФ или по Крыму... Спокойно все летает, спокойно поставляют что надо, путин утерся. И утрется при любых других раскладах. Более того, учитывая грандиозное воровство в армии, где все существовало лишь на бумажках, то можно представить что происходило в войсках ядерного сдерживания, где проверить все еще сложнее, а "эффективность" оружия состоит из самого факта его наличия. Более чем вероятно, что подавляющая часть ядерных снарядов давно непригодна, да и как показал недавний пуск баллистической ракеты - взорваться в шахте у нее шансов - фифти-фифти. До кучи надо учитывать еще момент: путину его окружение, военные и фсб, конечно, готовы простить многие фак-апы, т.к. он щедро заваливает их деньгами, но в вопросе ядерного уничтожения - уже совсем иные приоритеты вступят в действие. Им всем проще будет завалить самого путина, чем расхлебывать последствия его ядерной уже авантюры или же вообще сгореть в термоядерной войне.
    2
  829. 2
  830. 2
  831. 2
  832. 2
  833. 2
  834.  @Yasen99  Про "проекты" это все из области конспирологии и метафизики. Империи разваливаются - на их месте возникают национальные государства, закон исторического развития. А так и турки могут объявить и сербию с болгарией, и армению с сирией и др. - их "антиимперскими проектами", раз они образовались на территориях бывшей османской империи... и на территориях арабского халифата много чего образовалось - и что? СССР империей конечно не был, хотя имел некоторые черты, но царская Россия империей была, причем империей крайне реакционной, где жестко подавлялись и дискриминировались нацменьшинства, и поэтому для Украины это тоже было частью истории, чем не преминула воспользоваться их новоявленная буржуазия, используя "исторические обиды" и национализм для оправдания своего господства и консолидации общества, а на самом деле как инструмент защиты от более мощной и набирающей обороты российской буржуазии, которая, окрепнув, захотела расширить свои зоны эксплуатации и подмять Украину, вот и все. Но это не отменяет фактор национального суверенитета Украины и тд, это государство - член ООН, со своими границами, которые РФ признала и подписала соответствующие договора. Логика и предлогки которыми пользуется нынешнее руководство РФ - чистая калька с фашистов Второй Мировой: полное презрение международным правом, межгосударственными соглашениями, исторические байки и конспирология. Что до сво... У вас нет классового понимания, отсюда солянка на выходе. Поражение Третьего Рейха в ВВ2 было победой Германии - благом для большинства народа. Поражение США в войне с Вьетнамом - было благом для американского народа, т.е. для США. Так и здесь, поражение путинской авантюры - лишь принесет пользу России, а не наоборот. Аналогично как поражение царизма в Крымской войне привело к освобождению крестьян, поражение в русско-японской войне - к возникновению Думы, поражение в Первой Мировой - к русским революциям. Иными словами поражение в захватнических и реакционных войнах правящих группировок - всегда благо для страны, для подавляющего числа населения, для рабочего класса. А вот с тем, что дугин в 90-ые, когда не был лоялистом и конформистом, был куда более интересным - соглашусь. Определенный нон-конформистский дух сохранился у лимоновцев, хотя они и поддерживают сво, тем не менее, левые, социальные, прогрессивные нарративы у них присутствуют. Дугин же деградировал до царьградовского малофеева, только по старинке лепит постмодернискую метафизическую ерунду вокруг всего.
    2
  835. 2
  836. 2
  837. 2
  838. 2
  839. 2
  840. "В рейтинге стран, согласно неправительственной организации Freedom House, Азербайджан имеет 7 баллов (самый худший показатель) по уровню избирательного права, состоянию гражданского общества, независимых медиа, демократического управления, независимости судебной власти и относится к числу "худших из худших". С момента прихода семьи Алиевых к власти в 1993 году Азербайджан не провел ни одних выборов, считавшихся «свободными и справедливыми» международными наблюдателями. Несмотря на то, что конституция Азербайджана утверждает принцип независимости судебной системы, на практике независимо от исполнительной власти судьи не действуют. В Азербайджане распространены пытки, жестокое обращение со стороны полиции, а также чрезмерное применение силы. Подсудимые часто подвергаются жестоким избиениям, чтобы вынудить признание. Удары током, угрозы изнасилования, а также угрозы в отношении членов семьи подсудимого также используются в качестве пыток. Правительство не принимает никаких мер против пыток, или в отношении должностных лиц, которые принимают участие в пытках."
    2
  841. 2
  842. 2
  843. 2
  844. 2
  845. 2
  846. 2
  847. 2
  848. 2
  849. 2
  850. 2
  851. 2
  852. 2
  853. 2
  854. 2
  855. 2
  856. ​У людей может быть желание изменить реальность / жизнь в стране, а для этого нужна власть, как инструмент для изменения. Социально-политический запрос вовсе не означает, что это все общество запрашивает -- нет, конечно. Любым обществом управляет определенный класс, даже скорее -- часть наиболее сильного и организованного класса. Все идеи о решающей роли личности в истории (героической или злодейской) -- самое позднее 18-й век. Уже в 19-м веке социологическая и философская мысль поднялась на тот уровень понимания, что классы, как группы людей и организованные системы куда могущественнее любых отдельных личностей -- даже самых гениальных. И что классы подбирают эти личности для своих целей, а не наоборот, и что правящие классы организуют то или иное общество в своих интересах и для своих задач. Пример: германские капиталисты не успели к разделу мировых колоний, но они были весьма мощные и поэтому требовали экспансии, поэтому же им понадобилась соответствующая империалистическая идеология для покорения соседних народов. Идеология и партия возникли еще до Гитлера, и если бы не нашлось Гитлера -- нашелся бы кто-то другой для этой роли. Что до 1991... Люди не понимали и были против распада, зато правящая переродившаяся решающая часть номенклатуры хотела реставрации капитализма, чтобы набить карманы и стать мистерами-твистерами, а самый короткий и простой путь был через распад, тем более республиканские элиты хотели того же самого. И нынешний "путь" страны -- в интересах правящей олигархии. Простому народу от этой авантюры одни лишь бедствия и издержки. Но каждый раз и везде свои интересы правящий класс пытается выдать за всеобщие -- за народные, для этого в ход и идет идеология, манипуляции, возгонка патриотизма и прочее. Так было в античность, так было в средневековье (тогда все обрекалось в религиозные формы), так это и сейчас. см. Ложное сознание @nataliatwyggi
    2
  857. 2
  858. 2
  859. 2
  860. 2
  861. 2
  862. 2
  863. ​@Алекандр-ъ2й Феодализм и капитализм -- это общественно-экономические способы производства, а не политические режимы или форма правления. У капитализма основные признаки: а) частная собственность на средства производства, b) рынок капиталов, с) рынок труда (соответственно наем рабочей силы и безработица), d) господство товарного производства (производство товаров и услуг на продажу). Все это есть в РФ. Более того, все это есть и в Саудовской Аравии, и в Иране, и в Китае, и в странах латинской Америки, и даже в Африке -- там тоже везде капитализм. Но капитализм везде разный структурно и по уровню производственного развития. Также всюду отличается социальная политика. Феодализм же это прежде всего господство аграрного способа производства, где большинство населения составляют крестьяне, основным источником богатства является земля, все общество поделено на касты / сословия, и их взаимоотношения с эксплуататорскими классами сроятся не на рыночных основаниях, а на внеэкономических и сословно-иерархических. А вот форма правления и политический режим в РФ: де-факто олигархия (диктатура крупного бизнеса и чиновничества) в форме самодержавной монархии (под фиговым листиком президентской республики). Осуществляется она через полицейское насилие и правовой беспредел, как и в большинстве случаев при авторитарных режимах, при фашизме, при военных хунтах итд. По вашему в нацистской Германии или фашисткой Италии был не капитализм что ли, а феодализм? Нет, конечно, там был капитализм, и никуда капитализм не делся при приходе к власти фашистов. Так что не надо нести чепуху: в России -- капитализм. А вот диктатура, государственная коррупция и тд -- они могут напоминать политические надстройки при феодализме (кое-где вплоть до наследственной монархии даже при формальной республике: например, Туркмения или Азербайджан), но тем не менее это не делает данные страны не капиталистическими.
    2
  864. 2
  865. Увы, но я не вижу у вас слаженной системы -- какая-то мозаика ничем не обоснованных заключений. Начиная с тезиса выше: "Наш феодализм деградировал до фашизма" -- абсолютно ненаучный и немарксистский тезис (т.к. фашизм может быть исключительно при капитализме), кончая "феодализмом в СССР", "феодализмом в РФ"... Нет, так это все не работает. Еще раз: у капитализма и феодализма есть соответствующие признаки. Это не значит, что они должны быть в кристальной чистоте (всегда в какой степени есть элемент смешанности), тем не менее речь о господстве основных признаков. О какой то "насильственной" форме в Союзе можно вести речь в период коллективизации, а так -- из колхозов постоянно миллионами уезжали в города, а получить образование или профессию или высшее образование преград не было. Так что "силовая" компонента там не более, чем при буржуазных порядках -- ни о каком феодализме речи быть не может. Элементы госкапитализма в СССР присутствовали, также как и элементы теневого капитализма вообще, но нельзя сказать, что это была основа экономического уклада СССР. Государственный капитализм скорее в современной Белоруссии или в той же Саудовской Аравии, но эти системы коренным образом отличаются от советской. То, что гражданин Рима "получал хлеба и зрелищ" никоим образом не меняло античного характера производства в целом. Не надо вообще путать социальную политику и способ производства. Если в РФ завтра всем внезапно выдадут коробку подарков на пару тысяч баксов, от этого сам производственный уклад не изменится. Партноменклатура СССР была нищей (как для господствующих классов в любую эпоху), вон даже Горбачев после нахождения во власти вынужден был рекламировать пиццы и сумки, лишь бы как-то обеспечить достойный уровень жизни. Сейчас любой государственно-чиновний клоп, не говоря уж о высших фигурах -- долларовые мультимиллионеры и миллиардеры. Так что в этом смысле СССР тоже разительно отличался от классовых государств. Фашистское государство как раз мобилизует массы, оно их использует в контрреволюционных целях, в этом отличие и феномен фашизма от банальных консервативных автократий. В РФ господствующий класс крупная финансово-сырьевая монополистическая буржуазия, это крупный бизнес сросшийся с высшем чиновничеством. Политическая форма -- самодержавие или монархия, персоналистская диктатура. Все это обычное дело для буржуазных стран -- при фашизме, при авторитаризме и военных хунтах -- примеров десятки только в ХХ веке. По вашему видимо диктатуры в Латинской Америке, Италии, Испании и тд не были капиталистическими? Феодализм был везде? Правосудие к укладу отношения не имеет -- оно может быть, может не быть, суть это не меняет.
    2
  866. "Я фашизм как политический государственный режим не детерминирую ни с феодализмом ни с капитализмом" Т.е. у вас не марксистская методология, а какая-то своя или там по "методике" Умберто Эко с его "вечным фашизмом", где он фашизм находит хоть тысячи лет назад... "Правящий класс как в СССР так и сегодня богатеет на ренте." Смехотворно. Правящий класс в СССР ничем не отличался от любой служащей интеллигенции, да и по уровню жизни соответствовал академикам, писателям и тд. Что у них было? Квартира, госдача, представительская машина с водителем, зарплата как у ученого или ударника труда, ну и стол заказов... Ни дать, ни взять как в РФ! Где условный Сечин или Потанин за два дня "зарабатывает" столько, сколько среднестатистический гражданин за всю жизнь не заработает, даже если будет пахать без выходных и перерывов на сон... а) В РФ именно рынок капиталов (и контроль за его потоками) является источником богатства. b) И частная собственность (пусть и через прокладки итд). Условный Брежнев и политбюро управляли СССР, но не владели им. Путинский же правящий класс не только управляет, но и владеет. И управляет он именно в своих личных интересах, в интересах возрастания капитала (список Форбс в помощь). с) Если в РФ такой же производственный и классовый строй как в СССР (что является очевидной глупостью), то зачем вообще какие-то перестройки нужны были правящему классу? Т.е. все вокруг поменялось -- классы, отношения, экономика и тд, но "оказывается" ничего не поменялось: был "феодализм" и остался... Антимарксистский вздор в чистом виде.
    2
  867. 2
  868. 2
  869. 2
  870. 2
  871. 2
  872. 2
  873. 2
  874. 2
  875. 2
  876. "Цены в России на ВСЁ самые низкие в Европе " Это сказки. А вот зарплаты действительно одни из самых низких. "экономика России пятая в мире , поэтому Россия три года воюет с европейской и американской экономиками " Надо смотреть номинальный характер, т.к. по паритету покупательной способности смешно оценивать экономику страны. Понятное дело, что в условной Эфиопии на доллар можно купить намного больше, чем в США (ряд эфиопских товаров и услуг, не обращая внимания на качество), но это никак не влияет на стоимость активов и продукции, создаваемых в Эфиопии, т.к. в мире действуют единые цены -- у каждого актива (скажем, у некой корпорации и тд, есть своя цена, и всем нет никакого дела, сколько стоит фасоль в данной стране). Поэтому реальная экономика РФ -- 11-я в мире. 1 США (30 триллионов долларов), 2 Китай (19 триллионов) 8 Италия (2,4 триллиона) 10 Бразилия (2,1) 11 Россия (2,0). При этом надо учитывать, что объем экономики (как номинальный, так и по паритету) это не данные на душу населения. Та же Индия имеет большую экономику -- четвертую по номиналу и третью по паритету, на на душу населения она не входит даже в сотню и находится на уровне африканских стран. Так вот по показателям на душу населения, если сравнивать с членами ЕС, то у России самый низкий уровень . То есть, если бы Россия входила в ЕС, то она считалась бы страной с самым нищим населением. Вот в мировом рейтинге: 54 Румыния (21,4 тыс), 59 Болгария (18,5 тыс) 67 Россия (14,2 тыс).
    2
  877. 2
  878. 2
  879. 2
  880. 2
  881. 2
  882. 2
  883. 2
  884. 2
  885. 2
  886. 2
  887. 2
  888. 2
  889. 2
  890. 2
  891. 2
  892. 2
  893. 2
  894. 2
  895. 2
  896. 2
  897. 2
  898. 2
  899. 2
  900. 2
  901. 2
  902. "Большевики хотели всех уравнять .Что бы все были имуществено-равными" Нет. "Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом. Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т.е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству или по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма. Вот вам марксистское понимание равенства. Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признает." - Сталин, 1934 + см. книга "Марксизм-ленинизм в борьбе с мелкобуржуазной уравниловкой" : "Уравниловка имеет своим источником крестьянский об­раз мышления, психологию дележки всех благ поровну, психологию примитивного крестьянского «коммунизма». Уравниловка не имеет ничего общего с марксистским соци­ализмом. Только люди, не знакомые с марксизмом, могут представлять себе дело так примитивно, будто русские большевики хотят собрать воедино все блага и затем разделить их поровну. Так представляют себе дело люди, не имеющие ничего общего с марксизмом."
    2
  903. 2
  904. 2
  905. 2
  906. В ветке речь о Солженицыне, а не всех подряд писателях "пострадавших от режима". Солженицын (по крайней мере в "Архипелаг Гулаг", хотя и не только) специализировался на "лагерной тематике", как и Шаламов, поэтому их и сравнивают чаще всего. Плюс оценки Шаламова имеют особый вес и значение, исходя из судьбы этого человека. Что до Солженицына... Это распиаренная фигура. Не раз приходилось сталкиваться с людьми, которые его расхваливали, а потом быстро выяснялось, что они его и не читали вовсе, и незнакомы с теми фактами, о которых сам же Солженицын писал (например, о том, как его спасли в лагере, прооперировав на последней стадии рака). Что до его литературного наследия... Из знаковых вещей: "Один день Ивана Денисовича" -- нормальная вещь. "Архипелаг Гулаг" и "Красное колесо" -- мусор. Шаламов как писатель значительно выше, как человек намного сложнее.
    2
  907. 2
  908. 2
  909. 2
  910. 2
  911. 2
  912. 2
  913.  @yeroxa  я ж написал, в средней азии было иначе.. там автономии меняли название, деление, статус.. казахстан с киргизией были одной республикой, потом выделили казахстан в 30-х.. исходили из нескольких факторов: национальное большинство, исторический момент, ну и производственно-инфраструктурный, т.к. в ряде мест география диктовала... что до донбасса.. а почему он не должен быть в украине? там большинство украинцев на тот момент было.. можешь посмотреть диалектическую карту языков, изданную еще при царе - 1912 год что ли.. украинских территорий в реальности было больше, чем те, что вошли в УССР в итоге, неслучайно УНР и на кубань претендовала.. а тот же белгород был столицей советской украины до 1919.. Просто в ряде мест диктовала экономическая целесообразность и география, вот и все.. насчет того, что ссср был создан легитимно -- это так, я лишь упомянул, что ряд людей и историков так не считает, т.к. дескать учредительное собрание разогнали и поэтому вообще "захват власти большевиками" нелегитимен.. но это антиисторический подход, согласно такому взгляду вообще революции все нелегитимны всегда.. А насчет "управляющей компании" и "давно готовили к сдаче" -- это все конспирология
    2
  914. ​ @yeroxa  "Вообще любые выборы, в любой стране это фикция для плебса" Это то, что как раз хотят внушить плебсу российские власти: "везде одно и то же". В реальности это чушь конечно же: есть страны, где выборы есть (от европейских до стран типа Бразилии, Аргентины и прочих латино-американских) и результат не заготовлен заранее, а есть страны, где выборов нет. Понятное дело, что даже в супер-демократических странах есть фактор классового общества, медийного ресурса и тд, тем не менее это не мешало приходить к власти левым прогрессивным силам и менять правые реакционные правительства, т.е. политический расклад лучше или хуже, но отражает социальную диспозицию в обществе -- силу среднего класса, организованность рабочего класса, силу гражданского общества, разногласия в высших классах и тд. В странах типа России, Туркмении, Азербайджана ничего этого нет, это де-факто монархии, режим обслуживает совсем узкий высший слой, 99,99% вообще никакого политического веса и участия не имеют, все же государственные институты являются приводными ремнями правящей клики. PS И чего там по Казахстану и Семипалатинску? Если факты не соответствуют моим фантазиям, тем хуже для фактов? (с)
    2
  915. 2
  916. 2
  917. 2
  918. 2
  919. 2
  920. 2
  921. 2
  922. 2
  923. 2
  924. 2
  925. 2
  926. 2
  927. 2
  928. 2
  929. 2
  930. 2
  931. 2
  932. 1
  933. 1
  934. 1
  935. 1
  936. 1
  937. Да нет, ты банальный фашик, как и многие т.н. жожеки и красные путинисты, просто использующие "советский" фантик. Коммунисты не могут оправдывать империалистическую агрессию и не могут разделять антинаучный исторический ревизионизм. Это такой же нонсенс как если бы американские коммунисты поддерживали агрессию США во Вьетнаме или агрессию Франции в Алжире (хотя Алжир хотя бы формально был частью Франции, в отличие от полностью отдельной и несвязанной никак с РФ Украины), но и тогда никакому не то что французскому коммунисту, а вообще никакому левому, не могло прийти в голову поддерживать французское государство. И как раз шилдик "левопатриотизм" полностью дискредитировал себя еще давным-давно, это смехотворный "коктейль" из псевдо-коммунистов, националистов, монархистов и откровенных фашистов, дующих в единую путинскую дуду. И не надо врать: никакой поддержки Киевскому режиму я никогда не высказывал, я выражаю лишь поддержку Украине как стране, а к режиму никаких симпатий у меня нет. Твое незнание по части еврокоммунизма лишь подтверждает общее невежество и вышеописанных вопросах: «Еврокоммунизм -- политика и теоретическое обоснование деятельности ряда коммунистических партий Западной Европы, сформировавшаяся во второй половине XX века, для которой были характерны критика руководства КПСС в мировом коммунистическом движении. Представители еврокоммунизма также критиковали недостаток гражданских и политических прав и свобод в странах, принявших советскую модель социализма. Вместе с тем еврокоммунизм декларировал верность марксизму и не идентифицировал себя с демократическим социализмом или с социал-демократией.» ​ @ denpetrovnew1805
    1
  938. Да нет, ты банальный фашик, как и многие т.н. жожеки и красные путинисты, просто использующие "советский" фантик. Коммунисты не могут оправдывать империалистическую агрессию и не могут разделять антинаучный исторический ревизионизм. Это такой же нонсенс как если бы американские коммунисты поддерживали агрессию США во Вьетнаме или агрессию Франции в Алжире (хотя Алжир хотя бы формально был частью Франции, в отличие от полностью отдельной и несвязанной никак с РФ Украины), но и тогда никакому не то что французскому коммунисту, а вообще никакому левому, не могло прийти в голову поддерживать французское государство. И как раз шилдик "левопатриотизм" полностью дискредитировал себя еще давным-давно, это смехотворный "коктейль" из псевдо-коммунистов, националистов, монархистов и откровенных фашистов, дующих в единую путинскую дуду. И не надо врать: никакой поддержки Киевскому режиму я никогда не высказывал, я выражаю лишь поддержку Украине как стране, а к режиму никаких симпатий у меня нет. Твое незнание по части еврокоммунизма лишь подтверждает общее невежество и вышеописанных вопросах: «Еврокоммунизм -- политика и теоретическое обоснование деятельности ряда коммунистических партий Западной Европы, сформировавшаяся во второй половине XX века, для которой были характерны критика руководства КПСС в мировом коммунистическом движении. Представители еврокоммунизма также критиковали недостаток гражданских и политических прав и свобод в странах, принявших советскую модель социализма. Вместе с тем еврокоммунизм декларировал верность марксизму и не идентифицировал себя с демократическим социализмом или с социал-демократией.» ​ @
    1
  939. 1
  940. И как раз шилдик "левопатриотизм" полностью дискредитировал себя еще давным-давно, это смехотворный "коктейль" из псевдо-коммунистов, националистов, монархистов и откровенных фашистов, дующих в единую путинскую дуду. И не надо врать: никакой поддержки Киевскому режиму я никогда не высказывал, я выражаю лишь поддержку Украине как стране, а к режиму никаких симпатий у меня нет. Твое незнание по части еврокоммунизма лишь подтверждает общее невежество и вышеописанных вопросах: «Еврокоммунизм -- политика и теоретическое обоснование деятельности ряда коммунистических партий Западной Европы, сформировавшаяся во второй половине XX века, для которой были характерны критика руководства КПСС в мировом коммунистическом движении. Представители еврокоммунизма также критиковали недостаток гражданских и политических прав и свобод в странах, принявших советскую модель социализма. Вместе с тем еврокоммунизм декларировал верность марксизму и не идентифицировал себя с демократическим социализмом или с социал-демократией.» ​ @ denpetrovnew1805
    1
  941. 1
  942. 1
  943. 1
  944. 1
  945. Видишь, у тебя даже риторика нацистская. Ты считаешь себя в праве "определять" какая страна имеет право на существование, и какой народ имеет право на свое государство, а какие -- нет. И по поводу "нацистского" и "бандеровского" режима -- это лишь повтор задов путинской пропаганды. Если подойти непредвзято и строго научно по-марксистски, то фашистских признаков в политическом режиме РФ гораздо больше, чем в Украине (что не делает еще российский режим полностью фашистским, как и не делает киевский режим -- "хорошеньким"). В порядке аналогии можно провести параллель между Польшей и Рейхом. Режим в довоенной Польше был малосимпатичен, это хоть и не был фашизм, но ничего хорошего в нем не было, да и политика Польши того периода тоже ничего хорошего не представляла. Тем не менее это не отменяет факт агрессии Рейха против Польши с желанием уничтожить эту страну как таковую и захватить ее территории себе под надуманными псевдо-историческими и национальными предлогами (очень схожими с теми, которыми пользуется путинская пропаганда), что на определенном этапе и было сделано, а возродилась Польша, благодаря СССР в 1944. Так и здесь. Неважно какой "плохой" режим в Киеве -- это не повод (для коммунистов) поддерживать захватническую агрессию и военную авантюру. ​ @ denpetrovnew1805
    1
  946. Кпрф к коммунизму имеет такое же отношение как Новодворская -- к балету. В т.н. лево-патриотических блоках постоянно ошивались и ошиваются националисты -- со времен ДПА. Поддерживать армию наемников в захватнической войне, которую ведет олигархат -- могут только правые, левые -- не могут. Да и вообще по отношению коммунистов к войне читай матчасть -- Ленина: "Социализм и Война", "Война и российская социал-демократия". И ты снова демонстрируешь свое невежество. В СССР не считали еврокоммунистов "оппортунистами и антисоветчиками", т.к. на позициях еврокоммунизма были Компартия Франции и Италии среди прочих, а отношения у СССР с ними были дружеские. Но те критиковали СССР за ряд ошибок и неверную политику -- и по делу. Это КПСС в то время уже была пропитана оппортунизмом -- и скорые события это лишь подтвердили, когда "коммунисты" шустрыми рядами побежали распродавать советскую родину и становиться мистерами твистерами. ​@ denpetrovnew1805
    1
  947. ​Снова повторяешь зады путинской пропаганды. В Украине действует единый закон «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики». Также там действует закон «Об увековечении победы над нацизмом во Второй мировой войне 1939 -- 1945». Так что позиционировать Украину "нацистским государством" нет никаких оснований. В конституции и вообще в праве Украины нет никаких законов, которые можно было бы отнести к расовым законам -- тем, что были в Третьем Рейхе. Праздник Победы они переставили с 9 мая на 8 мая -- как в Европе. Это же не отменяет сам факт праздника Победы. В самих десоветизации и декоммунизации (сюда же добавили и деколонизацию -- избавление от топонимов и маркеров времен царской России тоже) ничего хорошего нет, однако это вовсе не делает режим нацистским / фашистским. Более того, любой марксист знает, что коммунизм не про "идолопоклонство", а наличие тех или иных названий и памятников -- ни о чем. Нужно смотреть в суть вещей, сама буржуазия может использовать при известных обстоятельствах атрибутику и даже риторику пролетариата (для классических фашистов это вообще составная часть их идеологии), можно вспомнить и слова Ленина, которые потом иронией истории отнеслись к нему в полной мере (да и к Сталину и другим): "С учением Маркса происходит теперь то, что не раз бывало в истории с учениями революционных мыслителей и вождей угнетенных классов в их борьбе за освобождение. Угнетающие классы при жизни великих революционеров платили им постоянными преследованиями, встречали их учение самой дикой злобой, самой бешеной ненавистью, самым бесшабашным походом лжи и клеветы. После их смерти делаются попытки превратить их в безвредные иконы, так сказать, канонизировать их, предоставить известную славу их имени для "утешения" угнетенных классов и для одурачения их, выхолащивая содержание революционного учения, притупляя его революционное острие, опошляя его. На такой "обработке" марксизма сходятся сейчас буржуазия и оппортунисты внутри рабочего движения. Забывают, оттирают, искажают революционную сторону учения, его революционную душу. Выдвигают на первый план, прославляют то, что приемлемо или что кажется приемлемым для буржуазии. Все социал-шовинисты нынче "марксисты", не шутите!" Что до "запрета компартии"... Опять же надо смотреть в суть. В Украине до полномасштабного вторжения была куча всевозможных партий, в т.ч. пророссийские партии сидели в Раде (путинский Медведчук и тд). Они все были запрещены как российские прокси уже в условиях де-факто начавшейся войны, та же КПУ была российской прокси, а не компартией. В РФ же оппозиционных партий вообще нет в легальном поле еще задолго до СВО. И то, что Кпрф называется "коммунистической" -- это ни о чем, они просто паразитируют на ностальгии по позднему Союзу у определенной части общества, и все. Также если выдергивать какие-то элементы, то в РФ прославляется на высшем государственном уровне идеолог фашизма Ильин. Путин лично клал цветы на могилы гитлеровских прихвостней и апологетов и на свои деньги перевозил их могилы в РФ. Под начальством МО воюют открыто нацистские подразделения типа "Русич" и "Эспаньола". Да и небезызвестное ЧВК по полной программе использовало нацистскую атрибутику и риторику. Но все "это другое", конечно же... Где я нахожусь к разговору не относится, да и что бы я ни сказал, это же не значит, что ты мне поверишь. Поэтому какая разница? ​ @ denpetrovnew1805
    1
  948. СВО -- открыто захватническая и колониальная война, т.к. Украина имеет международно-признанные (в том числе и со стороны РФ) границы. Более того, аннексированы уже и части областей, которые к т.н. Днр-Лнр никакого отношения не имеют -- те же Херсонская и Запорожская область. Причем аннексированы вопиюще смехотворным образом, где на захваченном клочке территории (даже без столицы) был проведен псевдо-референдум под дулами автоматов и области включены в состав. Это аналогично как если бы Украина в Судже сейчас "провела референдум", по итогам которого вся Курская область вошла бы в состав Украины. Цирк. То, что война носит колониальный и грабительский характер, об этом были репортажи на этом же канале у Калашникова, где он показывал как с оккупированных территорий Донбасса вывозились заводы и сырье. Собственно про захватнический и сугубо империалистический характер войны идеологи и пропагандисты то и дело проговариваются (в силу своей безграмотности), например несколько дней назад алко-генерал Гурулев говорил, что захватывать нужно в первую очередь месторождения никеля и прочие капиталоемкие объекты... Хороша "освободительная" война! В результате которой население Донбасса остается без домов и городов, зато российские капиталисты -- с никелем. Ты под завязку забит путинской пропагандой. У власти в РФ и находятся всю дорогу прозападные "либералы", которые за один лишь путинский период на Запад через оффшоры переправили триллион долларов, и лишь в силу глупых политических ошибок и непродуманных ими империалистических понтов загнали РФ туда, где она сейчас. Или по-твоему, всякие Медведев, Кириенко, собчакист Путин и все олигархическое ворьё внезапно патриотами стали? Цирк. Левым выгодно, чтобы военная авантюра завершилась поражением путинского режима. Тогда начнется социальная пересборка, на политическую арену выйдут разные гражданские силы, которые будут пытаться заиметь политическое представительство. При данном же режиме РФ обречена на социально-экономическую деградацию, изгойство и фашизацию. Хотя "коммунистам" путинского разлива это видимо все по кайфу. ​@ denpetrovnew1805
    1
  949. Приведи точную цитату, источник, где и когда. Небось очередной фейк путинской пропаганды. Нацизм в Украине видят только путинисты. Но для них уже везде нацизм -- и в Прибалтике, и во всей Европе. Для либералов Украина "свет в оконце" -- я же не считаю политический режим в Киеве позитивным. До войны это право-либеральный режим, а сейчас там военное положение, и поэтому в таких условиях оценивать его по политическим нормам мирного времени вообще некорректно. У тебя снова фашистская риторика, и даже не отдаешь себе в этом отчет. По твоему в России могут ("имеют право") находиться лишь люди, которые поддерживают власть (в данном случае военную авантюру). То есть ты исповедуешь известный принцип: "Один народ, одна нация, один фюрер". Что лишний раз показывает, что ты не коммунист, а обычный фашик. Это такой же абсурд как если бы американцам, которые выступали против агрессии во Вьетнаме, тамошние "патриоты" (еще и "коммунисты" -- умора) говорили: "езжай в свой Вьетнам, если ты так его любишь и против того, что наши капиталисты там вытворяют!" Плюс твоя ненависть к странам и континентам: к Украине, странам Балтии, Европе... Для коммуниста это совершенно недопустимые вещи. Даже во времена войны с фашистской Германией Сталин сказал: "гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ, немецкое государство остается". Для коммунистов важна классовая солидарность, ты же исповедуешь великодержавный шовинизм и ненависть к другим народам и странам. Про т.н. декоммунизацию я уже ответил в предыдущих комментариях. ​@ denpetrovnew1805
    1
  950. Приведи точную цитату, источник, где и когда. Небось очередной фейк путинской пропаганды. Нацизм в Украине видят только путинисты. Но для них уже везде нацизм -- и в Прибалтике, и во всей Европе. Для либералов Украина "свет в оконце" -- я же не считаю политический режим в Киеве позитивным. До войны это право-либеральный режим, а сейчас там военное положение, и поэтому в таких условиях оценивать его по политическим нормам мирного времени вообще некорректно. У тебя снова фашистская риторика, и даже не отдаешь себе в этом отчет. По твоему в России могут ("имеют право") находиться лишь люди, которые поддерживают власть (в данном случае военную авантюру). То есть ты исповедуешь известный принцип: "Один народ, одна нация, один фюрер". Что лишний раз показывает, что ты не коммунист, а обычный фашик. Это такой же абсурд как если бы американцам, которые выступали против агрессии во Вьетнаме, тамошние "патриоты" (еще и "коммунисты" -- умора) говорили: "езжай в свой Вьетнам, если ты так его любишь и против того, что наши капиталисты там вытворяют!" Плюс твоя ненависть к странам и континентам: к Украине, странам Балтии, Европе... Для коммуниста это совершенно недопустимые вещи. Даже во времена войны с фашистской Германией Сталин сказал: "гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ, немецкое государство остается". Для коммунистов важна классовая солидарность, ты же исповедуешь великодержавный шовинизм и ненависть к другим народам и странам. Про т.н. декоммунизацию я уже ответил в предыдущих комментариях. ​@
    1
  951. Приведи точную цитату, источник, где и когда. Небось очередной фейк путинской пропаганды. Нацизм в Украине видят только путинисты. Но для них уже везде нацизм -- и в Прибалтике, и во всей Европе. Для либералов Украина "свет в оконце" -- я же не считаю политический режим в Киеве позитивным. До войны это право-либеральный режим, а сейчас там военное положение, и поэтому в таких условиях оценивать его по политическим нормам мирного времени вообще некорректно. У тебя снова фашистская риторика, и даже не отдаешь себе в этом отчет. По твоему в России могут ("имеют право") находиться лишь люди, которые поддерживают власть (в данном случае военную авантюру). То есть ты исповедуешь известный принцип: "Один народ, одна нация, один фюрер". Что лишний раз показывает, что ты не коммунист, а обычный фашик. Это такой же абсурд как если бы американцам, которые выступали против агрессии во Вьетнаме, тамошние "патриоты" (еще и "коммунисты" -- умора) говорили: "езжай в свой Вьетнам, если ты так его любишь и против того, что наши капиталисты там вытворяют!" Плюс твоя ненависть к странам и континентам: к Украине, странам Балтии, Европе... Для коммуниста это совершенно недопустимые вещи. Даже во времена войны с фашистской Германией Сталин сказал: "гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ, немецкое государство остается". Для коммунистов важна классовая солидарность, ты же исповедуешь великодержавный шовинизм и ненависть к другим народам и странам. Про т.н. декоммунизацию я уже ответил в предыдущих комментариях. ​@
    1
  952. 1
  953. У тебя снова фашистская риторика, и даже не отдаешь себе в этом отчет. По твоему в России могут ("имеют право") находиться лишь люди, которые поддерживают власть (в данном случае военную авантюру). То есть ты исповедуешь известный принцип: "Один народ, одна нация, один фюрер". Что лишний раз показывает, что ты не коммунист, а обычный фашик. Это такой же абсурд как если бы американцам, которые выступали против агрессии во Вьетнаме, тамошние "патриоты" (еще и "коммунисты" -- умора) говорили: "езжай в свой Вьетнам, если ты так его любишь и против того, что наши капиталисты там вытворяют!" Плюс твоя ненависть к странам и континентам: к Украине, странам Балтии, Европе... Для коммуниста это совершенно недопустимые вещи. Даже во времена войны с фашистской Германией Сталин сказал: "гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ, немецкое государство остается". Для коммунистов важна классовая солидарность, ты же исповедуешь великодержавный шовинизм и ненависть к другим народам и странам. Про т.н. декоммунизацию я уже ответил в предыдущих комментариях. ​@ denpetrovnew1805
    1
  954. То, что в Украине "нацизм" -- об этом кроме адептов путина никто в мире не знает. Также территориальную целостность Украины поддерживают почти все страны мира, включая даже из формально пророссийских организаций: все страны СНГ, все страны ОДКБ, все страны БРИКС, т.е. Китай, Индия, да даже Иран с Сербией. Это как в том анекдоте: вся рота идет не в ногу, один поручик (путинская РФ) шагает в ногу. Цирк. Поэтому мнение "прозападных либералов" ровно такое же как у всего мира, если либералы говорят 2х2=4 -- это не значит, что ответ другой, хотя у путинистов видимо 5 или 7. Что до референдумов... В РФ нет никаких референдумов, это авторитарная диктатура, и естественно смешно полагать, что где-то вовне (на оккупированных территориях РФ могут быть демократические референдумы). Тем более с точки права даже в Крыму все было нарушено. Послушай признания Стрелкова о депутатах крымского парламента. Я уж не говорю о том, что референдум это процедура, там должны иметь доступ разные силы, должны иметь право на агитацию и донесение своей точки зрения. Ничего этого не было. Единственное отличие Крыма -- что там действительно подавляющее русское население (на Донбассе это не так, а уж в Запорожье и Херсонской области совсем не так), плюс сам захват произошел относительно бескровно. Что и позволило миру отнестись сдержанно и с некоторым "пониманием". После 2022 совсем другая тема, и всей этой авантюрой твой путин лишь подставил и крымчан в итоге (про жителей Донбасса уж молчу), т.к. они теперь будут в "одном флаконе" со всеми захваченными территориями, хотя в реальности, там есть своеобразие ситуации, и я бы как раз Крым не смешивал со всем остальным. ​ @ denpetrovnew1805
    1
  955. По факту ты охранитель, т.е. путинист, т.к. хочешь чтобы царя не свергли, "а бы что не вышло" -- дескать, придут злые либералы и распродадут Россию-матушку, а вот путин с медведевым, ротенбергами, дерипаской, усмановым и потаниным стоят на страже национальных интересов! Так получается... Умора. С каких пор коммунисты такими "принципами" руководствуются? Это цирк. Немудрено, что для тебя и Кпрф -- "коммунисты", с дедушкой Зю, который "сообщил", что "Россия исчерпала лимит на революции" и с благодарностью принимает медальки им. Столыпина (которого Ленина называл не иначе как "вешатель"). Я убежден, ты Ленина вообще не читал никогда и ничего. И никакого "нацизма" ты мне "инкриминировать" не можешь, т.к. все что я излагаю от а до я -- это марксизм и ленинизм. Ты же во всей своей риторике -- фашик и охранитель, при этом сам этого не осознаешь в силу отсутствия знаний. @ denpetrovnew1805
    1
  956. По факту ты охранитель, т.е. путинист, т.к. хочешь чтобы царя не свергли, "а бы что не вышло" -- дескать, придут злые либералы и распродадут Россию-матушку, а вот путин с медведевым, ротенбергами, дерипаской, усмановым и потаниным стоят на страже национальных интересов! Так получается... Умора. С каких пор коммунисты такими "принципами" руководствуются? Это цирк. Немудрено, что для тебя и Кпрф -- "коммунисты", с дедушкой Зю, который "сообщил", что "Россия исчерпала лимит на революции" и с благодарностью принимает медальки им. Столыпина (которого Ленина называл не иначе как "вешатель"). Я убежден, ты Ленина вообще не читал никогда и ничего. И никакого "нацизма" ты мне "инкриминировать" не можешь, т.к. все что я излагаю от а до я -- это марксизм и ленинизм. Ты же во всей своей риторике -- фашик и охранитель, при этом сам этого не осознаешь в силу отсутствия знаний. @
    1
  957. 1
  958. 1
  959. 1
  960. А ты проводил соцопрос? Или снова веришь путинской пропагандистской туфте, "коммунист"? Войну не поддерживает огромное количество людей. Сколько их - 20% или 30%, и сколько поддерживает... Никакой точной социологии нет, т.к. люди с антивоенными взглядами находятся под прицелом фашизирующегося государства. Однако еще в марте 2022 в один из дней было только по официальным данным (а они всегда занижены в разы) задержаны несколько тысяч, принявших участие в антивоенных акциях. А вот акций с призывом начать войну до 2022 не было ни одной, никто не ходил и не требовал (включая тебя). Зато потом, как и положено жертвам пропаганды и носителям стокгольмского синдрома, начали подтявкивать начальству... Аналогично, как что-то никаких добровольцев не набралось со всей огромной России "бороться с нацизмом", а как объявили мобилизацию, то пошел ропот и протесты, так что властям быстро пришлось переобуться и включить по полной институт наемничества... со все поднимающимися расценками, т.к. ехать удобрять украинский чернозем даже за миллионы рублей желающий все меньше. До кучи твой путин понавыпускал преступников всех мастей -- убийц, насильников, каннибалов... Многие из них уже успели вернуться и снова кого-то убить, и снова поехать на "сво"... Такой дичи в "нацистской" Украине нет и нигде не было, даже в СССР в самые тяжелые моменты ВОВ не практиковали -- это ноу-хау путинской гопоты. ​ @
    1
  961. ​А ты проводил соцопрос? Или снова веришь путинской пропагандистской туфте, "коммунист"? Войну не поддерживает огромное количество людей. Сколько их - 20% или 30%, и сколько поддерживает... Никакой точной социологии нет, т.к. люди с антивоенными взглядами находятся под прицелом фашизирующегося государства. Однако еще в марте 2022 в один из дней было только по официальным данным (а они всегда занижены в разы) задержаны несколько тысяч, принявших участие в антивоенных акциях. А вот акций с призывом начать войну до 2022 не было ни одной, никто не ходил и не требовал (включая тебя). Зато потом, как и положено жертвам пропаганды и носителям стокгольмского синдрома, начали подтявкивать начальству... Аналогично, как что-то никаких добровольцев не набралось со всей огромной России "бороться с нацизмом", а как объявили мобилизацию, то пошел ропот и протесты, так что властям быстро пришлось переобуться и включить по полной институт наемничества... со все поднимающимися расценками, т.к. ехать удобрять украинский чернозем даже за миллионы рублей желающий все меньше. До кучи твой путин понавыпускал преступников всех мастей -- убийц, насильников, каннибалов... Многие из них уже успели вернуться и снова кого-то убить, и снова поехать на "сво"... Такой дичи в "нацистской" Украине нет и нигде не было, даже в СССР в самые тяжелые моменты ВОВ не практиковали -- это ноу-хау путинской гопоты. @denpetrovnew1805 ​
    1
  962. ​А ты проводил соцопрос? Или снова веришь путинской пропагандистской туфте, "коммунист"? Войну не поддерживает огромное количество людей. Сколько их - 20% или 30%, и сколько поддерживает... Никакой точной социологии нет, т.к. люди с антивоенными взглядами находятся под прицелом фашизирующегося государства. Однако еще в марте 2022 в один из дней было только по официальным данным (а они всегда занижены в разы) задержаны несколько тысяч, принявших участие в антивоенных акциях. А вот акций с призывом начать войну до 2022 не было ни одной, никто не ходил и не требовал (включая тебя). Зато потом, как и положено жертвам пропаганды и носителям стокгольмского синдрома, начали подтявкивать начальству... Аналогично, как что-то никаких добровольцев не набралось со всей огромной России "бороться с нацизмом", а как объявили мобилизацию, то пошел ропот и протесты, так что властям быстро пришлось переобуться и включить по полной институт наемничества... со все поднимающимися расценками, т.к. ехать удобрять украинский чернозем даже за миллионы рублей желающий все меньше. До кучи твой путин понавыпускал преступников всех мастей -- убийц, насильников, каннибалов... Многие из них уже успели вернуться и снова кого-то убить, и снова поехать на "сво"... Такой дичи в "нацистской" Украине нет и нигде не было, даже в СССР в самые тяжелые моменты ВОВ не практиковали -- это ноу-хау путинской гопоты. @ denpetrovnew1805 ​
    1
  963. ​А ты проводил соцопрос? Или снова веришь путинской пропагандистской туфте, "коммунист"? Войну не поддерживает огромное количество людей. Сколько их - 20% или 30%, и сколько поддерживает... Никакой точной социологии нет, т.к. люди с антивоенными взглядами находятся под прицелом фашизирующегося государства. Однако еще в марте 2022 в один из дней было только по официальным данным (а они всегда занижены в разы) задержаны несколько тысяч, принявших участие в антивоенных акциях. А вот акций с призывом начать войну до 2022 не было ни одной, никто не ходил и не требовал (включая тебя). Зато потом, как и положено жертвам пропаганды и носителям стокгольмского синдрома, начали подтявкивать начальству... Аналогично, как что-то никаких добровольцев не набралось со всей огромной России "бороться с нацизмом", а как объявили мобилизацию, то пошел ропот и протесты, так что властям быстро пришлось переобуться и включить по полной институт наемничества... со все поднимающимися расценками, т.к. ехать удобрять украинский чернозем даже за миллионы рублей желающий все меньше. До кучи твой путин понавыпускал преступников всех мастей -- убийц, насильников, каннибалов... Многие из них уже успели вернуться и снова кого-то убить, и снова поехать на "сво"... Такой дичи в "нацистской" Украине нет и нигде не было, даже в СССР в самые тяжелые моменты ВОВ не практиковали -- это ноу-хау путинской гопоты. @
    1
  964. ​А ты проводил соцопрос? Или снова веришь путинской пропагандистской ту фте, "коммунист"? Сво не поддерживает огромное количество людей. Сколько их - 20% или 30%, и сколько поддерживает... никакой точной социологии нет, т.к. люди с антивоенными взглядами находятся под прицелом фашизирующегося государства. Однако еще в марте 2022 в один из дней было только по официальным данным (а они всегда занижены в разы) задержаны несколько тысяч, принявших участие в антивоенных акциях. А вот акций с призывом начать сво до 2022 не было ни одной, никто не ходил и не требовал (включая тебя). Зато потом, как и положено жертвам пропаганды и носителям стокгольмского синдрома, начали подтявкивать начальству... Аналогично, как что-то никаких добровольцев не набралось со всей огромной России "бороться с нацизмом", а как объявили мобилизацию, то пошел ропот и протесты, так что властям быстро пришлось переобуться и включить по полной институт наемничества... со все поднимающимися расценками, т.к. ехать удобрять чернозем даже за миллионы рублей желающий все меньше. До кучи твой путин понавыпускал преступников всех мастей -- убийц, насильников, каннибалов... Многие из них уже успели вернуться и снова кого-то завалить, и снова поехать на "сво"... Такой дичи в "нацистской" Украине нет и нигде не было, даже в СССР в самые тяжелые моменты ВОВ не практиковали -- это ноу-хау путинской гопоты. @ denpetrovnew1805 ​
    1
  965. ​А ты проводил соцопрос? Или снова веришь путинской пропагандистской ту фте, "коммунист"? Сво не поддерживает огромное количество людей. Сколько их - 20% или 30%, и сколько поддерживает... никакой точной социологии нет, т.к. люди с антивоенными взглядами находятся под прицелом фашизирующегося государства. Однако еще в марте 2022 в один из дней было только по официальным данным (а они всегда занижены в разы) задержаны несколько тысяч, принявших участие в антивоенных акциях. А вот акций с призывом начать сво до 2022 не было ни одной, никто не ходил и не требовал (включая тебя). Зато потом, как и положено жертвам пропаганды и носителям стокгольмского синдрома, начали подтявкивать начальству... Аналогично, как что-то никаких добровольцев не набралось со всей огромной России "бороться с нацизмом", а как объявили мобилизацию, то пошел ропот и протесты, так что властям быстро пришлось переобуться и включить по полной институт наемничества... со все поднимающимися расценками, т.к. ехать удобрять чернозем даже за миллионы рублей желающий все меньше. До кучи твой путин понавыпускал преступников всех мастей -- убийц, насильников, каннибалов... Многие из них уже успели вернуться и снова кого-то завалить, и снова поехать на "сво"... Такой дичи в "нацистской" Украине нет и нигде не было, даже в СССР в самые тяжелые моменты ВОВ не практиковали -- это ноу-хау путинской гопоты. @
    1
  966. ​А ты проводил соцопрос? Или снова веришь путинской пропагандистской ту фте, "коммунист"? Сво не поддерживает огромное количество людей. Сколько их - 20% или 30%, и сколько поддерживает... никакой точной социологии нет, т.к. люди с антивоенными взглядами находятся под прицелом фашизирующегося государства. Однако еще в марте 2022 в один из дней было только по официальным данным (а они всегда занижены в разы) задержаны несколько тысяч, принявших участие в антивоенных акциях. А вот акций с призывом начать сво до 2022 не было ни одной, никто не ходил и не требовал (включая тебя). Зато потом, как и положено жертвам пропаганды и носителям стокгольмского синдрома, начали подтявкивать начальству... Аналогично, как что-то никаких добровольцев не набралось со всей огромной России "бороться с нацизмом", а как объявили мобилизацию, то пошел ропот и протесты, так что властям быстро пришлось переобуться и включить по полной институт наемничества... со все поднимающимися расценками, т.к. ехать удобрять чернозем даже за миллионы рублей желающий все меньше. До кучи твой путин понавыпускал преступников всех мастей -- убийц, насильников, каннибалов... Многие из них уже успели вернуться и снова кого-то завалить, и снова поехать на "сво"... Такой дичи в "нацистской" Украине нет и нигде не было, даже в СССР в самые тяжелые моменты ВОВ не практиковали -- это ноу-хау путинской гопоты. @ denpetrovnew1805 ​
    1
  967. ​А ты проводил соцопрос? Или снова веришь путинской пропагандистской ту фте, "коммунист"? Сво не поддерживает огромное количество людей. Сколько их - 20% или 30%, и сколько поддерживает... никакой точной социологии нет, т.к. люди с антивоенными взглядами находятся под прицелом фашизирующегося государства. Однако еще в марте 2022 в один из дней было только по официальным данным (а они всегда занижены в разы) задержаны несколько тысяч, принявших участие в антивоенных акциях. А вот акций с призывом начать сво до 2022 не было ни одной, никто не ходил и не требовал (включая тебя). Зато потом, как и положено жертвам пропаганды и носителям стокгольмского синдрома, начали подтявкивать начальству... Аналогично, как что-то никаких добровольцев не набралось со всей огромной России "бороться с нацизмом", а как объявили мобилизацию, то пошел ропот и протесты, так что властям быстро пришлось переобуться и включить по полной институт наемничества... со все поднимающимися расценками, т.к. ехать удобрять чернозем даже за миллионы рублей желающий все меньше. До кучи твой путин понавыпускал преступников всех мастей -- убийц, насильников, каннибалов... Многие из них уже успели вернуться и снова кого-то завалить, и снова поехать на "сво"... Такой дичи в "нацистской" Украине нет и нигде не было, даже в СССР в самые тяжелые моменты ВОВ не практиковали -- это ноу-хау путинской гопоты. @
    1
  968. ​А ты проводил соцопрос? Или снова веришь путинской пропагандистской ту фте, "коммунист"? Сво не поддерживает огромное количество людей. Сколько их - 20% или 30%, и сколько поддерживает... никакой точной социологии нет, т.к. люди с антивоенными взглядами находятся под прицелом фашизирующегося государства. Однако еще в марте 2022 в один из дней было только по официальным данным (а они всегда занижены в разы) задержаны несколько тысяч, принявших участие в антивоенных акциях. А вот акций с призывом начать сво до 2022 не было ни одной, никто не ходил и не требовал (включая тебя). Зато потом, как и положено жертвам пропаганды и носителям стокгольмского синдрома, начали подтявкивать начальству... Аналогично, как что-то никаких добровольцев не набралось со всей огромной России "бороться с нацизмом", а как объявили мобилизацию, то пошел ропот и протесты, так что властям быстро пришлось переобуться и включить по полной институт наемничества... со все поднимающимися расценками, т.к. ехать удобрять чернозем даже за миллионы рублей желающий все меньше. До кучи твой путин понавыпускал преступников всех мастей -- убийц, насильников, каннибалов... Многие из них уже успели вернуться и снова кого-то завалить, и снова поехать на "сво"... Такой дичи в "нацистской" Украине нет и нигде не было, даже в СССР в самые тяжелые моменты ВОВ не практиковали -- это ноу-хау путинской гопоты. @
    1
  969. 1
  970. 1
  971. Однако еще в марте 2022 в один из дней было только по официальным данным (а они всегда занижены в разы) задержаны несколько тысяч, принявших участие в антивоенных акциях. А вот акций с призывом начать сво до 2022 не было ни одной, никто не ходил и не требовал (включая тебя). Зато потом, как и положено жертвам пропаганды и носителям стокгольмского синдрома, начали подтявкивать начальству... Аналогично, как что-то никаких добровольцев не набралось со всей огромной России "бороться с нацизмом", а как объявили мобилизацию, то пошел ропот и протесты, так что властям быстро пришлось переобуться и включить по полной институт наемничества... со все поднимающимися расценками, т.к. ехать удобрять чернозем даже за миллионы рублей желающий все меньше. До кучи твой путин понавыпускал преступников всех мастей -- убийц, насильников, каннибалов... Многие из них уже успели вернуться и снова кого-то завалить, и снова поехать на "сво"... Такой дичи в "нацистской" Украине нет и нигде не было, даже в СССР в самые тяжелые моменты ВОВ не практиковали -- это ноу-хау путинской гопоты. @ denpetrovnew1805 ​
    1
  972. Несколькими комментариями выше ты пугал "приходом западных либералов" (которые отодвинут твоих любимых патриотов: всяких кириенок с медведевыми и дерипасек с роттенбергами), а теперь видимо переключился на режим самоуспокоения и утверждаешь, что у них "нет никаких шансов". Lol Ты уж определись. Ну так если у них нет никаких шансов, то чего охранотствуешь? Сам же себе противоречишь. Я-то тоже считаю, что у прозападных либералов в России нет никаких шансов -- и это "очень-очень хорошо", я с тобой согласен. Поэтому крах путинского режима (а поражение в военной авантюре его лишь ускорит) в итоге на руку всем левым, социалистическим и прогрессивным демократическим силам. Продумай свою эту мысль до конца -- возможно, у тебя какие-то первые проблески коммунистического сознания начинают пробиваться. Потому что все, что ты писал до того -- охранительство и путинизм в чистом виде. @ denpetrovnew1805
    1
  973. Путаешь интересы правящей олигархической шайки и пятую точку царя -- с Россией. Тут даже глубоким знатоком марксизма не надо быть, просто достаточно включить голову и сопоставь самые элементарные факты: на том же Донбассе стерты с лица земли десятки городов, миллионы людей стали беженцами, сотни тысяч в РФ и Украине погибли, тысячи и тысячи стали калеками. Ради чего? Ради вот этого: "2024: Российские миллиардеры стали еще богаче. Суммарное состояние богатейших россиян выросло на $26,3 млрд с начала года." При этом все экономические издержки ложатся на плечи обычных граждан, на плечи рабочего класса, т.к. капиталистам удобно врубать "патриотическую шарманку" и ей прикрывать все что угодно. И без того антисоциальный бюджет РФ съехал в еще большую антисоциальность: военный бюджет раздут, наука же, образование, гуманитарные сферы, медицина, и без того отсталые, будут в еще большем упадке. Люди работают, чтобы капиталисты наживались на подрядах, клепают непроизводительные средства в виде ракет и бомб, которые уничтожают плоды труда поколений, уничтожают пролетариат с двух сторон (т.к. буржуазия и ее сынки в этом всем не участвует ни с той, ни с другой стороны). Поэтому Россия победит в итоге, но победит при поражении путинской шайки. Шансов на военную победу у путина нет, он разворовал не только страну, но и армию, поэтому после трех лет войны, где "вторая армия мира" не смогла захватить ни одного областного центра и не смогла даже выйти на границы Днр-Лнр, мечтать о "взятии Киева" могут лишь совсем "одаренные". Максимум за "победу" пропагандисты выдадут им что угодно, даже если завтра все завершится из-за ультиматума США и "российский" Херсон останется вне РФ, то путинисты и это схавают, т.к. это совсем безмозглая часть населения. Начни читать Ленина, если хочешь быть не самоназыванным "коммунистом" (а по факту путинистом), а реальным. Все его работы периода 1913-1916 актуальны: "Борьба за рынки и грабеж чужих стран, стремление пресечь революционное движение пролетариата и демократии внутри стран, стремление одурачить, разъединить и перебить пролетариев всех стран, натравив наемных рабов одной нации против наемных рабов другой на пользу буржуазии -- таково единственное реальное содержание и значение войны." + "Социал-шовинисты повторяют буржуазный обман народа, будто война ведется из-за защиты свободы и существования наций, и тем переходят на сторону буржуазии против пролетариата. Социал-шовинизм, будучи на деле защитой привилегий, преимуществ, грабежей и насилий “своей” империалистской буржуазии, представляет из себя полную измену всем социалистическим убеждениям. Самым распространенным обманом народа буржуазией в данной войне является прикрытие ее грабительских целей “национально-освободительной” идеологией." + "Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это -- аксиома." + "Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам." + "Прежде всего, несколько замечаний о патриотизме. Что «пролетарии не имеют отечества», это действительно сказано в «Коммунистическом манифесте»; что позиция Фольмара, Носке и К0 «бьет в лицо» этому основному положению интернационального социализма, это также верно. Но отсюда еще не следует правильность утверждения Эрве и эрвеистов, что пролетариату безразлично, в каком отечестве он живет: живет ли он в монархической Германии, или в республиканской Франции, или в деспотической Турции. Отечество, т. е. данная политическая, культурная и социальная среда, является самым могущественным фактором в классовой борьбе пролетариата; и если неправ Фольмар, устанавливающий какое-то «истинно-немецкое» отношение пролетариата к «отечеству», то не более прав и Эрве, непростительно некритически относящийся к такому важному фактору освободительной борьбы пролетариата. Пролетариат не может относиться безразлично и равнодушно к политическим, социальным и культурным условиям своей борьбы, следовательно, ему не могут быть безразличны и судьбы его страны. Но судьбы страны его интересуют лишь постольку, поскольку это касается его классовой борьбы, а не в силу какого-то буржуазного, совершенно неприличного в устах с.-д. «патриотизма»." ​ @ denpetrovnew1805
    1
  974. Путаешь интересы правящей олигархической шайки и пятую точку царя -- с Россией. Тут даже глубоким знатоком марксизма не надо быть, просто достаточно включить голову и сопоставь самые элементарные факты: на том же Донбассе стерты с лица земли десятки городов, миллионы людей стали беженцами, сотни тысяч в РФ и Украине погибли, тысячи и тысячи стали калеками. Ради чего? Ради вот этого: "2024: Российские миллиардеры стали еще богаче. Суммарное состояние богатейших россиян выросло на $26,3 млрд с начала года." При этом все экономические издержки ложатся на плечи обычных граждан, на плечи рабочего класса, т.к. капиталистам удобно врубать "патриотическую шарманку" и ей прикрывать все что угодно. И без того антисоциальный бюджет РФ съехал в еще большую антисоциальность: военный бюджет раздут, наука же, образование, гуманитарные сферы, медицина, и без того отсталые, будут в еще большем упадке. Люди работают, чтобы капиталисты наживались на подрядах, клепают непроизводительные средства в виде ракет и бомб, которые уничтожают плоды труда поколений, уничтожают пролетариат с двух сторон (т.к. буржуазия и ее сынки в этом всем не участвует ни с той, ни с другой стороны). Поэтому Россия победит в итоге, но победит при поражении путинской шайки. Шансов на военную победу у путина нет, он разворовал не только страну, но и армию, поэтому после трех лет войны, где "вторая армия мира" не смогла захватить ни одного областного центра и не смогла даже выйти на границы Днр-Лнр, мечтать о "взятии Киева" могут лишь совсем "одаренные". Максимум за "победу" пропагандисты выдадут им что угодно, даже если завтра все завершится из-за ультиматума США и "российский" Херсон останется вне РФ, то путинисты и это схавают, т.к. это совсем безмозглая часть населения. Начни читать Ленина, если хочешь быть не самоназыванным "коммунистом" (а по факту путинистом), а реальным. Все его работы периода 1913-1916 актуальны: "Борьба за рынки и грабеж чужих стран, стремление пресечь революционное движение пролетариата и демократии внутри стран, стремление одурачить, разъединить и перебить пролетариев всех стран, натравив наемных рабов одной нации против наемных рабов другой на пользу буржуазии -- таково единственное реальное содержание и значение войны." + "Социал-шовинисты повторяют буржуазный обман народа, будто война ведется из-за защиты свободы и существования наций, и тем переходят на сторону буржуазии против пролетариата. Социал-шовинизм, будучи на деле защитой привилегий, преимуществ, грабежей и насилий “своей” империалистской буржуазии, представляет из себя полную измену всем социалистическим убеждениям. Самым распространенным обманом народа буржуазией в данной войне является прикрытие ее грабительских целей “национально-освободительной” идеологией." + "Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это -- аксиома." + "Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам." + "Прежде всего, несколько замечаний о патриотизме. Что «пролетарии не имеют отечества», это действительно сказано в «Коммунистическом манифесте»; что позиция Фольмара, Носке и К0 «бьет в лицо» этому основному положению интернационального социализма, это также верно. Но отсюда еще не следует правильность утверждения Эрве и эрвеистов, что пролетариату безразлично, в каком отечестве он живет: живет ли он в монархической Германии, или в республиканской Франции, или в деспотической Турции. Отечество, т. е. данная политическая, культурная и социальная среда, является самым могущественным фактором в классовой борьбе пролетариата; и если неправ Фольмар, устанавливающий какое-то «истинно-немецкое» отношение пролетариата к «отечеству», то не более прав и Эрве, непростительно некритически относящийся к такому важному фактору освободительной борьбы пролетариата. Пролетариат не может относиться безразлично и равнодушно к политическим, социальным и культурным условиям своей борьбы, следовательно, ему не могут быть безразличны и судьбы его страны. Но судьбы страны его интересуют лишь постольку, поскольку это касается его классовой борьбы, а не в силу какого-то буржуазного, совершенно неприличного в устах с.-д. «патриотизма»." ​ @
    1
  975. Путаешь интересы правящей олигархической шайки и пятую точку царя -- с Россией. Тут даже глубоким знатоком марксизма не надо быть, просто достаточно включить голову и сопоставь самые элементарные факты: на том же Донбассе стерты с лица земли десятки городов, миллионы людей стали беженцами, сотни тысяч в РФ и Украине погибли, тысячи и тысячи стали калеками. Ради чего? Ради вот этого: "2024: Российские миллиардеры стали еще богаче. Суммарное состояние богатейших россиян выросло на $26,3 млрд с начала года." При этом все экономические издержки ложатся на плечи обычных граждан, на плечи рабочего класса, т.к. капиталистам удобно врубать "патриотическую шарманку" и ей прикрывать все что угодно. И без того антисоциальный бюджет РФ съехал в еще большую антисоциальность: военный бюджет раздут, наука же, образование, гуманитарные сферы, медицина, и без того отсталые, будут в еще большем упадке. Люди работают, чтобы капиталисты наживались на подрядах, клепают непроизводительные средства в виде ракет и бомб, которые уничтожают плоды труда поколений, уничтожают пролетариат с двух сторон (т.к. буржуазия и ее сынки в этом всем не участвует ни с той, ни с другой стороны). Поэтому Россия победит в итоге, но победит при поражении путинской шайки. Шансов на военную победу у путина нет, он разворовал не только страну, но и армию, поэтому после трех лет войны, где "вторая армия мира" не смогла захватить ни одного областного центра и не смогла даже выйти на границы Днр-Лнр, мечтать о "взятии Киева" могут лишь совсем "одаренные". Максимум за "победу" пропагандисты выдадут им что угодно, даже если завтра все завершится из-за ультиматума США и "российский" Херсон останется вне РФ, то путинисты и это схавают, т.к. это совсем безмозглая часть населения. @ denpetrovnew1805
    1
  976. Путаешь интересы правящей олигархической шайки и пятую точку царя -- с Россией. Тут даже глубоким знатоком марксизма не надо быть, просто достаточно включить голову и сопоставь самые элементарные факты: на том же Донбассе стерты с лица земли десятки городов, миллионы людей стали беженцами, сотни тысяч в РФ и Украине погибли, тысячи и тысячи стали калеками. Ради чего? Ради вот этого: "2024: Российские миллиардеры стали еще богаче. Суммарное состояние богатейших россиян выросло на $26,3 млрд с начала года." При этом все экономические издержки ложатся на плечи обычных граждан, на плечи рабочего класса, т.к. капиталистам удобно врубать "патриотическую шарманку" и ей прикрывать все что угодно. И без того антисоциальный бюджет РФ съехал в еще большую антисоциальность: военный бюджет раздут, наука же, образование, гуманитарные сферы, медицина, и без того отсталые, будут в еще большем упадке. @
    1
  977. Люди работают, чтобы капиталисты наживались на подрядах, клепают непроизводительные средства в виде ракет и бомб, которые уничтожают плоды труда поколений, уничтожают пролетариат с двух сторон (т.к. буржуазия и ее сынки в этом всем не участвует ни с той, ни с другой стороны). Поэтому Россия победит в итоге, но победит при поражении путинской шайки. Шансов на военную победу у путина нет, он разворовал не только страну, но и армию, поэтому после трех лет войны, где "вторая армия мира" не смогла захватить ни одного областного центра и не смогла даже выйти на границы Днр-Лнр, мечтать о "взятии Киева" могут лишь совсем "одаренные". Максимум за "победу" пропагандисты выдадут им что угодно, даже если завтра все завершится из-за ультиматума США и "российский" Херсон останется вне РФ, то путинисты и это схавают, т.к. это совсем безмозглая часть населения. @ denpetrovnew1805
    1
  978. Люди работают, чтобы капиталисты наживались на подрядах, клепают непроизводительные средства в виде ракет и бомб, которые уничтожают плоды труда поколений, уничтожают пролетариат с двух сторон (т.к. буржуазия и ее сынки в этом всем не участвует ни с той, ни с другой стороны). Поэтому Россия победит в итоге, но победит при поражении путинской шайки. Шансов на военную победу у путина нет, он разворовал не только страну, но и армию, поэтому после трех лет войны, где "вторая армия мира" не смогла захватить ни одного областного центра и не смогла даже выйти на границы Днр-Лнр, мечтать о "взятии Киева" могут лишь совсем "одаренные". Максимум за "победу" пропагандисты выдадут им что угодно, даже если завтра все завершится из-за ультиматума США и "российский" Херсон останется вне РФ, то путинисты и это схавают, т.к. это совсем наивная часть населения. @
    1
  979. Начни читать Ленина, если хочешь быть не самоназыванным "коммунистом" (а по факту путинистом), а реальным. Все его работы периода 1913-1916 актуальны: "Борьба за рынки и грабеж чужих стран, стремление пресечь революционное движение пролетариата и демократии внутри стран, стремление одурачить, разъединить и перебить пролетариев всех стран, натравив наемных рабов одной нации против наемных рабов другой на пользу буржуазии -- таково единственное реальное содержание и значение войны." + "Социал-шовинисты повторяют буржуазный обман народа, будто война ведется из-за защиты свободы и существования наций, и тем переходят на сторону буржуазии против пролетариата. Социал-шовинизм, будучи на деле защитой привилегий, преимуществ, грабежей и насилий “своей” империалистской буржуазии, представляет из себя полную измену всем социалистическим убеждениям. Самым распространенным обманом народа буржуазией в данной войне является прикрытие ее грабительских целей “национально-освободительной” идеологией." + "Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это -- аксиома." + "Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам." + "Прежде всего, несколько замечаний о патриотизме. Что «пролетарии не имеют отечества», это действительно сказано в «Коммунистическом манифесте»; что позиция Фольмара, Носке и К0 «бьет в лицо» этому основному положению интернационального социализма, это также верно. Но отсюда еще не следует правильность утверждения Эрве и эрвеистов, что пролетариату безразлично, в каком отечестве он живет: живет ли он в монархической Германии, или в республиканской Франции, или в деспотической Турции. Отечество, т. е. данная политическая, культурная и социальная среда, является самым могущественным фактором в классовой борьбе пролетариата; и если неправ Фольмар, устанавливающий какое-то «истинно-немецкое» отношение пролетариата к «отечеству», то не более прав и Эрве, непростительно некритически относящийся к такому важному фактору освободительной борьбы пролетариата. Пролетариат не может относиться безразлично и равнодушно к политическим, социальным и культурным условиям своей борьбы, следовательно, ему не могут быть безразличны и судьбы его страны. Но судьбы страны его интересуют лишь постольку, поскольку это касается его классовой борьбы, а не в силу какого-то буржуазного, совершенно неприличного в устах с.-д. «патриотизма»." ​ @ denpetrovnew1805
    1
  980. 1. Ты крепко прозо.мби.ро.ван путинской шовинистической пропагандой. Ни в одном из твоих многочисленных комментариев и слова нет о классовом подходе, об интернационализме, о рабочем классе, о буржуазных угнетателях... Я тебе на пальцах показал кто является бенефициаром, а кто идет в утиль, но тебе это по барабану, пересказываешь телевизор и все, "коммунист". К империализму (любому) у меня отношение отрицательное. ЕС вполне нормальный прогрессивный блок, нечто (в структурном смысле) промежуточное между ЕАС и СССР, для жителей Европы это удобно: ты можешь жить и работать где захочешь, в целом коммунисты за интеграцию, если ты не знал. К НАТО отношение негативное, хотя те же США основные империалистические вылазки делали как раз без НАТО. И негативное отношение к НАТО никоим образом не оправдывает путинский дегенеративный империализм. 2. Все перечисленные тобой смехотворные организации псевдо-либеральных шизофреников неинтересны. Это все реакционеры, не поделившие с путиным и Ко место у кормушки. Многие из них были встроены в систему самым плотным образом. Тот же Гудков старший -- это фсб-шник, делец миллионер и депутат, который устраивал в середине нулевых гонения на леваков, критиковавших путина, "учил патриотизму" молодежь... 3. То, что киевский режим ты называешь вслед за путинской пропагандой "нацистским" - это чу.шb. В Украине путинский режим называют нацистским, и что? Пропаганда (с двух сторон) мне не интересна. И в Украине и в РФ - правые реакционные режимы, тем не менее ни тот, ни другой называть фашистским или нацистским нельзя. Идейные носители ультра-правых учений есть в рядах вооруженных сил с обеих сторон: в РФ это дшрг русич, эспаньола, во многом вагнер фашистская структура, в Украине есть свои... тот же "Правый Сектор" (но они и были против Европейской интеграции, они против всей повестки лево-либеральной европейской, они за т.н. традиционные ценности, с которыми носится путин и тд). Однако ни те, ни другие не составляют основную часть армии. Вспомни, твой путин, когда блицкриг провалился, он начал обращаться к ВСУ напрямик, типа давайте объединимся блабла -- это он к нацистам обращался что ли? Lol Затем в ЕС тем более нет никаких нацистских стран, наиболее реакционный режим с явной апологетикой к фашизму времен ВВ2 -- это Венгрия, самая комплементарная страна к РФ внутри ЕС. В общем вздор про нацизм неинтересен. Но главное, какой бы плохой режим в Украине ни был - это не является основанием для агрессии на страну, для принесения в жертву сотен тысяч обычных граждан, рабочих, пенсионеров, разрушения городов, для аннексии ее территорий. Не Украина напала на РФ, а РФ на Украину, и именно РФ аннексирует ее территории под предлогом шовинизма и исторического ревизионизма. В этом плане именно путин полностью касплеит фашистов времен Второй Мировой, а не Украина. 4. Видно, ты вообще не знаком с позицией марксизма-ленинизма об отношении к государству. 5. Ну понятно, для такого "коммуниста", как ты, авторитетом является полу.ду.ро.чнbй Бодров, а не Ленин и Сталин. Для Бодрова и для тебя: немецкие антифашисты во времена Второй Мировой, американские левые во времена Вьетнама, французские коммунисты во времена Алжира -- это все предатели своих стран... Чисто фашистский подход. Причем степень фашистского иди.от.из.ма здесь абсолютна: "Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы." Для тебя "свои" это эксплуататоры, которые гонят на убой рабочий класс уничтожать украинский рабочий класс. Это днище, фашик. ​ @ denpetrovnew1805
    1
  981. 1. Ты крепко прозо.мби.ро.ван путинской шовинистической пропагандой. Ни в одном из твоих многочисленных комментариев и слова нет о классовом подходе, об интернационализме, о рабочем классе, о буржуазных угнетателях... Я тебе на пальцах показал кто является бенефициаром, а кто идет в утиль, но тебе это по барабану, пересказываешь телевизор и все, "коммунист". К империализму (любому) у меня отношение отрицательное. ЕС вполне нормальный прогрессивный блок, нечто (в структурном смысле) промежуточное между ЕАС и СССР, для жителей Европы это удобно: ты можешь жить и работать где захочешь, в целом коммунисты за интеграцию, если ты не знал. К НАТО отношение негативное, хотя те же США основные империалистические вылазки делали как раз без НАТО. И негативное отношение к НАТО никоим образом не оправдывает путинский дегенеративный империализм. 2. Все перечисленные тобой смехотворные организации псевдо-либеральных шизофреников неинтересны. Это все реакционеры, не поделившие с путиным и Ко место у кормушки. Многие из них были встроены в систему самым плотным образом. Тот же Гудков старший -- это фсб-шник, делец миллионер и депутат, который устраивал в середине нулевых гонения на леваков, критиковавших путина, "учил патриотизму" молодежь... 3. То, что киевский режим ты называешь вслед за путинской пропагандой "нацистским" - это чу.шb. В Украине путинский режим называют нацистским, и что? Пропаганда (с двух сторон) мне не интересна. И в Украине и в РФ - правые реакционные режимы, тем не менее ни тот, ни другой называть фашистским или нацистским нельзя. Идейные носители ультра-правых учений есть в рядах вооруженных сил с обеих сторон: в РФ это дшрг русич, эспаньола, во многом вагнер фашистская структура, в Украине есть свои... тот же "Правый Сектор" (но они и были против Европейской интеграции, они против всей повестки лево-либеральной европейской, они за т.н. традиционные ценности, с которыми носится путин и тд). Однако ни те, ни другие не составляют основную часть армии. Вспомни, твой путин, когда блицкриг провалился, он начал обращаться к ВСУ напрямик, типа давайте объединимся блабла -- это он к нацистам обращался что ли? Lol Затем в ЕС тем более нет никаких нацистских стран, наиболее реакционный режим с явной апологетикой к фашизму времен ВВ2 -- это Венгрия, самая комплементарная страна к РФ внутри ЕС. В общем вздор про нацизм неинтересен. Но главное, какой бы плохой режим в Украине ни был - это не является основанием для агрессии на страну, для принесения в жертву сотен тысяч обычных граждан, рабочих, пенсионеров, разрушения городов, для аннексии ее территорий. Не Украина напала на РФ, а РФ на Украину, и именно РФ аннексирует ее территории под предлогом шовинизма и исторического ревизионизма. В этом плане именно путин полностью касплеит фашистов времен Второй Мировой, а не Украина. 4. Видно, ты вообще не знаком с позицией марксизма-ленинизма об отношении к государству. 5. Ну понятно, для такого "коммуниста", как ты, авторитетом является полу.ду.ро.чнbй Бодров, а не Ленин и Сталин. Для Бодрова и для тебя: немецкие антифашисты во времена Второй Мировой, американские левые во времена Вьетнама, французские коммунисты во времена Алжира -- это все предатели своих стран... Чисто фашистский подход. Причем степень фашистского иди.от.из.ма здесь абсолютна: "Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы." Для тебя "свои" это эксплуататоры, которые гонят на убой рабочий класс уничтожать украинский рабочий класс. Это днище, фашик. ​ @
    1
  982. 1. Ты крепко прозо.мби.ро.ван путинской шовинистической пропагандой. Ни в одном из твоих многочисленных комментариев и слова нет о классовом подходе, об интернационализме, о рабочем классе, о буржуазных угнетателях... Я тебе на пальцах показал кто является бенефициаром, а кто идет в утиль, но тебе это по барабану, пересказываешь телевизор и все, "коммунист". К империализму (любому) у меня отношение отрицательное. ЕС вполне нормальный прогрессивный блок, нечто (в структурном смысле) промежуточное между ЕАС и СССР, для жителей Европы это удобно: ты можешь жить и работать где захочешь, в целом коммунисты за интеграцию, если ты не знал. К НАТО отношение негативное, хотя те же США основные империалистические вылазки делали как раз без НАТО. И негативное отношение к НАТО никоим образом не оправдывает путинский дегенеративный империализм. @ denpetrovnew1805
    1
  983. 1. Ты крепко потребляешь путинскую шовинистическую пропаганду. Ни в одном из твоих многочисленных комментариев и слова нет о классовом подходе, об интернационализме, о рабочем классе, о буржуазных угнетателях... Я тебе на пальцах показал кто является бенефициаром, а кто идет в утиль, но тебе это по барабану, пересказываешь телевизор и все, "коммунист". К империализму (любому) у меня отношение отрицательное. ЕС вполне нормальный прогрессивный блок, нечто (в структурном смысле) промежуточное между ЕАС и СССР, для жителей Европы это удобно: ты можешь жить и работать где захочешь, в целом коммунисты за интеграцию, если ты не знал. К НАТО отношение негативное, хотя те же США основные империалистические вылазки делали как раз без НАТО. И негативное отношение к НАТО никоим образом не оправдывает путинский дегенеративный империализм. @ denpetrovnew1805
    1
  984. 1
  985. 1
  986. 1
  987. 1
  988. 1
  989. 1
  990. 3. То, что киевский режим ты называешь вслед за путинской пропагандой "нацистским" - это чу.шb. В Украине путинский режим называют нацистским, и что? Пропаганда (с двух сторон) мне не интересна. И в Украине и в РФ - правые реакционные режимы, тем не менее ни тот, ни другой называть фашистским или нацистским нельзя. Идейные носители ультра-правых учений есть в рядах вооруженных сил с обеих сторон: в РФ это дшрг русич, эспаньола, во многом вагнер фашистская структура, в Украине есть свои... тот же "Правый Сектор" (но они и были против Европейской интеграции, они против всей повестки лево-либеральной европейской, они за т.н. традиционные ценности, с которыми носится путин и тд). Однако ни те, ни другие не составляют основную часть армии. Вспомни, твой путин, когда блицкриг провалился, он начал обращаться к ВСУ напрямик, типа давайте объединимся блабла -- это он к нацистам обращался что ли? Lol Затем в ЕС тем более нет никаких нацистских стран, наиболее реакционный режим с явной апологетикой к фашизму времен ВВ2 -- это Венгрия, самая комплементарная страна к РФ внутри ЕС. В общем вздор про нацизм неинтересен. Но главное, какой бы плохой режим в Украине ни был - это не является основанием для агрессии на страну, для принесения в жертву сотен тысяч обычных граждан, рабочих, пенсионеров, разрушения городов, для аннексии ее территорий. Не Украина напала на РФ, а РФ на Украину, и именно РФ аннексирует ее территории под предлогом шовинизма и исторического ревизионизма. В этом плане именно путин полностью касплеит фашистов времен Второй Мировой, а не Украина. @ denpetrovnew1805
    1
  991. 3. То, что киевский режим называешь вслед за путинской пропагандой "нацистским" - это ч у. шb. В Украине путинский режим называют нацистским, и что? Пропаганда (с двух сторон) неинтересна. И в Украине и в РФ - правые реакционные режимы, тем не менее ни тот, ни другой называть фашистским или нацистским нельзя. Идейные носители ультра-правых учений есть в рядах вооруженных сил с обеих сторон: в РФ это дшрг русич, эспаньола, во многом вагнер фашистская структура, в Украине есть свои... тот же "Правый Сектор" (но они и были против Европейской интеграции, против всей повестки лево-либеральной европейской, они за т.н. традиционные ценности, с которыми носится путин и тд). Однако ни те, ни другие не составляют основную часть ВС. Вспомни, твой путин, когда блицкриг провалился, он начал обращаться к ВСУ напрямик, типа давайте объединимся итд -- это он к нацистам обращался что ли? Lol Затем в ЕС тем более нет никаких нацистских стран, наиболее реакционный режим с явной апологетикой к фашизму времен ВВ2 -- это Венгрия, самая комплементарная страна к РФ внутри ЕС. В общем вз. дор про нацизм неинтересен. Но главное, какой бы плохой режим в Украине ни был - это не является основанием для агрессии на страну, для принесения в жертву сотен тысяч обычных граждан, рабочих, пенсионеров, разрушения городов, для создания миллионов беженцев, для аннексии ее территорий. Не Украина напала на РФ, а РФ на Украину, и именно РФ аннексирует ее территории под предлогом шовинизма и исторического ревизионизма. В этом плане именно путин полностью касплеит фашистов времен Второй Мировой, а не Украина -- таковы факты. @
    1
  992. 3. То, что киевский режим называешь вслед за путинской пропагандой "нацистским" - это ...гня. В Украине путинский режим называют нацистским, и что? Пропаганда (с двух сторон) неинтересна. И в Украине и в РФ - правые реакционные режимы, тем не менее ни тот, ни другой называть фашистским или нацистским нельзя. Идейные носители ультра-правых учений есть в рядах вооруженных сил с обеих сторон: в РФ это дшрг русич, эспаньола, во многом вагнер фашистская структура, в Украине есть свои... тот же "Правый Сектор" (но они и были против Европейской интеграции, против всей повестки лево-либеральной европейской, они за т.н. традиционные ценности, с которыми носится путин и тд). Однако ни те, ни другие не составляют основную часть ВС. Вспомни, твой путин, когда блицкриг провалился, он начал обращаться к ВСУ напрямик, типа давайте объединимся итд -- это он к нацистам обращался что ли? Lol Затем в ЕС тем более нет никаких нацистских стран, наиболее реакционный режим с явной апологетикой к фашизму времен ВВ2 -- это Венгрия, самая комплементарная страна к РФ внутри ЕС. В общем вз. дор про нацизм неинтересен. Но главное, какой бы плохой режим в Украине ни был - это не является основанием для агрессии на страну, для принесения в жертву сотен тысяч обычных граждан, рабочих, пенсионеров, разрушения городов, для создания миллионов беженцев, для аннексии ее территорий. Не Украина напала на РФ, а РФ на Украину, и именно РФ аннексирует ее территории под предлогом шовинизма и исторического ревизионизма. В этом плане именно путин полностью касплеит фашистов времен Второй Мировой, а не Украина -- таковы факты.
    1
  993. 3. В Украине путинский режим называют нацистским, и что? Пропаганда (с двух сторон) неинтересна. И в Украине и в РФ - правые реакционные режимы, тем не менее ни тот, ни другой называть фашистским или нацистским нельзя. Идейные носители ультра-правых учений есть в рядах ВС с обеих сторон: в РФ это дшрг русич, эспаньола, во многом вагнер фашистская структура, в Украине есть свои... тот же правый сектор (но они и были против европейской интеграции, против всей повестки лево-либеральной европейской, они за т.н. традиционные ценности, с которыми носится путин и тд). Однако ни те, ни другие не составляют основную часть ВС. Вспомни, твой путин, когда блицкриг провалился, он начал обращаться к ВСУ напрямик, типа давайте объединимся итд -- это он к нацистам обращался что ли? Затем в ЕС тем более нет никаких нацистских стран, наиболее реакционный режим с явной апологетикой к фашизму времен ВВ2 -- это Венгрия, самая комплементарная страна к РФ внутри ЕС. В общем вз. дор про нацизм неинтересен. Но главное, какой бы плохой режим в Украине ни был - это не является основанием для агрессии на страну, для принесения в жертву сотен тысяч обычных граждан, рабочих, пенсионеров, разрушения городов, для создания миллионов беженцев, для аннексии ее территорий. Не Украина напала на РФ, а РФ на Украину, и именно РФ аннексирует ее территории под предлогом шовинизма и исторического ревизионизма. В этом плане именно путин полностью касплеит фашистов времен Второй Мировой, а не Украина -- таковы факты. @
    1
  994. 1
  995. 1
  996. 1
  997. 1
  998. 1
  999. 1
  1000. 1
  1001. 1
  1002. 1
  1003. 1
  1004. 1
  1005. 1
  1006. 1
  1007. 1
  1008. 1
  1009. 1
  1010. 1
  1011. 1
  1012. 1
  1013. 1
  1014. 1
  1015. 1
  1016. 1
  1017. 1
  1018. 1
  1019. ​У тебя, как и у всех путиноидов, большая проблема с причинно-следственной связью. Курск и Белгород не жили мирной жизнью до 2022 года? Жили. А может, что-то случилось в какой-то момент, что туда стало прилетать, не вспомнишь? И не вспомнишь почему стоявшие до 2022 года целые Мариуполь и Бахмут вдруг превратились в руины, заваленные трупами? Прилеты по РФ также закономерны как прилеты в фашистскую Германию - это банальнейшие законы войны, и к нацизму это все вообще отношения не имеет. Нацизм -- это идеология расового превосходства, которая в том же Рейхе была институализирована. Ничего подобного в Украине и близко нет, как и в России. Так что все это голимая туфта. Что до Донецка и Луганска... Снова смотри причинно-следственную связь: кто туда сначала влез? "Спусковой крючок войны все-таки нажал я" (с) Стрелков, 2014. И что там на главной должности делал гражданин РФ Бородай? Который недавно "откровенничал" под скрытую запись о "лишних людях" в самой России и делился своими социал-дарвинистскими фашистскими взглядами. И почему-то псевдопророссийские "восстания" (захваты администраций всего лишь) случились только там, где оказались российские прокси. Там где их не оказалось -- ничего и не вышло. Если десятки миллионов угнетены нацизмом, то где они? Цирк. А ведь до всего этого никто не выделял Донецк или Луганск из всего т.н. юго-востока, наиболее русскоязычный, русский и пророссийский город в Украине был Харьков, ну и Одесса. Но с прокси там ничего не вышло, в итоге восемь лет там удержались в стороне от втягивания в криминальный анклав, в который превратили захваченные территории Донбасса, и уже за эти 8 лет многие там пересмотрели свои взгляды на современную Россию. А уж после 2022 путин добился окончательного "эффекта", что в некогда самых пророссийских городах теперь о России и слышать не хотят. Это безусловно "успех" -- взять и превратить ладно Украину, но даже русскоязычный юго-восток во врагов! Посмотри на досуге хотя бы фильм: "Обыкновенная денацификация" (снят, кстати, социалистом и сторонником "Крым-наша" если что) -- а то видно, что у тебя кроме путинского телевизора ничего в голове вообще нет. ​ @ denpetrovnew1805
    1
  1020. ​У тебя, как и у всех путиноидов, большая проблема с причинно-следственной связью. Курск и Белгород не жили мирной жизнью до 2022 года? Жили. А может, что-то случилось в какой-то момент, что туда стало прилетать, не вспомнишь? И не вспомнишь почему стоявшие до 2022 года целые Мариуполь и Бахмут вдруг превратились в руины, заваленные трупами? Прилеты по РФ также закономерны как прилеты в фашистскую Германию - это банальнейшие законы войны, и к нацизму это все вообще отношения не имеет. Нацизм -- это идеология расового превосходства, которая в том же Рейхе была институализирована. Ничего подобного в Украине и близко нет, как и в России. Так что все это голимая туфта. Что до Донецка и Луганска... Снова смотри причинно-следственную связь: кто туда сначала влез? "Спусковой крючок войны все-таки нажал я" (с) Стрелков, 2014. И что там на главной должности делал гражданин РФ Бородай? Который недавно "откровенничал" под скрытую запись о "лишних людях" в самой России и делился своими социал-дарвинистскими фашистскими взглядами. И почему-то псевдопророссийские "восстания" (захваты администраций всего лишь) случились только там, где оказались российские прокси. Там где их не оказалось -- ничего и не вышло. Если десятки миллионов угнетены нацизмом, то где они? Цирк. А ведь до всего этого никто не выделял Донецк или Луганск из всего т.н. юго-востока, наиболее русскоязычный, русский и пророссийский город в Украине был Харьков, ну и Одесса. Но с прокси там ничего не вышло, в итоге восемь лет там удержались в стороне от втягивания в криминальный анклав, в который превратили захваченные территории Донбасса, и уже за эти 8 лет многие там пересмотрели свои взгляды на современную Россию. А уж после 2022 путин добился окончательного "эффекта", что в некогда самых пророссийских городах теперь о России и слышать не хотят. Это безусловно "успех" -- взять и превратить ладно Украину, но даже русскоязычный юго-восток во врагов! Посмотри на досуге хотя бы фильм: "Обыкновенная денацификация" (снят, кстати, социалистом и сторонником "Крым-наша" если что) -- а то видно, что у тебя кроме путинского телевизора ничего в голове вообще нет. ​ @
    1
  1021. ​У тебя, как и у всех путиноидов, большая проблема с причинно-следственной связью. Курск и Белгород не жили мирной жизнью до 2022 года? Жили. А может, что-то случилось в какой-то момент, что туда стало прилетать, не вспомнишь? И не вспомнишь почему стоявшие до 2022 года целые Мариуполь и Бахмут вдруг превратились в руины, заваленные трупами? Прилеты по РФ также закономерны как прилеты в фашистскую Германию - это банальнейшие законы войны, и к нацизму это все вообще отношения не имеет. Нацизм -- это идеология расового превосходства, которая в том же Рейхе была институализирована. Ничего подобного в Украине и близко нет, как и в России. Так что все ни о чем. Что до Донецка и Луганска... Снова смотри причинно-следственную связь: кто туда сначала влез? "Спусковой крючок войны все-таки нажал я" (с) Стрелков, 2014. И что там на главной должности делал гражданин РФ Бородай? Который недавно "откровенничал" под скрытую запись о "лишних людях" в самой России и делился своими социал-дарвинистскими фашистскими взглядами. И почему-то псевдопророссийские "восстания" (захваты администраций всего лишь) случились только там, где оказались российские прокси. Там где их не оказалось -- ничего и не вышло. Если десятки миллионов угнетены нацизмом, то где они? Цирк. А ведь до всего этого никто не выделял Донецк или Луганск из всего т.н. юго-востока, наиболее русскоязычный, русский и пророссийский город в Украине был Харьков, ну и Одесса. Но с прокси там ничего не вышло, в итоге восемь лет там удержались в стороне от втягивания в криминальный анклав, в который превратили захваченные территории Донбасса, и уже за эти 8 лет многие там пересмотрели свои взгляды на современную Россию. А уж после 2022 путин добился окончательного "эффекта", что в некогда самых пророссийских городах теперь о России и слышать не хотят. Это безусловно "успех" -- взять и превратить ладно Украину, но даже русскоязычный юго-восток во врагов! Посмотри на досуге хотя бы фильм: "Обыкновенная денацификация" (снят, кстати, социалистом и сторонником "Крым-наша" если что) -- а то видно, что у тебя кроме путинского телевизора ничего в голове вообще нет. ​ @ denpetrovnew1805
    1
  1022. 1
  1023. 2. Что до Донецка и Луганска... Снова смотри причинно-следственную связь: кто туда сначала влез? "Спусковой крючок войны все-таки нажал я" (с) Стрелков, 2014. И что там на главной должности делал гражданин РФ Бородай? Который недавно "откровенничал" под скрытую запись о "лишних людях" в самой России и делился своими социал-дарвинистскими фашистскими взглядами. И почему-то псевдопророссийские "восстания" (захваты администраций всего лишь) случились только там, где оказались российские прокси. Там где их не оказалось -- ничего и не вышло. Если десятки миллионов угнетены нацизмом, то где они? Цирк. А ведь до всего этого никто не выделял Донецк или Луганск из всего т.н. юго-востока, наиболее русскоязычный, русский и пророссийский город в Украине был Харьков, ну и Одесса. Но с прокси там ничего не вышло, в итоге восемь лет там удержались в стороне от втягивания в криминальный анклав, в который превратили захваченные территории Донбасса, и уже за эти 8 лет многие там пересмотрели свои взгляды на современную Россию. А уж после 2022 путин добился окончательного "эффекта", что в некогда самых пророссийских городах теперь о России и слышать не хотят. Это безусловно "успех" -- взять и превратить ладно Украину, но даже русскоязычный юго-восток во врагов! Посмотри на досуге хотя бы фильм: "Обыкновенная денацификация" (снят, кстати, социалистом и сторонником Крым-наша если что) -- а то видно, что у тебя кроме путинского телевизора ничего в голове вообще нет. ​ @ denpetrovnew1805
    1
  1024. 1
  1025. 1
  1026. 1
  1027. 1
  1028. 1
  1029. 1
  1030. 1
  1031. 1
  1032. 1
  1033. 1
  1034. 1
  1035. 1
  1036. 1
  1037. ​@denpetrovnew1805 У тебя тяжелый путиноидный морок. Никакой "Красной Армии" нет: не надо поганить великую Красную Армию сравнением с криминально-наемническим сбродом, ведущим неправедную захватническую войну по заказу царька и его шайки. Все эти разваленные поселки и сараи погоды не делают -- за три года путинская армия не смогла взять даже ни одного областного центра Украины, страны с в 5-6 раз меньшим населением и в десятки раз меньшими ресурсами, при этом угробив сотни тысяч жизней. Относительно того как оно будет дальше можешь запоминать... В какой-то момент случится очередной договорнячок. Плебсу все эти захваченные руины часов-яров продадут в виде великой победы царька. При этом основные санкции никто не снимет, а захваченные РФ территории никто никогда, разумеется, не признает. РФ будет продолжать прозябать экономически и технологически со всем более фашизирующимся режимом, находясь в изгойстве -- без участия в мировых чемпионатах и олимпиадах, без международных научных проектов и культурных событий, вполне возможно даже отрезанная от интернета в какой-то момент. Вкладывать ресурсы в оккупированные территории будут лишь на уровне потемкинских деревень и как прекрасный предлог для разворовывания бюджета, т.к. путиномика -- разновидность клептократии. Исторические же законы таковы: при глобальном капитализме все определяет мировая торговля, а правящим кругам РФ (причем вне зависимости от классовой принадлежности -- т.е. любая власть, которая будет после путина) предстоит решить этот вопрос. Условием возвращения РФ в пространство мировой торговли и снятия санкций будет возврат территорий Украины и возмещение ущерба. Это произойдет неизбежно: может, через два-три года, может, через 5-10 или даже 20 лет, но этого не избежать. К тому времени все эмоционально уляжется, путин и ряд лиц новой властью будут позиционированы козлами отпущения, а перемирие с Западом и Украиной будут поданы как успех. Возможны и более ускоренные вариации этого же сценария - с внутренним переворотом и отстранением путина, с развертыванием внутреннего политического кризиса в РФ. Попадание путина под трибунал тоже весьма вероятно, но даже если этого не произойдет, все его гнилое "наследие" исторически обречено. Данная война же войдет в отечественную историю как самая позорная страница, ее участники будут стыдиться самим фактом участия в ней, все награды будут аннулированы, путин войдет в историю как криминальный элемент и самый бестолковый правитель -- с гораздо худшим имиджем в народе, чем даже Ельцин и Горбачев. Повторюсь, все вышеописанное -- неизбежно. И это еще не худший вариант, т.к. вполне возможны разновидности реализации этого же сценария, но с затяжным ростом интенсивности боевых действий, с массированными атаками на города РФ, с миллионами беженцев из соседних регионов и тд и тп.
    1
  1038. 1. Никакой "красной армии" здесь нет: не надо пакостить великую Красную Армию сравнением с нaeмнuчeckuм cbpoдoм, ведущим зaxвaтнuчeckyю вouнy по заказу царька и его шайки. Красная Армия может быть только у пролетарского государства. Все эти разваленные поселки и сараи погоды не делают -- за три года пу-армия не смогла взять даже ни одного областного центра Украины, страны с в 5-6 раз меньшим населением и в десятки раз меньшими ресурсами, при этом yгpobи3 сотни тысяч жизней. 2. Относительно того как оно будет дальше можешь запоминать... В какой-то момент случится очередной договорнячок. Плебсу все эти захваченные руины часов-яров продадут в виде великой победы царька. При этом основные санкции никто не снимет, а захваченные РФ территории никто никогда, разумеется, не признает. РФ будет продолжать прозябать экономически и технологически со всем более фашизирующимся режимом, находясь в изгойстве -- без участия в мировых чемпионатах и олимпиадах, без международных научных проектов и культурных событий, вполне возможно даже отрезанная от интернета в какой-то момент. Вкладывать ресурсы в оккупированные территории будут лишь на уровне потемкинских деревень и как прекрасный предлог для разворовывания бюджета, т.к. путиномика -- разновидность клептократии. 3. Исторические же законы таковы: при глобальном капитализме все определяет мировая торговля, а правящим кругам РФ (причем вне зависимости от классовой принадлежности -- т.е. любая власть, которая будет после путина) предстоит решить этот вопрос. Условием возвращения РФ в пространство мировой торговли и снятия санкций будет возврат территорий Украины и возмещение ущерба. Это произойдет неизбежно: может, через два-три года, может, через 5-10 или даже 20 лет, это не важно. К тому времени все эмоционально уляжется, путин и ряд лиц новой властью будут позиционированы ko3лaмu отпущения, а перемирие с Западом и Украиной будут поданы как успех. Возможны и более ускоренные вариации этого же сценария - с внутренним переворотом и отстранением путина, с развертыванием внутреннего политического кризиса в РФ. Попадание путина под трибунал также весьма вероятно, но даже если этого не произойдет, все его гнилое "наследие" исторически обречено. 4. Данная вouна же войдет в отечественную историю как самая позорная страница, ее участники будут стыдиться самого факта участия в ней, все награды будут аннулированы, путин войдет в историю как криминальный элемент и самый becтoлkoвb|й правитель -- с гораздо худшим имиджем в народе, чем даже Ельцин и Горбачев. 5. Повторюсь, все вышеописанное -- неизбежно. И это еще не худший вариант, т.к. вполне возможны разновидности реализации этого же сценария, но с затяжным ростом интенсивности boeвb|x действий, с массированными aтakaмu на города РФ, с миллионами беженцев из соседних регионов и тд и тп. ​ @ denpetrovnew1805
    1
  1039. 1. Никакой "красной армии" здесь нет: не надо пакостить великую Красную Армию сравнением с нaeмнuчeckuм cbpoдoм, ведущим зaxвaтнuчeckyю вouнy по заказу царька и его шайки. Красная Армия может быть только у пролетарского государства. Все эти разваленные поселки и сараи погоды не делают -- за три года пу-армия не смогла взять даже ни одного областного центра Украины, страны с в 5-6 раз меньшим населением и в десятки раз меньшими ресурсами, при этом yгpobи3 сотни тысяч жизней. 2. Относительно того как оно будет дальше можешь запоминать... В какой-то момент случится очередной договорнячок. Плебсу все эти захваченные руины часов-яров продадут в виде великой победы царька. При этом основные санкции никто не снимет, а захваченные РФ территории никто никогда, разумеется, не признает. РФ будет продолжать прозябать экономически и технологически со всем более фашизирующимся режимом, находясь в изгойстве -- без участия в мировых чемпионатах и олимпиадах, без международных научных проектов и культурных событий, вполне возможно даже отрезанная от интернета в какой-то момент. Вкладывать ресурсы в оккупированные территории будут лишь на уровне потемкинских деревень и как прекрасный предлог для разворовывания бюджета, т.к. путиномика -- разновидность клептократии. 3. Исторические же законы таковы: при глобальном капитализме все определяет мировая торговля, а правящим кругам РФ (причем вне зависимости от классовой принадлежности -- т.е. любая власть, которая будет после путина) предстоит решить этот вопрос. Условием возвращения РФ в пространство мировой торговли и снятия санкций будет возврат территорий Украины и возмещение ущерба. Это произойдет неизбежно: может, через два-три года, может, через 5-10 или даже 20 лет, это не важно. К тому времени все эмоционально уляжется, путин и ряд лиц новой властью будут позиционированы ko3лaмu отпущения, а перемирие с Западом и Украиной будут поданы как успех. Возможны и более ускоренные вариации этого же сценария - с внутренним переворотом и отстранением путина, с развертыванием внутреннего политического кризиса в РФ. Попадание путина под трибунал также весьма вероятно, но даже если этого не произойдет, все его гнилое "наследие" исторически обречено. 4. Данная вouна же войдет в отечественную историю как самая позорная страница, ее участники будут стыдиться самого факта участия в ней, все награды будут аннулированы, путин войдет в историю как криминальный элемент и самый becтoлkoвb|й правитель -- с гораздо худшим имиджем в народе, чем даже Ельцин и Горбачев. 5. Повторюсь, все вышеописанное -- неизбежно. И это еще не худший вариант, т.к. вполне возможны разновидности реализации этого же сценария, но с затяжным ростом интенсивности boeвb|x действий, с массированными aтakaмu на города РФ, с миллионами беженцев из соседних регионов и тд и тп. ​
    1
  1040. 1
  1041. "экономическую свободу коллективам трудящихся ни к чему не привела" Привела к росту уровню жизни трудящихся и к тому, что экономика Югославии не страдала от товарного дефицита, в отличие от СССР. "Гибель экономики Югославии - не из-за, например, кредитов, как оратор говорит, а по простой причине: нерыночная, несвободная экономика работать не может вообще" Нонсенс. Во-первых, никакой "гибели экономики" не было. Было политическое решение заинтересованными силами о распаде государства. Есть куча стран, которые не распадаются, при этом которым уровень югославской (да и советской) экономики и не снился и у которых долгов выше крыше. Гаити, Бангладеш, страны Африки и тд. Во-вторых, "рыночные и свободные" государства тоже разваливаются (Австро-Венгрия, Королевство Югославия, ЧСФР), а иные не рыночные и несвободные -- нет (Куба, КНДР). То есть решающие факторы в таких вопросах лежат в области национальных факторов, в области внешнего влияния. "Разделяй и властвуй" никто не отменял. Европе выгоднее было слопать Югославию по частям, а не иметь сильную большую страну. В-третьих, если бы Югославия была моноэтнической, то никакого распада и не было бы. Например, в Румынии экономическая ситуация была на порядки хуже, чем в Югославии, но страна не распалась, т.к. отсутствовали национальные факторы. А та же ЧССР успела трансформироваться в ЧСФР, стать капиталистической и демократической (хотя там и при социализме все весьма благополучно было), но при этом все равно распалась. Опять же -- национальный фактор и давление внешних сил.
    1
  1042. 1
  1043.  @user-WLK1-1  Номинальный ВВП отражает объем экономики лучше, т.к. на мировом рынке никого не волнует "пересчет" в соотношении с внутренними ценами. Никто товары и услуги, и тем более стоимость компаний не оценивает, исходя из внутреннего пересчета. Любому без разницы, что на доллар в условной Эфиопии можно купить в десять раз больше, чем на доллар в США. Любой эфиопский "актив" на мировом рынке будет оцениваться без привязке к стоимости доллара внутри страны. Это раз. А во-вторых, ВВП ППС, как и вообще ВВП страны, мало что способен сообщить об экономической ситуации в стране и социальном благополучии. Например, Индия по ВВП ППС находится на третьем месте в мире - и что? Это страна с нищим населением, на душу населения она находится в середине второй сотни и уступает многим даже африканским странам. То же самое в ситуации и с РФ. По социально-экономическому развитию она находится на уровне стран типа Аргентины, Турции, Казахстана, Мексики, Румынии, Болгарии. В общем это - верхушка Третьего мира.
    1
  1044. Номинальный ВВП отражает объем экономики лучше, т.к. на мировом рынке никого не волнует "пересчет" в соотношении с внутренними ценами. Никто товары и услуги, и тем более стоимость компаний не оценивает, исходя из внутреннего пересчета. Любому без разницы, что на доллар в условной Эфиопии можно купить в десять раз больше, чем на доллар в США. Любой эфиопский "актив" на мировом рынке будет оцениваться без привязки к стоимости доллара внутри страны. Это раз. А во-вторых, ВВП ППС, как и вообще ВВП страны, мало что способен сообщить об экономической ситуации в стране и социальном благополучии. Например, Индия по ВВП ППС находится на третьем месте в мире - и что? Это страна с нищим населением, на душу населения она находится в середине второй сотни и уступает многим даже африканским странам. То же самое в ситуации и с РФ. По социально-экономическому развитию она находится на уровне стран типа Аргентины, Турции, Казахстана, Мексики, Румынии, Болгарии. В общем это - верхушка Третьего мира.
    1
  1045. 1
  1046. 1
  1047. 1
  1048. 1
  1049. 1
  1050. 1
  1051. с какого это бодуна путин стал Лениным / Сталиным? ленин / сталин -- пролетарские революционеры, путин -- чинуша-приспособленец, ельциноид и холуй собчака... ленин / сталин -- про строительство социализма, путин -- про олигархический капитализм, это главарь крупного капитала в стране.. ленин / сталин -- интернационалисты, путин -- классический великодержавный шовинист... ленин / сталин -- атеисты, путин -- православный мракобес... ленин / сталин -- интеллектуалы марксисты, путин -- невежественный плебей и любитель ивана ильина (идеолога фашизма), он лично перевозил могилы ряда белогвардейцев и гитлеровцев в россию и возлагал на их могилы цветочки... так что путин -- власовец в чистом виде, неслучайно в Европе сплошь лишь ультра-правые партии симпатизируют путину: любитель венгерского фашизма Орбан, германская АдГ, национальный фронт во Франции и тд и тп... и кстати, пресловутый Ельцин-центр путин лично открывал и частично спонсировал на "свои" (на украденные, понятное дело) деньги, он же понаставил памятники царям и попам, ввел в школьную программу антисоветчика соженицына вместо классики и советских писателей, он же открывал ему памятник в москве, и тд и тп
    1
  1052. 1
  1053. ленин / сталин -- пролетарские революционеры, путин -- приспособленец, ельциноид и слуга собчака... л. / с. -- про строительство социализма, путин -- про олигархический капитализм.. л. / с. -- интернационалисты, путин -- классический великодержавный шовинист... л. / с. -- атеисты, путин -- православный обскурант... л. / с. -- интеллектуалы марксисты, путин -- невежественный плебей и любитель ивана ильина (идеолога фашизма), он лично перевозил останки ряда белогвардейцев и гитлеровцев в россию и возлагал на их могилы цветочки... так что путин -- власовец в чистом виде, неслучайно в Европе сплошь лишь ультра-правые партии симпатизируют путину: любитель венгерского фашизма Орбан, германская АдГ, национальный фронт во Франции и тд и тп... и кстати, пресловутый ельцин-центр путин лично открывал и частично спонсировал на "свои" (на украденные, понятное дело) деньги, он же все утыкал памятниками царям и попам, ввел в школьную программу антисоветчика соженицына вместо классики и советских писателей, он же открывал ему памятник в москве, и тд и тп
    1
  1054. 1
  1055. л. / с. -- интернационалисты, путин -- классический великодержавный шовинист... л. / с. -- атеисты, путин -- православный обскурант... л. / с. -- интеллектуалы марксисты, путин -- невежественный плебей и любитель ивана ильина (идеолога фашизма), он лично перевозил останки ряда белогвардейцев и гитлеровцев в россию и возлагал на их могилы цветочки... так что путин -- власовец в чистом виде, неслучайно в Европе сплошь лишь ультра-правые партии симпатизируют путину: любитель венгерского фашизма Орбан, германская АдГ, национальный фронт во Франции и тд и тп... и кстати, пресловутый ельцин-центр путин лично открывал и частично спонсировал на "свои" (на украденные, понятное дело) деньги, он же все утыкал памятниками царям и попам, ввел в школьную программу антисоветчика соженицына вместо классики и советских писателей, он же открывал ему памятник в москве, и тд и тп
    1
  1056. 1
  1057. 1
  1058. 1
  1059. 1
  1060. 1
  1061. 1
  1062. 1
  1063. 1
  1064. 1
  1065. 1
  1066. 1
  1067. 1
  1068. 1
  1069. 1
  1070. 1
  1071. 1
  1072. 1
  1073. 1
  1074. 1
  1075. 1
  1076. 1
  1077. 1
  1078. 1
  1079. 1
  1080. 1
  1081. 1
  1082. 1
  1083. 1
  1084. 1
  1085. 1
  1086. 1
  1087. 1
  1088. 1
  1089. Ты телевизор пересмотрел, никакой угрозы развала в 2000 и близко не было. И какое еще "собирание земель"... Чечня что ли? Да это де-факто и так независимое государство (с военно-фашистской хунтой во власти), протекторат, живущий по своим "законам", но за щедрые транши из российского бюджета. Олигархов при путине стало больше на порядки. При ельцине их было условные семь-десять штук, при путине -- пара сотен. "В 2024 году общее состояние 25 самых богатых россиян увеличилось на $18,465 млрд. Больше всех за год заработал бенефициар НЛМК Владимир Лисин, чье состояние выросло более чем на $5 млрд. Общее состояние этих 25 российских миллиардеров, согласно подсчетам BBI, составляло на начало года $347,62 млрд. Первую строчку в рейтинге россиян-миллиардеров занимает крупнейший акционер «Норникеля» Владимир Потанин -- его состояние за прошлый год увеличилось на $736 млн, до $31,8 млрд. На втором месте оказался Лисин с $29 млрд, а на третьем -- совладелец ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов, который за год разбогател на $2,59 млрд, до $27,2 млрд.". Причем жулики ельцинского призыва на месте: те же потанин, лисин, дерипаска, прохоров, абрамович... К ним добавились ворюги из непосредственно путинского окружения: сечины, миллеры, чемезовы, сам путин, разумеется, тоже мега-вор мульти-миллиардер. Так что РФ - классическое олигархическое государство (крупнейшие капиталисты / монополисты являются господствующим классом, в интересах которых осуществляется вся политическая и экономическая линия в стране): "2021: Россия продолжает плодить долларовых миллиардеров, несмотря на стагнацию экономики и падение уровня жизни населения. Богатство менее 0,0001% взрослого населения превысило международные резервы России, которыми управляет ЦБ, а также сбережения в банках всех граждан вместе взятых. В пересчете по текущему курсу активы пяти сотен богатейших россиян вдвое превышают годовой размер федерального бюджета и на 15% годовые доходы всей бюджетной системы страны (включая регионы и внебюджетные фонды)." + "2021: Россию включили в группу стран с самым высоким неравенством богатства." + "По итогам 2024 года в России снова вырос уровень неравенства, раскрыл Росстат." То, что тебе в голову пришло сравнить такую реакционную фашистскую шваль как путин с Лениным -- это полнейшая олигофрения.
    1
  1090. 1
  1091. 1
  1092.  @NurBull  Тебе привели факты, которые показывают, что картина в указанных странах не имела ничего общего с Финляндией, только и всего. А вот верующий здесь как раз ты - верующий в псевдоисторические комиксы. Что до коммунизма... Коммунизм в марксизме не предполагает веры в него, т.к. люди - сами творцы своей истории. Технический и социальный прогресс создает лишь предпосылки к переходу на следующую общественно-экономическую формацию (с точки зрения метаистории мы уже и находимся в эпохе этого перехода - как в свое время несколько веков занимал переход из феодализма к буржуазному обществу), но история развивается по спирали и зигзагообразно, с революционными приливами и реакционными откатами, так что сколько займет времени этот переход и не угробит ли себя человечество по пути в термоядерной войне - никто не скажет. Отрицать же социальные переходы попросту исторически антинаучно. Поэтому если кто-то верит в "вечный капитализм", то он настолько же религиозен в своем мировоззрении как древние египтяне, которые верили в вечность фараонов и уклада их жизни, или как средневековые обскурантисты верили в вечность власти церкви и королей.
    1
  1093. 1
  1094. 1
  1095. 1
  1096. 1
  1097. 1
  1098. 1
  1099. Сорри, но у вас немного винегрет получился. a) Во-первых, нигде Сталин не сводил социализм к "акту одного дня". b) Во-вторых, СССР в общем-то и развивался (бОльшую часть времени) опережающими темпами (до 80-х годов по большому счету -- с некоторыми перерывасми), именно этим было вызвано впечатляющее сокращение отставания от передовых стран, а это в свою очередь говорит о противоречивой природе общественно-экономического строя СССР. Тут надо понимать, что Сталин "объявил о социализме" после коллективизации во многом исходя из идеологических и пропагандистских задач, плюс после проведенной коллективизации у него был какой-никакой аргумент. c) Что до теории, то вообще марксизм-ленинизм изначально был создан как некая схоластическая доктрина -- и создан он был не одним Сталиным, а целым рядом тогдашних идеологов: Зиновеьвым, Бухариным, Радеком в том числе. Да и Троцкий тоже поучаствовал (его полемика с Каутским в "Терроризм и Коммунизм" -- абсолютно канонична, и неслучайно была высоко оценена тем же Сталиным). e) Прогнозы Троцкого о ленинской концепции парт. строительства не помешали ему присоединиться к большевикам в итоге и отказаться от всех своих старых "претензий" плехановского разлива. В Письме к съезду Ленин и Сталина очень высоко оценивал, единственный "минус", который ему он вменил -- "грубость". Что до конституции... По конституции партия являлась авангардом трудящихся по построению коммунизма, Сталин был де-факто лидером партии, отсюда непонятен ваш тезис о том, будто он был "никем". Про "банду, захватившей в заложники" -- это уже лозунги пошли. Напомню, тот же Троцкий не оперировал такими терминами, и сталинский СССР он считал, пусть и деформированным (в плане политической надстройки), но государством диктатуры пролетариата.
    1
  1100. "когда читаешь Троцкого ты читаешь демшизу перестройки. Вот слово в слово, тема в тему" Это можно лишь отнести к совсем позднему Троцкому, да и то с оговорками. "То есть Троцкий орёт о проблемах, но не решает их" А как он их должен был решать, если у него полномочий не было, а с 1927 он вообще не у дел был? "Сталин реально решать проблемы" Какие-то решал, какие-то создавал. Достаточно посмотреть по части политики народных фронтов. У Троцкого была правильная стратегия на альянс всех рабочих партий -- коммунистов и социал-демократов против фашистов. Сталин же (и не только он, первую скрипку тогда Зиновьев играл, который и придумал термин "социал-фашизм) работали на раскол, в итоге помогли фашистам. И лишь потом, когда петух (фашизма) клюнул, Сталин пришел к политике народных фронтов, причем уже с любыми, а не только с рабочими партиями, а шилдик "социал-фашизм" выкинули за один день с такой же легкостью как потом вчерашнего партизана и коммуниста Тито объявили фашистом... Сама политика такого шараханья, когда в один момент менялось все на 180 градусов, а "теоретические" выкладки лишь вульгарно "объясняли" все эти кульбиты с около-марксистской фразеологией, но больше сводя все к постоянным заговорам, предательству, шпионажу, личным качествам и тд. И это одно из самых негативных проявлений практики т.н. сталинизма, и с самим Сталиным почти таким же методом его вчерашние соратники "расправились", разве что врагом народа не объявили. А так, "вчера" был гений и светоч, а на "завтра" -- деспот, нарушивший ленинские принципы -- все памятники убрать, все названия переименовать...
    1
  1101. 1
  1102. "У Сталина после изгнания Троцкого Революция совершилась" У Сталина такой чепухи не было нигде. Изгнание Троцкого на процессы строительства социализма (в сталинской историографии) не зависело. Сворачивание НЭПа и коллективизация -- вот фундамент. "ТРОЦКИЙ ПИСАЛ О ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА ПОКА ЕЩЕ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА НО ЕЕ ОТМЕНИЛИ" И когда же ее "отменили"? Нет, Троцкий писал о СССР как о государстве диктатуры пролетариата, как о рабочем государстве вплоть до конца жизни. Если вы не знаете это -- значит, вы не знакомы с предметом обсуждения. "К 1937 году партия в строгом смысле слова сдохло и 99,99% ее членов имели влияние на принятие решениЯ равное НУЛЮ." Это все эмоциональные лозунги, они неинтересны. "Решения ОДНОГО стали называться и оформляться как решения ВСЕЙ партии и правительства и советской якобы власти Плеханов марксист в марте 1918 до разгара Гражданской войны написал с горечью,что эксперимент затеянный Лениным будет стоит рек крови.Маркс в прогнозом казармы и повторенное Троцким на 100% сбылся и Плехановский про реки крови." Вы кто по взглядам? Сыпете Марксом, Троцким, но видно, что не особо знакомы с базой. Вам известно, что говорил Энгельс о "несвоевременном" взятии власти пролетарской партией? В марксизме этот вопрос понимается через призму исторического материализма, а не на уровне схематики, что будто бы кто-то "точно знает", когда власть "можно брать" (т.к. "все условия созрели"), а когда якобы "рановато" (и пойдут реки крови...) Ленин на эту тему массу страниц исписал, и он был более чем убедителен. А так-то: не ошибается тот, кто ничего не делает. Естественно, если революцию не делать, а постоянно откладывать "на потом", то и "рек крови" не будет. То есть они будут, но только по другим причинам: империалисты будут устраивать бойни, капиталисты будут устраивать свои диктатуры и тд. "Его реальное положение ничем не отличается от главы мафии отца крестного на Сицилии во время оно." Реально все бразды правления он сосредоточил, когда был образован ГКО во время войны. После ВОВ он был ликвидирован. Понимание сталинского периода правления как какой-то единовластной тирании -- слишком поверхностно. На этот счет даже докладные записки ЦРУ есть. А то, что демократия может выдвигать диктаторов -- ну так историю французской революции изучите... "А уж когда говоришь,что Ворошилов 7 лет был главой государства то вообще" Да при чем здесь это. Ворошилов, Микоян, Шверник и тд -- они были главами президиума Верховного Совета, в западной терминологии это равнялось "президенту" -- так их и называли в тамошней прессе. Схожую роль играет, например, в ФРГ президент, его тоже никто не считает за главу государства, хотя формально он таковым является, а реальный лидер государства -- канцлер парламента (а он всегда -- от той или иной партии). В СССР была однопартийная система, поэтому лидер государства был глава компартии. Ничего из ряда вон... "Но садизм Сталина бед и страданий принес неимоверно много Знаете почему Путин законом запретил сравнивать Сталина и Гитлера?" Это уже какая-то клюква пошла... Я сам не одобряю современных неосталинистских нарративов, и Сталину много за что есть "предъявить", но тем не менее надо оставаться на научно-исторической почве, а не пулять лозунги.
    1
  1103. а) Полная чепуха. С крылатой фразой Ленина не знакомы? "Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась." Слово "революция" использовалась на всю катушку сразу же после Октября. Но термины "революция" и "переворот" использовались часто на равных правах, т.к. "переворот" это и есть дословный перевод латинского слова "революция". Ближе к середине ХХ века произошло размежевание понятий: "переворот" стал больше ассоциироваться с "дворцовым переворотом", в то время как "революция" -- с мощным социальным переворотом при участии масс и тд, вот и все. Можно пробить, например, "Пятилетие Октябрьской революции" -- выбрать картинки -- и удостовериться, посмотрев журналы и брошюры тех лет. b) Идеи Троцкого с НЭПом в том виде, в котором их сформулировал Ленин, имели мало общего. («Пока у нас недостаток хлеба, крестьянин должен будет давать советскому хозяйству натуральный налог в виде хлеба под страхом беспощадной расправы. Крестьянин через год привыкнет к этому и будет давать хлеб. Мы выделим пролетарские части, сотню-две тысячи для создания продовольственных базисов. И тогда, создав... возможность общей трудовой повинности, как принудительной, при огромном значении воспитательного фактора, мы сумеем наладить наше хозяйство»). с) "Идея Троцкого была отвергнута и это аукнулось СССР постоянным дефицитом продовольствия ВСЕ годы после коллективизации." Даже комментировать эту чепуху лень. d) "Конституция 1936 года отменила САМУ суть советской власти что отличало ее от буржуазного парламентаризма." Казуистика e) "Председатель ПВС СССР занимает ВЫСШИЙ государственный пост по конституции" В какой-нибудь Швеции или Нидерландах высший "государственный пост" занимает монарх, а в реальности рулит всем премьер-министр. Высший государственный пост не означает организацию процессами управления. В советской конституции главная организационная общественная сила была компартия. Иначе бы вообще зачем она нужна была бы? f) "В РИ с 1905 по 1917 вынесено 3087 смертных приговора.Только трибуналы РККА за 4 года ВОВ расстреляли 157583" В ход пошли уже страшилки из арсенала царебожников и демшизы? Разочаровываете. Так вы кто по взглядам? Необразованный троцкист или "образованный" последователь Солженицына?
    1
  1104. а) Сталин не говорил, что "революция закончилась". b) Эксплуататорских классов как таковых нет, но это не значит, что все население, включая вчерашние буржуазные и мелкобуржуазные слои, сразу пролетарским сознанием обзавелись. c) В 1930-х сложился эффект "идеального шторма" -- мировой экономический кризис (что даже в США голод был), ошибки с коллективизацией, плюс интенсивность индустриализации, урбанизации, милитаризации в преддверии новой войны и угрозы фашизма (к тому вся Европа "коричневала") -- все это отразилось и на внутрипартийных раскладах, многие были не согласны, люди были дерзкие -- с дореволюционным стажем (после революции всего ничего прошло -- 20 лет) и тд. Вообще весь т.н. "сталинизм" можно свести к этому тезису 1931 года: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.“ Все остальное -- следствие. d) Что до домработниц... В СССР не был запрещен сам наем рабочей силы. Собственно, государство само вовсю де-факто занималось наймом. В СССР запрещена была эксплуатация труда. Уборка дома -- это не производительный труд. Капиталистическая эксплуатация труда подразумевает присваивание неоплаченной стоимости (рабочей силы), но если человек вызвал кого-то убраться у себя дома -- тут нет товарного оборота за пределами непосредственно этой "сделки", соответственно нет и эксплуатации.
    1
  1105. а) Как это не важно? Вы тут выставляли "НЭП Троцкого" розовым и пушистым, в реальности все наоборот. Что до коллективизации... Да не было в реальности других ресурсов на индустриализацию, кроме как "ограбить крестьянство". Если бы СССР был на далеком острове (типа Австралии), возможно, была бы опция продлить НЭП на десятки лет и как-то мягко его трансформировать в социализм (как то Бухарин тот же предлагал) -- и то не факт, что получилось бы, но сама вероятность по крайней мере бы была. А в тех условиях в Союзе -- вариантов не было. Колоний у СССР не было, поэтому крестьяне неизбежно попадали под удар. b) "Более того Гражданскую войну большевики сами осознанно развязали" Снова черносотенно-демшизовая чепуха. Зачем большевикам развязывать войну, находясь у власти? Полный абсурд. Тем более хронологически все началась с мятежа белочехов. И кстати, вы упорно увиливаете от вопроса: так кто вы по взглядам? Не образованный троцкист или "образованный" черносотенец? c) " в октябре 1917 ИЗНАЧАЛЬНО была обречена на провал,что и произошло к 1938 году практически все члены партии вступившие в нее до 1917 расстреляны" Ну да, прям всех-всех-всех... Руководство партии на тот момент состояло из тех, кто в партии был до 1917: Сталин, Ворошилов, Калинин, Молотов, Каганович, Микоян, Куусинен, Землячка, Жданов, Шверник, Булганин, Берия и тд. d) "Все руководящие кадры компартий Европы расстреляны." У вас как с котелком? Вильгельм Пик не знал, что его расстреляли, и Тольятти не знал, и Морис Терез не знал, и Долорес Ибаррури не знала... "Немецкие и австрийские коммунисты бежавшие в СССР от нацистов или расстреляны или выданы Германии для расстрела" Были и такие, совсем немного. В то время был фактор предвоенной шпиономании... да и полагать, что "шпионов не существует" (их типа всех "Сталин выдумал") -- детский сад. e) "Надо иметь высокую температуру что бы думать о Сталине как коммунисте а не пахан, который коммунист только по бейджику" Детский сад. f) "История знает факт государств где не было НИ одного частного собственника и все было государственное,Восточный способ производства земледелие на системе ирригации Там был СССРовский социализм" Смехотворная теория политаризма, перенесенная на СССР. Я говорю, у вас полнейшие винегрет. Что-то где-то слышали, какую-то чепуху -- и повторяете. Кстати, если уж на то пошло, то в рамках концепции политаризма Сталин никакой не "криминальный пахан", а высший политарх (весьма почетное место). И семеновская концепция неополитаризма исходила не из того, что "политаризм установился из-за того что Сталин бякой оказался", а из-за того, что в условиях России иначе просто и быть не могло, т.к. формационную ступень перепрыгнуть невозможно, и тем не менее "советский политаризм" был все равно прогрессивным явлением. Но в целом "неополитарная теория" не выдерживает критики, в рамках марксизма она сугубо маргинальна.
    1
  1106. а) Социализм "в основном построен" (т.к. сам фундамент), а коммунизм нет, так что исходя из вашей же казуистики, там для революции еще поле не паханное. b) Я говорил о капиталистической эксплуатации. В СССР прислуга бесплатно что ли работала и принадлежала "хозяину"? Что за чушь-то несете? Кулаки были эксплуататорами (сельскими буржуями) т.к. именно эксплуатировали наемную силу, продавая продукт не своего труда. Вижу, не ориентируетесь в политэкономии от слова совсем. c) "по факту исполняли функцию капиталистов в экономике носящей общественный характер при товарно денежных отношениях и ЧАСТНОЙ формы потребления" -- все было у них государственное, начиная от жилья. Люди находились на верхотуре второй страны мира, а по факту были ни с чем. Даже горбачев (уже когда вообще вся система прогнила) и то вынужден был потом рекламировать пиццы и сумки, чтоб уровень жизни себе какой-то обеспечить, т.к. ничего не заработал за времена генсека. И это "главный пахан-эксплуататор" в богатейшей стране мира? Не смешите мои тапочки. Поэтому попытка выдать их за эксплуататорский "класс" демагогична, т.к. иначе бы они и не были заинтересованы в реставрации капитализма. Номенклатура (и близкие слои) имела некоторые черты класса, в смысле опганизации производства, и это было неизбежно в таком обществе переходного типа как СССР, где какие-то черты классового / буржуазного / аграрного общества сохранялись, а какие-то -- нет. d) "О какой власти пролетариата сложно было заикаться в России где наемных рабочих было равно числку дворян" -- рабочих было, естественно больше в разы, чем помещиков и дворян, тем более основная масса крестьянства была включена в революционный процесс. У Ленина на этот счет все расписано вдоль и поперек. То, что "в 1920 была в пять раз ниже чем в 1917.Города пустели рабочие бежали в деревню что бы выжить" ничего не меняет. Временное ситуативное изменение не меняет самой сущности, т.к. способность к труду -- это и навыки, умения, профессия, способ мышления и тд. Эти люди сразу после относительно нормализации ситуации, вернулись на заводы и фабрики. Можно разбомбить города (как в послевоенной Германии много где), но сам уровень и компетенция рабочего класса, инженеров и тд от этого не опустится на уровень условного Афганистана, где у в схожей обстановке (даже без бомбежек) нет слоев и классов с умением организации производства, с навыками работы на нем и тд. А в 1925 СССР уже превосходил показатели 1913 года. e) Я привел пример идей "НЭПа Троцкого" с конкретной цитатой. f) "Сталин ВРАЛ,что на нас собираются нападать.Он сам готовился нападать" -- уже предсказуемо и резуновская конспирология пошла вслед за черносотенными страшилками и плачем демшизы... что ж, логично. Ну так и чего, не напал никто на СССР в 1941? Фраза Сталина "про десять лет" оказалась не верной? g) "всем лицам не пролетарского происхождение было заявлено что им в России места нет" -- чушь. h) "Вот посмотрите на осколок Российской империи Финляндию Там можно прогресс обнаружить и более того там нет капитализма ибо НЕТ российских маразмов который люди недалекие называют капитализмом" -- в Финляндии не капитализм? ну-ну. Плюс надо учитывать, Финляндия и до революции не было ровней даже европейской части России. Там была почти полная грамотность (в отличие от России -- самой неграмотной страны в Европе), там была конституция, свои законы, деньги, граница с России... т.е. это был протекторат по факту, а не просто "часть России". И капитализм там стал развиваться на век раньше, еще в составе Швеции. i) Робеспьер с Маратом тоже видимо "паханы" у вас были. Кстати, свои взгляды вы так и постеснялись озвучить... трижды спрашивал. Впрочем все уже понятно. Гуляйте.
    1
  1107. 1
  1108. 1
  1109. 1
  1110. 1
  1111. 1
  1112. 1
  1113. 1
  1114. 1
  1115. 1
  1116. 1
  1117. 1
  1118. "начал за здравие, а закончил за упокой. Я о социализме и коммунизме." что имеется в виду? "За Родину! За Сталина! (Против репрессий, кризисов и войн!) АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!" Лозунги писать -- дивное занятие. Хорошо бы научиться отличать суть от фантика. Тебе вон нынешняя власть РФ памятники Сталину сама открывает -- не иначе как они коммунизм решили построить... Горби -- по взглядам приспособленец, никакой он не социал-демократ. Он втирал потом, что "перестройка удалась", при этом получал награды от властей РФ и присутствовал на инаугурациях путина. При чем здесь Хрущев вообще непонятно. Никакого "социал-демократического" уклона при Хрущеве не было от слова совсем. "Сталин же констатировал, что переходной период закончен и СССР вступил в первую фазу коммунизма" Сказать или написать можно что хочешь... бумага, как известно, все стерпит.
    1
  1119. а) "Конституция СССР 1936-ого года" -- декларация о намерениях. Можно написать самую распрекрасную конституцию, но это так и останется фантазиями, если общество (со всеми его противоречиями, производственной структурой, уровнем культуры и тд) не соответствует праву. Право -- это вишенка на торте, оно является уже закреплением неких социальных итогов классовой диспозиции. В СССР сталинская конституция не работала по массе вопросов, и если вы этого не знаете, значит причина тому историческое невежество. b) Отрицание наличия социализма не является синонимом наличия классового антагонизма, т.к. антагонистический класс пролетариату -- буржуазия. В СССР его не было, и Троцкий это признавал. Бюрократию он классом не считал. Конфликт между бюрократией и пролетариатом не носил классового характера, но грозил трансформироваться в оный (что и произошло в итоге, только спустя полвека), во времена же Троцкого это был политический конфликт, а не классовый. c) "троцкизм был определён, как социал-демократический уклон" Если он был так "определен", это не значит, что так было на самом деле. Ничего меньшевистского в троцкизме не было. d) "его АНТИСТАЛИНИЗМ, объективно подталкивали его и его сторонников в блок с социал-демократами" Каким образом и когда? В СССР не было меньшевиков как политической силы. Это все полнейшая чепуха и диффамация: объявить всех, кто не согласен (причем в любом вопросе и в любое время) с "единственно верным мнением Сталина" -- меньшевиками, агентами всех разведок, фашистами, троцкистами-бухаринцами -- в зависимости от ситуации. е) "социал-демократы обгадились, блокируясь с фашистами против коммунистов" Как с котелком? Гитлер был главным врагом социал-демократов на тех выборах, это было написано на всех их плакатах и во всех прокламациях. f) "Это же известный факт, что способствуя приходу к власти Гитлера." Все наоборот: коммунистам запрещено было блокироваться с социал-демократами (потому что считалось, что гитлеровцы уже слабы и не угрожают, а гипотетическую победу не хотели "делить" с социал-демократами, думая, что это приблизит политический кризис и будет шанс для революции), но в итоге фашисты победили и сразу же упаковали -- и коммунистов, и социал-демократов. Поинтересуйся что такое "96 депутатов рейхстага -- жертв национал-социализма". Те, которые голосовали против "чрезвычайных полномочий" в 1933 и потом были отправлены в концлагеря или убиты, некоторым удалось бежать. 94 из них были социал-демократы -- все, которые находились в рейхстаге, и двое -- коммунистов. g) "С 1936-го года у нас установилась первая фаза коммунизма - социализм - согласно Марксу, Ленину и Сталину." Согласно Сталину, но не Марксу с Лениным. Маркс и Ленин на этот счет ничего не могли сказать. h) "Но главная мулька это отказ от краеугольного камня (высшей формы классовой борьбы): отказ от диктатуры пролетариата!" Ее уже и в сталинской конституции не было. Да и как может быть диктатура пролетариата, если классы буржуазии и помещиков ликвидированы и "первая фаза коммунизма" на дворе? В коммунизме нет классов, там уже и пролетариата-то нет. Диктатура пролетариата нужна на период подавления враждебных классов, классовая диктатура при коммунизме -- оксюморон. Ее убрали из программы как анахронизм, привели в соответствие со сталинской же конституцией. Сталин: "Взять, например, рабочий класс СССР. Его часто называют по старой памяти пролетариатом. Но что такое пролетариат? Пролетариат есть класс, лишенный орудий и средств производства при системе хозяйства, когда орудия и средства производства принадлежат капиталистам и когда класс капиталистов эксплуатирует пролетариат. Пролетариат -- это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов, как известно, уже ликвидирован, орудия и средства производства отобраны у капиталистов и переданы государству, руководящей силой которого является рабочий класс. Стало быть, нет больше класса капиталистов, который мог бы эксплуатировать рабочий класс. Стало быть, наш рабочий класс не только не лишен орудий и средств производства, а наоборот, он ими владеет совместно со всем народом. А раз он ими владеет, а класс капиталистов ликвидирован, исключена всякая возможность эксплуатации рабочего класса. Можно ли после этого назвать наш рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя." Так что все это был вопрос не теории, а казуистики. Конституция -- основной закон страны: никакой диктатуры пролетариата (в отличие от конституции 1918 года) там не было. Остальное лирика. i) "И некоторые ещё будут триндеть, что Хрущёв не причём." А Хрущев что -- монархом был "в государстве диктатуры пролетариата"? Как он мог единолично по собственной воле взять и отменить диктатуру господствующего класса? С точки зрения марксизма -- это полный маразм.
    1
  1120. 1
  1121. 1. "Кто не работает тот не ест" -- видимо у вас "социализм" это когда и тот, кто работает -- не особо ест. 2. "Каждому по труду от каждого по способности" -- ну да, крестьяне и многие рабочие видимо работали в десятки раз хуже, чем иные привилегированные / управляющие слои, раз их зарплаты были меньше иногда в десятки раз. 3. Социализм это не только отстранение от владения буржуев и помещиков, это организационная система -- Ленин об этом указывал. 4. "К примеру хотелок Троцкого - "коммунизм это победа над природой" То есть несбыточная мечта" Троцкий не сказал ничего иного, что сказал Энгельс в "Диалектике природы". Надо понимать контекст, а не выдергивать фразу из общей сути. 5. "дп диктатура КЛАССА пролетариата это содержание любого государства социализма." В СССР в 1960-х она была или нет? Социализм были или "исчез"? 6. "что же тут плохо если Сталин НЕ СОВРАЛ в том что действительно создал В БАЗИСЕ социализм?" Базис не соответствовал и надстройка тоже. Вернее в каких-то аспектах соответствовал, в каких-то нет. И это противоречие в СССР оставалась всю дорогу. 7. "Напомним в то же самое время Гиллер объявил о строительстве "социализма..." Гитлеровский "социализм" никто за социализм не считал. К тому времени социализм был прочно ассоциирован с рабочим движением, с Интернационалами, с левыми партиями марксистского или около-марксистского спектра или даже анархистами. Но Гитлер в социализм вкладывал "арийский" смысл, это был способ одурачить наиболее отсталых рабочих. Плюс-минус то, чем занимается у нас Кпрф и другие псевдокоммунистические организации: паразитирование на "эстетике", частично на фразеологии. А под этим делом просовывание буржуазной повестки.
    1
  1122. 1
  1123. 1
  1124. 1
  1125. 1
  1126. 1
  1127. 1
  1128. 1
  1129. 1
  1130. 1
  1131. 1
  1132. 1
  1133. 1
  1134. 1
  1135. 1
  1136. 1
  1137. 1
  1138. 1
  1139. 1
  1140. 1
  1141. 1
  1142. Это все тоже разные вещи. Во-1-х, 91 году предшествовало несколько лет оголтелой антисоветской пропаганды, которая лилась из каждого утюга (от "Покаяние" до "Так жить нельзя", все эти тальковы, БГ с "наш поезд в огне..." и прочие "рокеры", наряду с парадной обложкой капиталистического мира, который стал постоянным "гостем" на тв и в прессе... все это формировало определенные настроения прежде всего именно в среде городской интеллигенции и молодежи. Да и как раз советские нарративы не заключались в том, что население должно было бы бежать в 1991 году с вилами защищать "советскую власть" (в то время, когда главные антисоветчики уже в ядре системы и находились), советские нарративы десятилетиями строились на патерналистских началах -- что есть соответствующие органы, партия, кгб и тд. Тем более был референдум -- на нем большинство высказались за сохранение. А то, что патриотов путем "разговоров о важных" в детском саде не сделают -- это так, но покалечить разум и психику -- смогут. ​ @ oleg-p4s4h
    1
  1143. Это все тоже разные вещи. Во-1-х, 91 году предшествовало несколько лет оголтелой антисоветской пропаганды, которая лилась из каждого утюга (от "Покаяние" до "Так жить нельзя", все эти тальковы, БГ с "наш поезд в огне..." и прочие "рокеры", наряду с парадной обложкой капиталистического мира, который стал постоянным "гостем" на тв и в прессе... все это формировало определенные настроения прежде всего именно в среде городской интеллигенции и молодежи. Да и как раз советские нарративы не заключались в том, что население должно было бы бежать в 1991 году с вилами защищать "советскую власть" (в то время, когда главные антисоветчики уже в ядре системы и находились), советские нарративы десятилетиями строились на патерналистских началах -- что есть соответствующие органы, партия, кгб и тд. Тем более был референдум -- на нем большинство высказались за сохранение. А то, что патриотов путем "разговоров о важных" в детском саде не сделают -- это так, но покалечить разум и психику -- смогут. ​
    1
  1144. Это все тоже разные вещи. В 91 году предшествовало несколько лет антисоветской пропаганды, которая лилась из каждого утюга (от "Покаяние" до "Так жить нельзя", все эти тальковы, БГ с "наш поезд в огне..." и прочие "рокеры", наряду с парадной обложкой капиталистического мира, который стал постоянным "гостем" на тв и в прессе...) -- все это формировало определенные настроения прежде всего именно в среде городской интеллигенции и молодежи. Да и как раз советские нарративы не заключались в том, что население должно было бы бежать в 1991 году "защищать советскую власть" (в то время, когда главные антисоветчики уже в ядре системы и находились тем более), советские нарративы десятилетиями строились на патерналистских началах: что есть соответствующие органы, партия, кгб и тд. Тем более был референдум -- на нем большинство высказалось за сохранение. А то, что патриотов путем "разговоров о важном" в детском саде не сделают -- это так, но искривить разум и психику -- смогут. ​ @ oleg-p4s4h
    1
  1145. Это все тоже разные вещи. В 91 году предшествовало несколько лет антисоветской пропаганды, которая лилась из каждого утюга (от "Покаяние" до "Так жить нельзя", все эти тальковы, БГ с "наш поезд в огне..." и прочие "рокеры", наряду с парадной обложкой капиталистического мира, который стал постоянным "гостем" на тв и в прессе...) -- все это формировало определенные настроения прежде всего именно в среде городской интеллигенции и молодежи. Да и как раз советские нарративы не заключались в том, что население должно было бы бежать в 1991 году "защищать советскую власть" (в то время, когда главные антисоветчики уже в ядре системы и находились тем более), советские нарративы десятилетиями строились на патерналистских началах: что есть соответствующие органы, партия, кгб и тд. Тем более был референдум -- на нем большинство высказалось за сохранение. А то, что патриотов путем "разговоров о важном" в детском саде не сделают -- это так, но искривить разум и психику -- смогут. ​
    1
  1146. В 91 году предшествовало несколько лет антисоветской пропаганды, которая лилась из каждого утюга (от "Покаяние" до "Так жить нельзя", все эти тальковы, БГ с "наш поезд в огне..." и прочие "рокеры", наряду с парадной обложкой капиталистического мира, который стал постоянным "гостем" на тв и в прессе...) -- все это формировало определенные настроения прежде всего именно в среде городской интеллигенции и молодежи. Да и как раз советские нарративы не заключались в том, что население должно было бы бежать в 1991 году "защищать советскую власть" (в то время, когда главные антисоветчики уже в ядре системы и находились тем более), советские нарративы десятилетиями строились на патерналистских началах: что есть соответствующие органы, партия, кгб и тд. Тем более был референдум -- на нем большинство высказалось за сохранение. А то, что патриотов путем "разговоров о важном" в детском саде не сделают -- это так, но искривить разум и психику -- смогут. ​ @
    1
  1147. 1
  1148. 1
  1149. 1
  1150. 1
  1151. 1
  1152. 1
  1153. 1
  1154. 1
  1155. 1
  1156. 1
  1157. 1
  1158. 1
  1159. 1
  1160. 1
  1161.  @tipdva  Латвия и Казахстан тоже были на половину русские - и что? И у Казахстана и еще ряда выхода к морю тоже нет. При этом экономически (ввп на душу населения) он уже обходит РФ. По поводу "нет границ с другими государствами"... во-первых, я же написал, что в отдельных случаях границы, возможно, изменятся из-за военных действия. Во-вторых, откуда кто знает - не отделятся ли и русские регионы, окружающие их? Попытка создать Уральскую республика в 90-х при чуть иных обстоятельствах могла иметь успех. Вы как-то стереотипно мыслите, будто в истории какие-то одни и те же сценарии должны один-в-один повторяться или же все будет "как есть". Вот это вообще смешной "аргумент": "То же самое и с Якутией – порт Певек полностью русский и контролируется Кремлём." Да в СССР и Британской империи тоже все контролировалось Москвой и Лондоном соответственно - и что? В таких вопросах важны классовые составляющие, мировая и местная конъюнктура ситуации, текущая политическая, экономическая и внешнеполитическая реальность и тд. Высшие классы Якутии (в т.ч. и тамошние русские) понимают, что без Кремля они не обязаны будут платить дань в Москву, и перейдут на другой уровень взаимодействия с мировой экономикой - причем без санкций и напрямик, без посредничества "московских" жуликов. Такова дефолтная ситуация для многих и она будет тлеть, пока не проявится в час икс, в момент политического кризиса, когда та же самая Якутия (к примеру), а вслед за ней еще вереница типа Татарстана, Башкирии и тд объявят о независимости, их признают международные силы, а Москве из-за внутреннего бардака будет не с руки (да и не будет возможности) везде рассылать военные миссии по устранению т.н. сепаратизма. Это все могло быть уже год назад, если бы пригожинский мятеж удался или же принял иные обороты - с оккупацией Ростова и других, разгорающейся гражданской войны и тд, в такой ситуации региональные элиты разумно заявили бы, что они не подписывались состоять в таком дурдоме и воспользовались бы случаем. На самом деле вся "федеративность" России держится на соплях - на выстроенной путинизмом клептократии и супер-централизме. При ослаблении центра - неизбежно пойдут центробежные процессы.
    1
  1162.  @johnnycage9400  "Соловьиный помёт" - давно термин нарицательный. Чтобы его транслировать слово-в-слово - не надо смотреть Соловьева и телевизор, его закладывают в голову через самых разных спикеров, блогеров и тд. Все твои тезисы - полная чушь и смехотворное вранье. По пунктам можно пробежаться: 1. То, что какие-то маргиналы ходили с какой-то символикой - это не казус-белли. В РФ на русских маршах тоже ходили с нацистской символикой и зиги кидали - и чего? Сейчас в зоне т.н. сво действуют открыто нацистские группировки типа дшрг "Русич" - и чего? В Украине есть закон о запрете нацистской символики. 2. Конфликт на Донбассе начался с проникновения туда российских диверсионных групп и захвата администраций. Первые самопровозглашенные "лидеры" т.н. республик были граждане РФ. Обстрелы и жертвы были с двух сторон, т.к. ракеты летают в обе стороны. Половина Донбасса до сих пор под контролем Украины - и до полномасштабной войны там люди спокойно жили, в то время когда их не обстреливали всякие "моторолы"... "Права" на Донбасс со стороны России высосаны из пальца. Там по всем переписям большинство жителей были украинцы, никаких тенденций к присоединению к России никогда не было. По данным же самих российских действующих лиц там (типа Стрелков и тд) - на свою сторону удалось привлечь максимум 5-10% населения, остальным это все на фиг не надо было. Да собственно маски были давно уже сброшены с аннексией Херсона и Запорожья, которые к Донбассу вообще не имеют отношения, к постоянным открытым угрозам полностью уничтожить Украину как государство - т.е. захватническая империалистическая война по классике, и чисто фашистская практика, никто подобным не занимался со времен Второй Мировой, после Гитлера и Муссолини Путин стал первым. 3. Ни одна страна даже из лояльных РФ организаций - ни одна страна СНГ, ОДКБ, БРИКС, ни Китай, ни Индия, ни Иран и тд, никто не признает российские аннексии в Украине, все признают территориальную целостность Украины. Поэтому это как в том анекдоте: вся рота идет не в ногу, один прапор (РФ) шагает в ногу. Все захваченные территории придется вернуть - вопрос времени. Так как они не будут признаны никем, а это постоянные санкции и изоляция. В войне и нынешнем статусе заинтересована узкая группа лиц вокруг Путина, которым нечего уже терять и которых ждет трибунал. В принципе они в аналогичной ситуации как Гитлер и Ко в 1944. Рано или поздно их время закончится - обвалом, внутренним переворотом или еще как-то, и новые правящие круги в обмен на снятие санкций и разрешение вернуться на мировые рынки пойдут на выполнение всех условий. 4. В РФ массово едут только неквалифицированная рабочая сила из самых нищих стран Средней Азии, больше ни для кого РФ - не привлекательна. Квалифицированные кадры едут в другие страны. Более того, сами квалифицированные кадры из России массово - десятками тысяч в год - уезжают на Запад. Из Украины народ валит массово в Европу в первую очередь. А в РФ перебежали лишь те - из части территорий Донбасса, которым во время войны было невозможно через линию фронта пробраться, либо у кого какие-то родственники в России. Многие из них из РФ позднее переправились в ту же Европу. Поэтому никому особо обложенная санкциями РФ, с постоянно подающим уровнем жизни, с обесцененным рублем, с диктатурой и маразмом внутри, где вот-вот интернет отрубят (а тысячи сайтов уже отрубили) - нафиг не нужна, это не привлекательная страна. 5. В Африке везде давным-давно, еще с момента получения независимости, правят местные, а не европейцы. Другое дело какие политические силы они выражают. При СССР боролись прозападные силы (иногда около-демократические и вменяемые, иногда диктатуры) с просоветскими (демократическими и социалистическими) - тоже разного уровня вменяемости. Но СССР не занимался грабежом Африки, и тем более убийствами тамошних граждан. РФ - это не СССР. Она поддерживает самые реакционные силы, воров и преступные хунты, в интересах своих олигархов и местечковых африканских. Французы же там опираются на более демократические силы. Вот и все.
    1
  1163. 1
  1164. ​ @johnnycage9400  1. Речь была о зигующих - это все маргиналы. Партии типа "Свободы", "Правого Сектора" набирали 1-2%, их сейчас и в Раде-то нет. Что это за "нацистский режим" такой? К тому же с евреем в качестве президента. Затем "Бандера - нацист" лишь в медийном зазеркалье РФ, но Нюрнбергом он таковым признан не был, да он всю ВВ2 сидел в немецком концлагере. Это одна из многих неоднозначных фигур эпохи между 1-й и 2-й мировыми. Были правители стран - открытые союзники Гитлера (финский Маннергейм, адмирал Хорти в Венгрии итд) - никто их к нацистам не причисляет, им стоят памятники у себя в странах - и что? В РФ даже памятную доску Маннергейму само правительство же пыталось повесить. Так что все это спекуляции. Тот же Путин постоянно цитирует открытого фашиста и апологета Гитлера - Ильина, недавно назвали кафедру РГГУ его именем, Путин лично возлагал цветочки на могилы гитлеровским прихвостням типа Шмелева - это уже казус-белли? 2. Ты "всегда думал" - т.к. рф пропаганду потреблял. Крым хотел отделиться, не присоединяясь к РФ (это известно из стенограмм Крымского же парламента), РФ провернула все насильственным образом: "27 февраля 2014 года группа российских военных без опознавательных знаков собрала по Симферополю депутатов Крымского Верховного совета и доставила их в захваченное здание парламента. Депутаты не особо хотели принимать участие в происходящих событиях. По сообщениям гражданина РФ Игоря Гиркина, одного из командиров, участвовавших в крымских событиях, им приходилось «загонять» депутатов в зал для принятия решений. В захваченном российскими силами здании Верховного Совета Автономной Республики Крым была проведена чрезвычайная сессия парламента АРК. Депутаты проголосовали по заранее подготовленным решениям об отстранении назначенного Януковичем премьер-министра Крыма Анатолия Могилева. Лидер спонсированной российскими спецслужбами партии «Русское единство» Сергей Аксёнов был назначен на должность Председателя Совета министров Автономной Республики Крым. На выборах партия «Русское единство» получила перед этим всего три места в крымском парламенте, но Аксенов незадолго до событий создал свой отряд добровольцев и имел поддержку спикера парламента Владимира Константинова. Присутствие спецназа РФ в парламенте фактически сделало голосование принужденным, а журналисты, беседовавшие с депутатами, которые не были на сессии, но оказались зарегистрированными и проголосовавшими, выяснили, что достаточного для принятия решений количества депутатов -- кворума -- на сессии не было." Про "референдумы" на Донбассе и в других местах и вовсе смешно говорить. Так же ВСУ сейчас могут провести "референдум" на клочке Курской области и постановить, что вся область желает присоединиться к Украине. 3. Насчет Тайваня... Что позволено Юпитеру - не позволено быку (с). Политика - всегда возможности потенциалов. США (как и СССР в свое время) было "позволено" больше других, т.к. за ними стояли блоки, был международный авторитет, экономическая и военная мощь. За РФ ничего этого нет, это страна с экономикой размером меньше одной лишь Италии, меньше Бразилии, и чуть больше Мексики. Ее армия третий год воюет недалеко от Донецка и не может захватить даже Донбасс. Поэтому никто ничего не признает, РФ - не того уровня игрок. Вспомнить пресловутые "красные линии": сначала Путин грозил всем "невиданными последствиями" если кто-то сунется на помощь Украине. Сунулись и стали вооружать. Потом грозил, что если поставят ракеты, танки, самолеты - каждый раз тоже все плевать хотели. Потом грозили апокалипсисом если хоть снаряд на Крым упадет - туда уже сотни бомб падали. Теперь каждый день бомбят непосредственно территорию РФ, горят НПЗ, заводы, ракеты и обломки прилетают куда-угодно, сотни погибли, более сотни тысяч - беженцы, тысяча кв км оккупировано ВСУ - и снова ноль. Понтов у РФ через край, а возможностей - кот наплакал. Все в мире это видят. 4. "Ну я смотрел видосы где Украинцы наоборот..." - Тебе и не такое пропаганда покажет. Никакого массового движения украинцев из Европы в РФ нет. Да и нынешний паспорт РФ - это та еще штука. Даже элементарные визы в Европу стали проблемой, а в перспективе и вовсе перестанут выдавать. Люди же возрастом, подпадающим под мобилизацию - риск отправиться на войну - на черта кому это надо? 5. Я не писал, что африканцы правят "для вида". Слаборазвитые страны зависят от более развитых. Роль Китая в Африке и других частях света сильно возросла, но это не значит, что Китай там правит. По поводу того кто там кем торговал - отдельная тема: торговали местные же своими соплеменниками. Или арабы, которые представляли высшие классы в половине Африки. И все это не мешает африканцам массово ехать в бывшие метрополии. Сейчас важно иное: РФ никаких перспектив, никакого конструктивного сотрудничества для Африки предложить не может (СССР мог), поэтому вся роль РФ в Африке - "подгадить" как-нибудь по мелочам, быстренько наживиться, поддержав хунты, вот и все. Не так давно Азербайджан, который имеет зуб на Францию, таким же образом поучаствовал в попытке погромов в Каледонии - далекая заморская территория. Пробашляли толпе, дали им азербайджанский флаг (местные и о существовании такой страны-то не знали), сделали "картинку" и показали это как Азербайджан "помогает народу Каледонии" в освободительной войне против Франции. Вот это все точно такой же уровень как и у РФ. За бюджетные деньги занимаются ерундой, чтоб порадовать рф-ских / азербайджанских "патриотов", будто у их стран есть какое-то глобальное влияние.
    1
  1165. ​ @tipdva  "появления ста новых стран прекрасно видно, что государства без выхода к морю прозябают в жуткой нищете" Во-первых, где я говорил, что они станут "процветающими"? Мы тут говорим о возможности распада - и практика показывает, что маячащая нищета и деградация не являются помехой распаду. Во-вторых, примеры разные есть - есть страны и без выхода к морю относительно успешные, а есть и с выходом - прозябающие. Швейцария и Люксембург без выхода к морю - богатейшие страны мира. Австрия лишившись выхода к морю при распаде - беднее не стала, тоже одна из самых благополучных стран. Чехия вполне себе успешная была и во времена Чехословакии, и сейчас. Пример Казахстана я уже привел, в Белоруссии тоже все не так плохо как могло бы быть. При этом Бангладеш и Индия имеют выход к морю, а экономически по ввп на душу населения там хуже того же Бутана. Так что - вот вот, обобщать не стоит.
    1
  1166. 1
  1167. 1
  1168.  @tipdva  1. Не знал, что Новороссийск "находится" на территории Казахстана... 2. У всех благополучие на что-то да завязано. Ни одна страна в мире давным-давно не живет за счет себя одной внутри себя. Разве что чучхейские маразматики пытаются, да и то они зависят от Китая по полной. И для справки: "В 2023 году Казахстан нарастил поставки нефти и газового конденсата в обход российских портов в два раза по сравнению с годом ранее. Казахстан выстраивает альтернативные маршруты в обход российских портов, минимизируя риски санкций. ... Главные альтернативные направления для экспорта нефти из Казахстана -- нефтепровод Баку --Тбилиси --Джейхан (БТД), грузинский порт Батуми, а также трубопровод «Дружба», по которому нефть идет на немецкий НПЗ в Шведте. За прошлый год поставки нефти из порта Актау в направлении Азербайджана увеличились до 1,468 млн т с 0,250 млн т годом ранее. Экспорт по нефтепроводу БТД вырос до 1,392 млн т. "
    1
  1169.  @tipdva  А зачем им в одночасье обнулять Новороссийск и др., если все и так работает? Такие вещи не делаются за один момент. Но фактор диверсификации идет, у Казахстана проблем по этой части нет. Вообще "незаменимость" России в любой области - это раздутый российской же пропагандой фантом, который обнаруживал свою несостоятельность не раз. В далекие времена Польша "должна была" экономически пропасть т.к. видите ли основной рынок сбыта у нее был российский - ввели санкции, в Польше хуже не стало. Аналогичные вещи были и против стран Балтии, которые "никому не нужны со своими шпротами", против Грузии, Молдавии, в конце концов Европа "должна была" уже замерзнуть без российского газа, а Украина без экономических связей с РФ, без российских "незаменимых" комплектующих для из АЭС - уже должна была погибнуть сто раз, но все эти страшилки каждый раз оказались мыльным пузырем. И с Казахстаном ничего не случится - можно не сомневаться - даже если завтра Новороссийска вдруг не станет. Здесь можно было бы поставить дурацкий смайлик, который вы так любите.
    1
  1170. 1
  1171. 1
  1172.  @johnnycage9400  1. Если не про режим речь, то в чем проблема? В любой стране есть нацисты и фашисты. Недавно в Италии был массовый фашистский митинг - и что? В России кучи нацистов и откровенно нацистские организации действуют типа "Русская община", "Северный человек" и тд, причем незаконно ходят вместе с полицией громят и прессуют рабочих мигрантов по национальному признаку. А памятники Бандере несколько штук в основном на Западе страны есть - что с того? А в Финляндии стоит памятник Маннергейму - и вообще он культовая личность для финнов. Еще раз: Бандера назначен "нацистским злом" именно в РФ. Но Нюрнбергский трибунал не назначал его нацистом. 2. Мало ли кто чего хочет, в итоге РФ противозаконно захватила Крым (но там-то еще хотя бы население более-менее лояльно относилось, хотя далеко не все), но об остальных территориях этого не скажешь. От самой РФ Чечня в свое время хотела отделить - ну и где? От Испании Каталония и тд. Самого желания мало, есть куча формальностей. Никакой особой выгоды Крым РФ не дал - разве что правящему классу. Но в итоге это был тот самый "коготок", который как известно "увяз - всей птичке пропасть". Через Крым РФ и оказалась в итоге в т.н. СВО - в изоляции, под санкциями, и летящей в тартарары. "Противозаконный майдан" - это все пропагандистская риторика. В РФ самой куча противозаконных переворотов де-факто после 1991 было: когда Ельцин расстрелял парламент в 1993 и послал нафиг верховный суд, т.е. растоптал всю государственность и право - это раз. Фейковые выборы в 1996 - это два. Ну а далее престолонаследие и Путин подтерся конституцией бесчисленное число раз. В Украине же парламент и суд после Майдана остались, президент убежал, испугавшись пары коктейлей Молотова - и все. Почему он убежал из страны? Если Донбасс был против Майдана и за президента, то что ж он не остался на Донбассе? 3. "Так как когда РУССКИЙ Крым присоединяли к Украине, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО РЕФЕРЕНДУМА" - Во-первых, с какой стати "русский"? Это демагогия. Во-вторых, СССР не нужны были референдумы для этого. К РФ тоже разные территории прирезали от Украины без всяких референдумов, советское правительство исходило из собственного права. И протестов никаких не было, т.к. в рамках Союза все это носило формальный характер.Если провести абсолютно прозрачный референдум в Крыму, т.е. все, кто уехал смогут вернуться, будет равное право к агитации всех точек зрения, что в России Крым останется под санкциями, а так войдет в ЕС и тд и тп, то результаты мы не знаем какие будут - 50/50. 4. "И все эти года ДО НАСТУПЛЕНИЯ России Украинцы бомбили исключительно мирных людей" - полная чушь. Россия ввела на части Донбасса террористические дрг и оттуда обстреливала позиция ВСУ, те в ответку стреляли - с двух сторон гибли в т.ч. и мирные люди, хотя в основном - военные. В последние годы конфликт по сути заморозился, количество жертв среди мирных (по данным самих же ЛНРДНР) было всего несколько человек в год, в то время как в авариях погибало около сотни. С началом СВО количество жертв среди мирных выросло в тысячи раз - ну и "помощь"... 5. "Как по мне США и Европа уже устали помогать Украине и если руководителям их стран будет экономически выгодно, то они без проблем признают Крым и остальные территории за Россией." Такую дичь даже уже российские пропагандисты стесняются пускать. США и Европа сто раз сказали, что Украину они не оставят и победить РФ не позволят. Они только запустили маховик милитаризации, военных заказов, все это начинает работать, в Украину потоком идет вооружении и будет идти все больше и больше. Так что ничего уже не кончится по щелчку пальцев. И никто ничего не признает никогда, т.к. это будет признанием вопиющего нарушения международного права, на это Запад (да и бОльшая часть мира) не пойдет. Тому же Китаю это невыгодно, поэтому он неоднократно говорил, что признает территориальную целостность Украины, т.е. включая Крым даже.
    1
  1173. ​ @johnnycage9400  Увы, ты явно передозирован соловьиным помётом. В чем "нацизм" Тимошенко? Давай, яви... Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой нафиг фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент (загугли что это) - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал немцев, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. (см. "Ничего не напоминает? Люди Гитлера"). Плюс вся это право-консервативная фигня - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь нафиг? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обгадился вдрызг. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крым-нашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1174. ​ @johnnycage9400 Увы, ты явно передозирован соловьиным помётом. В чем "нацизм" Тимошенко? Давай, яви... Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой нафиг фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент (загугли что это) - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал немцев, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. (см. "Ничего не напоминает? Люди Гитлера"). Плюс вся это право-консервативная фигня - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь нафиг? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обгадился вдрызг. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крым-нашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1175. ​ @johnnycage9400  Увы, ты явно передозирован соловьиным помётом. В чем "нацизм" Тимошенко? Давай, яви... Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой нафиг фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент (загугли что это) - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал немцев, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. (глянь "Ничего не напоминает?" Усы Песковы). Плюс вся это право-консервативная фигня - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь нафиг? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обгадился вдрызг. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крым-нашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1176. ​ @johnnycage9400 Увы, ты явно передозирован соловьиным помётом. В чем "нацизм" Тимошенко? Давай, яви... Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой нафиг фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент (загугли что это) - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал немцев, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. (глянь "Ничего не напоминает?" Усы Песковы). Плюс вся это право-консервативная фигня - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь нафиг? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обгадился вдрызг. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крым-нашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1177.  @johnnycage9400  ​Увы, ты явно передозирован соловьиным помётом. В чем "нацизм" Тимошенко? Давай, яви... Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой нафиг фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент (загугли что это) - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал немцев, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. (глянь "Ничего не напоминает?" Усы Песковы). Плюс вся это право-консервативная фигня - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь нафиг? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обгадился вдрызг. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крым-нашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1178. ​ @johnnycage9400 Увы, ты явно передозирован соловьиным помётом. В чем "нацизм" Тимошенко? Давай, яви... Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой нафиг фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент (загугли что это) - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал немцев, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. (глянь "Ничего не напоминает?" Усы Песковы). Плюс вся это право-консервативная фигня - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь нафиг? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обгадился вдрызг. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крым-нашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1179.  @johnnycage9400  Увы, ты явно передозирован соловьиным помётом. В чем "нацизм" Тимошенко? Давай, яви... Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой нафиг фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент (загугли что это) - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал немцев, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. (глянь "Ничего не напоминает?" Усы Пескова). Плюс вся это право-консервативная фигня - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь нафиг? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обосрался. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крым-нашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1180. Увы, ты явно передозирован соловьиным помётом. В чем "нацизм" Тимошенко? Давай, яви... Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой нафиг фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент (загугли что это) - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал немцев, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. (глянь "Ничего не напоминает?" Усы Пескова). Плюс вся это право-консервативная фигня - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь нафиг? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обосрался. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крым-нашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1181.  @johnnycage9400  Увы, ты явно передозирован соловьиным помётом. В чем "нацизм" Тимошенко? Давай, яви... Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой нафиг фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент (загугли что это) - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал немцев, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. Плюс вся это право-консервативная фигня - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь нафиг? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обосрался. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крым-нашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1182. Увы, ты явно передозирован соловьиным помётом. В чем "нацизм" Тимошенко? Давай, яви... Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой нафиг фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент (загугли что это) - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал немцев, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. Плюс вся это право-консервативная фигня - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь нафиг? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обосрался. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крым-нашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1183.  @johnnycage9400  Увы, ты явно передозирован соловьиным помётом. В чем "нацизм" Тимошенко? Давай, яви... Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой нафиг фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент (загугли что это) - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал немцев, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. См. "Ничего не напоминает?" на Усы Пескова. Плюс вся это право-консервативная фигня - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь нафиг? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде.
    1
  1184.  @johnnycage9400  И в чем "нацизм" Тимошенко? Давай, яви... Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент (загугли что это) - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал немцев, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. См. "Ничего не напоминает?" на Усы Пескова. Плюс вся это право-консервативная фигня - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь нафиг? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обосрался. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крымнашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1185. И в чем "нацизм" Тимошенко? Давай, яви... Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент (загугли что это) - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал немцев, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. См. "Ничего не напоминает?" на Усы Пескова. Плюс вся это право-консервативная фигня - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь нафиг? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обосрался. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крымнашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1186.  @johnnycage9400  И в чем "нацизм" Тимошенко? Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал нарол, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. См. "Ничего не напоминает?" на Усы Пескова. Плюс вся это право-консервативная муть - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обосрался. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крымнашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1187. И в чем "нацизм" Тимошенко? Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал нарол, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. См. "Ничего не напоминает?" на Усы Пескова. Плюс вся это право-консервативная муть - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обосрался. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крымнашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1188.  @johnnycage9400  И в чем "нацизм" Тимошенко? Не говоря уж, что она сама не украинка ни разу. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фашизоидное государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Какой фашизм? Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент - чисто фашистская тема, Гитлер тоже прозомбировал нарол, будто все на них собираются напасть и все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. См. "Ничего не напоминает?" на Усы Пескова. Плюс вся это право-консервативная муть - "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз "Правый Сектор", которые были против ЕС. Но их и нет в Раде.
    1
  1189.  @johnnycage9400  И в чем "нацизм" Тимошенко? Не говоря уж, что она сама не украинка. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фаш. государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент - чисто фашистская тема, Гитлер тоже вещал, будто все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. См. "Ничего не напоминает?" на Усы Пескова. Плюс все эти право-консервативная "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз Правый Сектор, которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обосрался. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крымнашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1190. И в чем "нацизм" Тимошенко? Не говоря уж, что она сама не украинка. "Нацист Порошенко" - из Партии Регионов и с бизнесами в РФ - тоже смешной анекдот... РФ гораздо более фаш. государство по всем научным выкладкам. При фашизме должен быть несменяемый "богом данный" фюрер - Путина таким и позиционируют, на уровне пропаганды и церкви. Патриарх буквально к нему обращается как к монарху и всячески славословит. В Украине же за время царствования Путина пять президентов сменилось. Речь Путина перед вторжением один-в-один калька с речи Гитлера перед нападением на СССР. Путин дошел до того, что отмазывал Гитлера и перекладывал вину на Польшу (в интервью Карлсону), плюс весь этот идеологический ресентимент - чисто фашистская тема, Гитлер тоже вещал, будто все хотят развалить Германию, и войны (оборонительные с его точки зрения) он развязывал как бы "на упреждение" - один-в-один Путин. См. "Ничего не напоминает?" на Усы Пескова. Плюс все эти право-консервативная "традиционные ценности" и тд - из арсенала фашизма. Украинский же мейнстрим курс - на вступление в ЕС. Так что о каком фашизме речь? В Украине путинскую / фашистскую повесточку разыгрывали как раз Правый Сектор, которые были против ЕС. Но их и нет в Раде. И ты сам себе противоречишь: то пишешь, что "был план развалить РФ", то "у них нет вооружений". Как они развалить-то собирались без вооружений и не вооружая Украину? По факту никто РФ разваливать не собирался, Путину все спускали с рук и цацкались с ним очень долго, т.к. велика была инерция от СССР (сейчас Путин почти все израсходовал). Никто ни одного выстрела в сторону РФ не сделал за все постсоветские годы, Европа покупала газ, экспортировала товары - и все были довольны. Путин же как из сказки о золотой рыбке - "хочу быть царицею морской", экономически статус РФ поднять он был не в состоянии, поэтому решил военно-политическим путем загрести Украину в свою воровскую вотчину. Но облажался. Сначала он профукал там т.н. Майдан. Затем ничего не добился прокси-войной на Донбассе. Начал полномасштабную войну с надеждой на блицкриг - и снова обосрался. Он уронил престиж армии, показал всему миру плохую боеспособность и деградацию армии РФ, которая не может третий год справиться со страной и армией в разы уступающей по всем параметрам, не имеющей ни флота, ни авиации, ни танков, ни дальнобойных ракет. То, что он закупает кривые ракеты у КНДР - тоже показатель "уровня" (в СССР сочли бы за анекдот), бомбит по городам - банальный терроризм, к военным успехам эта тактика привести не может. "Русскоязычность" не показатель - Киев тоже русскоязычный город всегда был - и что? Насчет санкций... Цены за два года на продукты и товары поднялись в среднем в два-три раза, рубль вошел в трешку самых обвалившихся валют, весь импорт стал соответственно дороже - так что все это на шкуре обычные люди на себе испытывают, а вовсе не олигархи. Олигархи при Путине как раз в полном порядке, он им компенсирует с лихвой - они еще богаче стали. Малый и средний бизнес, завязанный на экспорт на Запад, потерял, т.к. Россию отключили из платежных систем, проблемы с почтовой пересылкой и тд. В бюджете и так сократили невеликие траты на социалку, науку и тд. Т.е. по факту РФ каждый день тратит уйму миллионов долларов просто на то, чтоб убить украинцев, убить российских солдат, превратить в пыль города Украины, и все. Разумеется приток инвестиций в такую страну, обложенную санкциями и воюющую сократился кратно, Газпром вообще стал убыточной компанией, т.к. потерял свой главный рынок, страна потеряла доступ к технологиям (а передовые технологии это все страны Запада, Япония, Южная Корея в первую очередь), неизбежны проблемы с ремонтом оборудования (от нефтедобывающего до самолетов) и тд и тп. Путин ведет страну в яму - и это будет всем понятно в конце концов. Насчет Донбасса посмотри фильм "Обычная денацификация" - со всеми выкладками, фактами, архивными видео, прям из Донбасса, в т.ч. из Донецка, где бомбили. Снимал его, кстати, крымнашист. А Степан Демура - это фантазер и "астролог" от финансов, его в свое время из РБК выгнали за профнепригодность, т.к. он там про инопланетян рассказывал. Lol
    1
  1191. ​ @ГалинаГмн  🤣 "Добились своего" это: захватили клочки областей без единого областного центра, потеряли кусок Курской области, превратили кучу русскоязычных городов в руины, угробили и покалечили сотни тысяч людей, потратили впустую десятки миллиардов долларов, лишились сотен нпз, складов, объектов инфраструктуры на территории РФ, лишились главного своего рынка сбыта и поставщика технологий, получили целый ворох санкций, приблизили и усилили НАТО, способствовали милитаризации Украины серьезным западным оружием, показали на весь мир отсталость и беспомощность "второй армии мира", лишились права участия во всех международных чемпионатах, олимпиадах, научных симпозиумах и проектах, лишились пары миллионов представителей среднего класса и квалифицированной рабочей силы, из-за массовой гибели и отсутствия на работе способствовали завозу дополнительных многих сотен тысяч мигрантов, окончательно сползли в неправовой режим полицейской диктатуры с десятками тысяч состряпанных дел и политзаключенных и тд и тп, перечислять "успехи" можно долго...
    1
  1192. Пора перечислить некоторые успехи за три года -- их много: захватили клочки областей без единого областного центра, потеряли кусок Курской области, превратили кучу русскоязычных городов в руины, угробили и покалечили сотни тысяч людей с двух сторон, потеряли и потратили впустую сотни миллиардов долларов, лишились сотен нпз, складов, объектов инфраструктуры на территории РФ, лишились главного своего рынка сбыта и поставщика технологий, получили целый ворох санкций на неопределенный срок, приблизили, усилили и консолидировали НАТО, способствовали милитаризации Украины серьезным западным вооружением, показали на весь мир отсталость и беспомощность "второй армии мира", лишились права участия во всех международных чемпионатах, олимпиадах и научных проектах, лишились пары миллионов представителей среднего класса и квалифицированной рабочей силы, из-за массовой гибели и отсутствия на работе способствовали завозу дополнительных многих сотен тысяч мигрантов из стран средней Азии, окончательно сползли в неправовой режим полицейской диктатуры с десятками тысяч состряпанных дел и политзаключенных и тд и тп, перечислять "успехи" можно долго... И главное: все это "в полном соответствии с графиком, по плану". (с)
    1
  1193. 1
  1194. 1
  1195. 1
  1196. 1
  1197.  @ТамараИванова-ж2з  Границы были обустроены на конкретных направлениях. Обустроить всю границу, даже лишь с западной частью СССР, не было возможности в силу ее громадной протяженности, это нужно было бы астрономические количества заграждений, пограничников, мин и тд. Автоматического слежения в ту пору не было и тд. Так что огромные участки оставались открытыми. Другое дело, что большие массы (тем более в случае малообразованных крестьян) само-собой слабо представляли себе попытку бегства, так что эта возможность оставалась скорее для одиночек. Тем более, разумеется, всегда существовал гипотетический шанс нарваться на пограничников (со всеми вытекающими), да и с другой стороны тоже никто в распростертыми руками не ждал - такого человека могли принять за шпиона итд итп, т.е. объективно масса сложностей при непосредственной реализации возникало, хотя формально уйти по лесу и болотам в ту же Финляндию, Норвегию, Прибалтику, Польшу возможности были, не говоря уж о границе с Турцией, Ираном, Китаем... Те же уйгуры местные кочевали туда-сюда. Но там другие сложности подстерегали такого беглеца - местные могли заподозрить "подозрительного незнакомца", плюс надо было ориентироваться на местности, иметь неплохую подготовку, провизию итд. В общем я к тому, что даже без "закрытых наглухо границ" в реальности побег был не таким простым делом.
    1
  1198. 1
  1199. 1
  1200. 1
  1201. 1
  1202. повторно: "империализм лишь создает предпосылки для таковой, а не волшебным образом дает этот самый "канун".. нужен еще субъективный фактор -- организация рабочего класса, его авангард и тд... в россии ничего этого нет и близко".. не доходит? "трещать" это слабое звено может сколько угодно -- без субъективного фактора ("способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. ... наличие рабочей партии, вооружённой революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой.") -- это ни о чем. Даже если завтра власть будет валяться на улице -- кто ее подберет? Старые буржуазные пе...уны из Кпрф, у которых ничего нет и которым ничего не нужно? Или скорее какие-нибудь отбитые вооруженные наемники из олигархических чвк, как думаешь? ​ @АлексейСтепанов-р6г
    1
  1203. Это все так, только опять же без субъективного фактора ни во что это не выльется -- в этом все дело. В Украине, Белоруссии, Казахстане уже были мощные политические кризисы, но за отсутствием левой организованной силы -- в итоге ничем не кончилось. Возможен вариант с массовым общегражданским протестом -- как это было в Армении, там удалось предотвратить узурпацию власти, сохранить и даже усилить демократические и гражданские свободы. Но там можно списать на специфику маленькой страны и культурно-политические особенности: правящая группа не побоялась отдать власть, чтобы не дошло до чрезвычайных мер... В России таких подарков и гуманизма от правящего класса ожидать не стоит, да и вовлеченность масс пока нулевая, оппозиция полностью разгромлена, за любой пикет можно отъехать на годы. Поэтому какой социализм? Сейчас на повестке борьба за демократию и гражданские свободы. Впрочем как и говорил Ленин: борьбы за социализм без борьбы за демократию быть не может. @АлексейСтепанов-р6г
    1
  1204. Но одно лишь низведение до нищеты еще не дает революции, иначе бы весь мир полыхал в революциях... и в 1990-х бы была революция, когда уровень жизни обрушился на порядки. В реальности все сложнее и многофакторнее. Иногда случаются революции и на фоне экономического подъема. Протесты в 2011-12 были в целом на фоне далеко не самого худшего периода постсоветской РФ, средний класс тогда действительно накопил "жирку", курс доллара был 30р., обычные работяги спокойно летали в Таиланд отдыхать (лично знал таких). Сейчас по сравнению с 2011-12 уровень жизни упал в три раза, доходы в валютном выражении - в три раза, закредитованность дикая, у 20 млн задержка по оплате кредитов -- т.е. треть трудоспособного населения в непосильной кабале, до кучи города каждый день подвергаются атакам, все горит и взрывается, это все вошло в рутину -- никого это не трогает. Хотя когда первый раз прилетело по НПЗ три года назад -- стоял шум и вой. Это я к тому, что все сводится так или иначе к субъективной "психологической" оценке масс и их реальной вовлеченности, в готовности хотя бы массово выйти на митинги. В РФ этого ничего нет. В той же Армении политическая революция совершилась на волне экономического подъема, но народ был недоволен политическими манипуляциями (попытки "рокировки", как в России в 2008) и коррупцией -- половина страны вышла и власть испугалась, решила отступить. Если бы в 2011-12 вышло бы в десять раз больше народа, то не было бы путина и Ко во власти и все могло пойти по иному сценарию. Если бы в феврале 2022 миллионы вышли бы на улицы, то никто бы их не разогнал и власть струхнула бы и отказалась от авантюры. Кстати, в этом смысле показательно, что когда они объявили мобилизацию, то по всей стране стихийные протесты начались, стычки с полицией, невротическая атмосфера... власть тут же это заметила и решила работать подкупом, но лишь бы не качать политическую стабильность. ​ @АлексейСтепанов-р6г
    1
  1205. 1
  1206. 1
  1207. 1
  1208. 1
  1209. 1
  1210. 1
  1211. 1
  1212. 1
  1213.  @user-znZN  1. "Много словечек" - и все по фактам, а вот у вас пока конспектики сольвиного помёта. Да, в Украине усилилась т.н. русофобия именно из-за войны, т.к. когда тебе из РФ летят ракеты на голову, то будь ты хоть сто раз пророссийским жителем Харькова или Одессы - быстро перекуешься. До 2022 года Украина входила в топ-3 туристических направлений россиян. Люди массово ездили и в Киев, и во Львов, всюду разговаривали на русском без всяких проблем. Никто в здравом уме в "русофобскую" страну бы из России не поехал. Например, армяне не ездят в Азербайджан, а азербайджанцы не ездят в Армению, т.к. себе дороже - вот там действительно "фобия", а русофобия в Украине - пропагандстская мулька. Когда негативное отношение к российскому режиму в РФ называется русофобией. Про "узурпатора и диктатора" слышать в контексте РФ смешно. Очевидно, что военные действия предполагают расширенные полномочия, нормальные выборы провести просто нереально. В то время как в РФ выборов вообще давно не существует, за время правления путина в Украине 5 (пять, Карл) президентов поменялось. 2. "Да, воюют русскоязычные-предатели своих пращуров" - т.е. весь народ предателем стал? Это и есть фашистский нарратив. Если бы в Украине было хоть сколь-нибудь значительное число пророссийских сил, то страна разлетелась бы вдребезги в первые же дни вторжения, а бои шли бы в самом русскоязычном Киеве. Но ничего этого не произошло. Про путинские фейкорендумы вообще смешно. Сейчас ВСУ проведут такие же "референдумы" в Курской области - и "окажется", что все повально там хотят в состав Украины. 3. Коммунистические идеи - это не советские памятники, парады и славословия в адрес СССР (это все может и буржуазная власть в своих интересах использовать), подменяя смыслы, а классовая теория. В Украине запрещены книги Маркса или даже Ленина? Продаются в онлайн магазинах (сам проверял). Что до коммунистических организаций - так они и в РФ в легальном поле отсутствуют, ни одна не зарегистрирована. Многие коммунисты и левые сидят, многие вынуждены были уехать. 4. В РФ во многих национальных регионах практически нет вузов на нац. языке, даже в Татарстане всего один. Местные активисты бьют набат, т.к. языки вымирают, а путинский режим всячески этому содействует. "Бабушек на 9 мая зелёночкой обливали нацики в курсе?" - а вы в курсе, что в РФ ветеранов избивали на 23 февраля, что ветеранов убивают регулярно и обворовывают, что на митингах у активистов отбирают советские флаги и тд и тп? Какие-то отдельные случаи - не показатель, вы ловко сову на глобус постоянно натягиваете. Я видел, украинские ветераны до 2022 ходили на парады 8-9 мая почти в каждом городе. 5. "не должны были бы помогать и в до Берлина идти, вмешиваясь во внутренние дела Германии" - не надо демагогию разводить, тогда левые поддерживали борьбу за независимость против оккупантов. Сегодня оккупацией и захватами занимается как раз РФ. Даже из пророссийских организаций ни одна страна не признает аннексии РФ в Украине: ни одна страна СНГ, ни одна страна ОДКБ, ни одна страна БРИКС... Ни Китай, ни Иран, ни Сербия. Признают только пара фейл-стейтс типа Сирии и Судана, которые сами в любой момент с карты исчезнут, да КНДР, которые впишутся в любую "пьянку", лишь бы против США, тем более за денежку. У СССР таких проблем не было, все всё признавали, у страны был авторитет. Путинская РФ же идет по стопам фашистов - незаконные аннексии, оголтелое нарушение международного права, межгосударственных соглашений, договоров о границе и тд.
    1
  1214.  @user-znZN  6. "То что жертв не было во время войны с латышами - ложь." - Да не было никакой советско-латвийской войны в 1940, энциклопедия о таковой не знает. Какие-то случаи на границе с парой жертв в то время были обычным делом всюду - это не война. В реальности было, как я и сказал: "в страны Балтии войска были введены по приглашению буржуазных правительств, затем местные коммунисты совершили бескровные перевороты и присоединение к СССР", читаем: - "2 октября 1939 года начались советско-латвийские переговоры. В итоге 5 октября был подписан договор о взаимопомощи сроком на 10 лет, предусматривавший базирование советских войск на территории Латвии. ... Ограниченный контингент Красной Армии был введён с разрешения президента Латвии. 5 ноября 1939 года рижская газета «Газета для всех» в заметке «Советские войска прошли в свои базы» опубликовала сообщение: "На основании дружественного договора, заключенного между Латвией и СССР о взаимной помощи, первые эшелоны советских войск проследовали 29 октября 1939 года через пограничную станцию Зилупе. Для встречи советских войск был выстроен почётный караул с военным оркестром." Немного позже в той же газете 26 ноября 1939 года в статье «Свобода и независимость», посвященной торжествам 18 ноября, была напечатана речь президента Карлиса Улманиса, в которой он заявил: "Недавно заключенный договор о взаимной помощи с Советским Союзом укрепляет безопасность наших и его границ." - 20 июня 1940 года в Латвии было создано новое правительство во главе с Августом Кирхенштейном, которое организовало выборы в Народный Сейм. Победу на выборах, прошедших 15 и 16 июля 1940 года, одержал «Блок трудового народа». Подпись Улманиса значится под указом от 20 июня 1940 года о формировании правительства народного единства во главе с Августом Кирхенштейном. 21 июля на своём первом заседании Народный Сейм провозгласил советскую власть, сменил название государства на «Латвийская Советская Социалистическая Республика» и направил в Москву просьбу принять Латвийскую ССР в состав Союза Советских Социалистических Республик. 5 августа 1940 года Латвия вошла в состав СССР как одна из союзных республик." Так где война? Никакой войны не было. Да, по факту если бы не СССР, то Латвия (как и Литва с Эстонией) в СССР бы не вошли, однако Союз действовал филигранно с точки зрения внешней политики, опирался на внутренние социальные левые силы, на компартии, не проливал моря крови и не занимался бомбардировками городов. Более того, страны Балтии оставались государствами, согласно их же советским конституциям. В случае РФ в Украине речь идет именно о чистых аннексиях, как фашистские Германия и Италия занимались во времена Второй Мировой. 7. "Да, Финляндию профукали, как и Турцию- надо профукать и Украину?" Что значит "профукали Турцию"? Турция состоит в НАТО - кому от этого хуже? У РФ отличные отношения с Турцией. Если бы не дебильная политика путина, то Финляндия бы осталась нейтральной - как была нейтральной 45 лет при СССР, и потом 30 с лишним постсоветсикх лет. Но страна видит, что РФ руководят неадекватные люди, что они в любой момент могут развязать войну. Если бы я жил в Финляндии, то тоже обеими руками был бы за вхождение в НАТО. 8. "Плюс пришлось бы убрать базы свои из Севастополя, поступиться морскими торговыми путями, отдать западу украинские земли и ресурсы на триллионы долларов и получить агрессивных людей у своих территорий." Насчет баз - их уже и перевели как раз оттуда в Новороссийск. А в остальном - вот вы и сами озвучили истинную причину империалистической захватнической войны: "морские торговые пути", "земли и ресурсы на триллионы". А с каких это пор украинские земли стали собственностью путинской шайки? Да и вам-то что? РФ - богатейшая страна, но население - нищее, т.к. система устроена так, что народу с этих ресурсов - кожура от банана. На Донбассе за 8 лет стало только хуже, чем и без того в бедной Украине до этого. 9. "Чем же выгодны будут красные, тем паче такие, которые хотят крови внутри страны?" По вашему класс плутократов добровольно отдаст все? Нереально. А если не отдаст, то замена одного лишь путина мало что даст (хотя в российской самодержавной системе удар по царю - крайне эффективен, т.к. система без главаря сразу идет в разнос). Но гражданская война - не самоцель, а средство. Если у вас есть рецепт как изменить классовую диспозицию в обществе мирным путем - огласите, посмеемся. 10. "Брат на брата- не нормально как по мне." - Вы сами завели разговор о коммунизме, я вам лишь озвучил азы ленинской теории. В Украине гражданской войны не было и нет. Гражданская война - война классовая, а не война в пределах границ одного государства. В Югославии это тоже не были гражданские войны, война в Чечне тоже не была гражданской войной. "Украине нужны гарантии не нападения. Украина не доверяет левакам." - путинская политика сделала все, чтобы Украина стремилась в НАТО, и чтобы все окружающие РФ мелкие страны думали о своей безопасности вне РФ. Я считаю, что Украина в НАТО никакой проблемы для России не представляет, как и Турция с Финляндией. Пусть входят куда хотят.
    1
  1215. 6. "То что жертв не было во время войны с латышами - ложь." - Да не было никакой советско-латвийской войны в 1940, энциклопедия о таковой не знает. Какие-то случаи на границе с парой жертв в то время были обычным делом всюду - это не война. В реальности было, как я и сказал: "в страны Балтии войска были введены по приглашению буржуазных правительств, затем местные коммунисты совершили бескровные перевороты и присоединение к СССР", читаем: - "2 октября 1939 года начались советско-латвийские переговоры. В итоге 5 октября был подписан договор о взаимопомощи сроком на 10 лет, предусматривавший базирование советских войск на территории Латвии. ... Ограниченный контингент Красной Армии был введён с разрешения президента Латвии. 5 ноября 1939 года рижская газета «Газета для всех» в заметке «Советские войска прошли в свои базы» опубликовала сообщение: "На основании дружественного договора, заключенного между Латвией и СССР о взаимной помощи, первые эшелоны советских войск проследовали 29 октября 1939 года через пограничную станцию Зилупе. Для встречи советских войск был выстроен почётный караул с военным оркестром." Немного позже в той же газете 26 ноября 1939 года в статье «Свобода и независимость», посвященной торжествам 18 ноября, была напечатана речь президента Карлиса Улманиса, в которой он заявил: "Недавно заключенный договор о взаимной помощи с Советским Союзом укрепляет безопасность наших и его границ." - 20 июня 1940 года в Латвии было создано новое правительство во главе с Августом Кирхенштейном, которое организовало выборы в Народный Сейм. Победу на выборах, прошедших 15 и 16 июля 1940 года, одержал «Блок трудового народа». Подпись Улманиса значится под указом от 20 июня 1940 года о формировании правительства народного единства во главе с Августом Кирхенштейном. 21 июля на своём первом заседании Народный Сейм провозгласил советскую власть, сменил название государства на «Латвийская Советская Социалистическая Республика» и направил в Москву просьбу принять Латвийскую ССР в состав Союза Советских Социалистических Республик. 5 августа 1940 года Латвия вошла в состав СССР как одна из союзных республик." Так где война? Никакой войны не было. Да, по факту если бы не СССР, то Латвия (как и Литва с Эстонией) в СССР бы не вошли, однако Союз действовал филигранно с точки зрения внешней политики, опирался на внутренние социальные левые силы, на компартии, не проливал моря крови и не занимался бомбардировками городов. Более того, страны Балтии оставались государствами, согласно их же советским конституциям. В случае РФ в Украине речь идет именно о чистых аннексиях, как фашистские Германия и Италия занимались во времена Второй Мировой. 7. "Да, Финляндию профукали, как и Турцию- надо профукать и Украину?" Что значит "профукали Турцию"? Турция состоит в НАТО - кому от этого хуже? У РФ отличные отношения с Турцией. Если бы не дебильная политика путина, то Финляндия бы осталась нейтральной - как была нейтральной 45 лет при СССР, и потом 30 с лишним постсоветсикх лет. Но страна видит, что РФ руководят неадекватные люди, что они в любой момент могут развязать войну. Если бы я жил в Финляндии, то тоже обеими руками был бы за вхождение в НАТО. 8. "Плюс пришлось бы убрать базы свои из Севастополя, поступиться морскими торговыми путями, отдать западу украинские земли и ресурсы на триллионы долларов и получить агрессивных людей у своих территорий." Насчет баз - их уже и перевели как раз оттуда в Новороссийск. А в остальном - вот вы и сами озвучили истинную причину империалистической захватнической войны: "морские торговые пути", "земли и ресурсы на триллионы". А с каких это пор украинские земли стали собственностью путинской шайки? Да и вам-то что? РФ - богатейшая страна, но население - нищее, т.к. система устроена так, что народу с этих ресурсов - кожура от банана. На Донбассе за 8 лет стало только хуже, чем и без того в бедной Украине до этого. 9. "Чем же выгодны будут красные, тем паче такие, которые хотят крови внутри страны?" По вашему класс плутократов добровольно отдаст все? Нереально. А если не отдаст, то замена одного лишь путина мало что даст (хотя в российской самодержавной системе удар по царю - крайне эффективен, т.к. система без главаря сразу идет в разнос). Но гражданская война - не самоцель, а средство. Если у вас есть рецепт как изменить классовую диспозицию в обществе мирным путем - огласите, посмеемся. 10. "Брат на брата- не нормально как по мне." - Вы сами завели разговор о коммунизме, я вам лишь озвучил азы ленинской теории. В Украине гражданской войны не было и нет. Гражданская война - война классовая, а не война в пределах границ одного государства. В Югославии это тоже не были гражданские войны, война в Чечне тоже не была гражданской войной. "Украине нужны гарантии не нападения. Украина не доверяет левакам." - путинская политика сделала все, чтобы Украина стремилась в НАТО, и чтобы все окружающие РФ мелкие страны думали о своей безопасности вне РФ. Я считаю, что Украина в НАТО никакой проблемы для России не представляет, как и Турция с Финляндией. Пусть входят куда хотят.
    1
  1216. ​ @user-znZN  1. Против РФ воюет ВСУ - там все нацики? У вас просроченный путинский нарратив - он и его пропагандисты в начале войны пищали о каких-то нацистах, и даже делал обращение к ВСУ, чтоб те "брали власть в свои руки", но постепенно в рф-ском инфополе все ВСУ превратились в "нацистов", "боевиков", "террористов", а еще позднее и все население Украины превратилось в таковых. "РФ разбивает дома, где прячутся нацики." - и вы конечно же там с фонариком всегда рядом стоите? LOL Сорян, но я на 99% уверен, что вы из РФ, но пытаетесь войти "в амплуа" жителя Донбасса. Получается - так себе. С реальными жителями Донбасса и Украины я общался. А то, что на войне ракеты летают в обе стороны - секрет полишинеля. Существуют архивные записи, где "моторолы" и Ко еще в 2014 ставят во дворах ракетные установки, мирные жители просят их убраться, но те производят огонь и сразу уматывают. Понятно, что ответка прилетит по точке огня и могут пострадать мирные - так оно и происходило с двух сторон. Только вопрос: кто влез-то в чужую страну? Не Украина напала на РФ. 2. "Коммунистическая идеология ещё раз повторюсь- под запретом на уровне закона в Украине. Попробуйте нечто на подобии КПРФ при верховной раде создать- посадят." - Еще больше уверяюсь, что вы не из Украины. Пробиваете "Купить Капитал Маркса в Украине" - и вам выдает куча предложений. Где запрет на идеологию? Изучайте на здоровье. То, что вы пишите - это не запрет на идеологию, и в законе нет ничего про идеологию. КПУ распустили вместе с кучей других пророссийских партий, которые никаким боком не левые - ни формально, ни реально. КПРФ - это не коммунистическая партия, это даже не левая партия, это социал-консервативная партия (т.е. правая), паразитирующая на советской эстетике и ностальгии. "Выйти с флагами союза запрещено." - На черта вам ходить с флагом несуществующего государства? Какое отношение хождения с советским флагом имеют к коммунизму? Возьмите просто красный флаг без символики и ходите себе, если вам так хочется обязательно с флагом ходить. 3. "Да, до 2022 ещё не было оголтелой русофобии, но сейчас за русский в западной Украине реально получить и не только по морде" Такие страшилки были и раньше, когда люди катались во Львов, но так никто "за русский" и не получал. А то что в условиях войны масса людей на нерваке и могут проявлять неадекватность - кто ж спорит? Вон в Москве неделю назад два путинских фашиста в автобусе избили 87-летнего старика за то что он, проезжая мимо мемориала вагнеровцев, вслух назвал их теми, кем они и являются - убийцами. До 2022 такое бы вряд ли могло произойти. Насчет Чайковского... Что значит "запретили"? Диски и пластинки с его музыкой нельзя дома хранить и слушать? Не несите пургу. Опять же, война отличный навоз для деятельности всяких популитов, радикалов, идиотов. В РФ по тв в одной из передач к портрету Тараса Шевченко приделали свиной пятачок и заставили хрюкать. С различных выставок удалялись украинские произведения и символика. Даже желто-синее сочетание цветов часто перекрашивают. Притом что это не Украина напала на Россию, а наоборот. В такой ситуации требовать массового здравомыслия в Украине, и что люди будут ходить слушать русскую классику - слишком чрезмерно. Уверен, пройдут годы и Чайковский вернется в программы украинских оркестров (если он сейчас там отсутствует). 4. "А Зе по закону Украины должен был передать власть главе рады." Нет такого в законе, снова путина цитируете. А путин как обычно фейк выдал. В статье лишь говорится, что Рада может импичментом отстранить президента, но может этого и не делать. Вот и все. "Путин хотя бы какие-то выборы провёл..." Да не проводил он никаких выборов - в РФ их нет. Есть электоральные процедуры, эдакий ритуал, в рамках которого путин может нарисовать себе любые цифры. В Украине такой "системы" нет, и президент всегда избирался в политической борьбе, поэтому провести "выборы" в путинском стиле нереально, отсюда и закономерное продление полномочий в условиях войны. 5. "Далее вы хотите сказать, что на референдум за ЛДНР не шел народ? Вас ведь не было референдуме, да? Чего же лжете тут? А я был и видел лично- народу было куча." Во-первых, я не говорил, что "народ не шел", я говорил, что подобный "референдум" ВСУ могут устроить на захваченных территориях - и результат будет аналогичным. "Куча народа" - это не о чем. Вы лично миллионы насчитали? Вы учли людей, которые вынуждены были покинуть регион? Они участвовали в референдуме, находясь за границей или в других городах, ась? Был равный доступ к агитации всех точек зрения? Нет, нет и нет. У вас абсолютно отсутствует восприятие юстиции и права. Все эти т.н. "референдумы" с "кучей людей" и гроша ломанного не стоят. Тем более когда идут военные действия, люди банально хотят покоя и им плевать какой флаг над головой. Какие войска в городе, тех они в массе и поддержат, а проголосуешь "не так" или посчитаешь "не так" - еще проблемы будут. Так что все это смешно.
    1
  1217. 1. Против РФ воюет ВСУ - там все нацики? У вас просроченный путинский нарратив - он и его пропагандисты в начале войны пищали о каких-то нацистах, и даже делал обращение к ВСУ, чтоб те "брали власть в свои руки", но постепенно в рф-ском инфополе все ВСУ превратились в "нацистов", "боевиков", "террористов", а еще позднее и все население Украины превратилось в таковых. "РФ разбивает дома, где прячутся нацики." - и вы конечно же там с фонариком всегда рядом стоите? LOL Сорян, но я на 99% уверен, что вы из РФ, но пытаетесь войти "в амплуа" жителя Донбасса. Получается - так себе. С реальными жителями Донбасса и Украины я общался. А то, что на войне ракеты летают в обе стороны - секрет полишинеля. Существуют архивные записи, где "моторолы" и Ко еще в 2014 ставят во дворах ракетные установки, мирные жители просят их убраться, но те производят огонь и сразу уматывают. Понятно, что ответка прилетит по точке огня и могут пострадать мирные - так оно и происходило с двух сторон. Только вопрос: кто влез-то в чужую страну? Не Украина напала на РФ. 2. "Коммунистическая идеология ещё раз повторюсь- под запретом на уровне закона в Украине. Попробуйте нечто на подобии КПРФ при верховной раде создать- посадят." - Еще больше уверяюсь, что вы не из Украины. Пробиваете "Купить Капитал Маркса в Украине" - и вам выдает куча предложений. Где запрет на идеологию? Изучайте на здоровье. То, что вы пишите - это не запрет на идеологию, и в законе нет ничего про идеологию. КПУ распустили вместе с кучей других пророссийских партий, которые никаким боком не левые - ни формально, ни реально. КПРФ - это не коммунистическая партия, это даже не левая партия, это социал-консервативная партия (т.е. правая), паразитирующая на советской эстетике и ностальгии. "Выйти с флагами союза запрещено." - На черта вам ходить с флагом несуществующего государства? Какое отношение хождения с советским флагом имеют к коммунизму? Возьмите просто красный флаг без символики и ходите себе, если вам так хочется обязательно с флагом ходить. 3. "Да, до 2022 ещё не было оголтелой русофобии, но сейчас за русский в западной Украине реально получить и не только по морде" Такие страшилки были и раньше, когда люди катались во Львов, но так никто "за русский" и не получал. А то что в условиях войны масса людей на нерваке и могут проявлять неадекватность - кто ж спорит? Вон в Москве неделю назад два путинских фашиста в автобусе избили 87-летнего старика за то что он, проезжая мимо мемориала вагнеровцев, вслух назвал их теми, кем они и являются - убийцами. До 2022 такое бы вряд ли могло произойти. Насчет Чайковского... Что значит "запретили"? Диски и пластинки с его музыкой нельзя дома хранить и слушать? Не несите пургу. Опять же, война отличный навоз для деятельности всяких популитов, радикалов, идиотов. В РФ по тв в одной из передач к портрету Тараса Шевченко приделали свиной пятачок и заставили хрюкать. С различных выставок удалялись украинские произведения и символика. Даже желто-синее сочетание цветов часто перекрашивают. Притом что это не Украина напала на Россию, а наоборот. В такой ситуации требовать массового здравомыслия в Украине, и что люди будут ходить слушать русскую классику - слишком чрезмерно. Уверен, пройдут годы и Чайковский вернется в программы украинских оркестров (если он сейчас там отсутствует). 4. "А Зе по закону Украины должен был передать власть главе рады." Нет такого в законе, снова путина цитируете. А путин как обычно фейк выдал. В статье лишь говорится, что Рада может импичментом отстранить президента, но может этого и не делать. Вот и все. "Путин хотя бы какие-то выборы провёл..." Да не проводил он никаких выборов - в РФ их нет. Есть электоральные процедуры, эдакий ритуал, в рамках которого путин может нарисовать себе любые цифры. В Украине такой "системы" нет, и президент всегда избирался в политической борьбе, поэтому провести "выборы" в путинском стиле нереально, отсюда и закономерное продление полномочий в условиях войны. 5. "Далее вы хотите сказать, что на референдум за ЛДНР не шел народ? Вас ведь не было референдуме, да? Чего же лжете тут? А я был и видел лично- народу было куча." Во-первых, я не говорил, что "народ не шел", я говорил, что подобный "референдум" ВСУ могут устроить на захваченных территориях - и результат будет аналогичным. "Куча народа" - это не о чем. Вы лично миллионы насчитали? Вы учли людей, которые вынуждены были покинуть регион? Они участвовали в референдуме, находясь за границей или в других городах, ась? Был равный доступ к агитации всех точек зрения? Нет, нет и нет. У вас абсолютно отсутствует восприятие юстиции и права. Все эти т.н. "референдумы" с "кучей людей" и гроша ломанного не стоят. Тем более когда идут военные действия, люди банально хотят покоя и им плевать какой флаг над головой. Какие войска в городе, тех они в массе и поддержат, а проголосуешь "не так" или посчитаешь "не так" - еще проблемы будут. Так что все это смешно.
    1
  1218.  @user-znZN  1. Против РФ воюет ВСУ - там все нацики? У вас просроченный путинский нарратив - он и его пропагандисты в начале войны пищали о каких-то нацистах, и даже делал обращение к ВСУ, чтоб те "брали власть в свои руки", но постепенно в рф-ском инфополе все ВСУ превратились в "нацистов", "боевиков", "террористов", а еще позднее и все население Украины превратилось в таковых. "РФ разбивает дома, где прячутся нацики." - и вы конечно же там с фонариком всегда рядом стоите? LOL Сорян, но я на 99% уверен, что вы из РФ, но пытаетесь войти "в амплуа" жителя Донбасса. Получается - так себе. С реальными жителями Донбасса и Украины я общался. А то, что на войне ракеты летают в обе стороны - секрет полишинеля. Существуют архивные записи, где "моторолы" и Ко еще в 2014 ставят во дворах ракетные установки, мирные жители просят их убраться, но те производят огонь и сразу уматывают. Понятно, что ответка прилетит по точке огня и могут пострадать мирные - так оно и происходило с двух сторон. Только вопрос: кто влез-то в чужую страну? Не Украина напала на РФ. 2. "Коммунистическая идеология ещё раз повторюсь- под запретом на уровне закона в Украине. Попробуйте нечто на подобии КПРФ при верховной раде создать- посадят." - Еще больше уверяюсь, что вы не из Украины. Пробиваете "Купить Капитал Маркса в Украине" - и вам выдает куча предложений. Где запрет на идеологию? Изучайте на здоровье. То, что вы пишите - это не запрет на идеологию, и в законе нет ничего про идеологию. КПУ распустили вместе с кучей других пророссийских партий, которые никаким боком не левые - ни формально, ни реально. КПРФ - это не коммунистическая партия, это даже не левая партия, это социал-консервативная партия (т.е. правая), паразитирующая на советской эстетике и ностальгии. "Выйти с флагами союза запрещено." - На черта вам ходить с флагом несуществующего государства? Какое отношение хождения с советским флагом имеют к коммунизму? Возьмите просто красный флаг без символики и ходите себе, если вам так хочется обязательно с флагом ходить. 3. "Да, до 2022 ещё не было оголтелой русофобии, но сейчас за русский в западной Украине реально получить и не только по морде" Такие страшилки были и раньше, когда люди катались во Львов, но так никто "за русский" и не получал. А то что в условиях войны масса людей на нерваке и могут проявлять неадекватность - кто ж спорит? Вон в Москве неделю назад два путинских фашиста в автобусе избили 87-летнего старика за то что он, проезжая мимо мемориала вагнеровцев, вслух назвал их теми, кем они и являются. До 2022 такое бы вряд ли могло произойти. Насчет Чайковского... Что значит "запретили"? Диски и пластинки с его музыкой нельзя дома хранить и слушать? Не несите чупеху. Опять же, война отличный навоз для деятельности всяких популитов, радикалов, идиотов. В РФ по тв в одной из передач к портрету Тараса Шевченко приделали пятачок. С различных выставок удалялись украинские произведения и символика. Даже желто-синее сочетание цветов часто перекрашивают. Притом что это не Украина напала на Россию, а наоборот. В такой ситуации требовать массового здравомыслия в Украине, и что люди будут ходить слушать русскую классику - слишком чрезмерно. Уверен, пройдут годы и Чайковский вернется в программы украинских оркестров (если он сейчас там отсутствует). 4. "А Зе по закону Украины должен был передать власть главе рады." Нет такого в законе, снова путина цитируете. А путин как обычно фейк выдал. В статье лишь говорится, что Рада может импичментом отстранить президента, но может этого и не делать. Вот и все. "Путин хотя бы какие-то выборы провёл..." Да не проводил он никаких выборов - в РФ их нет. Есть электоральные процедуры, эдакий ритуал, в рамках которого путин может нарисовать себе любые цифры. В Украине такой "системы" нет, и президент всегда избирался в политической борьбе, поэтому провести "выборы" в путинском стиле нереально, отсюда и закономерное продление полномочий в условиях войны. 5. "Далее вы хотите сказать, что на референдум за ЛДНР не шел народ? Вас ведь не было референдуме, да? Чего же лжете тут? А я был и видел лично- народу было куча." Во-первых, я не говорил, что "народ не шел", я говорил, что подобный "референдум" ВСУ могут устроить на захваченных территориях - и результат будет аналогичным. "Куча народа" - это не о чем. Вы лично миллионы насчитали? Вы учли людей, которые вынуждены были покинуть регион? Они участвовали в референдуме, находясь за границей или в других городах, ась? Был равный доступ к агитации всех точек зрения? Нет, нет и нет. У вас абсолютно отсутствует восприятие юстиции и права. Все эти т.н. "референдумы" с "кучей людей" и гроша ломанного не стоят. Тем более когда идут военные действия, люди банально хотят покоя и им плевать какой флаг над головой. Какие войска в городе, тех они в массе и поддержат, а проголосуешь "не так" или посчитаешь "не так" - еще проблемы будут. Так что все это смешно.
    1
  1219. 1. Против РФ воюет ВСУ - там все нацики? У вас просроченный путинский нарратив - он и его пропагандисты в начале войны пищали о каких-то нацистах, и даже делал обращение к ВСУ, чтоб те "брали власть в свои руки", но постепенно в рф-ском инфополе все ВСУ превратились в "нацистов", "боевиков", "террористов", а еще позднее и все население Украины превратилось в таковых. "РФ разбивает дома, где прячутся нацики." - и вы конечно же там с фонариком всегда рядом стоите? LOL Сорян, но я на 99% уверен, что вы из РФ, но пытаетесь войти "в амплуа" жителя Донбасса. Получается - так себе. С реальными жителями Донбасса и Украины я общался. А то, что на войне ракеты летают в обе стороны - секрет полишинеля. Существуют архивные записи, где "моторолы" и Ко еще в 2014 ставят во дворах ракетные установки, мирные жители просят их убраться, но те производят огонь и сразу уматывают. Понятно, что ответка прилетит по точке огня и могут пострадать мирные - так оно и происходило с двух сторон. Только вопрос: кто влез-то в чужую страну? Не Украина напала на РФ. 2. "Коммунистическая идеология ещё раз повторюсь- под запретом на уровне закона в Украине. Попробуйте нечто на подобии КПРФ при верховной раде создать- посадят." - Еще больше уверяюсь, что вы не из Украины. Пробиваете "Купить Капитал Маркса в Украине" - и вам выдает куча предложений. Где запрет на идеологию? Изучайте на здоровье. То, что вы пишите - это не запрет на идеологию, и в законе нет ничего про идеологию. КПУ распустили вместе с кучей других пророссийских партий, которые никаким боком не левые - ни формально, ни реально. КПРФ - это не коммунистическая партия, это даже не левая партия, это социал-консервативная партия (т.е. правая), паразитирующая на советской эстетике и ностальгии. "Выйти с флагами союза запрещено." - На черта вам ходить с флагом несуществующего государства? Какое отношение хождения с советским флагом имеют к коммунизму? Возьмите просто красный флаг без символики и ходите себе, если вам так хочется обязательно с флагом ходить. 3. "Да, до 2022 ещё не было оголтелой русофобии, но сейчас за русский в западной Украине реально получить и не только по морде" Такие страшилки были и раньше, когда люди катались во Львов, но так никто "за русский" и не получал. А то что в условиях войны масса людей на нерваке и могут проявлять неадекватность - кто ж спорит? Вон в Москве неделю назад два путинских фашиста в автобусе избили 87-летнего старика за то что он, проезжая мимо мемориала вагнеровцев, вслух назвал их теми, кем они и являются. До 2022 такое бы вряд ли могло произойти. Насчет Чайковского... Что значит "запретили"? Диски и пластинки с его музыкой нельзя дома хранить и слушать? Не несите чупеху. Опять же, война отличный навоз для деятельности всяких популитов, радикалов, идиотов. В РФ по тв в одной из передач к портрету Тараса Шевченко приделали пятачок. С различных выставок удалялись украинские произведения и символика. Даже желто-синее сочетание цветов часто перекрашивают. Притом что это не Украина напала на Россию, а наоборот. В такой ситуации требовать массового здравомыслия в Украине, и что люди будут ходить слушать русскую классику - слишком чрезмерно. Уверен, пройдут годы и Чайковский вернется в программы украинских оркестров (если он сейчас там отсутствует). 4. "А Зе по закону Украины должен был передать власть главе рады." Нет такого в законе, снова путина цитируете. А путин как обычно фейк выдал. В статье лишь говорится, что Рада может импичментом отстранить президента, но может этого и не делать. Вот и все. "Путин хотя бы какие-то выборы провёл..." Да не проводил он никаких выборов - в РФ их нет. Есть электоральные процедуры, эдакий ритуал, в рамках которого путин может нарисовать себе любые цифры. В Украине такой "системы" нет, и президент всегда избирался в политической борьбе, поэтому провести "выборы" в путинском стиле нереально, отсюда и закономерное продление полномочий в условиях войны. 5. "Далее вы хотите сказать, что на референдум за ЛДНР не шел народ? Вас ведь не было референдуме, да? Чего же лжете тут? А я был и видел лично- народу было куча." Во-первых, я не говорил, что "народ не шел", я говорил, что подобный "референдум" ВСУ могут устроить на захваченных территориях - и результат будет аналогичным. "Куча народа" - это не о чем. Вы лично миллионы насчитали? Вы учли людей, которые вынуждены были покинуть регион? Они участвовали в референдуме, находясь за границей или в других городах, ась? Был равный доступ к агитации всех точек зрения? Нет, нет и нет. У вас абсолютно отсутствует восприятие юстиции и права. Все эти т.н. "референдумы" с "кучей людей" и гроша ломанного не стоят. Тем более когда идут военные действия, люди банально хотят покоя и им плевать какой флаг над головой. Какие войска в городе, тех они в массе и поддержат, а проголосуешь "не так" или посчитаешь "не так" - еще проблемы будут. Так что все это смешно.
    1
  1220. ​ @user-znZN  1. Против РФ воюет ВСУ - там все нацики? У вас просроченный путинский нарратив - он и его пропагандисты в начале войны пищали о каких-то нацистах, и даже делал обращение к ВСУ, чтоб те "брали власть в свои руки", но постепенно в рф-ском инфополе все ВСУ превратились в "нацистов", "боевиков", "террористов", а еще позднее и все население Украины превратилось в таковых. "РФ разбивает дома, где прячутся нацики." - и вы конечно же там с фонариком всегда рядом стоите? LOL Сорян, но я на 99% уверен, что вы из РФ, но пытаетесь войти "в амплуа" жителя Донбасса. Получается - так себе. С реальными жителями Донбасса и Украины я общался. А то, что на войне ракеты летают в обе стороны - секрет полишинеля. Существуют архивные записи, где моторолы и Ко еще в 2014 ставят во дворах ракетные установки, мирные жители просят их убраться, но те производят огонь и сразу уматывают. Понятно, что ответка прилетит по точке огня и могут пострадать мирные - так оно и происходило с двух сторон. Только вопрос: кто влез-то в чужую страну? 2. "Коммунистическая идеология ещё раз повторюсь- под запретом на уровне закона в Украине. Попробуйте нечто на подобии КПРФ при верховной раде создать- посадят." - Еще больше уверяюсь, что вы не из Украины. Пробиваете "Купить Капитал Маркса в Украине" - и вам выдает куча предложений. Где запрет на идеологию? Изучайте на здоровье. То, что вы пишите - это не запрет на идеологию, и в законе нет ничего про идеологию. КПУ распустили вместе с кучей других пророссийских партий, которые никаким боком не левые - ни формально, ни реально. КПРФ - это не коммунистическая партия, это даже не левая партия, это социал-консервативная партия (т.е. правая), спекулирующая на советской эстетике и ностальгии. "Выйти с флагами союза запрещено." - Зачем вам ходить с флагом несуществующего государства? Какое отношение хождения с советским флагом имеют к коммунизму? Возьмите просто красный флаг без символики и ходите себе, если вам так хочется обязательно с флагом ходить. 3. "Да, до 2022 ещё не было оголтелой русофобии, но сейчас за русский в западной Украине реально получить и не только по морде" Такие страшилки были и раньше, когда люди катались во Львов, но так никто "за русский" и не получал. А то что в условиях войны масса людей на нерваке и могут проявлять неадекватность - кто ж спорит? Вон в Москве неделю назад два фашиста в автобусе избили 87-летнего старика за то что он, проезжая мимо мемориала вагнеровцев, вслух назвал их теми, кем они и являются. До 2022 такое бы вряд ли могло произойти. Насчет Чайковского... Что значит "запретили"? Диски и пластинки с его музыкой нельзя дома хранить и слушать? Ну-ну. Опять же, война отличный навоз для деятельности всяких популистов и радикалов. В РФ по тв в одной из передач к портрету Тараса Шевченко приделали пятачок. С различных выставок удалялись украинские произведения и символика. Даже желто-синее сочетание цветов часто перекрашивают. Притом что это не Украина напала на Россию, а наоборот. В такой ситуации требовать массового здравомыслия в Украине, и что люди будут ходить слушать русскую классику - слишком чрезмерно. Уверен, пройдут годы и Чайковский вернется в программы украинских оркестров (если он сейчас там отсутствует). 4. "А Зе по закону Украины должен был передать власть главе рады." Нет такого в законе, снова путина цитируете. А путин как обычно фейк выдал. В статье лишь говорится, что Рада может импичментом отстранить президента, но может этого и не делать, вот и все. "Путин хотя бы какие-то выборы провёл..." Да не проводил он никаких выборов - в РФ их нет. Есть электоральные процедуры, эдакий ритуал, в рамках которого путин может нарисовать себе любые цифры. В Украине такой "системы" нет, и президент всегда избирался в политической борьбе, поэтому провести "выборы" в путинском стиле нереально, отсюда и закономерное продление полномочий в условиях войны. 5. "Далее вы хотите сказать, что на референдум за ЛДНР не шел народ? Вас ведь не было референдуме, да? Чего же лжете тут? А я был и видел лично- народу было куча." Я не говорил, что "народ не шел", я говорил, что подобный "референдум" ВСУ могут устроить на захваченных территориях - и результат будет аналогичным. "Куча народа" - это не о чем. Вы лично миллионы насчитали? Вы учли людей, которые вынуждены были покинуть регион? Они участвовали в референдуме, находясь за границей или в других городах, ась? Был равный доступ к агитации всех точек зрения? Нет, нет и нет. У вас абсолютно отсутствует восприятие юстиции и права. Все эти т.н. "референдумы" с "кучей людей" и гроша ломанного не стоят. Тем более когда идут военные действия, люди банально хотят покоя и им плевать какой флаг над головой. Какие войска в городе, тех они в массе и поддержат, а проголосуешь "не так" или посчитаешь "не так" - еще проблемы будут. Так что все это смешно.
    1
  1221. 1. Против РФ воюет ВСУ - там все нацики? У вас просроченный путинский нарратив - он и его пропагандисты в начале войны пищали о каких-то нацистах, и даже делал обращение к ВСУ, чтоб те "брали власть в свои руки", но постепенно в рф-ском инфополе все ВСУ превратились в "нацистов", "боевиков", "террористов", а еще позднее и все население Украины превратилось в таковых. "РФ разбивает дома, где прячутся нацики." - и вы конечно же там с фонариком всегда рядом стоите? LOL Сорян, но я на 99% уверен, что вы из РФ, но пытаетесь войти "в амплуа" жителя Донбасса. Получается - так себе. С реальными жителями Донбасса и Украины я общался. А то, что на войне ракеты летают в обе стороны - секрет полишинеля. Существуют архивные записи, где моторолы и Ко еще в 2014 ставят во дворах ракетные установки, мирные жители просят их убраться, но те производят огонь и сразу уматывают. Понятно, что ответка прилетит по точке огня и могут пострадать мирные - так оно и происходило с двух сторон. Только вопрос: кто влез-то в чужую страну? 2. "Коммунистическая идеология ещё раз повторюсь- под запретом на уровне закона в Украине. Попробуйте нечто на подобии КПРФ при верховной раде создать- посадят." - Еще больше уверяюсь, что вы не из Украины. Пробиваете "Купить Капитал Маркса в Украине" - и вам выдает куча предложений. Где запрет на идеологию? Изучайте на здоровье. То, что вы пишите - это не запрет на идеологию, и в законе нет ничего про идеологию. КПУ распустили вместе с кучей других пророссийских партий, которые никаким боком не левые - ни формально, ни реально. КПРФ - это не коммунистическая партия, это даже не левая партия, это социал-консервативная партия (т.е. правая), спекулирующая на советской эстетике и ностальгии. "Выйти с флагами союза запрещено." - Зачем вам ходить с флагом несуществующего государства? Какое отношение хождения с советским флагом имеют к коммунизму? Возьмите просто красный флаг без символики и ходите себе, если вам так хочется обязательно с флагом ходить. 3. "Да, до 2022 ещё не было оголтелой русофобии, но сейчас за русский в западной Украине реально получить и не только по морде" Такие страшилки были и раньше, когда люди катались во Львов, но так никто "за русский" и не получал. А то что в условиях войны масса людей на нерваке и могут проявлять неадекватность - кто ж спорит? Вон в Москве неделю назад два фашиста в автобусе избили 87-летнего старика за то что он, проезжая мимо мемориала вагнеровцев, вслух назвал их теми, кем они и являются. До 2022 такое бы вряд ли могло произойти. Насчет Чайковского... Что значит "запретили"? Диски и пластинки с его музыкой нельзя дома хранить и слушать? Ну-ну. Опять же, война отличный навоз для деятельности всяких популистов и радикалов. В РФ по тв в одной из передач к портрету Тараса Шевченко приделали пятачок. С различных выставок удалялись украинские произведения и символика. Даже желто-синее сочетание цветов часто перекрашивают. Притом что это не Украина напала на Россию, а наоборот. В такой ситуации требовать массового здравомыслия в Украине, и что люди будут ходить слушать русскую классику - слишком чрезмерно. Уверен, пройдут годы и Чайковский вернется в программы украинских оркестров (если он сейчас там отсутствует). 4. "А Зе по закону Украины должен был передать власть главе рады." Нет такого в законе, снова путина цитируете. А путин как обычно фейк выдал. В статье лишь говорится, что Рада может импичментом отстранить президента, но может этого и не делать, вот и все. "Путин хотя бы какие-то выборы провёл..." Да не проводил он никаких выборов - в РФ их нет. Есть электоральные процедуры, эдакий ритуал, в рамках которого путин может нарисовать себе любые цифры. В Украине такой "системы" нет, и президент всегда избирался в политической борьбе, поэтому провести "выборы" в путинском стиле нереально, отсюда и закономерное продление полномочий в условиях войны. 5. "Далее вы хотите сказать, что на референдум за ЛДНР не шел народ? Вас ведь не было референдуме, да? Чего же лжете тут? А я был и видел лично- народу было куча." Я не говорил, что "народ не шел", я говорил, что подобный "референдум" ВСУ могут устроить на захваченных территориях - и результат будет аналогичным. "Куча народа" - это не о чем. Вы лично миллионы насчитали? Вы учли людей, которые вынуждены были покинуть регион? Они участвовали в референдуме, находясь за границей или в других городах, ась? Был равный доступ к агитации всех точек зрения? Нет, нет и нет. У вас абсолютно отсутствует восприятие юстиции и права. Все эти т.н. "референдумы" с "кучей людей" и гроша ломанного не стоят. Тем более когда идут военные действия, люди банально хотят покоя и им плевать какой флаг над головой. Какие войска в городе, тех они в массе и поддержат, а проголосуешь "не так" или посчитаешь "не так" - еще проблемы будут. Так что все это смешно.
    1
  1222.  @user-znZN  1. Против РФ воюет ВСУ - там все нацики? У вас просроченный путинский нарратив - он и его пропагандисты в начале войны пищали о каких-то нацистах, и даже делал обращение к ВСУ, чтоб те "брали власть в свои руки", но постепенно в рф-ском инфополе все ВСУ превратились в "нацистов", "боевиков", "террористов", а еще позднее и все население Украины превратилось в таковых. "РФ разбивает дома, где прячутся нацики." - и вы конечно же там с фонариком всегда рядом стоите? LOL Сорян, но я на 99% уверен, что вы из РФ, но пытаетесь войти "в амплуа" жителя Донбасса. Получается - так себе. С реальными жителями Донбасса и Украины я общался. А то, что на войне ракеты летают в обе стороны - секрет полишинеля. Существуют архивные записи, где "моторолы" и Ко еще в 2014 ставят во дворах ракетные установки, мирные жители просят их убраться, но те производят огонь и сразу уматывают. Понятно, что ответка прилетит по точке огня и могут пострадать мирные - так оно и происходило с двух сторон. Только вопрос: кто влез-то в чужую страну? Не Украина напала на РФ.
    1
  1223.  @user-znZN  1. в ВСУ все нацики? У вас просроченный нарратив - пу и его пропагандисты в начале войны вещали о каких-то нацистах, и даже он делал обращение к ВСУ, чтоб те "брали власть в свои руки", но постепенно в рф-ском инфополе все солдаты ВСУ превратились в "нацистов", "боевиков", "террористов", а еще позднее и все население Украины превратилось в таковых. "РФ разбивает дома, где прячутся нацики." - и вы конечно же там с фонариком всегда рядом стоите? LOL Сорян, но я на 99% уверен, что вы из РФ, но пытаетесь войти "в амплуа" жителя Донбасса. Получается - так себе. С реальными жителями Донбасса и Украины я общался. А то, что на войне ракеты летают в обе стороны - секрет полишинеля. Существуют архивные записи, где "моторолы" и Ко еще в 2014 ставят во дворах ракетные установки, мирные жители просят их убраться, но те производят огонь и сразу уматывают. Понятно, что ответка прилетит по точке огня и могут пострадать мирные - так оно и происходило с двух сторон. Только вопрос: кто влез-то в чужую страну?
    1
  1224.  @user-znZN  1. в вэ эс у все нацики? У вас просроченный нарратив - пу и его пропагандисты в начале войны вещали о каких-то нацистах, и даже он делал обращение к вэ эс у, чтоб те "брали власть в свои руки", но постепенно в рф-ском инфополе все солдаты превратились в "нацистов", "боевиков", "террористов", а еще позднее и все население Украины превратилось в таковых. "РФ разбивает дома, где прячутся нацики." - и вы конечно же там с фонариком всегда рядом стоите? LOL Сорян, но я на 99% уверен, что вы из РФ, но пытаетесь войти "в амплуа" жителя Донбасса. Получается - так себе. С реальными жителями Донбасса и Украины я общался. А то, что на войне ракеты летают в обе стороны - секрет полишинеля. Существуют архивные записи, где "моторолы" и Ко еще в 2014 ставят во дворах ракетные установки, мирные жители просят их убраться, но те производят огонь и сразу уматывают. Понятно, что ответка прилетит по точке огня и могут пострадать мирные - так оно и происходило с двух сторон. Только вопрос: кто влез-то в чужую страну?
    1
  1225. 1. в вэ эс у все нацики? У вас просроченный нарратив - пу и его пропагандисты в начале войны вещали о каких-то нацистах, и даже он делал обращение к вэ эс у, чтоб те "брали власть в свои руки", но постепенно в рф-ском инфополе все солдаты превратились в "нацистов", "боевиков", "террористов", а еще позднее и все население Украины превратилось в таковых. "РФ разбивает дома, где прячутся нацики." - и вы конечно же там с фонариком всегда рядом стоите? LOL Сорян, но я на 99% уверен, что вы из РФ, но пытаетесь войти "в амплуа" жителя Донбасса. Получается - так себе. С реальными жителями Донбасса и Украины я общался. А то, что на войне ракеты летают в обе стороны - секрет полишинеля. Существуют архивные записи, где "моторолы" и Ко еще в 2014 ставят во дворах ракетные установки, мирные жители просят их убраться, но те производят огонь и сразу уматывают. Понятно, что ответка прилетит по точке огня и могут пострадать мирные - так оно и происходило с двух сторон. Только вопрос: кто влез-то в чужую страну?
    1
  1226. 1
  1227. 1
  1228. 1
  1229. 1
  1230.  @user-znZN  1. У тебя извилин не хватает понять (хотя я разжевал как мог), что осуждение "коммунистического режима и символики" не есть запрет на коммунизм как таковой. Еще раз: гуглишь "Капитал" Маркса - в куче магазинов Украины он продается. "Капитал" Маркса - это по сути главнейшее теоретическое произведение в коммунизме. Но можешь купить и любые иные. Так где ж запрет? 2. Конституция вносит коррективы на военное положение, т.к. выборы провести невозможно. Но стороннику путинских "референдумов" и "выборов" понять это трудно, видимо если б Зе нарисовал себе 99% а-ля путин - тебя бы это устроило. 3. Если твой кумир - зек и трус Янукович, которого ненавидят на Донбассе еще больше, чем в остальной Украине, то все с тобой ясно. 4. Зе - бандеровец? Русофоб? Антисемит? Это смешно. Ты хоть знаешь положения бандеровской идеологии-то? Зе - это квн-щик, он о Бандере и знать ничего не знает, уж не говоря о его происхождении, и зная как Бандера относился к его соплеменникам. Так что вся эта чушь про "бандеровский режим" - мулька от а до я. 5. Крым это аннексия, хотя и бескровная, а-ля аншлюс Австрии Гитлером. Еще раз: Латвия не утратила государственность в результате "аннексии". Границы СССР были признаны всем мировым сообществом. Насчет стран Балтии (и только их) у США имелась своя фига в кармане, но в целом у СССР не было проблем с легитимностью своих территорий. Крым же российским не признает по сути никто в мире, не говоря уж о других территориях Украины - временно оккупированных. Так что это как в том анекдоте: вся рота идет не в ногу, один прапорщик (РФ) шагает в ногу. Бывай, "донбассец" интернетный!
    1
  1231. 1. У тебя извилин не хватает понять (хотя я разжевал как мог), что осуждение "коммунистического режима и символики" не есть запрет на коммунизм как таковой. Еще раз: гуглишь "Капитал" Маркса - в куче магазинов Украины он продается. "Капитал" Маркса - это по сути главнейшее теоретическое произведение в коммунизме. Но можешь купить и любые иные. Так где ж запрет? 2. Конституция вносит коррективы на военное положение, т.к. выборы провести невозможно. Но стороннику путинских "референдумов" и "выборов" понять это трудно, видимо если б Зе нарисовал себе 99% а-ля путин - тебя бы это устроило. 3. Если твой кумир - зек и трус Янукович, которого ненавидят на Донбассе еще больше, чем в остальной Украине, то все с тобой ясно. 4. Зе - бандеровец? Русофоб? Антисемит? Это смешно. Ты хоть знаешь положения бандеровской идеологии-то? Зе - это квн-щик, он о Бандере и знать ничего не знает, уж не говоря о его происхождении, и зная как Бандера относился к его соплеменникам. Так что вся эта чушь про "бандеровский режим" - мулька от а до я. 5. Крым это аннексия, хотя и бескровная, а-ля аншлюс Австрии Гитлером. Еще раз: Латвия не утратила государственность в результате "аннексии". Границы СССР были признаны всем мировым сообществом. Насчет стран Балтии (и только их) у США имелась своя фига в кармане, но в целом у СССР не было проблем с легитимностью своих территорий. Крым же российским не признает по сути никто в мире, не говоря уж о других территориях Украины - временно оккупированных. Так что это как в том анекдоте: вся рота идет не в ногу, один прапорщик (РФ) шагает в ногу. Бывай, "донбассец" интернетный!
    1
  1232. ​ @user-znZN  1. У тебя izvilin не хватает понять (хотя я разжевал как мог), что осуждение "коммунистического режима и символики" не есть запрет на коммунизм как таковой. Еще раз: смотришь "Капитал" Маркса - в куче магазинов Украины он есть. "Капитал" - по сути главнейшее теоретическое произведение в коммунизме. Но можешь купить и любые иные. Так где ж запрет? 2. Конституция вносит коррективы на военное положение, т.к. выборы провести невозможно. Но стороннику путинских "референдумов" и "выборов" понять это трудно, видимо если б Зе нарисовал себе 99% а-ля путин - тебя бы это устроило... 3. Если твой кумир - зек Янукович, которого ненавидят на Донбассе еще больше, чем в остальной Украине, то все с тобой ясно. 4. Зе - бандеровец? Цирк. Ты хоть знаешь положения бандеровской идеологии-то? Зе - это квн-щик, он о Бандере и знать ничего не знает, уж не говоря о его происхождении, и как Бандера относился к его соплеменникам. Так что вся эта ерундистика про "бандеровский режим" - мулька от а до я. 5. Крым - один в один аншлюс Австрии Гитлером. Еще раз: Латвия не утратила государственность в результате "аннексии". Границы СССР были признаны всем мировым сообществом. Насчет стран Балтии (и только их) у США имелась своя фига в кармане, но в целом у СССР не было проблем с легитимностью своих территорий. Крым же российским не признает никто в мире - ни США, ни Китай, не СНГ, ни БРИКС, никто. Не говоря уж о других территориях Украины - временно оккупированных. Так что это как в том анекдоте: вся рота идет не в ногу, один прапорщик (РФ) шагает в ногу. 6. "познания какие- как организованно убивать негодных врагов?" Если у тебя такие представления о коммунистической идеологии, то что ты так изнылся о "запрете" ее в Украине? 7. Многие воевали с красными, но фашистам дифирамбы не пели и не сотрудничали (как тот же Деникин). Твои реакционные взгляды понятны, т.к. ты сам фашист. "И попрошу фамилию Путин не писать с маленькой." Вот-вот, вот ты и расчехлился, вонючка путинская, "донбассец" интернетный ха-ха!
    1
  1233. 1. У тебя izvilin не хватает понять (хотя я разжевал как мог), что осуждение "коммунистического режима и символики" не есть запрет на коммунизм как таковой. Еще раз: смотришь "Капитал" Маркса - в куче магазинов Украины он есть. "Капитал" - по сути главнейшее теоретическое произведение в коммунизме. Но можешь купить и любые иные. Так где ж запрет? 2. Конституция вносит коррективы на военное положение, т.к. выборы провести невозможно. Но стороннику путинских "референдумов" и "выборов" понять это трудно, видимо если б Зе нарисовал себе 99% а-ля путин - тебя бы это устроило... 3. Если твой кумир - зек Янукович, которого ненавидят на Донбассе еще больше, чем в остальной Украине, то все с тобой ясно. 4. Зе - бандеровец? Цирк. Ты хоть знаешь положения бандеровской идеологии-то? Зе - это квн-щик, он о Бандере и знать ничего не знает, уж не говоря о его происхождении, и как Бандера относился к его соплеменникам. Так что вся эта ерундистика про "бандеровский режим" - мулька от а до я. 5. Крым - один в один аншлюс Австрии Гитлером. Еще раз: Латвия не утратила государственность в результате "аннексии". Границы СССР были признаны всем мировым сообществом. Насчет стран Балтии (и только их) у США имелась своя фига в кармане, но в целом у СССР не было проблем с легитимностью своих территорий. Крым же российским не признает никто в мире - ни США, ни Китай, ни СНГ, ни БРИКС, никто. Не говоря уж о других территориях Украины - временно оккупированных. Так что это как в том анекдоте: вся рота идет не в ногу, один прапорщик (РФ) шагает в ногу. 6. "познания какие- как организованно убивать негодных врагов?" Если у тебя такие представления о коммунистической идеологии, то что ты так изнылся о "запрете" ее в Украине? 7. Многие воевали с красными, но фашистам дифирамбы не пели и не сотрудничали (как тот же Деникин). Твои реакционные взгляды понятны, т.к. ты сам фашист. "И попрошу фамилию Путин не писать с маленькой." Вот-вот, вот ты и расчехлился, вонючка путинская, "донбассец" интернетный ха-ха!
    1
  1234.  @user-znZN  1. "Рабочие люди" - не индульгенция, особенно те, для которых путин пишется с большой буквы. В Германии прогитлеровского пролетариата с загаженными мозгами тоже хватало. 2. Куда подводить войска на своей территории - внутреннее дело самой страны. По факту: никакой войны не было (такого названия ни в одной энциклопедии нет, а приграничная стычка войной не называется), советские войска вошли в Латвию по приглашению правительства, просоветский переворот совершен внутренними силами - латышскими коммунистами и их союзниками, таковы факты. Какие проблемы? Все в рамках международного права, вне зависимости что там сегодняшние властители в Латвии думают (через сто лет другие может будут считать, что и США их оккупировали). Только идиот может проводить параллели между этим политическим действием и открыто развязанной войной с миллионами беженцами, сотнями тысяч трупов и стиранием целых городов в пыль. 3. "под угрозой Прибалтика вынуждена была подчиниться" - ничего не вынуждена, Финляндия не подчинилась, например. 4. "А Крым не обязан был слушать не законную власть бандитов с Майдана." - крымский Гоблин это и есть бандит. Что до Майдана... в чем там "бандитизм"? Янукович просто сбежал из страны, испугавшись пары коктейлей Молотова, и все. Власть осталась у парламента. Затем провели выборы президента, которые, кстати, и Россия признала. И Зе она потом признала. Так что никаких бандитов в Киеве нет. 5. "Референдум там проводили в мирное время." - цивилизованный референдум предполагает наличие всего населения, право этого населения на голос вне зависимости от местонахождения в данный момент человека, предполагает равный доступ различных политических сил и агитации на свою точку зрения, предполагает достаточное время к подготовке и проведению, предполагает прозрачный контроль независимых наблюдателей итд итп - ты всего этого не понимаешь. У тебя представления о референдуме: если в твой дом вбежит кучка вооруженных людей, поставит урну и скажет "голосуй за то, что твоя квартира теперь наша, а мы проверим" - полный кретинизм. Это не референдум, дубина. Поэтому никто в мире весь этот цирк не признает, даже - повторюсь - лояльные и дружественные России страны. Не врубаешься?
    1
  1235.  @user-znZN  1. Да никуда "майдановцы" не вторгались, революция - это нормально. С чего ты "майдановцев" противопоставляешь себе и жителям Украины? Они сами и есть жители Украины. И с чего ты взял, что их власть была незаконной? Почему Россия и все страны в мире признали эту "незаконную" власть тогда? Все кроме тебя. Снова как в том анекдоте: вся рота идет не в ногу, один прапор шагает в ногу. Цирк. В РФ тоже были госперевороты - куда более сомнительные с точки зрения права. Украина - парламентская республика, Янукович убежал, власть осталась у парламента, избрали нового президента - все признали - все законно. А в РФ в 1993 в парламентской республике объявили импичмент президенту (подтвержденный судом - второй ветвью власти), а он взял и расстрелял парламент. Вот это госпереворот незаконный в чистом виде. С 1993 (и затем фальсифицированные выборы 1996) в РФ произошла узурпация власти, написана супер-президентская (самодержавная по сути) конституция, а "трон" стал переходить по наследству. Тем не менее весь мир признал это легитимным, а внутри страны массы и политические силы тоже недолго возмущались. Поэтому власть осталась де-факто законной. Вот и все. Так что твои заклинания, что "майданная" власть якобы незаконная - полная демагогия. 2. Что значит "люди позвали РФ"? Сейчас на улице Москвы кучка людей позовет США или Китай, то те получат право вторгнуться вооруженным путем в Россию что ли? Кончай бредить. В Латвию никто не вторгался, туда само их правительство позвало войска - пятый раз тебе объясняю. Про аналогии с Берлином вообще днище. Берлин развязал войну, получил против себя международную коалицию, которая поставила себе целью уничтожить преступный политический режим в Германии - что и было сделано. Где какие положения, что это было незаконно? Весь мир это признал законным и справедливым. 3. путин намного хуже Зе, т.к. он субъект политического курса и всей той реакции, в которую нырнула страна, путин выстроил невиданную клептократию, угробил науку, промышленность, обрушил реноме страны, развязал войну с братским народом, установил полуфашистский режим в стране и тд. Зе же не участвовал даже в твоем "любимом" майдане, он просто стал президентом на честных законных выборах спустя годы, на его страну вероломно напали, и он в отличие от твоего кумира Януковича, который убежал от двух коктейлей Молотова, никуда не убежал, а стал делать то, что ему и положено - организовывать оборону страны. путин - это агрессор и международный преступник (и гос. преступник по российским законам тоже - там клейма негде ставить), Зе (нравится тебе он или нет, мне - не очень, а его политические либеральные взгляды - тем более) - просто президент Украины, которому пришлось осуществлять свои полномочия в военное время. И да, дело не в фамилии, любой другой человек с фамилией "Путин" пишется с большой буквы, а конкретно данный криминальный элемент - пишется с маленькой. 4. "А ты сам кто?" - Дед Пихто. Lol 5. Ты скачешь как козлик по темам. Тебе Финляндию привели как пример на твой тезис, что Латвию якобы кто-то "вынудил". И да, СССР напал на Финляндию - это безусловно было незаконно. Но. Во-первых, у Союза были веские мотивы: т.к. континентальная Европа на тот момент находилась в тесках фашизма. Финляндия могла стать плацдармом для нападения на СССР, а у СССР в отличие от дня сегодняшнего ядерных ракет тогда не было. Во-вторых, граница с Финляндией проходила в предместье Ленинграда, и СССР предложил Финляндии отодвинуть границу мирным путем взамен получив территории в два раза больше. Где еще такие щедрости от "агрессора" виданы? Представь если бы путин сказал Украине: давайте нам Крым, а мы вам в два раза больше территорий в ставропольском Крае дадим? Тем не менее финны не согласились, и СССР силой отодвинул границу. Что не отменяет самого факта незаконного нападения СССР на Финляндию, тем не менее позднейший союз Финляндии с Гитлером и проигрыш в войне, обнулил их "роль жертвы" и уладил этот вопрос: Финляндия выплатила Союзу репарации и стала дружественной страной. Инерции хватило аж на 30 постсоветских лет, пока твой путин все не испоганил.
    1
  1236. 1
  1237. ​ @ЕгорЕгоров-ь6щ1э  "это вы спросите у негодяев амеров , спровоцировавших и крышевавших мятеж в Украине . В 14 м президент Янукович просил Путина о ПОЛИЦЕЙСКОЙ МИРОТВОРЧЕСКОЙ помощи . Если бы Путин помог , небылобы того ужаса который видим" Какое дело РФ до якобы "мятежа" в Украине? Ветви власти в Украине остались на месте, просто президент удрал от пары зажигательных коктейлей, и все. В десятках стран мира то и дело происходят мятежи и перевороты -- это внутреннее дело каждой страны. Но если руководству РФ не нравится власть в той или иной стране (в данном случае в Украине), то можно было бы не признавать ее законной, отозвать посла и ввести любые нужные санкции. Но что было сделано вместо этого? Власть была признана, а вместо санкций был подожжен регион прям у себя на границе... Причем за пресловутые восемь лет ничего не добились, лишь испоганили жизнь людям, которые имели несчастье оказаться в этих бандитских анклавах, а после этого учинили полномасштабное вторжение, и снова бездарно провалились, на сей раз угробив огромное количество людей с двух сторон и вогнав РФ в страны-изгои.
    1
  1238. ​ "это вы спросите у негодяев амеров , спровоцировавших и крышевавших мятеж в Украине . В 14 м президент Янукович просил Путина о ПОЛИЦЕЙСКОЙ МИРОТВОРЧЕСКОЙ помощи . Если бы Путин помог , небылобы того ужаса который видим" Какое дело РФ до якобы "мятежа" в Украине? Ветви власти в Украине остались на месте, просто президент удрал от пары зажигательных коктейлей, и все. В десятках стран мира то и дело происходят мятежи и перевороты -- это внутреннее дело каждой страны. Но если руководству РФ не нравится власть в той или иной стране (в данном случае в Украине), то можно было бы не признавать ее законной, отозвать посла и ввести любые нужные санкции. Но что было сделано вместо этого? Власть была признана, а вместо санкций был подожжен регион прям у себя на границе... Причем за пресловутые восемь лет ничего не добились, лишь испоганили жизнь людям, которые имели несчастье оказаться в этих бандитских анклавах, а после этого учинили полномасштабное вторжение, и снова бездарно провалились, на сей раз угробив огромное количество людей с двух сторон и вогнав РФ в страны-изгои.  @ЕгорЕгоров-ь6щ1э 
    1
  1239. ​ @ЕгорЕгоров-ь6щ1э "это вы спросите у негодяев амеров , спровоцировавших и крышевавших мятеж в Украине . В 14 м президент Янукович просил Путина о ПОЛИЦЕЙСКОЙ МИРОТВОРЧЕСКОЙ помощи . Если бы Путин помог , небылобы того ужаса который видим" Какое дело РФ до якобы "мятежа" в Украине? Ветви власти в Украине остались на месте, просто президент удрал от пары зажигательных коктейлей, и все. В десятках стран мира то и дело происходят мятежи и перевороты -- это внутреннее дело каждой страны. Но если руководству РФ не нравится власть в той или иной стране (в данном случае в Украине), то можно было бы не признавать ее законной, отозвать посла и ввести любые нужные санкции. Но что было сделано вместо этого? Власть была признана, а вместо санкций был подожжен регион прям у себя на границе... Причем за пресловутые восемь лет ничего не добились, лишь испоганили жизнь людям, которые имели несчастье оказаться в этих бандитских анклавах, а после этого учинили полномасштабное вторжение, и снова бездарно провалились, на сей раз угробив огромное количество людей с двух сторон и вогнав РФ в страны-изгои.
    1
  1240. 1
  1241. ​ @Diiilemma  Казна российской империи не с неба пополнялась, а за счет эксплуатации и грабежа всех земель, природных и трудовых ресурсов, в т.ч. и людских, в нее входящих, соответственно и с той же Украины... И при чем здесь нынешняя РФ вообще? РФ -- это не российская империя. Российская империя сама состояла на 90% из "селюков", а т.н. элита в основном -- немецких и проч. европейских кровей, начиная от царской семейки -- и что? Повторно: по такой абсурдной логике Испания "имеет право" на города в латинской Америке, Англия -- в США, Австрия и Германия -- в Польше, Чехословакии и Румынии, Италия -- вообще по всему средиземноморью, Саудовская Аравия -- по всей северной Африке и тд и тп. Это все полный вздор, т.к. уже давно возникли и существуют иные государства. После распада российской империи прошло более ста лет, после нее была Рос. республика и УНР, потом были РСФСР и УССР -- полноценные государства, создавшие СССР. После распада СССР РФ признала границы Украины, Украина -- границы РФ, вопрос закрыт и исчерпан. В составе РФ у самой полным-полно территорий, которые к русским никакого отношения не имеют -- от Кубани до Якутии, и от Карелии до Чукотки... Но на данный момент у РФ есть общепризнанные международные границы, аналогично как и у Украины. Границы Украины (включая Донбасс и даже Крым) признаются не только "западными супостатами", но и всей ООН, всеми странами, входящими в лояльные РФ организации -- в СНГ, ОДКБ, в БРИКС, признаются Китаем, Индией, Бразилией, Ираном, арабскими странами и тд и тп. И да, Хрущев был русским -- выходцем из Курской области, если что.
    1
  1242. ​ @1НатальяСтавицкая Казна российской империи не с неба пополнялась, а за счет эксплуатации и грабежа всех земель, природных и трудовых ресурсов, в т.ч. и людских, в нее входящих, соответственно и с той же Украины... И при чем здесь нынешняя РФ вообще? РФ -- это не российская империя. Российская империя сама состояла на 90% из "селюков", а т.н. элита в основном -- немецких и проч. европейских кровей, начиная от царской семейки -- и что? Повторно: по такой абсурдной логике Испания "имеет право" на города в латинской Америке, Англия -- в США, Австрия и Германия -- в Польше, Чехословакии и Румынии, Италия -- вообще по всему средиземноморью, Саудовская Аравия -- по всей северной Африке и тд и тп. Это все полный вздор, т.к. уже давно возникли и существуют иные государства. После распада российской империи прошло более ста лет, после нее была Рос. республика и УНР, потом были РСФСР и УССР -- полноценные государства, создавшие СССР. После распада СССР РФ признала границы Украины, Украина -- границы РФ, вопрос закрыт и исчерпан. В составе РФ у самой полным-полно территорий, которые к русским никакого отношения не имеют -- от Кубани до Якутии, и от Карелии до Чукотки... Но на данный момент у РФ есть общепризнанные международные границы, аналогично как и у Украины. Границы Украины (включая Донбасс и даже Крым) признаются не только "западными супостатами", но и всей ООН, всеми странами, входящими в лояльные РФ организации -- в СНГ, ОДКБ, в БРИКС, признаются Китаем, Индией, Бразилией, Ираном, арабскими странами и тд и тп. И да, Хрущев был русским -- выходцем из Курской области, если что.
    1
  1243. ​ @Diiilemma  Казна рос. империи не с неба пополнялась, а за счет эксплуатации и грабежа всех земель, природных и трудовых ресурсов, в т.ч. и людских, в нее входящих, соответственно и с той же Украины... И при чем здесь нынешняя РФ вообще? РФ -- это не российская империя. Российская империя сама состояла на 90% из "селюков", а т.н. элита в основном -- немецких и проч. европейских кровей, начиная от царской семейки -- и что? Повторно: по такой логике Испания "имеет право" на города в латинской Америке, Англия -- в США, Австрия и Германия -- в Польше, Чехословакии и Румынии, Италия -- вообще по всему средиземноморью, Саудовская Аравия -- по всей северной Африке и тд и тп, это все смехотворно. После распада рос. империи прошло более ста лет, после нее была Рос. республика и УНР, потом были РСФСР и УССР -- полноценные государства, создавшие СССР. После распада СССР РФ признала границы Украины, Украина -- границы РФ, вопрос закрыт. В составе РФ у самой полным-полно территорий, которые к русским отношения не имеют -- от Кубани до Чукотки... Но на данный момент у РФ есть общепризнанные международные границы, аналогично как и у Украины. Границы Украины (включая Донбасс и Крым) признаются не только "западными супостатами", но и всей ООН, всеми странами, входящими в лояльные РФ организации -- в СНГ, ОДКБ, БРИКС, признаются Китаем, Индией, Бразилией, Ираном, арабскими странами и тд и тп. И да, Хрущев был русским -- выходцем из Курской области, если что.
    1
  1244. ​ @1НатальяСтавицкая Казна рос. империи не с неба пополнялась, а за счет эксплуатации и грабежа всех земель, природных и трудовых ресурсов, в т.ч. и людских, в нее входящих, соответственно и с той же Украины... И при чем здесь нынешняя РФ вообще? РФ -- это не российская империя. Российская империя сама состояла на 90% из "селюков", а т.н. элита в основном -- немецких и проч. европейских кровей, начиная от царской семейки -- и что? Повторно: по такой логике Испания "имеет право" на города в латинской Америке, Англия -- в США, Австрия и Германия -- в Польше, Чехословакии и Румынии, Италия -- вообще по всему средиземноморью, Саудовская Аравия -- по всей северной Африке и тд и тп, это все смехотворно. После распада рос. империи прошло более ста лет, после нее была Рос. республика и УНР, потом были РСФСР и УССР -- полноценные государства, создавшие СССР. После распада СССР РФ признала границы Украины, Украина -- границы РФ, вопрос закрыт. В составе РФ у самой полным-полно территорий, которые к русским отношения не имеют -- от Кубани до Чукотки... Но на данный момент у РФ есть общепризнанные международные границы, аналогично как и у Украины. Границы Украины (включая Донбасс и Крым) признаются не только "западными супостатами", но и всей ООН, всеми странами, входящими в лояльные РФ организации -- в СНГ, ОДКБ, БРИКС, признаются Китаем, Индией, Бразилией, Ираном, арабскими странами и тд и тп. И да, Хрущев был русским -- выходцем из Курской области, если что.
    1
  1245. ​ @Diiilemma  Во-1-х, я не украинец и не живу в Украине. Во-2-х, в постсоветское время что Украина, что РФ деградировали в социальном, экономическом, промышленном, научном и тд плане. В РФ тоже никакие "новые города" не создавали, зато исчезли тысячи населенных пунктов, исчезли тысячи аэродромов, заводов, страна почти полностью разучилась создавать автомобили, микроэлектронику, станки и тд. Все, что еще худо-бедно летает и плавает -- не до конца угробленное наследие Союза, а своих новые никаких успехов нет ни в какой области. Богатейшая страна по ресурсам, а по всем основным социально-экономическим параметрам -- на уровне стран Третьего мира. Может это от того, что РФ отделилась, скажем, от Украины или Узбекистана? Смешно ж. После -- не значит в следствие. В СССР у РСФСР и УССР были разного рода успехи, у постсоветских -- их нет, но это не из-за того, что Украина "отделилась от нас" (тем более что УССР была частью СССР, а не РФ), а из-за общей смены социально-экономической модели, из-за компрадорских классов у власти и тд. По другим регионам, например, взаимодействие с РФ не говорит, что она приносит пользу -- например, Грузия по всем параметрам выше, чем Абхазия и Южная Осетия, которые остались в сфере влияния РФ -- и остались на "африканском" постсоветском уровне. Притом, что при СССР все они были весьма благополучными. Так что не надо смешивать разные вещи.
    1
  1246. 1
  1247. 1
  1248. @1НатальяСтавицкая путинские сказки половниками потребляешь? Cудостроение и самолетостроение -- угроблены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый ростсельмаш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один !) филиал Джона Дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь ростсельмаш целиком -- 7 тыс... это смешно. По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин и разных африканских стран, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица" Lol. Про автозаводы вообще смешно -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Ну и главное: вся "мощь" страны видна на простом примере: что напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну у которой нет ни авиации, ни флота, ни дальнобойных ракет, рф за три года не смогла захватить ни одного областного центра, ведет бои за сараи под донецком, уложив половину армии... показательный успех! Lol
    1
  1249. путинские сказки половниками потребляешь? Cудостроение и самолетостроение -- угроблены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый ростсельмаш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один !) филиал Джона Дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь ростсельмаш целиком -- 7 тыс... это смешно. По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин и разных африканских стран, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица" Lol. Про автозаводы вообще смешно -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Ну и главное: вся "мощь" страны видна на простом примере: что напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну у которой нет ни авиации, ни флота, ни дальнобойных ракет, рф за три года не смогла захватить ни одного областного центра, ведет бои за сараи под донецком, уложив половину армии... показательный успех! Lol @Diiilemma 
    1
  1250. ​ @Diiilemma  путриотические сказочки половниками потребляешь? Cудостроение и самолетостроение -- по сути развалены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый ростсельмаш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один !) филиал джона дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь ростсельмаш целиком -- 7 тыс... это смешно. По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин и разных африканских стран, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица" Lol. Про автозаводы вообще смешно -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Ну и главное: вся "мощь" страны видна на простом примере: что напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни дальнобойных ракет, по сути дела на банановую республику -- рф за три года не смогла захватить ни одного областного центра, ведет бои за сараи под донецком, уложив половину своей армии... успех! Lol
    1
  1251. ​ @1НатальяСтавицкая путриотические сказочки половниками потребляешь? Cудостроение и самолетостроение -- по сути развалены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый ростсельмаш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один !) филиал джона дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь ростсельмаш целиком -- 7 тыс... это смешно. По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин и разных африканских стран, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица" Lol. Про автозаводы вообще смешно -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Ну и главное: вся "мощь" страны видна на простом примере: что напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни дальнобойных ракет, по сути дела на банановую республику -- рф за три года не смогла захватить ни одного областного центра, ведет бои за сараи под донецком, уложив половину своей армии... успех! Lol
    1
  1252. ​ @Diiilemma  ​ сказочки половниками потребляешь? Cудостроение и самолетостроение -- развалены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Ростсельмаш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один !) филиал джона дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь Рсм целиком -- 7 тыс... это смешно. По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин и разных африканских стран, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица"... Про автозаводы вообще смешно -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Ну и главное: вся "мощь" страны видна на простом примере: что напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни дальнобойных ракет, по сути дела на банановую республику -- рф за три года не смогла захватить ни одного областного центра, ведет бои за сараи под донецком, уложив половину своей армии... успех! Lol
    1
  1253. ​ @1НатальяСтавицкая ​ сказочки половниками потребляешь? Cудостроение и самолетостроение -- развалены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Ростсельмаш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один !) филиал джона дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь Рсм целиком -- 7 тыс... это смешно. По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин и разных африканских стран, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица"... Про автозаводы вообще смешно -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Ну и главное: вся "мощь" страны видна на простом примере: что напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни дальнобойных ракет, по сути дела на банановую республику -- рф за три года не смогла захватить ни одного областного центра, ведет бои за сараи под донецком, уложив половину своей армии... успех! Lol
    1
  1254. ​ @Diiilemma  Cудостроение и самолетостроение -- развалены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Ростсельмаш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один !) филиал джона дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь Рсм целиком -- 7 тыс... это смешно. По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин и разных африканских стран, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица"... Про автозаводы вообще смешно -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Насчет космоса -- РФ не участвует ни в одной современной космической программе, прилунение аппарата на Луну провалилось, в отличие от аналогичной программы у Индии... про остальные амбициозные программы уже и не вспоминают -- все забыто и мхом поросло. Ну и главное: вся "мощь" страны видна на простом примере: что напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни дальнобойных ракет, по сути дела на банановую республику -- рф за три года не смогла захватить ни одного областного центра, ведет бои за сараи под донецком, уложив половину своей армии... успех! Lol
    1
  1255. ​ @1НатальяСтавицкая Cудостроение и самолетостроение -- развалены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Ростсельмаш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один !) филиал джона дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь Рсм целиком -- 7 тыс... это смешно. По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин и разных африканских стран, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица"... Про автозаводы вообще смешно -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Насчет космоса -- РФ не участвует ни в одной современной космической программе, прилунение аппарата на Луну провалилось, в отличие от аналогичной программы у Индии... про остальные амбициозные программы уже и не вспоминают -- все забыто и мхом поросло. Ну и главное: вся "мощь" страны видна на простом примере: что напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни дальнобойных ракет, по сути дела на банановую республику -- рф за три года не смогла захватить ни одного областного центра, ведет бои за сараи под донецком, уложив половину своей армии... успех! Lol
    1
  1256. ​ @Diiilemma  Cудостроение и самолетостроение -- развалены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Р.-сельмаш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один !) филиал джона дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь Рсм целиком -- 7 тыс... смешно. По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин и разных африканских стран, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица" LOL. Про автозаводы -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Насчет космоса -- РФ не участвует ни в одной современной космической программе, прилунение аппарата на Луну крякнулось, в отличие от аналогичной программы у "великой космической державы" -- Индии... про остальные амбициозные программы уже и не вспоминают -- все забыто и мхом поросло. Ну и главное: вся "мощь" страны видна на простом примере: напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни дальнобойных ракет, по сути дела на банановую республику -- рф за три года не смогла захватить ни одного областного центра, ведет бои за сараи, уложив половину своей армии... гордись! Lol PS масса республик и областей, входящих в состав РФ, находятся на около-африканском уровне -- как та же Тыва, например.
    1
  1257. ​ @Diiilemma  ​ Cудостроение и самолетостроение -- развалены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Р.-сельмаш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один) филиал джон дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь Рсм целиком -- 7 тыс... По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин и разных африканских стран, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица" Lol. Про автозаводы -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Насчет космоса -- РФ не участвует ни в одной современной космической программе, прилунение аппарата крякнулось, в отличие от аналогичной программы у "великой космической державы" -- Индии... про остальные амбициозные программы уже и не вспоминают -- все мхом поросло. Ну и главное: вся мощь страны видна на простом примере: напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни дальнобойных ракет, РФ за три года не смогла взять ни одного обл. центра, ведет бои за сараи, уложив половину своей армии... PS масса республик и областей, входящих в состав РФ, находятся на около-африканском уровне -- как та же Тыва, например.
    1
  1258. ​ @1НатальяСтавицкая ​ Cудостроение и самолетостроение -- развалены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Р.-сельмаш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один) филиал джон дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь Рсм целиком -- 7 тыс... По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин и разных африканских стран, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица" Lol. Про автозаводы -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Насчет космоса -- РФ не участвует ни в одной современной космической программе, прилунение аппарата крякнулось, в отличие от аналогичной программы у "великой космической державы" -- Индии... про остальные амбициозные программы уже и не вспоминают -- все мхом поросло. Ну и главное: вся мощь страны видна на простом примере: напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни дальнобойных ракет, РФ за три года не смогла взять ни одного обл. центра, ведет бои за сараи, уложив половину своей армии... PS масса республик и областей, входящих в состав РФ, находятся на около-африканском уровне -- как та же Тыва, например.
    1
  1259. ​ @Diiilemma  Cудостроение и самолетостроение -- развалены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Р с м даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один) филиал джон дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь рсм целиком -- 7 тыс... По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица" Lol. Про автозаводы -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Насчет космоса -- РФ не участвует ни в одной современной космической программе, прилунение аппарата крякнулось, в отличие от аналогичной программы у "великой космической державы" Индии... про остальные амбициозные программы уже и не вспоминают -- все мхом поросло. Ну и главное: мощь страны видна на простом примере -- напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни нормальных ракет, РФ за три года не смогла взять ни одного обл. центра, ведет бои за сараи, уложив половину своей армии... ps масса республик и областей, входящих в состав РФ, находятся на около-африканском уровне -- как та же Тыва, например, Калмыкия, Дагестан, Бурятия, области в Сибири итд.
    1
  1260.  @Diiilemma  ​ @1НатальяСтавицкая Cудостроение и самолетостроение -- развалены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Р с м даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один) филиал джон дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь рсм целиком -- 7 тыс... По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица" Lol. Про автозаводы -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Насчет космоса -- РФ не участвует ни в одной современной космической программе, прилунение аппарата крякнулось, в отличие от аналогичной программы у "великой космической державы" Индии... про остальные амбициозные программы уже и не вспоминают -- все мхом поросло.
    1
  1261. ​ @1НатальяСтавицкая Cудостроение и самолетостроение -- развалены, сельхоз. техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Р с м даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один) филиал джон дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь рсм целиком -- 7 тыс... По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица" Lol. Про автозаводы -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Насчет космоса -- РФ не участвует ни в одной современной космической программе, прилунение аппарата крякнулось, в отличие от аналогичной программы у "великой космической державы" Индии... про остальные амбициозные программы уже и не вспоминают -- все мхом поросло.
    1
  1262. ​ @Diiilemma  Cудостроение и самолетостроение -- развалены, сх техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Р-мащ даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один) филиал джон дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь р-маш целиком -- 7 тыс... По автоматизации производства РФ находится на уровне Филиппин, уступая во много раз даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица" Lol. Про автозаводы -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Насчет космоса -- РФ не участвует ни в одной современной космической программе, прилунение аппарата крякнулось, в отличие от аналогичной программы у "великой космической державы" Индии... про остальные амбициозные программы уже и не вспоминают -- все мхом поросло.
    1
  1263. ​ @Diiilemma  Самолетостроение почти не существует, сх техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Р.маш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один) филиал джондира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь р.маш целиком -- 7 т. По автоматизации производства РФ на уровне Филиппин, в разы даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица". Про автозаводы -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Насчет космоса -- РФ не участвует ни в одной современной космической программе, прилунить аппарат не смогла , в отличие от аналогичной программы у "великой космической державы" Индии... про остальные амбициозные программы и не вспоминают -- все мхом поросло. И главное: мощь страны видна на простом примере -- напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни нормальных ракет, РФ за три года не смогла взять ни одного обл. центра, ведет бои за сараи, уложив половину своей армии... ps масса республик и областей, входящих в состав РФ, находятся на около-африканском уровне -- как та же Тыва, например, Калмыкия, Дагестан, Бурятия, области в Сибири и тд.
    1
  1264. ​ @1НатальяСтавицкая Самолетостроение почти не существует, сх техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Р.маш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один) филиал джондира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь р.маш целиком -- 7 т. По автоматизации производства РФ на уровне Филиппин, в разы даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица". Про автозаводы -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Насчет космоса -- РФ не участвует ни в одной современной космической программе, прилунить аппарат не смогла , в отличие от аналогичной программы у "великой космической державы" Индии... про остальные амбициозные программы и не вспоминают -- все мхом поросло. И главное: мощь страны видна на простом примере -- напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни нормальных ракет, РФ за три года не смогла взять ни одного обл. центра, ведет бои за сараи, уложив половину своей армии... ps масса республик и областей, входящих в состав РФ, находятся на около-африканском уровне -- как та же Тыва, например, Калмыкия, Дагестан, Бурятия, области в Сибири и тд.
    1
  1265. ​ @1НатальяСтавицкая Самолетостроение почти не существует, сх техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Р.маш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один) филиал джондира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь р.маш целиком -- 7 т. По автоматизации производства РФ на уровне Филиппин, в разы даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейским странам, Китаю и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица". Про автозаводы -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Насчет космоса -- РФ не участвует ни в одной современной космической программе, прилунить аппарат не смогла , в отличие от аналогичной программы у "великой космической державы" Индии... про остальные амбициозные программы и не вспоминают -- все мхом поросло. И главное: мощь страны видна на простом примере -- напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни нормальных ракет, РФ за три года не смогла взять ни одного обл. центра, ведет бои за сараи, уложив половину своей армии... ps масса республик и областей, входящих в состав РФ, находятся на около-африканском уровне -- как та же Тыва, например, Калмыкия, Дагестан, Бурятия, области в Сибири и тд.
    1
  1266.  @Diiilemma  Самолетостроение почти не существует, сх техника -- остатки от Союза, тот же пресловутый Р. маш даже в топ-30 не входит, один лишь (всего один) филиал дж.дира в Германии выпускает 350 тыс. единиц техники в год, тогда как весь р. маш целиком -- 7 т. По автоматизации производства РФ на уровне Филиппин, в разы меньше даже ЮАР, на порядки и в сотни раз -- европейских стран, Китая и США... По продолжительности жизни -- Третий мир, по медианным доходам -- ниже Мексики итд итп, "развивальщица". Про автозаводы -- самостоятельно РФ не может собрать ничего сложнее "буханки" 60-х годов. Насчет космоса -- РФ не участвует ни в одной современной космической программе, прилунить аппарат не смогла , в отличие от аналогичной программы у "великой космической державы" Индии... про остальные амбициозные программы и не вспоминают -- все мхом поросло. И главное: мощь видна на простом примере -- напав на страну в пять раз меньше по населению, на страну, у которой нет ни авиации, ни флота, ни нормальных ракет, за три года не смогла взять ни одного обл. центра, уложив половину своей армии... ps масса республик и областей, входящих в состав РФ, находятся на около-африканском уровне -- та же Тыва, Калмыкия, Дагестан, Бурятия, разные области в Сибири и тд
    1
  1267. 1
  1268. 1
  1269. 1
  1270. 1
  1271. ​ @Diiilemma  про Эфиопию, Нубию, Египет не слышала? Про Мавританию? Никакие народы Африки, кроме изолированных племен, не живут в каменном веке. В Россию вся цивилизация тоже пришла из Европы -- и что? Просто пораньше. Украина и до большевиков была в разных формах, тот же Хмельницкий-то кем был? Но последние века была в составе империи, где кроме Финляндии и Польши не было национальных образований, даже древние Армения и Грузия были губерниями. В СССР Украина уже не была "регионом России" -- это была такая же союзная республика как и все, как и сама Россия. Провозглашение суверенитета (в 1990) не означало выход из СССР на тот момент -- в декларациях РСФСР и УССР об этом прямо говорилось, вышли же из СССР они и перестали быть РСФСР и УССР в 1991 году. Затем РФ сама первая вступила в военный блок -- ОДКБ. Так что по всем пунктам у тебя пальцем в небо. Но главное не это, а то, что силёнок у РФ захватить Украину нет, разве что руинированные кусочки нескольких областей. И в отличие от СССР (и даже РИ), которые не имели проблем с международным признанием -- у РФ эта проблема есть и никуда не денется. Никто и никогда эти территории за РФ не признает, санкции не снимет, а значит через какое-то время, когда сменится режим (а это будет неизбежно рано или поздно -- пусть даже через 5, 10 или даже 20 лет), новые власти за доступ к рынкам и снятие санкций вернут все назад, к тому времени все уляжется, многие из ныне действующих лиц будут объявлены козлами отпущения и тд и тп.
    1
  1272. 1
  1273. ​ @Diiilemma  Глупышка, в списке (ВВП по ППС), где РФ находится на 4 месте в мире -- Индия (где половина населения живет в бараках и коробках) находится на 3 месте в мире. По-твоему в Индии живут лучше, чем в России? Думаю, даже такая пробка как ты понимает, что -- нет, что в России он в разы выше. Но не понимает каким образом высчитывается ВВП по ППС, тем более в случае ВВП страны (а не на душу населения) -- что вообще к благополучию страны неприменимо, т.к. в этом же списке Бангладеш и Нигерия находятся на 24 и 27 местах, а Швейцария -- на 37... При этом на душу населения в Швейцарии -- 106 тыс. долларов, в Бангладеш -- 2600, в Нигерии -- 900. То есть разница -- на многие порядки. Так вот: от того что все производимые блага (товары и услуги) в условной Эфиопии пересчитают в соответствии с очень выборочным и небольшим набором товаров и услуг -- понятно, что на 1$ в условной Эфиопии каких-то местных товаров и услуг (не вдаваясь в их качество) можно купить намного больше, чем на 1$ в условных США, вот и все -- отсюда и берутся такие раздутые цифры, при этом сам производственный объем экономики, ее производительное качество, структура экспорта и импорта, тем более благополучие граждан условной Эфиопии, Бангладеш и Нигерии останутся вне поля зрения данного рейтинга. Так вот реальный ВВП на душу населения РФ -- в 8 раз ниже американского, в два раза ниже стран Балтии, ниже таких стран как Панама, Коста-Рика, Румыния, Болгария и Турция, и всего лишь чуть выше Мексики. И это не учитывая еще уровень экономического расслоения -- в России он один из самых высоких в мире и самый высокий в Европе, поэтому для большинства граждан их "доля" еще меньше. Вот: 1 Luxembourg (135,321) 2 Switzerland (106,098) 3 Ireland (103,500) 6 United States (86,601) 38 Estonia (31,531) 43 Lithuania (28,713) 47 Latvia (24,223) 56 Romania (20,089) 58 Panama (19,369) 60 Costa Rica (17,860) 62 Bulgaria (17,069) 64 Turkey (15,666) 65 Russia (14,953) 66 Kazakhstan (14,570) 68 Mexico (13,972) 141 India (2,698)142 Bangladesh (2,625) 176 Nigeria (877) Так что снова у тебя пальцем в небо и пересказ сказок одного деда.
    1
  1274. ​ @Diiilemma  Г/\упЬ|шkа, в списке (ВВП по ППС), где РФ находится на 4 месте в мире -- Индия (где половина населения живет в бараках и коробках) находится на 3 месте в мире. По-твоему в Индии живут лучше, чем в России? Думаю, даже такая бробkа как ты понимает, что -- нет, что в России он в разы выше. Но не понимает каким образом высчитывается ВВП по ППС, тем более в случае ВВП страны (а не на душу населения) -- что вообще к благополучию страны неприменимо, т.к. в этом же списке Бангладеш и Нигерия находятся на 24 и 27 местах, а Швейцария -- на 37... При этом на душу населения в Швейцарии -- 106 тыс. долларов, в Бангладеш -- 2600, в Нигерии -- 900. То есть разница -- на многие порядки. Так вот: от того что все производимые блага (товары и услуги) в условной Эфиопии пересчитают в соответствии с очень выборочным и небольшим набором товаров и услуг -- понятно, что на 1$ в условной Эфиопии каких-то местных товаров и услуг (не вдаваясь в их качество) можно купить намного больше, чем на 1$ в условных США, вот и все -- отсюда и берутся такие раздутые цифры, при этом сам производственный объем экономики, ее производительное качество, структура экспорта и импорта, тем более благополучие граждан условной Эфиопии, Бангладеш и Нигерии останутся вне поля зрения данного рейтинга. Так вот реальный ВВП на душу населения РФ -- в 8 раз ниже американского, в два раза ниже стран Балтии, ниже таких стран как Панама, Коста-Рика, Румыния, Болгария и Турция, и всего лишь чуть выше Мексики. И это не учитывая еще уровень экономического расслоения -- в России он один из самых высоких в мире и самый высокий в Европе, поэтому для большинства граждан их "доля" еще меньше. Вот: 1 Luxembourg (135,321) 2 Switzerland (106,098) 3 Ireland (103,500) 6 United States (86,601) 38 Estonia (31,531) 43 Lithuania (28,713) 47 Latvia (24,223) 56 Romania (20,089) 58 Panama (19,369) 60 Costa Rica (17,860) 62 Bulgaria (17,069) 64 Turkey (15,666) 65 Russia (14,953) 66 Kazakhstan (14,570) 68 Mexico (13,972) 141 India (2,698)142 Bangladesh (2,625) 176 Nigeria (877) Так что снова у тебя пальцем в небо и пересказ сказок одного деда.
    1
  1275. @Diiilemma Г/\упЬ|шkа, в списке (ВВП по ППС), где РФ находится на 4 месте в мире -- Индия (где половина населения живет в бараках и коробках) находится на 3 месте в мире. По-твоему в Индии живут лучше, чем в России? Думаю, даже такая /-\робkа как ты понимает, что - нет, что в России он в разы выше. Но не понимает каким образом высчитывается ВВП по ППС, тем более в случае ВВП страны (а не на душу населения) -- что вообще к благополучию страны неприменимо, т.к. в этом же списке Бангладеш и Нигерия находятся на 24 и 27 местах, а Швейцария -- на 37... При этом на душу населения в Швейцарии -- 106 тыс. долларов, в Бангладеш -- 2600, в Нигерии -- 900. То есть разница -- на многие порядки. Так вот: от того что все производимые блага (товары и услуги) в условной Эфиопии пересчитают в соответствии с очень выборочным и небольшим набором товаров и услуг -- понятно, что на 1$ в условной Эфиопии каких-то местных товаров и услуг (не вдаваясь в их качество) можно купить намного больше, чем на 1$ в условных США, вот и все -- отсюда и берутся такие раздутые цифры, при этом сам производственный объем экономики, ее производительное качество, структура экспорта и импорта, тем более благополучие граждан условной Эфиопии, Бангладеш и Нигерии останутся вне поля зрения данного рейтинга. Так вот реальный ВВП на душу населения РФ -- в 8 раз ниже американского, в два раза ниже стран Балтии, ниже таких стран как Панама, Коста-Рика, Румыния, Болгария и Турция, и всего лишь чуть выше Мексики. И это не учитывая еще уровень экономического расслоения -- в России он один из самых высоких в мире и самый высокий в Европе, поэтому для большинства граждан их "доля" еще меньше. Вот: 1 Luxembourg (135,321) 2 Switzerland (106,098) 3 Ireland (103,500) 6 United States (86,601) 38 Estonia (31,531) 43 Lithuania (28,713) 47 Latvia (24,223) 56 Romania (20,089) 58 Panama (19,369) 60 Costa Rica (17,860) 62 Bulgaria (17,069) 64 Turkey (15,666) 65 Russia (14,953) 66 Kazakhstan (14,570) 68 Mexico (13,972) 141 India (2,698)142 Bangladesh (2,625) 176 Nigeria (877) Так что снова у тебя пальцем в небо и пересказ сказок одного деда.
    1
  1276. ​ @Diiilemma  kлупеньгая, в списке (ВВП по ППС), где РФ находится на 4 месте в мире -- Индия (где половина населения живет в бараках и коробках) находится на 3 месте в мире. По-твоему в Индии живут лучше, чем в России? Думаю, даже такая пропга как ты понимает, что -- нет, что в России он в разы выше. Но не понимает каким образом высчитывается ВВП по ППС, тем более в случае ВВП страны (а не на душу населения) -- что вообще к благополучию страны неприменимо, т.к. в этом же списке Бангладеш и Нигерия находятся на 24 и 27 местах, а Швейцария -- на 37... При этом на душу населения в Швейцарии -- 106 тыс. долларов, в Бангладеш -- 2600, в Нигерии -- 900. То есть разница -- на многие порядки. Так вот: от того что все производимые блага (товары и услуги) в условной Эфиопии пересчитают в соответствии с очень выборочным и небольшим набором товаров и услуг -- понятно, что на 1$ в условной Эфиопии каких-то местных товаров и услуг (не вдаваясь в их качество) можно купить намного больше, чем на 1$ в условных США, вот и все -- отсюда и берутся такие раздутые цифры, при этом сам производственный объем экономики, ее производительное качество, структура экспорта и импорта, тем более благополучие граждан условной Эфиопии, Бангладеш и Нигерии останутся вне поля зрения данного рейтинга. Так вот реальный ВВП на душу населения РФ -- в 8 раз ниже американского, в два раза ниже стран Балтии, ниже таких стран как Панама, Коста-Рика, Румыния, Болгария и Турция, и всего лишь чуть выше Мексики. И это не учитывая еще уровень экономического расслоения -- в России он один из самых высоких в мире и самый высокий в Европе, поэтому для большинства граждан их "доля" еще меньше. Вот: 1 Luxembourg (135,321) 2 Switzerland (106,098) 3 Ireland (103,500) 6 United States (86,601) 38 Estonia (31,531) 43 Lithuania (28,713) 47 Latvia (24,223) 56 Romania (20,089) 58 Panama (19,369) 60 Costa Rica (17,860) 62 Bulgaria (17,069) 64 Turkey (15,666) 65 Russia (14,953) 66 Kazakhstan (14,570) 68 Mexico (13,972) 141 India (2,698)142 Bangladesh (2,625) 176 Nigeria (877) Так что снова у тебя пальцем в небо и пересказ сказок одного деда.
    1
  1277.  @Diiilemma  kлюпеньгая, в списке (ВВП по ППС), где РФ находится на 4 месте в мире -- Индия (где половина населения живет в бараках и коробках) находится на 3 месте в мире. По-твоему в Индии живут лучше, чем в России? Думаю, даже такая пропга как ты понимает, что -- нет, что в России он в разы выше. Но не понимает каким образом высчитывается ВВП по ППС, тем более в случае ВВП страны (а не на душу населения) -- что вообще к благополучию страны неприменимо, т.к. в этом же списке Бангладеш и Нигерия находятся на 24 и 27 местах, а Швейцария -- на 37... При этом на душу населения в Швейцарии -- 106 тыс. долларов, в Бангладеш -- 2600, в Нигерии -- 900. То есть разница -- на многие порядки. Так вот: от того что все производимые блага (товары и услуги) в условной Эфиопии пересчитают в соответствии с очень выборочным и небольшим набором товаров и услуг -- понятно, что на 1$ в условной Эфиопии каких-то местных товаров и услуг (не вдаваясь в их качество) можно купить намного больше, чем на 1$ в условных США, вот и все -- отсюда и берутся такие раздутые цифры, при этом сам производственный объем экономики, ее производительное качество, структура экспорта и импорта, тем более благополучие граждан условной Эфиопии, Бангладеш и Нигерии останутся вне поля зрения данного рейтинга.
    1
  1278. 1
  1279.  @Diiilemma  Так вот: от того что все производимые блага (товары и услуги) в условной Эфиопии пересчитают в соответствии с очень выборочным и небольшим набором товаров и услуг -- понятно, что на 1$ в условной Эфиопии каких-то местных товаров и услуг (не вдаваясь в их качество) можно купить намного больше, чем на 1$ в условных США, вот и все -- отсюда и берутся такие раздутые цифры, при этом сам производственный объем экономики, ее производительное качество, структура экспорта и импорта, тем более благополучие граждан условной Эфиопии, Бангладеш и Нигерии останутся вне поля зрения данного рейтинга. Так вот реальный ВВП на душу населения РФ -- в 8 раз ниже американского, в два раза ниже стран Балтии, ниже таких стран как Панама, Коста-Рика, Румыния, Болгария и Турция, и всего лишь чуть выше Мексики. И это не учитывая еще уровень экономического расслоения -- в России он один из самых высоких в мире и самый высокий в Европе, поэтому для большинства граждан их "доля" еще меньше. Вот: 1 Luxembourg (135,321) 2 Switzerland (106,098) 3 Ireland (103,500) 6 United States (86,601) 38 Estonia (31,531) 43 Lithuania (28,713) 47 Latvia (24,223) 56 Romania (20,089) 58 Panama (19,369) 60 Costa Rica (17,860) 62 Bulgaria (17,069) 64 Turkey (15,666) 65 Russia (14,953) 66 Kazakhstan (14,570) 68 Mexico (13,972) 141 India (2,698)142 Bangladesh (2,625) 176 Nigeria (877) Так что снова у тебя пальцем в небо и пересказ сказок одного деда.
    1
  1280.  @Diiilemma  Так вот: от того что все производимые блага (товары и услуги) в условной Эфиопии пересчитают в соответствии с очень выборочным и небольшим набором товаров и услуг -- понятно, что на 1$ в условной Эфиопии каких-то местных товаров и услуг (не вдаваясь в их качество) можно купить намного больше, чем на 1$ в условных США, вот и все -- отсюда и берутся такие раздутые цифры, при этом сам производственный объем экономики, ее производительное качество, структура экспорта и импорта, тем более благополучие граждан условной Эфиопии и Бангладеш останутся вне поля зрения данного рейтинга. Так вот реальный ВВП на душу населения РФ -- в 8 раз ниже американского, в два раза ниже стран Балтии, ниже таких стран как Панама, Коста-Рика, Румыния, Болгария и Турция, и всего лишь чуть выше Мексики. И это не учитывая еще уровень экономического расслоения -- в России он один из самых высоких в мире и самый высокий в Европе, поэтому для большинства граждан их "доля" еще меньше. Вот: 1 Luxembourg (135,321) 2 Switzerland (106,098) 3 Ireland (103,500) 6 United States (86,601) 38 Estonia (31,531) 43 Lithuania (28,713) 47 Latvia (24,223) 56 Romania (20,089) 58 Panama (19,369) 60 Costa Rica (17,860) 62 Bulgaria (17,069) 64 Turkey (15,666) 65 Russia (14,953) 66 Kazakhstan (14,570) 68 Mexico (13,972) 141 India (2,698)142 Bangladesh (2,625) Так что снова у тебя пальцем в небо и пересказ сказок одного деда.
    1
  1281.  @Diiilemma  Так вот: от того что все производимые блага (товары и услуги) в условной Эфиопии пересчитают в соответствии с очень выборочным и небольшим набором товаров и услуг -- понятно, что на 1$ в условной Эфиопии каких-то местных товаров и услуг (не вдаваясь в их качество) можно купить намного больше, чем на 1$ в условных США, вот и все -- отсюда и берутся такие раздутые цифры, при этом сам производственный объем экономики, ее производительное качество, структура экспорта и импорта, тем более благополучие граждан условной Эфиопии и Бангладеш останутся вне поля зрения данного рейтинга. Так вот реальный ВВП на душу населения РФ -- в 8 раз ниже американского, в два раза ниже стран Балтии, ниже таких стран как Панама, Коста-Рика, Румыния, Болгария и Турция, и всего лишь чуть выше Мексики. И это не учитывая еще уровень экономического расслоения -- в России он один из самых высоких в мире и самый высокий в Европе, поэтому для большинства граждан их "доля" еще меньше.
    1
  1282. 1
  1283. 1
  1284. 1
  1285. 1
  1286. 1
  1287. 1
  1288. 1
  1289. 1
  1290. 1
  1291. 1
  1292. 1
  1293. 1
  1294. 1
  1295. 1
  1296. 1
  1297. 1
  1298. 1
  1299. 1
  1300.  @icfwestham99  Если я "интересный коммунист", то ты пока -- неинтересный демагог. Что является меньшим злом: гибель 8 мирных граждан или гибель тысяч? Для тебя, похоже, ответ не очевиден. Тем более на территории РФ, как было сказано, вообще никто не погибал, а после сво уже погибли сотни (речь только о мирных гражданах), а более сотни тысяч стали беженцами, плюс каждый день взрываются нпз, склады, инфраструктура и тд и тп. Что до обстрелов... Пока один царёк не наводнил части Донбасса разными деятелями, которые бегали и запускали ракеты там во все стороны, а главами т.н. "республик" стали люди с московскими прописками (один из которых сейчас сидит, а другой -- депутатик -- недавно в порыве откровения рассказал, что в сво утилизируются некие "лишние люди", которым по его мнению жить не нужно), то и на Донбассе все было спокойно, и не только. В русскоязычном Харькове до 2022 что такого было? Все было тихо. И что после сво... Украина еще в 2021 году оставалась одним из главных туристических направлений для граждан России -- такая там русофобия была страшная... Из Белгорода в тот же Харьков каждый день толпы людей катались.
    1
  1301. ​ @icfwestham99  Событие в Одессе трагичное, но не надо впадать в демагогию, говоря о политике, а то так и "до слезинки ребенка" недалеко... В Киеве тоже были жертвы, но разница между гражданским конфликтом и полноценной войной -- огромная. История знает примеры, когда драки футбольных фанатов плюс стечение обстоятельств (типа давки) приводили даже еще к большему количеству жертв. По сравнению с масштабом ущерба, вызванным сво, даже одесские события меркнут. Первый председатель правительства т.н. ДНР был москвич -- тот самый упомянутый депутатик. То, что в Харькове "многих людей" (многих -- это сколько?) якобы летально заткнули -- это все тоже в пользу бедных... В России заткнули, убили, пересажали, выдавили стольких, что никакому Харькову 2014 и не снилось -- и что? Речь идет в контексте темы, я лишь наглядно показал (с отсылкой на самих ЛНР ДНР), что после сво все стало в тысячу раз хуже, остальное -- лирика.
    1
  1302. ​ @icfwestham99  Внимательнее надо читать перед тем, как писать ответ. Речь была непосредственно о событиях в Одессе (и в Киеве), когда еще войны не было, это был уличный гражданский конфликт. Так вот по количеству жертв эти события вполне себе тянут на известные трагические события на футбольных стадионах (да и не только), когда в силу стечения обстоятельств гибло даже еще больше людей... И ты снова за свою демагогию: "мне и одного человека жалко", но при этом тебе глубоко пофиг: один человек погиб или в тысячи раз больше -- вот какой ты жалостливый... После сво жертв стало в тысячи раз больше -- в этом суть. Представь: горит здание -- там десять человек находятся. Приехавшие "пожарные" вместо того, чтоб спасти их -- заливают туда бензин в промышленных масштабах, что огнем охватывает еще кучу этажей и соседних зданий, и теперь горят уже тысячи, а дома рушатся. Твоя логика такова: раз тот десяток человек тебе "было жалко", то пусть еще тысячи сгорят в результате такого "огнетушения". Как на мой взгляд, это клиника.
    1
  1303. 1
  1304.  @marina-ms64sssr.  Да не было его, а если б было, то невозможно такое уничтожить по щелчку пальцев, т.к. оно постоянно выдвигает из своей среды новые и новые кадры, поэтому есть куча стран, где партизанское движение существует десятилетиями - и ничего власти с ним сделать не могут, несмотря на то, что бросают армию против него: Колумбия, Филиппины, Шри-Ланка и тд и тп. Например: в Колумбии партизаны действуют еще с 1960-х годов: "война между правительством Колумбии, военизированными группами, преступными синдикатами и левыми партизанами (ФАРК, АНО) за влияние и власть в стране. Считается, что исторически гражданская война стала продолжением Ла Виоленсии - вооруженной борьбы между консерваторами и либералами в 1948—1958 годах. Победа консерваторов в этой борьбе привела к объединению либеральных и коммунистических боевиков в Революционные вооружённые силы Колумбии (ФАРК). ФАРК и другие партизанские движения заявляют, что борются за права бедных в Колумбии, чтобы защитить их от государственного насилия и обеспечить социальную справедливость. Правительство Колумбии заявляет, что борется за порядок и стабильность и стремится защитить права и интересы своих граждан." Поэтому еще раз: не путайте кучку чокнутых (а-ля Грубник) с партизанским движением. Еще Стрелков на Донбассе в 2014 прямым текстом сказал, что на несколько-миллионный регион он и тысячу человек набрать не может... И это он про шахтерский Донбасс, где за словом в карман не лезут... а тут речь о расслабленной Одессе с ее торговцами, туристической сферой, культурной интеллигенцией. Это все никому нафиг не нужно было, какое к чертям партизанское движение - абсурд.
    1
  1305.  @marina-ms64sssr.  Да не было его, а если б было, то невозможно такое уничтожить по щелчку пальцев, т.к. оно постоянно выдвигает из своей среды новые и новые кадры, поэтому есть куча стран, где партизанское движение существует десятилетиями - и ничего власти с ним сделать не могут, несмотря на то, что бросают армию против него: Колумбия, Филиппины, Шри-Ланка и тд и тп. Например: в Колумбии партизаны действуют еще с 1960-х годов: "война между правительством Колумбии, военизированными группами, преступными синдикатами и левыми партизанами за влияние и власть в стране. Считается, что исторически гражданская война стала продолжением Ла Виоленсии - вооруженной борьбы между консерваторами и либералами в 1948—1958 годах. Победа консерваторов в этой борьбе привела к объединению либеральных и коммунистических боевиков в Революционные вооружённые силы Колумбии (ФАРК). ФАРК и другие партизанские движения заявляют, что борются за права бедных в Колумбии, чтобы защитить их от государственного насилия и обеспечить социальную справедливость. Правительство Колумбии заявляет, что борется за порядок и стабильность и стремится защитить права и интересы своих граждан." Поэтому еще раз: не путайте кучку чокнутых (а-ля Грубник) с партизанским движением. Еще Стрелков на Донбассе в 2014 прямым текстом сказал, что на несколько-миллионный регион он и тысячу человек набрать не может... И это он про шахтерский Донбасс, где за словом в карман не лезут... а тут речь о расслабленной Одессе с ее торговцами, туристической сферой, культурной интеллигенцией. Это все никому не нужно было, какое еще партизанское движение - абсурд.
    1
  1306.  @marina-ms64sssr.  Да не было его, а если б было, то невозможно такое уничтожить по щелчку пальцев, т.к. оно постоянно выдвигает из своей среды новые и новые кадры, поэтому есть куча стран, где партизанское движение существует десятилетиями - и ничего власти с ним сделать не могут, несмотря на то, что бросают армию против него: Колумбия, Филиппины, Шри-Ланка и тд и тп. Например: в Колумбии партизаны действуют еще с 1960-х годов: "война между правительством Колумбии, военизированными группами и левыми партизанами. Считается, что исторически гражданская война стала продолжением борьбы между консерваторами и либералами в 1948—1958 годах. Победа консерваторов в этой борьбе привела к объединению либеральных и коммунистических боевиков в Революционные вооружённые силы Колумбии (ФАРК). ФАРК и другие партизанские движения заявляют, что борются за права бедных в Колумбии, чтобы защитить их от государственного насилия и обеспечить социальную справедливость. Правительство Колумбии заявляет, что борется за порядок и стабильность и стремится защитить права и интересы своих граждан." Поэтому еще раз: не путайте кучку чокнутых (а-ля Грубник) с партизанским движением. Еще Стрелков на Донбассе в 2014 прямым текстом сказал, что на несколько-миллионный регион он и тысячу человек набрать не может... И это он про шахтерский Донбасс, где за словом в карман не лезут... а тут речь о расслабленной Одессе с ее торговцами, туристической сферой, культурной интеллигенцией. Это все никому не нужно было, какое еще партизанское движение - абсурд.
    1
  1307. 1
  1308. 1
  1309. 1
  1310. 1
  1311. 1
  1312. 1
  1313. 1
  1314. 1
  1315. 1
  1316. 1
  1317. 1
  1318. 1
  1319. 1
  1320.  @РабочийАккаунт-с2ч  Тогда тебе надо сделать операцию на зрении. Предки Сахарова небезызвестные люди, и его происхождение не является тайной: "Отец - Дмитрий Иванович Сахаров. Родился в Москве в семье присяжного поверенного Ивана Николаевича Сахарова. Его отец, Николай Иванович Сахаров, родился в Арзамасе Нижегородской области и служил там священником, был почётным гражданином Нижнего Новгорода. Священниками были и его предки на протяжении ещё 2-х поколений. Мать - Екатерина Алексеевна Сахарова (ур. Софиано), дочь потомственного военного греческого происхождения Алексея Семёновича Софиано. Алексей Семёнович Софиано - генерал-лейтенант русской императорской армии. Участник русско-турецкой, русско-японской и Первой мировой войн. С 1909 по 1916 год командовал рядом артиллерийских бригад. Бабушка со стороны матери - Зинаида Евграфовна Софиано, из рода белгородских дворян Мухановых."
    1
  1321. 1
  1322. 1
  1323. 1
  1324.  @dariazubchaninova7812  Это у вас в кавычках стоит, а в реальности кавычек нет: "Крёстный отец - музыкант Александр Борисович Гольденвейзер." Православных евреев (по происхождению) - тьма тьмущая, включая и священников, и различных известных деятелей культуры и искусства. C какой пыльной антресоли вы выползли, если у вас такие средневековые представления? Пример: "Рубинштейн, Антон Григорьевич - (16 (28) ноября 1829, Выхватинец, Подольская губерния - 8 (20) ноября 1894, Петергоф) - русский композитор, пианист, дирижёр, музыкальный педагог. Старший брат пианиста Николая Рубинштейна. 25 июля 1831 года 35 членов семьи Рубинштейн, начиная с деда - купца 2-й гильдии Рувина-Бенциона Лейбовича Рубинштейна (1784-?)[11][12] из Житомира, приняли православие в Свято-Николаевской церкви в Бердичеве. На семью перестали распространяться законы черты оседлости, и уже через год (по другим данным в 1834 году) Рубинштейны поселились в Москве, где отец открыл небольшую карандашно-булавочную фабрику. Около 1834 года отец приобрёл дом на Ордынке, в Толмачёвом переулке, где родился его младший сын Николай." Юрий (Георгий) Михайлович Эдельштейн (род. 20 июля 1932, Киев) - протоиерей Русской православной церкви, участник диссидентского движения в СССР. Член Московской Хельсинкской группы. Молодым человеком, около 20 лет, принял крещение в Русской православной церкви. 16 ноября 1979 года был рукоположён во диаконы, а 24 ноября 1979 года - в сан священника, после чего решением управляющего Курской и Белгородской епархией Хризостома назначен настоятелем церкви Иоанна Богослова в село Коровино Волоконовского района Белгородской области. С 1992 года настоятель храма Воскресения Христова в селе Карабаново Красносельского района Костромской области. Имеет сан протоиерея.
    1
  1325.  @dariazubchaninova7812  Это у вас в кавычках стоит, а в реальности кавычек нет: "Крёстный отец - музыкант Александр Борисович Гольденвейзер." Православных евреев (по происхождению) - тьма тьмущая, включая и священников, и различных известных деятелей культуры и искусства. C какой пыльной антресоли вы выползли, если у вас такие средневековые представления? Пример: "Рубинштейн, Антон Григорьевич - (16 (28) ноября 1829, Выхватинец, Подольская губерния - 8 (20) ноября 1894, Петергоф) - русский композитор, пианист, дирижёр, музыкальный педагог. Старший брат пианиста Николая Рубинштейна. 25 июля 1831 года 35 членов семьи Рубинштейн, начиная с деда - купца 2-й гильдии Рувина-Бенциона Лейбовича Рубинштейна (1784—?) из Житомира, приняли православие в Свято-Николаевской церкви в Бердичеве. На семью перестали распространяться законы черты оседлости, и уже через год (по другим данным в 1834 году) Рубинштейны поселились в Москве, где отец открыл небольшую карандашно-булавочную фабрику. Около 1834 года отец приобрёл дом на Ордынке, в Толмачёвом переулке, где родился его младший сын Николай." Юрий (Георгий) Михайлович Эдельштейн (род. 20 июля 1932, Киев) - протоиерей Русской православной церкви, участник диссидентского движения в СССР. Член Московской Хельсинкской группы. Молодым человеком, около 20 лет, принял крещение в Русской православной церкви. 16 ноября 1979 года был рукоположён во диаконы, а 24 ноября 1979 года - в сан священника, после чего решением управляющего Курской и Белгородской епархией Хризостома назначен настоятелем церкви Иоанна Богослова в село Коровино Волоконовского района Белгородской области. С 1992 года настоятель храма Воскресения Христова в селе Карабаново Красносельского района Костромской области. Имеет сан протоиерея.
    1
  1326. 1
  1327. 1
  1328. 1
  1329. 1
  1330. 1
  1331. 1
  1332. 1
  1333. "О культе личности" что ли? Читал. В целом разобраться с культом личности было нужно, т.к. он чужд марксизму. Другое дело, что реализация происходила, как водится в России, с перегибами и маразмом. Например, переименовывать Сталинград не надо было, также как следовало оставить и ряд памятников высокой художественной ценности. Сами ошибки следовало оценить более критично и позиционировать мягче и поэтапно. При этом в докладе был правильный тезис: "Вопрос этот осложняется также тем, что все, что мы сейчас обсуждаем, делалась при жизни Сталина под его руководством и при его поддержке; Сталин был убежден, что это было необходимо для защиты интересов трудящихся против заговоров врагов и против нападения со стороны империалистического лагеря. Сталин смотрел на все это с точки зрения интересов рабочего класса, интересов трудящегося народа, интересов победы социализма и коммунизма. Мы не можем сказать, что его поступки были поступками безумного деспота. Он считал, что так нужно было поступать в интересах партии, трудящихся масс, во имя защиты революционных завоеваний. В этом-то и заключается трагедия!" В реальности же Хрущев как раз повел себя почти в сталинском духе, когда вчерашних героев развенчивали и превращали во врагов народа. Благо он не дошел до того, чтоб назначить Сталина агентом империалистических разведок, это уже было бы совсем абсурдно, хотя в случае с Берия он и это пытались провернуть. Что до сейчас, то власть, наоборот, использует образ Сталина -- сейчас он ей выгоден. В перестройку и 90-е народ опускали и грабили под бодрые улюлюканья о том каким чудовищем был Сталин, хотя до этого (в позднем СССР) Сталин уже вышел из повседневного дискурса, и нигде не фигурировал кроме как эпизодического явления в некоторых фильмах про войну, показанных на 9 мая. С этого времени начался рост популярности Сталина (можно вспомнить проект "Имя России" в нулевых годах, где имя Сталина лидировало, но затем его якобы обошел Невский и кто-то из царей). Сталин в униженном общественном сознании воспринимался как "бог отмщения", к реальной личности Сталина, к идеологии марксизма-ленинизма это все не имело никакого отношения и легко комбинировалось (и до сих пор комбинируется) хоть с православными попами, хоть с различными теориями заговора. Путинские полит. технологи быстро смекнули, что в лоб поливать СССР и того же Сталина -- непродуктивно, что выгоднее поставить их себе "на службу", паразитируя на теплых чувствах большой части народа по отношению к этим мифологизированным "феноменам", примазываясь к советским победам и достижениям. Отсюда берут корни нового абсурдного "культа" Дня Победы и тематики ВОВ, отсюда желание путинских полит. технологов поставить знак равенства между "сво" и ВОВ, желание поставить путина на уровень Сталина. Для этого они и насыпали винегрет в головы обывателям, на этом же поприще трудятся разномастные конспирологи. В Вологде губернатор долларовый миллионер обвешал свой кабинет с секретутками портретами со Сталиным (где тот жмет ему руку), лично открывает новые безвкусные памятники и тд, т.е. процесс сейчас совершенно не тот, который был в СССР после ХХ съезда.
    1
  1334. 1
  1335. 1
  1336. Да куча неосталинистских историков всю дорогу носятся с этим докладом Хрущева как с писанной торбой. Про "ликвидацию советской власти" -- это все смешно. Люди просто хотят найти "главного врага". Для обывателей таковым является Горбачев. Для тех, кто хочет "попижонить" -- Андропов (небезызвестный Колпакиди выбрал его на роль главного антисоветского "зла"). Для других -- Брежнев, при котором т.н. застой и теневая экономика... Для четвертых -- "троцкист" Хрущев, который работал на закулису (вставить по вкусу), для пятых (включая троцкистов) -- сам Сталин, который ввел немарксистские положения в теорию и реакционный крен устроил. Для часть неосталинистов и Ленин был негативный, а вот дескать "державник-патриот Сталин" выправил ситуацию...В общем главное -- найти фигуру по вкусу и спихнуть на нее все. Дескать, если бы не Хрущев, не Андропов, не Сталин..., то и СССР был бы на месте, и вообще коммунизм бы был, а на Марсе уже яблони бы цвели. Все это антиисторический, не научный, антимарксистский взгляд. Так как можно открыть любой учебник по марксизму-ленинизму и истмату периода того же Сталина и там будет написано правильно: даже самая великая личность в одиночку ничего не решает в конечном итоге. Исторические процессы, тем более такого масштаба -- всегда плод классовой борьбы, а не действий "неправильных" одиночек.
    1
  1337. 1
  1338. 1
  1339. 1
  1340. 1
  1341. 1
  1342. 1
  1343. 1
  1344. 1
  1345. 1
  1346. 1
  1347. 1
  1348. 1
  1349. 1
  1350. 1
  1351. 1
  1352. 1
  1353. 1
  1354. 1
  1355. 1
  1356. 1
  1357. 1
  1358. 1
  1359. "Никакого следствия, никакого суда, коммунисты, пьяницы и воры просто составляли списки в сельсовете" Так там по классовому принципу депортировали - кулацкую социальную базу вооруженного сопротивления. Иначе бы пришлось с ними воевать бегать десятки лет, как в Латинской Америке, где партизанские войны продолжаются десятилетиями. Тут надо понимать, что отряды партизанского типа всегда имеют социальную базу из местного населения, автономно они существовать не могут, ровно по этому принципу власти Польши (после войны) депортировали украинское население на север страны, лишив УПА социальной базы, где украинцы, кстати, живут до сих пор. В странах Балтии видимо не воспользовались этим - безусловно намного более гуманным способом - скорее всего из-за небольшой территории этих стран. Тем не менее: "За четверо суток с 25 по 29 марта из Эстонии в Сибирь принудительно отправили 20 713 человек. Депортация планировалась «навечно», то есть депортированные не имели права вернуться на родину. Однако, во время десталинизации и «хрущевской оттепели» депортированные были постепенно освобождены, и к началу 1960-х годов большинство из них вернулись в Эстонию. Смертность депортированных в Сибири и Средней Азии оценивается менее чем в 15 %." - учитывая, что на тот момент население Эстонии составляло около миллиона человек, депортированных составило 2%, а погибших 0,3%. Безусловно это все трагедия, но в контексте Второй Мировой с десятками миллионов погибших и событий после нее (немцев и итальянцев тоже депортировали из многих мест их традиционного проживания в других странах) это нельзя назвать чем-то из ряда вон.
    1
  1360. ​ @andruspurje7940  "Эту биомассу сюда никто не приглашал!" Как это не приглашал? Как раз эстонское правительство и пригласило: "Пакт о взаимопомощи между СССР и Эстонией (эст. Eesti Vabariigi ja NSV Liidu vaheline vastastikuse abistamise pakt) - международный договор, подписанный в Москве 28 сентября 1939 года председателем Совнаркома и наркомом иностранных дел СССР В. М. Молотовым и министром иностранных дел Эстонии К. Сельтером, предусматривающий размещение на территории Эстонии советских военных баз и 25-тысячного советского контингента. Парламент Эстонии ратифицировал договор 4 октября." Затем последовал второй договор: "В соответствии с договором о правовом положении советских военных баз, заключённым между СССР и Эстонией 15 мая 1940 года, советской стороне передавались новые обширные территории, в том числе город Палдиски, три острова, а также почти сто других населённых пунктов." Затем, надо учитывать тогдашний контекст, т.к. действия происходили непосредственно в начавшейся Второй Мировой, и СССР логично стремился себя обезопасить. "Первое время СССР не вмешивался во внутренние дела Эстонии. Посольству рекомендовали не поощрять местных коммунистов, жаждавших немедленной советизации. Однако после нападения Германии на Данию и Норвегию, захвата стран Бенилюкса и крупных военных успехов во Франции политика Кремля существенно изменилась, и было решено окончательно завершить балтийский вопрос присоединением этих стран к СССР." "Вы насильственно оккупировали, вы организовали в 1940 году такое же шоу, как на Украине в 2014 году" Глупости. Никаких ДНР / ЛНР не существовало в природе, туда без всяких на то оснований проникли российские диверсанты и захватили администрации, а в Эстонию советские войска вошли согласно договору. Или вы ваше тогдашнее правительство рассматриваете как шайку ДНР / ЛНР? "вы привозили сюда поездами из Ленинградской и Псковской областей «трудящихся», которые маршировали с лозунгами и требовали Советской власти" Да ладно фантазировать - в то время недостатка в сторонниках советской власти нигде не было в Европе. Хотя в Эстонии их было и поменьше, чем в Латвии с Литвой, тем не менее. "В России методические указания не изменились со времен палача Ленина?" Ленин - "палач" только в вашей голове. Для всего мира это революционер, антиимпериалист, крупнейший теоретик марксизма. Смотрим американскую энциклопедию Britannica: "Not only in the scholarly circles of the former Soviet Union but even among many non-Communist scholars, he has been regarded as both the greatest revolutionary leader and revolutionary statesman in history as well as the greatest revolutionary thinker..." Из Encyclopedia of Russian History (США): "Марксист, публицист, юрист, идеолог и создатель Третьего (Коммунистического) интернационала, основатель Союза Советских Социалистических Республик. Сфера основных политико-публицистических работ - материалистическая философия, теория марксизма, антикапитализм и антиимпериализм, теория и практика осуществления социалистической революции, политическая экономия социализма. Вне зависимости от положительной или отрицательной оценки деятельности Ленина даже многие некоммунистические исследователи считают его наиболее значительным революционным государственным деятелем в мировой истории." "Садисты и мародеры!" Это к кому направлено сообщение? Если к русским, ну так во время описываемых событий половина населения СССР не были русскими, главным руководителем был грузин Сталин, половина правительства тоже были интернационального происхождения: грузин Берия, армянин Микоян, украинец Ворошилов, русский Молотов, евреи Литвинов и Каганович. Непосредственной депортацией кулаков Эстонии занимался уроженец Латвии и житель Эстонии еврейского происхождения Идель Якобсон ("Был гражданином Латвии, в 1920-х годах переехал в Эстонию. В 1928–1930 годах обучался на философском факультете Тартуского университета. Участвовал в деятельности еврейского культурного общества «Лихт». В 1931 году арестован в Таллине; за подрывную деятельность против Эстонии и шпионаж в пользу Советского Союза приговорён к тюремному заключению. В 1938 году амнистирован президентом Эстонии Константином Пятсом и выслан в Латвию. Возвратился в Эстонию во время советизации республики. Занимал пост заместителя начальника следственной части НКВД Эстонской ССР. После 1944 года снова занимал пост в МВД Эстонской ССР.") Ну так к кому направлен ваш праведный гнев про "садистов и мародеров"? Поясните.
    1
  1361. 1
  1362. 1
  1363. 1
  1364. 1
  1365.  @phenoma4582  Ты повторяешь самые вздорные методички кремлевских нарративов, которые они вбрасывают самым же темным слоям плебеев, при этом сами же они ими не пользуются на официальном международном уровне: РФ признавала и признает Украину, пусть и без некоторых регионов теперь. Все остальное международное сообщество признает в границах 1991 года -- таковы факты. И да, "антиконституционный переворот" не уничтожает государственность -- в сотнях стран происходили перевороты, страны оставались. В самой РФ за постсоветское время как минимум два антиконституционных переворота было: расстрел Ельциным парламента и невыполнение решения конституционного суда, т.е. узурпация власти. Ну и неоднократные надругательства путина над конституцией -- вершиной чего стало его т.н. обнуление. И что, РФ перестала быть государством? Нет. В свою очередь в Украине как раз антиконституционного переворота не было -- все ветви власти остались на месте, а президент, испугавшись пары коктейлей Молотова, просто удрал из страны. Почему он не остался на том же Донбассе или в Харькове или еще где? Так что все это полная нелепость. У Украины есть межгосударственные отношения со всеми странами, входящими в лояльные России организации -- с Китаем, Индией, Бразилией, со всем миром. С государственностью у нее все в порядке. У РФ государственность тоже под вопрос никто не ставит, но аннексированные территории никто не признает и никогда не признает, поэтому их рано или поздно придется возвращать. Плюс т.н. президенты (самозванец и преступник по факту) находится в международном розыске. Опять же это не проблема государственности как таковой, но проблема легитимности режима. В Украине и этой проблемы нет.
    1
  1366. Ты повторяешь самые вздорные методички кремлевских нарративов, которые они вбрасывают самым же темным слоям плебеев, при этом сами же они ими не пользуются на официальном международном уровне: РФ признавала и признает Украину, пусть и без некоторых регионов теперь. Все остальное международное сообщество признает в границах 1991 года -- таковы факты. И да, "антиконституционный переворот" не уничтожает государственность -- в сотнях стран происходили перевороты, страны оставались. В самой РФ за постсоветское время как минимум два антиконституционных переворота было: расстрел Ельциным парламента и невыполнение решения конституционного суда, т.е. узурпация власти. Ну и неоднократные надругательства путина над конституцией -- вершиной чего стало его т.н. обнуление. И что, РФ перестала быть государством? Нет. В свою очередь в Украине как раз антиконституционного переворота не было -- все ветви власти остались на месте, а президент, испугавшись пары коктейлей Молотова, просто удрал из страны. Почему он не остался на том же Донбассе или в Харькове или еще где? Так что все это полная нелепость. У Украины есть межгосударственные отношения со всеми странами, входящими в лояльные России организации -- с Китаем, Индией, Бразилией, со всем миром. С государственностью у нее все в порядке. У РФ государственность тоже под вопрос никто не ставит, но аннексированные территории никто не признает и никогда не признает, поэтому их рано или поздно придется возвращать. Плюс т.н. президенты (самозванец и преступник по факту) находится в международном розыске. Опять же это не проблема государственности как таковой, но проблема легитимности режима. В Украине и этой проблемы нет.
    1
  1367. ​ @phenoma4582  Ты повторяешь самые вздорные методички кремле-нарративов, которые они вбрасывают самым темным слоям плебеев, при этом сами же они ими не пользуются на официальном международном уровне: РФ как признавала. так и признает Украину, пусть и без некоторых регионов теперь. Все остальное международное сообщество признает в границах 1991 года -- таковы факты. И да, "антиконституционный переворот" не уничтожает государственность -- в сотнях стран происходили и происходят перевороты, страны никуда не деваются. В самой РФ за постсоветское время как минимум два антиконституционных переворота было: обстрел Ельциным парламента и невыполнение решений конституционного суда, т.е. узурпация власти. Плюс неоднократные надругательства над конституцией со стороны действующего вошьдя -- вершиной чего стало его т.н. обнуление. И что, РФ после этого перестала быть государством? Нет. В свою очередь в Украине как раз антиконституционного переворота не было -- все ветви власти остались на месте, а президент, испугавшись пары коктейлей Молотова, просто удрал из страны. Почему он не остался на том же Донбассе или в Харькове, представляя "законную власть"? Так что все это полная нелепость. У Украины есть межгосударственные отношения со всеми странами, входящими в лояльные России организации -- с Китаем, Индией, Бразилией, со всем миром. С государственностью у нее все в полном порядке. У РФ государственность тоже под вопрос никто не ставит, но аннексированные территории никто не признает и никогда не признает, поэтому их рано или поздно придется возвращать. Плюс т.н. президент (по факту самозванец) находится в международном розыске. Опять же это не проблема государственности как таковой, но проблема легитимности режима. В Украине и этой проблемы нет.
    1
  1368. ​ @phenoma4582 Ты повторяешь самые вздорные методички кремле-нарративов, которые они вбрасывают самым темным слоям плебеев, при этом сами же они ими не пользуются на официальном международном уровне: РФ как признавала. так и признает Украину, пусть и без некоторых регионов теперь. Все остальное международное сообщество признает в границах 1991 года -- таковы факты. И да, "антиконституционный переворот" не уничтожает государственность -- в сотнях стран происходили и происходят перевороты, страны никуда не деваются. В самой РФ за постсоветское время как минимум два антиконституционных переворота было: обстрел Ельциным парламента и невыполнение решений конституционного суда, т.е. узурпация власти. Плюс неоднократные надругательства над конституцией со стороны действующего вошьдя -- вершиной чего стало его т.н. обнуление. И что, РФ после этого перестала быть государством? Нет. В свою очередь в Украине как раз антиконституционного переворота не было -- все ветви власти остались на месте, а президент, испугавшись пары коктейлей Молотова, просто удрал из страны. Почему он не остался на том же Донбассе или в Харькове, представляя "законную власть"? Так что все это полная нелепость. У Украины есть межгосударственные отношения со всеми странами, входящими в лояльные России организации -- с Китаем, Индией, Бразилией, со всем миром. С государственностью у нее все в полном порядке. У РФ государственность тоже под вопрос никто не ставит, но аннексированные территории никто не признает и никогда не признает, поэтому их рано или поздно придется возвращать. Плюс т.н. президент (по факту самозванец) находится в международном розыске. Опять же это не проблема государственности как таковой, но проблема легитимности режима. В Украине и этой проблемы нет.
    1
  1369. ​ @phenoma4582 Ты повторяешь самые вздорные методички кремле-нарративов, которые власти вбрасывают плебеям, при этом сами же они ими не пользуются на официальном международном уровне: РФ как признавала. так и признает Украину, пусть и без некоторых регионов теперь. Все остальное международное сообщество признает в границах 1991 года -- таковы факты. И да, "антиконституционный переворот" не уничтожает государственность -- в сотнях стран происходили и происходят перевороты, страны никуда не деваются. В самой РФ за постсоветское время как минимум два антиконституционных переворота было: Ельцин палил парламент из танков, отказался выполнять решения конституционного суда -- т.е. узурпация власти. Плюс фокусы с конституцией со стороны действующего вошьдя -- вершиной чего стало его т.н. обнуление. И что, РФ после этого перестала быть государством? Нет. В свою очередь в Украине как раз антиконституционного переворота не было -- все ветви власти остались на месте, а президент, испугавшись пары коктейлей Молотова, просто удрал из страны. Почему он не остался на том же Донбассе или в Харькове, представляя "законную власть"? Так что все это вздор. У Украины есть межгосударственные отношения со всеми странами, как и со странами, входящими в лояльные России организации -- с Китаем, Индией, Бразилией, со всем миром -- с государственностью у нее все в полном порядке. У РФ государственность тоже под вопрос никто не ставит, но аннексированные территории никто не признает и никогда не признает, поэтому их рано или поздно придется возвращать. Плюс т.н. президент (по факту самозванец) находится в международном розыске. Опять же, это не проблема государственности как таковой, но проблема легитимности режима. В Украине и этой проблемы нет.
    1
  1370. ​ @phenoma4582  Повторяешь самые вздорные методички пропагандистских нарративов, которые власти вбрасывают самым темным слоям, при этом сами же они ими не пользуются на официальном международном уровне: РФ как признавала. так и признает Украину, пусть и без некоторых регионов теперь. Все остальное международное сообщество признает в границах 1991 года -- таковы факты. И да, "антиконституционный переворот" не уничтожает государственность -- в сотнях стран происходили и происходят перевороты, страны никуда не деваются. В самой РФ за постсоветское время как минимум было два антиконституционных переворота: а) Ельцин палил по парламенту из танков и отказался выполнять решения конституционного суда -- т.е. узурпация; b) фокусы вовы с конституцией -- вершиной чего стало его т.н. обнуление. И что, РФ после этого перестала быть государством? Нет. В свою очередь в Украине как раз антиконституционного переворота не было -- все ветви власти остались на месте, а президент, испугавшись пары коктейлей Молотова, просто убежал из страны. Почему он не остался где-то на "юго-востоке", представляя "законную власть"? Так что не клеится. У Украины есть межгосударственные отношения со всеми странами, как и со странами, входящими в лояльные России организации -- с Китаем, Индией, Бразилией, со всем миром -- с государственностью у нее все в полном порядке. У РФ государственность тоже под вопрос никто не ставит, но часть территорий никто не признает и никогда не признает, поэтому их рано или поздно придется возвращать. Плюс т.н. президент находится в международном розыске. Опять же, это не проблема государственности как таковой, но проблема легитимности режима. В Украине и этой проблемы нет.
    1
  1371. ​ @phenoma4582 Повторяешь самые вздорные методички пропагандистских нарративов, которые власти вбрасывают самым темным слоям, при этом сами же они ими не пользуются на официальном международном уровне: РФ как признавала. так и признает Украину, пусть и без некоторых регионов теперь. Все остальное международное сообщество признает в границах 1991 года -- таковы факты. И да, "антиконституционный переворот" не уничтожает государственность -- в сотнях стран происходили и происходят перевороты, страны никуда не деваются. В самой РФ за постсоветское время как минимум было два антиконституционных переворота: а) Ельцин палил по парламенту из танков и отказался выполнять решения конституционного суда -- т.е. узурпация; b) фокусы вовы с конституцией -- вершиной чего стало его т.н. обнуление. И что, РФ после этого перестала быть государством? Нет. В свою очередь в Украине как раз антиконституционного переворота не было -- все ветви власти остались на месте, а президент, испугавшись пары коктейлей Молотова, просто убежал из страны. Почему он не остался где-то на "юго-востоке", представляя "законную власть"? Так что не клеится. У Украины есть межгосударственные отношения со всеми странами, как и со странами, входящими в лояльные России организации -- с Китаем, Индией, Бразилией, со всем миром -- с государственностью у нее все в полном порядке. У РФ государственность тоже под вопрос никто не ставит, но часть территорий никто не признает и никогда не признает, поэтому их рано или поздно придется возвращать. Плюс т.н. президент находится в международном розыске. Опять же, это не проблема государственности как таковой, но проблема легитимности режима. В Украине и этой проблемы нет.
    1
  1372.  @phenoma4582  ​ @phenoma4582 Повторяешь самые вздорные методички пропагандистских нарративов, которые власти вбрасывают самым темным слоям, при этом сами же они ими не пользуются на официальном международном уровне: РФ как признавала. так и признает Украину, пусть и без некоторых регионов теперь. Все остальное международное сообщество признает в границах 1991 года -- таковы факты. И да, "антиконституционный переворот" не уничтожает государственность -- в сотнях стран происходили и происходят перевороты, страны никуда не деваются. В самой РФ за постсоветское время как минимум было два антиконституционных переворота: а) Ельцин палил по парламенту из танков и отказался выполнять решения конституционного суда -- т.е. узурпация; b) фокусы вовы с конституцией -- вершиной чего стало его т.н. обнуление. И что, РФ после этого перестала быть государством? Нет.
    1
  1373. ​ @phenoma4582 Повторяешь самые вздорные нарративы, которые власти вбрасывают темным слоям, при этом сами же они ими не пользуются на официальном международном уровне: РФ как признавала. так и признает Украину, пусть и без некоторых регионов теперь. Все остальное международное сообщество признает в границах 1991 года -- таковы факты. И да, "антиконституционный переворот" не уничтожает государственность -- в сотнях стран происходили и происходят перевороты, страны никуда не деваются. В самой РФ за постсоветское время как минимум было два антиконституционных переворота: а) Ельцин палил по парламенту из танков и отказался выполнять решения конституционного суда -- т.е. узурпация; b) фокусы вовы с конституцией -- вершиной чего стало его т.н. обнуление. И что, РФ после этого перестала быть государством? Нет. В свою очередь в Украине как раз антиконституционного переворота не было -- все ветви власти остались на месте, а президент, испугавшись пары коктейлей Молотова, просто убежал из страны. Почему он не остался где-то на "юго-востоке", представляя "законную власть"? Так что не клеится. У Украины есть межгосударственные отношения со всеми странами, как и со странами, входящими в лояльные России организации -- с Китаем, Индией, Бразилией, со всем миром -- с государственностью у нее все в полном порядке. У РФ государственность тоже под вопрос никто не ставит, но часть территорий никто не признает и никогда не признает, поэтому их рано или поздно придется возвращать. Плюс т.н. президент находится в международном розыске. Опять же, это не проблема государственности как таковой, но проблема легитимности режима. В Украине и этой проблемы нет.
    1
  1374. @phenoma4582 Повторяешь самые вздорные нарративы, которые власти вбрасывают темным слоям, при этом сами же они ими не пользуются на официальном международном уровне: РФ как признавала. так и признает Украину, пусть и без некоторых регионов теперь. Все остальное международное сообщество признает в границах 1991 года -- таковы факты. И да, "антиконституционный переворот" не уничтожает государственность -- в сотнях стран происходили и происходят перевороты, страны никуда не деваются. В самой РФ за постсоветское время как минимум было два антиконституционных переворота: а) Ельцин палил по парламенту из танков и отказался выполнять решения конституционного суда -- т.е. узурпация; b) фокусы вовы с конституцией -- вершиной чего стало его т.н. обнуление. И что, РФ после этого перестала быть государством? Нет. В свою очередь в Украине как раз антиконституционного переворота не было -- все ветви власти остались на месте, а президент, испугавшись пары коктейлей Молотова, просто убежал из страны. Почему он не остался где-то на "юго-востоке", представляя "законную власть"? Так что не клеится. У Украины есть межгосударственные отношения со всеми странами, как и со странами, входящими в лояльные России организации -- с Китаем, Индией, Бразилией, со всем миром -- с государственностью у нее все в полном порядке. У РФ государственность тоже под вопрос никто не ставит, но часть территорий никто не признает и никогда не признает, поэтому их рано или поздно придется возвращать. Плюс т.н. президент находится в международном розыске. Опять же, это не проблема государственности как таковой, но проблема легитимности режима. В Украине и этой проблемы нет.
    1
  1375.  @phenoma4582  Это самые нелепые нарративы, которые власти вбрасывают самым темным слоям, при этом сами же ими не руководствуются на официальном международном уровне: РФ как признавала. так и признает Украину, пусть и без некоторых регионов теперь, и согласна сесть за стол переговоров. Все остальное международное сообщество признает в границах 1991 года -- таковы факты. И да, "антиконституционный переворот" не уничтожает государственность -- в сотнях стран происходили и происходят перевороты, страны никуда не деваются. В самой РФ за постсоветское время было как минимум два антиконституционных переворота: а) Ельцин палил по парламенту и отказался выполнять решения конституционного суда -- т.е. узурпация; b) фокусы нынешнего с конституцией -- вершиной чего стало его т.н. обнуление. В свою очередь в Украине как раз антиконституционного переворота не было -- все ветви власти остались на месте, а президент, испугавшись пары коктейлей, просто убежал из страны. Почему он не остался где-то на "юго-востоке", представляя "законную власть"? У Украины есть межгосударственные отношения со всеми странами, как и со странами, входящими в лояльные России организации -- с Китаем, Индией, Бразилией, со всем миром -- с государственностью у нее все в полном порядке. У РФ государственность тоже под вопрос никто не ставит, но часть территорий никто не признает и никогда не признает, поэтому их рано или поздно придется возвращать. Плюс т.н. президент находится в международном розыске. Опять же, это не проблема государственности как таковой, но проблема легитимности режима, в Украине и этой проблемы нет.
    1
  1376. ​ @phenoma4582  Вот именно -- есть реальность, а есть фантазии и хотелки в твоей голове. Во времена ВОВ немцы оккупировали вообще всю Украину и Белоруссию, и ряд др. республик, и огромные части России, стояли под Москвой и на Кавказе... в отличие от путина, который и пятой части Украины не смог захватить, и даже ни одной области полностью так и не захватил за три года полномасштабного вторжения, и ни одного областного центра. Видимо в твоей логике СССР уже не существовало, раз на определенном этапе "не было возможности отстаивать границы". Как и Франции не было, как и других, стран, временно попавших под оккупацию. Да и РФ, согласно твоей логике, тоже нет, т.к. кусок Курской области не контролируется РФ уже несколько месяцев, туда заезжает кто угодно -- от западных журналистов, до лиц, находящихся в РФ в розыске. И никакого "народного консенсуса" не бывает ни в одном государстве, т.к. народ это не единое целое, а разные классы и слои, национальности и народности и тд. Сколько ни говори "халва" -- во рту слаще не станет. Сколько ни говори, что "Украины не существует" -- в реальности она существует, ведет боевые действия, контролирует часть территории РФ, и пользуется полным политическим и юридическим признанием всех стран и ООН.
    1
  1377. ​ @phenoma4582  Вот именно -- есть реальность, а есть фантазии в твоей голове. Во времена ВОВ Рейх оккупировал вообще всю Украину и Белоруссию, и ряд др. республик, и огромные части России, стоял под Москвой и на Кавказе... и в отличие от питерского недоразумения, который и пятой части Украины не смог захватить, и даже ни одной области полностью так и не взял за три года полномасштабного вторжения, и ни одного областного центра. Видимо в твоей логике СССР уже не существовал, раз на определенном этапе "не было возможности отстаивать границы". Как и Франции не существовало, как и других, стран, временно попавших под оккупацию. Да и РФ, согласно твоей логике, тоже нет, т.к. кусок Курской области не контролируется РФ уже несколько месяцев, туда заезжает кто угодно -- от западных журналистов до лиц, находящихся в РФ в розыске. И да, никакого "народного консенсуса" не бывает ни в одном государстве, т.к. народ это не единое целое, а разные классы и слои, часто -- разные национальности и народности и тд. Сколько ни говори "халва" -- во рту слаще не станет. Сколько ни говори, что "Украины не существует" -- в реальности она существует, ведет борьбу, контролирует часть РФ, и пользуется полным политическим признанием и поддержкой ООН.
    1
  1378.  @phenoma4582  ​Вот именно -- есть реальность, а есть фантазии в твоей голове. Во времена ВОВ Рейх оккупировал вообще всю Украину и Белоруссию, и ряд др. республик, и огромные части России, стоял под Москвой и на Кавказе... и в отличие от питерского недоразумения, который и пятой части Украины не смог захватить, и даже ни одной области полностью так и не взял за три года полномасштабного вторжения, и ни одного областного центра. Видимо в твоей логике СССР уже не существовал, раз на определенном этапе "не было возможности отстаивать границы". Как и Франции не существовало, как и других, стран, временно попавших под оккупацию. Да и РФ, согласно твоей логике, тоже нет, т.к. кусок Курской области не контролируется РФ уже несколько месяцев, туда заезжает кто угодно -- от западных журналистов до лиц, находящихся в РФ в розыске. И да, никакого "народного консенсуса" не бывает ни в одном государстве, т.к. народ это не единое целое, а разные классы и слои, часто -- разные национальности и народности и тд. Сколько ни говори "халва" -- во рту слаще не станет. Сколько ни говори, что "Украины не существует" -- в реальности она существует, ведет борьбу, контролирует часть РФ, и пользуется полным политическим признанием и поддержкой ООН.
    1
  1379. ​ @phenoma4582  В СССР был не переворот, а контрреволюция и распад государства. При этом распад государства может произойти и вовсе без переворотов, а в свою очередь перевороты и революции могут происходить (и в подавляющем большинстве случаев и происходят -- при сохранении государства), так что у тебя снова пальцем в небо. Вот тебе для справочки: "Боливия пережила более чем 190 государственных переворотов и революций, начиная с провозглашения своей независимости в 1825 и до 2019 года. С 1950 года в Боливии произошло больше переворотов, чем в любой другой стране мира. Последняя попытка случилась в 2024 году." Боливии не существует? Если только в твоей выдуманной реальности. Для всего мира она как существовала, так и существует, несмотря на 190 переворотов. Это уж даже если не касаться темы, что побег президента не является переворотом, т.к. основные ветви власти остались на месте, а Украина и не была президентской республикой.
    1
  1380. ​ @phenoma4582  В СССР был не переворот, а контрреволюция и распад гос-ва. При этом распад гос-ва может произойти и без переворотов, а в свою очередь перевороты могут происходить (и в подавляющем большинстве случаев происходят -- при сохранении государства), так что у тебя снова фантазии и не более. Вот для справочки: "Боливия пережила более чем 190 государственных переворотов и революций, начиная с провозглашения своей независимости в 1825 и до 2019 года. С 1950 года в Боливии произошло больше переворотов, чем в любой другой стране мира. Последняя попытка случилась в 2024 году." Боливии не существует? Если только снова в твоих фантазиях. Для всего мира она как существовала, так и существует, несмотря на 190 переворотов, всюду есть официальные лица Боливии, их посольства, страна является членом ООН итд. Это уж даже если не касаться темы того, что побег президента не является переворотом, т.к. основные ветви власти в Украине остались на месте, а страна и не была президентской республикой.
    1
  1381. ​ @phenoma4582 В СССР был не переворот, а контрреволюция и распад гос-ва. При этом распад гос-ва может произойти и без переворотов, а в свою очередь перевороты могут происходить (и в подавляющем большинстве случаев происходят -- при сохранении государства), так что у тебя снова фантазии и не более. Вот для справочки: "Боливия пережила более чем 190 государственных переворотов и революций, начиная с провозглашения своей независимости в 1825 и до 2019 года. С 1950 года в Боливии произошло больше переворотов, чем в любой другой стране мира. Последняя попытка случилась в 2024 году." Боливии не существует? Если только снова в твоих фантазиях. Для всего мира она как существовала, так и существует, несмотря на 190 переворотов, всюду есть официальные лица Боливии, их посольства, страна является членом ООН итд. Это уж даже если не касаться темы того, что побег президента не является переворотом, т.к. основные ветви власти в Украине остались на месте, а страна и не была президентской республикой.
    1
  1382. ​В СССР была контрреволюция и распад гос-ва. При этом распад гос-ва может произойти и без переворотов, а в свою очередь перевороты могут происходить (и в подавляющем большинстве случаев происходят -- при сохранении гос-ва), так что у тебя снова фантазии, и не более. Вот для справочки: "Боливия пережила более чем 190 государственных переворотов и революций, начиная с провозглашения своей независимости в 1825 и до 2019 года. С 1950 года в Боливии произошло больше переворотов, чем в любой другой стране мира. Последняя попытка случилась в 2024 году." Боливии не существует? Если только снова в твоих фантазиях. Для всего мира она как существовала, так и существует, несмотря на 190 переворотов, всюду есть официальные лица Боливии, их посольства, страна является членом ООН итд. Это уж даже если не касаться темы того, что побег президента не является переворотом, т.к. основные ветви власти в Украине остались на месте, а страна и не была президентской республикой.  @phenoma4582 
    1
  1383. 1
  1384. 1
  1385. 1
  1386. 1
  1387. 1
  1388. ​РусланаЛукичёва-м9ь в то время паспорт не был тем, чем сейчас.. Ленин, 1903: "Социал-демократы требуют для народа полной свободы передвижения и промыслов. Что это значит: свобода передвижения?.. Это значит, чтобы и в России были уничтожены паспорта (в других государствах давно уже нет паспортов), чтобы ни один урядник, ни один земской начальник не смел мешать никакому крестьянину селиться и работать, где ему угодно. Русский мужик настолько ещё закрепощён чиновником, что не может свободно перевестись в город, не может свободно уйти на новые земли. Министр распоряжается, чтобы губернаторы не допускали самовольных переселений: губернатор лучше мужика знает, куда мужику идти! Мужик -- дитя малое, без начальства и двинуться не смеет! Разве это не крепостная зависимость? Разве это не надругательство над народом?.." Паспортизацию в СССР начали вводить в 1932, до того никаких ограничений не было для тех же крестьян включительно... В любом случае для отъезда заграницу что до революции, что после -- нужны были средства, получение соответствующих документов, право въехать в ту или иную страну и тд. 80% население на момент революции по-русски то читать-писать не умело... куда они могли поехать? им и в голову такое не приходило
    1
  1389. 1
  1390. 1
  1391. 1
  1392. 1
  1393. 1
  1394. 1
  1395. 1
  1396. 1
  1397. 1
  1398. 1
  1399. 1
  1400. 1
  1401. 1
  1402. 1
  1403. 1
  1404. 1
  1405. 1
  1406. 1
  1407. "А про паритет покупательской способности Вы не слышали?" по паритету РФ тоже всем им уступает... вы знаете как высчитывается "паритет"? берется ограниченный набор товаров и услуг, причем без привязки к качеству, и исходя из того, что в условной Эфиопии за 1$ можно некоторые товары и услуги потребить "в большем количестве", чем у условных США, то и производится такая "калькуляция". Излишне говорить, что основные товары в РФ это импорт -- бытовая техника, электроника, компьютеры, телефоны, машины и тд. Причем зачастую с наценками местных перекупщиков в итоге цена получается даже выше этих же товаров на западе, а зарплата при этом меньше в среднем в 5-10 раз. По факту по паритету рейтинг весьма кривоватыq получается, это можно заметить на примере, где Литва обгоняет Японию например. Очевидно, что это абсурд. Номинальное выражение куда точнее (и Литва там отстает от Японии). Надо понимать, что ввп на душу населения в целом не отражает уровень жизни, т.к. на него и другие факторы влияют -- уровень неравенства, социальная политика и тд. Но России в этом плане похвастать особо нечем в любом случае.
    1
  1408. 1
  1409. 1
  1410. 1
  1411. 1
  1412. 1
  1413. 1
  1414. 1
  1415. 1
  1416. 1
  1417. 1
  1418. Пивоваров, став руководителем ИНИОН, начал постепенно превращать прекрасный объект модернистской архитектуры и эстетики в его любимый "гулаг". Выкачал воду из чудесного фонтана и превратил его в помойку, понаставил заборов с колючей проволокой, перекрыл главный вход и перенес вход куда-то через служебный проход, поставив сторожей лагерного типа. Внутри все распадалось и разлагалось, и в конце концов сгорело, превратив в дым огромные количества редчайших книг, нанеся огромный ущерб науке и истории. Пользуясь покровительством высших воров в путинской РФ, пивоварова для вида допросили разок-другой и разрешили смыться. Чувак смотал удочки и за границей начал примерять на себя роль оппозиционера, хотя до этого он полностью разделял путинские "булкохрустные" идеологемы: о "прекрасной" царской России, "которую мы потеряли", о Ленине как "национальном предателе", о "зле" революций, о "прекрасных" белогвардейцах, о "светоче" Солженицыне и тд и тп.
    1
  1419. 1
  1420. 1
  1421. 1
  1422. 1
  1423. 1
  1424. Объективные условия, капитализм, классы, империализм и тд создают лишь п р е д п о с ы л к и, но решения всегда принимают к о н к р е т н ы е люди -- в этом суть. Не было бы Гитлера, безусловно, германский империализм нашел бы себе другого фюрера, и тот иной фюрер, действуя в целом в той же парадигме, неизбежно принимал бы и иные решения, и в целом иначе "отсветил" бы своей фигурой (персоналистским управлением) на всю систему. Таков научный, марксистский взгляд на роль личности в истории, изложенный со времен "18 брюмера..." через Плеханова и до учебников марксизма-ленинизма о роли личности в истории. А вот пытки завести рака за камень: "янки. Умеют, черти, извлекать выгоду" (т.е. обвинить стороннюю силу, да еще и в целом по национальному признаку) -- охранительство в чистом виде. И масса российских псевдокоммунистов только этим и занимаются, обвиняя либо некие абстракции (капитализм, империализм и тд -- будто те, словно святой дух, сами по себе действуют, а не через конкретных бенефициаров с рычагами управления) и выводя из под ответственности как российский правящий класс в целом, так и его самодержавного царя в частности.
    1
  1425. Объективные условия, капитализм, классы, империализм и тд создают лишь п р е д п о с ы л к и, но решения всегда принимают к о н к р е т н ы е люди -- в этом суть. Не было бы Гитлера, безусловно, германский империализм нашел бы себе другого фюрера, и тот иной фюрер, действуя в целом в той же парадигме, неизбежно принимал бы и иные решения, и в целом иначе "отсветил" бы своей фигурой (персоналистским управлением) на всю систему. Таков научный, марксистский взгляд на роль личности в истории, изложенный со времен "18 брюмера..." через Плеханова и до учебников марксизма-ленинизма о роли личности в истории. А вот пытки завести рака за камень: "янки. Умеют, черти, извлекать выгоду" (т.е. обвинить стороннюю силу, да еще и в целом по национальному признаку) -- охранительство в чистом виде. И масса российских псевдокоммунистов только этим и занимаются, обвиняя либо некие абстракции (капитализм, империализм и тд -- будто те, словно святой дух, сами по себе действуют, а не через конкретных бенефициаров с рычагами управления) и выводя из под ответственности как российский правящий класс в целом, так и его самодержавного царя в частности.
    1
  1426. Объективные условия, капитализм, классы, империализм и тд создают лишь п р е д п о с ы л к и, но решения всегда принимают к о н к р е т н ы е люди -- в этом суть. Не было бы Гитлера, безусловно, германский империализм нашел бы себе другого фюрера, и тот иной фюрер, действуя в целом в той же парадигме, неизбежно принимал бы и иные решения, и в целом иначе "отсветил" бы своей фигурой (персоналистским управлением) на всю систему. Таков научный, марксистский взгляд на роль личности в истории, изложенный со времен "18 брюмера..." через Плеханова и до учебников марксизма-ленинизма о роли личности в истории. А вот пытки завести рака за камень: "умеют извлекать выгоду" (т.е. обвинить стороннюю силу, да еще и в целом по национальному признаку) -- охранительство в чистом виде. И масса российских псевдокоммунистов только этим и занимаются, обвиняя либо некие абстракции (капитализм, империализм и тд -- будто те, словно святой дух, сами по себе действуют, а не через конкретных бенефициаров с рычагами управления) и выводя из под ответственности как российский правящий класс в целом, так и его самодержавного царя в частности.
    1
  1427. 1
  1428. 1
  1429. 1
  1430. 1
  1431. 1
  1432. 1
  1433. 1
  1434. 1
  1435. 1
  1436. 1
  1437. 1
  1438. Внешняя политика абсолютно иная. Какие территории Союз аннексировал, устроив бойню, и записав себе в конституцию, при этом еще и ни одна страна мира не признала бы эти аннексии (как в случае с Украиной)? Такого не было. Может Союз частные компании головорезов запускал в какую-нибудь Африку для добычи ресурсов в интересах олигархов? И такого тоже не было. Может Союз постоянно ныл, что его "обманули - надули - обманули" и он обижен на весь мир? Нет. Может советские пропагандисты каждый день в красках разжигали цивилизационную и национальную ненависть и рассказывали как хорошо сбросить ядерные бомбы по европейским столицам? Оскорбляли целые народы в шовинистическом угаре и обзывали их лидеров (например, какой-нибудь Суслов писал "заметки" в передовицы газет в стиле телеграмма Медведева)? Разумеется, ничего такого и близко не было, а вся советская идеология внешней политики строилась на постулате об интернациональных интересах рабочего класса в любой стране мира. Может Союз кооперировался с исламскими бородачами типа Ирана и др.? Нет, он поддерживал коммунистические и левые светские силы в странах Третьего мира как раз против клерикальных режимов. Наконец у Союза был свой дружественный блок (а не фарсовое одкб), было огромное число стран-союзников из Движения неприсоединения, были и западные страны, с которыми отношения после войны стали великолепными -- Финляндия, Австрия, Швеция, во многом Франция, которая даже вышла из НАТО, и нато-вская Италия, где как во Франции была влиятельная компартия и тд. Так в чем "внешняя политика вернулась"? У Союза друзей становилось лишь больше, а у РФ - меньше. Фактически кроме изгоя в лице Северной Кореи (с которой путин заключил соглашение о взаимопомощи) никаких действительных союзников у РФ и нет. А менталитет у людей за время постсоветских реформ абсолютно изменился, деградировал, оскотинился, т.к. жизнь формирует менталитет общества, а жизнь в стране стала бесчеловечной и циничной гонкой на выживание.
    1
  1439. Пальцем в небо и мимо кассы. Страны Балтии вошли в СССР как государства, просто буржуазная форма правления была заменена советской их же компартиями, причем без единого выстрела. Внутри Союза та же Литовская ССР, например, вернула себе Вильнюс, который до того был в составе Польши. У каждой республики были свои официально-признанные границы, никто страны Балтии к России не присоединял. Что до Финляндии... То постреволюционные события двигали границу и так, в частности первая советско-финская война 1918-20 была развязана белофиннами в результате чего Финляндия захватила территории. В 1921 году Финляндия снова напала на РСФСР. тысячами "добровольцев", пытаясь захватить часть Карелии -- о своих намерениях официальные лица и не скрывали. После второй советско-финской войны Финляндия выступила на стороне германского Рейха и опять же участвовала в оккупации, лишь в 1944 перейдя на сторону союзников -- и соответственно на сторону СССР, благодаря чему Союз не оккупировал Финляндию. С завершением ВВ2 Финляндия выплатила репарации, привлекла к ответственности своих виновников войны из числа правительства и вернула территории, отторгнутые от СССР во время первой советско-финской войны. В результате чего сложились дружественные отношения, никаких взаимных претензий не было, никаких претензий со стороны Финляндии по поводу границ не было. Так где связь? РФ в Украине просто захватила части территорий и присоединила их себе (в состав РФ в виде областей), причем присоединила (вписала в конституцию) даже те территории, которые не захватила. Никто в мире это не признает, не признает и сама Украина. Ну и?
    1
  1440. 1
  1441. 1
  1442. 1
  1443. 1
  1444. 1
  1445. 1
  1446. 1
  1447. 1
  1448. 1
  1449. 1
  1450. 1
  1451. 1
  1452. 1
  1453. 1
  1454. 1
  1455. 1
  1456. 1
  1457. 1
  1458. 1
  1459. 1
  1460. В данном случае ЕС все ж более значителен, вхождение в НАТО не обязывает страну ни к чему помимо совместной защиты в случае чего, а так они ведут абсолютно свою политику. Страны же ЕС друг с другом перевязаны и экономически и политически. Под "интересами Газпрома" и имелось в виду это, понятно, что Орбан и Ко не из альтруистических соображений этим занимаются. Просто их в силу экономических, политических, идеологических причин проще "обработать". И экономически-то ЕС как раз с США мог бы потягаться: 19,4 триллиона nominal GDP (плюс полтора триллиона Швейцарии и Норвегии, которые не входят в ЕС, но де-факто теснейшим образом с ним связаны), т.е. 21 против 29 у США. У Китая, например, для сравнения 18 (меньше, чем у ЕС). А вот в военно-политическом смысле ЕС, конечно, с США тягаться не может. Гренландия все-таки золотые яйца может нести еще только в потенциале, а ущерб от ссоры с США можно получить уже сейчас... В Дании могут исходить из этого) Все-таки благосостояние нынешней Дании явно не очень сильно завязано на Гренландию. ​ @onis2212
    1
  1461. 1
  1462. 1
  1463. 1
  1464. 1
  1465. 1
  1466. 1
  1467. 1
  1468. 1
  1469. 1
  1470. 1
  1471. 1
  1472. 1
  1473. 1
  1474. 1
  1475.  @garri3123  Про бездарность это как раз сказки. Сталин был вундеркиндом - его юношеские стихи издавал сам Чавчавадзе. Образование у него было отличное - полный курс духовной семинарии (а это греческий и латынь) тогда приравнивался к высшему. Плюс он постоянно занимался самообразованием. Ленин идиоту поручил в 1912 году написать работу по национальному вопросу? До сих пор актуальна, кстати. И никакой "уголовной" деятельности у него не было, была - революционная. -- По мнению английского историка Саймона Монтефиоре, изучавшего личную библиотеку и круг чтения Сталина, тот много времени проводил за книгами, на полях которых остались его пометки. «Его вкусы были эклектичными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гёте, а также Золя, которого он обожал. Сталин был эрудированным человеком. Он цитировал длинные куски из Библии, трудов Бисмарка, произведений Чехова. Он восхищался Достоевским.» -- Английский писатель барон Чарльз Сноу: «Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль -- на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт.» -- Григорий Морозов, первый муж Светланы Сталиной, вспоминал: «Когда я женился на Светлане, вождь разрешил мне пользоваться его библиотекой в кремлёвской квартире. Там я провёл довольно много времени, поскольку был любознателен и читал запоем. Надо сказать, коллекция книг была уникальной. Энциклопедии, справочники, труды известных ученых, произведения классиков, работы руководителей партии. Сталин всё это внимательнейшим образом читал, о чём свидетельствовали многочисленные, подчас развернутые заметки на полях.» --Учёный-экономист Дмитрий Шепилов: «Встретил он меня очень радушно. Проговорили два часа. Суть разговора заключалась в том, что надо написать срочно учебник по политэкономии, не агитку, а настоящее руководство к действию. Он тут же изложил мне, и очень компетентно, некоторые вопросы, которые надо объяснить в учебнике. При этом цитировал Ленина, подходил к шкафу, брал книги, не искал, а сразу открывал нужные страницы. ... Мы писали учебник по главам. Я успел доложить Сталину четыре главы. Он сам их редактировал и по каждой говорил со мной очень фундаментально. Что бы ни писали о Сталине, да, виноват он во многом, но в теории он был очень грамотен.» -- Историк русской культуры Соломон Волков: «Сталин читал по 400 страниц в день. Его вовлеченность в вопросы культуры для нового времени была абсолютно беспрецедентной.» -- Рой Медведев, автор историко-политических биографий, участник диссидентского движения. «Сталин читал много и разносторонне -- от художественной литературы до научно-популярной. Вместе с тем Сталин активно изучал работы марксистов, включая труды других советских деятелей, в том числе оппонентов: Троцкого, Зиновьева, Каменева и др.» -- Академик Королев (из личного дневника): «У товарища Сталина, можно было говорить легко и то, что думаешь. ... Много спрашивал, и много пришлось говорить. Чувствовалось, что он имеет ясное представление о ракетах. Его интересовали скорость, дальность и высота полета, полезный груз, который ракета может нести. Особенно с пристрастием он расспрашивал о точности попадания в цель.» Запись в дневнике по поводу смерти Сталина: «Как страшно тяжело. Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано добавить нечего. Товарищ Сталин будет вечно жить с нами.» -- Историк Рафаил Ганелин вспоминал слова академика Евгения Тарле о правке Сталиным выходившей по его же инициативе книги «История дипломатии»: «Там была правка, сделанная разными карандашами, но одной и той же, бесконечно дорогой для меня рукой…» -- Черчилль: «России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий». ... «Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.»
    1
  1476. 1
  1477. 1
  1478. 1
  1479. 1
  1480. 1
  1481. 1
  1482. 1
  1483. 1
  1484. 1
  1485. 1
  1486. 1
  1487. 1
  1488. 1
  1489. 1
  1490. 1
  1491. 1
  1492. 1
  1493. 1
  1494. 1
  1495. 1
  1496. 1
  1497. 1
  1498. 1
  1499. 1
  1500. 1
  1501. 1
  1502. 1
  1503. 1
  1504. 1
  1505. 1
  1506. 1
  1507.  @oleksandrzablotskyi9878  "я действительно в возрасте около 7 лет слышал это на уроке от учительницы" От идиотов в виде учителей, к сожалению, никто не застрахован. Зачастую учительницами (особенно младших классов) шли (и идут) весьма недалекие люди. Возможно, здесь имеет место и фактор неточной работы детской памяти - иногда люди постфактум "достраивают" в памяти какие-то события, объединяя их из разрозненной информации. Например, вы видели картинки в "Крокодиле", потом учительница на уроке рассказала эту вот глупость, а затем память объединила оба этих события - будто вы еще и в "Крокодиле" то же самое успели увидеть до рассказа учительницы... Очень часто люди "помнят" то, чего на самом деле никогда не было, и потом (от своих родственников или еще как-то) внезапно узнают, что это не их детская память, а воображение или сон, который затем был воспринят как реальность и тд. В открытом доступе лежат кучи выпусков "Международной панорамы" - главный рупор по международной политике тех лет. Никаких "шампуней с блохами" или "ФРГ - заповеднике нацизма", уверяю вас, вы там не найдете. А насчет того, что в СССР с середины 30-х и особенно при позднем Сталине проступали элементы "русской великодержавности" - это так. Но тут тоже двоякий момент. С одной стороны к 30-м окончательно стало понятно, что революция в западных странах, мягко говоря, откладывается, а вместо нее, наоборот, пришла реакция в виде фашизма. В такой ситуации группа Сталина решила выстраивать СССР как супер-национальное государство ("альтернативный полюс Западу"), а т.к. русские были наиболее многочисленным народом и "связующим звеном" (проживая везде - от Балтики до Камчатки, от Закавказья до Средней Азии), то и известная уступка "русскости" была дана. С другой стороны Сталин следил, чтоб не было крена и в русский национализм как таковой, поэтому русских "национал-коммунистов" ликвидировали точно так же как и остальных ("Ленинградское дело"). Отсюда из этого же концепта выходят и попытки заявить, что многие изобретения были созданы "предтечами советских людей" (надо сказать, что на тот момент действительно историки искренне заблуждались по поводу того же шара - это не было пустой выдумкой), а школьный учебник истории СССР начинался вообще с истории Урарту... Насчет депортации турок, финнов (как и тех же корейцев) и тд - везде речь идет о приграничных народах. В то время ведь и близко не было обустроено сплошных и серьезных границ - люди при необходимости весьма легко сновали туда-сюда, а шпионские сети не были плодом исключительно "сталинской паранойи" - все это тоже надо учитывать. Отсюда логическое стремление отселить потенциально удобную этническую группу для шпионажа подальше от границы.
    1
  1508.  @oleksandrzablotskyi9878  "я действительно в возрасте около 7 лет слышал это на уроке от учительницы" От глупцов в виде учителей, к сожалению, никто не застрахован. Зачастую учительницами (особенно младших классов) шли (и идут) весьма недалекие люди. Возможно, здесь имеет место и фактор неточной работы детской памяти - иногда люди постфактум "достраивают" в памяти какие-то события, объединяя их из разрозненной информации. Например, вы видели картинки в "Крокодиле", потом учительница на уроке рассказала эту вот глупость, а затем память объединила оба этих события - будто вы еще и в "Крокодиле" то же самое успели увидеть до рассказа учительницы... Очень часто люди "помнят" то, чего на самом деле никогда не было, и потом (от своих родственников или еще как-то) внезапно узнают, что это не их детская память, а воображение или сон, который затем был воспринят как реальность и тд. В открытом доступе лежат кучи выпусков "Международной панорамы" - главный рупор по международной политике тех лет. Никаких "шампуней с блохами" или "ФРГ - заповеднике нацизма", уверяю вас, вы там не найдете. А насчет того, что в СССР с середины 30-х и особенно при позднем Сталине проступали элементы "русской великодержавности" - это так. Но тут тоже двоякий момент. С одной стороны к 30-м окончательно стало понятно, что революция в западных странах, мягко говоря, откладывается, а вместо нее, наоборот, пришла реакция в виде фашизма. В такой ситуации группа Сталина решила выстраивать СССР как супер-национальное государство ("альтернативный полюс Западу"), а т.к. русские были наиболее многочисленным народом и "связующим звеном" (проживая везде - от Балтики до Камчатки, от Закавказья до Средней Азии), то и известная уступка "русскости" была дана. С другой стороны Сталин следил, чтоб не было крена и в русский национализм как таковой, поэтому русских "национал-коммунистов" ликвидировали точно так же как и остальных ("Ленинградское дело"). Отсюда из этого же концепта выходят и попытки заявить, что многие изобретения были созданы "предтечами советских людей" (надо сказать, что на тот момент действительно историки искренне заблуждались по поводу того же шара - это не было пустой выдумкой), а школьный учебник истории СССР начинался вообще с истории Урарту... Насчет депортации турок, финнов (как и тех же корейцев) и тд - везде речь идет о приграничных народах. В то время ведь и близко не было обустроено сплошных и серьезных границ - люди при необходимости весьма легко сновали туда-сюда, а шпионские сети не были плодом исключительно "сталинской паранойи" - все это тоже надо учитывать. Отсюда логическое стремление отселить потенциально удобную этническую группу для шпионажа подальше от границы.
    1
  1509. ​ @oleksandrzablotskyi9878  Насчет того, что в УССР были какие-то свои эксцессы по части антизападных нарративов - вполне возможно. По поводу того, что спид придумали американцы, чтобы "закабалить свободолюбивых африканцев" - я об этом даже не слышал никогда, хотя о самом спиде впервые услышал где-то в середине 80-х по телевизору, а потом увидел информационный стенд о спиде в здания бассейна, в который ходил. Ни о каких американцах, разумеется, речи там не было. В целом вообще республика от республики в СССР весьма отличались - информационная, культурная, цензурная политика... Например республики Балтии и Грузия с Арменией были куда как более "либеральными" - различные театральные постановки или фильмы, которых "заворачивали" в Москве, затем зачастую воплощались там. Собственно и рок-фестиваль Тбилиси-80 отсюда же, или небезызвестный журналист Артемий Троицкий рассказывал как его с "волчьим билетом" уволили с телерадиовещания в РСФСР, но он поехал в Ригу и там спокойно несколько лет вел на телевидении передачу про западную эстраду. И тд. Что до журнала "Крокодил", то процентов на 70-80 он состоял из сатиры на советскую действительность, типа тележурнала "Фитиль", но довеском там, разумеется, были "разоблачение американской военщины", "козни сионистов" и все такое. Высылка немцев Поволжья логична в тех условиях в контексте грозящей войны именно с Германией. Буряты - по сути те же монголы, живущие на границе с Монголией, а в 30-х Москва была активно вовлечена во внутрипартийную борьбу в самой Монголии, некоторую часть тогдашних участников даже расстреляли потом в Москве (есть мемориал), вполне возможно именно эти события и отразились и в Бурятии, хотя я с этой темой не знаком. К счастью бурятов все-таки не выселяли - живут, где жили. Приазовских греков - тоже, выселение и репрессии коснулись, хотя и тысяч людей, но все-таки это несколько процентов от их населения там, а не почти тотальная высылка как было в случае с крымскими татарами или чеченцами. В целом я бы не сравнивал действия и логику Сталина и путина. Все же Сталин действовал в реалиях между двумя мировыми войнами, воцарении фашизма в Европе и агрессивного японского империализма на востоке, шпиономания и массовое выселение населения по этническому признаку в той же Европе в контексте Первой и Второй мировыми войнами не были чем-то из ряда вон, плюс политика коллективизации в СССР неизбежно натолкнулась на массовое недовольство, репрессии в ту пору и по всей центральной России шли (особенно Большой террор 1937-38) - а там никаких этнических факторов не было.
    1
  1510.  @oleksandrzablotskyi9878  Насчет того, что в УССР были какие-то свои эксцессы по части антизападных нарративов - вполне возможно. По поводу того, что спид придумали американцы, чтобы "закабалить свободолюбивых африканцев" - я об этом даже не слышал никогда, хотя о самом спиде впервые услышал где-то в середине 80-х по телевизору, а потом увидел информационный стенд о спиде в здания бассейна, в который ходил. Ни о каких американцах, разумеется, речи там не было. В целом вообще республика от республики в СССР весьма отличались - информационная, культурная, цензурная политика... Например республики Балтии и Грузия с Арменией были куда как более "либеральными" - различные театральные постановки или фильмы, которых "заворачивали" в Москве, затем зачастую воплощались там. Собственно и рок-фестиваль Тбилиси-80 отсюда же, или небезызвестный журналист Артемий Троицкий рассказывал как его с "волчьим билетом" уволили с телерадиовещания в РСФСР, но он поехал в Ригу и там спокойно несколько лет вел на телевидении передачу про западную эстраду. И тд. Что до журнала "Крокодил", то процентов на 70-80 он состоял из сатиры на советскую действительность, типа тележурнала "Фитиль", но довеском там, разумеется, были "разоблачение американской военщины", "козни сионистов" и все такое. Высылка немцев Поволжья логична в тех условиях в контексте грозящей войны именно с Германией. Буряты - по сути те же монголы, живущие на границе с Монголией, а в 30-х Москва была активно вовлечена во внутрипартийную борьбу в самой Монголии, некоторую часть тогдашних участников даже расстреляли потом в Москве (есть мемориал), вполне возможно именно эти события и отразились и в Бурятии, хотя я с этой темой не знаком. К счастью бурятов все-таки не выселяли - живут, где жили. Приазовских греков - тоже, выселение и репрессии коснулись, хотя и тысяч людей, но все-таки это несколько процентов от их населения там, а не почти тотальная высылка как было в случае с крымскими татарами или чеченцами. В целом я бы не сравнивал действия и логику Сталина и путина. Все же Сталин действовал в реалиях между двумя мировыми войнами, воцарении фашизма в Европе и агрессивного японского империализма на востоке, шпиономания и массовое выселение населения по этническому признаку в той же Европе в контексте Первой и Второй мировыми войнами не были чем-то из ряда вон, плюс политика коллективизации в СССР неизбежно натолкнулась на массовое недовольство, репрессии в ту пору и по всей центральной России шли (особенно Большой террор 1937-38) - а там никаких этнических факторов не было.
    1
  1511. Насчет того, что в УССР были какие-то свои эксцессы по части антизападных нарративов - вполне возможно. По поводу того, что спид придумали американцы, чтобы "закабалить свободолюбивых африканцев" - я об этом даже не слышал никогда, хотя о самом спиде впервые услышал где-то в середине 80-х по телевизору, а потом увидел информационный стенд о спиде в здания бассейна, в который ходил. Ни о каких американцах, разумеется, речи там не было. В целом вообще республика от республики в СССР весьма отличались - информационная, культурная, цензурная политика... Например республики Балтии и Грузия с Арменией были куда как более "либеральными" - различные театральные постановки или фильмы, которых "заворачивали" в Москве, затем зачастую воплощались там. Собственно и рок-фестиваль Тбилиси-80 отсюда же, или небезызвестный журналист Артемий Троицкий рассказывал как его с "волчьим билетом" уволили с телерадиовещания в РСФСР, но он поехал в Ригу и там спокойно несколько лет вел на телевидении передачу про западную эстраду. И тд. Что до журнала "Крокодил", то процентов на 70-80 он состоял из сатиры на советскую действительность, типа тележурнала "Фитиль", но довеском там, разумеется, были "разоблачение американской военщины", "козни сионистов" и все такое. Высылка немцев Поволжья логична в тех условиях в контексте грозящей войны именно с Германией. Буряты - по сути те же монголы, живущие на границе с Монголией, а в 30-х Москва была активно вовлечена во внутрипартийную борьбу в самой Монголии, некоторую часть тогдашних участников даже расстреляли потом в Москве (есть мемориал), вполне возможно именно эти события и отразились и в Бурятии, хотя я с этой темой не знаком. К счастью бурятов все-таки не выселяли - живут, где жили. Приазовских греков - тоже, выселение и репрессии коснулись, хотя и тысяч людей, но все-таки это несколько процентов от их населения там, а не почти тотальная высылка как было в случае с крымскими татарами или чеченцами. В целом я бы не сравнивал действия и логику Сталина и путина. Все же Сталин действовал в реалиях между двумя мировыми войнами, воцарении фашизма в Европе и агрессивного японского империализма на востоке, шпиономания и массовое выселение населения по этническому признаку в той же Европе в контексте Первой и Второй мировыми войнами не были чем-то из ряда вон, плюс политика коллективизации в СССР неизбежно натолкнулась на массовое недовольство, репрессии в ту пору и по всей центральной России шли (особенно Большой террор 1937-38) - а там никаких этнических факторов не было.
    1
  1512. 1
  1513. 1
  1514. 1
  1515. 1
  1516. 1
  1517. 1
  1518.  @Sergeee888  А если судить по Москве и другим мегаполисам, то создастся впечатление, будто население страны возросло в разы. Это к тому, что определения "на глазок" с последующей экстраполяцией на всю страну -- вздор чистой воды. Все равно, что по трем пикселям фантазировать что из себя огромная картина представляет. Убыль населения страны в два раза за 30 лет (то, что получается: было почти 150 млн после распада Союза, а сейчас 70-75) -- это такой мощи депопуляция (похлеще в 4 раза к доле населения, чем последствия ВОВ), что при трех четвертях городского населения (которое было уже в РФ 30 лет назад) половина городов страны должны уже стоять обезлюженными. Ерундистика все это полнейшая. Население (в границах РСФСР 1991 г., т.е. без Крыма итд) сейчас около 143 млн. Минус 6-7 млн за 30 лет. В это же число входит 15-20 млн мигрантов (включая русских из Средней Азии, украинцев и тд),переехавших в Россию за этот период. Без них население было бы 120-125 млн. Естественная убыль около миллиона в год за 30 лет. Это и так очень большие показатели. Остальное - конспирологическая чепуха. И да, речь идет именно о гражданах РФ, временная трудовая миграция сюда не входит, ее около 4-5 млн.
    1
  1519. 1
  1520. 1
  1521. 1
  1522.  @Sergeee888  Что значит "не самостоятельное население"? А в РФ -- самостоятельное? Это шутка такая? Зависимость Канады от США не больше, чем зависимость России от Китая. Канада относится к развитым экономикам мира (см. Развитые страны), Россия -- к ним не относится, к тому же РФ лишь деградирует. Население Канады, разумеется, не состоит "полностью из мигрантов", подавляющее большинство канадцев родились в Канаде и живут в Канаде поколениями. И что за "статус" у РФ сейчас такой, которым стоит дорожить? Страну вышвырнули почти из всех весомых международных организаций, она не участвует ни в олимпиадах, ни в мировых чемпионатах, ни в международной культурной и научной жизни, ее обложили санкциями снизу доверху. Так что статусу Канады можно лишь позавидовать, т.к. до него нынешней России как до Луны. Ну и да, экономика Канады почти в 4 раза эффективнее: номинальный ВВП Канады (с населением 40 млн) занимает 9 место в мире с 2 трлн 215 млрд долларов, Россия же (вместе с Крымом и др. захваченными территориями -- около 150 млн) занимает 11 место с 2 трлн 180 млрд.
    1
  1523. ​ @Sergeee888  Тут еще надо сперва разобраться ЧТО такое суверенитет. Просто по факту получается, что это суверенитет власти делать что-угодно с населением. Например, в Туркмении или КНДР любое самодурство проканает и никто властям не указ. Туркмен-баши распорядился, чтобы все перекрасили машины в белый цвет -- все перекрасили. 100% суверенитет. Но туркменскому или корейскому народам какая польза от этого? В интересах народа, чтоб власть если уж не зависит от народа, то чтоб зависела от каких-то международных институций, и это будет заслоном перед произволом власти по отношению к населению. Это первое замечание. И второе: РФ достигнуть статуса СССР не светит не из-за нехватки населения, а из-за всей социально-экономической и политической модели, из-за имеющейся классовой диспозиции. В Союзе для стремительной индустриализации пришлось принести на алтарь часть крестьянства, всесторонне развивать науку, поддерживать народные силы, самородков, победить в мировой войне, проводить грамотную международную политику, которая пользовалась авторитетом во всем мире, проводить беспрецедентную в мировой истории политику социальной справедливости, которая для многих сил в мире была своего рода маяком, первым вышел в космос и тд. Иными словами Союз ради своего статуса принес на алтарь нечто значительное. США со второй половины 19 века -- в лидерах, они много чем мир облагодетельствовали -- огромное количество научных открытий, создали систему эффективного капитализма и привлечения мозгов и трудяг со всего мира, тоже внесли безусловный вклад в победу над фашизмом и японским империализмом. Нынешний Китай завалил весь мир доступной техникой, электроникой, автомобилями и одеждой, так что теперь даже в Африке любой с телефоном ходит. Европа традиционно является законодателем в области гуманистических и социальных стандартов -- тут и говорить нечего. А что постсоветская Россия может дать миру кроме сырья, которое к тому же не только у РФ есть? Империалистические понты, угроза ядерной войны и идеологический архаичный маразм? Сомнительный перечень. России надо отказаться от империалистических понтов и осознать свое адекватное место в мире, не пытаться строить из себя "великую державу", понять, что "тягаться" с США, ЕС, Китаем, или мнить себя "вторым СССР" -- нереально, поезд ушел. Это несоответствие самомнения с реальностью и есть подпитка нынешнего ущербного империализма, который толкает страну в пропасть. Все равно как штангист легкой весовой категории тягал бы штангу -- из тяжелой. Живот надорвал бы и попал в больницу в лучшем случае.
    1
  1524. 1
  1525. 1
  1526. 1
  1527. 1
  1528. 1
  1529. ​ @user-ow6xf7ke5v СССР и РФ -- антиподы почти во всем. Перечислить основное? 1. В СССР плохо ли / хорошо ли, но строился социализм. В РФ строили и построили мафиозно-олигархический капитализм. 2. В СССР в идеологии господствовали интернационализм, анти-империализм и научный атеизм, левые нарративы. В РФ -- шовинизм, реваншизм и обскурантизм, т.е. правые нарративы. 3. В СССР в структуре экономики огромную долю занимала промышленность, средства производства, станкостроение и тд. В РФ -- банальный экспорт ресурсов. 4. В СССР образование и наука стояли во главе угла, массовая культура была на высочайшем уровне. В РФ -- они существуют по остаточному принципу, а массовая культура -- в полной деградации. 5. СССР был институциональным государством (даже во времена Сталина). РФ -- смесь реставрации самодержавия и латино-американских диктатур. 6. СССР имел большой блок союзников, влияние по всему миру, сильное влияние внутри стран Запада. РФ -- страна-изгой, отлученная от всех международных олимпиад, чемпионатов, научных проектов и культурных событий. 7. СССР пользовался уважением во всем мире, в т.ч. и у врагов, на похороны Брежнева съехались первые и вторые лица почти всех стран мира: от США и Британии до банановых республик. В РФ -- ее т.н. президент объявлен в международный розыск и является де-факто уголовником. И тд и тп. Продолжать можно долго...
    1
  1530. СССР и РФ -- антиподы почти во всем. Перечислить основное? 1. В СССР плохо ли / хорошо ли, но строился социализм. В РФ строили и построили мафиозно-олигархический капитализм. 2. В СССР в идеологии господствовали интернационализм, анти-империализм и научный атеизм, левые нарративы. В РФ -- шовинизм, реваншизм и обскурантизм, т.е. правые нарративы. 3. В СССР в структуре экономики огромную долю занимала промышленность, средства производства, станкостроение и тд. В РФ -- банальный экспорт ресурсов. 4. В СССР образование и наука стояли во главе угла, массовая культура была на высочайшем уровне. В РФ -- они существуют по остаточному принципу, а массовая культура -- в полной деградации. 5. СССР был институциональным государством (даже во времена Сталина). РФ -- смесь реставрации самодержавия и латино-американских диктатур. 6. СССР имел большой блок союзников, влияние по всему миру, сильное влияние внутри стран Запада. РФ -- страна-изгой, отлученная от всех международных олимпиад, чемпионатов, научных проектов и культурных событий. 7. СССР пользовался уважением во всем мире, в т.ч. и у врагов, на похороны Брежнева съехались первые и вторые лица почти всех стран мира: от США и Британии до банановых республик. В РФ -- ее т.н. президент объявлен в международный розыск и является де-факто уголовником. И тд и тп. Продолжать можно долго... ​ @user-ow6xf7ke5v
    1
  1531. 1
  1532. СССР и РФ -- антиподы почти во всем. Перечислить основное? 1. В СССР плохо ли / хорошо ли, но строился социализм. В РФ строили и построили мафиозно-олигархический капитализм. 2. В СССР в идеологии господствовали интернационализм, анти-империализм и научный атеизм, левые нарративы. В РФ -- шовинизм, реваншизм и обскурантизм, т.е. правые нарративы. 3. В СССР в структуре экономики огромную долю занимала промышленность, средства производства, станкостроение и тд. В РФ -- банальный экспорт ресурсов. 4. В СССР образование и наука стояли во главе угла, массовая культура была на высочайшем уровне. В РФ -- они существуют по остаточному принципу, а массовая культура -- в полной деградации. 5. СССР был институциональным государством (даже во времена Сталина). РФ -- смесь реставрации самодержавия и латино-американских диктатур. 6. СССР имел большой блок союзников, влияние по всему миру, сильное влияние внутри стран Запада. РФ -- страна-изгой, отлученная от всех международных олимпиад, чемпионатов, научных проектов и культурных событий. 7. СССР пользовался уважением во всем мире, в т.ч. и у врагов, на похороны Брежнева съехались первые и вторые лица почти всех стран мира: от США и Британии до банановых республик. В РФ -- ее т.н. президент объявлен в международный розыск и является де-факто уголовником. И тд и тп. Продолжать можно долго...
    1
  1533. 1
  1534. 1
  1535. 1
  1536. 1
  1537. 1
  1538. 1
  1539. РФ -- совершенно другое государство, с другими установками, законами, идеологией и тд, о социализме в данном случае речи не шло, не идет и не может идти. И "правопреемником СССР" она не является, она является т.н. государством-продолжателем (континуитет), т.е. к ней перешли некоторые права и договора, заключенные СССР на международной арене, вот и все.​ "Россия -это таки правопреемник Союза , и только им и может быть , и это поняли скорее враги России чем сама Россия" Да никакой связи. У СССР абсолютно другая внешняя политика была -- и с друзьями, и с врагами. И у врагом по отношению к СССР другая политика была, чем по отношению к РФ. И это логично, т.к. это разные государства во всем. То, что РФ располагается на тех же территориях -- что с того? Все экс-республики, новоиспеченные государства располагаются на "советских" территориях.
    1
  1540. 1
  1541. 1
  1542. С чего это НАТО не может войти в РФ со стороны Финляндии? Захотят и войдут. Оттуда входить и ракетами пулять ближе: до второй столицы вообще рукой подать. Судя по твоим смехотворным тезисам, тебе промыли черепушку те же люди, которые объясняют полугодичную уже неспособность выдавать ВСУ из Курской области очередным гениальным хитрым планом-ловушкой Солнцеликого. Путинская РФ "разберется с Украиной" в том лишь качестве, что останется на года с руинированными и никем непризнанными территориями, которые все равно придется вернуть в конце концов. А "термоядерный конфликт" -- это блеф Солнцеликого, как те самые пресловутые красные линии, превратившиеся давно в коричневые в его портках. Сначала он обещал, что те страны, которые будут помогать Украине, столкнутся "с невиданными последствиями" -- схавал. Потом айфончик квакал, что хоть что-то упадет на Крым, то будет армагеддон... В Крым летает спокойно что угодно - схавал. Потом угрожали, что если вглубь официально-признанных территорий РФ будут летать ракеты, то тоже ядерный армагеддон начнется -- снова схавали. Теперь со смехотворным орешником бегают... Все эти грозные страшилки -- для плебса типа тебя. Никакого термоядерного конфликта не будет и РФ не будет использовать в Украине даже тактическое ЯО, т.к. в случае второго она подпадет под тотальные санкции всего мира (включая Китай и Индию), в случае первого -- гарантированный проигрыш, который банально поставит точку в существовании страны, а зачинщиков найдут и выгребут из самого глубокого бункера и посадят на кол.
    1
  1543. С чего это НАТО не может войти в РФ со стороны Финляндии? Захотят и войдут. Оттуда входить и ракетами пулять ближе: до второй столицы вообще рукой подать. Судя по твоим смехотворным тезисам, тебе промыли черепушку те же люди, которые объясняют полугодичную уже неспособность выдавать ВСУ из Курской области очередным гениальным хитрым планом-ловушкой Солнцеликого. Путинская РФ "разберется с Украиной" в том лишь качестве, что останется на года с руинированными и никем непризнанными территориями, которые все равно придется вернуть в конце концов. А "термоядерный конфликт" -- это блеф Солнцеликого, как те самые пресловутые красные линии, превратившиеся давно в коричневые в его портках. Сначала он обещал, что те страны, которые будут помогать Украине, столкнутся "с невиданными последствиями" -- схавал. Потом айфончик квакал, что хоть что-то упадет на Крым, то будет армагеддон... В Крым летает спокойно что угодно - схавал. Потом угрожали, что если вглубь официально-признанных территорий РФ будут летать ракеты, то тоже ядерный армагеддон начнется -- снова схавали. Теперь со смехотворным орешником бегают... Все эти грозные страшилки -- для плебса типа тебя. Никакого термоядерного конфликта не будет и РФ не будет использовать в Украине даже тактическое ЯО, т.к. в случае второго она подпадет под тотальные санкции всего мира (включая Китай и Индию), в случае первого -- гарантированный проигрыш, который банально поставит точку в существовании страны, а зачинщиков найдут и выгребут из самого глубокого бункера и посадят на кол.
    1
  1544. С чего это НАТО не может войти в РФ со стороны Финляндии? Захотят и войдут. Оттуда входить и ракетами пулять ближе: до второй столицы вообще рукой подать. Судя по твоим смехотворным тезисам, тебе промыли те же люди, которые объясняют полугодичную неспособность выдавать ВСУ из Курской области очередным гениальным хитрым планом-ловушкой Солнцеликого. Путинская РФ "разберется с Украиной" в том лишь качестве, что останется на года с руинированными и никем непризнанными территориями, которые все равно придется вернуть в конце концов. А "термоядерный конфликт" -- это блеф Солнцеликого, как те самые пресловутые красные линии, превратившиеся давно в коричневые... Сначала он обещал, что те страны, которые будут помогать Украине, столкнутся "с невиданными последствиями" -- сглотнул. Потом алко-димон грозно заявлял, что хоть что-то упадет на Крым, то будет армагеддон... В Крым летает спокойно что угодно - сглотнул. Потом угрожали, что если вглубь официально-признанных территорий РФ будут летать ракеты, то тоже ядерный армагеддон начнется -- снова сглотнул. Теперь со смехотворным орешником бегают... Все эти грозные страшилки -- для плебса. Никакого термоядерного конфликта не будет и РФ не будет использовать в Украине даже тактическое ЯО, т.к. в случае второго она подпадет под тотальные санкции всего мира (включая Китай и Индию) со всеми вытекающими, в случае первого -- гарантированный проигрыш, который банально поставит точку в существовании страны, а зачинщиков найдут и выгребут из самой глубокой бункерной ямы и посадят на кол.
    1
  1545. 1
  1546. С чего это НАТО не может войти в РФ со стороны Финляндии? Захотят и войдут. Оттуда входить и ракетами пулять ближе: до второй столицы вообще рукой подать. Судя по твоим смехотворным тезисам, работа тех же людей, которые объясняют полугодичную неспособность выдавать ВСУ из Курской области очередным гениальным хитрым планом-ловушкой Солнцеликого. Путинская РФ "разберется с Украиной" в том лишь качестве, что останется на года с руинированными и никем непризнанными территориями, которые все равно придется вернуть в конце концов. А "термоядерный конфликт" -- это блеф Солнцеликого, как те самые пресловутые красные линии, превратившиеся давно в коричневые... Сначала он обещал, что те страны, которые будут помогать Украине, столкнутся "с невиданными последствиями" -- сглотнул. Потом алко-димон грозно заявлял, что хоть что-то упадет на Крым, то будет армагеддон... В Крым летает спокойно что угодно - сглотнул. Потом угрожали, что если вглубь официально-признанных территорий РФ будут летать ракеты, то тоже ядерный армагеддон начнется -- снова сглотнул. Теперь со смехотворным орешником бегают... Все эти грозные страшилки -- для плебса. Никакого термоядерного конфликта не будет и РФ не будет использовать в Украине даже тактическое ЯО, т.к. в случае второго она подпадет под тотальные санкции всего мира (включая Китай и Индию) со всеми вытекающими, в случае первого -- гарантированный проигрыш, который банально поставит точку в существовании страны, а зачинщиков найдут и выгребут из самой глубокой бункерной ямы и посадят на кол.
    1
  1547. 1
  1548. 1
  1549. 1
  1550. Судя по смехотворным тезисам, работа тех же людей, которые объясняют полугодичную неспособность выдавать из Курской области очередным гениальным хитрым планом-ловушкой Солнцеликого. Путинская РФ "разберется с Украиной" в том лишь качестве, что останется на года с руинированными и никем непризнанными территориями, которые все равно придется вернуть в конце концов. А "термоядерный конфликт" -- это блеф Солнцеликого, как те самые пресловутые красные линии, превратившиеся давно в коричневые... Сначала он обещал, что те страны, которые будут помогать Украине, столкнутся "с невиданными последствиями" -- сглотнул. Потом алко-димон грозно заявлял, что хоть что-то упадет на Крым, то будет армагеддон... В Крым летает спокойно что угодно - сглотнул. Потом угрожали, что если вглубь официально-признанных территорий РФ будут летать ракеты, то тоже ядерный армагеддон начнется -- снова сглотнул. Теперь со смехотворным орешником бегают... Все эти грозные страшилки -- для плебса. Никакого термоядерного конфликта не будет и РФ не будет использовать в Украине даже тактическое ЯО, т.к. в случае второго она подпадет под тотальные санкции всего мира (включая Китай и Индию) со всеми вытекающими, в случае первого -- гарантированный проигрыш, который банально поставит точку в существовании страны, а зачинщиков найдут и выгребут из самой глубокой бункерной ямы и посадят на кол.
    1
  1551. 1
  1552. Судя по тезисам, работа тех же людей, которые объясняют полугодичную неспособность выдавать из Курской области очередным гениальным хитрым планом-ловушкой Солнцеликого. Путинская РФ "разберется с Украиной" в том лишь качестве, что останется на года с руинированными и никем непризнанными территориями, которые все равно придется вернуть в конце концов. А "термоядерный конфликт" -- это блеф Солнцеликого, как те самые пресловутые красные линии, превратившиеся давно в коричневые... Сначала он обещал, что те страны, которые будут помогать Украине, столкнутся "с невиданными последствиями" -- сглотнул. Потом алко-димон грозно заявлял, что хоть что-то упадет на Крым, то будет армагеддон... В Крым летает спокойно что угодно - сглотнул. Потом угрожали, что если вглубь официально-признанных территорий РФ будут летать ракеты, то тоже ядерный армагеддон начнется -- снова сглотнул. Теперь со смехотворным орешником бегают... Все эти грозные страшилки -- для плебса. Никакого термоядерного конфликта не будет и РФ не будет использовать в Украине даже тактическое ЯО, т.к. в случае второго она подпадет под тотальные санкции всего мира (включая Китай и Индию) со всеми вытекающими, в случае первого -- гарантированный проигрыш, который банально поставит точку в существовании страны, а зачинщиков найдут и выгребут из самой глубокой бункерной ямы и посадят на кол.
    1
  1553. 1
  1554. 1
  1555. Судя по тезисам, работа тех же, которые объясняют полугодичную неспособность выдавать из Курской очередным хитрым планом-ловушкой. Путинская РФ "разберется с Украиной" в том лишь качестве, что останется на года с руинированными и никем непризнанными территориями, которые все равно придется вернуть в конце концов. А "термоядерный конфликт" -- это блеф, как те самые пресловутые красные линии, превратившиеся давно в коричневые... Сначала он обещал, что те страны, которые будут помогать Украине, столкнутся "с невиданными последствиями" -- сглотнул. Потом алко-димон грозно заявлял, что хоть что-то упадет на Крым, то будет армагеддон... В Крым летает спокойно что угодно - сглотнул. Потом угрожали, что если вглубь официально-признанных территорий РФ будут летать ракеты, то тоже ядерный армагеддон начнется -- снова сглотнул. Теперь со смехотворным орешником бегают... Все эти грозные страшилки -- для плебса. Никакого термоядерного конфликта не будет и РФ не будет использовать в Украине даже тактическое ЯО, т.к. в случае второго она подпадет под тотальные санкции всего мира (включая Китай и Индию) со всеми вытекающими, в случае первого -- гарантированный проигрыш, который банально поставит точку в существовании страны, а зачинщиков найдут и выгребут из самой глубокой бункерной ямы и посадят на кол.
    1
  1556. 1. США не придется ничего возвращать, т.к. у них нет проблем с признанием территорией -- ни со стороны Мексики, ни со стороны других стран и ООН. Аннексии же РФ в Украине кроме Северной Кореи (которая сама изгой) не признает никто в мире, даже формально союзные России страны не признают: ни одна страна СНГ, ни одна страна ОДКБ, ни одна страна БРИКС, ни Иран, ни Сербия, никто. Все признают территориальную целостность Украины. Плюс США не под санкциями, поэтому сравнение некорректное. Рано или поздно правящий класс РФ будет снова вводить страну в мировую торговлю -- это объективный процесс, который невозможно сдержать, а для этого необходимо будет выполнить ряд условий: среди прочего возвращение аннексированных территорий. Да, это будет не завтра, может даже и не через год или три, но это произойдет неизбежно, т.к. есть объективные общемировые экономические процессы, а козлом отпущения выставят того, кто весь этот бардак и учинил -- тем более это в классических традициях российского государства: все проблемы спихивать на предшественника. 2. НАТО-вским армиям нет никакого резона воевать в Украине -- с чего бы? Украина не является членом НАТО, тем более что украинская армия отлично справляется и своими силами: за три года т.н. "вторая армия мира" не смогла взять ни одного областного центра и не смогла даже выйти на границы т.н. лнр-днр. Позорище. 3. Как "беднеют европейские страны" -- для РФ это такие заоблачные дали богатства, которые и не снились. Про то как "утрачивает влияние США" -- еще смешнее анекдот, т.к. вся внутрироссийская повестка только и крутится вокруг президентов США. 4. То, что "Россия уже в шоколаде" -- не поспоришь, "шоколад" известно чему является аллегорией. LOL 5. Про 70% поддержки в полицейской тирании -- смешно. В странах типа Туркмении, Таджикистана, Азербайджана, Северной Кореи, РФ и тд, нет никакой объективной социологии, царю нарисуют хоть 100%. 6. Результаты для РФ: потеря лучшего рынка сбыта (в Европе), полное попадание под зависимость от Китая, рубль в числе трех самых слабых мировых валют, инфляция в виде галопирующего роста цен, ТАСС 2023: "В России более 21 млн человек стали неплательщиками по кредитам" (т.е. почти треть трудоспособного населения находятся в непосильной кредитной кабале, такого нет ни в одной мало-мальски стране с устойчивой экономикой), ежегодная убыль населения приближается к миллиону, пресловутое "импортозамещение" является всего лишь переходом на китайский импорт, программы по авиастроению (как крупному, так и мелкому -- полностью провалены), космическая отрасль в упадке: по факту РФ уже отстает даже от Индии, более десятой части НПЗ обнулены и тд и тп. Сравнивать РФ с воюющей Украиной -- успокоение, конечно, для турбо-патриотов (из области: "умри ты сегодня, а я завтра"), но в реальности факты таковы: что воюя со страной в 5-6 раз с меньшим населением, на порядки с меньшими ресурсами, со страной, у которой нет толком ни флота, ни авиации, ни дальнобойных ракет итд, РФ не смогла захватить ни одного областного центра за три года, Карл, да еще потеряла кусок своей территории, потеряла астрономические количества жизней, и теперь лишь надеется на то, что "американский король" позволит им хоть как-то выпутаться из провальной ситуации, сохранив остатки ботоксного лица. Как-то так.
    1
  1557. 1
  1558. 1
  1559.  @user-dm9Ih8bh9r  Мировая революция не означает развязывание захватнических войн, большинство социалистических революций были бескровными, и были плодом внутреннего социально-политического кризиса. "Конечно, есть люди, которые думают, что революция может родиться в чужой стране по заказу, по соглашению. Это люди либо безумцы, либо провокаторы. Мы пережили за последние 12 лет две революции. Мы знаем, что их нельзя сделать ни по заказу, ни по соглашению, что они вырастают тогда, когда десятки миллионов людей приходят к выводу, что жить так дальше нельзя." - Ленин. - "Собственно эта идея даже сейчас не потеряла своей актуальности, а даже наоборот является на данный момент фактически главной идеалогией на расии." То есть главная идеология капиталистической РФ - "мировая коммунистическая революция"? Lol. Оригинально... Приписывать какие-то "неизменные качества" той или иной стране - это метафизика. - "Потерпев проигрыш, Ссср стал готовиться к новой мировой войне, став тем самым главным империалистом." О каком проигрыше речь? - "Эта цитату, часто не полностью, очень любят приводить расийские пропагандисты. Как вы любите говорить, она вырвана из контекста." И какой "контекст" там? В чем смена смысла? Посмотрел газетный оригинал в NY Times - никакой разницы. - "перехитрить Сталина никому еще не удалось. Ведь он привел к власти Гитлера и развязал самую кровопролитную войну в истории, сделав Гитлера козлом отпущения, а сам вышел оттуда в чистом белом фрэнче." Конспирологические сказки Резуна... Гитлера привели к власти германские промышленники и банкиры, а не Сталин. А уж фраза про "развязал войну" - вообще перл. Видимо это Сталин отдал приказ Гитлеру аннексировать Австрию и Чехословакию, напасть на Польшу, на другие страны Европы, а потом еще и на СССР.
    1
  1560. Мировая революция не означает развязывание захватнических войн, большинство социалистических революций были бескровными, и были плодом внутреннего социально-политического кризиса. "Конечно, есть люди, которые думают, что революция может родиться в чужой стране по заказу, по соглашению. Это люди либо безумцы, либо провокаторы. Мы пережили за последние 12 лет две революции. Мы знаем, что их нельзя сделать ни по заказу, ни по соглашению, что они вырастают тогда, когда десятки миллионов людей приходят к выводу, что жить так дальше нельзя." - Ленин. - "Собственно эта идея даже сейчас не потеряла своей актуальности, а даже наоборот является на данный момент фактически главной идеалогией на расии." То есть главная идеология капиталистической РФ - "мировая коммунистическая революция"? Lol. Оригинально... Приписывать какие-то "неизменные качества" той или иной стране - это метафизика. - "Потерпев проигрыш, Ссср стал готовиться к новой мировой войне, став тем самым главным империалистом." О каком проигрыше речь? - "Эта цитату, часто не полностью, очень любят приводить расийские пропагандисты. Как вы любите говорить, она вырвана из контекста." И какой "контекст" там? В чем смена смысла? Посмотрел газетный оригинал в NY Times - никакой разницы. - "перехитрить Сталина никому еще не удалось. Ведь он привел к власти Гитлера и развязал самую кровопролитную войну в истории, сделав Гитлера козлом отпущения, а сам вышел оттуда в чистом белом фрэнче." Конспирологические сказки Резуна... Гитлера привели к власти германские промышленники и банкиры, а не Сталин. А уж фраза про "развязал войну" - вообще перл. Видимо это Сталин отдал приказ Гитлеру аннексировать Австрию и Чехословакию, напасть на Польшу, на другие страны Европы, а потом еще и на СССР.
    1
  1561. 1
  1562. 1
  1563.  @user-dm9Ih8bh9r  Так коммунизм как раз весьма популярен на Западе. По относительно недавнему опросу: из 208 тысяч профессоров в США 24 тысячи обозначали себя марксистами, а учитывая, что все они заняты в т.н. social sciences (130 тыс. профессоров), то марксистом в США - в главном оплоте капиталистического мира - является каждый пятый профессор социальных наук. Популярность среди молодежи левых идей растет там из года в год. В Европе же марксизм имеет куда более фундаментальные корни. Это раз. Насчет "маразматика и сифилитика" - пальцем в небо. Про болезнь - желтая утка, которой реакционеры всех мастей издавна пытаются будто бы "принизить" вождя мирового пролетариата. В реальности же болезнь Ленина полностью изучена, от схожей болезни мозга умер его отец (в том же возрасте) и одна из сестер. Что до "маразматика", то вот как американская энциклопедия Britannica определяет Ленина: "Even among many non-Communist scholars, he has been regarded as both the greatest revolutionary leader and revolutionary statesman in history, as well as the greatest revolutionary thinker since Marx." А вот мнение Эйнштейна: "Я чту в Ленине человека, который с полным самопожертвованием отдал все свои силы делу осуществления социальной справедливости. Подобные ему люди являются хранителями и обновителями совести человечества." Это два. "Государственный капитализм" - бессмысленный шилдик, но если говорить о роли государства в перераспределении бюджета, то во всех развитых европейских странах или в Канаде с Австралией она значительно выше, чем в России. Государство также активнейшим образом участвует в экономике Японии, Южной Кореи, Сингапура и тд. В Корее и Японии (и даже во Франции) были своего рода "пятилетние планы" как в СССР... Сегодня государственным капитализмом можно назвать Беларусь. Иран с Саудовской Аравией, Эмиры, во многом Китай - тоже. В РФ скорее же классический мафиозно-олигархический капитализм. Поэтому привязывать советскую идеологию к путинизму - это как раз и есть маразм. Нынешний режим во всем является антитезой советскому. "Левые / правые" ничуть не потеряли смысл для тех, кто разбирается в предмете. В России - право-консервативный (полуфашистский даже уже) режим с ультра-монетаристской / неолиберальной экономической моделью. То есть по всем параметрам РФ к СССР никакого отношения не имеет - ни в экономике, ни в политике, ни в социальной сфере, ни в идеологии. Ну и какой же смысл фразы Трумана "вместе" с контекстом-то? Резун в военно-политической истории - то же самое, что Фоменко с Носовским в истории античности и средневековья. Это конспирология в чистом виде.
    1
  1564. Так коммунизм как раз весьма популярен на Западе. По относительно недавнему опросу: из 208 тысяч профессоров в США 24 тысячи обозначали себя марксистами, а учитывая, что все они заняты в т.н. social sciences (130 тыс. профессоров), то марксистом в США - в главном оплоте капиталистического мира - является каждый пятый профессор социальных наук. Популярность среди молодежи левых идей растет там из года в год. В Европе же марксизм имеет куда более фундаментальные корни. Это раз. Насчет "маразматика и сифилитика" - пальцем в небо. Про болезнь - желтая утка, которой реакционеры всех мастей издавна пытаются будто бы "принизить" вождя мирового пролетариата. В реальности же болезнь Ленина полностью изучена, от схожей болезни мозга умер его отец (в том же возрасте) и одна из сестер. Что до "маразматика", то вот как американская энциклопедия Britannica определяет Ленина: "Even among many non-Communist scholars, he has been regarded as both the greatest revolutionary leader and revolutionary statesman in history, as well as the greatest revolutionary thinker since Marx." А вот мнение Эйнштейна: "Я чту в Ленине человека, который с полным самопожертвованием отдал все свои силы делу осуществления социальной справедливости. Подобные ему люди являются хранителями и обновителями совести человечества." Это два. "Государственный капитализм" - бессмысленный шилдик, но если говорить о роли государства в перераспределении бюджета, то во всех развитых европейских странах или в Канаде с Австралией она значительно выше, чем в России. Государство также активнейшим образом участвует в экономике Японии, Южной Кореи, Сингапура и тд. В Корее и Японии (и даже во Франции) были своего рода "пятилетние планы" как в СССР... Сегодня государственным капитализмом можно назвать Беларусь. Иран с Саудовской Аравией, Эмираты, во многом Китай - тоже. В РФ скорее же классический мафиозно-олигархический капитализм. Поэтому привязывать советскую идеологию к путинизму - это как раз и есть маразм. Нынешний режим во всем является антитезой советскому. "Левые / правые" ничуть не потеряли смысл для тех, кто разбирается в предмете. В России - право-консервативный (полуфашистский даже уже) режим с ультра-монетаристской / неолиберальной экономической моделью. То есть по всем параметрам РФ к СССР никакого отношения не имеет - ни в экономике, ни в политике, ни в социальной сфере, ни в идеологии. Ну и какой же смысл фразы Трумана "вместе" с контекстом-то? Резун в военно-политической истории - то же самое, что Фоменко с Носовским в истории античности и средневековья. Это конспирология в чистом виде.
    1
  1565. 1
  1566. 1
  1567. 1
  1568. 1
  1569. 1
  1570.  @andron46  "У СССР были механизмы для распространения своей пропаганды в Германии." Ну т.е. мой тезис верен: Без Ленина немцы "так и остались бы в блаженном неведении, и не было бы ни НСДАП, ни Третьего Рейха, ни Гитлера, ни Второй Мировой." Понятненько. У немецкой компартии - как и у любой компартии везде - была своя специфическая повестка, и вопрос "Версаля", территориальной целостности и тд, там всегда играл сто десятую роль по счету. Немецкие социал-демократы сразу после Ноябрьской революции были в контрах с коммунистами - собственно они (в лице Носке) и убили лидеров коммунистов - Люксембург и Либкнехт. Предвыборный плакат ("Три стрелы") СДПГ 1932 года видели? Там открытый политический лозунг: "Против Папена, Гитлера, Тельмана". Так что дело не в Сталине - немецкие соцдемы не пошли бы на союз с коммунистами в любом случае, вина там была обоюдная.
    1
  1571.  @andron46  Какого "материала"? Речь Ленина в сельпо и фраза Сталина в интервью? Причем в обоих случаях немцы упоминались в общем контексте коммунистической критики империалистического раздела мира... СССР не делал именно Германию "жертвой", он позиционировал весь мир жертвой империализма. - "И я не говорил что дело было ТОЛЬКО в СССР и в Ленине. Версальский мир подрывали и другие страны - например США и даже в значительной мере Англия" Ну так тем более... Разумеется, если бы все страны после Первой Мировой разделили Германию на кучу частей и держали там оккупационные войска, то у реваншистов больших шансов на успех не было бы, но никто таких целей не ставил изначально. - "Но КПГ не дали даже попытаться." В 1932 уже было поздно, вся политика КПГ должна была в 20-х строиться иначе, в этом смысле Троцкий был прав, а линия Сталина и заимствованная им у Зиновьева травля соц-демов как "социал-фашистов" была грубой ошибкой. Но это не было "хитрым планом" Сталина по возвышению Гитлера и развязыванию через него мировой войны, как это ингерманлянский апологет Резуна выше описывал, это все конспирология. А вот политическая ошибка - имела место.
    1
  1572. 1
  1573. 1
  1574.  @andron46  С чего бы им "помалкивать"? Государства управляются классами, у классов есть определенные интересы, поэтому если Германии де-факто после войны не обрубили возможности к возрождению, не оккупировали ее итд, то она нашла возможности к "возрождению" снова, это было делом времени, многие это понимали. Вы же написали, что "Не нужно было разрывать Германию на кусочки чтобы там не развился реваншизм." Так эти "кусочки" и были новыми государствами. Польша где появилась? Во многом на "землях Пруссии", Чехословакия - на "землях Австрии" и тд. "Пусть Германия была бы в своих версальских границах." Только Германия? А Австро-Венгрия? А Турция? "Но помогать раздувать нацистскую истерию было ГЛУПО. Это и привело к новой войне." Хорошая мысль приходит опосля. Вот после ВВ2 извлекли ошибки, после ВВ1 еще никто не знал в каких конкретно формах что будет... "Ещё как работают аналогии." Да не работают. После ВВ1 Германия не была оккупирована - это главное. Плюс после ВВ2 образовались две супер-державы, мир фактически был "поделен". После ВВ1 же много игроков еще было, США в Европе и мире не играли еще такую супер-значительную роль, в то время как Франция, Британия не выступали единым блоком. Тем более после ВВ1 Германия как государство не было "стигматизировано" античеловеческим режимом, т.к. режим в Германии был ничем не хуже остальных, поэтому немцы не чувствовали себя даже в моральном отношении "виноватыми"... А вот после ВВ2, после нацизма, холокоста, массовых убийств, развязанных войн с кучей стран и аннексий повсюду - "облик" Германии был совершенно иной... Поэтому любой "прогерманский дискурс" был вообще неуместен весьма долго.
    1
  1575.  @andron46  Как показывает история - просто "по факту поражения" никто не помалкивает. Та же Турция весьма быстро оскалила зубы после поражения (успели даже геноциды армян и греков провернуть), хотя у нее ресурсов и возможностей было куда меньше, чем у Германии. Смешно выводить германскую политику, приведшую ее к ВВ2 из "сочувствия к ней". Империализмом движут объективные закономерности: Германия опоздала к разделу "колониального пирога", при этом являлась бурно развивающейся страной, поэтому германский капитал требовал передела сфер влияния. Тот же "германский расизм" после ВВ1 не возник просто так на пустом месте, а был создан как обоснование империалистической идеологии, примененной к Европе. Т.к. если старинные расистские "теории" английских и французских империалистов обслуживали колониальную политику в заморских территориях, то немецкому империализму требовалась "теория", объясняющая почему европейцы, которые выглядят точно также как они, являются "низшей расой", которые должны быть у них в услужении. Так это работает. Сначала есть экономические причины (базис), а уж политика и идеология (т.е. надстройка) возникают как следствие. Вы же выводите все из какого-то там "сочувствия"... Это идеализм (в философском смысле) и метафизика. Если же Германии и "сочувствовали", как "жертве Версаля", то опять-таки: потому что это было выгодно (хотя и каждому по своим причинам). "Разумеется НЕ ТОЛЬКО Германия, а ВООБЩЕ ВСЕ страны" Т.е. по-вашему политическая карта не должна была меняться? Она должна была сохраниться неизменной какой была в 1913 году что ли?
    1
  1576. 1
  1577.  @user-dm9Ih8bh9r  Даже если РФ потерпит поражение (я сам за то, чтоб путинская авантюра потерпела фиаско) - никакого неизбежного распада РФ и даже "денуклеаризации" из этого не следует. С какой стати? Это как раз путинский нарратив, типа "если мы проиграем - России не будет", демагогия в чистом виде. И никакой мировой войны из-за этого не будет тоже. Расклад простой: либо заморозят на долгие годы с отхваченными частями Украины, либо РФ выбьют, а путина поменяют, выставив его козлом отпущения. Откуда здесь взяться "свободной Ингрии"? Государства не высасываются из пальца, независимость должна быть насущной идеей некой территории с людьми. Ничего подобного в Лен. Области нет, хотя бы потому что Питер и область входят скорее в "метрополию", т.е. в бенефициары империи, а не в окраины, из которых высасывают соки. Я уж не говорю о миллионах нитей, связывающих Питер с Москвой, делающих их по сути единой "агломерацией". И сколько вообще людей в Лен. Области знают хотя бы о "проекте Ингерманляндии"? 10 маргиналов на весь регион, остальные же об этом ничего и не слышали. В Москве тоже есть два с половиной человека, мечтающие "отсоединиться от России", но это же смешно, и к этому абсолютно нет никаких социально-экономических (а значит и политических) предпосылок. Канал на ютубе Free Nations of Post Russia Forum, на котором обитают все сторонники распада России, в т.ч. и сторонники "независимой Ингрии", имеет всего полторы тысячи человек на всех, это вообще ни о чем.
    1
  1578. Даже если РФ потерпит поражение (я сам за то, чтоб путинская авантюра потерпела фиаско) - никакого неизбежного распада РФ и даже "денуклеаризации" из этого не следует. С какой стати? Это как раз путинский нарратив, типа "если мы проиграем - России не будет", демагогия в чистом виде. И никакой мировой войны из-за этого не будет тоже. Расклад простой: либо заморозят на долгие годы с отхваченными частями Украины, либо РФ выбьют, а путина поменяют, выставив его козлом отпущения. Откуда здесь взяться "свободной Ингрии"? Государства не высасываются из пальца, независимость должна быть насущной идеей некой территории с людьми. Ничего подобного в Лен. Области нет, хотя бы потому что Питер и область входят скорее в "метрополию", т.е. в бенефициары империи, а не в окраины, из которых высасывают соки. Я уж не говорю о миллионах нитей, связывающих Питер с Москвой, делающих их по сути единой "агломерацией". И сколько вообще людей в Лен. Области знают хотя бы о "проекте Ингерманляндии"? 10 маргиналов на весь регион, остальные же об этом ничего и не слышали. В Москве тоже есть два с половиной человека, мечтающие "отсоединиться от России", но это же смешно, и к этому абсолютно нет никаких социально-экономических (а значит и политических) предпосылок. Канал на ютубе Free Nations of Post Russia Forum, на котором обитают все сторонники распада России, в т.ч. и сторонники "независимой Ингрии", имеет всего полторы тысячи человек на всех, это вообще ни о чем.
    1
  1579. 1
  1580. 1
  1581. 1
  1582. 1
  1583.  @Artem-gamer777NEAGRO  На Россию тоже никто не прет войной -- это она прет. И на Бразилию никто не прет войной, хотя там ресурсов и богатств полным-полно и экономика ее больше РФ. Если бы в Бразилии такие же неадекватные стояли у власти как в РФ, развязывающие войны с Аргентиной и Парагваем, то тоже сидели бы под санкциями и в диктатуре, а окружающие страны только и думали как себя обезопасить. Да и эффективная защита в нынешние и грядущие времена -- это технологическая армия, уже сейчас львиную часть решают дроны, спутники и ракеты, а даже не танки и пехота. Будущие войны -- полностью войны роботов, а не устилание полей мясом, как это РФ сейчас делает. Столыпин много глупостей говорил, тем более он жил и прожектерствовал, когда страна еще была аграрной, когда само пропитание зависело от крестьянства. Сейчас крестьянства вообще нет как класса. Поэтому проблема России не в количестве населения, а в социально-экономической и политической организации жизни на этом пространстве. С праздником!
    1
  1584. 1
  1585. 1
  1586. 1
  1587. 1
  1588. 1
  1589. 1
  1590. 1
  1591. 1
  1592. 1
  1593. 1
  1594. 1
  1595. 1
  1596. Из-за объективной невозможности на том этапе и субъективных политических ошибок, усугубивших процесс. Основные препятствия: 1. Громадные ресурсы мировой капиталистической системы, которые на тот период были не видны. 2. Отсутствие революций в развитых странах, как следствие -- синдром осажденной крепости, догоняющая модернизация в форс-мажорных условиях и подготовка к войне, потом война и ее последствия. 3. Низкие экономические старты, недостаточный (объективно на том этапе) технический уровень производственных мощностей. 4. Крайне низкая политическая культура и реакционные традиции в самой стране, осложненные вышеописанными проблемами. 5. Политические и экономические ошибки руководства, бессмысленная и неэффективная трата огромного количества ресурсов, которым можно было найти куда лучшее применение для развития экономики и общества в целом. ​ @-ek692
    1
  1597. 1
  1598. 1
  1599. 1
  1600. ​@-ek692 честно говоря, слабо верится, что тогда можно было прийти к коммунизму.. возможно (и скорее всего), можно было бы прийти к более прогрессивной версии социального государства и удержать завоевания, но к коммунизму -- навряд ли.. что до сейчас.. опять же сложно представить о каком планетарном коммунизме можно говорить, когда миллиардов пять населения живут еще в состоянии архаики... как можно идти к безгосударственному строю, когда в мире есть исламский мир в таком виде, в котором он есть, есть Индия с ее нищетой и мракобесием, Африка, а это уже половина мира... да и в первом и втором мире -- там людей надо изрядно "переделывать" -- никакой коммунизм они строить сейчас не готовы (даже если оставить за бортом вопрос революции как таковой)... возможно, если разразится ядерная война, которая унесет миллиарды, тогда капитализм и империализм будут жестко дискредитированы, и коммунизм, как альтернатива, обретет новое дыхание (как это было после Первой и Второй мировых войн), но с другой стороны будут уничтожены производительные силы, все это породит и проблемы.. в общем, честно говоря, сомнительно, что у коммунизма ранее 24-25 века есть большие шансы на удачное воплощение... и опять же какое общество будет через 100-200 лет? какие средства контроля и манипуляции будут у правящих классов? сложно даже представить...
    1
  1601. 1
  1602. 1
  1603. 1
  1604. 1
  1605. 1
  1606. 1
  1607. 1
  1608. 1
  1609. 1
  1610. 1
  1611. 1
  1612. 1
  1613. 1
  1614. 1
  1615. 1
  1616. 1
  1617. 1
  1618. Лютая чепуха. Фашизм это соответствующий политический режим и соответствующая идеология, а не просто любое государство при империализме. Ленин как раз указывал, что и империалистические государства есть более и есть менее реакционное. Так что и круги финансового капитала могут могут быть более и менее реакционными. Правящие круги США и Великобритании не представляли собой финансовый капитал что ли? Не были империалистами? Были, разумеется. Но по сравнению со странами Оси они представляли настолько качественно менее реакционный полюс, что оказались с СССР в одной антифашистской лодке. Хотя и в США, и в Великобритании были силы, которые проталкивали фашизм. Так что при империализме: а) не все государства являются империалистическими; b) империалистические могут быть самого широкого спектра: от наиболее буржуазно-демократических до олигархических и фашистских диктатур. Италия была империалистом и до переворота Муссолини, но фашистской она стала после оного. И тд.
    1
  1619. 1
  1620. 1
  1621. 1
  1622. 1
  1623. 1
  1624. 1
  1625. 1
  1626. 1
  1627. 1
  1628. 1
  1629. 1
  1630. 1
  1631.  @lesindorf-934videos  Это у тебя как раз метафизическое восприятие, т.к. не видишь всей картины, не понимаешь как устроен современный социум, не понимаешь причинно-следственных связей. Во всех развитых странах есть социальные программы, прогрессивное налогообложение, огромное перераспределение бюджета, всевозможные пособия и тд. Для чего это делается? Т.к. есть понимание, что если не выравнивать (не значит, что уравниловку создавать) экономическое положение, то на одном конце общества сгруппируется небольшая группа сверхбогатых (а это угроза плутократии, и угроза демократии), а на другом конце общества - нищета. Нищета будет плодить криминал и антисанитарию. Для подавления криминала нужно будет раздувать штат полиции, а полиция будет коррумпироваться, нужны будут надзорные органы и тд, все это приведет к росту рынка оружия (легального и нелегально), то же самое и в остальных сферах - болезни, наркомания и тд. В итоге еще больше бюджетных средств будет идти на содержание непроизводительных сил общества, которые постоянно будут бороться не с причиной, а со следствием, при этом без возможности решить проблему. То же самое и с образованием. Обществу в целом выгоднее, чтобы каждый его член был образован, т.к. в итоге это повысит производительность труда, будет создавать новые точки роста и общество будет лишь богатеть. Твоя же архаическая схема подразумевает дикое расслоение, рост нищеты и коррупции, как в странах Третьего мира, или как это было на заре капитализма везде - и в Штатах, и в Британии. Но неслучайно даже эти, так сказать, главные оплоты мирового капитализма еще почти сто лет назад внедрили широкий набор социальных бесплатных (т.е. доступных каждому за счет перераспределения, а не "от боженьки") благ, а то что в Штатах (по сравнению с Европой, Канадой, Австралией и тд) их ввели существенно меньше, до сих пор аукается американскому обществу в виде непомерно высокого уровня преступности для такой развитой и богатой страны, огромным (опять же для такого уровня страны) количестве бездомных и нищих, огромной проблеме наркомании, более низкой продолжительностью жизни, большей коррупцией и проблемами с демократией (в индексе свобод Freedom House США заметно отстают от западно-европейских стран, от Канады с Австралией). Ты всего этого не понимаешь, полагая, что можно вернуться в 18-19-й век - в капитализм "свободной конкуренции", где роль государства сведена к минимуму и оно не занимается проблемами общества. Излишне говорить к каким катастрофическим последствиям такое движение бы привело. Но и сама пропаганда этих диких социал-дарвинистскх взглядов является мракобесием. И тут дело ни в тебе и во мне, т.к. мне твои прогоны как об стенку горох. Но есть ряд популярных спикеров, которые обрабатывают головы, не столь подкованных как я, граждан всей это ультра-право-консервативной и псевдолибертарианской чепухой.
    1
  1632. Это у тебя как раз метафизическое восприятие, т.к. не видишь всей картины, не понимаешь как устроен современный социум, не понимаешь причинно-следственных связей. Во всех развитых странах есть социальные программы, прогрессивное налогообложение, огромное перераспределение бюджета, всевозможные пособия и тд. Для чего это делается? Т.к. есть понимание, что если не выравнивать (не значит, что уравниловку создавать) экономическое положение, то на одном конце общества сгруппируется небольшая группа сверхбогатых (а это угроза возникновения плутократии, т.е. угроза демократии), а на другом конце общества - нищета. Нищета будет плодить криминал и антисанитарию. Для подавления криминала нужно будет раздувать штат полиции, а полиция будет коррумпироваться, нужны будут надзорные органы и тд, все это приведет к росту рынка оружия (легального и нелегально), то же самое и в остальных сферах - болезни, наркомания и тд. В итоге еще больше бюджетных средств будет идти на содержание непроизводительных сил общества, которые постоянно будут бороться не с причиной, а со следствием, при этом без возможности решить проблему. То же самое и с образованием. Обществу в целом выгоднее, чтобы каждый его член был образован, т.к. в итоге это повысит производительность труда, будет создавать новые точки роста и общество будет лишь богатеть. Твоя же архаическая схема подразумевает дикое расслоение, рост нищеты и коррупции, как в странах Третьего мира, или как это было на заре капитализма везде - и в Штатах, и в Британии. Но неслучайно даже эти, так сказать, главные оплоты мирового капитализма еще почти сто лет назад внедрили широкий набор социальных бесплатных (т.е. доступных каждому за счет перераспределения, а не "от боженьки") благ, а то что в Штатах (по сравнению с Европой, Канадой, Австралией и тд) их ввели существенно меньше, до сих пор аукается американскому обществу в виде непомерно высокого уровня преступности для такой развитой и богатой страны, огромным (опять же для такого уровня страны) количестве бездомных и нищих, огромной проблеме наркомании, более низкой продолжительностью жизни, большей коррупцией и проблемами с демократией (в индексе свобод Freedom House США заметно отстают от западно-европейских стран, от Канады с Австралией). Ты всего этого не понимаешь, полагая, что можно вернуться в 18-19-й век - в капитализм "свободной конкуренции", где роль государства сведена к минимуму и оно не занимается проблемами общества. Излишне говорить к каким катастрофическим последствиям такое движение бы привело. Но и сама пропаганда этих диких социал-дарвинистскх взглядов является мракобесием. И тут дело ни в тебе и во мне, т.к. мне твои прогоны как об стенку горох. Но есть ряд популярных спикеров, которые обрабатывают головы, не столь подкованных как я, граждан всей это ультра-право-консервативной и псевдолибертарианской чепухой.
    1
  1633. 1
  1634. 1
  1635. ​ @lesindorf-934videos  1. "Левачество или социализм -- это учение о том, что надо помогать ВСЕМ, кто скорчит жалостливое лицо." И в каком "манифесте" об этом написано? 2. "Нужно помогать инвалидам и маленьким детям, которые с точки зрения соцзащиты равны инвалидам. И больше НИКОМУ." Это и есть мракобесие и 18-й век. Даже не из-за абстрактного "гуманизма", а из-за уровня развития общества и его производительных сил - выше уже все объяснил. Если не доходит - как говорится, медицина тут бессильна. 3. "Государство ОБЯЗАНО каждому (и рабочему, и крестьянину) и абсолютно бесплатно передать в необлагаемое НИКАКИМИ НАЛОГАМИ пользование не менее 50 соток земли в пригодной для с/х климатической зоне. Дабы если человек не смог найти работу или переругался со всеми работодателями в своей стране, он мог бы заняться на этом участке земли сельским хозяйством." Какая инфантильная чушь. Чистый утопизм. И еще раз доказывает, что у тебя средневековое мировоззрение, будто современному человеку для жизни нужна только еда. Во-первых, для того чтоб обрабатывать землю или разводить животных (тем более на пол. гектаре) много что нужно - семена, удобрения, сами животные, трактора, электричество, топливо и тд. Где он все это возьмет, если государство ему кроме земли ничего не даст? Что он будет делать на этой голой земле? Во-вторых, его надо обучить фермерскому труду (это целая наука) - само собой за счет государства. По-твоему видимо, если любого горожанина выгнать на голую землю, то там все само заколосится что ли? Наконец, в-третьих, даже если твое "гуманное либертарианское" государство наступит на горло собственной песне и все это ему предоставит, всему обучит и тд, то встанет вопрос со сбытом. Человеку ведь нужно покупать одежду, товары всякие, пользоваться медицинскими и прочими услугами и тд. А кто сказал, что его продукция вообще кому-то будет нужна, если его занятость создана искусственно в совершенно иных (неких "гуманных") целях, а не экономических? Есть огромные агрохолдинги, есть профессиональные фермеры, они всем этим давно занимаются, и тут какой-то случайный человек со случайно произведенным товаром (или государство еще за него рынок спроса исследовать будет?) В общем полнейшая пурга. Разумеется, адекватному государству удобнее и дешевле (!) чем городить такую никому не нужную фигню - платить некий минимум и организавать доступный ему минимальный перечень благ, а также способствовать переквалификации этого человека, чтобы он стал производительным работником. Во вменяемых странах так и делают. 4. "Поэтому до 4 класса вкл. школьное образование должно быть обязательным, а потом -- нет." Полнейшее мракобесие. В идеале люди должны иметь возможность учиться чему-то всю жизнь и в любом возрасте, тем более в наше время, когда средства производства быстро меняются. В интересах общества организовать доступность всего этого, а не чтоб безграмотные люди "с тремя классами" мыкались и заканчивали свой путь на отшибе с голой землей. Лютую пургу несешь даже для либертарианца.
    1
  1636. ​ @lesindorf-835videos 1. "Левачество или социализм -- это учение о том, что надо помогать ВСЕМ, кто скорчит жалостливое лицо." И в каком "манифесте" об этом написано? 2. "Нужно помогать инвалидам и маленьким детям, которые с точки зрения соцзащиты равны инвалидам. И больше НИКОМУ." Это и есть мракобесие и 18-й век. Даже не из-за абстрактного "гуманизма", а из-за уровня развития общества и его производительных сил - выше уже все объяснил. Если не доходит - как говорится, медицина тут бессильна. 3. "Государство ОБЯЗАНО каждому (и рабочему, и крестьянину) и абсолютно бесплатно передать в необлагаемое НИКАКИМИ НАЛОГАМИ пользование не менее 50 соток земли в пригодной для с/х климатической зоне. Дабы если человек не смог найти работу или переругался со всеми работодателями в своей стране, он мог бы заняться на этом участке земли сельским хозяйством." Какая инфантильная чушь. Чистый утопизм. И еще раз доказывает, что у тебя средневековое мировоззрение, будто современному человеку для жизни нужна только еда. Во-первых, для того чтоб обрабатывать землю или разводить животных (тем более на пол. гектаре) много что нужно - семена, удобрения, сами животные, трактора, электричество, топливо и тд. Где он все это возьмет, если государство ему кроме земли ничего не даст? Что он будет делать на этой голой земле? Во-вторых, его надо обучить фермерскому труду (это целая наука) - само собой за счет государства. По-твоему видимо, если любого горожанина выгнать на голую землю, то там все само заколосится что ли? Наконец, в-третьих, даже если твое "гуманное либертарианское" государство наступит на горло собственной песне и все это ему предоставит, всему обучит и тд, то встанет вопрос со сбытом. Человеку ведь нужно покупать одежду, товары всякие, пользоваться медицинскими и прочими услугами и тд. А кто сказал, что его продукция вообще кому-то будет нужна, если его занятость создана искусственно в совершенно иных (неких "гуманных") целях, а не экономических? Есть огромные агрохолдинги, есть профессиональные фермеры, они всем этим давно занимаются, и тут какой-то случайный человек со случайно произведенным товаром (или государство еще за него рынок спроса исследовать будет?) В общем полнейшая пурга. Разумеется, адекватному государству удобнее и дешевле (!) чем городить такую никому не нужную фигню - платить некий минимум и организавать доступный ему минимальный перечень благ, а также способствовать переквалификации этого человека, чтобы он стал производительным работником. Во вменяемых странах так и делают. 4. "Поэтому до 4 класса вкл. школьное образование должно быть обязательным, а потом -- нет." Полнейшее мракобесие. В идеале люди должны иметь возможность учиться чему-то всю жизнь и в любом возрасте, тем более в наше время, когда средства производства быстро меняются. В интересах общества организовать доступность всего этого, а не чтоб безграмотные люди "с тремя классами" мыкались и заканчивали свой путь на отшибе с голой землей. Лютую пургу несешь даже для либертарианца.
    1
  1637. 1
  1638. 1
  1639. 1
  1640. 1
  1641. 1
  1642. 1
  1643. 1
  1644. 1
  1645. 1
  1646. 1
  1647. 1
  1648.  @JamesBond-xv1ly  Не знаю что значит "глобально была"... Есть устоявшиеся в науке признаки: социальная революция - это смена общественного (экономического) строя, политическая революция - политического (напр. устранение авторитарного режима или переход к парламентской республике) или расширение общегражданских прав и тд. Бывают т.н. "дворцовые перевороты", когда ни классы, ни строй, ни политический режим не меняются, зато может поменяться внешнеполитический вектор (то, что и стали называть "цветными революциями"), т.к. внутри правящего класса борются между собой различные группировки. Это как раз то, что и было на Майдане. Февральская же революция была именно революцией по огромному числу признаков - революцией политической и гражданско-правовой. А вот т.к. земельный вопрос и экспроприацию помещичьей и даже церковной собственности Февральская революция не спешила решать, то экономическую сторону она почти не затронула, на чем уже сыграли большевики. Что до Зеленского... А ему какой-то выбор оставили? На страну напали, и он, как к нему ни относись, банально действует в соответствии с обязанностями должности. Кстати, в отличие от Януковича, который просто убежал из страны, испугавшись коктейлей Молотова.
    1
  1649. 1
  1650. 1
  1651. 1
  1652. 1
  1653. 1
  1654. 1
  1655. 1
  1656. 1
  1657. 1
  1658. 1
  1659. 1
  1660. 1
  1661. 1
  1662. 1
  1663. 1
  1664. 1
  1665. 1
  1666. 1
  1667. 1
  1668.  @Фамил-ы9ы  По-твоему, видимо, если Гянджа называлась сотни лет Елизаветполь и Кировобад, то это русский или греческий город что ли? Кстати, само название Гянджа к азербайджанцам не имеет отношения: "Первый компонент названия *ganj- является составной частью ряда армянских топонимов (Гандзак, Гандзасар, Гандзапарах),*ganj- обозначает «долина, ущелье, район»." А то, что после Великого Сургуна там большинство населения на определенном этапе составили закавказские тюрки, которые и переименовали на свой лад названия -- что с того? Это обычная практика: в оригинале греческий Константинополь, для пришедших сельджуков -- Стамбул; в оригинале греческая Смирна, для пришедших сельджуков -- Измир и тд и тп. В оригинале Арцах, а не "гарабаг", в оригинале Вараракн, а не Ханкенди и тд. В любом учебнике и в любой энциклопедии -- европейских, американских, российских и тд -- в исторической науке на счет появления тюрков в Закавказье и на территориях нынешней Турции давно есть установленный консенсус. Исходя из этого, разумеется, любые тюркские топонимы там являются самым поздним явлением, т.к. банально, по историческим меркам, тюрки там появились не так давно. Все оригинальные названия в регионе -- автохтонных народов: персидские, армянские, греческие, кавказские и тд.
    1
  1669. 1
  1670. из кубанских казачков он: "Родители Дерипаски родом с Кубани. Мать: Валентина Петровна, отец: Влади­мир. Олег Дерипаска жил у дедушки с бабушкой (родителей матери) на хуторах Железный и Октябрьский Усть-Лаби́нского района Краснодарского края. Оба деда Дерипаски участвовали в Великой Отечественной войне. Один из них, Тимофей Романович Дерипаска (1918 --1945), был родом из села Лугового Валуйского уезда Воронежской губернии (ныне Вейделевский район Белгородской области). Младший лейтенант, командир танкового взвода, погиб в бою и был похоронен в Австрии в братской могиле. В память о нём Дерипаска построил в Австрии храм святого Архистратига Божия Михаила, представляющий собой уменьшенную копию церкви Покрова на Нерли]. Второй дед вернулся на родину после окончания войны. Прадед Роман Ефремович Дерипаска во время Первой мировой войны служил в 313-м пехотном Балашовском полку, в августе 1916 года был ранен." @ Frol79-zi2qs
    1
  1671. 1
  1672. 1
  1673. 1
  1674. 1
  1675.  @Бесстыжий-ц2с  Признаки фашистского режима: 1. Экономическое господство монополий, спайка бизнеса и государства, выраженная в несменяемом вожде, т.к. фашизма без вождя не бывает. Володин: "нет путина - нет России" -- калька с "фюрер - это Германия". 2. Липовость или полное отсутствие буржуазно-конституционных институтов, демонстративное пренебрежение и нарушение государством законов. (Примеры: незаконность проведение сво, незаконность развязывания войны, незаконность существования чвк, незаконность вербовки зеков и тд. 3. Раздутый полицейский штат, полицейский беспредел. 4. Полный запрет оппозиции, невозможность провести акции протеста, произвольные посадки оппозиционеров, ущемление гражданских прав. 5. В идеологии агрессивный реваншизм, культ традиции, культ войны ("можем повторить", "я русский всему миру назло"). 6. Пропаганда нац. исключительности (РФ - "государство-цивилизация", этот антинаучный тезис уже в конституции и в методичках для ВУЗов). 7. Конспирология и теории заговора в виде политического мейнстрим-дискурса: путин вещает про "золотой миллиард", и "англосаксов". 8. Агрессивная критика либерализма и прав меньшинств. 9. Насаждение иррационализма, мистицизма, религиозного мракобесия, неприятие модернизма. 10. Диффамация отдельных народов, отрицание права на государственность определенных народов. 11. "Наши земли" находятся за общепризнанными границами (после Гитлера и Муссолини политику аннексий до Путина никто не проводил), нарушение международных и межгосударственных договоренностей. 12. Развязывание войн (именно фашистские страны нападают, а не на них нападают). 13. Практика военного терроризма против гражданских объектов и мирных жителей, практика массовых расправ на оккупированных территория и тд, открытые призывы к массовым убийствам от главных пропагандистов и идеологов (Соловьев, Мардан и тд). 14. Постоянное бряцание оружием и милитаризм, агрессивное неприятие пацифизма (аресты даже одиночных пикетов, за плакатики со словом "мир"). 15. Широкое распространение национальных предрассудков (пунктики про "национальный днк"), оскорбительные выпады к целым народам (в главных ток-шоу постоянно оскорбляются немцы, англичане, французы, поляки, балтийские народы и тд, в телеграмме Медведева - одного из главных лиц государства), дискриминация мигрантов. 16. Участие открыто нацистских формирований под командованием Минобороны("Русич", "Эспаньола" итд). Целый ряд черносотенных погромных организаций, курируемых с самого верха. Как вишенку на торт можно вспомнить и постоянные цитирования фюрером его любимого философа Ильина (открытого фашиста), также путин лично перезахоранивал и клал цветочки на могилы и других гитлеровских прихвостней (типа Шмелева). Для начала хватит?
    1
  1676. ​ @Бесстыжий-ц2с  Признаки фашистского режима: 1. Экономическое господство монополий, спайка бизнеса и государства, выраженная в несменяемом вожде, т.к. фашизма без вождя не бывает. Володин: "нет путина - нет России" -- калька с "фюрер - это Германия". 2. Липовость или полное отсутствие буржуазно-конституционных институтов, демонстративное пренебрежение и нарушение государством законов. (Примеры: незаконность проведение сво, незаконность развязывания войны, незаконность существования чвк, незаконность вербовки зеков и тд. 3. Раздутый полицейский штат, полицейский беспредел. 4. Полный запрет оппозиции, невозможность провести акции протеста, произвольные посадки оппозиционеров, ущемление гражданских прав. 5. В идеологии агрессивный реваншизм, культ традиции, культ войны ("можем повторить", "я русский всему миру назло"). 6. Пропаганда нац. исключительности (РФ - "государство-цивилизация", этот антинаучный тезис уже в конституции и в методичках для ВУЗов). 7. Конспирология и теории заговора в виде политического мейнстрим-дискурса: путин вещает про "золотой миллиард", и "англосаксов". 8. Агрессивная критика либерализма и прав меньшинств. 9. Насаждение иррационализма, мистицизма, религиозного мракобесия, неприятие модернизма. 10. Диффамация отдельных народов, отрицание права на государственность определенных народов. 11. "Наши земли" находятся за общепризнанными границами (после Гитлера и Муссолини политику аннексий до Путина никто не проводил), нарушение международных и межгосударственных договоренностей. 12. Развязывание войн (именно фашистские страны нападают, а не на них нападают). 13. Практика военного терроризма против гражданских объектов и мирных жителей, практика массовых расправ на оккупированных территория и тд, открытые призывы к массовым убийствам от главных пропагандистов и идеологов (Соловьев, Мардан и тд). 14. Постоянное бряцание оружием и милитаризм, агрессивное неприятие пацифизма (аресты даже одиночных пикетов, за плакатики со словом "мир"). 15. Широкое распространение национальных предрассудков (пунктики про "национальный днк"), оскорбительные выпады к целым народам (в главных ток-шоу постоянно оскорбляются немцы, англичане, французы, поляки, балтийские народы и тд, в телеграмме Медведева - одного из главных лиц государства), дискриминация мигрантов. 16. Участие открыто нацистских формирований под командованием Минобороны("Русич", "Эспаньола" итд). Целый ряд черносотенных погромных организаций, курируемых с самого верха. Как вишенку на торт можно вспомнить и постоянные цитирования фюрером его любимого философа Ильина (открытого фашиста), также путин лично перезахоранивал и клал цветочки на могилы и других гитлеровских прихвостней (типа Шмелева). Для начала хватит?
    1
  1677. 1
  1678. 1
  1679. 1
  1680. 1
  1681. 1
  1682. 1
  1683. 1
  1684. 1
  1685. 1
  1686. 1
  1687. Не хоромы, но вполне нормальный.. не говоря о том, что она еще в молодости двухкомнатную квартиру получила, работая на той же фабрике.. и что 800р -- дорого что ли? 11 пенсий... сейчас на 11 пенсий (200 тысяч) что построишь? Курятник разве что, и то не факт. "В 2017 году Национальное Бюро Экономических Исследований США опубликовало доклад, где показало, что главными бенефициарами постсоветских экономических реформ в России стали лишь 10% общества, а более половины понесли убытки." "Список стран по индексу человеческого развития включен в Отчет о развитии человечества из Программы развития ООН. ИЧР является комплексным сравнительным показателем уровня жизни для стран во всём мире." 1990: 19 США 26 СССР / 2022: 21 США 51 Россия Список стран по ВВП на душу населения (CIA World Factbook) 1990: 28 СССР 2022: 72 Россия Итого. Смешно наезды на СССР осуществлять, когда ему на смену пришла куда более отсталая система, загнавшая три четверти населения в бедность и нищету.
    1
  1688. Не хоромы, но вполне нормальный.. не говоря о том, что она еще в молодости двухкомнатную квартиру получила, работая на той же фабрике.. И что 800р -- дорого что ли? 11 пенсий... сейчас на 11 пенсий (200 тысяч) и курятник не построишь. "В 2017 году Национальное Бюро Экономических Исследований США опубликовало доклад, где показало, что главными бенефициарами постсоветских экономических реформ в России стали лишь 10% общества, а более половины понесли убытки." "Список стран по индексу человеческого развития включен в Отчет о развитии человечества из Программы развития ООН. ИЧР является комплексным сравнительным показателем уровня жизни для стран во всём мире." 1990: 19 США 26 СССР / 2022: 21 США 51 Россия Список стран по ВВП на душу населения (CIA World Factbook) 1990: 28 СССР 2022: 72 Россия Итого. Смешна критика выше названных аспектов СССР в условиях, когда ему на смену пришла куда более отсталая система, загнавшая три четверти населения в бедность и нищету.
    1
  1689. 1
  1690. 1
  1691. 1
  1692. 1
  1693. В 1980-е уже не встречал людей, у которых не было телевизора. Даже у тех, кто жил в коммуналках в провинции - ч/б, но был. А в крупных городах почти у всех цветные и еще маленький "на кухню".... С машинами было посложнее -- да. Но при почти дармовом общественном транспорте (как городском, так и междугороднем) -- это не чувствовалось. Хотя те же мотоциклы стоили 300-500р. Летом можно было за один-два месяца заработать. Где сейчас такое видано? газета "Коммерсант" (специально буржуазную печать беру), статья "А вы сколько получали в СССР? Прямая речь" Юрий Тимошенков, креативный директор "Медиа Масс.Штаб" -- В 1982 году поступил в Севастопольский приборостроительный институт. Стипендия — 40 руб. Для сравнения: "в колхозе" на первом курсе ребята, которые трудились грузчиками на консервном заводе, за полтора месяца заработали по 250-270 руб., а те, кто, как я, собирал помидоры и виноград,— по 150. В 1984 году бросил институт. Устроился столяром на мебельную фабрику, первая зарплата была 190 руб. Игорь Тулин, специалист по digital-маркетингу, "Захаров Консалтинг" -- Пенсионеры на заводе и пенсию получали, и оклад с премиальными. Они обеспечивали не только себя, но и обували и одевали внуков. Именно этот слой покупал автомобили. ... Первый стройотряд мы отработали на Олимпиаде-80. Заработали от 500 до 700 руб. В стройотряде на строительстве Оскольского электрометаллургического комбината заработали по 700 за месяц. Были отряды, где "осваивали" и по 1500, и по 3000 руб.
    1
  1694. 1
  1695. 1
  1696. Джельсомино2024 Почему это в отличие "от вас"? Я лишь факты привожу, причем иногда ссылками подкрепляю... Цену на мотоцикл можете проверить, цитаты буржуев из Коммерсанта -- тоже. За пару месяцев заработать на мотоцикл можно было не напрягаясь -- это факт, лично знаю такого человека. То, что всего один магазин с техникой на областной центр -- это что за город? Но даже если 10 штук привезли в один из дней -- и что? Остальные девять так и остались стоять на годы что ли? К чему эта реплика? Что до "намучались"... У меня был Рубин-714, за десять лет только один раз поломался, в перестройку заменил его на Рубин-51, который вскоре отдал родственникам (т.к. заменил на японский), он у них еще все девяностые проработал спокойно, и еще Электроника маленькая была, тоже без поломок проработала, но заменил ее тоже на японский. Главным преимуществом тогда были пульты дистанционного управления и система пал/нтси, т.к. советские телеки только в секам работали, соответственно не советские фильмы показывали в ч-б, а это было невыносимо)
    1
  1697. население Пскова в 1980 под 200 тысяч. Сложно поверить, что в городе с такой численностью был всего один магазин с теле / аудио ассортиментом... это почти нереально... Насчет покупательной способности экономистами и интересующимися людьми давно уже все вычислено -- большинство основных товаров и услуг в Союзе были доступнее в разы... отсюда и уровень жизни, который был выше для большинства тогда, не вынуждал людей крутиться как белка в колесе и погрязать в долгах (2023 ТАСС: В России более 21 млн человек стали неплательщиками по кредитам -- т.е. в современной РФ почти треть трудоспособного населения находится в непосильно финансовой кабале)... Что до техники и одежды, то первая за десятки лет удешевилась в производстве и везде стала доступнее, т.к. Китай завалил весь мир относительно дешевой продукцией.. то же самое касается и одежды.. в то время не было Китая как гигантской мировой фабрики и соответствующих производственных мощностей -- даже в Африке в деревнях ходят одетые и с телефонами теперь... а в то время покупка того же телевизора для условного англичанина и американца была существенной тратой -- пусть никак в СССР, в пару-тройку раз доступнее -- но это не было как сейчас
    1
  1698. 1
  1699. 1
  1700. 1
  1701. 1
  1702. 1
  1703. ​ @divangeneral9929  Аналогии, как известно, не есть тождества. В политическом инструментарии многих т.н. великих держав можно найти сходства с определенной политикой Третьего Рейха, но из этого они не становятся фашистскими или нацистским... поэтому стоит корректно использовать термины, иначе это все в развешивании шилдиков превращается. И методы абсолютно различные. СССР приводил (там, где приводил и содействовал) дружеские режимы / партии зачастую без единого выстрела, причем в странах, ментально и культурно весьма далеких от "русского мира" -- в странах Балтии, Польше, Румынии, да и той же Венгрии тд. РФ же устроила бесперспективную мясорубку в Украине, в русскоязычной стране связанной с Россией миллионами нитей, общей историей спецслужб, армии и тд и тп. Где же тут сходства? Затем СССР везде действовал так или иначе, плюс-минус соответствуя свои действия с международным законодательством... Например, российские аннексии в Украине, кроме пары-тройки маргинальных стран, никто в мире вообще не признает -- никто из БРИКС, никто даже из ОДКБ, ни Китай, ни Иран, никто даже Крым не признает российским... У СССР же никаких таких проблем не было, а те страны, которые находились в сфере влияния СССР -- они были членами ООН, никто не ставил под вопрос их легитимность. Снова: где же тут сходства? В методах путинской РФ есть масса сходств с Третьим Рейхом и фашисткой Италией -- это да -- незаконные аннексии, политика на уничтожение определенного государства как такового, и все это "объясняется" историческим ревизионизмом, конспирологией, постулированием шовинистических принципов, что какие-то страны, дескать, не должны иметь свою государственность, что всюду "наши исконные земли" и тд. А тезис про то, что "сейчас делает путин -- выгодно всем социалистам" -- это вообще нелепица. Де-индустриализированная страна с деградированной наукой, загнанная в изгойство, ставшая пугалом для окружения и лишенная выгодных рынков сбыта, зато поставленная в услужение мощнейшему Китаю в роли вассала и его теперь монопольному положению -- что здесь "социалистического"? Это абсолютно антироссийская, компрадорская, авантюрная политика. Тем более, как правильно указывал Комолов: внешняя политика всегда является продолжением внутренней. Реакционная и вредительская политика внутри -- реакционная и вредительская политика вовне.
    1
  1704. @divangeneral9929 Аналогии, как известно, не есть тождества. В политическом инструментарии многих т.н. великих держав можно найти сходства с определенной политикой Третьего Рейха, но из этого они не становятся фашистскими или нацистским... поэтому стоит корректно использовать термины, иначе это все в развешивании шилдиков превращается. И методы абсолютно различные. СССР приводил (там, где приводил и содействовал) дружеские режимы / партии зачастую без единого выстрела, причем в странах, ментально и культурно весьма далеких от "русского мира" -- в странах Балтии, Польше, Румынии, да и той же Венгрии тд. РФ же устроила бесперспективную мясорубку в Украине, в русскоязычной стране связанной с Россией миллионами нитей, общей историей спецслужб, армии и тд и тп. Где же тут сходства? Затем СССР везде действовал так или иначе, плюс-минус соответствуя свои действия с международным законодательством... Например, российские аннексии в Украине, кроме пары-тройки маргинальных стран, никто в мире вообще не признает -- никто из БРИКС, никто даже из ОДКБ, ни Китай, ни Иран, никто даже Крым не признает российским... У СССР же никаких таких проблем не было, а те страны, которые находились в сфере влияния СССР -- они были членами ООН, никто не ставил под вопрос их легитимность. Снова: где же тут сходства? В методах путинской РФ есть масса сходств с Третьим Рейхом и фашисткой Италией -- это да -- незаконные аннексии, политика на уничтожение определенного государства как такового, и все это "объясняется" историческим ревизионизмом, конспирологией, постулированием шовинистических принципов, что какие-то страны, дескать, не должны иметь свою государственность, что всюду "наши исконные земли" и тд. А тезис про то, что "сейчас делает путин -- выгодно всем социалистам" -- это вообще нелепица. Де-индустриализированная страна с деградированной наукой, загнанная в изгойство, ставшая пугалом для окружения и лишенная выгодных рынков сбыта, зато поставленная в услужение мощнейшему Китаю в роли вассала и его теперь монопольному положению -- что здесь "социалистического"? Это абсолютно антироссийская, компрадорская, авантюрная политика. Тем более, как правильно указывал Комолов: внешняя политика всегда является продолжением внутренней. Реакционная и вредительская политика внутри -- реакционная и вредительская политика вовне.
    1
  1705. ​ @divangeneral9929  1. Речь была о методах, и я показал, что методы -- абсолютно разные. Неважно кто там с кем что делил... важно, что страны Балтии мирно вошли в состав СССР, сохранив свою государственность -- пусть и в советском варианте. Путин же устроил крупнейшую мясорубку длинной в годы с аннексиями. 2. Читай внимательнее. Сказано: "Финляндию никто не присоединял и не оккупировал." СССР вел войну с Финляндией, но он не ставил целью уничтожения финской государственности, он даже в странах Балтии все оставил -- и еще земли (той же Литве) присоединил. Что до "слова о независимости политики государств" -- цель Союза была в переносе границы от Ленинграда, т.к. действия разворачивались в начинающейся Второй мировой. СССР предложил обмен территориями и гарантию отсутствия там немецких войск -- Финляндия (в своем праве) отвергла предложение, вот и все. И никакой связи с нынешней войной в Украине нет, т.к. у СССР изначально иные планы были, да и война продлилась три месяца всего. 3. Мировой шарик не был тогда так консолидирован. Еще раз: у СССР был свой блок союзников и целый сонм лояльных стран из Движения неприсоединения. У РФ из союзников только КНДР, а формально даже страны СНГ и нейтральные страны тем или иным образом присоединяются частично к санкциям и все признают территориальную целостность Украины, в то время как у СССР вообще этих проблем не было, да он и Афганистан не собирался аннексировать. 4. Я сравнил аннексионную политику Рейха и РФ, а не лично путина и Гитлера. Гитлер и его режим -- это коварное и серьезное зло, которое действительно могло поменять мировой порядок, путин же со своей шайкой воров -- бездарности, лохотронщики и мародеры, паразитирующие на там, что было создано не ими и до них. Но непосредственная политика аннексий у них похожа. Например, Гитлер уничтожил польскую государственность и создал там генерал-губернаторство в составе Рейха -- то же самое путин делает на захваченных территориях Украины. СССР же, наоборот, помог возродить польскую государственность в 1944 и еще присоединил к Польше земли Пруссии в счет отошедших к Украине, Литве и Белоруссии. 5. Снова охранительскую методичку повторяешь. Факт есть факт: Финляндия и Швеция были нейтральными странами, там не было никаких натовских и американских баз, а теперь у самой границы будут и ракеты, и базы слежения и все, что нужно. 6. Формулировка "приход к власти социализма" -- абсурд. Социализм не может "прийти к власти", социализм строят после взятия власти. Это хорошо говорит об уровне твоей подготовки в теории. 7. Снова охранительская методичка: мол, при капитализме у РФ шансов не было (а не то, что "плохому танцору" известно что мешает). Почему-то у таких совершенно разных стран как Ирландия, Южная Корея, Польша, Китай, Уругвай, Панама, Эмираты и тд стремительно и успешно развиваться при капитализме получилось, а вот в России с ее мега-ресурсами, научно-промышленным потенциалом и тд, видимо, сам "бог не позволит"... 8. "они просто оставят обычным ресурсным придатком" -- что значит "они оставят"? Они РФ оккупировали что ли, что она стала ресурсным придатком? У тебя сами исходные формулировки абсурдные, в стиле НОД. Придатком ее сделал правящий класс РФ, а не США. И как видно воочию ему даже этот "статус контролируемого ресурсного придатка" в итоге не помешал поругаться вдрызг с этими самыми США и Западом. - "удачи поменять экономическую формацию в стране, контролируемой главным империалистом по его правилам." -- Явный НОД, они также всю дорогу: "Россия -- колония США! Долой оккупационную конституцию! Да здравствует Путин -- лидер национального освобождения!" У тебя то же самое: "США сделали Россию колониальным придатком", а путин "готовит базу к социализму", якобы национализируя все и создавая революционную почву... 9. "А кто тебе сказал что он делает это осознанно?" -- Так он еще и под гипнозом это делает? Да и какая разница осознанно или нет, главное -- результат, а не степень осознанности этого субъекта. Про национализацию твой вздор вообще мимо кассы, уже объяснил. 0. "Привет потеплению" по сравнению с фактом военного союза в ВВ2 и роли США в индустриализации СССР в 30-х -- мелкий пустячок. И при чем здесь "соседняя страна", когда Хантингтон конкретно о России писал... В общем ты под завязку нашпигован охранительскими тезисами: будто США и весь "коллективный Запад" прям жить и кушать не могут без того, чтоб пакостить России... завидуют ее "особой духовности" видимо. @divangeneral9929
    1
  1706. ​ @divangeneral9929 1. Речь была о методах, и я показал, что методы -- абсолютно разные. Неважно кто там с кем что делил... важно, что страны Балтии мирно вошли в состав СССР, сохранив свою государственность -- пусть и в советском варианте. Путин же устроил крупнейшую мясорубку длинной в годы с аннексиями. 2. Читай внимательнее. Сказано: "Финляндию никто не присоединял и не оккупировал." СССР вел войну с Финляндией, но он не ставил целью уничтожения финской государственности, он даже в странах Балтии все оставил -- и еще земли (той же Литве) присоединил. Что до "слова о независимости политики государств" -- цель Союза была в переносе границы от Ленинграда, т.к. действия разворачивались в начинающейся Второй мировой. СССР предложил обмен территориями и гарантию отсутствия там немецких войск -- Финляндия (в своем праве) отвергла предложение, вот и все. И никакой связи с нынешней войной в Украине нет, т.к. у СССР изначально иные планы были, да и война продлилась три месяца всего. 3. Мировой шарик не был тогда так консолидирован. Еще раз: у СССР был свой блок союзников и целый сонм лояльных стран из Движения неприсоединения. У РФ из союзников только КНДР, а формально даже страны СНГ и нейтральные страны тем или иным образом присоединяются частично к санкциям и все признают территориальную целостность Украины, в то время как у СССР вообще этих проблем не было, да он и Афганистан не собирался аннексировать. 4. Я сравнил аннексионную политику Рейха и РФ, а не лично путина и Гитлера. Гитлер и его режим -- это коварное и серьезное зло, которое действительно могло поменять мировой порядок, путин же со своей шайкой воров -- бездарности, лохотронщики и мародеры, паразитирующие на там, что было создано не ими и до них. Но непосредственная политика аннексий у них похожа. Например, Гитлер уничтожил польскую государственность и создал там генерал-губернаторство в составе Рейха -- то же самое путин делает на захваченных территориях Украины. СССР же, наоборот, помог возродить польскую государственность в 1944 и еще присоединил к Польше земли Пруссии в счет отошедших к Украине, Литве и Белоруссии. 5. Снова охранительскую методичку повторяешь. Факт есть факт: Финляндия и Швеция были нейтральными странами, там не было никаких натовских и американских баз, а теперь у самой границы будут и ракеты, и базы слежения и все, что нужно. 6. Формулировка "приход к власти социализма" -- абсурд. Социализм не может "прийти к власти", социализм строят после взятия власти. Это хорошо говорит об уровне твоей подготовки в теории. 7. Снова охранительская методичка: мол, при капитализме у РФ шансов не было (а не то, что "плохому танцору" известно что мешает). Почему-то у таких совершенно разных стран как Ирландия, Южная Корея, Польша, Китай, Уругвай, Панама, Эмираты и тд стремительно и успешно развиваться при капитализме получилось, а вот в России с ее мега-ресурсами, научно-промышленным потенциалом и тд, видимо, сам "бог не позволит"... 8. "они просто оставят обычным ресурсным придатком" -- что значит "они оставят"? Они РФ оккупировали что ли, что она стала ресурсным придатком? У тебя сами исходные формулировки абсурдные, в стиле НОД. Придатком ее сделал правящий класс РФ, а не США. И как видно воочию ему даже этот "статус контролируемого ресурсного придатка" в итоге не помешал поругаться вдрызг с этими самыми США и Западом. - "удачи поменять экономическую формацию в стране, контролируемой главным империалистом по его правилам." -- Явный НОД, они также всю дорогу: "Россия -- колония США! Долой оккупационную конституцию! Да здравствует Путин -- лидер национального освобождения!" У тебя то же самое: "США сделали Россию колониальным придатком", а путин "готовит базу к социализму", якобы национализируя все и создавая революционную почву... 9. "А кто тебе сказал что он делает это осознанно?" -- Так он еще и под гипнозом это делает? Да и какая разница осознанно или нет, главное -- результат, а не степень осознанности этого субъекта. Про национализацию твой вздор вообще мимо кассы, уже объяснил. 0. "Привет потеплению" по сравнению с фактом военного союза в ВВ2 и роли США в индустриализации СССР в 30-х -- мелкий пустячок. И при чем здесь "соседняя страна", когда Хантингтон конкретно о России писал... В общем ты под завязку нашпигован охранительскими тезисами: будто США и весь "коллективный Запад" прям жить и кушать не могут без того, чтоб пакостить России... завидуют ее "особой духовности" видимо. @divangeneral9929
    1
  1707. ​ @divangeneral9929  1. Речь была о методах, и я показал, что методы -- абсолютно разные. Неважно кто там с кем что делил... важно, что страны Балтии мирно вошли в состав СССР, сохранив свою государственность -- пусть и в советском варианте. Путин же устроил крупнейшую мясорубку длинной в годы с аннексиями. 2. Читай внимательнее. Сказано: "Финляндию никто не присоединял и не оккупировал." СССР вел войну с Финляндией, но он не ставил целью уничтожения финской государственности, он даже в странах Балтии все оставил -- и еще земли (той же Литве) присоединил. Что до "слова о независимости политики государств" -- цель Союза была в переносе границы от Ленинграда, т.к. действия разворачивались в начинающейся Второй мировой. СССР предложил обмен территориями и гарантию отсутствия там немецких войск -- Финляндия (в своем праве) отвергла предложение, вот и все. И никакой связи с нынешней войной в Украине нет, т.к. у СССР изначально иные планы были, да и война продлилась три месяца всего. 3. Мировой шарик не был тогда так консолидирован. Еще раз: у СССР был свой блок союзников и целый сонм лояльных стран из Движения неприсоединения. У РФ из союзников только КНДР, а формально даже страны СНГ и нейтральные страны тем или иным образом присоединяются частично к санкциям и все признают территориальную целостность Украины, в то время как у СССР вообще этих проблем не было, да он и Афганистан не собирался аннексировать. 4. Я сравнил аннексионную политику Рейха и РФ, а не лично путина и Гитлера. Гитлер и его режим -- это коварное и серьезное зло, которое действительно могло поменять мировой порядок, путин же со своей шайкой -- бездарности и мародеры, паразитирующие на там, что было создано не ими и до них. Но непосредственная политика аннексий у них похожа. Например, Гитлер уничтожил польскую государственность и создал там генерал-губернаторство в составе Рейха -- то же самое путин делает на захваченных территориях Украины. СССР же, наоборот, помог возродить польскую государственность в 1944 и еще присоединил к Польше земли Пруссии в счет отошедших к Украине, Литве и Белоруссии. 5. Снова охранительскую методичку повторяешь. Факт есть факт: Финляндия и Швеция были нейтральными странами, там не было никаких натовских и американских баз, а теперь у самой границы будут и ракеты, и базы слежения и все, что нужно. 6. Формулировка "приход к власти социализма" -- абсурд. Социализм не может "прийти к власти", социализм строят после взятия власти. 7. Снова охранительская методичка: мол, при капитализме у РФ шансов не было (а не то, что "плохому танцору" известно что мешает). Почему-то у таких совершенно разных стран как Ирландия, Южная Корея, Польша, Китай, Уругвай, Панама, Эмираты и тд стремительно и успешно развиваться при капитализме получилось, а вот в России с ее мега-ресурсами, научно-промышленным потенциалом и тд, видимо, сам "бог не позволит"... 8. "они просто оставят обычным ресурсным придатком" -- что значит "они оставят"? Они РФ оккупировали что ли, что она стала ресурсным придатком? У тебя сами исходные формулировки абсурдные, в стиле НОД. Придатком ее сделал правящий класс РФ, а не кто-то еще. И как видно воочию ему даже этот "статус контролируемого ресурсного придатка" в итоге не помешал поругаться вдрызг с этим самым Западом и "главным империалистом". - "удачи поменять экономическую формацию в стране, контролируемой главным империалистом по его правилам." -- Явный НОД, они также всю дорогу: "Россия -- колония! Долой оккупационную конституцию! Да здравствует путин -- лидер национального освобождения!" У тебя то же самое: "США сделали Россию ресурсным придатком", а путин "готовит базу к социализму", якобы национализируя все и создавая революционную почву... 9. "А кто тебе сказал что он делает это осознанно?" -- Так он еще и под гипнозом это делает? Да и какая разница осознанно или нет, главное -- результат, а не степень осознанности этого субъекта. Про национализацию твой вздор вообще мимо кассы, уже объяснил. 0. "Привет потеплению" по сравнению с фактом военного союза в ВВ2 и роли США в индустриализации СССР в 30-х -- мелкий пустячок. И при чем здесь "соседняя страна", когда Хантингтон конкретно о России писал... В общем ты под завязку нашпигован охранительскими тезисами: будто США и весь "коллективный Запад" прям жить и кушать не могут без того, чтоб пакостить России... завидуют ее "особой духовности" видимо.
    1
  1708. ​ @divangeneral9929 1. Речь была о методах, и я показал, что методы -- абсолютно разные. Неважно кто там с кем что делил... важно, что страны Балтии мирно вошли в состав СССР, сохранив свою государственность -- пусть и в советском варианте. Путин же устроил крупнейшую мясорубку длинной в годы с аннексиями. 2. Читай внимательнее. Сказано: "Финляндию никто не присоединял и не оккупировал." СССР вел войну с Финляндией, но он не ставил целью уничтожения финской государственности, он даже в странах Балтии все оставил -- и еще земли (той же Литве) присоединил. Что до "слова о независимости политики государств" -- цель Союза была в переносе границы от Ленинграда, т.к. действия разворачивались в начинающейся Второй мировой. СССР предложил обмен территориями и гарантию отсутствия там немецких войск -- Финляндия (в своем праве) отвергла предложение, вот и все. И никакой связи с нынешней войной в Украине нет, т.к. у СССР изначально иные планы были, да и война продлилась три месяца всего. 3. Мировой шарик не был тогда так консолидирован. Еще раз: у СССР был свой блок союзников и целый сонм лояльных стран из Движения неприсоединения. У РФ из союзников только КНДР, а формально даже страны СНГ и нейтральные страны тем или иным образом присоединяются частично к санкциям и все признают территориальную целостность Украины, в то время как у СССР вообще этих проблем не было, да он и Афганистан не собирался аннексировать. 4. Я сравнил аннексионную политику Рейха и РФ, а не лично путина и Гитлера. Гитлер и его режим -- это коварное и серьезное зло, которое действительно могло поменять мировой порядок, путин же со своей шайкой -- бездарности и мародеры, паразитирующие на там, что было создано не ими и до них. Но непосредственная политика аннексий у них похожа. Например, Гитлер уничтожил польскую государственность и создал там генерал-губернаторство в составе Рейха -- то же самое путин делает на захваченных территориях Украины. СССР же, наоборот, помог возродить польскую государственность в 1944 и еще присоединил к Польше земли Пруссии в счет отошедших к Украине, Литве и Белоруссии. 5. Снова охранительскую методичку повторяешь. Факт есть факт: Финляндия и Швеция были нейтральными странами, там не было никаких натовских и американских баз, а теперь у самой границы будут и ракеты, и базы слежения и все, что нужно. 6. Формулировка "приход к власти социализма" -- абсурд. Социализм не может "прийти к власти", социализм строят после взятия власти. 7. Снова охранительская методичка: мол, при капитализме у РФ шансов не было (а не то, что "плохому танцору" известно что мешает). Почему-то у таких совершенно разных стран как Ирландия, Южная Корея, Польша, Китай, Уругвай, Панама, Эмираты и тд стремительно и успешно развиваться при капитализме получилось, а вот в России с ее мега-ресурсами, научно-промышленным потенциалом и тд, видимо, сам "бог не позволит"... 8. "они просто оставят обычным ресурсным придатком" -- что значит "они оставят"? Они РФ оккупировали что ли, что она стала ресурсным придатком? У тебя сами исходные формулировки абсурдные, в стиле НОД. Придатком ее сделал правящий класс РФ, а не кто-то еще. И как видно воочию ему даже этот "статус контролируемого ресурсного придатка" в итоге не помешал поругаться вдрызг с этим самым Западом и "главным империалистом". - "удачи поменять экономическую формацию в стране, контролируемой главным империалистом по его правилам." -- Явный НОД, они также всю дорогу: "Россия -- колония! Долой оккупационную конституцию! Да здравствует путин -- лидер национального освобождения!" У тебя то же самое: "США сделали Россию ресурсным придатком", а путин "готовит базу к социализму", якобы национализируя все и создавая революционную почву... 9. "А кто тебе сказал что он делает это осознанно?" -- Так он еще и под гипнозом это делает? Да и какая разница осознанно или нет, главное -- результат, а не степень осознанности этого субъекта. Про национализацию твой вздор вообще мимо кассы, уже объяснил. 0. "Привет потеплению" по сравнению с фактом военного союза в ВВ2 и роли США в индустриализации СССР в 30-х -- мелкий пустячок. И при чем здесь "соседняя страна", когда Хантингтон конкретно о России писал... В общем ты под завязку нашпигован охранительскими тезисами: будто США и весь "коллективный Запад" прям жить и кушать не могут без того, чтоб пакостить России... завидуют ее "особой духовности" видимо.
    1
  1709.  @divangeneral9929  1. Речь была о методах, и я показал, что методы -- абсолютно разные. Неважно кто там с кем что делил... важно, что страны Балтии мирно вошли в состав СССР, сохранив свою государственность -- пусть и в советском варианте. Путин же устроил крупнейшую мясорубку длинной в годы с аннексиями. 2. Читай внимательнее. Сказано: "Финляндию никто не присоединял и не оккупировал." СССР вел войну с Финляндией, но он не ставил целью уничтожения финской государственности, он даже в странах Балтии все оставил -- и еще земли (той же Литве) присоединил. Что до "слова о независимости политики государств" -- цель Союза была в переносе границы от Ленинграда, т.к. действия разворачивались в начинающейся Второй мировой. СССР предложил обмен территориями и гарантию отсутствия там немецких войск -- Финляндия (в своем праве) отвергла предложение, вот и все. И никакой связи с нынешней войной в Украине нет, т.к. у СССР изначально иные планы были, да и война продлилась три месяца всего. 3. Мировой шарик не был тогда так консолидирован. Еще раз: у СССР был свой блок союзников и целый сонм лояльных стран из Движения неприсоединения. У РФ из союзников только КНДР, а формально даже страны СНГ и нейтральные страны тем или иным образом присоединяются частично к санкциям и все признают территориальную целостность Украины, в то время как у СССР вообще этих проблем не было, да он и Афганистан не собирался аннексировать. 4. Я сравнил аннексионную политику Рейха и РФ, а не лично путина и Гитлера. Гитлер и его режим -- это коварное и серьезное зло, которое действительно могло поменять мировой порядок, путин же со своей шайкой -- бездарности и мародеры, паразитирующие на там, что было создано не ими и до них. Но непосредственная политика аннексий у них похожа. Например, Гитлер уничтожил польскую государственность и создал там генерал-губернаторство в составе Рейха -- то же самое путин делает на захваченных территориях Украины. СССР же, наоборот, помог возродить польскую государственность в 1944 и еще присоединил к Польше земли Пруссии в счет отошедших к Украине, Литве и Белоруссии. 5. Снова охранительскую методичку повторяешь. Факт есть факт: Финляндия и Швеция были нейтральными странами, там не было никаких натовских и американских баз, а теперь у самой границы будут и ракеты, и базы слежения и все, что нужно.
    1
  1710. ​ @divangeneral9929  1. Бескровное вхождение в СССР при сохранении национальной государственности и кровавая аннексия без национальной государственности -- это разные методы. 2. Кого СССР кроваво аннексировал, уничтожив государственность? 3. Ваньку валяешь? Территории Украины, которые захвачены (и даже, которые не захвачены, т.к. ни одна область целиком не захвачена) не считаются РФ Украиной. Если бы РФ смогла захватить всю Украину, то же самое бы произошло и в других частях. Пример пяти областей вполне достаточен, чтобы не списывать это на "особый случай", это явная стратегия и план. Просто силёнок нет захватить, остальные части. - "Если Япония завтра захватит Курильские острова государственность РФ никуда не денется." На Курильских островах как раз еще как денется. А если захватит Сахалин и Камчатку, то и там денется. 4. Воздержавшиеся в данном случае неважны, речь была о союзниках. У РФ их -- "каждый 35-й", у СССР -- каждый 6-й. 5. НАТО -- зонтик для стран западного рынка, все верно. Но я говорю об ином: РФ могла бы развиваться успешно и без Украины, для Украины же ориентация на ЕС -- органична и логична. Зачем им торговать и взаимодействовать с миром через каких-то жуликов в Москве? Они сами напрямик могут это делать. Что до угрозы со стороны НАТО... У РФ есть ядерное оружие. За 30 с лишним постсоветских лет никаких угроз со стороны НАТО для РФ не было, пока путин не устроил все это. И при чем здесь Грузия? Там НАТО что ли действовало? Во всех этих конфликтах инициатор -- РФ. А то, что путин жаловался, что ему "не дают развернуться" -- ну так ему палец в рот положи, руку откусит. У него вон понты были, чтоб НАТО на границы 1997 года отъехало с какой-то радости. Персонаж не в адеквате и мнит себя СССР, с которым американцы "мир делили" после войны. Только СССР перед этим стал второй промышленной экономикой мира, победил в мировой войне, имел гигантский авторитет... Путин и Ко отмечены лишь разворовыванием страны и понтами, более ничем. С ними западные империалисты еще цацкались долго. Сколько французы, немцы и даже американцы отговаривали путина от войны? Названивали ему, приезжали и тд. 6. Полагаться на "модель революции, которая была в этой стране наивно", т.к. кроме той же самой географической территории других сходств мало. Там была крестьянская страна, сейчас крестьян вообще нет. Там ключевой вопрос был земельный, сейчас он не играет никакой роли. 7. Примеры Уругвая и Португалии были приведены в качестве позитивного примера перехода от реакционных диктатур к лево-либеральным режимам. Ты сам спрашивал примеры, я привел. При чем здесь размеры? Если речь о размерах, то я уже говорил, в Бразилии и Индии экономика совокупная больше, и население, и ресурсов полно, но никто их не трогает. Только на Россия "все покушаются" якобы... Что до климата... Есть Канада, схожий климат, территория всего в два раза меньше, население меньше в 3,5 раза -- вполне сопоставимо. Тем более у РФ есть теплые регионы... Про климат "притча" стара как мир: в Финляндии и Швеции климат "мягкий и хороший" -- там удалось нормальную жизнь устроить, в соседних с ними землях России -- там "климат всему виной", ну да. То Запад мешает, то климат... - "Как ты без привлечения огромного капитала собираешься строить в этой стране любое высокотехнологичное производство?" У России денег завались было и есть, просто политика власти такова (в интересах правящего класса), что им невыгодно вкладываться в развитие, все выводилось в оффшоры и транжирилось всю дорогу. А теперь еще хуже: половина бюджета на следующий год будет потрачено на войну, на ракеты и танки, которые опустошат очередные города и поселки в Украине и все. Ведь все эти средства могли пойти в науку, в медицину, в производство, в социальные программы, в инфраструктуру. Ты же обрисовываешь картину, будто действует некий рок, будто реакционность правящего класса и его политические ошибки не играют никакой роли. Южная Корея (не говорю уж про Китай) 35 лет назад не умели нормально делать технику и машины, а сегодня умеют. Зато Россия (при СССР) умела, теперь ничего не умеет.
    1
  1711. ​ @divangeneral9929 1. Бескровное вхождение в СССР при сохранении национальной государственности и кровавая аннексия без национальной государственности -- это разные методы. 2. Кого СССР кроваво аннексировал, уничтожив государственность? 3. Ваньку валяешь? Территории Украины, которые захвачены (и даже, которые не захвачены, т.к. ни одна область целиком не захвачена) не считаются РФ Украиной. Если бы РФ смогла захватить всю Украину, то же самое бы произошло и в других частях. Пример пяти областей вполне достаточен, чтобы не списывать это на "особый случай", это явная стратегия и план. Просто силёнок нет захватить, остальные части. - "Если Япония завтра захватит Курильские острова государственность РФ никуда не денется." На Курильских островах как раз еще как денется. А если захватит Сахалин и Камчатку, то и там денется. 4. Воздержавшиеся в данном случае неважны, речь была о союзниках. У РФ их -- "каждый 35-й", у СССР -- каждый 6-й. 5. НАТО -- зонтик для стран западного рынка, все верно. Но я говорю об ином: РФ могла бы развиваться успешно и без Украины, для Украины же ориентация на ЕС -- органична и логична. Зачем им торговать и взаимодействовать с миром через каких-то жуликов в Москве? Они сами напрямик могут это делать. Что до угрозы со стороны НАТО... У РФ есть ядерное оружие. За 30 с лишним постсоветских лет никаких угроз со стороны НАТО для РФ не было, пока путин не устроил все это. И при чем здесь Грузия? Там НАТО что ли действовало? Во всех этих конфликтах инициатор -- РФ. А то, что путин жаловался, что ему "не дают развернуться" -- ну так ему палец в рот положи, руку откусит. У него вон понты были, чтоб НАТО на границы 1997 года отъехало с какой-то радости. Персонаж не в адеквате и мнит себя СССР, с которым американцы "мир делили" после войны. Только СССР перед этим стал второй промышленной экономикой мира, победил в мировой войне, имел гигантский авторитет... Путин и Ко отмечены лишь разворовыванием страны и понтами, более ничем. С ними западные империалисты еще цацкались долго. Сколько французы, немцы и даже американцы отговаривали путина от войны? Названивали ему, приезжали и тд. 6. Полагаться на "модель революции, которая была в этой стране наивно", т.к. кроме той же самой географической территории других сходств мало. Там была крестьянская страна, сейчас крестьян вообще нет. Там ключевой вопрос был земельный, сейчас он не играет никакой роли. 7. Примеры Уругвая и Португалии были приведены в качестве позитивного примера перехода от реакционных диктатур к лево-либеральным режимам. Ты сам спрашивал примеры, я привел. При чем здесь размеры? Если речь о размерах, то я уже говорил, в Бразилии и Индии экономика совокупная больше, и население, и ресурсов полно, но никто их не трогает. Только на Россия "все покушаются" якобы... Что до климата... Есть Канада, схожий климат, территория всего в два раза меньше, население меньше в 3,5 раза -- вполне сопоставимо. Тем более у РФ есть теплые регионы... Про климат "притча" стара как мир: в Финляндии и Швеции климат "мягкий и хороший" -- там удалось нормальную жизнь устроить, в соседних с ними землях России -- там "климат всему виной", ну да. То Запад мешает, то климат... - "Как ты без привлечения огромного капитала собираешься строить в этой стране любое высокотехнологичное производство?" У России денег завались было и есть, просто политика власти такова (в интересах правящего класса), что им невыгодно вкладываться в развитие, все выводилось в оффшоры и транжирилось всю дорогу. А теперь еще хуже: половина бюджета на следующий год будет потрачено на войну, на ракеты и танки, которые опустошат очередные города и поселки в Украине и все. Ведь все эти средства могли пойти в науку, в медицину, в производство, в социальные программы, в инфраструктуру. Ты же обрисовываешь картину, будто действует некий рок, будто реакционность правящего класса и его политические ошибки не играют никакой роли. Южная Корея (не говорю уж про Китай) 35 лет назад не умели нормально делать технику и машины, а сегодня умеют. Зато Россия (при СССР) умела, теперь ничего не умеет.  @divangeneral9929 
    1
  1712. ​ @divangeneral9929 1. Бескровное вхождение в СССР при сохранении национальной государственности и кровавая аннексия без национальной государственности -- это разные методы. 2. Кого СССР кроваво аннексировал, уничтожив государственность? 3. Ваньку валяешь? Территории Украины, которые захвачены (и даже, которые не захвачены, т.к. ни одна область целиком не захвачена) не считаются РФ Украиной. Если бы РФ смогла захватить всю Украину, то же самое бы произошло и в других частях. Пример пяти областей вполне достаточен, чтобы не списывать это на "особый случай", это явная стратегия и план. Просто силёнок нет захватить, остальные части. - "Если Япония завтра захватит Курильские острова государственность РФ никуда не денется." На Курильских островах как раз еще как денется. А если захватит Сахалин и Камчатку, то и там денется. 4. Воздержавшиеся в данном случае неважны, речь была о союзниках. У РФ их -- "каждый 35-й", у СССР -- каждый 6-й. 5. НАТО -- зонтик для стран западного рынка, все верно. Но я говорю об ином: РФ могла бы развиваться успешно и без Украины, для Украины же ориентация на ЕС -- органична и логична. Зачем им торговать и взаимодействовать с миром через каких-то жуликов в Москве? Они сами напрямик могут это делать. Что до угрозы со стороны НАТО... У РФ есть ядерное оружие. За 30 с лишним постсоветских лет никаких угроз со стороны НАТО для РФ не было, пока путин не устроил все это. И при чем здесь Грузия? Там НАТО что ли действовало? Во всех этих конфликтах инициатор -- РФ. А то, что путин жаловался, что ему "не дают развернуться" -- ну так ему палец в рот положи, руку откусит. У него вон понты были, чтоб НАТО на границы 1997 года отъехало с какой-то радости. Персонаж не в адеквате и мнит себя СССР, с которым американцы "мир делили" после войны. Только СССР перед этим стал второй промышленной экономикой мира, победил в мировой войне, имел гигантский авторитет... Путин и Ко отмечены лишь разворовыванием страны и понтами, более ничем. С ними западные империалисты еще цацкались долго. Сколько французы, немцы и даже американцы отговаривали путина от войны? Названивали ему, приезжали и тд. 6. Полагаться на "модель революции, которая была в этой стране наивно", т.к. кроме той же самой географической территории других сходств мало. Там была крестьянская страна, сейчас крестьян вообще нет. Там ключевой вопрос был земельный, сейчас он не играет никакой роли. 7. Примеры Уругвая и Португалии были приведены в качестве позитивного примера перехода от реакционных диктатур к лево-либеральным режимам. Ты сам спрашивал примеры, я привел. При чем здесь размеры? Если речь о размерах, то я уже говорил, в Бразилии и Индии экономика совокупная больше, и население, и ресурсов полно, но никто их не трогает. Только на Россия "все покушаются" якобы... Что до климата... Есть Канада, схожий климат, территория всего в два раза меньше, население меньше в 3,5 раза -- вполне сопоставимо. Тем более у РФ есть теплые регионы... Про климат "притча" стара как мир: в Финляндии и Швеции климат "мягкий и хороший" -- там удалось нормальную жизнь устроить, в соседних с ними землях России -- там "климат всему виной", ну да. То Запад мешает, то климат... - "Как ты без привлечения огромного капитала собираешься строить в этой стране любое высокотехнологичное производство?" У России денег завались было и есть, просто политика власти такова (в интересах правящего класса), что им невыгодно вкладываться в развитие, все выводилось в оффшоры и транжирилось всю дорогу. А теперь еще хуже: половина бюджета на следующий год будет потрачено на войну, на ракеты и танки, которые опустошат очередные города и поселки в Украине и все. Ведь все эти средства могли пойти в науку, в медицину, в производство, в социальные программы, в инфраструктуру. Ты же обрисовываешь картину, будто действует некий рок, будто реакционность правящего класса и его политические ошибки не играют никакой роли. Южная Корея (не говорю уж про Китай) 35 лет назад не умели нормально делать технику и машины, а сегодня умеют. Зато Россия (при СССР) умела, теперь ничего не умеет.
    1
  1713.  @divangeneral9929  1. Бескровное вхождение в СССР при сохранении национальной государственности и кровавая аннексия без национальной государственности -- это разные методы. 2. Кого СССР кроваво аннексировал, уничтожив государственность? 3. Чего ваньку-то валять? Территории Украины, которые захвачены (и даже, которые не захвачены, т.к. ни одна область целиком не захвачена) не считаются РФ Украиной. Если бы РФ смогла захватить всю Украину, то же самое бы произошло и в других частях. Пример пяти областей вполне достаточен, чтобы не списывать это на "особый случай", это явная стратегия и план. Просто силёнок нет захватить, остальные части. - "Если Япония завтра захватит Курильские острова государственность РФ никуда не денется." На Курильских островах как раз еще как денется. А если захватит Сахалин и Камчатку, то и там денется. 4. Воздержавшиеся в данном случае неважны, речь была о союзниках. У РФ их -- "каждый 35-й", у СССР -- каждый 6-й. 5. НАТО -- зонтик для стран западного рынка, все верно. Но я говорю об ином: РФ могла бы развиваться успешно и без Украины, для Украины же ориентация на ЕС -- органична и логична. Зачем им торговать и взаимодействовать с миром через каких-то жуликов в Москве? Они сами напрямик могут это делать. Что до угрозы со стороны НАТО... У РФ есть ядерное оружие. За 30 с лишним постсоветских лет никаких угроз со стороны НАТО для РФ не было, пока путин не устроил все это. И при чем здесь Грузия? Там НАТО что ли действовало? Во всех этих конфликтах инициатор -- РФ. А то, что путин жаловался, что ему "не дают развернуться" -- ну так ему палец в рот положи, руку откусит. У него вон понты были, чтоб НАТО на границы 1997 года отъехало с какой-то радости. Персонаж не в адеквате и мнит себя СССР, с которым американцы "мир делили" после войны. Только СССР перед этим стал второй промышленной экономикой мира, победил в мировой войне, имел гигантский авторитет... Путин и Ко отмечены лишь разворовыванием страны и понтами, более ничем. С ними западные империалисты еще цацкались долго. Сколько французы, немцы и даже американцы отговаривали путина от войны? Названивали ему, приезжали и тд. 6. Полагаться на "модель революции, которая была в этой стране наивно", т.к. кроме той же самой географической территории других сходств мало. Там была крестьянская страна, сейчас крестьян вообще нет. Там ключевой вопрос был земельный, сейчас он не играет никакой роли. 7. Примеры Уругвая и Португалии были приведены в качестве позитивного примера перехода от реакционных диктатур к лево-либеральным режимам. Ты сам спрашивал примеры, я привел. При чем здесь размеры? Если речь о размерах, то я уже говорил, в Бразилии и Индии экономика совокупная больше, и население, и ресурсов полно, но никто их не трогает. Только на Россия "все покушаются" якобы... Что до климата... Есть Канада, схожий климат, территория всего в два раза меньше, население меньше в 3,5 раза -- вполне сопоставимо. Тем более у РФ есть теплые регионы... Про климат "притча" стара как мир: в Финляндии и Швеции климат "мягкий и хороший" -- там удалось нормальную жизнь устроить, в соседних с ними землях России -- там "климат всему виной", ну да. То Запад мешает, то климат... - "Как ты без привлечения огромного капитала собираешься строить в этой стране любое высокотехнологичное производство?" У России денег завались было и есть, просто политика власти такова (в интересах правящего класса), что им невыгодно вкладываться в развитие, все выводилось в оффшоры и транжирилось всю дорогу. А теперь еще хуже: половина бюджета на следующий год будет потрачено на сво, а ведь все эти средства могли пойти в науку, в медицину, в производство, в социальные программы, в инфраструктуру. Ты же обрисовываешь картину, будто действует некий рок, будто реакционность правящего класса и его политические ошибки не играют никакой роли. Южная Корея (не говорю уж про Китай) 35 лет назад не умели нормально делать технику и машины, а сегодня умеют. Зато Россия (при СССР) умела, теперь ничего не умеет.
    1
  1714.  @divangeneral9929  1. Бескровное вхождение в СССР при сохранении национальной государственности и кровавая аннексия без национальной государственности -- это разные методы. 2. Кого СССР кроваво аннексировал, уничтожив государственность? 3. Ваньку валяешь? Территории Украины, которые захвачены (и даже, которые не захвачены, т.к. ни одна область целиком не захвачена) не считаются РФ Украиной. Если бы РФ смогла захватить всю Украину, то же самое бы произошло и в других частях. Пример пяти областей вполне достаточен, чтобы не списывать это на "особый случай", это явная стратегия и план. Просто силёнок нет захватить, остальные части. - "Если Япония завтра захватит Курильские острова государственность РФ никуда не денется." На Курильских островах как раз еще как денется. А если захватит Сахалин и Камчатку, то и там денется. 4. Воздержавшиеся в данном случае неважны, речь была о союзниках. У РФ их -- "каждый 35-й", у СССР -- каждый 6-й. 5. НАТО -- зонтик для стран западного рынка, все верно. Но я говорю об ином: РФ могла бы развиваться успешно и без Украины, для Украины же ориентация на ЕС -- органична и логична. Зачем им торговать и взаимодействовать с миром через каких-то жуликов в Москве? Они сами напрямик могут это делать. Что до угрозы со стороны НАТО... У РФ есть ядерное оружие. За 30 с лишним постсоветских лет никаких угроз со стороны НАТО для РФ не было, пока путин не устроил все это. И при чем здесь Грузия? Там НАТО что ли действовало? Во всех этих конфликтах инициатор -- РФ. А то, что путин жаловался, что ему "не дают развернуться" -- ну так ему палец в рот положи, руку откусит. У него вон понты были, чтоб НАТО на границы 1997 года отъехало с какой-то радости. Персонаж не в адеквате и мнит себя СССР, с которым американцы "мир делили" после войны. Только СССР перед этим стал второй промышленной экономикой мира, победил в мировой войне, имел гигантский авторитет... Путин и Ко отмечены лишь разворовыванием страны и понтами, более ничем. С ними западные империалисты еще цацкались долго. Сколько французы, немцы и даже американцы отговаривали путина от войны? Названивали ему, приезжали и тд.
    1
  1715.  @divangeneral9929  1. Бескровное вхождение в СССР при сохранении национальной государственности и кровавая аннексия без национальной государственности -- это разные методы. 2. Кого СССР кроваво аннексировал, уничтожив государственность? 3. Чего прикидываться? Территории Украины, которые захвачены (и даже, которые не захвачены, т.к. ни одна область целиком не захвачена) не считаются РФ Украиной. Если бы РФ смогла захватить всю Украину, то же самое бы произошло и в других частях. Пример пяти областей вполне достаточен, чтобы не списывать это на "особый случай", это явная стратегия и план. Просто силёнок нет захватить, остальные части. - "Если Япония завтра захватит Курильские острова государственность РФ никуда не денется." На Курильских островах как раз еще как денется. А если захватит Сахалин и Камчатку, то и там денется. 4. Воздержавшиеся в данном случае неважны, речь была о союзниках. У РФ их -- "каждый 35-й", у СССР -- каждый 6-й. 5. НАТО -- зонтик для стран западного рынка, все верно. Но я говорю об ином: РФ могла бы развиваться успешно и без Украины, для Украины же ориентация на ЕС -- органична и логична. Зачем им торговать и взаимодействовать с миром через каких-то жуликов в Москве? Они сами напрямик могут это делать. Что до угрозы со стороны НАТО... У РФ есть ядерное оружие. За 30 с лишним постсоветских лет никаких угроз со стороны НАТО для РФ не было, пока путин не устроил все это. И при чем здесь Грузия? Там НАТО что ли действовало? Во всех этих конфликтах инициатор -- РФ. А то, что путин жаловался, что ему "не дают развернуться" -- ну так ему палец в рот положи, руку откусит. У него вон понты были, чтоб НАТО на границы 1997 года отъехало с какой-то радости. Персонаж не в адеквате и мнит себя СССР, с которым американцы "мир делили" после войны. Только СССР перед этим стал второй промышленной экономикой мира, победил в мировой войне, имел гигантский авторитет... Путин и Ко отмечены лишь разворовыванием страны и понтами, более ничем. С ними западные империалисты еще цацкались долго. Сколько французы, немцы и даже американцы отговаривали путина от войны? Названивали ему, приезжали и тд. 6. Полагаться на "модель революции, которая была в этой стране наивно", т.к. кроме той же самой географической территории других сходств мало. Там была крестьянская страна, сейчас крестьян вообще нет. Там ключевой вопрос был земельный, сейчас он не играет никакой роли. 7. Примеры Уругвая и Португалии были приведены в качестве позитивного примера перехода от реакционных диктатур к лево-либеральным режимам. Ты сам спрашивал примеры, я привел. При чем здесь размеры? Если речь о размерах, то я уже говорил, в Бразилии и Индии экономика совокупная больше, и население, и ресурсов полно, но никто их не трогает. Только на Россия "все покушаются" якобы... Что до климата... Есть Канада, схожий климат, территория всего в два раза меньше, население меньше в 3,5 раза -- вполне сопоставимо. Тем более у РФ есть теплые регионы... Про климат "притча" стара как мир: в Финляндии и Швеции климат "мягкий и хороший" -- там удалось нормальную жизнь устроить, в соседних с ними землях России -- там "климат всему виной", ну да. То Запад мешает, то климат... - "Как ты без привлечения огромного капитала собираешься строить в этой стране любое высокотехнологичное производство?" У России денег завались было и есть, просто политика власти такова (в интересах правящего класса), что им невыгодно вкладываться в развитие, все выводилось в оффшоры и транжирилось всю дорогу. А теперь еще хуже: половина бюджета на следующий год будет потрачено на войну, на ракеты и танки, которые опустошат очередные города и поселки в Украине и все. Ведь все эти средства могли пойти в науку, в медицину, в производство, в социальные программы, в инфраструктуру. Ты же обрисовываешь картину, будто действует некий рок, будто реакционность правящего класса и его политические ошибки не играют никакой роли. Южная Корея (не говорю уж про Китай) 35 лет назад не умели нормально делать технику и машины, а сегодня умеют. Зато Россия (при СССР) умела, теперь ничего не умеет.
    1
  1716.  @divangeneral9929  1. Бескровное вхождение в СССР при сохранении национальной государственности и не бескровная аннексия без государственности -- это разные методы. 2. Кого СССР кроваво аннексировал, уничтожив государственность? 3. Территории Украины, которые захвачены (и даже, которые не захвачены, т.к. ни одна область целиком не захвачена) не считаются РФ Украиной. Если бы РФ смогла захватить всю Украину, то же самое бы произошло и в других частях. Пример пяти областей вполне достаточен, чтобы не списывать это на "особый случай", это явная стратегия и план. Просто силёнок нет захватить, остальные части. - "Если Япония завтра захватит Курильские острова государственность РФ никуда не денется." На Курильских островах как раз еще как денется. А если захватит Сахалин и Камчатку, то и там денется. 4. Воздержавшиеся в данном случае неважны, речь была о союзниках. У РФ их -- "каждый 35-й", у СССР -- каждый 6-й. 5. НАТО -- зонтик для стран западного рынка, все верно. Но я говорю об ином: РФ могла бы развиваться успешно и без Украины, для Украины же ориентация на ЕС -- органична и логична. Зачем им торговать и взаимодействовать с миром через каких-то жуликов в Москве? Они сами напрямик могут это делать. Что до угрозы со стороны НАТО... У РФ есть ядерное оружие. За 30 с лишним постсоветских лет никаких угроз со стороны НАТО для РФ не было, пока путин не устроил все это. И при чем здесь Грузия? Там НАТО что ли действовало? Во всех этих конфликтах инициатор -- РФ. А то, что путин жаловался, что ему "не дают развернуться" -- ну так ему палец в рот положи, руку откусит. У него вон понты были, чтоб НАТО на границы 1997 года отъехало с какой-то радости. Персонаж не в адеквате и мнит себя СССР, с которым американцы "мир делили" после войны. Только СССР перед этим стал второй промышленной экономикой мира, победил в мировой войне, имел гигантский авторитет... Путин и Ко отмечены лишь разворовыванием страны и понтами, более ничем. С ними западные империалисты еще цацкались долго. Сколько французы, немцы и даже американцы отговаривали путина от войны? Названивали ему, приезжали и тд. 6. Полагаться на "модель революции, которая была в этой стране наивно", т.к. кроме той же самой географической территории других сходств мало. Там была крестьянская страна, сейчас крестьян вообще нет. Там ключевой вопрос был земельный, сейчас он не играет никакой роли. 7. Примеры Уругвая и Португалии были приведены в качестве позитивного примера перехода от реакционных диктатур к лево-либеральным режимам. Ты сам спрашивал примеры, я привел. При чем здесь размеры? Если речь о размерах, то я уже говорил, в Бразилии и Индии экономика совокупная больше, и население, и ресурсов полно, но никто их не трогает. Только на Россия "все покушаются" якобы... Что до климата... Есть Канада, схожий климат, территория всего в два раза меньше, население меньше в 3,5 раза -- вполне сопоставимо. Тем более у РФ есть теплые регионы... Про климат "притча" стара как мир: в Финляндии и Швеции климат "мягкий и хороший" -- там удалось нормальную жизнь устроить, в соседних с ними землях России -- там "климат всему виной", ну да. То Запад мешает, то климат... - "Как ты без привлечения огромного капитала собираешься строить в этой стране любое высокотехнологичное производство?" У России денег завались было и есть, просто политика власти такова (в интересах правящего класса), что им невыгодно вкладываться в развитие, все выводилось в оффшоры и транжирилось всю дорогу. А теперь еще хуже: половина бюджета на следующий год будет потрачено на войну, на ракеты и танки, которые опустошат очередные города и поселки в Украине и все. Ведь все эти средства могли пойти в науку, в медицину, в производство, в социальные программы, в инфраструктуру. Ты же обрисовываешь картину, будто действует некий рок, будто реакционность правящего класса и его политические ошибки не играют никакой роли. Южная Корея (не говорю уж про Китай) 35 лет назад не умели нормально делать технику и машины, а сегодня умеют. Зато Россия (при СССР) умела, теперь ничего не умеет.
    1
  1717.  @divangeneral9929  ​1. Бескровное вхождение в СССР при сохранении национальной государственности и аннексия без национальной государственности -- это разные методы. 2. Кого СССР аннексировал, уничтожив государственность? 3. Ваньку валяешь? Территории Украины, которые захвачены (и даже, которые не захвачены, т.к. ни одна область целиком не захвачена) не считаются РФ Украиной. Если бы РФ смогла захватить всю Украину, то же самое бы произошло и в других частях. Пример пяти областей вполне достаточен, чтобы не списывать это на "особый случай", это явная стратегия и план. Просто силёнок нет захватить, остальные части. - "Если Япония завтра захватит Курильские острова государственность РФ никуда не денется." На Курильских островах как раз еще как денется. А если захватит Сахалин и Камчатку, то и там денется. 4. Воздержавшиеся в данном случае неважны, речь была о союзниках. У РФ их -- "каждый 35-й", у СССР -- каждый 6-й. 5. НАТО -- зонтик для стран западного рынка, все верно. Но я говорю об ином: РФ могла бы развиваться успешно и без Украины, для Украины же ориентация на ЕС -- органична и логична. Зачем им торговать и взаимодействовать с миром через каких-то жуликов в Москве? Они сами напрямик могут это делать. Что до угрозы со стороны НАТО... У РФ есть ядерное оружие. За 30 с лишним постсоветских лет никаких угроз со стороны НАТО для РФ не было, пока путин не устроил все это. И при чем здесь Грузия? Там НАТО что ли действовало? Во всех этих конфликтах инициатор -- РФ. А то, что путин жаловался, что ему "не дают развернуться" -- ну так ему палец в рот положи, руку откусит. У него вон понты были, чтоб НАТО на границы 1997 года отъехало с какой-то радости. Персонаж не в адеквате и мнит себя СССР, с которым американцы "мир делили" после войны. Только СССР перед этим стал второй промышленной экономикой мира, победил в мировой войне, имел гигантский авторитет... Путин и Ко отмечены лишь разворовыванием страны и понтами, более ничем. С ними западные империалисты еще цацкались долго. Сколько французы, немцы и даже американцы отговаривали путина от войны? Названивали ему, приезжали и тд.
    1
  1718.  @divangeneral9929  1. Бескровное вхождение в СССР при сохранении национальной государственности и аннексия без национальной государственности -- это разные методы. 2. Какую страну СССР аннексировал, лишив государственности ? 3. Ваньку валяешь? Территории Украины, которые захвачены (и даже, которые не захвачены, т.к. ни одна область целиком не захвачена) не считаются РФ Украиной. Если бы РФ смогла захватить всю Украину, то же самое бы произошло и в других частях. Пример пяти областей вполне достаточен, чтобы не списывать это на "особый случай", это явная стратегия и план. Просто силёнок нет захватить, остальные части. - "Если Япония завтра захватит Курильские острова государственность РФ никуда не денется." На Курильских островах как раз еще как денется. А если захватит Сахалин и Камчатку, то и там денется. 4. Воздержавшиеся в данном случае неважны, речь была о союзниках. У РФ их -- "каждый 35-й", у СССР -- каждый 6-й. 5. НАТО -- зонтик для стран западного рынка, все верно. Но я говорю об ином: РФ могла бы развиваться успешно и без Украины, для Украины же ориентация на ЕС -- органична и логична. Зачем им торговать и взаимодействовать с миром через каких-то жуликов в Москве? Они сами напрямик могут это делать. Что до угрозы со стороны НАТО... У РФ есть ядерное оружие. За 30 с лишним постсоветских лет никаких угроз со стороны НАТО для РФ не было, пока путин не устроил все это. И при чем здесь Грузия? Там НАТО что ли действовало? Во всех этих конфликтах инициатор -- РФ. А то, что путин жаловался, что ему "не дают развернуться" -- ну так ему палец в рот положи, руку откусит. У него вон понты были, чтоб НАТО на границы 1997 года отъехало с какой-то радости. Персонаж не в адеквате и мнит себя СССР, с которым американцы "мир делили" после войны. Только СССР перед этим стал второй промышленной экономикой мира, победил в мировой войне, имел гигантский авторитет... Путин и Ко отмечены лишь разворовыванием страны и понтами, более ничем. С ними западные империалисты еще цацкались долго. Сколько французы, немцы и даже американцы отговаривали путина от войны? Названивали ему, приезжали и тд. 6. Полагаться на "модель революции, которая была в этой стране наивно", т.к. кроме той же самой географической территории других сходств мало. Там была крестьянская страна, сейчас крестьян вообще нет. Там ключевой вопрос был земельный, сейчас он не играет никакой роли. 7. Примеры Уругвая и Португалии были приведены в качестве позитивного примера перехода от реакционных диктатур к лево-либеральным режимам. Ты сам спрашивал примеры, я привел. При чем здесь размеры? Если речь о размерах, то я уже говорил, в Бразилии и Индии экономика совокупная больше, и население, и ресурсов полно, но никто их не трогает. Только на Россия "все покушаются" якобы... Что до климата... Есть Канада, схожий климат, территория всего в два раза меньше, население меньше в 3,5 раза -- вполне сопоставимо. Тем более у РФ есть теплые регионы... Про климат "притча" стара как мир: в Финляндии и Швеции климат "мягкий и хороший" -- там удалось нормальную жизнь устроить, в соседних с ними землях России -- там "климат всему виной", ну да. То Запад мешает, то климат... - "Как ты без привлечения огромного капитала собираешься строить в этой стране любое высокотехнологичное производство?" У России денег завались было и есть, просто политика власти такова (в интересах правящего класса), что им невыгодно вкладываться в развитие, все выводилось в оффшоры и транжирилось всю дорогу. А теперь еще хуже: половина бюджета на следующий год будет потрачено на войну, на ракеты и танки, которые опустошат очередные города и поселки в Украине и все. Ведь все эти средства могли пойти в науку, в медицину, в производство, в социальные программы, в инфраструктуру. Ты же обрисовываешь картину, будто действует некий рок, будто реакционность правящего класса и его политические ошибки не играют никакой роли. Южная Корея (не говорю уж про Китай) 35 лет назад не умели нормально делать технику и машины, а сегодня умеют. Зато Россия (при СССР) умела, теперь ничего не умеет.
    1
  1719. 1
  1720. 1
  1721. 1
  1722.  @divangeneral9929  5. НАТО -- зонтик для стран западного рынка, все верно. Но я говорю об ином: РФ могла бы развиваться успешно и без Украины, для Украины же ориентация на ЕС -- органична и логична. Зачем им торговать и взаимодействовать с миром через каких-то жуликов в Москве? Они сами напрямик могут это делать. Что до угрозы со стороны НАТО... У РФ есть ядерное оружие. За 30 с лишним постсоветских лет никаких угроз со стороны НАТО для РФ не было, пока путин не устроил все это. И при чем здесь Грузия? Там НАТО что ли действовало? Во всех этих конфликтах инициатор -- РФ. А то, что путин жаловался, что ему "не дают развернуться" -- ну так ему палец в рот положи, руку откусит. У него вон понты были, чтоб НАТО на границы 1997 года отъехало с какой-то радости. Персонаж не в адеквате и мнит себя СССР, с которым американцы "мир делили" после войны. Только СССР перед этим стал второй промышленной экономикой мира, победил в мировой войне, имел гигантский авторитет... Путин и Ко отмечены лишь разворовыванием страны и понтами, более ничем. С ними западные империалисты еще цацкались долго. Сколько французы, немцы и даже американцы отговаривали путина от войны? Названивали ему, приезжали и тд. 6. Полагаться на "модель революции, которая была в этой стране наивно", т.к. кроме той же самой географической территории других сходств мало. Там была крестьянская страна, сейчас крестьян вообще нет. Там ключевой вопрос был земельный, сейчас он не играет никакой роли. 7. Примеры Уругвая и Португалии были приведены в качестве позитивного примера перехода от реакционных диктатур к лево-либеральным режимам. Ты сам спрашивал примеры, я привел. При чем здесь размеры? Если речь о размерах, то я уже говорил, в Бразилии и Индии экономика совокупная больше, и население, и ресурсов полно, но никто их не трогает. Только на Россия "все покушаются" якобы... Что до климата... Есть Канада, схожий климат, территория всего в два раза меньше, население меньше в 3,5 раза -- вполне сопоставимо. Тем более у РФ есть теплые регионы... Про климат "притча" стара как мир: в Финляндии и Швеции климат "мягкий и хороший" -- там удалось нормальную жизнь устроить, в соседних с ними землях России -- там "климат всему виной", ну да. То Запад мешает, то климат... - "Как ты без привлечения огромного капитала собираешься строить в этой стране любое высокотехнологичное производство?" У России денег завались было и есть, просто политика власти такова (в интересах правящего класса), что им невыгодно вкладываться в развитие, все выводилось в оффшоры и транжирилось всю дорогу. А теперь еще хуже: половина бюджета на следующий год будет потрачено на войну, на ракеты и танки, которые опустошат очередные города и поселки в Украине и все. Ведь все эти средства могли пойти в науку, в медицину, в производство, в социальные программы, в инфраструктуру. Ты же обрисовываешь картину, будто действует некий рок, будто реакционность правящего класса и его политические ошибки не играют никакой роли. Южная Корея (не говорю уж про Китай) 35 лет назад не умели нормально делать технику и машины, а сегодня умеют. Зато Россия (при СССР) умела, теперь ничего не умеет.
    1
  1723.  @divangeneral9929  5. НАТО -- зонтик для стран западного рынка, все верно. Но я говорю об ином: РФ могла бы развиваться успешно и без Украины, для Украины же ориентация на ЕС -- органична и логична. Зачем им торговать и взаимодействовать с миром через каких-то жуликов в Москве? Они сами напрямик могут это делать. Что до угрозы со стороны НАТО... У РФ есть ядерное оружие. За 30 с лишним постсоветских лет никаких угроз со стороны НАТО для РФ не было, пока путин не устроил все это. И при чем здесь Грузия? Там НАТО что ли действовало? Во всех этих конфликтах инициатор -- РФ. А то, что путин жаловался, что ему "не дают развернуться" -- ну так ему палец в рот положи, руку откусит. У него вон понты были, чтоб НАТО на границы 1997 года отъехало с какой-то радости. Персонаж не в адеквате и мнит себя СССР, с которым американцы "мир делили" после войны. Только СССР перед этим стал второй промышленной экономикой мира, победил в мировой войне, имел гигантский авторитет... Путин и Ко отмечены лишь разворовыванием страны и понтами, более ничем. С ними западные империалисты еще цацкались долго. Сколько французы, немцы и даже американцы отговаривали путина от войны? Названивали ему, приезжали и тд.
    1
  1724.  @divangeneral9929  5. НАТО -- зонтик для стран западного рынка, все верно. Но я говорю об ином: РФ могла бы развиваться успешно и без Украины, для Украины же ориентация на ЕС -- органична и логична. Зачем им торговать и взаимодействовать с миром через каких-то жуликов в Москве? Они сами напрямик могут это делать. Что до угрозы со стороны НАТО... У РФ есть яо. За 30 с лишним постсоветских лет никаких угроз со стороны НАТО для РФ не было, пока путин не устроил все это. И при чем здесь Грузия? Там НАТО что ли действовало? Во всех этих конфликтах инициатор -- РФ. А то, что путин жаловался, что ему "не дают развернуться" -- ну так ему палец в рот положи, руку откусит. У него вон понты были, чтоб НАТО на границы 1997 года отъехало с какой-то радости. Персонаж не в адеквате и мнит себя СССР, с которым американцы "мир делили" после войны. Только СССР перед этим стал второй промышленной экономикой мира, победил в мировой войне, имел гигантский авторитет... Путин и Ко отмечены лишь разворовыванием страны и понтами, более ничем. С ними западные империалисты еще цацкались долго. Сколько французы, немцы и даже американцы отговаривали путина от войны? Названивали ему, приезжали и тд.
    1
  1725.  @divangeneral9929  5. НАТО -- зонтик для стран западного рынка, все верно. Но я говорю об ином: РФ могла бы развиваться успешно и без Украины, для Украины же ориентация на ЕС -- органична и логична. Зачем им торговать и взаимодействовать с миром через каких-то жуликов в Москве? Они сами напрямик могут это делать. Что до угрозы со стороны НАТО... У РФ есть ядерное оружие. За 30 с лишним постсоветских лет никаких угроз со стороны НАТО для РФ не было, пока путин не устроил все это. И при чем здесь Грузия? Там НАТО что ли действовало? Во всех этих конфликтах инициатор -- РФ. А то, что путин жаловался, что ему "не дают развернуться" -- ну так ему палец в рот положи, руку откусит. У него вон понты были, чтоб НАТО на границы 1997 года отъехало с какой-то радости. 6. Полагаться на "модель революции, которая была в этой стране наивно", т.к. кроме той же самой географической территории других сходств мало. Там была крестьянская страна, сейчас крестьян вообще нет. Там ключевой вопрос был земельный, сейчас он не играет никакой роли. 7. Примеры Уругвая и Португалии были приведены в качестве позитивного примера перехода от реакционных диктатур к лево-либеральным режимам. Ты сам спрашивал примеры, я привел. При чем здесь размеры? Если речь о размерах, то я уже говорил, в Бразилии и Индии экономика совокупная больше, и население, и ресурсов полно, но никто их не трогает. Только на Россия "все покушаются" якобы... Что до климата... Есть Канада, схожий климат, территория всего в два раза меньше, население меньше в 3,5 раза -- вполне сопоставимо. Тем более у РФ есть теплые регионы... Про климат "притча" стара как мир: в Финляндии и Швеции климат "мягкий и хороший" -- там удалось нормальную жизнь устроить, в соседних с ними землях России -- там "климат всему виной", ну да. То Запад мешает, то климат... - "Как ты без привлечения огромного капитала собираешься строить в этой стране любое высокотехнологичное производство?" У России денег завались было и есть, просто политика власти такова (в интересах правящего класса), что им невыгодно вкладываться в развитие, все выводилось в оффшоры и транжирилось всю дорогу. А теперь еще хуже: половина бюджета на следующий год будет потрачено на войну, на ракеты и танки, которые опустошат очередные города и поселки в Украине и все. Ведь все эти средства могли пойти в науку, в медицину, в производство, в социальные программы, в инфраструктуру. Ты же обрисовываешь картину, будто действует некий рок, будто реакционность правящего класса и его политические ошибки не играют никакой роли. Южная Корея (не говорю уж про Китай) 35 лет назад не умели нормально делать технику и машины, а сегодня умеют. Зато Россия (при СССР) умела, теперь ничего не умеет.
    1
  1726. 1
  1727. 1
  1728.  @divangeneral9929  5. Полагаться на "модель революции, которая была в этой стране наивно", т.к. кроме той же самой географической территории других сходств мало. Там была крестьянская страна, сейчас крестьян вообще нет. Там ключевой вопрос был земельный, сейчас он не играет никакой роли. 6. Примеры Уругвая и Португалии были приведены в качестве позитивного примера перехода от реакционных диктатур к лево-либеральным режимам. Ты сам спрашивал примеры, я привел. При чем здесь размеры? Если речь о размерах, то я уже говорил, в Бразилии и Индии экономика совокупная больше, и население, и ресурсов полно, но никто их не трогает. Только на Россия "все покушаются" якобы... Что до климата... Есть Канада, схожий климат, территория всего в два раза меньше, население меньше в 3,5 раза -- вполне сопоставимо. Тем более у РФ есть теплые регионы... Про климат "притча" стара как мир: в Финляндии и Швеции климат "мягкий и хороший" -- там удалось нормальную жизнь устроить, в соседних с ними землях России -- там "климат всему виной", ну да. То Запад мешает, то климат... - "Как ты без привлечения огромного капитала собираешься строить в этой стране любое высокотехнологичное производство?" У России денег завались было и есть, просто политика власти такова (в интересах правящего класса), что им невыгодно вкладываться в развитие, все выводилось в оффшоры и транжирилось всю дорогу. А теперь еще хуже: половина бюджета на следующий год будет потрачено на войну, на ракеты и танки, которые опустошат очередные города и поселки в Украине и все. Ведь все эти средства могли пойти в науку, в медицину, в производство, в социальные программы, в инфраструктуру. Ты же обрисовываешь картину, будто действует некий рок, будто реакционность правящего класса и его политические ошибки не играют никакой роли. Южная Корея (не говорю уж про Китай) 35 лет назад не умели нормально делать технику и машины, а сегодня умеют. Зато Россия (при СССР) умела, теперь ничего не умеет. - 7. "Как можно в рамках капиталистических правил пересмотреть итоги приватизации" Да легко. И при капитализме национализируют собственность и сажают капиталистических воротил. У многих российских левых отношение к капитализму религиозно-метафизическое, будто пока не произнесено магическое слово "социализм" -- ничего изменить нельзя. Даже если экспроприировать крупных собственников -- это еще не будет социализм, Ленин об этом писал. Или есть вон пример Белоруссии (не лучший в качестве политического режима), но там нет олигархических воров, там капитализм, но не такой как в РФ. Так что вариантов много. К тому же я нигде и не говорил, что не надо строить социализм -- я лишь говорил, что на данной фазе это бессмысленные сотрясания слов. А то, что экспроприировать крупнейшую собственность надо, и поставить ее под прозрачный общественный контроль -- это аксиома.
    1
  1729. 6. Полагаться на "модель революции, которая была в этой стране наивно", т.к. кроме той же самой географической территории других сходств мало. Там была крестьянская страна, сейчас крестьян вообще нет. Там ключевой вопрос был земельный, сейчас он не играет никакой роли. 7. Примеры Уругвая и Португалии были приведены в качестве позитивного примера перехода от реакционных диктатур к лево-либеральным режимам. Ты сам спрашивал примеры, я привел. При чем здесь размеры? Если речь о размерах, то я уже говорил, в Бразилии и Индии экономика совокупная больше, и население, и ресурсов полно, но никто их не трогает. Только на Россия "все покушаются" якобы... Что до климата... Есть Канада, схожий климат, территория всего в два раза меньше, население меньше в 3,5 раза -- вполне сопоставимо. Тем более у РФ есть теплые регионы... Про климат "притча" стара как мир: в Финляндии и Швеции климат "мягкий и хороший" -- там удалось нормальную жизнь устроить, в соседних с ними землях России -- там "климат всему виной", ну да. То Запад мешает, то климат... - "Как ты без привлечения огромного капитала собираешься строить в этой стране любое высокотехнологичное производство?" У России денег завались было и есть, просто политика власти такова (в интересах правящего класса), что им невыгодно вкладываться в развитие, все выводилось в оффшоры и транжирилось всю дорогу. А теперь еще хуже: половина бюджета на следующий год будет потрачено на войну, на ракеты и танки, которые опустошат очередные города и поселки в Украине и все. Ведь все эти средства могли пойти в науку, в медицину, в производство, в социальные программы, в инфраструктуру. Ты же обрисовываешь картину, будто действует некий рок, будто реакционность правящего класса и его политические ошибки не играют никакой роли. Южная Корея (не говорю уж про Китай) 35 лет назад не умели нормально делать технику и машины, а сегодня умеют. Зато Россия (при СССР) умела, теперь ничего не умеет. - 8. "Как можно в рамках капиталистических правил пересмотреть итоги приватизации" Да легко. И при капитализме национализируют собственность и сажают капиталистических воротил. У многих российских левых отношение к капитализму религиозно-метафизическое, будто пока не произнесено магическое слово "социализм" -- ничего изменить нельзя. Даже если экспроприировать крупных собственников -- это еще не будет социализм, Ленин об этом писал. Или есть вон пример Белоруссии (не лучший в качестве политического режима), но там нет олигархических воров, там капитализм, но не такой как в РФ. Так что вариантов много. К тому же я нигде и не говорил, что не надо строить социализм -- я лишь говорил, что на данной фазе это бессмысленные сотрясания слов. А то, что экспроприировать крупнейшую собственность надо, и поставить ее под прозрачный общественный контроль -- это аксиома.
    1
  1730.  @divangeneral9929  9. С чего ты взял, что Большая Советская Энциклопедия -- "мой высер"? Геополитика имеет все атрибуты лженауки. Это не значит, что там все авторы от А до Я и все их тезисы -- ложные, нет. Хотя в случае Дугина это почти так. Все, что есть научного в геополитике-- не из нее, а из экономической географии, социологии, политэкономии, антропологии... В своем же ядре геополитика -- лженаука, и используют ее лишь реакционеры (империалисты и националисты) в своих идеологических целях. 0. "Когда СССР должна была вывести войска, если совещания по плану были начаты уже через 6 дней после подписи мирного договора?" Вывести войска откуда? Ты контекст не указал. 11. "Насчет Японии просто в голосище. Я то думал что они были втянуты в войну после нападения на Перл-Харбор" По-твоему, атака на Гавайи, которые даже не были частью США тогда, являлась такой уж прям мега-угрозой для США, чтоб впрягаться во Вторую Мировую по полной? Это был удобный предлог. В целом США ничего не мешало накостылять японцам на локальном участке и оставить все как есть. И я нигде не говорил, что они "альтруисты" -- они действовали в своих интересах, т.к. понимали, что при победе Рейха в Европе, а Японии на востоке, империалистические позиции США будут подорваны. Вся эта тема была в контексте "извечной вражды Запада к России", что не соответствует реальности, т.к. даже в двух мировых войнах США и Британия выступали с Россией на одной стороне. 12. Маккартизм -- был (выявление и увольнение "подозрительных", давление на активистов и тд, вплоть до арестов), но компартия не запрещалась, марксистская литература не зачищалась. Таковы факты. Смешно это сравнивать с ситуацией в СССР, где ни партий не существовало, и где даже добрая часть марксистской литературы вычищалась и не допускалась. Тем более тот же маккартизм длился всего несколько лет, а цензура в СССР -- почти до конца 80-х. 13. Все развитые страны еще как вмешиваются. Самый главный фактор гос. вмешательства -- перераспределение бюджета. Он в западных странах значительно выше, чем в РФ. У Комолова же были данные на этот счет. 14. СССР имел фармацевтику всяко не хуже индийской на момент 80-х, а теперь у РФ ее почти вообще нет. 15. "В целом процент экспорта нересурсных товаров в страны постсоветского пространства выше чем в страны Европы." Разумеется, кому в Европе нужны не ресурсные товары из РФ? В страны СНГ еще что-то можно сбыть. Но смешно ж сравнивать доходы от экспорта углеводоров в Европу и доходы от экспорта условных камазов в Узбекистан. 16. "Де юре это уже сильно облегчает работу тому, кто направит пользу не в частные руки, а на пользу общества." Про "де юре" смешно, т.к. РФ - не правовое государства, а власть которая придет после краха режима, неизбежно не сможет использовать сто раз подтертые "юридические основы" прежнего государства. По сути понадобится полное переучреждение, обнуление львиной части законов, люстрации, увольнение 90% (если не 100%) судей и тд и тп. 17. "Не получи СССР ядерную бомбу так быстро, то скорее всего он посыпался как карточный домик еще до 70-ых годов" Без ядерной бомбы СССР просто не смог бы быть тем, чем он был -- альтернативным "полюсом".
    1
  1731. 1
  1732. 1
  1733. 1
  1734. 1
  1735. 1
  1736. 1
  1737. 1
  1738. 1
  1739. 1
  1740. 1
  1741.  @АсланСалпагаров-у9х  Не за что. Факты и только факты. "Американский экономист Абрам Бергсон в своей основополагающей работе "Реальный национальный доход Советской России с 1928 г.", изданной в 1961 году, резюмирует: «Если иметь в виду, что за те же годы ВНП в США упал в целом на 33 %, то советские показатели предстанут одними из самых впечатляющих в XX в.»" * А. Бергсон -- американский экономист, специалист по советской экономике. В 1975 получил награду за выдающийся вклад в изучение СССР от Американской академии искусств и наук. - "Список стран по индексу человеческого развития включен в Отчет о развитии человечества из Программы развития ООН. ИЧР является комплексным сравнительным показателем уровня жизни для стран во всём мире." см. Human Development Index 1990: 19 США 26 СССР 2022: 21 США 31 Эстония 36 Литва 39 Латвия 51 Россия 56 Казахстан 60 Белоруссия 64 Грузия 77 Украина 81 Молдавия 85 Армения 91 Азербайджан 92 Туркмения 100 Узбекистан 118 Киргизия 121 Таджикистан
    1
  1742. 1
  1743. 1
  1744. 1
  1745. 1
  1746. 1
  1747. ​ @НурланБайболов-о6з  Что тут опровергать-то? Посмотри любую энциклопедию - не надо российскую, любую западную - там все написано про русских. "Russians are an East Slavic ethnic group native to Eastern Europe. Their mother tongue is Russian, the most spoken Slavic language. The majority of Russians adhere to Orthodox Christianity, ever since the formation of the Russian identity in the Middle Ages. By total numbers, they are the largest Slavic and European nation. Genetic studies show that Russians are closely related to Poles, Belarusians, Ukrainians, as well as Estonians, Latvians, and Lithuanians." Перевод, надеюсь, не нужен? И что - если нет республики в составе РФ, то нет такого народа что ли? Кто сказал, что должна быть обязательно "русская республика", если русские живут на всей территории РФ, а не компактно в одном месте? Именно в этом и был смысл создания национальных автономий / республик. Вот и все. Что до названия... До революции "русские" относились в большей степени к политическому смыслу ("подданные русского царя"), сам же народ назывался - великороссы. После революции великороссы стали именоваться русскими, малороссы - украинцами. Никто мордву, мари, коми и тд в русские не записывал, у них свои национальные республики, в графе национальность в советское время указывалась и своя национальность: у русских - русский, у марийцев - мариец и тд. Где ты хоть этот абсурд подцепил (о том, что Сталин переписал кого-то в русские)? Полная дичь. Lol
    1
  1748. 1
  1749. 1
  1750. 1
  1751. 1
  1752. ​ @TheMrVicont  "Гиркин много чего говорил. Посмотрите когда Гиркин зашел со своей малочисленной группой в Славянск и когда Турчинов объявил АТО." - 12 апреля 2014 года группа вооружённых людей под руководством Игоря Стрелкова пересекла российско-украинскую границу из Ростовской области России. - 14 апреля "Как и. о. президента Украины 14 апреля 2014 года подписал указ № 405/2014 «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины "О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины"». Действия новой украинской власти стали ответом на захват городов на востоке страны вооружёнными пророссийскими повстанцами. Как тогда заявил Турчинов, «Российская Федерация направляет на восток страны специальные подразделения, которые захватывают с оружием административные помещения и своими действиями ставят под угрозу жизни сотен тысяч граждан»."
    1
  1753. 1
  1754. 1
  1755. 1
  1756. 1
  1757. 1
  1758. 1
  1759. 1. Пробиваешь «Антитеррористическая операция» -- тебе выдает главная статья: "на Украине официальное название войны в Донбассе с 14.04.2014--2018 годах." 2. Пробиваешь на ютубе "Турчинов заявил о начале антитеррористической операции" -- репортаж 15 апреля. 3. Пробиваешь "Турчинов объявил антитеррористические меры против сепаратистов с оружием" -- как раз 7 апреля о чем ты говоришь, он там говорит следующее: "Сегодня ночью создан антикризисный штаб, а против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия". Он не говорит о начале, он говорит о том, что будут проводиться антитеррористические меры против вооруженных захватов администраций. В РФ антитеррористические операции, к примеру, вводят даже без всяких захватов административных зданий: "24 июн. 2023 г. -- В Москве, Московской и Воронежской областях объявили режим контртеррористической операции." + " 31 марта 2024г. -- Режим контртеррористической операции (КТО) объявлен на территории Ленинского, Советского районов Махачкалы и Каспийска." -- это только из относительно последних. 4. Про Малофеева и Стрелкова смешно. Если бы они действовали без ведома государства РФ, то они должны были бы быть оба осуждены по российским же законам. Аналогично как частные военные компании в РФ запрещены законом всю дорогу, зато одной очень известной выдавали миллиарды из бюджета (по словам самого же путина). Поэтому эти смешные отмазки, конечно, работают для путинских наивышей, но любой здравомыслящий человек знает: путинская РФ -- это мафиозное неправовое государство, а в контексте всего замута на Донбассе и сами главные действующие лица давно не скрывают по чьей разнарядке действовали. ​ @ aidos8448
    1
  1760. 1. Тем, что АТО -- это именно конкретное, с соответствующим указом и с соответствующими планами, воплощение стратегического заявления об антитеррористических мероприятиях. Речь же была именно об АТО. И само АТО было провозглашено, а тем более военные действия (в рамках АТО) непосредственно начались спустя дни после того, как вооруженные граждане РФ вовсю бегали по украинским городам, захватывая администрации -- в этом суть. 2. Стрелков "действовал против государства" в 2014 году, а посадили его спустя 10 лет за пару свежих на тот момент публикаций, а не за то, что он в 2014 году незаконно бегал с автоматами в другой стране и стрелял в граждан другой страны. Совсем под глупенького косишь или в реальности таковым являешься? 3. Снова-таки, данное чвк незаконно спокойно себе действовало все годы напролет, получая щедрое финансирование из казны. Главари как были на свободе, так и остались, а устранили их уже только после того, как они устроили мятеж. Причем заметь, им не инкриминировали ничего, хотя в том мятеже погибли люди. Устранили же их таким же бандитским образом -- вместе с экипажем самолета, который к чвк отношения не имел. Что является прекрасной иллюстрацией того насколько путинская РФ является бандитским государством, типа Сомали или Судана. А то, что каких-то вторичных людей осудили за то, что кому-то дорогу перешли в 2015 -- это ни о чем. Государственные структуры и пропаганда РФ вообще долгое время отрицали сам факт существования данного чвк. ​ @ aidos8448
    1
  1761. 1. Граница в то время вообще как решето была, тот же Стрелков с боевиками из Крыма спокойно поехал в Славянск. Когда "24 июн. 2023 г. -- В Москве, Московской и Воронежской областях объявили режим контртеррористической операции." тоже никаких терактов не было. Слово "антитеррористический" давно уже вовсе необязательно связано непосредственно с терактом. 2. Во-первых, его посадили не сразу после СВО, а спустя полтора года. Во-вторых, сама формулировка: "потому что началась СВО и заигрывания с оппозицией закончились" означает не что иное как произвол -- т.е. сажают и не сажают не из-за конкретных нарушений закона, а из-за того что какие-то "игры ведутся или не ведутся". В-третьих, твой ответ насчет посадки Стелкова был в ответ на мой тезис: "Если бы они действовали без ведома государства РФ, то они должны были бы быть оба осуждены по российским же законам." То, что его посадили спустя десять лет совершенно по другому поводу не отменяет факта, что он действовал тогда в соответствии с государственным заказом. Тем более Малофеева и проч. "бородаев" никто не сажал. 3. Уткин был непосредственным организатором, собственно "Вагнер" было его погоняло, т.е. оригинальное название и означало "группа Уткина". + "Евгений Пригожин признал, что в 2014 г. создал группу, которая впоследствии стала называться ЧВК «Вагнер». Его слова приводит пресс-служба ГК «Конкорд»." Очевидно, что тот масштаб, который это чвк приобрело был связано с приходом туда Пригожина, а то, что на самых ранних этапах, когда еще и названия не было, там фигурировали какие-то другие люди в том числе -- это ничего не меняет. 4. "Они ехали сопровождать суда или что-то в этом духе, а оказались обманным путём втянуты в военный конфликт в Сирии." - Lol ну да, "надули, обманули" как всегда (с) 5. Я не гражданин Украины, если что, и не имею к ней вообще никакого отношения. Но насчет приведенных тобой т.н. терактов: в первом случае действовала некая активистка. То, что бездоказательно приплели Украину, так следком и власти РФ что угодно вешают на Украину -- хоть биокомаров из "секретных лабораторий", хоть таджиков из "Крокуса"; никаких доказательств предоставлено не было, насколько я помню. Во втором случае сам "философ" признавал, что он обменялся машинами с дочкой в последний момент, т.е. если там и была цель -- то цель была именно он, а не она. Хотя как по мне, и это крайне сомнительно, т.к. масштаб и влияние этого псевдо-философа (как и положено "русскому патриоту", проклинающему все западное, но катающегося при этом на "кортеже" из западных джипов) совершенно не соответствует такому акту. Смысл от устранения подобного персонажа -- нулевой. Скорее всего это была драчка за денежный поток среди "патриотов" из пропагандистского пула, т.к. с началом т.н. сво эту сферу еще активнее стали заливать деньгами на пропаганду, а когда такие вещи происходят, то всегда идет некая "конкуренция". Впрочем даже если это и Украина, то обе эти акции (если не брать в расчет, что дочка философа там оказалось случайно) соответствуют скорее диверсионным актом целенаправленного покушения на конкретную личность, а не терактам как таковым. Такого рода акциями все разведки серьезных стран пользовались всю дорогу, а уж сколько РФ за рубежом наустраняла разных личностей -- со счета собьешься. ​ @ aidos8448
    1
  1762. 1. "По всей Украине" не было вооруженных граждан из других стран, с флагами других стран и антиконституционным требованием откола в пользу другой страны. А для захвата административных зданий достаточно несколько десятков вооруженных людей. Тем более никто не отрицает, что маргинальные силы, сочувствующие такой "повестке" были и из местных тоже, а даже 2% от населения это уже немалая часть количественно. 2. Похоже ты маленькой совсем была в то время, раз такие глупые вопросы задаешь про пересечение границы? Да граница была как решето в то время, во многих местах ее вообще по сути не было, даже до 2021 года люди, зная места, в поселковой местности еще ходили туда-сюда. Поэтому никакие "усиления" за пару дней ничего решить не могли, граница между Украиной и РФ -- огромная. Тем более факт прохода группы Стрелкова есть -- что еще нужно? 3. Никаких "жителей ЛДНР" террористами никто не объявлял -- это не следует из формулировки вообще никаким образом. И факт таков: где не оказалось диверсионных групп из РФ -- ничего и не вышло. В Донецке же и Луганске пришли вооруженные люди из РФ, с российскими паспортами, требовавшие откола регионов в пользу другого государства. Ничего подобного в случае "майданщиков" не было. 4. Еще раз: Стрелкова посадили не сразу, а через полтора года после СВО. И да, официально в РФ -- мирное время, никакой войны нет, никакого военного положения тоже нет. За само слово "война" немалое количество людей оштрафовали и посадили. 5. Почему не сели украинцы, воевавшие на территории России и Приднестровья? Во-первых, в Приднестровье они воевали на стороне Приднестровья (т.е. на стороне России), если ты не знала. Во-вторых, почему их надо сажать Украине, если их сама Россия не сажала, когда они приезжали в Россию и выступали там на правительственных сборищах? Почитай биографию, например, Дмитрия Корчинского: "принимал участие в Первой чеченской войне на стороне сепаратистов." + "В феврале 2005 года в Москве, на пресс-конференции в РИА Новости совместно с Алексеем Арестовичем, Александром Дугиным и Валерием Коровиным, презентовал создание Евразийского антиоранжевого фронта" + "В 2005 году проводил инструктирование движения «Наши» на Селигере по методам борьбы с революцией, перед прибытием в лагерь президента Владимира Путина". 6. Верить / не верить -- твое дело. Насчет уважения -- я вроде без оскорблений обхожусь, а уважения к сторонникам войны и властей РФ у меня действительно нет. 7. То, что Дугин поменялся авто с дочкой -- это его слова, так что если кого и хотели убрать, то его, а не ее, хотя повторюсь, мне и в это слабо верится. Насчет "устрашения" -- смешно. Какая разница какое у кого "мнение"? Что это меняет? Ничего. Можно подумать после устранения Дугина, российская пропаганда "в страхе" перестала бы разжигать ненависть к Украине и украинцам что ли? Абсурд. 8. Насчет "расследования российского правосудия" -- смешно: при желании они сделают так, что человек сознается в том, что он Кеннеди застрелил. Насчет биокомаров и Крокуса -- уровень анекдота. 9. Большинство из перечня фамилий мне ничего не говорит, тем не менее видно, что ты набросала, не разбираясь в вопросе. Тот же Шеремет -- оппозиционный антироссийский и антибелорусский журналист, уехваший в Киев. С таким же успехом в этот перечень можно вставить еще какого-нибудь сторонника Украины. Ну а то, что большинство полевых командиров и всяких знаковых фигур лнр-днр (те же моторола и гиви из списка) были ликвидированы "своими" же -- это секрет полишинеля, о котором знают и проговаривались неоднократно сами z-участники, их коллеги и тд. ​ @ aidos8448
    1
  1763. 1
  1764. 1. ЕС это не флаг страны, в отличие от РФ. Вхождение в ЕС не подразумевает распад или ликвидацию государства; вхождение же в РФ -- подразумевает. Так что использование на администрации флагов другого государства -- чистый сепаратизм в интересах другого государства. 2. Что мешало Януковичу ввести нужный режим против участников Майдана, захватывающих административные здания? Претензии к Януковичу. А то странная логика: если Янукович не стал препятствовать общественному правопорядку, то и все остальные должны следовать его примеру. Так это не работает. 3. Там не десятки людей были, плюс опять же никто не отрицает местный маргинально-криминальный элемент. В таких вопросах не количественная масса решает, а на чьей стороне сила: винтовка рождает власть, как известно. 4. В 2014 полно дорог было, где не было никакой границы. И непонятно, ты отрицаешь сам факт перехода Стрелковым и Ко границы что ли? К чему весь этот вздор? 4. "Заход украинской армии и даже добровольцев на Донбасс" -- звучит нелепо, из разряда "заход российской армии на Вологодчину". 5. То, что кто-то объявил "всех жителей ЛДНР" террористами -- чепуха. Предъяви прямую речь. "Начиная с лета 2014 года в СМИ появлялась информация о погибших, раненых и пропавших без вести российских военных на востоке Украины" + "Первой операцией ЧВК «Вагнер» принято считать захват украинских частей в Крыму в 2014 году. ЧВК оказала существенную помощь в организации антиукраинских военных формирований в Донбассе." см. Участие России в войне в Донбассе 6. "что Гиркина оплачивали Турчинов и Яценюк. Поэтому вполне вероятно, что его с группой пропустили намеренно, ведь именно благодаря Гиркину большая часть Донбасса осталась в Украине." Этот анекдот я, пожалуй, оставлю без комментария. 7. В Украине введено военное положение, а вводится оно когда есть война. 8. Еще всего лишь спустя неделю после начала сво было: "Полиция уже составила десятки протоколов, в основе которых два простых слова: «Нет войне»." + "Еще в июле 2022 года Генпрокуратура России объяснила, что боевые действия на территории Украины нельзя называть «войной». За использование слова «война» в отношении спецоперации Роскомнадзор блокирует СМИ, а Следственный комитет возбуждает административные и уголовные дела. Тем не менее высокопоставленные российские чиновники и некоторые журналисты регулярно произносят слово «война» и его производные, не неся при этом ответственности." 8. В Нюрнберге судили журналистов и пропагандистов ненависти. Дугин -- фашистский идеолог ненависти, и считать, что он просто "мирный гражданин" -- неверно, он полностью вовлечен в конфликт. Прилепин вообще лично военное участие принимал. Кива -- ты хоть в курсе его биографии? 9. В Мали и Буркина-Фасо -- у власти хунты, держащиеся на штыках в т.ч. того же Вагнера. Они за две копейки что угодно скажут и с кем хочешь отношения разорвут. Завтра там поменяется режим и они скажут все наоборот. Участия и преступления наемников из РФ в Африке -- доказанный факт, участие же Украины -- из области мифологии. 10. Про "этикет" это все смешно и скучно, мы не на балу и не на симпозиуме. ​ @ AnnaPatill
    1
  1765. 1. Олигархия там была и до Майдана, а если на Донбассе так любили Януковича, то что ж он там не остался как символ законной государственной власти? Мог бы остаться если уж не в Харькове, то в Донецке или Луганске... 2. Насчет "монополии на насилие" и тд -- это все можно пропустить, т.к. вопрос совершенно в другом: при чем здесь вообще РФ? Это такой же нонсенс как если бы польские или румынские армия и диверсионные группы под предлогом "незаконного майдана" проникли в Украину и оттяпали себе территории. В Украине был политический кризис -- и они должны были разбираться там сами, без участия военных сил третьей стороны, вот и все. 3. Какой "половины Украины"? Где они смогли у границы РФ захватить (клочки Донецкой и Луганской областей) - там и окопались. Нигде больше ничего не вышло, т.к. внутреннего ресурса было совершенно недостаточно. 4. Вопрос "в чьих интересах действовал Гиркин" -- это анекдот из области лютейшей конспирологии, которую смешно обсуждать. И даже правосудие РФ не инкриминирует ему "работу на иностранные разведки" -- так что все это твои домыслы. Непосредственный куратор и спонсор Гиркина был православный олигарх Малофеев, который, разумеется, действовал с санкции Кремля и у которого все в полном порядке по сей день. 5. Не надо перевирать: не было речи, что в 2014 зашли именно части российской армии (хотя в развязанном конфликте они потом принимали участие), речь изначально о диверсионных группах. А насчет видео и кто с кем воевал и прочем -- см. фильм "Обыкновенная денацификация", со всей фактологией, от "крымнашиста", кстати. А то вижу, кроме путинской отрыжки в сознании ничего нет. А то, что РФ не признавала ЛнрДнр -- потому что интерес был в контроле над всей Украиной, а т.н. Донбасс использовался лишь как "гарпун" для прокси-военного и политического давления на Киев. Когда все окончательно провалилось, путин взялся решить вопрос быстро и полномасштабной силой, но снова сел в лужу, как до этого сел с Януковичем, как и с прокси-авантюрой на Донбассе, как и во всем остальном. В Крыму же изначально находились российские военные базы, потом еще были переброшены дополнительные силы, плюс там проход в Крым по узкому горлышку, что делало в то время для по сути полностью разложенной армии Украины делом заведомо обреченным. Плюс никто и не спорит, что Крым стоит особняком, т.к. это была автономия, идея отдельности от Украины там была с первого же года независимости Украины, плюс там действительно подавляющее большинство населения русские. Ни в Луганской, ни в Донецкой областях ничего подобного не было: там большинство по всем переписям всегда были украинцы, и идея об отделении Украины если и существовала, то как крайне маргинальная. 6. Речь-то у тебя была о жителях Днр и Лнр, а не о представителях режима. Они и были террористами, все правильно. Но не жители. Жителям Украина до 2022 года пенсии платила. Это она "террористам" платила что ли? Я, конечно, понимаю, что путинистам без вранья -- никак, но меру-то хотя б знать надо. 7. Участие Вагнера в Крыму официальный факт. Впрочем ничего это не меняет -- в Крыму они начали или на Донбассе, какая разница? 8. Обороняющаяся страна не обязана объявлять войну. СССР не объявлял войну Германии, он просто сообщил своим гражданам, что находится в состоянии войны с захватчиком. А вот то, что путин вместо войны назначил некое сво, которая вообще никакими законными регламентациями не регулируется -- это дополнительное государственное преступление. А сделал он это так, чтобы избежать ответственности, чтобы не объявлять военное положение (закон о войне обязывал бы) и иметь возможность в любой момент сказать, что "ничего и не было". К тому же развязывание агрессивной войны -- уголовное преступление по российским же законам. И в реальности действия путина полностью под них подпадают. 9. "Нет войне" -- это никакое не "движение", а именно что выражение мнения граждан (по идее гарантированные конституцией), но которых незаконно фашистскими методами заткнули. 10. Так я и говорю, что Дугин не того масштаба птица, чтоб на него из Украины устраивали покушение, я лишь констатирую факт его деятельности, исходя из твоей оценки ситуации. А то, что пропаганда РФ сейчас активно все валит на Украину -- это секрет полишинеля. Из области того, как "внезапно" оказалось, что все телефонные мошенники якобы "из Украины", хотя до сво, по российскому же тв постоянно крутили ролики как полиция накрывает очередной офис подобных аферистов и никогда речи не было, что Украина при делах. Так что все это не серьезно. А Киву устранить было достаточно поводов и тем, и другим. С Прилепиным ты сама узнала. А про культуру общения в РФ сказок тут не надо -- на улицах обычным разговорным языком у большинства россиян давно уже является мат, про "этикет" в интернете уж молчу. Так что если хочешь пускать пыль в глаза -- не по адресу. ​ @ AnnaPatill
    1
  1766. 1. Возмущение олигархами там было еще до майдана, он во многом и был заявлен как "антиолигархический" в том числе. 3. Для захвата достаточно десятков, но было там 250 человек на начальной фазе, насколько помню. 4. Моя версия базируется на официальных российских данных и на здравом смысле. Никто его кроме тебя агентом иностранных спецслужб за 10 лет не "назначил". Я вот могу заявить, что и путин является агентом ЦРУ, т.к. столько маразма и преступлений против "своей" страны мог учинить "по идее" только агент -- что с того? Понятно что это был бы лишь мой домысел (к слову, я не считаю его агентом, если что, просто ради примера привел). 5. Украина и так была нейтральной до нападения РФ. А смысл войн у капиталистов всегда экономический ("политика -- концентрированная экономика", а "война -- политика иными средствами"): в данном случае контроль за рынком сбыта и трубопроводами, помимо различных жирных активов и ресурсов, которыми полна Украина. Собственно, путин проговорился об этом в интервью Карлсону, говоря про европейскую экономическую ассоциацию Украины, с которой они не могли согласиться. Это противоречило интересам российских капиталистов. А словоблудие про "Донбасс, нацизм и защиту русских" -- лапша на уши для плебса. Все захватнические войны облекают в такие вещи, чтобы захватчик выглядел либо защищающимся, либо несущим мир -- ничего нового. Путину и Ко плевать на Донбасс с высокой колокольни -- они стерли кучу городов с лица земли, сделали миллионы русскоязычных людей беженцами и заставили их возненавидеть России. И им плевать. И никаких "наших задач" в этом нет: капиталисты лишь хотят выдать свои частные интересы за всеобщие, не более того. Про "обычную жизнь" расскажи сотням тысяч погибших, искалеченных и беженцев. И что-то за три года успехи совсем никакие против армии "которых ловят как собак", даже из Курской области полгода не могут выгнать. Сотня-другая случаев которые попадают на видео с ТЦК, это 0,1% от общей массы, т.е. ни о чем. В Украине смакуют такую же пропагандистскую чепуху, где показывают (реальные) штормы на костылях и выдают это за всеобщую тенденцию. Хотя очевидно, что эти случаи из ряда вон, а не всеобщая закономерность. Банальная пропаганда. 6. За коллаборационизм нигде по головке не гладят. Соучастниками считаются те, кто непосредственно работает на администрацию. Твое понимание теракта сильно отличается даже от прочтения властями РФ -- они, например, записали в террористы Навального и ФБК, которые и мухи пальцем не тронули. Что до ЛДНР -- запуск ракет и обстрел мирных жителей вполне себе можно квалифицировать как терроризм. Пенсии получали большинство, никуда "прописываться" не надо было, т.к. Украина признавала и признает Донбасс своей частью, не надо сказок. См. Обыкновенная денацификация - там об этом есть. Что до России... ну так она и устроила им "веселую жизнь", превратила регион в криминальную помойку. 7. Факт необязательно можно увидеть глазами -- далеко не все снимается и выкладывается. Тем более те вагнеровцы, которые действовали в Крыму, они были без опознавательных знаков, в то время они не использовали еще свою "фирменную" символику. Да и что это меняет? В Крыму действовали войска без опознавательных знаков, войска другого государства, в чем потом сознался главарь. 8. Ни в одном из перечисленных конфликтов США не действовали в одиночку, везде была коалиция, от лица которой и проводилась операция. В двух из четырех вообще с санкции Совбеза ООН. Да и касательно сво -- сам термин "военная операция" подразумевает одиночную акцию (как в начале и задумывалось), а масштабная окопно-троншейная война длинной в годы не может быть никакой "операцией", это очевидно любому. 9. В РФ пересажали кучу людей на длительные сроки за посты, лайки, за то, что они где-то что-то якобы сказали (без единого доказательства) -- абсолютно фашистские методы запугивания. 10. "Характерный говорок" существует в России на просторах от Кубани до Орла, а в Украине в куче мест (том же Киеве, да и Харькове) никакого "говорка" нет. Так что это обычный безграмотный шовинизм. Насчет Кивы... Скажем так, печали по такому персонажу не испытываю. И при чем здесь "общественно-опасное"? Никто ведь с ним не пострадал. Советские органы в свое время любимого российского пропагандой Бандеру устранили. Это теракт? А еще одного националиста -- Коновальцам взорвали, подложив бомбу в коробку конфет... Нельзя так было делать, да? Ну осуждай-осуждай. 11. Весь твой нарратив (по поводу "вы" и якобы незнания повального матерного общения среди россиян) строить из себя глупышку с широко открытыми глазами, также нелеп и смешон, как если бы прожженная путана строила из себя невинную целочку. 12. ГУР вполне может врать и приписывать себе какие-то небылицы, хотя я об этом слышал только в российской пропаганде. ​ @ AnnaPatill
    1
  1767. 1. Речь о том как это представлялось среди народа, а не как было по факту. Олигархи играли свою игру. 3. Ну так в Харькове ничего и не случилось -- легкие потасовки и все. 4. Государству не все равно. Согласно российским законам, действия Гиркина, как и наемная деятельность -- караются. 5. Путин тоже забрасывал удочки в НАТО - и что с того? Кто сказал, что та или иная страна не может стать членом того или иного блока? Россия стала членом ОДКБ никого не спрашивая. Трубопроводы вовсе не "прекрасно" обходили Украину, поэтому-то до последнего через нее и осуществлялся транзит. И да, в Украине всего "капля в море", что даже американцы суетятся... Логика капиталистов такова, что "много не бывает", поэтому Украина весьма лакомый кусок для российского капитала, а затрат на войну таких они не планировали -- расчет был на блицкриг. Цель российских империалистов именно вся Украина (возможно, без западной части) и как минимум все побережье до Приднестровья, поэтому переговоры в Стамбуле -- ни о чем. Разве что могли сделать передышку (т.к. сразу пошло не по плану) и потом начать снова. 7. Солдаты РФ без опознавательных знаков в Крыму -- это уже "уровень слухов"? Прекрасно. 8. Мировая война это коалиция против коалиции на разных континентах и с крупными боями, как и было в двух мировых. А спецоперация это одиночная кратковременная акция для осуществления конкретной цели. Например, операция "Шторм 333" -- штурм дворца Амина в Афганистане, или операция "Правое дело" американцев в Панаме -- это военные операции. То, что происходит между РФ и Украиной -- полноценная война, об этом давно уже открыто говорят российские же генералы, эксперты и политики, и весь мир относится к этому как к войне. 10. Явно не в теме. Большинство жителей Киева говорят на обычном русском, без всякого говора, а вот южный говор в российских регионах, также как и в приграничных с Украиной регионах -- полностью идентичен украинскому. На западе Украины отличается. "Питер и Москва немного по-разному говорят." - разница в десяток слов. По обычному разговору, где нет "поребрика" с "парадной" никто никогда не поймет москвич это или питерец. 11. Смешно. 12. "И бежали тер-ты на Украину, других вариантов не было" -- ну да, ехать в машине в Украину и прорываться через фронт -- план надежный как швейцарские часы. А особенно "организаторам из Украины" прям так надо было спасти тех гастарбайтеров из средней Азии -- они ведь настолько "ценные кадры", не иначе как Отто Скорцени каждый. Версию про причастность Украины даже рф-ская пропаганда в итоге постеснялась "тиражировать" -- настолько она смехотворная, вначале повбрасылвали и забыли, но турбо-путиноиды готовы схавать любую баланду сами. 13. "смотреть четырёхчасовые видео" -- про "Обыкновенную денацификацию"? Ну конечно, ведь разобраться в предмете со всей матчастью и фактурой это "неинтересно", а главное неудобно для той плюшевой картинки мира, которую сформировали соловьевы и Ко.
    1
  1768. 3. Вся динамика конфликта описана по фактам самими же участниками с российской стороны. Для захвата администрации условного Славянска достаточно вооруженного отряда профессионалов, а две тысячи (хотя у меня нет доверия к озвученным цифрам) гопников и футбольных фанатов в таком городе-миллионнике ничего сделать не смогут кроме потасовок. Ну и да, основные действующие лица (тот же Гиркин и Бородай, не считая остальных), возглавившие т.н. республику -- граждане РФ, но "российского вмешательства не было", умора. 4. Постсоветские Россия и Украина -- мафиозные государства, где "закон что дышло", поэтому и "не имели". 5. "А Россия и не должна никого спрашивать, это Вы отсоединялись от России, а не наоборот." -- клиника (уж молчу о том, что я к Украине никакого отношения не имею, но да ладно -- я не против ассоциироваться с любой бывшей республикой Союза). Во-первых, Украина не отсоединялась от России (Россия это не СССР), это Россия и Украина отсоединились от СССР. И во-вторых, Россия -- первая: провозглашение Россией суверенитета: 12 июня 1990, Украиной: 16 июля 1990. Затем, декларация о суверенитете делается в первую очередь для внутреннего "пользования" -- посыл государства перед гражданами, т.к. декларация о суверенитете не является международным договором, который только и регулирует (может регулировать при надобности) военно-политический статус того или иного государства. Более того, никакой официальной "дорожной карты" и даже провозглашения идеи по вступлению в НАТО до российской агрессии не было, она появилась документально впервые только в 2019 году. И ни в каких российских уставных документах до не значилось, что НАТО является "враждебным к РФ блоком" -- это были партнеры и друзья (согласно российским же официальным лицам), в этих странах "злой Наты" очень покупать виллы, жить, отдыхать и отправлять детишек на учебу все путинские жулики (включая его самого) -- от т.н. бизнесменов и чинуш до пропагандистов. Поэтому это РФ в 2014 нарушила и Будапештский меморандум и отдельный Договор о дружбе между Россией и Украиной, который черным по белому говорил об обоюдном признании границ и территориальной целостности. 6. "гораздо весомей, чем требования Кремля к Украине в переговорном процессе." - именно, т.к. логика весомее брехни. 7. За что Пригожин получил медаль "За возвращение Крыма"? 8. "Никакой законодательной базы нет", тем не менее российское государство пересажало и оштрафовало кучу людей, называющих их т.н. "сво" войной. 11. Если для пациент и питерцы говорят на "особом диалекте", то неудивительно, что он замечает и "киевский говор". 12. Ни одного доказательства о "причастности" явлено не было, произвели кучу словесного навоза и все -- с таким же успехом могли и марсиан приплести, путиноиды скушают на ура. 13. Не знаю что за "Вайс ньюс", а друзья "из Донецка и Горловки" у всех разные могут быть, тем более а) не все свои мысли будут высказывать, т.к. это чревато и b) огромное количество уехало за 8 лет и еще потом за 3 года, остаются те, кто готов как минимум приспосабливаться.
    1
  1769. Где можно ознакомиться с динамикой конфликта со всей точной фактурой я уже сообщил, но это неинтересно. Бородай -- "16 мая 2014 года объявил себя председателем Совета министров подконтрольной России Донецкой Народной Республики". + "Председатель правительства Донецкой Народной Республики является главой Правительства -- высшего государственного органа исполнительной власти самопровозглашённой Донецкой Народной Республики. Первый: Александр Юрьевич Бородай". Стрелков -- "В течение нескольких месяцев руководил бойцами во время боевых действий в городе Славянске, а позднее возглавлял вооружённые формирования в Донецке. С 12 мая по 14 августа 2014 года командующий вооружёнными силами Донецкой Народной Республики, с 16 мая по 14 августа - министр обороны ДНР, с 6 июля объявил себя военным комендантом Донецка. По его собственной оценке, его действия сыграли решающую роль в перерастании событий в Донбассе в вооружённый конфликт." Итого, первый т.н. глава правительства днр и первый т.н. министр обороны днр -- граждане РФ. 5. Полная конспирология. РФ это другое государство, лишь являющееся т.н. продолжателем Союза в ряде международных институций. Сама же РФ является пост-РСФСР. Украина, как и остальные республики, как и сама РФ (РСФСР) входили в состав Союза, являясь государствами: "Статья 1. Украинская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся республики всех национальностей." Все республики объявили суверенитет, РФ сделала это раньше Украины. ("Является ли Россия государством-правопреемником СССР? Несомненно, равно как и Украина, Беларусь или Туркменистан, как бы они сейчас от этого ни открещивались: СССР является государством-предшественником в отношении всех республик, на которые он распался. Является ли государство-продолжатель "правопреемником № 1"? Не является: России пришлось индивидуально с остальными правопреемниками решать вопросы правопреемства по долгам и имуществу бывшего СССР." см. "Является ли Россия правопреемником СССР: ликбез" А. Елаев). В РФ тоже был т.н. день независимости, который потом убрали: "Первые годы праздник позиционировался как «День независимости России». В частности, именно так его назвал Б. Н. Ельцин в своём телевизионном обращении к россиянам 11 июня 1993 года. 12 июня 1997 года Борис Ельцин предложил переименовать праздник в «День России»." См. "Суверенитет -- независимость государства во внешних делах и верховенство государственной власти." "без этих документов Украина является частью СССР" -- Украина с 1940-х годов является членом ООН, туда "области стран" не брали, а СССР с 1991 года не существует, так что подобные "расклады" могут интересовать лишь лечащих врачей в больнице им. Кащенко. "В марте 2008 Украина официально подала заявку на План действий по вступлению в НАТО." -- 2010: "Дмитрий Медведев пригласил Украину в ОДКБ" + ""В ОДКБ будут рады видеть Украину", -- заявил генсек Организации Договора о коллективной безопасности Николай Бордюжа." Т.е. как видим, правящие круги РФ вовсе не беспокоил нейтральный статус Украины в каких-то там декларациях... А чем ОДКБ отличается от НАТО? Такой же военный блок. "Чуть ранее Сергей Лавров заявил, что Москва сделает всё возможное, чтобы помешать двум странам, управляемым прозападными правительствами, стать членами НАТО." -- Вот у Грузии не было никакой подобной декларации "с нейтралитетом", тем не менее это не помешало Лаврову поставить Грузию в один ряд с Украиной и диктовать хотелки о том кто куда может войти, а кто нет. Это все показывает полнейшую фикцию. Дело именно в амбициях правящего класса РФ, т.к. они Украину и Грузию (и не только) рассматривают как "свою территорию для охоты", остальное лишь предлоги. Финляндию они не рассматривают (силенок нет), поэтому спокойно проглотили "приближение НАТО" на расстояние вытянутой руки и непосредственно к Питеру, увеличение границы с НАТО на полторы тысячи километров. 7. Ну да, "медаль за Крым" дали мужичку за то, что он пищу в армию поставлял. По такой логике его всевозможными орденами надо было наградить, т.к. армия вообще-то везде кушает -- цирк. 8. В РФ сажают просто за слова, за лайки, за репосты -- стариков и подростков. 11. Никакой мало-мальски заметной разницы "в говоре" между жителями Белгорода и Харькова, между жителями Кубани и Луганщины, между жителями сумщины и брянщины --- нет. Говорить о каком-то фирменно "украинском говоре" может лишь невежественный, с напрочь промытыми шовинизмом мозгами, путиноид. 12. ГУР Украины брали на себя ответственность за Крокус? Это лечащий врач в Кащенко сообщил? "Говоря об «украинском следе», который Кремль ищет в теракте, начальник военной разведки отметил, что российские власти уже трижды меняли версии того, что произошло в «Крокусе». «Появились объяснения Патрушева и Бортникова, который обвинил меня лично и что это все вообще сделала Украина. Это ерунда. Кстати, если мы затронули этот болезненный вопрос, хоть это и враг, но я не одобряю в принципе террористические акты против гражданских людей», ― заявил Буданов." 14. Главное, что у Татарского сейчас очень светло и ясно. lol
    1
  1770. 1
  1771. 1
  1772. 1
  1773. 1
  1774. 1
  1775. 1
  1776. 1
  1777. 1
  1778. 1
  1779. 1
  1780.  @Julia_lifeasart  1. Никаких официальных планов по размещению там НАТО не было - это все домыслы и болтовня. 2. "Исторически русском" - во-первых, Крым не был "исторически русским", а только последние пару веков, во-вторых, куча территорий на земле есть разных - "исторически немецких" (половина Польши, например)", "исторически итальянских" (все побережье экс-Югославии как минимум), "исторически греческих" (почти вся Турция), "исторически монгольских" (добрая часть Сибири), "исторически китайских" (Дальний восток), и испанцы могут сказать, что вся Латинская Америка (всякие там аргентины, боливии и мексики) - "исторически их" (тоже завоеваны были и долгое время находились под их властью, как и Крым) - и что? Есть международно-признанные границы, есть также договор о границах между РФ и Украиной. 3. Время подлета до Москвы (и тем более Питера) от нато-вской Прибалтики (а теперь еще и Финляндии) намного меньше, чем из Крыма и Украины вообще. Захватчики все войны объясняют "оборонительными" и "благородными" целями, в реальности же цели всегда - бизнес-интересы правящего класса, российским ворам мало территории России, они рассматривали и Украину (и всю территорию экс-СССР) как территорию охоты (для грабежа и эксплуатации) - это главная причина СВО, а все остальные придумки ("базы НАТО", "биолаборатории", "Украина готовилась напасть на Россию" и тд) - это все для плебса.
    1
  1781. 1
  1782. 1
  1783. 1
  1784. Путин, 19 декабря 2024: "события 2022 года мы тоже начали без всякой особой подготовки". "там явно люди умеют планировать" -- т.е. это у них такой план был: закинуть десант под Киев, чтоб его разбили к чертовой бабушке, захватить Херсон и кусок харьковщины, развесить там везде постеры "Россия здесь навсегда", чтоб потом все оставить и убажать, угробить сотни тысяч людей в РФ и Украине, стереть в пыль кучу русскоязычных городов на Донбассе, сделать беженцами сотню-другую тысяч жителей РФ в приграничных областях, потерять более десятой части НПЗ на территории РФ, отдать (уже как полгода) кусок Курской области, и за все это получить невиданные санкции, быть дисквалифицированными из всех спортивных, научных, культурных мировых мероприятий и стать (касаемо правящего класса) невъездными к своим многичисленным виллам, замкам и яхтам в странах супостата? Что сказать.... офигенные они планировщики в таком случае! Что запланировали -- то и получили. LOL
    1
  1785. ​Путин, 19 декабря 2024: "события 2022 года мы тоже начали без всякой особой подготовки". "там явно люди умеют планировать" т.е. это у них такой план был: закинуть десант под Киев, чтоб его разбили к одной бабушке, захватить Херсон и кусок харьковщины, развесить там везде постеры "Россия здесь навсегда", чтоб потом все оставить и убежать, уконтрапупить сотни тысяч людей в РФ и Украине, стереть в пыль кучу русскоязычных городов на Донбассе, сделать беженцами сотню-другую тысяч жителей РФ в приграничных областях, потерять более десятой части НПЗ на территории РФ, отдать (уже как полгода) кусок Курской области, и за все это получить невиданные санкции, быть дисквалифицированными из всех спортивных, научных, культурных мировых мероприятий и стать (касаемо правящего класса) невъездными к своим многочисленным виллам, замкам и яхтам в странах супостата? Ну, что сказать.... офигенные они планировщики в таком случае! Что запланировали -- то и получили. LOL
    1
  1786. ​Путин, 19 декабря 2024: "события 2022 года мы тоже начали без всякой особой подготовки". "там явно люди умеют планировать" т.е. это у них такой план был: закинуть десант под Киев, чтоб его разбили к одной бабушке, захватить Херсон и кусок харьковщины, развесить там везде постеры "Россия здесь навсегда", чтоб потом все оставить и убежать, уконтрапупить сотни тысяч людей в РФ и Украине, стереть в пыль кучу русскоязычных городов на Донбассе, сделать беженцами сотню-другую тысяч жителей РФ в приграничных областях, потерять более десятой части НПЗ на территории РФ, отдать (уже как полгода) кусок Курской области, и за все это получить невиданные санкции, быть дисквалифицированными из всех спортивных, научных, культурных мировых мероприятий и стать (касаемо правящего класса) невъездными к своим многочисленным виллам, замкам и яхтам в странах супостата? Ну, что сказать.... гениальные они планировщики в таком случае! Что запланировали -- то и получили. LOL
    1
  1787. ​Путин, 19 декабря 2024: "события 2022 года мы тоже начали без всякой особой подготовки". "там явно люди умеют планировать" -- т.е. это у них такой план был: закинуть десант под Киев, чтоб его разбили к одной бабушке, захватить Херсон и кусок харьковщины, развесить там везде постеры "Россия здесь навсегда", чтоб потом все оставить и убежать, обнулить сотни тысяч в РФ и Украине, стереть в пыль кучу русскоязычных городов на Донбассе, сделать беженцами сотню-другую тысяч жителей РФ в приграничных областях, потерять более десятой части НПЗ на территории РФ, отдать (уже как полгода) кусок Курской области, и за все это получить невиданные санкции, быть дисквалифицированными из всех спортивных, научных, культурных мировых мероприятий и стать (касаемо правящего класса) невъездными к своим многочисленным виллам, замкам и яхтам в странах супостата? Ну, что сказать.... гениальные они планировщики в таком случае! Что запланировали -- то и получили. LOL
    1
  1788. 1
  1789. "там явно люди умеют планировать" -- т.е. это у них такой план был: закинуть десант под Киев, чтоб его разбили к одной бабушке, захватить Херсон и кусок харьковщины, развесить там везде постеры "Россия здесь навсегда", чтоб потом все оставить и убежать, обнулить сотни тысяч в РФ и Украине, стереть в пыль кучу русскоязычных городов на Донбассе, сделать беженцами сотню-другую тысяч жителей РФ в приграничных областях, потерять более десятой части НПЗ на территории РФ, отдать (уже как полгода) кусок Курской области, и за все это получить невиданные санкции, быть дисквалифицированными из всех спортивных, научных, культурных мировых мероприятий и стать (касаемо правящего класса) невъездными к своим многочисленным виллам, замкам и яхтам в странах супостата? Ну, что сказать.... гениальные они планировщики в таком случае! Что запланировали -- то и получили. LOL
    1
  1790. "там явно люди умеют планировать" -- т.е. это у них такой план был: закинуть десант под Киев, чтоб его к одной бабушке, захватить Херсон и кусок харьковщины, развесить там везде постеры "Россия здесь навсегда", чтоб потом все оставить и убежать, обнулить сотни тысяч в РФ и Украине, стереть в пыль кучу русскоязычных городов на Донбассе, сделать беженцами сотню-другую тысяч жителей РФ в приграничных областях, потерять более десятой части НПЗ на территории РФ, отдать (уже как полгода) кусок Курской области, и за все это получить невиданные санкции, быть дисквалифицированными из всех спортивных, научных, культурных мировых мероприятий и стать (касаемо правящего класса) невъездными к своим многочисленным виллам, замкам и яхтам в странах супостата? Ну, что сказать.... гениальные они планировщики в таком случае! Что запланировали -- то и получили. LOL
    1
  1791. "там явно люди умеют планировать" -- т.е. это у них такой план был: закинуть десант под Киев, чтоб потерять, захватить Херсон и кусок харьковщины, развесить там везде постеры "Россия здесь навсегда", чтоб потом оставить и убежать, обнулить сотни тысяч в РФ и Украине, стереть в пыль кучу русскоязычных городов на Донбассе, сделать беженцами сотню-другую тысяч жителей РФ в приграничных областях, потерять более десятой части НПЗ на территории РФ, отдать (уже как полгода) кусок Курской области, и за все это получить невиданные санкции, быть дисквалифицированными из всех спортивных, научных, культурных мировых мероприятий и стать (касаемо правящего класса) невъездными к своим многочисленным виллам, замкам и яхтам в странах супостата? Ну, что сказать.... гениальные они планировщики в таком случае! Что запланировали -- то и получили. LOL
    1
  1792. 1
  1793. 1
  1794. 1
  1795. 1
  1796. 1
  1797. 1
  1798. 1
  1799. 1
  1800. 1
  1801. 1
  1802. 1
  1803. 1
  1804. 1
  1805. 1
  1806.  @Тома-в9л  один из главных признаков гитлеровского рейха - вероломное развязывание войн под демагогическим соусом + захват и аннексии чужих территорий в нарушение всех международных и межгосударственных соглашений... "уkрорейх" ни на кого не нападал и существует в международно-признанных границах, а вот рфрейх полностью касплеит политику оригинального рейха, рф-аннексии в Украине не признаются ни то что на "коллективном Западе", но их не признает ни одна страна СНГ, ни одна страна БРИКС, ни Китай, ни Иран, ни Сербия... и "победа у русских воинов" если и может быть, то только пиррова: ну захватят какие-то руины на Донбассе новые ценой огромного количества жизней, ущерба стране и тд, а самое главное, в любом случае после путинского режима (не важно когда - сразу, через год, через три или даже пусть через десять), но все придется отдавать, т.к. никто в мире никогда не признает аннексированные территории, а правящий класс неизбежно будет заинтересован в снятии санкций
    1
  1807. 1
  1808. 1
  1809.  @Тома-в9л  один из главных признаков гитлеровского рейха - вероломное развязывание войн под демагогическим соусом + захват и аннексии чужих территорий в нарушение всех международных и межгосударственных соглашений... "уkрорейх" ни на кого не нападал и существует в международно-признанных границах, а вот рфрейх полностью касплеит политику оригинального рейха, рф-аннексии в Украине не признаются ни то что на "коллективном Западе", но их не признает ни одна страна СНГ, ни одна страна БРИКС, ни Китай, ни Иран, ни Сербия... и "победа у русских воинов" если и может быть, то только пиррова: ну захватят какие-то руины на Донбассе новые ценой огромного количества жизней, ущерба стране и тд, а самое главное, в любом случае после путинского режима (не важно когда - сразу, через год, через три или даже пусть через десять), но все придется отдавать, т.к. никто в мире никогда не признает аннексированные территории, а правящий класс неизбежно будет заинтересован в снятии санкций
    1
  1810. 1
  1811.  @ИванИванов-ю5й9ю  Наоборот, это ты пытаешься дать свое личное "объяснение" феодализму, не понимая что он из себя в реальности представляет. Феодализм в современных условиях используется просто как ругательство, также как "фашизмом" называют все подряд. Феодальных стран сейчас уже фактически нет, есть совсем аграрные отсталые страны, где сильны архаические пережитки, которые можно было бы назвать феодальными - не более того. В любом учебнике и в любой энциклопедии ты узнаешь, что феодализм - система аграрного типа, где основной ресурс - земля, отсюда закрепощение крестьян, барщина и тд. В индустриальном обществе не может быть феодализма по дефолту, это нонсенс. Основные признаки капитализма: наличие рынка капиталов, господство товарного производства, рынок рабочей силы, частная собственность на средства производства. Все это есть в России, в Мексике, в Иране, в Китае, как и в Европе или США и в Саудовской Аравии. Везде капитализм. Но капитализм разный - как по уровню развития, так и по специфике. Также как и везде разные политические системы - от абсолютизма (в Саудовской Аравии) до прямой демократии (в Швейцарии). Вот и все. Капитализм свободной конкуренции давным-давно нигде не существует, ты все проспал на чердаке. Более того, капитализм не строился снизу, он во многом силой возник в старом свете и потом на штыках был распространен по всему миру - см. книгу "От империй к империализму" ("Книга историка и социолога Бориса Кагарлицкого посвящена становлению современного государства и его роли в формировании капитализма. Анализируя развитие ведущих европейских империй и Соединенных Штатов Америки, автор показывает, насколько далек от истины миф о стихийном возникновении рыночной экономики и правительстве, как факторе, сдерживающем частную инициативу. На протяжении столетий государственная власть всей своей мощью осуществляла «принуждение к рынку». В книге использован широкий спектр источников, включая английские и американские периодические издания XVIII и XIX века.") По-твоему же видимо и в Канаде - феодализм? Книга "The Oxford Handbook of State Capitalism and the Firm Get access": "The long arc of state capitalism in Canada indicates that state capitalism is capitalism, and that liberal, particularly neoliberal, discourse of distinct private markets underpinned by public sector laissez-faire mentality is largely a fiction. Crosscutting historical and contemporary trends reveal that state-owned enterprises have both supported capitalist development and reflected changes within the capitalist system; thus the neoliberal era may be market-led but is highly reliant on and enabled by the state. This chapter reviews the literature on state capitalism and summarizes neoliberal era contradictions, details the relationship between state capitalism and state-owned enterprises in Canada through case study examples over various periods of economic development, and provides insights on state capitalism from the Canadian vantage point."
    1
  1812. 1
  1813. 1
  1814. 1
  1815. 1
  1816. 1
  1817. 1
  1818. 1
  1819. Адекватный образ. О Китае информации и видео всевозможных тонны. О Корее достаточно того, что и так попадает в объектив туристов... Кроме помпезного vip района для чиновников и гос.-бизнесменов, плюс курорта, вся остальная страна до сих пор представляет весьма убогое зрелище, сравнимое с российской самой убитой глубинкой 90-х годов, помноженной на архаические элементы столетней давности (как та же обработка земли на волах). Но кому-то хочется религиозно верить, что это и есть коммунизм... Мое мнение по КНДР я писал здесь в другом комментарии, оно исчерпывающе: Если национально-освободительная борьба корейцев шла (при помощи СССР) под красным флагом и шилдиком "коммунизма", это вовсе не означает, что сами действующие лица (включая того же Ким Ир Сена) были марксистами. Ким не был сильным марксистом, и не был образованным интеллектуалом подобно Мао. Это был партизанский лидер, поверхностно поднатасканный в плане агитации во времена его нахождения в Союзе. Но зато Ким неплохо знал подлинную жизнь соплеменников, нравы, психологию -- человек он был безусловно талантливый и проницательный. Да, пока существовал Советский блок (в который КНДР не входила, но тем не менее) Ким Ир Сену выгодно было позиционировать себя в формате марксизма-ленинизма. Затем эта надобность исчезла, а его наследный принц докрутил идеологию чучхе до логического конца, очистив от марксистских рудиментов. Сегодня чучхе имеет отношение к марксизму приблизительно такое же как певец олег газманов к итальянской опере. Труды классиков марксизма в стране запрещены, все основные идеологические установки чучхе не имеют к марксизму никакого отношения. PS Все вышесказанное не означает, что марксистам следует солидаризоваться с западной и южно-корейской диффамацией КНДР. Тем не менее, при попытках отечественных "коммунистов" позиционировать Северную Корею коммунистической страной (в чем они сходятся с либералами, у которых любимый лозунг при спорах с коммунистами: "езжайте в Северную Корею"), надо указывать на то, что чучхе не имеет к марксизму отношения, что это сплав конфуцианской философии, корейского национализма, сословно-феодальных анахронизмов и военно-ориентированного общества.
    1
  1820. 1
  1821. Для справки: "Земля, основное средство производства, находилась в общинном владении. Иезуиты выделяли индейцам небольшие участки для личного пользования, но эти наделы предназначались в основном для выращивания продовольствия для семьи, а не для коммерческого производства или накопления капитала. Урожай с этих участков не считался средством производства в капиталистическом смысле, так как не использовался для рыночной торговли или создания прибавочной стоимости. Крупные средства производства -- такие как скот, сельскохозяйственные орудия, мельницы, мастерские — находились под контролем иезуитов и считались общественной собственностью редукции. Они использовались для коллективного производства, а продукты труда распределялись централизованно, часто для нужд общины, церкви или торговли с внешним миром под управлением иезуитов. Деньги и рыночные отношения внутри редукций были минимальны, что исключало капиталистическую модель. В отличие от феодализма, где земля и средства производства принадлежали частным владельцам (феодалам), а крестьяне находились в личной зависимости, в редукциях не было частных землевладельцев или феодальной иерархии. Иезуиты выступали как организаторы и администраторы, а не как собственники в традиционном смысле. Индейцы не были крепостными, но их труд и жизнь строго регулировались иезуитами, что создавало специфическую форму зависимости, не аналогичную феодальной." Чем это принципиально от даже "идеального чучхе" отличается?
    1
  1822. "а кто, если не теневики, контрреволюцию 1991 года, сделал? Как раз в СССР это было значительным. Да и мемуары Яковлевых, Тиньковы да Ходорковским нам это говорят, как и мои собственные восспоминания" Контрреволюцию сделала переродившаяся решающая часть номенклатуры и зависящие от нее слои силовиков, служащих и интеллигенции, а не какие-то там теневики, которые в 1991 году были клопами. Уровень теневой экономики при позднем Брежневе (т.е. в самый рост теневого сектора) был ни о чем по сравнению с государственным сектором: все нормально получали зарплаты, пенсии и тд, на которые можно было легко и вполне благополучно жить. В КНДР же теневая экономика пронизывает все: на реальные зарплаты (равные нескольким долларам) огромные слои общества просто не могут жить: государство на это закрывает глаза и понимает, что если будут бороться с рынком, то еще раз голод накроет как в 90-х. "Анархокоммунизм до появления теории." Никакого "анархокоммунизма" там не было, это все разновидности аграрного способа производства. У нас доморощенные коммунисты почти поголовно жертвы пресловутой "пятичленки", в то время как ее у Маркса не было, также как он указывал, что описывал именно Европу. И он вовсе не предлагал универсальной схемы развития для всех обществ. Тенденцию в сторону плюс-минус универсальной периодизации истории наметил Каутский, а догматом она стала и вовсе лишь в СССР в 1930-х годах, и в таком виде вошла в каноны марксизма-ленинизма и затем т.н. научного коммунизма. Тем не менее смена общественно-экономических формаций (вытекающих из способа производства), разумеется, существует, совсем в общих чертах это: а) первобытно-общинный строй b) аграрное общество (античный способ производства, азиатский, феодальный, любые разновидности -- от древнеего египта до иезуитов в америке) c) капиталистический строй (сложившийся как результат промышленной революции), с его характерными признаками: частная собственность на средства производства, наличие рынка труда, наличие рынка капиталов, господство товарного производства. d) Посткапиталистическая формация (коммунизм). Поэтому никакого коммунизма (в марксистском смысле) в то время быть не могло, он мог быть только в родовом / общинном (как следует из того же письма Энгельса Даниэльсону) и не более. "КНДР намного круче Ирана смотрится. Повторюсь, у вас клюквенное представление о КНДР" Это у вас о КНДР представление как из журнала "Корея", над которым еще в Союзе ухахатывались. Иран вполне развитая страна - с уровнем жизни и разностороннего потребления плюс-минус соответствующим цивилизационным стандартам. КНДР - и близко нет. Там банально не решены элементарные вопросы пропитания, транспорт крайне отсталый и мало-развитый - что государственный, что частный, доступ к технологиям ограничен, зато все со значками ходят как дурачки. Иран же даже фильмы снимает, которые на мировых фестивалях призы получают. Культура КНДР нафиг никому в мире не нужна - это закапсулированная азиатская архаика. "что частники пока там пока ещё не взяли верх, как в СССР в 1989 и в КНР в 1979" Не брали они никакого "верха" -- ни в СССР, ни в Китае. Да и примеры СССР и Китая - из разных областей. Где был Китай 1979 года и где нынешний? Небо и земля. У него экономика выросла на порядки, уровень жизни на порядки, технологии, промышленность и тд. В РФ же по сравнению с 1989 -- деградация: научная, технологическая, промышленная, социальная. В Китае в 1979 пенсий почти не было, большинство страны босяком бегало и питалось несколькими ложками риса в день, работая при этом беспрерывно. А сейчас вся страна устлана хайвеями, скоростными поездами, люди живут в полном достатке. В РФ ситуация обратная: "В 2017 году Национальное Бюро Экономических Исследований США опубликовало доклад, где показало, что главными бенефициарами постсоветских экономических реформ в России стали лишь 10% общества, а более половины понесли убытки."
    1
  1823. 1
  1824. 1
  1825. 1
  1826. 1
  1827. 1
  1828. 1
  1829. 1
  1830. 1
  1831. 1
  1832. 1
  1833. 1
  1834. 1
  1835. 1
  1836. 1
  1837. 1
  1838. 1
  1839. 1
  1840.  @bloodmuct  Пытается. Расчет и был на то, что если РФ быстро захватит Украину, то этим жестом будет дано понять, что экс-советская территория - вотчина охоты рф-ской олигархии, и тогда РФ встанет как бы на уровень США и Китая - хоть и не по экономике, но по влиянию, наберет солидные очки, и это была бы реальная заявка на пресловутую многополярность. Но реальность такова, что экономические, военно-политические, технологические возможности РФ скудные, к тому же правящая группировка и ее воШьдь - это не какие-то хитрые и дальновидные политики и коварные империалисты с многочисленными tnink tanks, работающими на них... нет, это банальные жулики из подворотен в малиновых пиджаках, мещане в худшем смысле слова, просто дорвавшиеся до миллиардов. Отсюда и вытекает диссонанс. Понтов у РФ-ского правящего класса много, а возможностей их реализовать - нет. Представьте, если бы Бразилия вела себя как РФ - чем бы это кончилось? Тем же самым - бесславной войной с какой-нибудь Аргентиной (а-ля Украина), а до этого с Уругваем (а-ля Грузия), в итоге словила бы санкций целый ворох, стала бы изгоем... ведь по номинальному ВВП РФ даже меньше Бразилии, и всего лишь чуть больше Мексики, по населению тоже меньше Бразилии, по структуре экономики - такая же экспортно-сырьевая страна. В чем отличие РФ от этих двух? Постоянное место в Совбезе ООН и наличие ЯО. Плюс зависимость (треть рынка) ряда европейских стран от российского газа - на чем путин и хотел сыграть, используя газ как шантаж. Но в итоге оказалось, что газовый шантаж не сработал, а ЯО в таких вопросах мало что дает - и все эти пугалки путина и медведева и их пропагандистов, которые каждый день в своих шоу "бомбят Запад ядерными бомбами" - тоже не работают. Поэтому место РФ в современном мире - это Бразилия и Мексика, может быть Турция, в этих границах... Этот уровень что-то позволяет, но конечно же не позволяет безнаказанно развязать крупнейшую со времен Второй Мировой войну, да еще по лекалам фашистов - с прямыми аннексиями и нарушением всех международных правил и договоренностей. А чтобы быть "мировым игроком" для этого сначала надо "силенок" набраться - сделать мощную экономику, армию, обзавестись влиянием по всему миру... и тогда, глядишь, и воевать не придется. Вон Китай без всяких войн стал одной из двух сверхдержав и все страны мира - вся латинская Америка, вся Африка, вся Азия - все думают не только "что там США?", а и "что там Китай?" Путин же обворовал страну, угробил все что только можно и потом вверг ее в военную авантюру, не имевшую шансов на успех. И расплачиваться, увы, за этого деятеля в итоге стране придется долго и много.
    1
  1841. ​ @bloodmuct  Человек повторяет путинские байки слово-в-слово, и что-то еще затирает про пропаганду и "компетенцию" Lol. Тебе ж сказали: не было плана вести полномасштабную войну, это была изначально авантюра, рассчитанная на внезапный испуг и замешательство противника - поэтому атака была со всех флангов + десант под Киевом. Да, они полагали если уж сразу не разбегутся, то прорыв войск в Киев гарантировано вызовет побег правительства и обвал режима. И если бы план из этой реальности путинского зазеркалья реализовался, то и 200к не нужны, власть бы в Украине перешла другим силам и все бы контролировалось ими - т.е. собственными силами Украины, вот и все. И в таком случае, разумеется, сразу со вчера на завтра никто бы Украину не ликвидировал, это был бы какой-то относительно долгий процесс: скорее всего провели бы фейковые референдумы в т.н. Новороссии и эти территории присоединили бы к РФ, а Украину с Киевом оставили бы марионеточным государством. Тем более при такой реализации большая вероятность была бы откола т.н. западенщины со Львовом - на него как раз видов не было, наоборот этого и хотели, как хотели и соучастие Польши, Румынии и Венгрии в расчленении Украины и возврате их "исконных территорий" - рф-ская пропаганда еще долго эту шарманку крутила, и даже иногда до сих пор крутит. Ты не понял, плана "стереть с лица земли" не было - имелось в виду в политическом смысле. А то, что в итоге началась полномасштабная война и им пришлось стирать ряд городов - изначально, разумеется, ничего этого не планировалось. Очень хорошо, что ты понимаешь, что интересы России не равно интересы правящего класса, но сама формулировка некорректная: это они могут прикрывать свои интересы словосочетанием "интересы России", но марксистам такие формулировки использовать - моветон. И главное: а чего трудящимся-то беспокоиться за их "место под солнцем", за их амбиции доить и эксплуатировать не только РФ, но и Украину? У трудящихся интерес один: чтоб реакционный режим крякнулся быстрее.
    1
  1842.  @bloodmuct  ​Человек повторяет путинские байки слово-в-слово, и что-то еще говорит про пропаганду и "компетенцию" Lol. Уже ж сказали: не было плана вести полномасштабную войну, это была изначально авантюра, рассчитанная на внезапный испуг и замешательство противника - поэтому атака была со всех флангов + десант под Киевом. Да, они полагали если уж сразу не разбегутся, то прорыв войск в Киев гарантировано вызовет побег правительства и обвал режима. И если бы план из этой реальности путинского зазеркалья реализовался, то и 200к не нужны, власть бы в Украине перешла другим силам и все бы контролировалось ими - т.е. собственными силами Украины, вот и все. И в таком случае, разумеется, сразу со вчера на завтра никто бы Украину не ликвидировал, это был бы какой-то относительно долгий процесс: скорее всего провели бы фейковые референдумы в т.н. Новороссии и эти территории присоединили бы к РФ, а Украину с Киевом оставили бы марионеточным государством. Тем более при такой реализации большая вероятность была бы откола т.н. западной части со Львовом - на них как раз видов не было, наоборот этого и хотели, как хотели и соучастия Польши, Румынии и Венгрии в расчленении Украины и возврате их "исконных территорий" - пропаганда РФ еще долго эту шарманку крутила, и даже иногда до сих пор крутит. Ты не понял, плана "стереть с лица земли" не было - имелось в виду в политическом смысле. А то, что в итоге началась полномасштабная война и им пришлось стирать ряд городов - изначально, разумеется, ничего этого не планировалось. И очень хорошо, что ты понимаешь, что интересы России не равно интересы правящего класса, но сама формулировка некорректная: это они могут прикрывать свои интересы словосочетанием "интересы России", но марксистам такие формулировки использовать - моветон. И главное: а чего трудящимся-то беспокоиться за их "место под солнцем", за их амбиции доить и эксплуатировать не только РФ, но и Украину? У трудящихся интерес один: чтоб реакционный режим крякнулся быстрее.
    1
  1843.  @bloodmuct  Про "стереть с лица земли" у меня вообще не было, ты сам придумал в лучших традициях пропаганды. У меня было про "стереть через аннексии" - чего тут непонятного? Как раз в политическом смысле и имелось виду, и для этого не надо выходить в астрал, а просто надо включить мозг, если он есть. Так же я привел в пример Медведева, который на карте всю Украину присоединил к России - это оно и есть. Ты же сначала вещал, что вообще ничего этого не было, когда тебе привели фактуру - сделал вид, что не заметил, и продолжаешь крутить ту же шарманку. Что до пропаганды... Да в нынешних условиях гегемонии нарративов и не нужно знать "слова путина", как и не нужно смотреть телевизор, чтобы повторять слово-в-слово за кем надо - для этого и существуют говорящие головы и "аналитические" статейки в самых разных одеяниях разного цвета - от белого до красного и коричневого, при этом озвучивая на выходе повесточку властей. А то, что авантюра была рассчитана на сброс киевского режима это отрицать просто смехотворно. Лично путин обращался к войскам ВСУ, чтобы они сбросили режим, после того как все "пошло не по плану" и пищал там про шайку наркоманов и тд - память вытеснила уже что ли?
    1
  1844.  @bloodmuct  Медведев - глава правящей т.н. партии, экс-презик, многолетний глава правительства и одна из главных фигур в государстве, поэтому говорить, что его опусы это "равносильно тому что говоришь ты или другой любой комментатор" - цирк. Если бы то, что он озвучивает шло в разрез с политикой государства, то его бы уже заткнули сто раз, но ничего этого нет, а помимо него целый сонм бесноватых политологов, дупутатитиков, генералов и проч. швали за эти два года какой только фашистской ахинеи не навещали. В стране людей за плакатики, лайки и невинные высказывания сажают на хренову тучу лет, а тут целый ворох гос. персон вещает любую людоедскую дичь - и хоть бы хны. Так что снова - не надо Ваньку валять: то, что у Медведева в телеграмме, то у правящей шайки на уме, это и есть политический курс государства. И тебе видимо витамины нужны, т.к. соображалка совсем плохо работает. Мною нигде не было сказано, что именно непосредственно атака на Украину и должна была в моменте (!) ее "стереть", опять ты сам придумываешь ерунду. Уже писал: задача была скинуть режим и поставить марионеток, а видоизменять субъектность Украины можно было и позднее, хотя стоит помнить, что признание т.н. Днр/Лнр произошло еще до нападения, т.е. процесс был уже запущен. Но они понимали, что если все получится, то все равно во многом придется действовать по обстоятельствам - реакция Запада, мирового сообщества и тд. "То, что они планируют захватить и стереть всю Украину многократно озвучивалось политиками РФ - как написано так и прочитано" Так и есть, в РФ на самом высоком политическом уровне постулируется концепция исчезновения Украины, и я привел тебе примеры. Только это не значит, что этот вопрос они хотели решить сразу же на следующий день после захвата Киева. Сначала бы провели фейкорендумы в т.н. Новороссии, а в Киеве / Украине бы оставили марионеточную власть, а дальше бы уже смотрели как и что, формируя политическую реальность под свои задачи, так что полное исчезновение Украины могло бы растянуться на годы.
    1
  1845.  @bloodmuct  Медведев - глава правящей т.н. партии, экс-презик, многолетний глава правительства и одна из главных фигур в государстве, поэтому говорить, что его опусы это "равносильно тому что говоришь ты или другой любой комментатор" - цирк. Если бы то, что он озвучивает шло в разрез с политикой государства, то его бы уже заткнули сто раз, но ничего этого нет, а помимо него целый сонм бесноватых политологов, дупутатитиков, генералов и проч. швали за эти два года какой только фашистской ахинеи не навещали. В стране людей за плакатики, лайки и невинные высказывания сажают на тучу лет, а тут целый ворох гос. персон вещает любую людоедскую дичь - и хоть бы хны. Так что снова - не надо Ваньку валять: то, что у Медведева в телеграмме, то у правящей шайки на уме, это и есть политический курс государства. И тебе видимо витамины нужны, т.к. соображалка совсем плохо работает. Мною нигде не было сказано, что именно непосредственно атака на Украину и должна была в моменте (!) ее "стереть", опять ты сам придумываешь ерунду. Уже писал: задача была скинуть режим и поставить марионеток, а видоизменять субъектность Украины можно было и позднее, хотя стоит помнить, что признание т.н. Днр/Лнр произошло еще до нападения, т.е. процесс был уже запущен. Но они понимали, что если все получится, то все равно во многом придется действовать по обстоятельствам - реакция Запада, мирового сообщества и тд. "То, что они планируют захватить и стереть всю Украину многократно озвучивалось политиками РФ - как написано так и прочитано" Так и есть, в РФ на самом высоком политическом уровне постулируется концепция исчезновения Украины, и я привел тебе примеры. Только это не значит, что этот вопрос они хотели решить сразу же на следующий день после захвата Киева. Сначала бы провели фейкорендумы в т.н. Новороссии, а в Киеве / Украине бы оставили марионеточную власть, а дальше бы уже смотрели как и что, формируя политическую реальность под свои задачи, так что полное исчезновение Украины могло бы растянуться на годы.
    1
  1846. Медведев - глава правящей т.н. партии, экс-презик, многолетний глава правительства и одна из главных фигур в государстве, поэтому говорить, что его опусы это "равносильно тому что говоришь ты или другой любой комментатор" - цирк. Если бы то, что он озвучивает шло в разрез с политикой государства, то его бы уже заткнули сто раз, но ничего этого нет, а помимо него целый сонм бесноватых политологов, дупутатитиков, генералов и проч. швали за эти два года какой только фашистской ахинеи не навещали. В стране людей за плакатики, лайки и невинные высказывания сажают на тучу лет, а тут целый ворох гос. персон вещает любую людоедскую дичь - и хоть бы хны. Так что снова - не надо Ваньку валять: то, что у Медведева в телеграмме, то у правящей шайки на уме, это и есть политический курс государства. И тебе видимо витамины нужны, т.к. соображалка совсем плохо работает. Мною нигде не было сказано, что именно непосредственно атака на Украину и должна была в моменте (!) ее "стереть", опять ты сам придумываешь ерунду. Уже писал: задача была скинуть режим и поставить марионеток, а видоизменять субъектность Украины можно было и позднее, хотя стоит помнить, что признание т.н. Днр/Лнр произошло еще до нападения, т.е. процесс был уже запущен. Но они понимали, что если все получится, то все равно во многом придется действовать по обстоятельствам - реакция Запада, мирового сообщества и тд. "То, что они планируют захватить и стереть всю Украину многократно озвучивалось политиками РФ - как написано так и прочитано" Так и есть, в РФ на самом высоком политическом уровне постулируется концепция исчезновения Украины, и я привел тебе примеры. Только это не значит, что этот вопрос они хотели решить сразу же на следующий день после захвата Киева. Сначала бы провели фейкорендумы в т.н. Новороссии, а в Киеве / Украине бы оставили марионеточную власть, а дальше бы уже смотрели как и что, формируя политическую реальность под свои задачи, так что полное исчезновение Украины могло бы растянуться на годы.
    1
  1847.  @bloodmuct  Когда они говорят про "самую могучую", это и не соответствует фактам, а аннексия части территорией Украины - чем это не факт? Это и есть "исчезновение Украины" на части территорий, до которых они смогли добраться. Вот это перл конечно: "что 8 лет это лднр было нафиг никому не нужно, все надежды были связаны с тем что они отпишут России Крым, а она "поможет" урегулировать конфликт с республиками этими" - снова прям по методичке. Да в том-то и дело, правящий класс РФ изначально интересовал и сейчас интересует контроль над всей основной частью Украины, включая Харьков, Одессу, Киев. Сами по себе клочки Донбасса им нафиг не нужны были - это лишь инструмент. Сам конфликт на Донбассе был запущен как "заноза в тело" Украины, чтобы через него выкрутить руки и проводить нужную им политику, вот и все. Чтобы ни о какой евроинтеграции Украины не было и речи. И в этом всем прослеживается руко>|<ополсть путина и Ко, которые не смогли добиться защиты своих интересов экономическими и политическими методами, потом профукали под носом Майдан и своего януковича, потом не смогли выкрутить руки через прокси-войну на Донбассе, решили провести т.н. сво - снова облажались, развязали полномасштабную войну - и снова облажались, завязли по уши и отхватили последствий, на которые не подписывались. Полагать, что им нужен был "всего лишь Крым" - это детский садик. Крым и так был уже в составе РФ и там все было тихо и спокойно, санкции по Крыму носили косметический характер и в целом этот вопрос явно лежал в договороспособной плоскости. Так что это полнейшая чепуха. "И ты не привел ни 1 фактического примера, что для этого предпринимается? Какие конкретные действия!" Пример чего именно тебе нужен?
    1
  1848.  @bloodmuct  Чего им договариваться про Крым, когда они его захватили, присоединили и тему закрыли? С Крымом они считали вопрос решенным. Им "признание" Украины что ли так сильно нужно было? Да это смешно. Все у них было в порядке - правящий класс тусовался на Западе, Путин везде был рукопожатным, в 2018 был вон чемпионат мира по футболу в России проводили, все у них было отлично, при чем здесь вообще Крым? Полный абсурд. Да, именно суть вопроса - в контроле над всей Украиной (может за вычетом западной части со Львовом), т.н. Новороссия им нужна для коридора в Приднестровье, остальная Украина просто марионеточное государство с отдаленной перспективой превращения в губернию. Как говорил Ленин: хотите знать причины войны - смотрите на политику стран ДО войны. Изначально их цель была удержать Януковича у руля, отсюда перекупка его для смены курса (ведь евро-ассоциацию подписал он, потом он же переобулся), об этом же - об экономических причинах, связанных с курсом на ЕС - проговорился и Путин в интервью Карлссону. Когда стало понятным, что Янукович не сможет проводить нужный курс и вообще не в состоянии удержать власть, то включили силовой план: аннексия Крыма (это было проще всего) и попытка раскола Украины как минимум по Новороссии (именно в тот момент Путин же начинает использовать термин Новороссия, который потом, когда все заглохнет - исчезнет и из словаря федеральный пропагандистов), что вылилось в провозглашение т.н. лнр / днр, во всех других регионах - от Харькова до Одессы - ничего достичь не удалось. С этого момента проводилась политика на "усмирение" Украины путем контролируемого вооруженного конфликта на Донбассе. На этой фазе они готовы были эти клочки Донбасса оставить в составе Украины, разменяв, условно говоря, на курс Украины, которая была при Януковиче. Уничтожение Украины не было их самоцелью - просто невозможность реализации проталкивания своих планов привело их к полномасштабной войне и аннексии частей Украины по кускам, в этом суть. Неслучайно в этих своих недавних условиях Украине Путин снова вещает целый букет: про НАТО, гос.язык и тд. Он же не предлагает им: давайте эти четыре уже области (ни одна из которых за все время причем не захвачена целиком) и идите куда хотите, вступайте куда хотите. Нет, т.к. вопрос даже не в этих четырех областях, а именно в контроле над всей Украиной. Это настолько очевидно, что даже смешно все это обсуждать в 2024 году. Твоя же гипотеза, что из-за какого-то нелепого признания Крыма путин высадил десант под Киев спустя десять лет - это из области полного бреда.
    1
  1849. 1
  1850.  @bloodmuct  Типа нет ничего "смешного" в том, что путин, спустя 8 лет начал войну под Киевом "из-за Крыма"? Ну-ну. Lol Что до Стамбульских переговоров... РФ, видя, что блицкриг провалился, а ВСУ не пошло свергать Киевский режим (как это было во влажных фантазиях путина), при этом маховик войны еще не успел закрутиться основательно, то стороны и пытались договориться. Разумеется, если бы Украина выполнила по сути ультимативные условия о признании двух на тот момент областей (не считая Крыма) за РФ, то путин бы взял таймаут и перешел снова к режиму прокси-войны, а попутно подготавливая новое вторжение, если (весьма вероятный) политический кризис в Украине не изменит расстановку сил... как-то так. То, что путин двинется на Польшу - это конечно абсурд, также как он не двинется на Прибалтику, т.к. те уже давно в НАТО. А вот Украина имеет вес как целиковая "добыча" по целому ряду факторов, как экономических, так и международно-политических, исторических и тд. Основные трубопроводы идут через Украину, в стране есть чем полакомиться российской буржуазии, сама страна немаленькая, плюс все это вписывается в неоимперскую идеологию, которую выстраивали при путине, Украина на ментальном уровне ощущается ими как "моя территория охоты", плюс именно контроль над Украиной поднял бы империалистический статус РФ. Крым же и клочки Донбасса ничего в сущности не меняли и не давали правящему классу, поэтому полагать, будто вся катавасия из-за признания Крыма и клочков лнр/днр - это реально смешно и наивно.
    1
  1851.  @ЛюдмилаФомина-ф2з  "причины были очень и очень веские" Веская причина: захватить и пограбить Украину, контролировать турбопроводы в Европу + кинуть понты перед Западом и Китаем... но в итоге - провал. "убийства несогласных Шеремет, Бузина" Шеремет внезапно стал "несогласным" и "русским поцреотом"? Lol "С криками москалей на ножи" Кто-то где-то крикнул... но это казус-белли конечно. Почему-то эта кричалка не мешала Украине входить в топ-3 туристических направлений для россиян аж до 2022 года "к сносу памятников" РФ вместе с разбомбленными городами уже столько памятников посносила, что они одним майданутым не снились такие "успехи" "на немецких танках со свастикой убивали мирных стариков, детей с особой жестокостью, я да же не упоминаю использования отравляющего газа бандеровцами на передовой" Да уж... Отборную пургу вам в черепок закинули
    1
  1852. 1
  1853. 1
  1854. 1
  1855. 1
  1856. 1
  1857. 1
  1858. 1
  1859. 1
  1860. 1
  1861. 1
  1862. 1
  1863. 1
  1864. Лапоть, твой царь путин лично давал гарантию в 2020 армянским беженцам из Карабаха, что они могут вернуться туда под гарантии российских миротворцев, в этом все дело. И никто гибнуть не должен был -- понятно, что Азербайджан без санкции РФ ничего бы не предпринял. В итоге со стороны путина (а путин и РФ это синонимы уже) было кидалово карабахцев, российские миротворцы выступили в роли своего рода троянского коня, причем Азербайджан при всем этом не стал очень вежливо с ними обходиться и демонстративно уничтожил вертолет с российскими военными над территорией Армении, и в самом Карабахе машину. Это все казус белли, в т.ч. и по канонам ОДКБ. Помнится, РФ (незадолго до сво) из фейкового обстрела ВСУ какого-то сарая на территории РФ сделала целый военно-политический повод, а здесь утерлись и сразу же забыли. Так что если тут баран и есть кто, так это ты -- обыкновенный путинский баран. @eliassolo9503
    1
  1865. 1
  1866. 1
  1867. 1
  1868. 1
  1869. 1
  1870. 1
  1871. 1
  1872. 1
  1873. 1
  1874. 1
  1875. 1
  1876. 1
  1877. 1
  1878. 1
  1879. 1
  1880. 1
  1881. 1
  1882. 1
  1883. 1
  1884. 1
  1885. 1
  1886. 1
  1887. 1
  1888. 1
  1889. ​ @dmitrodmitrovich1861  Сам протокол вообще безобидный, а дополнение к нему -- о политических сферах влияния, без какой либо конкретики, не говоря уж о взаимных действиях. Никакого "совместного нападения на Польшу" не было, т.к. СССР ввел войска уже после того как армия Польши потерпела поражение и ее правительство бежало. Ни одно государство в мире не осудило действия СССР, включая даже и бежавшее польское правительство кстати, которое распорядилось не вступать в бои с Красной Армией, а Великобритания всецело поддержала. Что до зерна-угля-нефти и тд -- обычная торговля. США с Германией торговали куда интенсивнее и не два года (как СССР), а все восемь лет, а некоторые компании (как тот же Форд) умудрялись и во время войны бизнес делать. И кстати, вот нападение Германии и Польши на Чехословакию действительно было синхронным, союзным можно сказать. Так что пока чего-то все пальцем в небо у тебя.
    1
  1890. 1
  1891. 1
  1892.  @dmitrodmitrovich1861  Польское 17 сентября перешло границу с Румынией -- это они РККА так внезапно испугались? А так бы сидели в Варшаве, ну да... Смешно. К 17 сентябрю Польша уже была -- всё. Немцы своего губернатора назначили еще за несколько дней до того. "В случае территориально-политического переустройства" сама фраза говорит о гипотетическом характере. Договоренности о сферах влияния среди великих держав -- обычное дело. Аналогичный договор был ближе к концу войны у Черчилля со Сталиным -- назывался Договор о процентах. Насчет Финляндии все несколько сложнее. Но по факту Финляндия воевала на стороне Гитлера (возможно, так милого тебе) и только в конце переметнулась на сторону союзников, потом еще и репарации СССР выплачивала, а своего премьера осудила. Так что история тогда расставила все по местам. Насчет Польши тоже смешные "возмущения". При Рейхе Польша перестала существовать, а с помощью СССР возродила государственность в 1944 году, да еще и территориально компенсировала и улучшила свое географическое положение за счет передаче ей земель Пруссии с балтийским побережьем. Вопрос был полностью улажен и закрыт. Восточные земли Польши, населенные украинцами и белорусами, как кстати и Вильнюс, который отошел советской Литве, все находятся в составе нынешних Украины, Беларуси и Литвы. Если они считают, что эти земли были захвачены и находятся в их составе несправедливо, то пусть вернут их владельцу -- т.е. Польше. В чем проблема?
    1
  1893. 1
  1894. 1
  1895. 1
  1896. "Как ты объяснишь тогда громадное число русскоязычных в Украине, Казахстане, Грузии" Ты аж настолько глуп? Русский в Союзе был языком межнационального общения, его изучали. Надо понимать, что исторически (еще до СССР) русский на всех территориях был в разной степени распространен, и в Союзе считались с этим фактором. В Грузии, Армении, в странах Балтии везде господствовал свой национальный язык. Ты не найдешь ни одного местного грузина, армянина или прибалта, который не говорил бы на своем языке как на основном. В Украине русский был основным языком в большинстве крупных городов задолго до Союза, в автономиях внутри РСФСР много где русские составляли половину или большинство населения, а местные народы в значительной степени ассимилированы опять же до Союза. В Казахстане своя специфика была. Надо понимать, что есть объективные факторы ассимиляции и господства основного языка страны -- эти же процессы были и есть во Франции, в Британии, в куче разных стран безо всякого СССР. "Около половины из существующих на сегодняшний день 7 тыс. языков могут исчезнуть к концу этого столетия, пришли к выводу американские лингвисты." В РИ тот украинский язык действительно ограничивался и подавлялся, нельзя было на нем печатать книги и издавать газеты и тд. В СССР было и телевидение на украинском, и национальный театр, и в школе его изучали, и книги с газетами издавали и тд. У многих малых народов так вообще не было ни письма, ничего -- все это появилось при Союзе. - "то для меня СССР и рейх одно и тоже" Твоя проблема, для всего мира СССР -- победитель и освободитель стран от фашизма вместе с США, Британией и тд. ​ @ dmitrodmitrovich1861
    1
  1897. 1
  1898. Я уж вижу какой ты "знаток истории" -- все по принципу "слышал звон..." Твои слова: "в следствии Эмского указа и ещё десятка подобных с 1610 года", на что я тебе намекнул (про Переяславскую раду), что Украина в то время вообще не была в составе Московского царства. То есть ты перепутал с указом 1876 года -- ошибся так "мальца" на 250 лет, но ничего -- бывает у "больших патриотов"... И собственно в чем вопрос-то? То, что в царской России украинский язык и украинская национальная культура (как и ряд других) подавлялись -- секрет полишинеля, я тебе сам об этом и написал: именно с советской властью стали выпускаться книги на украинском языке, газеты, появился национальный театр и тд, при царизме ничего этого не было. Что до Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 15.XII.1932 года. Читаем: "Об украинизации в ДВК, Казакстане, Средней Азии, ЦЧО и других районах СССР. ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР решительно осуждают выступления и предложения, исходящие от отдельных украинских товарищей, об обязательной украинизации целого ряда районов СССР (например, в ДВК, Казахстане, Средней Азии, ЦЧО и т. д.). Подобные выступления могут только играть на руку тем буржуазно-националистическим элементам, которые, будучи изгнаны из Украины как вредные элементы, проникают во вновь украинизированные районы и ведут тем разлагающую работу. Поручить крайкому и крайисполкому ДВК, обкому и облисполкому ЦЧО, Казакскому крайкому и Совнаркому немедленно приостановить дальнейшую украинизацию в районах, перевести все украинизированные газеты, печать и издания на русский язык и к осени 1933 года подготовить переход школ и преподавания на русский язык." То есть речь вообще здесь а) не об Украине даже, а о Дальнем Востоке, Средней Азии и ЦЧО (это РСФСР тогда); и b) речь о борьбе с перегибами т.н. коренизации, т.е. откатить эти перегибы и вернуть как было, вот и все. Повторю, в советской истории был период перегиба т.н. коренизации, когда зачастую сложившиеся процессы естественной языковой ассимиляции (естественной для прошлых эпох -- аналогично как в Латинской Америке почти всюду перешли на испанский, а носители местных языков постоянно сокращались, и сокращаются до сих пор, даже когда уже появились их школы и тд, т.к. есть в т.ч. и естественно-экономические причины социального развития того или иного языка) пытались повернуть вспять. Это вызывало недовольство у самих людей, а партией рассматривалось как реакционное движение (и это правильно). Но это не отменяет развития национальных языков и культуры,. Сам посуди: ни в Армении, ни в Грузии, ни странах Балтии нигде русский язык не вытеснил родной язык у прибалтов, армян и грузин... потому что там не было такой ситуации как в Украине в предшествующие столетия, вот и все. ​@ dmitrodmitrovich1861
    1
  1899. в СССР были репрессии против самых различных групп -- русское духовенство и немалую часть национально-реакционной интеллигенции тоже расстреляли и репрессировали в постреволюционные годы и особенно в годы т.н. большого террора, поэтому всеми этими темами легко манипулировать интерпретируя события в националистическом ключе... реальность же куда сложнее. Есть просто исторические факты: в царской России украинский язык был запрещен по сути -- как в области печати, так и в области культуры вообще. В советское время -- разрешен. В царское время герои и видные деятели украинского народа шельмовались, в советское время прославлялись, их труды выпускались миллионными тиражами: тот же Шевченко, Леся Украинка и тд. Невозможно с этим спорить, т.к. имеем: "было" и "стало". То, что фактор русского языка как языка межнационального общения для всего СССР порой мог играл особую роль -- никто не спорит, плюс на это накладывались факторы предшествующих эпох в ряде регионов, специфическая ситуация там, где русификация и ассимиляция шла веками. В 20-30-е были своего рода шараханья туда-сюда, а ближе к излету СССР были и элементы "великодержавности", связанные с "особым местом" русского языка -- это все так. Но надо смотреть на процессы конкретно-исторически, а не вещать заученными лозунгами. ​ @ dmitrodmitrovich1861
    1
  1900. Уж понял, откуда ты эту чепуху взял -- гуляет по украинским сайтам: "1627. Указом царя московского Алексея Михайловича и его отца патриарха Филарета велено было книги украинской печати собрать и на пожарах сжечь с суровым запрещением когда-либо в будущем покупать украинские книги." В реальности: 1. Алексей Михайлович не мог подписать сей документ, потому что родился только в 1629 году, но это мелочи (просто показывает "уровень" фальсификации). 2. Украина, как я уже указывал, вошла в состав Московского царства лишь в 1654 году -- и то не вся, а только восточная часть после многолетней войны с Польшей, так что в 1627 спалить могли лишь те книги религиозного характера на латинице, что попали в Москву из Речи Посполитой. 3. Указ 1627 года касался не украинских книг (за отсутствием оных), а книг, не соответствующих каноническому православию, изданных в Речи Посполитой, которые привозили в Московское государство. Никаких канонических церковных книг ни на украинском, ни на русском тогда не существовало -- все церковные книги в 17 веке православной церковью признавались исключительно на церковно-славянском. Только и всего. Реальный зажим украинского языка в РИ стал осуществляться в 19 веке, с появлением относительно мало-мальски массового книгопечатанья и газет, до этого и не было ни резона, ни объективной необходимости. @ dmitrodmitrovich1861
    1
  1901. Уж понял, откуда ты эту чепуху взял -- гуляет по украинским сайтам: "1627. Указом царя московского Алексея Михайловича и его отца патриарха Филарета велено было книги украинской печати собрать и на пожарах сжечь с суровым запрещением когда-либо в будущем покупать украинские книги." В реальности: 1. Алексей Михайлович не мог подписать сей документ, потому что родился только в 1629 году, но это мелочи (просто показывает "уровень" фальсификации). 2. Украина, как я уже указывал, вошла в состав Московского царства лишь в 1654 году -- и то не вся, а только восточная часть после многолетней войны с Польшей, так что в 1627 спалить могли лишь те книги религиозного характера на латинице, что попали в Москву из Речи Посполитой. 3. Указ 1627 года касался не украинских книг (за отсутствием оных), а книг, не соответствующих каноническому православию, изданных в Речи Посполитой, которые привозили в Московское государство. Никаких канонических церковных книг ни на украинском, ни на русском тогда не существовало -- все церковные книги в 17 веке православной церковью признавались исключительно на церковно-славянском. Только и всего. Реальный зажим украинского языка в РИ стал осуществляться в 19 веке, с появлением относительно мало-мальски массового книгопечатанья и газет, до этого и не было ни резона, ни объективной необходимости. @ dmitrodmitrovich1861
    1
  1902. Уж понял, откуда эту чепуху взял -- гуляет по украинским сайтам: "1627. Указом царя московского Алексея Михайловича и его отца патриарха Филарета велено было книги украинской печати собрать и на пожарах сжечь с суровым запрещением когда-либо в будущем покупать украинские книги." В реальности: 1. Алексей Михайлович не мог подписать сей документ, потому что родился только в 1629 году, но это мелочи (просто показывает "уровень" фальсификации). 2. Украина, как я уже указывал, вошла в состав Московского царства лишь в 1654 году -- и то не вся, а только восточная часть после многолетней войны с Польшей, так что в 1627 спалить могли лишь те книги религиозного характера на латинице, что попали в Москву из Речи Посполитой. 3. Указ 1627 года касался не украинских книг (за отсутствием оных), а книг, не соответствующих каноническому православию, изданных в Речи Посполитой, которые привозили в Московское государство. Никаких канонических церковных книг ни на украинском, ни на русском тогда не существовало -- все церковные книги в 17 веке православной церковью признавались исключительно на церковно-славянском. Только и всего. Реальный зажим украинского языка в РИ стал осуществляться в 19 веке, с появлением относительно мало-мальски массового книгопечатанья и газет, до этого и не было ни резона, ни объективной необходимости.
    1
  1903. Уж понял, откуда эта чепуха -- гуляет по и-нету: "1627. Указом царя московского Алексея Михайловича и его отца патриарха Филарета велено было книги украинской печати собрать и на пожарах сжечь с суровым запрещением когда-либо в будущем покупать украинские книги." В реальности: 1. Алексей Михайлович не мог подписать сей документ, потому что родился только в 1629 году, но это мелочи (просто показывает "уровень" фальсификации). 2. Украина, как я уже указывал, вошла в состав Московского царства лишь в 1654 году -- и то не вся, а только восточная часть после многолетней войны с Польшей, так что в 1627 спалить могли лишь те книги религиозного характера на латинице, что попали в Москву из Речи Посполитой. 3. Указ 1627 года касался не украинских книг (за отсутствием оных), а книг, не соответствующих каноническому православию, изданных в Речи Посполитой, которые привозили в Московское государство. Никаких канонических церковных книг ни на украинском, ни на русском тогда не существовало -- все церковные книги в 17 веке православной церковью признавались исключительно на церковно-славянском. Только и всего. Реальный зажим украинского языка в РИ стал осуществляться в 19 веке, с появлением относительно мало-мальски массового книгопечатанья и газет, до этого и не было ни резона, ни объективной необходимости.
    1
  1904. 1. У тебя сплошь домысливания какие-то. Я где-то писал, что "Россия белая и пушистая"? Вообще-то я писал обратное, что при царизме украинский язык и украинская культура подавлялись и шельмовались. В националистической пропаганде (с двух сторон) все крутится вокруг национальной "метафизики", где идеологам нужно представить и скормить массам миф, что текущий враг "всегда был таковым" (у Оруэлла это хорошо подмечено в "1984": "Океания всегда воевала с Остазией"), а массы легко в это верить начинают. В принципе это как и в ссоре между людьми, каждый быстро начинает припоминать что-нибудь эдакое или пересматривать какие-то события -- все для того, чтоб себя уверить "он всегда был таким". Так вот, в 17 веке не было еще литературного языка -- ни русского, ни украинского, поэтому задвигать в то время не было резона, да и надобности, т.к. книг и газет массово не печатались, хождение имели религиозные книги среди церковников, остальное все в единичных копиях на европейских языках среди знати и ученых, и все. А вот к 19 веку созрели все условия, т.к. становление капитализма требует единого рынка и общего языка, именно в это время появляются нации в современном (политическом) смысле слова, в империях и крупных странах это также приводило к языковой ассимиляции, по той же самой причине во Франции, где несколько столетий назад была куча наречий, со временем остался универсальный французский, в Испании то же самое, хотя там частично остались диалекты, а та же Каталония и ее взаимоотношения с Кастилией, если почитаешь, то много параллелей найдешь как между Россией и Украиной итд. 2. Ну давай посмотрим что там за указы "о запрете использования украинского яызка 1950+ годов" (кстати зачем его было запрещать в 1950-х снова, если по идее он уже должен был быть запрещен сто раз при 30-летнем правлении-то Сталина? Как-то не вяжется...) Про указ Петра I 1720 года -- это фальсификация интерпретации, в реальности там было вот что: Петр, обидевшийся на Мазепу за переход на сторону шведов, решил разрушить столицу Сечи, также издал указ, в котором говорилось следующее: «Его Императорскому Величеству известно учинилось, что в Киевской и Черниговской типографиях книги печатают несогласно с великороссийскими, но со многою противностью к Восточной Церкви ... вновь книг никаких, кроме церковных крещенных изданий, не печатать. А церковныя старыя книги, для совершенного согласия с великороссийскими, с такими же церковными книгами справливать прежде печати с теми великоросскими дабы никакой разны и особаго наречия в оных не было». Имеется в виду местные отличия от московских канонов церковно-славянского языка, на котором издавались церковные книги. Та же самая ситуация. 3. Насчет того насколько "украинцам было хорошо в СССР" -- в таких вопросах на "глазок" не сориентируешься, а судить о качестве жизни от бабушек в совершенно ином историческом контексте -- абсурдно. Тем не менее есть ряд фактов, которые можно сопоставить: 1. На момент вхождения в СССР (1922) Украина имела население 26 миллионов, на момент выхода (1991) -- 52 миллиона. На момент 2022 (до войны), т.е. за 30 постсоветских лет население стало 38 миллионов, т.е. минус 27%. Сколько в минус ушло еще за три года потом -- сказать сложно, но судя по всему речь идет о том, что если 30 миллионов пока еще в стране осталось, то уже хорошо. 2. По части территорий за время СССР Украина приросла от Польши, Венгрии, Румынии, России и стала крупнейшей страной в Европе (не считая РФ). Так где лучше было: в СССР, где Украине земли лишь прирезали, или после СССР, где около четверти уже отняли и разрушили? 3. По части общего объема экономики Украина на выходе из Союза в Европе занимала пятое место, уступая лишь Германии, Франции, Великобритании и Италии. Сейчас по объему она занимает 19 место в лучшем случае. 4. "Список стран по индексу человеческого развития включен в Отчет о развитии человечества из Программы развития ООН. ИЧР является комплексным сравнительным показателем уровня жизни для стран во всём мире." 1990 год: 26 СССР 2022 год: 77 Украина 5. GDP per Capita (ВВП на душу населения) Данные: CIA WORLD FACTBOOK (Книга Фактов ЦРУ США) 1990 год: 28 СССР (учитывая, что в Украине уровень был выше, чем в среднем по Союзу, то она могла занимать где-нибудь 22-25 места). 2023 год: 117 Украина Вот и сопоставь где лучше, где хуже. ​ @ dmitrodmitrovich1861
    1
  1905. 1
  1906. 1. Ни Кубань, ни Брянск, ни Белгород не контролировались УНР ни дня, а Брянск даже и в гипотетически-провозглашенные границы УНР не входил. Так что СССР тут не при чем. Белгород был столицей временного советского правительства короткий срок. Насчет языка, у лингвистов он называется: "западнорусский язык, староукраинский язык, старобелорусский язык, рутенский язык." Не было тогда еще четкого разделения, а "регионализмы" присутствовали всюду. 2. Внимательнее читай: занимала 5 место (в Европе) по общему ВВП (сейчас 19), а не на душу населения. На душу населения занимала 25-е (в мире), а сейчас даже в сотню не входит. Это данные США, если что. Про отсутствие свободного передвижения из-за паспортов -- байка, в Союзе вообще паспортного режима не было, ты мог купить на поезд и даже на самолет билет без паспорта. Да и к 1970-м без паспортов оставались совсем небольшой слой. Говорить "про нищету" в 1960-80-е просто смешно, республика развивалась как на дрожжах. Издержки политики стремительной индустриализации, для которой нужна была форсированная коллективизация -- отдельный большой вопрос. Все это проистекало из верного по сути тезиса Сталина в 1931 году: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." За десять лет СССР (в первую очередь европейская часть России, Украина и Беларусь) становится промышленной страной, превзойдя по объему продукции Германию. 3. Плюс надо понимать, что перекладывать ответственность за все, что было в СССР "на Россию" -- это историческая фальсификация, когда современная "сова" натягивается на старый "глобус". По факту установление советской власти на всех территориях европейской части экс-империи, вплоть до Закавказья, было результатом гражданской войны. То же советское правительство и высшие лидеры партии почти на половину были выходцами из Украины, достаточно упомянуть лишь Троцкого, Зиновьева, Овсеенко, Луначарского, Ворошилова, Дыбенко и тд. С таким же успехом россияне могут сказать, что дескать "понаехали из Украины, и Закавказья к нам, устроили революцию и все из нее вытекающее, а потом все на нас спихнули". Те же латышские стрелки были самой боеспособной единицей Красной армии на начальном этапе гражданской, и личной гвардией Ленина. 4. СССР не был "раем", но Украина при Союзе была супер-развитой научно-технической и промышленной страной, с весьма высокими по тогдашним меркам социальными стандартами, а сейчас это страна Третьего мира де-факто по всем показателям. Стала таковой еще до 2022 и до 2014, всю разворовали. Это и к РФ относится, с некоторыми поправками на астрономические нефтедолларовые потоки, которые отчасти и местами компенсировали деградацию. 5. Я вообще не говорил про договоренности Петра с Мазепой -- опять у тебя домыслы. То, что в конце концов царская Россия уничтожила любую автономию в Украине, превратив ее в свои области -- исторический факт. 6. В 1932-33 даже в США -- богатейшей стране мира, была Великая депрессия с т.н. голодными маршами, почитай "Гроздья гнева" Стейнбека. 7. Ядеркой СССР миру никогда не угрожал (в отличие от нынешней РФ), у него сама доктрина подразумевала использование ЯО только в случае нападения на него тоже ЯО, в отличие от нынешней РФ, которая готова (по крайней мере на словах) использовать его и первой, и против безъядерной страны. Союз же вообще был за разоружение и уничтожение всеми странами ЯО. В космос обезьян начали запускать США (см. Обезьяны в космосе), а СССР первым запустил Спутник, первым вывел человека в космос (событие общемирового масштаба, Гагарина тогда во всем мире встречали как героя, включая страны Запада и английскую королеву) и первым сделал космическую станцию. Какие-то аналогичные достижения, которые ценны для всей цивилизации, у Украины или у РФ в постсоветские годы были? Вопрос риторический. 8. Гигантские очереди за всем начались на излете т.н. перестройки. Низшая и начальная зарплата у врачей в СССР (даже в сельской местности), согласно указу Минздрава СССР от 1976 года была 100 рублей ровно. То, что к 1980-м и особенно в перестройку усилился фактор дефицита -- это так, но положа руку на сердце, никто даже в то время не ходил голодным и раздетым. Многое решал блат итд. 9. Насчет "говора". Говор есть и во многих регионах России, например, небезызвестный Зюганов с Орловщины "хэкает". Поэтому отношение к "говору" было чисто столичным снобизмом, а не чем-то антиукраинским. Они могли и не знать, что ты из Украины приехал, а не из России. И кстати, с такой же реакцией можно было столкнуться и в Киеве, где тоже у многих коренных киевлян было "снисходительное" отношение к "сельскому говору". 0. В общем ты нашпигован всевозможными антисоветскими мифами и соответствующими "интерпретациями" под завязку, аналогично как путинские адепты нашпигованы во многом схожими, но еще до кучи и антиукраинскими мифами. Кстати, можешь погуглить название ролика "Я никогда не признавал искусственную страну Украину" на канале некоей Марьяны Наумовой, там есть ветка с 25 комментариями, где у меня развернулся разговор с одним путинцем, он смешно "доказывает искусственность Украины". И что в лоб, что по лбу -- все как от стенки горох. ​ @ dmitrodmitrovich1861
    1
  1907. 1
  1908. 1
  1909. 1
  1910. 1
  1911. 1
  1912. Эти "обыкновенные царисты / монархисты" -- обыкновенные путинские мурзилки второго-третьего эшелона. По сути: у Сталина и руководства СССР были просчеты и ошибки в плане подготовки и ведения ВОВ, но сравнивать их с путиным и "сво" -- смехотворно. 1. Сталин воевал против невиданной по мощи, технике и организации военной махины, которая в считанные месяцы поставила на колени почти всю континентальную Европу. Путин воюет против бардачной страны Третьего мира, у которой толком нет ни авиации, ни флота, ни дальнобойных ракет. 2. Сталин воевал с соперником, чьи объединенные ресурсы (человеческие, промышленные и научно-технические) были на уровне или же превосходили советские. Путин воюет со страной, чье население меньше в пять раз, а экономика меньше на два порядка. 3. Сталин вел оборонительную войну -- т.е. война в планы самого Сталина не входила, хотя он вынужденно к ней готовился. Путин же является зачинщиком и прямым инициатором войны. И он так "подготовился", что вместо "Киев за три дня" он не смог взять ни одного областного центра за три года. 4. Сталин в результате блестящей дипломатии заручился поддержкой ведущих стран -- США и Великобритании, ставшими союзниками СССР. Путину же не спешат помогать даже белорусы, не говоря уж об остальном ОДКБ. Разве что КНДР -- единственные путинские союзнички. 5. Сталин воевал в рамках международных договоренностей -- никто успехи СССР и его территориальные изменения под вопрос не ставил. Путинскую авантюру не признает в мире никто кроме той же КНДР. Все страны СНГ, все страны ОДКБ, все страны БРИКС , Китай, Индия, Иран, кто угодно -- все признают территориальную целостность Украины. А значит при любом исходе (даже если за РФ временно останутся захваченные территории), то они так и будут болтаться гирей в международных экономических и политических отношениях. 6. Наконец Сталин возвысил авторитет (военный, моральный и тд) СССР во время войны и после. По итогам войны СССР стал одной из двух сверхдержав, с огромной популярностью и на Западе, особенно в континентальной Европе. Путин, наоборот, растерял "имидж второй армии мира", вручил козырь всем т.н. русофобским силам в Европе и на постсоветском пространстве о том, что РФ -- неадекватное государство, способное развязать войну в любой момент с кем угодно. Также путин, паразитируя на ВОВ, смешал героическую историю советского народа со своими преступлениями, чем дал повод политически-ангажированным силам в мире проводить ложные параллели и аналогии между ВОВ СССР и "сво" РФ. Как-то так. Когда-то Ганди написал Гитлеру письмо, заканчивавшееся строками: "Если не британцы, то другая держава, вне сомнений, победит Вас Вашим же оружием. Вы не оставите своему народу наследия, которым он мог бы гордиться." То же самое будет и с путиниским "наследием" -- оно без сомнения войдет в историю страны позорными страницами.
    1
  1913. 1
  1914. 1
  1915. ​ @Kasim-tk9jo  1. Фаза т.н. Военного коммунизма была вынужденной мерой в условиях гражданской войны -- Ленин нигде не говорил, что надо сразу отменять деньги, наоборот: "Веди аккуратно и добросовестно счет денег, хозяйничай экономно, не лодырничай, не воруй, соблюдай строжайшую дисциплину в труде, -- именно такие лозунги, справедливо осмеивавшиеся революционными пролетариями тогда, когда буржуазия прикрывала подобными речами свое господство, как класса эксплуататоров, становятся теперь, после свержения буржуазии, очередными и главными лозунгами момента." (из "Очередные задачи советской власти", апрель 1918). Оттуда же: "Нам пришлось теперь прибегнуть к старому, буржуазному средству и согласиться на очень высокую оплату "услуг" крупнейших из буржуазных специалистов." 2. Классовая борьба и имеет антагонистический характер, только это вовсе не исключает определенные уступки со стороны класса, осуществляющего гегемонию. Революции сплошь и рядом были как раз в развитых странах -- собственно за счет революций они и стали развитыми раньше других. Поразительное невежество. Англия, Франция, США, Весна народов и тд. 3. Для нарастания революции логично требовать роспуска вооруженных отрядов буржуазного класса. Для понимания глубины ленинской мысли надо понимать его теорию относительно государства -- читать "Государство и Революция", там все подробным образом изложено. Смехотворно проводить параллели с ультра-буржуазным государством Путина (налицо полное непонимание элементарных основ марксистской теории). Но в целом, безусловно, гипотетический роспуск Росгвардии, МВД,ФСБ был бы только на пользу народу, т.к. устранил бы все охранные отряды нынешних буржуазных клептократов. Причем здесь "игил" непонятно. Ленин опирался на советы, а советы это были те самые народные массы, т.е. прямая демократия. 4. Поражение правительства в реакционной империалистической войне -- сугубо правильная вещь. Насчет "сдать немцам" -- черносотенная чепуха. Ленин прекрасно обосновывал почему нужен Брестский мир, и его тактический ход оказался правильным -- Германия в 1918 году проиграла и вышла из войны, а Украина немногим позже стала советской. 5. Какое отношение царская Россия имеет к Турции? Мало ли что те или иные империалисты успели нахватать во время войны -- многим потом пришлось от добычи отказаться. Тем более Ататюрк в тот момент был ситуативным союзником, т.к. в России шла война с интервентами, поддерживающими контру. Коммунизм является "сказкой" только для тех, кто вообще не варит в теории, и воспринимает коммунизм как "молочные реки и кисельные берега". Итого: в общем по всем пунктам пальцем в небо.
    1
  1916. ​ @Kasim-tk9jo 1. Фаза т.н. Военного коммунизма была вынужденной мерой в условиях гражданской войны -- Ленин нигде не говорил, что надо сразу отменять деньги, наоборот: "Веди аккуратно и добросовестно счет денег, хозяйничай экономно, не лодырничай, не воруй, соблюдай строжайшую дисциплину в труде, -- именно такие лозунги, справедливо осмеивавшиеся революционными пролетариями тогда, когда буржуазия прикрывала подобными речами свое господство, как класса эксплуататоров, становятся теперь, после свержения буржуазии, очередными и главными лозунгами момента." (из "Очередные задачи советской власти", апрель 1918). Оттуда же: "Нам пришлось теперь прибегнуть к старому, буржуазному средству и согласиться на очень высокую оплату "услуг" крупнейших из буржуазных специалистов." 2. Классовая борьба и имеет антагонистический характер, только это вовсе не исключает определенные уступки со стороны класса, осуществляющего гегемонию. Революции сплошь и рядом были как раз в развитых странах -- собственно за счет революций они и стали развитыми раньше других. Поразительное невежество. Англия, Франция, США, Весна народов и тд. 3. Для нарастания революции логично требовать роспуска вооруженных отрядов буржуазного класса. Для понимания глубины ленинской мысли надо понимать его теорию относительно государства -- читать "Государство и Революция", там все подробным образом изложено. Смехотворно проводить параллели с ультра-буржуазным государством Путина (налицо полное непонимание элементарных основ марксистской теории). Но в целом, безусловно, гипотетический роспуск Росгвардии, МВД,ФСБ был бы только на пользу народу, т.к. устранил бы все охранные отряды нынешних буржуазных клептократов. Причем здесь "игил" непонятно. Ленин опирался на советы, а советы это были те самые народные массы, т.е. прямая демократия. 4. Поражение правительства в реакционной империалистической войне -- сугубо правильная вещь. Насчет "сдать немцам" -- черносотенная чепуха. Ленин прекрасно обосновывал почему нужен Брестский мир, и его тактический ход оказался правильным -- Германия в 1918 году проиграла и вышла из войны, а Украина немногим позже стала советской. 5. Какое отношение царская Россия имеет к Турции? Мало ли что те или иные империалисты успели нахватать во время войны -- многим потом пришлось от добычи отказаться. Тем более Ататюрк в тот момент был ситуативным союзником, т.к. в России шла война с интервентами, поддерживающими контру. Коммунизм является "сказкой" только для тех, кто вообще не варит в теории, и воспринимает коммунизм как "молочные реки и кисельные берега". Итого: в общем по всем пунктам пальцем в небо.
    1
  1917.  @Kasim-tk9jo  1. Фаза т.н. Военного коммунизма была вынужденной мерой в условиях гражданской войны -- Ленин нигде не говорил, что надо сразу отменять деньги, наоборот: "Веди аккуратно и добросовестно счет денег, хозяйничай экономно, не лодырничай, не воруй, соблюдай строжайшую дисциплину в труде, -- именно такие лозунги, справедливо осмеивавшиеся революционными пролетариями тогда, когда буржуазия прикрывала подобными речами свое господство, как класса эксплуататоров, становятся теперь, после свержения буржуазии, очередными и главными лозунгами момента." (из "Очередные задачи советской власти", апрель 1918). Оттуда же: "Нам пришлось теперь прибегнуть к старому, буржуазному средству и согласиться на очень высокую оплату "услуг" крупнейших из буржуазных специалистов." 2. Классовая борьба и имеет антагонистический характер, только это вовсе не исключает определенные уступки со стороны класса, осуществляющего гегемонию. Революции сплошь и рядом были как раз в развитых странах -- собственно за счет революций они и стали развитыми раньше других: Англия, Франция, США, Весна народов и тд. 3. Для нарастания революции логично требовать роспуска вооруженных отрядов буржуазного класса. Для понимания глубины ленинской мысли надо понимать его теорию относительно государства -- читать "Государство и Революция", там все подробным образом изложено. Смехотворно проводить параллели с ультра-буржуазным государством Путина (налицо полное непонимание элементарных основ марксистской теории). Но в целом, безусловно, гипотетический роспуск Росгвардии, МВД,ФСБ был бы только на пользу народу, т.к. устранил бы все охранные отряды нынешних буржуазных клептократов. Причем здесь "игил" непонятно. Ленин опирался на советы, а советы это были те самые народные массы, т.е. прямая демократия. 4. Поражение правительства в реакционной империалистической войне -- сугубо правильная вещь. Насчет "сдать немцам" -- черносотенная чепуха. Ленин прекрасно обосновывал почему нужен Брестский мир, и его тактический ход оказался правильным -- Германия в 1918 году проиграла и вышла из войны, а Украина немногим позже стала советской. 5. Какое отношение царская Россия имеет к Турции? Мало ли что те или иные империалисты успели нахватать во время войны -- многим потом пришлось от добычи отказаться. Тем более Ататюрк в тот момент был ситуативным союзником, т.к. в России шла война с интервентами, поддерживающими контру. Коммунизм является "сказкой" только для тех, кто вообще не знает теории, и воспринимает коммунизм сугубо как "молочные реки и кисельные берега". Итого: в общем по всем пунктам пальцем в небо.
    1
  1918. 1. Фаза т.н. Военного коммунизма была вынужденной мерой в условиях гражданской войны -- Ленин нигде не говорил, что надо сразу отменять деньги, наоборот: "Веди аккуратно и добросовестно счет денег, хозяйничай экономно, не лодырничай, не воруй, соблюдай строжайшую дисциплину в труде, -- именно такие лозунги, справедливо осмеивавшиеся революционными пролетариями тогда, когда буржуазия прикрывала подобными речами свое господство, как класса эксплуататоров, становятся теперь, после свержения буржуазии, очередными и главными лозунгами момента." (из "Очередные задачи советской власти", апрель 1918). Оттуда же: "Нам пришлось теперь прибегнуть к старому, буржуазному средству и согласиться на очень высокую оплату "услуг" крупнейших из буржуазных специалистов." 2. Классовая борьба и имеет антагонистический характер, только это вовсе не исключает определенные уступки со стороны класса, осуществляющего гегемонию. Революции сплошь и рядом были как раз в развитых странах -- собственно за счет революций они и стали развитыми раньше других: Англия, Франция, США, Весна народов и тд. 3. Для нарастания революции логично требовать роспуска вооруженных отрядов буржуазного класса. Для понимания глубины ленинской мысли надо понимать его теорию относительно государства -- читать "Государство и Революция", там все подробным образом изложено. Смехотворно проводить параллели с ультра-буржуазным государством Путина (налицо полное непонимание элементарных основ марксистской теории). Но в целом, безусловно, гипотетический роспуск Росгвардии, МВД,ФСБ был бы только на пользу народу, т.к. устранил бы все охранные отряды нынешних буржуазных клептократов. При чем здесь "игил" непонятно. Ленин опирался на советы, а советы это были те самые народные массы, т.е. прямая демократия. 4. Поражение правительства в реакционной империалистической войне -- сугубо правильная вещь. Насчет "сдать немцам" -- черносотенная чепуха. Ленин прекрасно обосновывал почему нужен Брестский мир, и его тактический ход оказался правильным -- Германия в 1918 году проиграла, а Украина немногим позже стала советской. 5. Какое отношение царская Россия имеет к Турции? Мало ли что те или иные империалисты успели нахватать во время войны -- многим потом пришлось от добычи отказаться. Тем более Ататюрк в тот момент был ситуативным союзником, т.к. в России шла война с интервентами, поддерживающими контру. Коммунизм является "сказкой" только для тех, кто вообще не знает теории, и воспринимает коммунизм сугубо как "молочные реки и кисельные берега". Итого: в общем по всем пунктам пальцем в небо.
    1
  1919. 1
  1920. 1
  1921. 1
  1922. 1
  1923. 1
  1924. 1
  1925. 1
  1926. 1
  1927. 1
  1928. 1
  1929. 1
  1930. 1
  1931. 1
  1932. 1
  1933. 1
  1934. 1
  1935. 1
  1936. 1
  1937. 1
  1938. 1
  1939.  @blitzkrieg8244  Настолько отсталый, что выводишь понятия слов из древней этимологии что ли? По-твоему любая книга это -- Библия видимо? ("Библия" ведь переводится как книга). И по-твоему "горожанин" и "буржуй" / "бюргер" -- синонимы? А в свою очередь "бург" (город) -- синоним крепости (раз слово произошло от "ограды / крепости")? А военный "танк" у тебя -- это "ёмкость"? Таких этимологически одинаковых или родственных слов в языках сотни и тысячи. При этом значение слов меняется со временем (иногда даже на противоположные). Это раз. Во-вторых, никакой связи тут и нет: коммунизм от "коммунис" (общий), фашизм от "фасцио" (связка, союз). Разные по смыслу вещи. Во Франции и ряде др. стран Европы "коммуна" до сих пор означает "район" с самоуправлением, именно из Франции термин перешел в марксизм. При этом при чем здесь вообще латынь? Коммунизм -- это социально-экономическая формация, а в плане же философии правильнее говорить "марксизм" (или диалектико-исторический материализм). Фашизм же -- это политический режим и идеология, появившаяся в ХХ веке, хотя ее "прототипы" были и раньше. По всем своим установкам, задачам и целям, ценностям -- это противоположные вещи. Именно поэтому фашисты первым делом всюду убивали и репрессировали коммунистов, а все главные идейные антифашисты всюду были в первую очередь коммунисты.
    1
  1940. 1
  1941. 1
  1942. 1
  1943. 1
  1944. 1
  1945. 1
  1946. 1
  1947. 1. А что, КНДР исчезла с карты мира, а чучхе там уже не правит бал в твоей параллельной вселенной? 2. В Китае у власти КПК. В отличие от КНДР там марксистская партия у власти. Социализма в Китае никогда не было, была смешанная экономика, а три четверти составляли крестьяне еще полвека назад -- какой социализм?.. 3. После СССР нигде не было социалистических стран. Если ты про Венесуэлу с Боливией, то они к таковым не относятся -- это капиталистические страны были и есть. 4. А вот времена СССР, как и сам Союз, так и целый ряд других стран, несмотря на всю деформацию советской модели и ее "экспортных" версий, имели опережающее развитие и большие успехи в области образования, науки, промышленности, здравоохранения, эмансипации и тд. 5. Но надо понимать, все эти страны являлись периферийными, господство империалистической системы и стран ядра капитализма было весь ХХ век. Поэтому некорректно сравнивать страны с заведомо неравными стартами, где одни страны находились в центре мир-системы, взросшей на империализме и подпитывающейся неоколониализмом -- ресурсами огромной частью мира. СССР надо сравнивать не с США и Великобританией, а с Бразилией и Мексикой (страны схожие по развитию с царской Россией), а их он обогнал (по всем социально-экономическим показателям на душу населения) в разы и на порядки, несмотря на весь ущерб от ВВ2. О чем можно узнать в американской Книге Фактов ЦРУ за соответствующие года или из данных ООН. 6. "Раз Социалистический строй преподносится как наиболее прогрессивный , то почему он раз за разом проигрывает капитализму?" Не было никаких "раз за разом" -- пока был только один раз и все. Капитализм тоже пришел на смену феодализма не в одночасье -- это был долгий переходный период революций и реставраций, новых революций и контрреволюций. Полный абсурд видеть мир настолько примитивно и механистически, будто раз в стране Икс кто-то провозгласил социалистическую революцию (т.е. намерения построить социализм, несмотря даже на несозревшие к тому условия), то значит это и "был социализм". СССР как раз распался в полном соответствии с марксистскими постулатами истмата и классовой борьбы. Но это большая тема, а я здесь лекцию расписывать не намерен.
    1
  1948. 1. Я прекрасно знаю про чучхе все, что надо, только чего ты чучхе с Китаем-то увязываешь? Чучхе это Корея. Рассматриваем его отдельно и применяем твою логику. Окей, "СССР проиграл конкурентную борьбу", но чучхе "борьбу не проиграл" -- никуда не исчез, и там никаких "инвестиций всего Запада" нет. Но у тебя каким-то образом выходить, что и чучхе "не то", и Китай (с инвестициями) "не то". Нет, исходя всего лишь из твоей "методологии" выходит, что чучхе -- "эффективная и не абсурдная" (раз СССР был не эффективным и абсурдным). 2. Ну так у тебя каким-то образом в Китае социализм был уже, непонятно: когда он там успел построиться-то? Там аграрная экономика с крестьянством всю дорогу была. Это тебе не мешает записывать Китай в социализм. Только из-за того что там КПК у власти было. А нынешний Китай -- "уже нельзя". Интересно как ты устроился: "здесь моя методология работает, а здесь я селедку заворачиваю". 3. Если ты записываешь в социализм, исходя из названий, тогда я запишу в социализм Норвегию с Швецией. Пойдет? Кушай. Что до Красных кхмеров -- а чего от них открещиваться? Они к марксизму отношения не имеют. Надо понимать, что если какое-то событие происходит под тем или иным флагом или названием, это не значит, что оно таковым является. События в Кампучии были аналогом крестьянских восстаний в Средневековой Европы в духе "коммунистических" анабаптистов Томаса Мюнцера, только происходившие в ХХ веке в условиях моды на революционный "коммунистический" шилдик. 4. "стабильное небольшое поступательное развитие в итоге более выгодно" И кто бы тебе его предоставил? Мир был открыто империалистическим, а потом и вовсе фашизм на арену выполз. "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." (с) 1931 год 5. "Здесь в СССР был правильный социализм , а потом уже везде неправильный" В СССР социализм строили, в странах типа Венесуэлы или Кампучии -- нет. В СССР был целый ряд объективных (и субъективных) факторов, который на данном историческом этапе привел к поражению социализма, при этом все равно приведя к социальному и цивилизационному прогрессу во всем мире. Аналогично как проигравшая Французская революция тоже не ушла в пустому. Если применять твой сугубо механистический взгляд, находясь в 19 веке, то и самолеты летать не могут, т.к. пачками падали сразу после отрыва от земли.
    1
  1949. 1
  1950. 1
  1951. "моя методология такова, что твой социализм кроме фасада мало чем отличается от фашизма" Такая методология распространена среди [[]] //\\ u г [[]] o|o р e н о в. "и не один коммунист не может точно сформулировать что это за зверь такой социализм и где он был" Все давно сформулировано, но если ты ни одной страницы по теме не читал, то что с тебя взять... Что до "где он был" -- пока нигде не был, был лишь переходный этап и строительство, и только в ряде стран с пониманием их уровня производства, структуры общества и тд, можно хотя бы вести речь об этом этапе. В остальных -- типа твоих любимых красных кхмеров или какой-нибудь Венесуэле (по иным причинам) -- там и переходного этапа не было. "По бумагам в СССР пролетариат был владельцем средств производства, по факту крупные чиновники партноменклатура" Если бы крупные чиновники были владельцами средств производства, то им не нужно было бы реставрировать капитализм. Они были управляющими, но не владельцами. А вот в РФ господствующий и правящий класс являются владельцами.
    1
  1952. "моя методология такова, что твой социализм кроме фасада мало чем отличается от фашизма" Такая методология распространена среди [[]] //\\ u г [[]] o|o р e н [[]] |3. "и не один коммунист не может точно сформулировать что это за зверь такой социализм и где он был" Все давно сформулировано, но если ты ни одной страницы по теме не читал, то что с тебя взять... Что до "где он был" -- пока нигде не был, был лишь переходный этап и строительство, и только в ряде стран с пониманием их уровня производства, структуры общества и тд, можно хотя бы вести речь об этом этапе. В остальных -- типа твоих любимых красных кхмеров или какой-нибудь Венесуэле (по иным причинам) -- там и переходного этапа не было. "По бумагам в СССР пролетариат был владельцем средств производства, по факту крупные чиновники партноменклатура" Если бы крупные чиновники были владельцами средств производства, то им не нужно было бы реставрировать капитализм. Они были управляющими, но не владельцами. А вот в РФ господствующий и правящий класс являются владельцами.
    1
  1953. 1
  1954. 1
  1955. 1
  1956. 1
  1957. 1
  1958. 1
  1959. 1
  1960. 1
  1961. 1
  1962. 1
  1963. 1
  1964. 1
  1965. 1
  1966. 1
  1967. 1
  1968. 1
  1969. 1
  1970. 1
  1971. 1
  1972. 1
  1973. 1
  1974. 1
  1975. 1
  1976. 1
  1977. 1
  1978. 1
  1979. 1
  1980. 1
  1981. 1
  1982. 1
  1983. 1
  1984. 1
  1985. 1
  1986. webcrass7439 Чепуху не надо. Порнографические фильмы и после Союза никто в кино не показывал. Какие-нибудь "Звездные войны" (и кучи других фильмов) -- это порнография или культ насилия что ли? Это просто фантастическая сага. Но в СССР его не показывали, т.к. на их фоне (а Голливуд в плане зрелищности сильно обгонял не только СССР, но и весь остальной мир) советская фантастика сразу бы смотрелась как архаика. И таких примеров сотни и тысячи. В СССР допускался из Штатов лишь ничтожный процент -- и кстати, всегда это было очень громким событием, люди ходили по несколько раз и потом еще вспоминали годы. И при чем здесь теперешнее российское телевидение вообще? Советское телевидение и советские фильмы были в сто раз лучше чем нынешнее российское, но речь тут о другом шла -- в СССР тоже была цензура и она самым негативным образом как раз влияла на настроения людей и особенно молодежи, т.к. "запретный плод сладок" и т.к. каждый американский фильм становился ярким событием -- в итоге достигался обратный эффект.
    1
  1987. webcrass7439 Чепуху не надо. Фильмы для взрослых и после Союза никто в кино не показывал. Какие-нибудь "Звездные войны" (и кучи других фильмов) -- это что? Просто фантастическая сага. Но в СССР его не показывали, т.к. на их фоне (а Голливуд в плане зрелищности сильно обгонял не только СССР, но и весь остальной мир) советская фантастика сразу бы смотрелась как архаика. И таких примеров сотни и тысячи. В СССР допускался из Штатов лишь ничтожный процент -- и кстати, всегда это было очень громким событием, люди ходили по несколько раз и потом еще вспоминали годы. И при чем здесь теперешнее российское телевидение вообще? Советское телевидение и советские фильмы были в сто раз лучше чем нынешнее российское, но речь тут о другом шла -- в СССР тоже была цензура и она самым негативным образом как раз влияла на настроения людей и особенно молодежи, т.к. "запретный плод сладок" и т.к. каждый американский фильм становился ярким событием -- в итоге достигался обратный эффект.
    1
  1988. webcrass7439 Фильмы для взрослых и после Союза никто в кино не показывал. Какие-нибудь "Звездные войны" (и кучи других фильмов) -- это что? Просто фантастическая сага. Но в СССР его не показывали, т.к. на их фоне (а Голливуд в плане зрелищности сильно обгонял не только СССР, но и весь остальной мир) советская фантастика сразу бы смотрелась как архаика. И таких примеров сотни и тысячи. В СССР допускался из Штатов лишь ничтожный процент -- и кстати, всегда это было очень громким событием, люди ходили по несколько раз и потом еще вспоминали годы. И при чем здесь теперешнее российское телевидение вообще? Советское телевидение и советские фильмы были в сто раз лучше чем нынешнее российское, но речь тут о другом шла -- в СССР тоже была цензура и она самым негативным образом как раз влияла на настроения людей и особенно молодежи, т.к. "запретный плод сладок" и т.к. каждый американский фильм становился ярким событием -- в итоге достигался обратный эффект.
    1
  1989. webcrass7439 Фильмы определенной категории и после Союза никто в кино не показывал. Какие-нибудь "Звездные войны" (и кучи других фильмов) -- это что? Просто фантастическая сага. Но в СССР его не показывали, т.к. на их фоне (а Голливуд в плане зрелищности сильно обгонял не только Союз, но и весь остальной мир) советская фантастика сразу бы смотрелась как архаика. И таких примеров сотни и тысячи. В Союзе допускался из Штатов лишь очень малый процент -- и кстати, всегда это было очень громким событием, люди ходили по несколько раз и потом еще вспоминали годы. И при чем здесь теперешнее российское телевидение вообще? Советское телевидение и советские фильмы были в сто раз лучше ,чем нынешнее российское, но речь тут о другом шла -- в Союзе тоже была цензура и она самым негативным образом как раз влияла на настроения людей и особенно молодежи, т.к. "запретный плод сладок" и т.к. каждый американский фильм становился ярким событием -- в итоге достигался обратный эффект.
    1
  1990. 1
  1991. 1
  1992. 1
  1993. 1
  1994.  @Coolboarderable  Брежнев и близко не имел полномочий как Сталин. Более того, действительно серьезные полномочия Сталин получил во время войны, а до этого - по сути с момента становления его как первой фигуры и почти по самый конец - его власть основывалась на авторитете и определенных личных качествах (как со знаком плюс, так и минус). Брежнева назвать диктатором - смехотворно, там было коллегиальное управление, да и СССР был институциональным государством. Лукашенко и Путин - именно классические диктаторы а-ля в странах Третьего мира. Термин "либерастия" в ходу у фашиков и охранителей, т.к. призван демонстрировать презрение к либерализму, у марксистов к либерализму отношение ровное. "Концентрированное зло", понятное дело, фигура речи, т.к. быть концентрированным злом в абсолютном смысле для этой швали из подворотни - много чести. Речь шла в контексте - т.е. у Лукашенко есть какие-то заслуги перед страной, которые можно положить на "чашу весов", у путина же таковых вообще нет, а те которые так преподносятся охранотой и его сторонниками - в лучшем случае аргументация на уровне "крошки с барского стола".
    1
  1995.  @Coolboarderable  Нет, и у ортодоксальных марксистов либерализм - лучшее (из буржуазных) устройство для классовой борьбы пролетариата. Поэтому диффамировать либерализм "либерастией" во времена, когда в стране и не пахнет либерализмом - это лить воду на мельницу режима, встраиваясь в хор охранителей и реакционеров. Ленин: "Чем более демократичен государственный строй, тем яснее рабочим, что корень зла – капитализм, а не бесправие." Советский режим при Брежневе не имеет никакого сходства с лукашизмом. При Брежневе количество милиции и силовиков на душу населения было ничтожным, у милиции не было даже дубинок... О чем речь вообще? У Лукашенко же классическая полицейщина, подобные режимы были в латинской Америке. Путин за последние пару лет пересажал по политическим статьям в разы больше людей, чем за все время правления Брежнева - были исследования. Это не говоря уж о сроках - сейчас 10-15, а то и больше лет - обычное дело... при Брежневе 5 лет считалось много, еще постараться надо было. Были отдельные нарушения прав, но уровень нарушения прав человека был несопоставимым с тем, что происходит при путине и Лукашенко - об этом говорят правозащитники и еще советские диссиденты, которых в симпатиях к СССР не заподозришь. А то, что "нет беспорядков" - это не заслуга, а полит. технологии и давление режима. В куче отстойных нищих стран тоже нет беспорядков - и что? Зато в швециях-франциях-голландиях постоянные стачки, демонстрации, а любой Первомай превращается в побоище с полицией - и в этом нет ничего плохого. Режим путина, как и любой реакционный режим, к тому же загнавший сам себя в турбулентный период военного противостояния, рухнет изнутри - причем очень быстро, никто и спохватиться не успеет.
    1
  1996. 1
  1997. ​ @Coolboarderable  Ты в полном зазеркалье что ли живешь... Большинство иноагентов давно уехали из страны, а те, кто внутри, ходят под постоянной секирой, т.к. за любое невинное словцо можно влететь на годы в тюрьму (вон Кагарлицкому пять лет дали даже без слов, просто так). Рудой и Варламов не в России, Садонин - не знаю где, но он и не иноагент, и там масштаб канала не тот, чтоб им активно интересовались. Хотя если он в России, то он рискует, т.к. списки пополняются каждую неделю. По телевизору давным-давно только официальная повестка и все, а оппозиционная подается с соответствующим комментарием: вот, мол, происки врагов народа, любуйтесь... Это к свободе слова вообще никакого отношения не имеет. Ютуб не закрывают, т.к. во-первых, технически это сложно - через VPN обойти можно, а во-вторых, подавляющая масса россиян смотрит ютуб не из-за политики, а из-за развлечений (кулинария, спорт, музыка, рыбалка и тд) - по сути это работает как отвлечение, а проблемы доступа к развлечениям вызовут как раз ропот у этой части общества, властям это не нужно. Но в перспективе они обязательно прикроют и ютуб и вообще весь внешний интернет, как только накачают мощностью российский. Что "антигосударственного" в Киселевских "памятниках Краснову и Колчаку" - непонятно, Ильин - главный философ страны теперь, это гос. политика и есть. В США огромные слои людей, как простых, так и знаменитостей, высказывают открыто свою оппозиционное мнение, шлют на три буквы действующего президента, и им не нужно бояться, что их посадят, что их уволят, им не нужно бежать из страны. Так что чего сравнивать? Завязывай с чепухой. Т.н. культура отмены - это общественное мнение, а не разнарядки сверху при помощи ментов и административных мер. А экономическое господство буржуазии по дефолту в любом буржуазном обществе, в самой распрекрасной демократической республике, речь же идет о политическом режиме, так вот в РФ авторитарный режим, а не либеральный, и последние пару лет он активно дрейфует к фашизму.
    1
  1998. 1
  1999. 1
  2000. 1
  2001. 1
  2002. 1
  2003. 1
  2004. 1
  2005. 1
  2006. 1
  2007. "причём тут Лавров. Ты сам 9 пункт Соглашения читал? Так возьми и прочитай. Я хренею с вашей хайской логики" Умора. Ты-то читал? Где там слова "зангезурский коридор" ты увидел??? Lol "Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России." Еще раз ключевое: "Разблокируются все (!!!) экономические и транспортные связи в регионе." То, что я и написал выше: "Там есть пункт о разблокировке транспортных коммуникаций в целом, т.е. азербайджанские товары смогут ехать через Армению, армянские -- через Азербайджан."
    1
  2008. Твой тезис был: "Именно про Зангезурский коридор. Ты читать не умеешь?" Реальность: в договоре нет слов -- ни "зангезурский", ни "коридор". У тебя как с головой? Зато в договоре есть то, о чем говорил я: "Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе." Знаешь что означает слово "все"? "Все" не может означать слово в единичном числе -- т.е. слово "коридор". Или это слишком сложно? Никакого "коридора" в том виде как то фантазируют овечки -- не будет. Либо же придется делать коридор в совокупности остальных пунктов -- т.е. беженцы возвращаются и миротворцы, выдача военно-пленных, заложников и тд. А по такой схеме как у овечек: "нам этот один пункт из меню нравится -- будем его держаться, а остальное в урну" -- такого не будет. Не надо было блокаду устраивать и эскалировать в 2022, тогда бы все осталось актуальным, а теперь повторно: "В январе 2024 года министр иностранных дел России Сергей Лавров отметил: "Про "Зангезурский коридор" никогда не шла речь в рамках тех договоренностей, которые были достигнуты президентом Путиным, Алиевым и Пашиняном". Если же овечки пробьют коридор силой (исключать это нельзя), то встретятся с международными санкциями и станут изгоями (кем они и являются с имеющейся архаической коррупционной тиранией), только в отличие от РФ им санкции вынести будет кудаааааа как сложнее, т.к. ресурсы и экономика РФ и овечек не сопоставимы. А так -- пусть пробуют, посмотрим что из этого получится.
    1
  2009. 1
  2010. 1
  2011. 1
  2012. 1
  2013. 1
  2014. 1
  2015. 1
  2016. 1
  2017. 1
  2018. 1
  2019. 1
  2020. 1
  2021.  @Kirill-ep2jn  То пишешь "коммунизм это высшая стадия материализма", то "коммунизм не является высшей стадией материализма он есть его сущность"... Материализм возник еще в античность, когда никакого научного коммунизма быть не могло. Аналогично, например, одним из пресловутых "трех источников" марксизма является как раз утопический социализм / коммунизм, на то и утопический, что идеализм. С другой стороны тот же империализм вытекает из конкретной экономической конкуренции и желания передала рынков - т.е. материализм, друге дело, что его идеология упаковывается в различные обманки (идеализм), т.к. гнать плебс на убой "за выгоду монополий" сложно, а на "защиту родины" / "наши исторические земли" - куда проще. Более того идеалист Гегель (также один из "трех источников" - составная часть немецкой классической философии) в методологии был куда прогрессивнее материалистов своего времени, о чем хорошо говорил Энгельс, т.е. исторически идеализм и материализм развивались как "инь и янь", противостоя друг другу, но и дополняя на каждом новом витке развития. Можно сказать иначе: эксплуатируемые и угнетенные заинтересованы в истинном понимании социальной реальности и истории - отсюда исторический материализм, это та "линза", которую создали (в силу естественного хода развития философии) Маркс и Энгельс. Эксплуататоры же заинтересованы на постоянной основе угнетенным запудривать мозги. Напрямик с помощью религии, как в былые времена, в 21 веке уже сложнее (хотя все равно используют), поэтому продвигают всевозможные теории заговора, или же используют для своих целей концепции из арсенала позитивизма, прагматизма, агностицизма и тд, чтоб так или иначе лишить угнетенных научно-материалистической (а значит классовой) оптики и забить их головы ту или иную идеалистическую картину мира.
    1
  2022. 1
  2023. 1
  2024. 1
  2025. 1
  2026. 1
  2027. 1
  2028. 1
  2029. ​ @ssergeja  гугл в помощь, малыш: 07.10.2016 Министерство обороны России изучает возможность разместить военные базы в тех странах, где они были во времена Советского Союза, рассказал в пятницу, 7 октября, статс-секретарь -- заместитель министра обороны Николай Панков на заседании в Госдуме. 17.01.2022 Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил, что на фоне последних событий Россия рассматривает различные варианты обеспечения собственной безопасности. Ранее в МИД РФ допустили, что Россия может вновь разместить вооружения на Кубе. "Заместитель директора Института Латинской Америки РАН Николай Калашников отметил, что Куба на сегодняшний день вряд ли заинтересована в российском присутствии на своей территории. «Кубе такой вариант не нужен. Появление там военных баз РФ фактически заблокирует любую попытку Гаваны нормализовать отношения с США, что так им необходимо», -- отметил Калашников." "Куба и Венесуэла отказались размещать на своей территории российские военные базы. Планы по возможному размещению российских военных баз, инфраструктуры и ракетного вооружения на территории таких латиноамериканских государств, как Куба и Венесуэла, оказались сорваны." 27.01.2022 Медведев назвал невозможным размещение военных баз России на Кубе
    1
  2030. ​ @ssergeja гугл в помощь, малыш: 07.10.2016 Министерство обороны России изучает возможность разместить военные базы в тех странах, где они были во времена Советского Союза, рассказал в пятницу, 7 октября, статс-секретарь -- заместитель министра обороны Николай Панков на заседании в Госдуме. 17.01.2022 Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил, что на фоне последних событий Россия рассматривает различные варианты обеспечения собственной безопасности. Ранее в МИД РФ допустили, что Россия может вновь разместить вооружения на Кубе. "Заместитель директора Института Латинской Америки РАН Николай Калашников отметил, что Куба на сегодняшний день вряд ли заинтересована в российском присутствии на своей территории. «Кубе такой вариант не нужен. Появление там военных баз РФ фактически заблокирует любую попытку Гаваны нормализовать отношения с США, что так им необходимо», -- отметил Калашников." "Куба и Венесуэла отказались размещать на своей территории российские военные базы. Планы по возможному размещению российских военных баз, инфраструктуры и ракетного вооружения на территории таких латиноамериканских государств, как Куба и Венесуэла, оказались сорваны." 27.01.2022 Медведев назвал невозможным размещение военных баз России на Кубе
    1
  2031. ​ @ssergeja  07.10.2016 Министерство обороны России изучает возможность разместить военные базы в тех странах, где они были во времена Советского Союза, рассказал в пятницу, 7 октября, статс-секретарь -- заместитель министра обороны Николай Панков на заседании в Госдуме. 17.01.2022 Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил, что на фоне последних событий Россия рассматривает различные варианты обеспечения собственной безопасности. Ранее в МИД РФ допустили, что Россия может вновь разместить вооружения на Кубе. "Заместитель директора Института Латинской Америки РАН Николай Калашников отметил, что Куба на сегодняшний день вряд ли заинтересована в российском присутствии на своей территории. «Кубе такой вариант не нужен. Появление там военных баз РФ фактически заблокирует любую попытку Гаваны нормализовать отношения с США, что так им необходимо», -- отметил Калашников." "Куба и Венесуэла отказались размещать на своей территории российские военные базы. Планы по возможному размещению российских военных баз, инфраструктуры и ракетного вооружения на территории таких латиноамериканских государств, как Куба и Венесуэла, оказались сорваны." 27.01.2022 Медведев назвал невозможным размещение военных баз России на Кубе
    1
  2032. ​ @ssergeja 07.10.2016 Министерство обороны России изучает возможность разместить военные базы в тех странах, где они были во времена Советского Союза, рассказал в пятницу, 7 октября, статс-секретарь -- заместитель министра обороны Николай Панков на заседании в Госдуме. 17.01.2022 Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил, что на фоне последних событий Россия рассматривает различные варианты обеспечения собственной безопасности. Ранее в МИД РФ допустили, что Россия может вновь разместить вооружения на Кубе. "Заместитель директора Института Латинской Америки РАН Николай Калашников отметил, что Куба на сегодняшний день вряд ли заинтересована в российском присутствии на своей территории. «Кубе такой вариант не нужен. Появление там военных баз РФ фактически заблокирует любую попытку Гаваны нормализовать отношения с США, что так им необходимо», -- отметил Калашников." "Куба и Венесуэла отказались размещать на своей территории российские военные базы. Планы по возможному размещению российских военных баз, инфраструктуры и ракетного вооружения на территории таких латиноамериканских государств, как Куба и Венесуэла, оказались сорваны." 27.01.2022 Медведев назвал невозможным размещение военных баз России на Кубе
    1
  2033. ​ @ssergeja  ​ 07.10.2016 Министерство обороны изучает возможность разместить военные базы в тех странах, где они были во времена Советского Союза, рассказал в пятницу, 7 октября, статс-секретарь -- заместитель министра обороны Николай Панков 17.01.2022 Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил, что на фоне последних событий Россия рассматривает различные варианты обеспечения собственной безопасности. Ранее в МИД РФ допустили, что Россия может вновь разместить вооружения на Кубе. "Заместитель директора Института Латинской Америки РАН Николай Калашников отметил, что Куба на сегодняшний день вряд ли заинтересована в российском присутствии на своей территории. «Кубе такой вариант не нужен. Появление там военных баз РФ фактически заблокирует любую попытку Гаваны нормализовать отношения с США, что так им необходимо», -- отметил Калашников." "Куба и Венесуэла отказались размещать на своей территории российские военные базы. Планы по возможному размещению российских военных баз, инфраструктуры и ракетного вооружения на территории таких латиноамериканских государств, как Куба и Венесуэла, оказались сорваны." 27.01.2022 Медведев назвал невозможным размещение военных баз России на Кубе
    1
  2034. ​ @ssergeja ​ 07.10.2016 Министерство обороны изучает возможность разместить военные базы в тех странах, где они были во времена Советского Союза, рассказал в пятницу, 7 октября, статс-секретарь -- заместитель министра обороны Николай Панков 17.01.2022 Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил, что на фоне последних событий Россия рассматривает различные варианты обеспечения собственной безопасности. Ранее в МИД РФ допустили, что Россия может вновь разместить вооружения на Кубе. "Заместитель директора Института Латинской Америки РАН Николай Калашников отметил, что Куба на сегодняшний день вряд ли заинтересована в российском присутствии на своей территории. «Кубе такой вариант не нужен. Появление там военных баз РФ фактически заблокирует любую попытку Гаваны нормализовать отношения с США, что так им необходимо», -- отметил Калашников." "Куба и Венесуэла отказались размещать на своей территории российские военные базы. Планы по возможному размещению российских военных баз, инфраструктуры и ракетного вооружения на территории таких латиноамериканских государств, как Куба и Венесуэла, оказались сорваны." 27.01.2022 Медведев назвал невозможным размещение военных баз России на Кубе
    1
  2035.  @ssergeja  07.10.2016 Министерство обороны изучает возможность разместить военные базы в тех странах, где они были во времена Советского Союза, рассказал в пятницу, 7 октября, статс-секретарь -- заместитель министра обороны Николай Панков 17.01.2022 Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил, что на фоне последних событий Россия рассматривает различные варианты обеспечения собственной безопасности. Ранее в МИД РФ допустили, что Россия может вновь разместить вооружения на Кубе. "Куба и Венесуэла отказались размещать на своей территории российские военные базы. Планы по возможному размещению российских военных баз, инфраструктуры и ракетного вооружения на территории таких латиноамериканских государств, как Куба и Венесуэла, оказались сорваны." 27.01.2022 Медведев назвал невозможным размещение военных баз России на Кубе
    1
  2036. 07.10.2016 Министерство обороны изучает возможность разместить военные базы в тех странах, где они были во времена Советского Союза, рассказал в пятницу, 7 октября, статс-секретарь -- заместитель министра обороны Николай Панков 17.01.2022 Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил, что на фоне последних событий Россия рассматривает различные варианты обеспечения собственной безопасности. Ранее в МИД РФ допустили, что Россия может вновь разместить вооружения на Кубе. "Куба и Венесуэла отказались размещать на своей территории российские военные базы. Планы по возможному размещению российских военных баз, инфраструктуры и ракетного вооружения на территории таких латиноамериканских государств, как Куба и Венесуэла, оказались сорваны." 27.01.2022 Медведев назвал невозможным размещение военных баз России на Кубе
    1
  2037.  @ssergeja  гугл в помощь (убери точки из слов, пришлось поставить, т.к. ai ютуба трет комментарии по каким-то словам" 07.10.2016 Минис.терство обор.оны изуч.ает возмо.жность разме.стить воен.ные баз.ы в тех стр.анах, где они были во времена Сове.тск.ого Со.ю.за, расс.каз.ал в пятницу, 7 октября, статс-секретарь -- заме.сти.тель мин.истра обо.роны Ник.олай Пан.ков 17.01.2022 Пре.сс-секр.етарь росси.йск.ого през.иде.нта Дми.трий Пес.ков зая.вил, что на фоне по.следних соб.ытий Рос.сия рассм.атривает раз.личные вари.анты обесп.ечения собс.твенной без.опасности. Ран.ее в МИ.Д Р.Ф допус.тили, что Ро.ссия может вновь ра.зме.стить воор.уже.ния на Ку.бе. "Замес.титель дирек.тора Инст.итута Латин.ской Амер.ики Р.АН Нико.лай Калашн.иков отметил, что Ку.ба на сего.дняшний день вряд ли заин.терес.ована в росс.ийском при.сутствии на своей терри.тории. «Ку.бе такой вариант не нужен. Появ.ление там вое.нн.ых баз Р.Ф фактич.ески забло.кирует люб.ую попы.тку Гава.ны нормализовать отношения с США, что так им необходимо», -- отметил Калашников." "Куб.а и Вен.есу.эла отка.зал.ись раз.мещать на своей те.ррит.ории росс.ийс.кие во.енн.ые базы. Пла.ны по воз.мож.ному разм.ещению ро.ссий.ских в.оен.ных баз, инф.растру.ктуры и ра.кетн.ого во.оруж.ения на терр.ито.рии та.ких ла.тиноамери.канских го.суда.рств, как Ку.ба и Ве.нес.уэла, оказ.ались сор.ваны." 27.01.2022 Медв.едев назвал невозможным раз.меще.ние вое.нн.ых ба.з Ро.с.сии на Ку.бе
    1
  2038. гугл в помощь (убери точки из слов, пришлось поставить, т.к. ai ютуба трет комментарии по каким-то словам" 07.10.2016 Минис.терство обор.оны изуч.ает возмо.жность разме.стить воен.ные баз.ы в тех стр.анах, где они были во времена Сове.тск.ого Со.ю.за, расс.каз.ал в пятницу, 7 октября, статс-секретарь -- заме.сти.тель мин.истра обо.роны Ник.олай Пан.ков 17.01.2022 Пре.сс-секр.етарь росси.йск.ого през.иде.нта Дми.трий Пес.ков зая.вил, что на фоне по.следних соб.ытий Рос.сия рассм.атривает раз.личные вари.анты обесп.ечения собс.твенной без.опасности. Ран.ее в МИ.Д Р.Ф допус.тили, что Ро.ссия может вновь ра.зме.стить воор.уже.ния на Ку.бе. "Замес.титель дирек.тора Инст.итута Латин.ской Амер.ики Р.АН Нико.лай Калашн.иков отметил, что Ку.ба на сего.дняшний день вряд ли заин.терес.ована в росс.ийском при.сутствии на своей терри.тории. «Ку.бе такой вариант не нужен. Появ.ление там вое.нн.ых баз Р.Ф фактич.ески забло.кирует люб.ую попы.тку Гава.ны нормализовать отношения с США, что так им необходимо», -- отметил Калашников." "Куб.а и Вен.есу.эла отка.зал.ись раз.мещать на своей те.ррит.ории росс.ийс.кие во.енн.ые базы. Пла.ны по воз.мож.ному разм.ещению ро.ссий.ских в.оен.ных баз, инф.растру.ктуры и ра.кетн.ого во.оруж.ения на терр.ито.рии та.ких ла.тиноамери.канских го.суда.рств, как Ку.ба и Ве.нес.уэла, оказ.ались сор.ваны." 27.01.2022 Медв.едев назвал невозможным раз.меще.ние вое.нн.ых ба.з Ро.с.сии на Ку.бе
    1
  2039. 1
  2040. 1
  2041. 1
  2042. 1
  2043. 1
  2044. 1
  2045. 1
  2046.  @ДмитрийСтароконь-м3й  Глупыш, "четвертая" в том списке, где Индия - третья. Индия, где большинство населения живет в антисанитарии и без доступа к базовым удобствам цивилизации, по-твоему, "не отсталая"? По-твоему в Индии живут лучше, чем в России? Нет, конечно. В Индии, где впечатляющие цифры просто из-за масштаба населения, большинство этого населения живет хуже, чем в целом ряде стран Африки. Если ВВП на душу населения хоть какой-то (крайне небольшой) имеет смысл пересчет "по паритету", то пересчитывать ВВП страны "по паритету" -- заведомый нонсенс. Ведь что это из себя представляет? Берется ограниченный набор благ (товаров и услуг) и их пересчитывают в соответствии к доллару. Понятное дело, что в условной Эфиопии один доллар США -- далеко не то же самое, что доллар в самих США. В Эфиопии есть какие-то местные "товары и услуги" (при этом их качество вообще не рассматривается), которые во много раз дешевле, чем в США. Излишне говорить, что все товары с высокой добавленной стоимостью для эфиопа (как и для россиянина) будут намного дороже, чем для условного американца и европейца, т.к. ни российская, ни эфиопская экономика их не производит. Поэтому если россиянин может купить допотопный автомобиль "Буханка" за полтора миллиона рублей (15000$) при медианных доходах в 400-500$, то в США за эти деньги человек может купить современный джип Hyundai при медианных доходах в 5000-6000$. И так почти во всем. Поэтому реальная (номинальная) экономика России не входит даже в десятку, она меньше одной лишь Италии, меньше Бразилии и немногим больше Мексики, занимает 11 место: 1 United States (29,167$ trillion) 2 China (18,273) 3 Germany (4,710) 4 Japan (4,070) 5 India (3,889) 6 United Kingdom (3,587) 7 France (3,174) 8 Italy (2,376) 9 Canada (2,214) 10 Brazil (2,188) 11 Russia (2,184) 12 South Korea (1,869) 13 Mexico (1,848) По ВВП на душу населения: 1 Luxembourg (135,321$) 2 Switzerland (106,098) 3 United States (86,601) 16 Germany (55,521) 26 Italy (40,287) 43 Lithuania (28,713) 56 Romania (20,089) 62 Bulgaria (17,069) 65 Russia (14,953) 68 Mexico (13,972) 141 India (2,698) По всем основным социально-экономическим показателям РФ находится на 50-70 местах, вместе с такими странами как Румыния, Болгария, Аргентина, Турция. Это верхушка стран Третьего мира. Румыния и Болгария самые бедные и отсталые страны ЕС. Все они не относятся к развитым. По ряду показателей (продолжительность жизни и автоматизация производства) РФ находится и того намного ниже -- во второй сотне. Так что да, если сравнивать с США и западной Европой, то РФ безусловно отсталая страна. Хотя, как и в Индии, у нее есть пара неплохо развитых отраслей. В Индии это фармацевтика и уже космонавтика (напомню, Индия осуществила свою Лунную программу, а РФ точно такую же -- не смогла). В РФ (кроме углеводородного сектора -- причем с низкой долей обработки) доставшаяся от СССР атомная энергетика и хоть изрядно деградировавшие, но не до конца пока угробленные та же космонавтика и ВПК.
    1
  2047. 1
  2048. 1
  2049. ​ @Mitubeolegs  Мне завод и не принадлежал -- он никому не принадлежал. И земля была в общественной колхозной или гос. собственности у крестьян, а не в форме частной. Какие активы или миллиарды были у Сталина или Брежнева? Что досталось их детям? Ничто. Дочка Брежнева в обычной больнице ласты склеила, до этого судилась за единственную квартиру. У Сталина и Хрущева дети тоже ни с чем остались. И это наследники людей, которые управляли половиной мира... Даже Горбачев вынужден был потом пиццы и сумки рекламировать, чтоб хоть какой-то приличный заработок заиметь для человека его статуса, и это после семи лет на посту генсека... Это он от того, что "владел всем СССР" пошел пиццы и сумки рекламировать? Ну-ну. Сегодня же любой министр и губернатор -- миллиардер, и даже почти любой депутатик -- долларовый миллионер. Твой высер не имеет к реальности никакого отношения.
    1
  2050. ​ @Mitubeolegs Мне завод и не принадлежал -- он никому не принадлежал. И земля была в общественной колхозной или гос. собственности у крестьян, а не в форме частной. Какие активы или миллиарды были у Сталина или Брежнева? Что досталось их детям? Ничто. Дочка Брежнева в обычной больнице ласты склеила, до этого судилась за единственную квартиру. У Сталина и Хрущева дети тоже ни с чем остались. И это наследники людей, которые управляли половиной мира... Даже Горбачев вынужден был потом пиццы и сумки рекламировать, чтоб хоть какой-то приличный заработок заиметь для человека его статуса, и это после семи лет на посту генсека... Это он от того, что "владел всем СССР" пошел пиццы и сумки рекламировать? Ну-ну. Сегодня же любой министр и губернатор -- миллиардер, и даже почти любой депутатик -- долларовый миллионер. Твой высер не имеет к реальности никакого отношения.
    1
  2051. 1
  2052. 1
  2053. 1
  2054. 1
  2055. 1
  2056. 1
  2057. ​ @ЕленаСинютина-ц2к  ну-ну.. США со всей Европой и доброй частью мира торговали. Еще и для СССР строили заводы и электростанции. Jacques Pauwels in "Big Business and Hitler": The result was a wave of American investment that flooded Germany. American industrialists and bankers saw this "investment offensive" as a prelude to conquering the European market. Ford with Opel, ITT with FockeWulf (General Motor, IBM, Dupont de Nemours, General Electric, kodak, texaco are also involved) but also Standard oil, Alcoa, Dow chemical, Monsanto, Westinghouse, Pratt and Whitney, Gilette, Goodrich, Coca-cola, US Steel, JP morgan, Dillon, Read&co, Harriman Brothers. Through the sale of share packages to American banks, German capital could be naturalised as American capital. Churchill himself said, "What is Hitler's Germany? A scientifically organised war machine run by half a dozen American gangsters". см. Business collaboration with Nazi Germany "American companies that had dealings with Nazi Germany included Ford Motor Company, Coca-Cola, and IBM. Ford Werke and Ford SAF produced military vehicles and other equipment for Nazi Germany's war effort. Some of Ford's operations in Germany at the time were run using forced labor. In some cases, GM and Ford agreed to convert their German plants to military production. General Motors' Opel division, based in Germany, supplied the Nazi Party with vehicles. GM was compensated $32 million by the U.S. government because its German factories were bombed by U.S. forces during the war. German financial operations worldwide were facilitated by banks such as the Chase and Morgan (USA) and Union Banking Corporation (USA)."
    1
  2058. ​ @ЕленаСинютина-ц2к ну-ну.. США со всей Европой и доброй частью мира торговали. Еще и для СССР строили заводы и электростанции. Jacques Pauwels in "Big Business and Hitler": The result was a wave of American investment that flooded Germany. American industrialists and bankers saw this "investment offensive" as a prelude to conquering the European market. Ford with Opel, ITT with FockeWulf (General Motor, IBM, Dupont de Nemours, General Electric, kodak, texaco are also involved) but also Standard oil, Alcoa, Dow chemical, Monsanto, Westinghouse, Pratt and Whitney, Gilette, Goodrich, Coca-cola, US Steel, JP morgan, Dillon, Read&co, Harriman Brothers. Through the sale of share packages to American banks, German capital could be naturalised as American capital. Churchill himself said, "What is Hitler's Germany? A scientifically organised war machine run by half a dozen American gangsters". см. Business collaboration with Nazi Germany "American companies that had dealings with Nazi Germany included Ford Motor Company, Coca-Cola, and IBM. Ford Werke and Ford SAF produced military vehicles and other equipment for Nazi Germany's war effort. Some of Ford's operations in Germany at the time were run using forced labor. In some cases, GM and Ford agreed to convert their German plants to military production. General Motors' Opel division, based in Germany, supplied the Nazi Party with vehicles. GM was compensated $32 million by the U.S. government because its German factories were bombed by U.S. forces during the war. German financial operations worldwide were facilitated by banks such as the Chase and Morgan (USA) and Union Banking Corporation (USA)."
    1
  2059. 1
  2060. 1
  2061. 1
  2062. 1
  2063. 1
  2064. 1
  2065. 1
  2066. 1
  2067. 1
  2068. 1
  2069. 1
  2070. ​ @Александр-у7ц3щ  между 1945 и 1970-ми страна видоизменилась глобально.. при "застое" рост экономический был, который сейчас и не снился, термин этот отражал скорее "надстроечную" часть общественной жизни: лозунги, эстетика, стиль управления, соответствующий более-менее для крестьянского населения, диссонировал с настроем изменившегося городского общества, особенно со слоями интеллигенции и молодежи... на это наслаивались разного рода дефекты и проблемы социалистического строительства, которые при бюрократической маниловщине приобретали характер фарса... но главное не в этом, при всех проблемах, ссср "проиграл" не экономически, а в результате переворота выродившейся решающей части номенклатуры и близких ей социальных слоев, которые были заинтересованы в реставрации капитализма, причем капитализма паразитического типа, т.к. вводили они его теми же "маниловскими" методами
    1
  2071. ​ @Александр-у7ц3щ между 1945 и 1970-ми страна видоизменилась глобально.. при "застое" рост экономический был, который сейчас и не снился, термин этот отражал скорее "надстроечную" часть общественной жизни: лозунги, эстетика, стиль управления, соответствующий более-менее для крестьянского населения, диссонировал с настроем изменившегося городского общества, особенно со слоями интеллигенции и молодежи... на это наслаивались разного рода дефекты и проблемы социалистического строительства, которые при бюрократической маниловщине приобретали характер фарса... но главное не в этом, при всех проблемах, ссср "проиграл" не экономически, а в результате переворота выродившейся решающей части номенклатуры и близких ей социальных слоев, которые были заинтересованы в реставрации капитализма, причем капитализма паразитического типа, т.к. вводили они его теми же "маниловскими" методами
    1
  2072. ​ @Александр-у7ц3щ  Слишком однобокая экстраполяция. Наряду с устаревшими заводами, каждый год вводились и новейшие предприятия с передовым производством, станки с ЧПУ экспортировались даже в страны капиталистического ядра, как и сама структура экспорта-импорта с каждой пятилеткой все более соответствовала передовым кап. странам. И помимо поломанных тракторов и очагов бесхозяйственности были и огромные убранные поля, на которых плыли вереницы советских комбайнов, были и колхозы и совхозами со стадами коров и прочем, были мелкие городки и поселки, построенные вокруг предприятий, и имевшие все необходимые удобства для жизни людей и тд и тп. Все это пришло в негодность, исчезло, поросло бурьяном. На место этого (речь о 90-х) пришла разруха, нищета, упадок во всех сферах, война, ввп упал на порядки, производительность тоже итд итп , но (!) при этом страна "почему-то" никуда не делась, не "саморазрушилась из-за неэффективности"... что и доказывает: главная причина -- в надстроечном факторе, за деревьями лес увидьте.
    1
  2073. ​ @Александр-у7ц3щ  Смешанная экономика была в Югославии, и дефицитов там не было, и свободный выезд, и уровень жизни приличный, и советские туристы, посещавшие СФРЮ в "годы застоя" восторгались -- итог тот же самый. Чехословакия -- наиболее развитая, организованная страна соцблока -- тоже распад. С другой стороны, была нищая, прозябающая при Чаушеску Румыния, она никуда не делась и не рассыпалась. Как и Польша... И при капитализме лишь набрали обороты. Повторюсь: вы экстраполируете одну какую-то сторону, отбрасывая остальные. В целом я со всем посылом согласен, кроме основного: не экономика была причиной, а социально-политическая организация общества, перерождение правящего класса, плюс имеющиеся подспудно удобные механизмы для распада многонационального государства -- и эмпирически это доказывается на примерах, вот и все.
    1
  2074. 1
  2075. ​ @Снорк-й3л  Уровень жизни и потребления в "совке" рос постоянно и быстро, как и продолжительность -- какое там "черное тело", люди поэтому и вспоминают Союз с ностальгией, т.к. только в то время по-человечески и пожили. Про "подсобное хозяйство при воинской части" -- это все лозунги, не имеющие отношения к реальности. Только после ВОВ за три десятилетия сотни миллионов человек расселили в квартиры с центральным отоплением, обставили холодильниками, телевизорами, радиолами, пылесосами, газовыми и электро-плитами и даже стиральными машинами -- все отечественного производства. Обычные работяги уже в 60-70-х спокойно летали на самолетах на курорты, хотя их родители еще помнили как лапти плести. Так что вздор рассказывай детишкам в детском садике. Долг в пользу СССР кратно превышал долг со стороны СССР. В целом долг -- это нормальное состояние, у всех передовых стран есть внешние долги. Развал Союз был произведен искусственно и рукотворно.
    1
  2076. ​ @Снорк-й3л Уровень жизни и потребления в "совке" рос постоянно и быстро, как и продолжительность -- какое там "черное тело", люди поэтому и вспоминают Союз с ностальгией, т.к. только в то время по-человечески и пожили. Про "подсобное хозяйство при воинской части" -- это все лозунги, не имеющие отношения к реальности. Только после ВОВ за три десятилетия сотни миллионов человек расселили в квартиры с центральным отоплением, обставили холодильниками, телевизорами, радиолами, пылесосами, газовыми и электро-плитами и даже стиральными машинами -- все отечественного производства. Обычные работяги уже в 60-70-х спокойно летали на самолетах на курорты, хотя их родители еще помнили как лапти плести. Так что вздор рассказывай детишкам в детском садике. Долг в пользу СССР кратно превышал долг со стороны СССР. В целом долг -- это нормальное состояние, у всех передовых стран есть внешние долги. Развал Союз был произведен искусственно и рукотворно.
    1
  2077. ​ @Снорк-й3л  Главное, что у людей было время и деньги стоять в очередях, а не пускать слюни на витрины и копаться в помойках -- как сейчас. При Союзе бараки и коммуналки расселялись скоростными темпами, притом что население из года в год росло. При РФ население сокращается по миллиону в год, а коммуналки никуда не делись. А если считать "скрытые" коммуналки (когда люди вскладчину снимают жилье), то их только больше стало. Основной массив жилфонда пришел в негодность, огромная часть в аварийном состоянии. Набитые автобусы даже в Москве и Питере, про провинцию и говорить нечего. Только в Союзе общественный транспорт стоил копейки, сейчас для людей это существенная часть бюджета. Пример: 5коп метро при средней зп 200р в 1980 году -- это 4000 поездок. Сейчас для 4000 поездок нужна зарплата почти 200 тыс. Таких зп даже в Москве у подавляющего большинства нет. Т.е. доступность общественного транспорта для большинства населения снизилась в 3-6 раз. И так по куче позиций во всем. В Союзе в любом сельпо была бесплатная поликлиника, а в райцентре полноценная больница. Сейчас с мало-мальски чем-то серьезным людей полстраны вынуждены колесить в Москву, а если денег нет, то склеивают ласты на месте и все. Платная медицина доступна небольшой части общества, бесплатная стала менее доступна и еще более ужасного качества. Человек рассказывал как он в Москве пошел в гос. клинику зубы лечить -- там стоматологический аппарат еще времен СССР стоял, только тогда он новый был, а сейчас ему полвека. Ну а уж про "дурокскоп" и говорить нечего: сплошной репортаж из дурдома по всем каналам и пропаганда ненависти ко всему мира, в то время как в Союзе отличные фильмы, научные передачи, балет, театр, концерты... Так что по всем пунктам "совочек" выигрывает, смайликоставитель.
    1
  2078. 1
  2079. 1
  2080. 1
  2081. 1
  2082. 1
  2083. Мысль -- неотъемлемая часть мышления, невозможно мышление без мысли. Ты написал, что у тебя деревянный шкаф в голове материализуется ("у идеалистов мышление есть высшая организация материи" + "Кажимость это явление идеализма" -- твои фразы). А у Ленина со Сталиным все правильно написано -- я и пересказал тезисно диалектико-материалистическое (т.е. марксистское) понимание мышления: а) это свойство высокоорганизованной материи; b) материальное в голове преобразуется в идеальное. Вот и все. Твои же эти "умствования" -- просто набор чепухи: "Коммунизм это высшая стадия материализма. Империализм это последняя и высшая стадия идеализма." + "у идеалистов мышление есть высшая организация материи. Потому они неизбежно и приходят к империализму" -- здесь у тебя еще и заключение, будто все идеалисты -- империалисты... Большей чепухи и придумать сложно. У любого, например, австралийского аборигена абсолютно магическое сознание, чистый идеализм -- при этом никакого империализма, разумеется, там и близко нет и быть не может. Зато империализм вполне могут исповедовать люди материалистических взглядов -- примеров в истории полным-полно.
    1
  2084. 1
  2085. 1
  2086. 1
  2087. ​@АлександраАндреевна-д7ь С твоими историческими "познаниями" и не такие "умозаключения" возможны. 1. Запад не нападал и не гадил, т.к. он не монолитен. Против Наполеона РИ воевала в союзе с Великобританией, в куче других войн 18-19 веков также в разных коалициях с западными странами. В Первую Мировую -- вместе с Великобританией и Францией против Германии, Австрии и др. Во Вторую Мировую союзниками СССР были США и Великобритания... После распада СССР никто на РФ не нападал и не гадил, это РФ начала гадить по периметру, суясь за свои общепризнанные границы и в конце концов развязала войну с Украиной. 2. Императора свергло его же окружение, а не Ленин. Ленин же как раз сверг тех (Временное правительство), кто сверг царя. В частности арестовывал царя его генерал Корнилов, в последующем один из самых заклятых врагов советской власти. 3. Родственные узы никогда не мешали монархам Европы воевать друг с другом, т.к. "дружба дружбой, а денежки врозь", а война это всегда про большие капиталы, статус, влияние, рынки сбыта и тд, в конечном итоге про деньги господствующих классов. 3. Еще раз: РФ является т.н. государством-продолжателем, т.е. государством, которое исполняет ряд международных договоров СССР, и более ничего. Аналогично как Чехия в каких-то вопросах является продолжателем Чехословакии. Но РФ не является СССР, т.к. СССР был совершенно иным государством, созданным с иными целями, с иным социально-экономическим и политическим строем, в других границах, с другим федеративным составом и тд, в котором РФ (экс-РСФСР) являлась лишь самой крупной союзной республикой из 15, составляя около половины населения страны и три четверти территории, вот и все.
    1
  2088. 1
  2089. АлександраАндреевна-д7ь С подобными историческими "познаниями" и не такие "умозаключения" возможны. 1. Запад не нападал и не гадил, т.к. он не монолитен. Против Наполеона РИ воевала в союзе с Великобританией, в куче других войн 18-19 веков также в разных коалициях с западными странами. В Первую Мировую -- вместе с Великобританией и Францией против Германии, Австрии и др. Во Вторую Мировую союзниками СССР были США и Великобритания... После распада СССР никто на РФ не нападал, это РФ начала гадить по периметру, суясь за свои общепризнанные границы и в конце концов напав на Украину. 2. Императора свергло его же окружение, а не Ленин. Ленин же как раз сверг тех (Временное правительство), кто сверг царя. В частности арестовывал царя его генерал Корнилов, в последующем один из самых заклятых врагов советской власти. 3. Родственные узы никогда не мешали монархам Европы воевать друг с другом, т.к. "дружба дружбой, а денежки врозь", а война это всегда про большие капиталы, статус, влияние, рынки сбыта и тд, в конечном итоге про деньги господствующих классов. 3. Еще раз: РФ является т.н. государством-продолжателем, т.е. государством, которое исполняет ряд международных договоров СССР, и более ничего. Аналогично как Чехия в каких-то вопросах является продолжателем Чехословакии. Но РФ не является СССР, т.к. СССР был совершенно иным государством, созданным с иными целями, с иным социально-экономическим и политическим строем, в других границах, с другим федеративным составом и тд, в котором РФ (экс-РСФСР) являлась лишь самой крупной союзной республикой из 15, составляя около половины населения страны и три четверти территории, вот и все.
    1
  2090. 1
  2091. 1
  2092. 1
  2093. 1
  2094. Здание 2024 года которое? Нашел много фото, в т.ч. на сайте "университета Ким Ир Сена" 27 штук -- Маркса с Энгельсом не видно ни внутри, ни снаружи. Снаружи вообще никаких портретов, внутри портреты правящей чучхейской династии, как и положено. Может, какая-то старая фотография? Например, на главной площади Маркс с Лениным долго висели, убрали их в 2011 году еще: "С главной площади Пхеньяна убрали Ленина и Маркса. Северокорейские власти убрали изображения Карла Маркса и Владимира Ленина с главной площади Пхеньяна. Масштабные изображения коммунистических вождей находились на площади имени Ким Ир Сена, где проходят парады и другие торжественные мероприятия, в течение нескольких десятилетий, даже несмотря на коррекцию доктрины марксизма-ленинизма в рамках северокорейской идеологии чучхе. Демонтаж портретов был произведен минувшим летом без каких-либо видимых причин." Так-то какие-то анахронизмы могут быт. В РФ вон бывшее здание Института марксизма-ленинизма (нынешний Гос. архив социально-политической истории) -- там на нем барельефы Маркса, Энгельса, Ленина остались. Что с того? А Ленин и вовсе в мавзолее лежит. Это означает, что власть РФ имеет какое-то отношение к марксизму? Очевидно, что нет.
    1
  2095. Напиши тэги, по которым это фото гуглится. Что до запрета... В КНДР они запрещены негласно -- не продаются ПСС и работы по отдельности. Какие-то учебники чучхе с выдернутыми из контекста или подходящими отдельными цитатками -- имеются. Поэтому это не что-то запрещенное именно как враждебное (вероятно ты неправильно понял, а я не сформулировал более подробно), а просто изъятое из общественной политической и вообще культуры. Оно и логично, в этом смысле идеологи чучхе более прозорливы, чем позднесоветские "бонзы". Классиков в СССР обыватели не читали, а те, кто вдруг живо интересовался и действительно читал не для галочки, достаточно быстро обнаруживал себя в диссидентском состоянии. Что до пруфов... Ланьков об этом говорил. Также на это указывает факт, что вся чучхе-литература на иностранных языках пропагандирует лишь труды Кимов. В том же СССР выпускалось масса иноязычной литературы именно по марксизму, на экспорт. У меня среди прочего есть: Leninist Theory of Socialist Revolution and the Contemporary World. Издательство Прогресс, 1975 год. Также масса иностранной марксистской литературы издавалось внутри СССР (хотя далеко не всей, и некоторые отечественные авторы тоже находились под негласным запретом даже после Сталина: как тот же Бухарин, не говоря уж о Троцком), тем не менее много чего издавалось и было доступно. Ничего этого в КНДР и близко нет. Страна полностью находится вне контекста марксизма.
    1
  2096. 1
  2097. 1
  2098. 1
  2099. 1
  2100. 1
  2101. 1
  2102. 1
  2103. ​ @Джельсомино2024  На хлебе и макаронах долго не протянешь и здоровье подорвешь. Даже в детских садах и школах было постоянно и молочное, и мясное, и овощи, и фрукты, и рыбный день. Меня берут сомнения, что ты вообще Союз-то застал, разве что самый излет перестройки в детском возрасте, поэтому так и отложилось. Потому что насчет "грязи и серости" -- это тоже мимо-кассы, улицы перестали убирать опять же в году 1989-90, а до разгара перестройки все чисто было, и дома опрятные стояли -- без металлических дверей и самовольного остекления, уродующих внешний вид. Дефицит ряда товаров присутствовал и сбои случались в зависимости от города к городу и республики к республике, но голодными не были даже самые низы общества -- семьи профессиональных алкоголиков, которых, кстати, тоже заботливое государство укладывало в вытрезвители, отпаивало кефирчиком, не увольняло с работы и не выселяло на улицу. По поводу "тоталитарности" -- ерундистика. СССР, может, и был тоталитарным с середины 1930-х и по кончину Сталина, но о временах 60-80-х смешно и говорить: милиции на душу населения по сравнению с нынешними временами было всего ничего, и ходили они даже без дубинок, никто их не боялся, участковых лично знали. Строем, если не считать детский пионер-лагерь никто не ходил (опять же в копилку вздорных представлений о Союзе), аналогично как смешно было бы назвать того же Брежнева -- диктатором. А вот современная РФ -- это правое авторитарное полицейское государство, пока еще не фашистское, но уже с массой фашистских признаков, форма правления -- монархия, путин -- классический диктатор. В советских школах и кабинетах чиновников висели портреты Ленина (как основателя государства), но не действующего генсека, в РФ же и в школах и в кабинетах -- портреты путина.
    1
  2104. ​ @Джельсомино2024  Как я и предполагал: ты пойман на лжи, причем дважды. Твоя реплика была: "вышедшие на красную площадь с протестом на афганские события в психушках и тюрьмах до развала СССР", т.е. люди должны были провести в тюрьме полные 11 лет. На что я сказал: "даже за злостный антисоветизм таких сроков тогда не было." Смотрим что было в реальности: Миркин "6 мая 1981 арестован" и "приговорён к 3 с половиной годам", "освобождён по отбытии срока заключения 6 ноября 1984 года". И это еще до перестройки и до Горбачева даже. И сидел он за "призывы к совершению особо опасного государственного преступления и свержению советского правительства", а не за выход с плакатиком. И кстати, это не значит, что я одобряю советские репрессии даже такого рода. Тем не менее в современной РФ дают больше в разы вообще ни за что, просто за домыслы, как то было недавно в случае женщины-врача почти 70-летнего возраста.
    1
  2105. Как я и предполагал: ты пойман на лжи, причем дважды. Твоя реплика была: "вышедшие на красную площадь с протестом на афганские события в психушках и тюрьмах до развала СССР", т.е. люди должны были провести в тюрьме полные 11 лет. На что я сказал: "даже за злостный антисоветизм таких сроков тогда не было." Смотрим что было в реальности: Миркин "6 мая 1981 арестован" и "приговорён к 3 с половиной годам", "освобождён по отбытии срока заключения 6 ноября 1984 года". И это еще до перестройки и до Горбачева даже. И сидел он за "призывы к совершению особо опасного государственного преступления и свержению советского правительства", а не за выход с плакатиком. И кстати, это не значит, что я одобряю советские репрессии даже такого рода. Тем не менее в современной РФ дают больше в разы вообще ни за что, просто за домыслы, как то было недавно в случае женщины-врача почти 70-летнего возраста. @Джельсомино2024
    1
  2106. 1
  2107. 1
  2108. 1
  2109. 1
  2110. 1
  2111. 1
  2112. 1
  2113. 1
  2114. " в румынии люди выбрали президента, ес его демократично приказал посадить в тюрьму" Никто его не выбрал, он вышел лишь во второй тур с полученными 22% и его отстранили от участия из-за подозрений "в подстрекательстве к действиям, направленным против конституционного строя, распространении ложной информации в рамках избирательной кампании, инициировании или создании организации фашистского, расистского или ксенофобского толка." Возможно, дело липовое, однако стоит ли допускать до выборов открытых фашистов -- вопрос не праздный: "В ноябре 2020 года Джорджеску выступил с заявлением, в котором назвал диктатора и союзника Третьего рейха, Йона Антонеску, и лидера ультранационалистической «Железной гвардии» Корнелиу Зеля Кодряну героями, через которых «он прожил национальную историю, а не через лакеев глобалистских держав, которые сегодня временно руководят Румынией»"
    1
  2115. 1
  2116. 1
  2117. 1
  2118. 1
  2119. 1
  2120. 1
  2121. 1
  2122. 1
  2123. 1
  2124. 1
  2125. 1
  2126.  @vadazaria2657  Сына посадили за его косяки. С переименованием перегиб был, т.к. Сталинград непосредственно к Сталину уже не относился, собственно в топонимики Европы до сих пор встречается Сталинград - во Франции, в Бельгии. 1. Маннергейм, воюя "за Россию", гнал россиян на убой за интересы помещиков и капиталистов. Россиянам это нафиг не надо было. 2. Я тебе привел навскидку пятерых - ни одного еврея, а марксист только Плеханов. Могу еще с десяток накидать. Про детей-генсеков уже все сказано: дети политбюро при Сталине шли в первых рядах, воевали и гибли. А из эрефской помойки многие уехали - так это претензии не к СССР. 3. С чего ты решил, что победа над страной должна заключаться в "добивании промышленности"? У тебя логика дикаря. Германия выплачивала репарации - без промышленности она бы не смогла это делать. Царская Россия фактически ни одного сражения не выиграла на западном фронте в ВВ1 - сама ввязалась и отхватила. "Во время русско-японской войны, камунисты устроили революцию в тылу." Ага, насрали в штаны царьку. Lol Плохому танцору известно что мешает. 4. "Население СССР в 1941 - 200 млн, Германии - 70млн." Читать умеешь? Сказано было: "Германия + союзники". Население Рейха в 1941 - более 80 млн. Плюс Италия (50), вишистская Франция (20-25), Румыния, Венгрия, Финляндия, Словакия, плюс оккупированные территории континентальной Европы, промышленность которой работала на Рейх - те же 200 миллионов и будут. 5. "Немцы еще воевали против Британской империи, с движением Сопротивления по всей Европе." + "Анлосаксы сбили 50 тысяч немецких самолетов, утопили весь флот, в том числе 600 немецких подлодок. Без такой помощи, красных бы в Байкале утопили." Тебе уже привели мнения этих самых англосаксов - самых их главных авторитетов: Рузвельт, 28 апреля 1942: «Советские войска уничтожили и продолжают уничтожать больше живой силы, самолётов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные государства антигитлеровской коалиции, вместе взятые». Черчилль, 27 сентября 1944: «именно советская армия выпустила кишки из германской военной машины». 6. "Черчилль развалил свою империю, какой из него авторитет." Т.е. "Анлосаксы сбили 50 тысяч немецких самолетов, утопили весь флот, в том числе 600 немецких подлодок." - это к нему не относится? Умора. 7. "Царь с самого начала состоял в Антанте, так он дурачок или нет? А умные камунисты пошли против всего мира, сделали страну изгоем." Царя держали в Антанте как пушечное мясо для интересов англо-французских капиталистов. Но только он и в Антанте все умудрился профукать. СССР за два года после образования большинством мировых держав был уже признан - какой изгой? Это путин сделал из страны - изгоя. А коммунисты подняли страну на невиданные высоты, сделали одной из двух мировых сверхдержав. 8. "Цари и генсеки присоединяли Украину 500 лет. Путин это за 1 год должен сделать?" Ты чокнутый - УССР в 1922 уже в СССР вошла, Ленин с Украиной разобрался за пару лет. Путин возится уже 10 лет, лишь превратил Донбасс в руины и объединил и озлобил всех украинцев против России на поколения вперед. 9. Насчет советско-финской войны 1939 - никакой "весь мир" не осуждал, на тот момент из Лиги Наций выходили все подряд. Для Сталина было важно отодвинуть границу от Ленинграда. Финнам был предложен обмен территориями (в два раза больше они бы получили), но науськанные немцами (или же не от большого ума) не согласились, в итоге пришлось отодвигать силой. Война продлилась всего пару месяцев - цели были достигнуты. Так что да, "это другое". 10. "В недрах Украины добра на 25 триллионов долларов+ черноземы, порты, верфи наверху. Бесплатно же это не отдадут. Пусть сожгут пяток НПЗ, аэродромов, все окупится." Во-1-х, путин проиграет эту войну. Во-2-х, часть территорий, которая временно может остаться под контролем РФ, все равно будет возвращена после путина, т.к. никто в мире эти территории за рф не признает, а новая власть рано или поздно захочет снять с себя и со страны санкции. В-3-х, в путинской системе выгода распределяется между узким классом олигархов, остальным россиянам - убытки. Так что с какой стороны ни посмотри - никому это нафиг не надо. Россиянам выгодно, чтоб путинская авантюра как можно быстрее окончательно провалилась, путина и его шайку выдать под трибунал. Причем в качестве жеста доброй воли - путина, медведева, шойгу правильнее выдать в Киев, а вовсе не в Гаагу. Это улучшит отношение новых демократических властей РФ с украинцами в целом. 11."У меня на СВО много близких, особых напрягов нет." А чего сам не там? С дивана патриотические газики распускать лучше? Ружье в зубы - и вперед: за родину, за путена. 12. "Зачем Путину говорить о геноциде, который устроили камунисты? Ему не нужна резня в стране." А почему должна начаться резня? Кого с кем? Ты сам себе противоречишь. 13. "Евреям социализм у себя в стране не нужен, немцам не нужен, японцам, тайваньцам, узбекам, казахам, французам, американцам и афганцам тоже не нужен." Да всем нужен социализм, но не везде одинаковые условия для его возникновения. Россия - идеальный плацдарм с очень многих сторон. По всей стране марксистские кружки растут как грибы, страна беременна социализмом. Снова на повестке дня: превращение империалистической войны - в гражданскую.
    1
  2127. Сына посадили за его косяки. С переименованием перегиб был, т.к. Сталинград непосредственно к Сталину уже не относился, собственно в топонимики Европы до сих пор встречается Сталинград - во Франции, в Бельгии. 1. Маннергейм, воюя "за Россию", гнал россиян на убой за интересы помещиков и капиталистов. Россиянам это нафиг не надо было. 2. Я тебе привел навскидку пятерых - ни одного еврея, а марксист только Плеханов. Могу еще с десяток накидать. Про детей-генсеков уже все сказано: дети политбюро при Сталине шли в первых рядах, воевали и гибли. А из эрефской помойки многие уехали - так это претензии не к СССР. 3. С чего ты решил, что победа над страной должна заключаться в "добивании промышленности"? У тебя логика дикаря. Германия выплачивала репарации - без промышленности она бы не смогла это делать. Царская Россия фактически ни одного сражения не выиграла на западном фронте в ВВ1 - сама ввязалась и отхватила. "Во время русско-японской войны, камунисты устроили революцию в тылу." Ага, насрали в штаны царьку. Lol Плохому танцору известно что мешает. 4. "Население СССР в 1941 - 200 млн, Германии - 70млн." Читать умеешь? Сказано было: "Германия + союзники". Население Рейха в 1941 - более 80 млн. Плюс Италия (50), вишистская Франция (20-25), Румыния, Венгрия, Финляндия, Словакия, плюс оккупированные территории континентальной Европы, промышленность которой работала на Рейх - те же 200 миллионов и будут. 5. "Немцы еще воевали против Британской империи, с движением Сопротивления по всей Европе." + "Анлосаксы сбили 50 тысяч немецких самолетов, утопили весь флот, в том числе 600 немецких подлодок. Без такой помощи, красных бы в Байкале утопили." Тебе уже привели мнения этих самых англосаксов - самых их главных авторитетов: Рузвельт, 28 апреля 1942: «Советские войска уничтожили и продолжают уничтожать больше живой силы, самолётов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные государства антигитлеровской коалиции, вместе взятые». Черчилль, 27 сентября 1944: «именно советская армия выпустила кишки из германской военной машины». 6. "Черчилль развалил свою империю, какой из него авторитет." Т.е. "Анлосаксы сбили 50 тысяч немецких самолетов, утопили весь флот, в том числе 600 немецких подлодок." - это к нему не относится? Умора. 7. "Царь с самого начала состоял в Антанте, так он дурачок или нет? А умные камунисты пошли против всего мира, сделали страну изгоем." Царя держали в Антанте как пушечное мясо для интересов англо-французских капиталистов. Но только он и в Антанте все умудрился профукать. СССР за два года после образования большинством мировых держав был уже признан - какой изгой? Это путин сделал из страны - изгоя. А коммунисты подняли страну на невиданные высоты, сделали одной из двух мировых сверхдержав. 8. "Цари и генсеки присоединяли Украину 500 лет. Путин это за 1 год должен сделать?" Ты чокнутый - УССР в 1922 уже в СССР вошла, Ленин с Украиной разобрался за пару лет. Путин возится уже 10 лет, лишь превратил Донбасс в руины и объединил и озлобил всех украинцев против России на поколения вперед. 9. Насчет советско-финской войны 1939 - никакой "весь мир" не осуждал, на тот момент из Лиги Наций выходили все подряд. Для Сталина было важно отодвинуть границу от Ленинграда. Финнам был предложен обмен территориями (в два раза больше они бы получили), но науськанные немцами (или же не от большого ума) не согласились, в итоге пришлось отодвигать силой. Война продлилась всего пару месяцев - цели были достигнуты. Так что да, "это другое". 10. "В недрах Украины добра на 25 триллионов долларов+ черноземы, порты, верфи наверху. Бесплатно же это не отдадут. Пусть сожгут пяток НПЗ, аэродромов, все окупится." Во-1-х, путин проиграет эту войну. Во-2-х, часть территорий, которая временно может остаться под контролем РФ, все равно будет возвращена после путина, т.к. никто в мире эти территории за рф не признает, а новая власть рано или поздно захочет снять с себя и со страны санкции. В-3-х, в путинской системе выгода распределяется между узким классом олигархов, остальным россиянам - убытки. Так что с какой стороны ни посмотри - никому это нафиг не надо. Россиянам выгодно, чтоб путинская авантюра как можно быстрее окончательно провалилась, путина и его шайку выдать под трибунал. Причем в качестве жеста доброй воли - путина, медведева, шойгу правильнее выдать в Киев, а вовсе не в Гаагу. Это улучшит отношение новых демократических властей РФ с украинцами в целом. 11."У меня на СВО много близких, особых напрягов нет." А чего сам не там? С дивана патриотические газики распускать лучше? Ружье в зубы - и вперед: за родину, за путена. 12. "Зачем Путину говорить о геноциде, который устроили камунисты? Ему не нужна резня в стране." А почему должна начаться резня? Кого с кем? Ты сам себе противоречишь. 13. "Евреям социализм у себя в стране не нужен, немцам не нужен, японцам, тайваньцам, узбекам, казахам, французам, американцам и афганцам тоже не нужен." Да всем нужен социализм, но не везде одинаковые условия для его возникновения. Россия - идеальный плацдарм с очень многих сторон. По всей стране марксистские кружки растут как грибы, страна беременна социализмом. Снова на повестке дня: превращение империалистической войны - в гражданскую.
    1
  2128.  @vadazaria2657  Сына посадили за его косяки. С переименованием перегиб был, т.к. Сталинград непосредственно к Сталину уже не относился, собственно в топонимики Европы до сих пор встречается Сталинград - во Франции, в Бельгии. 1. Маннергейм, воюя "за Россию", гнал россиян на убой за интересы помещиков и капиталистов. Россиянам это нафиг не надо было. 2. Я тебе привел навскидку пятерых - ни одного еврея, а марксист только Плеханов. Могу еще с десяток накидать. Про детей-генсеков уже все сказано: дети политбюро при Сталине шли в первых рядах, воевали и гибли. А из рф многие уехали - так это претензии не к СССР. 3. С чего ты решил, что победа над страной должна заключаться в "добивании промышленности"? У тебя логика папуаса. Германия выплачивала репарации - без промышленности она бы не смогла это делать. Царская Россия фактически ни одного сражения не выиграла на западном фронте в ВВ1 - сама ввязалась и отхватила. "Во время русско-японской войны, камунисты устроили революцию в тылу." Ага, наклали в штаны царьку. Lol Плохому танцору известно что мешает. 4. "Население СССР в 1941 - 200 млн, Германии - 70млн." Читать умеешь? Сказано было: "Германия + союзники". Население Рейха в 1941 - более 80 млн. Плюс Италия (50), вишистская Франция (20-25), Румыния, Венгрия, Финляндия, Словакия, плюс оккупированные территории континентальной Европы, промышленность которой работала на Рейх - те же 200 миллионов и будут. 5. "Немцы еще воевали против Британской империи, с движением Сопротивления по всей Европе." + "Анлосаксы сбили 50 тысяч немецких самолетов, утопили весь флот, в том числе 600 немецких подлодок. Без такой помощи, красных бы в Байкале утопили." Тебе уже привели мнения этих самых англосаксов - самых их главных авторитетов: Рузвельт, 28 апреля 1942: «Советские войска уничтожили и продолжают уничтожать больше живой силы, самолётов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные государства антигитлеровской коалиции, вместе взятые». Черчилль, 27 сентября 1944: «именно советская армия выпустила кишки из германской военной машины». 6. "Черчилль развалил свою империю, какой из него авторитет." Т.е. "Анлосаксы сбили 50 тысяч немецких самолетов, утопили весь флот, в том числе 600 немецких подлодок." - это к нему не относится? Умора. 7. "Царь с самого начала состоял в Антанте, так он дурачок или нет? А умные камунисты пошли против всего мира, сделали страну изгоем." Царя держали в Антанте как пушечное мясо для интересов англо-французских капиталистов. Но только он и в Антанте все умудрился профукать. СССР за два года после образования большинством мировых держав был уже признан - какой изгой? Это путин сделал из страны - изгоя. А коммунисты подняли страну на невиданные высоты, сделали одной из двух мировых сверхдержав. 8. "Цари и генсеки присоединяли Украину 500 лет. Путин это за 1 год должен сделать?" Ты чокнутый - УССР в 1922 уже в СССР вошла, Ленин с Украиной разобрался за пару лет. Путин возится уже 10 лет, лишь превратил Донбасс в руины и объединил и озлобил всех украинцев против России на поколения вперед. 9. Насчет советско-финской войны 1939 - никакой "весь мир" не осуждал, на тот момент из Лиги Наций выходили все подряд. Для Сталина было важно отодвинуть границу от Ленинграда. Финнам был предложен обмен территориями (в два раза больше они бы получили), но науськанные немцами (или же не от большого ума) не согласились, в итоге пришлось отодвигать силой. Война продлилась всего пару месяцев - цели были достигнуты. Так что да, "это другое". 10. "В недрах Украины добра на 25 триллионов долларов+ черноземы, порты, верфи наверху. Бесплатно же это не отдадут. Пусть сожгут пяток НПЗ, аэродромов, все окупится." Во-1-х, путин проиграет эту войну. Во-2-х, часть территорий, которая временно может остаться под контролем РФ, все равно будет возвращена после путина, т.к. никто в мире эти территории за рф не признает, а новая власть рано или поздно захочет снять с себя и со страны санкции. В-3-х, в путинской системе выгода распределяется между узким классом олигархов, остальным россиянам - убытки. Так что с какой стороны ни посмотри - никому это нафиг не надо. Россиянам выгодно, чтоб путинская авантюра как можно быстрее окончательно провалилась, путина и его шайку выдать под трибунал. Причем в качестве жеста доброй воли - путина, медведева, шойгу правильнее выдать в Киев, а вовсе не в Гаагу. Это улучшит отношение новых демократических властей РФ с украинцами в целом. 11."У меня на СВО много близких, особых напрягов нет." А чего сам не там? С дивана патриотические газики распускать лучше? Ружье в зубы - и вперед: за родину, за путена. 12. "Зачем Путину говорить о геноциде, который устроили камунисты? Ему не нужна резня в стране." А почему должна начаться резня? Кого с кем? Ты сам себе противоречишь. 13. "Евреям социализм у себя в стране не нужен, немцам не нужен, японцам, тайваньцам, узбекам, казахам, французам, американцам и афганцам тоже не нужен." Да всем нужен социализм, но не везде одинаковые условия для его возникновения. Россия - идеальный плацдарм с очень многих сторон. По всей стране марксистские кружки растут как грибы, страна беременна социализмом. Снова на повестке дня: превращение империалистической войны - в гражданскую.
    1
  2129. Сына посадили за его косяки. С переименованием перегиб был, т.к. Сталинград непосредственно к Сталину уже не относился, собственно в топонимики Европы до сих пор встречается Сталинград - во Франции, в Бельгии. 1. Маннергейм, воюя "за Россию", гнал россиян на убой за интересы помещиков и капиталистов. Россиянам это нафиг не надо было. 2. Я тебе привел навскидку пятерых - ни одного еврея, а марксист только Плеханов. Могу еще с десяток накидать. Про детей-генсеков уже все сказано: дети политбюро при Сталине шли в первых рядах, воевали и гибли. А из рф многие уехали - так это претензии не к СССР. 3. С чего ты решил, что победа над страной должна заключаться в "добивании промышленности"? У тебя логика папуаса. Германия выплачивала репарации - без промышленности она бы не смогла это делать. Царская Россия фактически ни одного сражения не выиграла на западном фронте в ВВ1 - сама ввязалась и отхватила. "Во время русско-японской войны, камунисты устроили революцию в тылу." Ага, наклали в штаны царьку. Lol Плохому танцору известно что мешает. 4. "Население СССР в 1941 - 200 млн, Германии - 70млн." Читать умеешь? Сказано было: "Германия + союзники". Население Рейха в 1941 - более 80 млн. Плюс Италия (50), вишистская Франция (20-25), Румыния, Венгрия, Финляндия, Словакия, плюс оккупированные территории континентальной Европы, промышленность которой работала на Рейх - те же 200 миллионов и будут. 5. "Немцы еще воевали против Британской империи, с движением Сопротивления по всей Европе." + "Анлосаксы сбили 50 тысяч немецких самолетов, утопили весь флот, в том числе 600 немецких подлодок. Без такой помощи, красных бы в Байкале утопили." Тебе уже привели мнения этих самых англосаксов - самых их главных авторитетов: Рузвельт, 28 апреля 1942: «Советские войска уничтожили и продолжают уничтожать больше живой силы, самолётов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные государства антигитлеровской коалиции, вместе взятые». Черчилль, 27 сентября 1944: «именно советская армия выпустила кишки из германской военной машины». 6. "Черчилль развалил свою империю, какой из него авторитет." Т.е. "Анлосаксы сбили 50 тысяч немецких самолетов, утопили весь флот, в том числе 600 немецких подлодок." - это к нему не относится? Умора. 7. "Царь с самого начала состоял в Антанте, так он дурачок или нет? А умные камунисты пошли против всего мира, сделали страну изгоем." Царя держали в Антанте как пушечное мясо для интересов англо-французских капиталистов. Но только он и в Антанте все умудрился профукать. СССР за два года после образования большинством мировых держав был уже признан - какой изгой? Это путин сделал из страны - изгоя. А коммунисты подняли страну на невиданные высоты, сделали одной из двух мировых сверхдержав. 8. "Цари и генсеки присоединяли Украину 500 лет. Путин это за 1 год должен сделать?" Ты чокнутый - УССР в 1922 уже в СССР вошла, Ленин с Украиной разобрался за пару лет. Путин возится уже 10 лет, лишь превратил Донбасс в руины и объединил и озлобил всех украинцев против России на поколения вперед. 9. Насчет советско-финской войны 1939 - никакой "весь мир" не осуждал, на тот момент из Лиги Наций выходили все подряд. Для Сталина было важно отодвинуть границу от Ленинграда. Финнам был предложен обмен территориями (в два раза больше они бы получили), но науськанные немцами (или же не от большого ума) не согласились, в итоге пришлось отодвигать силой. Война продлилась всего пару месяцев - цели были достигнуты. Так что да, "это другое". 10. "В недрах Украины добра на 25 триллионов долларов+ черноземы, порты, верфи наверху. Бесплатно же это не отдадут. Пусть сожгут пяток НПЗ, аэродромов, все окупится." Во-1-х, путин проиграет эту войну. Во-2-х, часть территорий, которая временно может остаться под контролем РФ, все равно будет возвращена после путина, т.к. никто в мире эти территории за рф не признает, а новая власть рано или поздно захочет снять с себя и со страны санкции. В-3-х, в путинской системе выгода распределяется между узким классом олигархов, остальным россиянам - убытки. Так что с какой стороны ни посмотри - никому это нафиг не надо. Россиянам выгодно, чтоб путинская авантюра как можно быстрее окончательно провалилась, путина и его шайку выдать под трибунал. Причем в качестве жеста доброй воли - путина, медведева, шойгу правильнее выдать в Киев, а вовсе не в Гаагу. Это улучшит отношение новых демократических властей РФ с украинцами в целом. 11."У меня на СВО много близких, особых напрягов нет." А чего сам не там? С дивана патриотические газики распускать лучше? Ружье в зубы - и вперед: за родину, за путена. 12. "Зачем Путину говорить о геноциде, который устроили камунисты? Ему не нужна резня в стране." А почему должна начаться резня? Кого с кем? Ты сам себе противоречишь. 13. "Евреям социализм у себя в стране не нужен, немцам не нужен, японцам, тайваньцам, узбекам, казахам, французам, американцам и афганцам тоже не нужен." Да всем нужен социализм, но не везде одинаковые условия для его возникновения. Россия - идеальный плацдарм с очень многих сторон. По всей стране марксистские кружки растут как грибы, страна беременна социализмом. Снова на повестке дня: превращение империалистической войны - в гражданскую.
    1
  2130.  @vadazaria2657  Сына посадили за его косяки. С переименованием перегиб был, т.к. Сталинград непосредственно к Сталину уже не относился, собственно в топонимики Европы до сих пор встречается Сталинград - во Франции, в Бельгии. 1. Маннергейм, воюя "за Россию", гнал россиян на убой за интересы помещиков и капиталистов. Россиянам это нафиг не надо было. 2. Я тебе привел навскидку пятерых - ни одного еврея, а марксист только Плеханов. Могу еще с десяток накидать. Про детей-генсеков уже все сказано: дети политбюро при Сталине шли в первых рядах, воевали и гибли. А из рф многие уехали - так это претензии не к СССР. 3. С чего ты решил, что победа над страной должна заключаться в "добивании промышленности"? У тебя логика папуаса. Германия выплачивала репарации - без промышленности она бы не смогла это делать. Царская Россия фактически ни одного сражения не выиграла на западном фронте в ВВ1 - сама ввязалась и отхватила. "Во время русско-японской войны, камунисты устроили революцию в тылу." Ага, наклали в штаны царьку. Lol Плохому танцору известно что мешает. 4. "Население СССР в 1941 - 200 млн, Германии - 70млн." Читать умеешь? Сказано было: "Германия + союзники". Население Рейха в 1941 - более 80 млн. Плюс Италия (50), вишистская Франция (20-25), Румыния, Венгрия, Финляндия, Словакия, плюс оккупированные территории континентальной Европы, промышленность которой работала на Рейх - те же 200 миллионов и будут. 5. "Немцы еще воевали против Британской империи, с движением Сопротивления по всей Европе." + "Анлосаксы сбили 50 тысяч немецких самолетов, утопили весь флот, в том числе 600 немецких подлодок. Без такой помощи, красных бы в Байкале утопили." Тебе уже привели мнения этих самых англосаксов - самых их главных авторитетов. 6. "Черчилль развалил свою империю, какой из него авторитет." Т.е. "Анлосаксы сбили 50 тысяч немецких самолетов, утопили весь флот, в том числе 600 немецких подлодок." - это к нему не относится? Умора. 7. "Царь с самого начала состоял в Антанте, так он дурачок или нет? А умные камунисты пошли против всего мира, сделали страну изгоем." Царя держали в Антанте как пушечное мясо для интересов англо-французских капиталистов. Но только он и в Антанте все умудрился профукать. СССР за два года после образования большинством мировых держав был уже признан - какой изгой? Это путин сделал из страны - изгоя. А коммунисты подняли страну на невиданные высоты, сделали одной из двух мировых сверхдержав. 8. "Цари и генсеки присоединяли Украину 500 лет. Путин это за 1 год должен сделать?" УССР в 1922 уже в СССР вошла, Ленин с Украиной разобрался за пару лет. Путин возится уже 10 лет, лишь превратил Донбасс в руины и объединил и озлобил всех украинцев против России на поколения вперед. 9. Насчет советско-финской войны 1939 - никакой "весь мир" не осуждал, на тот момент из Лиги Наций выходили все подряд. Для Сталина было важно отодвинуть границу от Ленинграда. Финнам был предложен обмен территориями (в два раза больше они бы получили), но науськанные немцами (или же не от большого ума) не согласились, в итоге пришлось отодвигать силой. Война продлилась всего пару месяцев - цели были достигнуты. Так что да, "это другое". 10. "В недрах Украины добра на 25 триллионов долларов+ черноземы, порты, верфи наверху. Бесплатно же это не отдадут. Пусть сожгут пяток НПЗ, аэродромов, все окупится." Во-1-х, путин проиграет эту войну. Во-2-х, часть территорий, которая временно может остаться под контролем РФ, все равно будет возвращена после путина, т.к. никто в мире эти территории за рф не признает, а новая власть рано или поздно захочет снять с себя и со страны санкции. В-3-х, в путинской системе выгода распределяется между узким классом олигархов, остальным россиянам - убытки. Так что с какой стороны ни посмотри - никому это нафиг не надо. Россиянам выгодно, чтоб путинская авантюра как можно быстрее окончательно провалилась, путина и его шайку выдать под трибунал. Причем в качестве жеста доброй воли - путина, медведева, шойгу правильнее выдать в Киев, а вовсе не в Гаагу. Это улучшит отношение новых демократических властей РФ с украинцами в целом. 11."У меня на СВО много близких, особых напрягов нет." А чего сам не там? С дивана патриотические газики распускать лучше? Ружье в зубы - и вперед: за родину, за путена. 12. "Зачем Путину говорить о геноциде, который устроили камунисты? Ему не нужна резня в стране." А почему должна начаться резня? Кого с кем? Ты сам себе противоречишь. 13. "Евреям социализм у себя в стране не нужен, немцам не нужен, японцам, тайваньцам, узбекам, казахам, французам, американцам и афганцам тоже не нужен." Да всем нужен социализм, но не везде одинаковые условия для его возникновения. Россия - идеальный плацдарм с очень многих сторон. По всей стране марксистские кружки растут как грибы, страна беременна социализмом. Снова на повестке дня: превращение империалистической войны - в гражданскую.
    1
  2131. Сына посадили за его косяки. С переименованием перегиб был, т.к. Сталинград непосредственно к Сталину уже не относился, собственно в топонимики Европы до сих пор встречается Сталинград - во Франции, в Бельгии. 1. Маннергейм, воюя "за Россию", гнал россиян на убой за интересы помещиков и капиталистов. Россиянам это нафиг не надо было. 2. Я тебе привел навскидку пятерых - ни одного еврея, а марксист только Плеханов. Могу еще с десяток накидать. Про детей-генсеков уже все сказано: дети политбюро при Сталине шли в первых рядах, воевали и гибли. А из рф многие уехали - так это претензии не к СССР. 3. С чего ты решил, что победа над страной должна заключаться в "добивании промышленности"? У тебя логика папуаса. Германия выплачивала репарации - без промышленности она бы не смогла это делать. Царская Россия фактически ни одного сражения не выиграла на западном фронте в ВВ1 - сама ввязалась и отхватила. "Во время русско-японской войны, камунисты устроили революцию в тылу." Ага, наклали в штаны царьку. Lol Плохому танцору известно что мешает. 4. "Население СССР в 1941 - 200 млн, Германии - 70млн." Читать умеешь? Сказано было: "Германия + союзники". Население Рейха в 1941 - более 80 млн. Плюс Италия (50), вишистская Франция (20-25), Румыния, Венгрия, Финляндия, Словакия, плюс оккупированные территории континентальной Европы, промышленность которой работала на Рейх - те же 200 миллионов и будут. 5. "Немцы еще воевали против Британской империи, с движением Сопротивления по всей Европе." + "Анлосаксы сбили 50 тысяч немецких самолетов, утопили весь флот, в том числе 600 немецких подлодок. Без такой помощи, красных бы в Байкале утопили." Тебе уже привели мнения этих самых англосаксов - самых их главных авторитетов. 6. "Черчилль развалил свою империю, какой из него авторитет." Т.е. "Анлосаксы сбили 50 тысяч немецких самолетов, утопили весь флот, в том числе 600 немецких подлодок." - это к нему не относится? Умора. 7. "Царь с самого начала состоял в Антанте, так он дурачок или нет? А умные камунисты пошли против всего мира, сделали страну изгоем." Царя держали в Антанте как пушечное мясо для интересов англо-французских капиталистов. Но только он и в Антанте все умудрился профукать. СССР за два года после образования большинством мировых держав был уже признан - какой изгой? Это путин сделал из страны - изгоя. А коммунисты подняли страну на невиданные высоты, сделали одной из двух мировых сверхдержав. 8. "Цари и генсеки присоединяли Украину 500 лет. Путин это за 1 год должен сделать?" УССР в 1922 уже в СССР вошла, Ленин с Украиной разобрался за пару лет. Путин возится уже 10 лет, лишь превратил Донбасс в руины и объединил и озлобил всех украинцев против России на поколения вперед. 9. Насчет советско-финской войны 1939 - никакой "весь мир" не осуждал, на тот момент из Лиги Наций выходили все подряд. Для Сталина было важно отодвинуть границу от Ленинграда. Финнам был предложен обмен территориями (в два раза больше они бы получили), но науськанные немцами (или же не от большого ума) не согласились, в итоге пришлось отодвигать силой. Война продлилась всего пару месяцев - цели были достигнуты. Так что да, "это другое". 10. "В недрах Украины добра на 25 триллионов долларов+ черноземы, порты, верфи наверху. Бесплатно же это не отдадут. Пусть сожгут пяток НПЗ, аэродромов, все окупится." Во-1-х, путин проиграет эту войну. Во-2-х, часть территорий, которая временно может остаться под контролем РФ, все равно будет возвращена после путина, т.к. никто в мире эти территории за рф не признает, а новая власть рано или поздно захочет снять с себя и со страны санкции. В-3-х, в путинской системе выгода распределяется между узким классом олигархов, остальным россиянам - убытки. Так что с какой стороны ни посмотри - никому это нафиг не надо. Россиянам выгодно, чтоб путинская авантюра как можно быстрее окончательно провалилась, путина и его шайку выдать под трибунал. Причем в качестве жеста доброй воли - путина, медведева, шойгу правильнее выдать в Киев, а вовсе не в Гаагу. Это улучшит отношение новых демократических властей РФ с украинцами в целом. 11."У меня на СВО много близких, особых напрягов нет." А чего сам не там? С дивана патриотические газики распускать лучше? Ружье в зубы - и вперед: за родину, за путена. 12. "Зачем Путину говорить о геноциде, который устроили камунисты? Ему не нужна резня в стране." А почему должна начаться резня? Кого с кем? Ты сам себе противоречишь. 13. "Евреям социализм у себя в стране не нужен, немцам не нужен, японцам, тайваньцам, узбекам, казахам, французам, американцам и афганцам тоже не нужен." Да всем нужен социализм, но не везде одинаковые условия для его возникновения. Россия - идеальный плацдарм с очень многих сторон. По всей стране марксистские кружки растут как грибы, страна беременна социализмом. Снова на повестке дня: превращение империалистической войны - в гражданскую.
    1
  2132. 1
  2133. ​ @ВадимРудаков-г6р  Личные замеры ничего не стоят, т.к. всегда представляют микроскопический масштаб - человек не может лично знать тысячи людей, плюс не учитывают социальный, профессиональный, территориальный и возрастной разброс в должной мере. Что до наблюдений на т.н. выборах, то во-первых, голосование не есть выборы, т.к. выборы подразумевают свободный и равный доступ участвующих (этого в РФ нет), а также возможности агитации - этого в РФ тоже давным-давно нет, а в нормальном виде и не было никогда. Во-вторых, половина населения минимум в них просто не участвуют вообще, а те, которые участвуют, огромная часть - подневольные бюджетники, которым на работе говорят как и что делать и куда прислать фотографию с нужной галочкой, это уж если не касаться всех остальных фокусов. Так что все это яйца выеденного не стоит. Да и сама формулировка "поддерживает войну" - она не учитывает что данный субъект знает об этой войне. Условная тетя Маня смотрит телевизор, где ей рассказали, как в Украине "злобные нацисты издеваются над населением Украины и готовили всевозможные атаки на Россию, а доблестные войска РФ освобождают украинце и воспрепятствовали нападинию на РФ" - и вот она если и поддерживает, то именно такую, так сказать, версию войны. Бесспорно, есть отбитые фашисты и шовинисты, которые вовлечены в тему, смотрят и украинские каналы, знают что там реально происходит, но при этом все это поддерживают, но каков реальный процент этой публики в обществе - большой вопрос. В интернете под тематическими роликами - это одно, плюс надо учитывать, что ботов огромное количество, а в реальной жизни - другое. Как по мне, ядерных сторонников войны в реальности не так много, более того, нет ни малейших признаков самоорганизации этих "масс", нет многотысячных митингов по тому или иному поводу: какого-нибудь Гиркина посадили - всем плевать, Татарского убили, стихийный мемориал в его честь дворники выбросили в урны - всем плевать, да с половиной поцреота пропищали что-то и все, на пресловутые патриотические действа и "путинги" всегда свозят массовку за деньги и тд и тп. Большинство на самом деле живет по принципу: моя хата с краю. И если завтра Путин объявит, что мы все заканчиваем и выводим войска с Украины, то никакие миллионные толпы не выбегут с требованием: хотим продолжения! Также как никакие толпы, да и вообще никто не проводил митинги и не требовал от Путина начинать войну. Общество атомарно и живет своей жизнью - и это основная его часть. При этом есть несколько процентов фашистов и шовинистов (которые очень громкие и крикливые) и несколько процентов, которые активно против, но которые вынужденно сидят тихо. Реальный расклад приблизительно такой.
    1
  2134. ​Личные замеры ничего не стоят, т.к. всегда представляют микроскопический масштаб - человек не может лично знать тысячи людей, плюс не учитывают социальный, профессиональный, территориальный и возрастной разброс в должной мере. Что до наблюдений на т.н. выборах, то во-первых, голосование не есть выборы, т.к. выборы подразумевают свободный и равный доступ участвующих (этого в РФ нет), а также возможности агитации - этого в РФ тоже давным-давно нет, а в нормальном виде и не было никогда. Во-вторых, половина населения минимум в них просто не участвуют вообще, а те, которые участвуют, огромная часть - подневольные бюджетники, которым на работе говорят как и что делать и куда прислать фотографию с нужной галочкой, это уж если не касаться всех остальных фокусов. Так что все это яйца выеденного не стоит. Да и сама формулировка "поддерживает войну" - она не учитывает что данный субъект знает об этой войне. Условная тетя Маня смотрит телевизор, где ей рассказали, как в Украине "злобные нацисты издеваются над населением Украины и готовили всевозможные атаки на Россию, а доблестные войска РФ освобождают украинце и воспрепятствовали нападинию на РФ" - и вот она если и поддерживает, то именно такую, так сказать, версию войны. Бесспорно, есть отбитые фашисты и шовинисты, которые вовлечены в тему, смотрят и украинские каналы, знают что там реально происходит, но при этом все это поддерживают, но каков реальный процент этой публики в обществе - большой вопрос. В интернете под тематическими роликами - это одно, плюс надо учитывать, что ботов огромное количество, а в реальной жизни - другое. Как по мне, ядерных сторонников войны в реальности не так много, более того, нет ни малейших признаков самоорганизации этих "масс", нет многотысячных митингов по тому или иному поводу: какого-нибудь Гиркина посадили - всем плевать, Татарского убили, стихийный мемориал в его честь дворники выбросили в урны - всем плевать, два с половиной поцреота пропищали что-то и все, на пресловутые патриотические действа и "путинги" всегда свозят массовку за деньги и тд и тп. Большинство на самом деле живет по принципу: моя хата с краю. И если завтра Путин объявит, что мы все заканчиваем и выводим войска с Украины, то никакие миллионные толпы не выбегут с требованием: хотим продолжения! Также как никакие толпы, да и вообще никто не проводил митинги и не требовал от Путина начинать войну. Общество атомарно и живет своей жизнью - и это основная его часть. При этом есть несколько процентов фашистов и шовинистов (которые очень громкие и крикливые) и несколько процентов, которые активно против, но которые вынужденно сидят тихо. Реальный расклад приблизительно такой.
    1
  2135. 1
  2136. 1
  2137. 1
  2138. 1
  2139. 1
  2140. 1
  2141. 1
  2142. 1
  2143. 1
  2144. 1
  2145. 1
  2146. 1
  2147. 1
  2148. 1
  2149. 1
  2150. 1
  2151. Он признал это в 2023, когда там армян уже не осталось, цитата же путина -- от 2020 года, где путин выступил в роли гаранта для живущего там населения, глупыш. Никто не считал, что РФ будет воевать с Азербайджаном, расчет был (у карабахцев) на то, что слово путина и РФ -- "чего-то стоит", и без ее санкции Азербайджан никуда не полезет. В итоге же российские миротворцы сыграли роль троянского коня, а сговор между РФ и Азербайджаном был еще до событий, о чем признался Лукашенко. Ответ в том, что для РФ, будучи обложенной санкциями, Турция является единственным "окном в мир" (рядом с Европой), поэтому отношения с ней первичны. Азербайджан в регионе выполнял роль турецкого прокси, аналогично как сирийские нынешние власти. Путинская РФ банально устроило кидалово карабахских армян в своем стиле. В общем-то ничего из ряда вон (для международной политики вещь обычна), просто смешат вечно патриотические путиноиды, не разбираясь и не зная ситуацию, готовые отмазывать своего жалкого царька и его политику и перекладывать с больной головы на здоровую.
    1
  2152. 1
  2153. 1
  2154. 1
  2155. 1
  2156. 1
  2157. 1
  2158. 1
  2159. 1
  2160. 1
  2161. 1
  2162. 1
  2163. 1
  2164. 1
  2165. 1
  2166. 1
  2167. 1
  2168. 1
  2169. 1
  2170. 1
  2171. 1
  2172. 1
  2173. 1
  2174. 1
  2175. 1
  2176. 1
  2177. К сожалению, у Семина солянка в плане теории уже много лет. "Ничего сделать нельзя", "коммунисты ни на что повлиять не могут" и надо ждать, когда станет "чем хуже, тем лучше", и вот после новой мировой войны или же, когда все обкушаются фашизма, тогда-то коммунисты сползут с диванов и "возьмутся за дело" -- захватят власть и начнут строить настоящий незамутненный коммунизм... Излишне говорить насколько это смехотворное представление противоречит всему духу марксизма в целом и ленинизма в частности. Также наезд на социал-демократов, как "пособников фашизма" -- полный зашквар и касплей столетней давности... Тогда подобный метод лишь усилил фашизм и ускорил его приход (хотя, по Семину выходит, что это как раз и было видимо хорошо))), тактика на раскол с социал-демократами была признана ошибочной и заменена в конечном итоге тактикой единого рабочего фронта. Говорить, что Сандерс "способствует фашизации" -- абсурд. Итого. Позиция т. Семина с критикой охранителей -- правильная и можно лишь снять шляпу. Но позиция по поводу борьбы за буржуазные свободы (читай: борьбы за максимальные политические и гражданские свободы, которые только возможны при господстве буржуазии) -- ошибочная. Ленин многократно указывал, что рабочему классу выгодна максимально демократическая республика, поэтому борьба за демократические свободы является и борьбой за социализм тоже. Если применить подход Семина, например, к реалиям США начала ХХ века и потом вплоть до 1960-х, то людям там и коммунистам в том числе не нужно было бороться за равные права для женщин, а Мартина Лютера нужно было заклеймить как "помощника фашистов", ведь он нигде про диктатуру пролетариата и слова не сказал, а "всего лишь" боролся за какие-то никому ненужные гражданские свободы, причем для относительно немногочисленной угнетенной части общества...
    1
  2178. 1
  2179. 1
  2180. 1
  2181. 1
  2182. 1
  2183. 1
  2184. 1
  2185. 1
  2186. 1
  2187. 1
  2188. 1
  2189. 1
  2190. 1
  2191. 1
  2192. 1
  2193. 1
  2194. 1
  2195. 1
  2196. 1
  2197. 1
  2198. 1
  2199. 1
  2200. 1
  2201. 1
  2202. 1
  2203. 1
  2204. 1
  2205. 1
  2206. 1
  2207. 1
  2208. 1
  2209. 1
  2210. 1
  2211. 1
  2212. 1
  2213. 1
  2214. 1
  2215. 1
  2216. 1
  2217. 1
  2218. 1
  2219.  @Фёдор-ц9ф  Пересказ давнишней конспирологической чуши "красных" монархистов. Тезисно по всей этой ерунде: 1. Сталин был большевиком с 1903 года, раньше чем многие другие, которых вписывают в т.н. "ленинскую гвардию", Троцкий так вообще к большевикам лишь в 1917 примкнул. Поэтому даже терминологически объединять троцкистов и ленинцев в волапюке "троцкистов-ленинистов" - абсолютная безграмотность, т.к. троцкизм, как политическая теория, существовал до революции параллельно большевизму, и после гражданской войны - снова, большевистский период Троцкого был всего пять лет, кончившийся статьей "Новый Курс" 1923 года. 2. То, что в результате внутрипартийной борьбы погибла часть старых революционеров - обычное дело для событий такого рода (известное еще по Французской революции), просто ряд "удобных" фигур называется и им приписывается обязательно "необыкновенная близость" к Ленину (хотя того же Зиновьева и Каменева Ленин сам настаивал исключить из партии), а ряд "неудобных", в том числе и те, которые рядом с Лениным еще с событий 1905 года действовали или плотно работали под его началом непосредственно до 1917, замалчивается: Кржижановский, В. Бонч-Бруевич, Михаил Николаев, Калинин, Ворошилов, Молотов, Куйбышев, Киров, Ярославский (главный советский безбожник), Губельман, Луначарский, Землячка, Коллонтай, Шведчиков, Лядов и тд и тп. 3. То, что царская Россия была реакционным образованием - этот лейтмотив оставался не то, что при Сталине, а весь советский период. А то, что после первых лет постреволюционных загибов (особенно по части культуры / истории) или той же организации армии, маятник вернулся в более центральное положение - опять же обычное для таких процессов. О каких святых идет речь, которых "вернули обществу" - непонятно, т.к. после т.н. Безбожной пятилетки церковь институционально была разгромлена и загнана на периферию, и лишь во время ВОВ Сталин решил поиспользовать церковников по принципу: с паршивой овцы хоть шерсти клок. 4. Украина, разумеется, появилась не благодаря царям / Троцкому, Ленину - о чем можно узнать в любом учебнике или энциклопедии сталинского же периода. А то, что из партии вычищались с определенного момента излишне "национально-озабоченные" кадры, так это не только украинцев касалось, но и русских, грузин и всех остальных. Сталин же к Украине присоединил ряд областей, а потом УССР ввел в ООН отдельным членом. 5. Смехотворный тезис: "Что оставили безродные космополиты Троцкий с Лениным Сталину - разоренную отсталую страну с захлебнувшейся в крови". Во-первых, сам Сталин в этих событиях участвовал самым плотным образом. Во-вторых, к моменту отхода Ленина от дел страна встала на рельсы НЭПа и начала весьма динамично развиваться. Ну и очевидно, что за пять лет (из которых минимум три были в состоянии войны, развязанной контрой) решить проблемы страны было в принципе невозможно. Хотя большевики начали открывать те же ВУЗы и готовить кадры буквально с 1918 года, т.к. в царской России вузов было кот наплакал. Вот это умора: "Только за 1937-38 было расстреляно более 600 тысяч членов партии русофобов Троцкистов-Ленинистов и националистов, а также полезших в правящую партию карьеристов." - всего было расстреляно, а не "членов партии". Сталин был марксистом до мозга костей, просто те или иные решения были плодом объективной ситуации, а марксизм это не догматические установки. Про "русофобию марксизма" - тоже бред. Про то, что Сталин "объединил красных и белых" - еще смешнее. Каких "белых" он объединил? Белых даже спустя десятилетия сажали и расстреливали, если те попадали в руки советской власти - см. биографии Шульгина, Устрялова, Родзаевского и тд. В общем, полная ерунда по всем пунктам.
    1
  2220.  @Фёдор-ц9ф  Пересказ давнишней конспирологической чуши "красных" монархистов. Тезисно по всей этой ерунде: 1. Сталин был большевиком с 1903 года, раньше чем многие другие, которых вписывают в т.н. "ленинскую гвардию", Троцкий так вообще к большевикам лишь в 1917 примкнул. Поэтому даже терминологически объединять троцкистов и ленинцев в волапюке "троцкистов-ленинистов" - абсолютная безграмотность, т.к. троцкизм, как политическая теория, существовал до революции параллельно большевизму, и после гражданской войны - снова, большевистский период Троцкого был всего пять лет, кончившийся статьей "Новый Курс" 1923 года. 2. То, что в результате внутрипартийной борьбы погибла часть старых революционеров - обычное дело для событий такого рода (известное еще по Французской революции), просто ряд "удобных" фигур называется и им приписывается обязательно "необыкновенная близость" к Ленину (хотя того же Зиновьева и Каменева Ленин сам настаивал исключить из партии), а ряд "неудобных", в том числе и те, которые рядом с Лениным еще с событий 1905 года действовали или плотно работали под его началом непосредственно до 1917, замалчивается: Кржижановский, В. Бонч-Бруевич, Михаил Николаев, Калинин, Ворошилов, Молотов, Куйбышев, Киров, Ярославский (главный советский безбожник), Губельман, Луначарский, Землячка, Коллонтай, Шведчиков, Лядов и тд и тп. 3. То, что царская Россия была реакционным образованием - этот лейтмотив оставался не то, что при Сталине, а весь советский период. А то, что после первых лет постреволюционных загибов (особенно по части культуры / истории) или той же организации армии, маятник вернулся в более центральное положение - опять же обычное для таких процессов. О каких святых идет речь, которых "вернули обществу" - непонятно, т.к. после т.н. Безбожной пятилетки церковь институционально была разгромлена и загнана на периферию, и лишь во время ВОВ Сталин решил поиспользовать церковников по принципу: с паршивой овцы хоть шерсти клок. 4. Украина, разумеется, появилась не благодаря царям / Троцкому, Ленину - о чем можно узнать в любом учебнике или энциклопедии сталинского же периода. А то, что из партии вычищались с определенного момента излишне "национально-озабоченные" кадры, так это не только украинцев касалось, но и русских, грузин и всех остальных. Сталин же к Украине присоединил ряд областей, а потом УССР ввел в ООН отдельным членом. 5. Смехотворный тезис: "Что оставили безродные космополиты Троцкий с Лениным Сталину - разоренную отсталую страну с захлебнувшейся в крови". Во-первых, сам Сталин в этих событиях участвовал самым плотным образом. Во-вторых, к моменту отхода Ленина от дел страна встала на рельсы НЭПа и начала весьма динамично развиваться. Ну и очевидно, что за пять лет (из которых минимум три были в состоянии войны, развязанной контрой) решить проблемы страны было в принципе невозможно. Хотя большевики начали открывать те же ВУЗы и готовить кадры буквально с 1918 года, т.к. в царской России вузов было кот наплакал. Вот это умора: "Только за 1937-38 было расстреляно более 600 тысяч членов партии русофобов Троцкистов-Ленинистов и националистов, а также полезших в правящую партию карьеристов." - всего было расстреляно, а не "членов партии". Сталин был марксистом до мозга костей, просто те или иные решения были плодом объективной ситуации, а марксизм это не догматические установки. Про "русофобию марксизма" - тоже бред. Про то, что Сталин "объединил красных и белых" - еще смешнее. Каких "белых" он объединил? Белых даже спустя десятилетия сажали и расстреливали, если те попадали в руки советской власти - см. биографии Шульгина, Устрялова, Родзаевского и тд. В общем, полная ерунда по всем пунктам.
    1
  2221. Пересказ давнишней конспирологической чуши "красных" монархистов. Тезисно по всей этой ерунде: 1. Сталин был большевиком с 1903 года, раньше чем многие другие, которых вписывают в т.н. "ленинскую гвардию", Троцкий так вообще к большевикам лишь в 1917 примкнул. Поэтому даже терминологически объединять троцкистов и ленинцев в волапюке "троцкистов-ленинистов" - абсолютная безграмотность, т.к. троцкизм, как политическая теория, существовал до революции параллельно большевизму, и после гражданской войны - снова, большевистский период Троцкого был всего пять лет, кончившийся статьей "Новый Курс" 1923 года. 2. То, что в результате внутрипартийной борьбы погибла часть старых революционеров - обычное дело для событий такого рода (известное еще по Французской революции), просто ряд "удобных" фигур называется и им приписывается обязательно "необыкновенная близость" к Ленину (хотя того же Зиновьева и Каменева Ленин сам настаивал исключить из партии), а ряд "неудобных", в том числе и те, которые рядом с Лениным еще с событий 1905 года действовали или плотно работали под его началом непосредственно до 1917, замалчивается: Кржижановский, В. Бонч-Бруевич, Михаил Николаев, Калинин, Ворошилов, Молотов, Куйбышев, Киров, Ярославский (главный советский безбожник), Губельман, Луначарский, Землячка, Коллонтай, Шведчиков, Лядов и тд и тп. 3. То, что царская Россия была реакционным образованием - этот лейтмотив оставался не то, что при Сталине, а весь советский период. А то, что после первых лет постреволюционных загибов (особенно по части культуры / истории) или той же организации армии, маятник вернулся в более центральное положение - опять же обычное для таких процессов. О каких святых идет речь, которых "вернули обществу" - непонятно, т.к. после т.н. Безбожной пятилетки церковь институционально была разгромлена и загнана на периферию, и лишь во время ВОВ Сталин решил поиспользовать церковников по принципу: с паршивой овцы хоть шерсти клок. 4. Украина, разумеется, появилась не благодаря царям / Троцкому, Ленину - о чем можно узнать в любом учебнике или энциклопедии сталинского же периода. А то, что из партии вычищались с определенного момента излишне "национально-озабоченные" кадры, так это не только украинцев касалось, но и русских, грузин и всех остальных. Сталин же к Украине присоединил ряд областей, а потом УССР ввел в ООН отдельным членом. 5. Смехотворный тезис: "Что оставили безродные космополиты Троцкий с Лениным Сталину - разоренную отсталую страну с захлебнувшейся в крови". Во-первых, сам Сталин в этих событиях участвовал самым плотным образом. Во-вторых, к моменту отхода Ленина от дел страна встала на рельсы НЭПа и начала весьма динамично развиваться. Ну и очевидно, что за пять лет (из которых минимум три были в состоянии войны, развязанной контрой) решить проблемы страны было в принципе невозможно. Хотя большевики начали открывать те же ВУЗы и готовить кадры буквально с 1918 года, т.к. в царской России вузов было кот наплакал. Вот это умора: "Только за 1937-38 было расстреляно более 600 тысяч членов партии русофобов Троцкистов-Ленинистов и националистов, а также полезших в правящую партию карьеристов." - всего было расстреляно, а не "членов партии". Сталин был марксистом до мозга костей, просто те или иные решения были плодом объективной ситуации, а марксизм это не догматические установки. Про "русофобию марксизма" - тоже бред. Про то, что Сталин "объединил красных и белых" - еще смешнее. Каких "белых" он объединил? Белых даже спустя десятилетия сажали и расстреливали, если те попадали в руки советской власти - см. биографии Шульгина, Устрялова, Родзаевского и тд. В общем, полная ерунда по всем пунктам.
    1
  2222.  @Фёдор-ц9ф  Пересказ давнишней конспирологического вздора "красных" монархистов. Тезисно: 1. Сталин был большевиком с 1903 года, раньше чем многие другие, которых вписывают в т.н. "ленинскую гвардию", Троцкий так вообще к большевикам лишь в 1917 примкнул. Поэтому даже терминологически объединять троцкистов и ленинцев в волапюке "троцкистов-ленинистов" - абсолютная безграмотность, т.к. троцкизм, как политическая теория, существовал до революции параллельно большевизму, и после гражданской войны - снова, большевистский период Троцкого был всего пять лет, кончившийся статьей "Новый Курс" 1923 года. 2. То, что в результате внутрипартийной борьбы погибла часть старых революционеров - обычное дело для событий такого рода (известное еще по Французской революции), просто ряд "удобных" фигур называется и им приписывается обязательно "необыкновенная близость" к Ленину (хотя того же Зиновьева и Каменева Ленин сам настаивал исключить из партии), а ряд "неудобных", в том числе и те, которые рядом с Лениным еще с событий 1905 года действовали или плотно работали под его началом непосредственно до 1917, замалчивается: Кржижановский, В. Бонч-Бруевич, Михаил Николаев, Калинин, Ворошилов, Молотов, Куйбышев, Киров, Ярославский (главный советский безбожник), Губельман, Луначарский, Землячка, Коллонтай, Шведчиков, Лядов и тд и тп. 3. То, что царская Россия была реакционным образованием - этот лейтмотив оставался не то, что при Сталине, а весь советский период. А то, что после первых лет постреволюционных загибов (особенно по части культуры / истории) или той же организации армии, маятник вернулся в более центральное положение - опять же обычное для таких процессов. О каких святых идет речь, которых "вернули обществу" - непонятно, т.к. после т.н. Безбожной пятилетки церковь институционально была разгромлена и загнана на периферию, и лишь во время ВОВ Сталин решил поиспользовать церковников по принципу: с паршивой овцы хоть шерсти клок. 4. Украина, разумеется, появилась не благодаря царям / Троцкому, Ленину - о чем можно узнать в любом учебнике или энциклопедии сталинского же периода. А то, что из партии вычищались с определенного момента излишне "национально-озабоченные" кадры, так это не только украинцев касалось, но и русских, грузин и всех остальных. Сталин же к Украине присоединил ряд областей, а потом УССР ввел в ООН отдельным членом. 5. Смехотворный тезис: "Что оставили безродные космополиты Троцкий с Лениным Сталину - разоренную отсталую страну с захлебнувшейся в крови". Во-первых, сам Сталин в этих событиях участвовал самым плотным образом. Во-вторых, к моменту отхода Ленина от дел страна встала на рельсы НЭПа и начала весьма динамично развиваться. Ну и очевидно, что за пять лет (из которых минимум три были в состоянии войны, развязанной контрой) решить проблемы страны было в принципе невозможно. Хотя большевики начали открывать те же ВУЗы и готовить кадры буквально с 1918 года, т.к. в царской России вузов было кот наплакал. Вот это умора: "Только за 1937-38 было расстреляно более 600 тысяч членов партии русофобов Троцкистов-Ленинистов и националистов, а также полезших в правящую партию карьеристов." - всего было расстреляно, а не "членов партии". Сталин был марксистом до мозга костей, просто те или иные решения были плодом объективной ситуации, а марксизм это не догматические установки. Про "русофобию марксизма" - тоже бред. Про то, что Сталин "объединил красных и белых" - еще смешнее. Каких "белых" он объединил? Белых даже спустя десятилетия сажали и расстреливали, если те попадали в руки советской власти - см. биографии Шульгина, Устрялова, Родзаевского и тд. В общем, вздор по всем пунктам.
    1
  2223. Пересказ давнишней конспирологического вздора "красных" монархистов. Тезисно: 1. Сталин был большевиком с 1903 года, раньше чем многие другие, которых вписывают в т.н. "ленинскую гвардию", Троцкий так вообще к большевикам лишь в 1917 примкнул. Поэтому даже терминологически объединять троцкистов и ленинцев в волапюке "троцкистов-ленинистов" - абсолютная безграмотность, т.к. троцкизм, как политическая теория, существовал до революции параллельно большевизму, и после гражданской войны - снова, большевистский период Троцкого был всего пять лет, кончившийся статьей "Новый Курс" 1923 года. 2. То, что в результате внутрипартийной борьбы погибла часть старых революционеров - обычное дело для событий такого рода (известное еще по Французской революции), просто ряд "удобных" фигур называется и им приписывается обязательно "необыкновенная близость" к Ленину (хотя того же Зиновьева и Каменева Ленин сам настаивал исключить из партии), а ряд "неудобных", в том числе и те, которые рядом с Лениным еще с событий 1905 года действовали или плотно работали под его началом непосредственно до 1917, замалчивается: Кржижановский, В. Бонч-Бруевич, Михаил Николаев, Калинин, Ворошилов, Молотов, Куйбышев, Киров, Ярославский (главный советский безбожник), Губельман, Луначарский, Землячка, Коллонтай, Шведчиков, Лядов и тд и тп. 3. То, что царская Россия была реакционным образованием - этот лейтмотив оставался не то, что при Сталине, а весь советский период. А то, что после первых лет постреволюционных загибов (особенно по части культуры / истории) или той же организации армии, маятник вернулся в более центральное положение - опять же обычное для таких процессов. О каких святых идет речь, которых "вернули обществу" - непонятно, т.к. после т.н. Безбожной пятилетки церковь институционально была разгромлена и загнана на периферию, и лишь во время ВОВ Сталин решил поиспользовать церковников по принципу: с паршивой овцы хоть шерсти клок. 4. Украина, разумеется, появилась не благодаря царям / Троцкому, Ленину - о чем можно узнать в любом учебнике или энциклопедии сталинского же периода. А то, что из партии вычищались с определенного момента излишне "национально-озабоченные" кадры, так это не только украинцев касалось, но и русских, грузин и всех остальных. Сталин же к Украине присоединил ряд областей, а потом УССР ввел в ООН отдельным членом. 5. Смехотворный тезис: "Что оставили безродные космополиты Троцкий с Лениным Сталину - разоренную отсталую страну с захлебнувшейся в крови". Во-первых, сам Сталин в этих событиях участвовал самым плотным образом. Во-вторых, к моменту отхода Ленина от дел страна встала на рельсы НЭПа и начала весьма динамично развиваться. Ну и очевидно, что за пять лет (из которых минимум три были в состоянии войны, развязанной контрой) решить проблемы страны было в принципе невозможно. Хотя большевики начали открывать те же ВУЗы и готовить кадры буквально с 1918 года, т.к. в царской России вузов было кот наплакал. Вот это умора: "Только за 1937-38 было расстреляно более 600 тысяч членов партии русофобов Троцкистов-Ленинистов и националистов, а также полезших в правящую партию карьеристов." - всего было расстреляно, а не "членов партии". Сталин был марксистом до мозга костей, просто те или иные решения были плодом объективной ситуации, а марксизм это не догматические установки. Про "русофобию марксизма" - тоже бред. Про то, что Сталин "объединил красных и белых" - еще смешнее. Каких "белых" он объединил? Белых даже спустя десятилетия сажали и расстреливали, если те попадали в руки советской власти - см. биографии Шульгина, Устрялова, Родзаевского и тд. В общем, вздор по всем пунктам.
    1
  2224. 1
  2225. 1
  2226. 1
  2227. 1
  2228. 1
  2229. 1
  2230. 1
  2231. 1
  2232. 1
  2233. 1
  2234. 1
  2235.  @СвидетельВставаниясколен  Жертва идеалистического (и даже - конспирологического) мировоззрения, похоже, тут только вы, т.к. полагать, будто за любыми революциями и гос. переворотами всегда стоят некие "заинтересованные лица из-за рубежа" - чистая конспирология. И еще раз: какие лица-то? Кому выгодно оно было? Ни США, ни СССР, ни "зловещим сионистам" исламский переворот в Иране задаром не нужен был. Это раз. А второе, кто вам сказал, что было "поднято население всей страны"? Поднялась, как и всегда в таких ситуациях, лишь активная городская часть, пусть и немалая, но это далеко не все население, большинство населения при любых революциях в сторонке сидит. И как раз извне поднять мало-мальски широкие массы невозможно, для любой революции необходим внутренний фактор ("Революции не делаются по заказу." - Ленин). В Иране революция зрела долго и внутренний фактор был налицо. Другое дело, что революция поднимает различные социально-политические силы, и победа духовенства вовсе не была запрограммирована в случае Ирана, революция могла вылиться и в либеральную, и даже в социалистическую / просоветскую, но из-за совокупности факторов получилось как получилось.
    1
  2236. 1
  2237. ​ @ИонаМолчун  Ваш высер абсолютно бесполезен. Видимо коверканье фамилии на "СахОров" должно веса вздору придать... Вы знакомы с материалами дела? Были на суде? Сахаров лишь указал, что подобный закрытый суд, не считающийся с известными фактами, не может считаться установлением истины, вот и все. Сам Сахаров не говорил, что подсудимые обязательно невиновны. Он говорил, что суд в той форме, в которой он состоялся, не может считаться адекватным. Что до фактора армян... В том-то и дело, что даже их националистические и террористические группировки, типа небезызвестной ASALA, никогда не выступали против советской Армении, вся их активность была направлена исключительно против Турции, причем против конкретных чиновников. Не говоря уж о том, что в Армении никогда не было антирусских настроений, поэтому подобный акт шел бы полностью вразрез с общественным мнением, никакой "пользы" националистическому и даже антисоветскому "движению" оно принести не могло, т.к. иначе такой акт хотя бы должен произойти был против государства - опять же конкретных чиновников (даже лучше в самой Арм. ССР), милиции, военных и тд, но в чем смысл взрыва в московском метро? В то время даже исламисты не занимались подобным терроризмом против случайных людей. Это уже крайне мутный момент во всей истории. Возможная причина теракта могла быть связана с трениями вокруг Карабаха, которые шли давно на уровне руководства Армянской и Азербайджанской ССР. Армянская сторона настойчиво пыталась получить от центра (Москвы) решение о передаче Карабаха Армении. Такое событие (теракт) должно было ударить по этой идее, как якобы потаканию армянскому национализму. Самих участников армян (если это вообще были они) могли, как часто бывает в подобных операциях, использовать втемную, а потом могли добиться от них "нужных" показаний под тем или иным условием. У спецслужб, тем более в СССР, все эти вещи отработаны давным-давно. Также не стоит сбрасывать со счетов и значительный вес азербайджанского КГБ в "центре" (тот же Алиев из главы КГБ вошел затем в политбюро). Так что дело это темное, а в том виде как оно было представлено - полная фигня, и Сахаров совершенно правомочно на это указал.
    1
  2238. ​ @ИонаМолчун  Ваш высер абсолютно бесполезен. Видимо коверканье фамилии на "СахОров" должно веса вздору придать... Вы знакомы с материалами дела? Были на суде? Сахаров лишь указал, что подобный закрытый суд, не считающийся с известными фактами, не может считаться установлением истины, вот и все. Сам Сахаров не говорил, что подсудимые обязательно невиновны. Он говорил, что суд в той форме, в которой он состоялся, не может считаться адекватным. Что до фактора армян... В том-то и дело, что даже их националистические и террористические группировки, типа небезызвестной ASALA, никогда не выступали против советской Армении, вся их активность была направлена исключительно против Турции, причем против конкретных чиновников. Не говоря уж о том, что в Армении никогда не было антирусских настроений, поэтому подобный акт шел бы полностью вразрез с общественным мнением, никакой "пользы" националистическому и даже антисоветскому "движению" оно принести не могло, т.к. иначе такой акт хотя бы должен произойти был против государства - опять же конкретных чиновников (даже лучше в самой Арм. ССР), милиции, военных и тд, но в чем смысл взрыва в московском метро? В то время даже исламисты не занимались подобным терроризмом против случайных людей. Это уже крайне мутный момент во всей истории. Возможная причина теракта могла быть связана с трениями вокруг Карабаха, которые шли давно на уровне руководства Армянской и Азербайджанской ССР. Армянская сторона настойчиво пыталась получить от центра (Москвы) решение о передаче Карабаха Армении. Такое событие (теракт) должно было ударить по этой идее, как якобы потаканию армянскому национализму. Самих участников армян (если это вообще были они) могли, как часто бывает в подобных операциях, использовать втемную, а потом могли добиться от них "нужных" показаний под тем или иным условием. У спецслужб, тем более в СССР, все эти вещи отработаны давным-давно. Также не стоит сбрасывать со счетов и значительный вес азербайджанского КГБ в "центре" (тот же Алиев из главы КГБ вошел затем в политбюро). Так что дело это темное, а в том виде как оно было представлено - полная фигня, и Сахаров совершенно правомочно на это указал.
    1
  2239. ​ @ИонаМолчун  Видимо коверканье фамилии на "СахОров" должно придать веса вашему вздору... Вы знакомы с материалами дела? Были на суде? Сахаров лишь указал, что подобный закрытый суд, не считающийся с известными фактами, не может считаться установлением истины, вот и все. Сам Сахаров не говорил, что подсудимые обязательно невиновны. Он говорил, что суд в той форме, в которой он состоялся, не может считаться адекватным. Что до фактора армян... В том-то и дело, что даже их националистические и террористические группировки, типа небезызвестной ASALA, никогда не выступали против советской Армении, вся их активность была направлена исключительно против Турции, причем против конкретных чиновников. Не говоря уж о том, что в Армении никогда не было антирусских настроений, поэтому подобный акт шел бы полностью вразрез с общественным мнением, никакой "пользы" националистическому и даже антисоветскому "движению" оно принести не могло, т.к. иначе такой акт хотя бы должен произойти был против государства - опять же конкретных чиновников (даже лучше в самой Арм. ССР), милиции, военных и тд, но в чем смысл взрыва в московском метро? В то время даже исламисты не занимались подобным терроризмом против случайных людей. Это уже крайне мутный момент во всей истории. Возможная причина теракта могла быть связана с трениями вокруг Карабаха, которые шли давно на уровне руководства Армянской и Азербайджанской ССР. Армянская сторона настойчиво пыталась получить от центра (Москвы) решение о передаче Карабаха Армении. Такое событие (теракт) должно было ударить по этой идее, как якобы потаканию армянскому национализму. Самих участников армян (если это вообще были они) могли, как часто бывает в подобных операциях, использовать втемную, а потом могли добиться от них "нужных" признаний и показаний под тем или иным условием. У спецслужб, тем более в СССР, все эти вещи отработаны были давным-давно. Также не стоит сбрасывать со счетов и значительный вес азербайджанского КГБ в "центре" (тот же Алиев из главы КГБ вошел затем в политбюро). Так что дело это темное, а в том виде как оно было представлено - ни о чем, и Сахаров совершенно правомочно на это указал.
    1
  2240. 1
  2241.  @timl8644  Вся нефтегазовая отрасль была полноценно была создана при Союзе - разведывательные работы, подготовка кадров, создание соответствующей инфраструктуры и промышленности и тд. Тем более надо учитывать, что после Союза РФ (и все остальные республики) в социально-экономическом отношении деградировали, в то время как Бразилия, наоборот, поднялась. Поэтому сейчас РФ с Бразилией можно сравнивать, в 1970-80-е сравнивать СССР с Бразилией было невозможно, в Бразилии в 1980 под треть населения еще были безграмотными, и даже сейчас неполная грамотность в стране. Поэтому закономерный вопрос: что Мексике и Бразилии помешало за 200 лет капитализма достигнуть процветания (коммунистов же у них не было)? К тому же на их территории не было и двух мировых разрушительных войн. И кстати, и Бразилия и Мексика тоже являются крупными экспортерами нефти, вместе с Россией входят в ОПЕК+. - Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. Индекс человеческого развития (ИЧР) является комплексным сравнительным показателем ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни для стран во всём мире. 52 Россия 87 Бразилия - ВВП на душу населения (по паритету) 43 Россия 47,299 80 Бразилия 22,123 - ВВП на душу населения (номинал) 65 Россия 14,953 80 Бразилия 10,296
    1
  2242.  @timl8644  Вся нефтегазовая отрасль была полноценно была создана при Союзе - разведывательные работы, подготовка кадров, создание соответствующей инфраструктуры и промышленности и тд. Тем более надо учитывать, что после Союза РФ (и все остальные республики) в социально-экономическом отношении деградировали, в то время как Бразилия, наоборот, поднялась. Поэтому сейчас РФ с Бразилией можно сравнивать, в 1970-80-е сравнивать СССР с Бразилией было невозможно, в Бразилии в 1980 под треть населения еще были безграмотными, и даже сейчас неполная грамотность в стране. Поэтому закономерный вопрос: что Мексике и Бразилии помешало за 200 лет капитализма достигнуть процветания (коммунистов же у них не было)? К тому же на их территории не было и двух мировых разрушительных войн. И кстати, и Бразилия и Мексика тоже являются крупными экспортерами нефти, вместе с Россией входят в ОПЕК+. - Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. Индекс человеческого развития (ИЧР) является комплексным сравнительным показателем ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни для стран во всём мире. 52 Россия 87 Бразилия ВВП на душу населения (по паритету) 43 Россия (47,299) 80 Бразилия (22,123) ВВП на душу населения (номинал) 65 Россия (14,953) 80 Бразилия (10,296)
    1
  2243. Вся нефтегазовая отрасль была полноценно была создана при Союзе - разведывательные работы, подготовка кадров, создание соответствующей инфраструктуры и промышленности и тд. Тем более надо учитывать, что после Союза РФ (и все остальные республики) в социально-экономическом отношении деградировали, в то время как Бразилия, наоборот, поднялась. Поэтому сейчас РФ с Бразилией можно сравнивать, в 1970-80-е сравнивать СССР с Бразилией было невозможно, в Бразилии в 1980 под треть населения еще были безграмотными, и даже сейчас неполная грамотность в стране. Поэтому закономерный вопрос: что Мексике и Бразилии помешало за 200 лет капитализма достигнуть процветания (коммунистов же у них не было)? К тому же на их территории не было и двух мировых разрушительных войн. И кстати, и Бразилия и Мексика тоже являются крупными экспортерами нефти, вместе с Россией входят в ОПЕК+. - Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. Индекс человеческого развития (ИЧР) является комплексным сравнительным показателем ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни для стран во всём мире. 52 Россия 87 Бразилия ВВП на душу населения (по паритету) 43 Россия (47,299) 80 Бразилия (22,123) ВВП на душу населения (номинал) 65 Россия (14,953) 80 Бразилия (10,296)
    1
  2244.  @timl8644  1. Есть социально-экономические показатели, которые универсальны, поэтому сравнивать можно любые страны с любыми - по продолжительности жизни, по уровню детской смертности, уровню доступности образования, в т.ч. высшего, уровню науки, уровню среднего дохода и доступности конкретных благ и тд и тп. Понятное дело, не все сравнения работают "в столбик", зачастую надо учитывать массу других факторов, собственно этим и занимаются нормальные социологи, экономисты и тд, поэтому данных немало. СССР по ИЧР и ВВП на душу населения находился на 20-х местах, РФ - на 50-60-х. "В 2017 году Национальное Бюро Экономических Исследований США опубликовало доклад, где показало, что главными бенефициарами постсоветских экономических реформ в России стали лишь 10% общества, а более половины понесли убытки." 2. Первая мировая была упомянута вообще, Россия так или иначе в ней участие принимала, частично и на своей территории, а в плане разрушительности последствия гражданской войны можно вполне сопоставить, тем более в некотором смысле она и была прямым следствием участия России в Первой мировой. 3. Прямые аналогии этих избитых примеров не работают, т.к. надо учитывать старты и общие потенциалы. ФРГ и ГДР несравнимые изначально. Территория ГДР была разрушена в хлам, в ФРГ, за исключением пары-тройки крупных городов значительный разрушений не было, Рурский промышленный район и вовсе почти не пострадал, т.к. союзники дальновидно его вывели из-под целей. Плюс капиталы, крупнейшие концерны, менеджеры, техническая интеллигенция и специалисты они все переместились на западную территорию еще загодя. На Западе - Siemens, BASF, Bayer, Bosch, IG Farben, Mercedes, Porsche, Audi, BMW и куча всего... А что досталось ГДР? Кроме стеклопроизводителей Carl Zeiss и вспомнить нечего. Т.е. в ФРГ уже имелся супер-развитый автопром, а в ГДР его развивали с нуля. И почему надо сравнивать машину vip-класса с экспериментальной малолитражкой? Почему не сравнить тогда ФРГ-шную Isetta (прозванную гробом на колесиках) или бюджетный Volkswagen или Opel с ГДР-вским Wartburg 311, 312, 313? Тут уже сравнение вовсе не так "однозначно". Тем не менее, несмотря на все это, ГДР на излете 80-х занимала по ИЧР 21 место (для сравнения США - 19, ФРГ - 12). 4. Затем, за Южной Кореей стояли США (более 50% мирового ВВП послевоенного), а за КНДР формально СССР, хотя они вообще-то больше всегда на Китай ориентировались (КНДР не входила в советские блоки - ни в ОВД, ни в СЭВ, ни один генсек туда даже не съездил за все время), их курс был с очень большой натяжкой "социалистическим" (Ким первый просоветских марксистов еще в 60-х почикал), а после распада СССР чучхе окончательно все вытеснило, поэтому там марксизм даже не упоминается ни в конституции, ни в программе партии. В свою очередь для Южной Кореи США были созданы супер-преференции на своем рынке, притом что США закрывали глаза на открытую диктатуру в Южной Корее, которая фактически до 80-х годов продолжалась. Поэтому оба примере не репрезентативные. 5. Поэтому если выбирать "удобные примеры", то можно сравнить Индию и Китай. Две постколониальные нищие отсталые страны. Одна под властью коммунистов, другая - нет. И где на сегодняшний день Китай, а где Индия? Разница между ними колоссальная. С другой стороны надо понимать, что советский опыт не является синонимом социализма, это весьма специфическое развитие, созданное в форс-мажорных условиях и появившееся на периферии в условиях господства западного империализма. При этом почти все социалистические страны развивались опережающими темпами. Разница между СССР и США за время, даже при всех косяках, сократилась на порядки, несмотря на ущерб от ВОВ.
    1
  2245. 1. Есть социально-экономические показатели, которые универсальны, поэтому сравнивать можно любые страны с любыми - по продолжительности жизни, по уровню детской смертности, уровню доступности образования, в т.ч. высшего, уровню науки, уровню среднего дохода и доступности конкретных благ и тд и тп. Понятное дело, не все сравнения работают "в столбик", зачастую надо учитывать массу других факторов, собственно этим и занимаются нормальные социологи, экономисты и тд, поэтому данных немало. СССР по ИЧР и ВВП на душу населения находился на 20-х местах, РФ - на 50-60-х. "В 2017 году Национальное Бюро Экономических Исследований США опубликовало доклад, где показало, что главными бенефициарами постсоветских экономических реформ в России стали лишь 10% общества, а более половины понесли убытки." 2. Первая мировая была упомянута вообще, Россия так или иначе в ней участие принимала, частично и на своей территории, а в плане разрушительности последствия гражданской войны можно вполне сопоставить, тем более в некотором смысле она и была прямым следствием участия России в Первой мировой. 3. Прямые аналогии этих избитых примеров не работают, т.к. надо учитывать старты и общие потенциалы. ФРГ и ГДР несравнимые изначально. Территория ГДР была разрушена в хлам, в ФРГ, за исключением пары-тройки крупных городов значительный разрушений не было, Рурский промышленный район и вовсе почти не пострадал, т.к. союзники дальновидно его вывели из-под целей. Плюс капиталы, крупнейшие концерны, менеджеры, техническая интеллигенция и специалисты они все переместились на западную территорию еще загодя. На Западе - Siemens, BASF, Bayer, Bosch, IG Farben, Mercedes, Porsche, Audi, BMW и куча всего... А что досталось ГДР? Кроме стеклопроизводителей Carl Zeiss и вспомнить нечего. Т.е. в ФРГ уже имелся супер-развитый автопром, а в ГДР его развивали с нуля. И почему надо сравнивать машину vip-класса с экспериментальной малолитражкой? Почему не сравнить тогда ФРГ-шную Isetta (прозванную гробом на колесиках) или бюджетный Volkswagen или Opel с ГДР-вским Wartburg 311, 312, 313? Тут уже сравнение вовсе не так "однозначно". Тем не менее, несмотря на все это, ГДР на излете 80-х занимала по ИЧР 21 место (для сравнения США - 19, ФРГ - 12). 4. Затем, за Южной Кореей стояли США (более 50% мирового ВВП послевоенного), а за КНДР формально СССР, хотя они вообще-то больше всегда на Китай ориентировались (КНДР не входила в советские блоки - ни в ОВД, ни в СЭВ, ни один генсек туда даже не съездил за все время), их курс был с очень большой натяжкой "социалистическим" (Ким первый просоветских марксистов еще в 60-х почикал), а после распада СССР чучхе окончательно все вытеснило, поэтому там марксизм даже не упоминается ни в конституции, ни в программе партии. В свою очередь для Южной Кореи США были созданы супер-преференции на своем рынке, притом что США закрывали глаза на открытую диктатуру в Южной Корее, которая фактически до 80-х годов продолжалась. Поэтому оба примере не репрезентативные. 5. Поэтому если выбирать "удобные примеры", то можно сравнить Индию и Китай. Две постколониальные нищие отсталые страны. Одна под властью коммунистов, другая - нет. И где на сегодняшний день Китай, а где Индия? Разница между ними колоссальная. С другой стороны надо понимать, что советский опыт не является синонимом социализма, это весьма специфическое развитие, созданное в форс-мажорных условиях и появившееся на периферии в условиях господства западного империализма. При этом почти все социалистические страны развивались опережающими темпами. Разница между СССР и США за время, даже при всех косяках, сократилась на порядки, несмотря на ущерб от ВОВ.
    1
  2246. 1
  2247. ​ @Александрнестеренко-в2л  Известные сказки... Машинисты и даже рабочие высокой квалификации действительно жили неплохо, т.к. их было мизерное количество, общество было крестьянским на 85%. Большинство рабочих жили в бараках и подвалах в нечеловеческих условиях. Кругом царила антисанитария, детская смертность была огромной, сифилис в России был кошмарно распространен. К моменту Октябрьской революции кулаков было (по самому широкому разбросу): от 3% до 8%, середняков от 10% до 18%, бедняков (ни лошади, ни коровы) от 75 до 90%. Германии все бои РИ проиграла, потеряла ту же Прибалтику, часть Украины и Белоруссии, притом что сама же на Германию и напала, а Германия вообще не планировала воевать с Россией. Поэтому сравнение с ВОВ -- абсурдно. Рейх имел именно цель захватить и колонизировать Европу до Урала как минимум, это была супер-военная технологическая машина невиданной мощи, поставившая на колени почти всю континентальную Европу в считанные месяцы. В то время как в Первой Мировой немцы огребли от тех же французов. Во время начала ВОВ Гитлер и немецкое командование долго не могли поверить, что военная техника такого количества и качества произведена в России (СССР), т.к. по Первой Мировой Россия запомнилась как абсолютно отсталая военная сила, с нехваткой винтовок, оружия, патронов, подавляющее количество из которого импортировалось. Только при коммунистах народ и начал жить-поживать да добра наживать.
    1
  2248. ​ @Александрнестеренко-в2л Известные сказки... Машинисты и даже рабочие высокой квалификации действительно жили неплохо, т.к. их было мизерное количество, общество было крестьянским на 85%. Большинство рабочих жили в бараках и подвалах в нечеловеческих условиях. Кругом царила антисанитария, детская смертность была огромной, сифилис в России был кошмарно распространен. К моменту Октябрьской революции кулаков было (по самому широкому разбросу): от 3% до 8%, середняков от 10% до 18%, бедняков (ни лошади, ни коровы) от 75 до 90%. Германии все бои РИ проиграла, потеряла ту же Прибалтику, часть Украины и Белоруссии, притом что сама же на Германию и напала, а Германия вообще не планировала воевать с Россией. Поэтому сравнение с ВОВ -- абсурдно. Рейх имел именно цель захватить и колонизировать Европу до Урала как минимум, это была супер-военная технологическая машина невиданной мощи, поставившая на колени почти всю континентальную Европу в считанные месяцы. В то время как в Первой Мировой немцы огребли от тех же французов. Во время начала ВОВ Гитлер и немецкое командование долго не могли поверить, что военная техника такого количества и качества произведена в России (СССР), т.к. по Первой Мировой Россия запомнилась как абсолютно отсталая военная сила, с нехваткой винтовок, оружия, патронов, подавляющее количество из которого импортировалось. Только при коммунистах народ и начал жить-поживать да добра наживать.
    1
  2249.  @Александрнестеренко-в2л  Германии все бои РИ проиграла, потеряла ту же Прибалтику, часть Украины и Белоруссии, притом что сама же на Германию и напала, а Германия вообще не планировала воевать с Россией. Поэтому сравнение с ВОВ -- абсурдно. Рейх имел именно цель захватить и колонизировать Европу до Урала как минимум, это была супер-военная технологическая машина невиданной мощи, поставившая на колени почти всю континентальную Европу в считанные месяцы. В то время как в Первой Мировой немцы огребли от тех же французов. Во время начала ВОВ Гитлер и немецкое командование долго не могли поверить, что военная техника такого количества и качества произведена в России (СССР), т.к. по Первой Мировой Россия запомнилась как абсолютно отсталая военная сила, с нехваткой винтовок, оружия, патронов, подавляющее количество из которого импортировалось. Только при коммунистах народ и начал жить-поживать да добра наживать.
    1
  2250. ​ @Александрнестеренко-в2л  Да, десятилетняя "прOбабушка" -- достойный источник информации о ситуации в стране. Сейчас десятилетие тоже выдадут политэкономическую экспертизу о состоянии экономики... Никто и не спорит, что среди (формально) крестьян были кулаки -- они жили весьма неплохо, но только это эксплуататорское меньшинство, и экстраполировать их образ жизни на всех крестьян -- цирк. Про "бабушек-прабабушек" можно посмотреть ролик: "илья варламов и бабушка-коммунистка". Все предоставленные проценты -- факт. Динамита столько не было, чтоб церкви взрывать без надобности -- основная масса из них либо была приспособлена под нечто полезное, либо за ненадобностью (прихожан не было, т.к. в дореволюционной России силком ведь в церкви пихали) приходили в упадок. Большинство попов вынуждены были заняться производительным трудом и перестать паразитировать, а расстреливали только контру. Казачки были реакционным сословием -- правильно сделали что расказачили, жаль не до конца. Детская смертность в России была в разы и на порядки выше, чем в Европе. По общим социально-экономическим стандартам Россия была скорее на уровне таких стран как Мексика и Бразилия, большинство населения находилось в состоянии дикости. А вот как жило большинство рабочих при царе: "Когда Никите Хрущёву исполнилось девять лет, отец окончательно забрал его из школы и отправил работать в поле. "Я выучился считать до 30, и отец решил, что учения с меня хватит. -- Всё, что тебе нужно, -- выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет. ... Рабочие размещались в бараках по 50--70 человек в комнате. В комнатах были только нары и верёвка под потолком, на которой шахтёры сушили мокрую одежду и портянки. Можно себе представить атмосферу, в которой жил человек. Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз. Отец мечтал накопить денег, вернуться в деревню и купить лошадь, чтобы выращивать достаточно картошки и капусты на прокорм семье. Но лошадь мы так и не завели. Родители лелеяли эту мечту даже после 1908 года, когда мы окончательно переехали в Юзовку. Там отец работал на шахтах, мать стирала бельё, а я чистил паровые котлы. Я стал трудиться как только научился ходить. До 15 лет я пас телят. Я пас овец у помещика, я пас коров, это всё до 15 лет. Потом я работал на заводе у немцев, у французов на шахтах, у бельгийцев на химических заводах." Союзники (Франция как одна из двух-трех основных сил) победили Германию, когда Россия уже даже вышла из войны, так что вклад России, которая и так крайне неудачно воевала против Германии, не был решающим, хотя оттягивание сил на восточный фронт конечно же играл какую-то роль.
    1
  2251. ​Да, десятилетняя "прOбабушка" -- достойный источник информации о ситуации в стране. Сейчас десятилетие тоже выдадут политэкономическую экспертизу о состоянии экономики... Никто и не спорит, что среди (формально) крестьян были кулаки -- они жили весьма неплохо, но только это эксплуататорское меньшинство, и экстраполировать их образ жизни на всех крестьян -- цирк. Про "бабушек-прабабушек" можно посмотреть ролик: "илья варламов и бабушка-коммунистка". Все предоставленные проценты -- факт. Динамита столько не было, чтоб церкви взрывать без надобности -- основная масса из них либо была приспособлена под нечто полезное, либо за ненадобностью (прихожан не было, т.к. в дореволюционной России силком ведь в церкви пихали) приходили в упадок. Большинство попов вынуждены были заняться производительным трудом и перестать паразитировать, а расстреливали только контру. Казачки были реакционным сословием -- правильно сделали что расказачили, жаль не до конца. Детская смертность в России была в разы и на порядки выше, чем в Европе. По общим социально-экономическим стандартам Россия была скорее на уровне таких стран как Мексика и Бразилия, большинство населения находилось в состоянии дикости. А вот как жило большинство рабочих при царе: "Когда Никите Хрущёву исполнилось девять лет, отец окончательно забрал его из школы и отправил работать в поле. "Я выучился считать до 30, и отец решил, что учения с меня хватит. -- Всё, что тебе нужно, -- выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет. ... Рабочие размещались в бараках по 50--70 человек в комнате. В комнатах были только нары и верёвка под потолком, на которой шахтёры сушили мокрую одежду и портянки. Можно себе представить атмосферу, в которой жил человек. Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз. Отец мечтал накопить денег, вернуться в деревню и купить лошадь, чтобы выращивать достаточно картошки и капусты на прокорм семье. Но лошадь мы так и не завели. Родители лелеяли эту мечту даже после 1908 года, когда мы окончательно переехали в Юзовку. Там отец работал на шахтах, мать стирала бельё, а я чистил паровые котлы. Я стал трудиться как только научился ходить. До 15 лет я пас телят. Я пас овец у помещика, я пас коров, это всё до 15 лет. Потом я работал на заводе у немцев, у французов на шахтах, у бельгийцев на химических заводах." Союзники (Франция как одна из двух-трех основных сил) победили Германию, когда Россия уже даже вышла из войны, так что вклад России, которая и так крайне неудачно воевала против Германии, не был решающим, хотя оттягивание сил на восточный фронт конечно же играл какую-то роль.
    1
  2252. 1
  2253. 1
  2254.  @Александрнестеренко-в2л  Все предоставленные проценты -- факт. Динамита столько не было, чтоб церкви взрывать без надобности -- основная масса из них либо была приспособлена под нечто полезное, либо за ненадобностью (прихожан не было, т.к. в дореволюционной России силком ведь в церкви пихали) приходили в упадок. Большинство попов вынуждены были заняться производительным трудом и перестать паразитировать, а расстреливали только контру. Казачки были реакционным сословием -- правильно сделали что расказачили, жаль не до конца. Детская смертность в России была в разы и на порядки выше, чем в Европе. По общим социально-экономическим стандартам Россия была скорее на уровне таких стран как Мексика и Бразилия, большинство населения находилось в состоянии дикости. А вот как жило большинство рабочих при царе: "Когда Никите Хрущёву исполнилось девять лет, отец окончательно забрал его из школы и отправил работать в поле. "Я выучился считать до 30, и отец решил, что учения с меня хватит. -- Всё, что тебе нужно, -- выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет. ... Рабочие размещались в бараках по 50--70 человек в комнате. В комнатах были только нары и верёвка под потолком, на которой шахтёры сушили мокрую одежду и портянки. Можно себе представить атмосферу, в которой жил человек. Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз. Отец мечтал накопить денег, вернуться в деревню и купить лошадь, чтобы выращивать достаточно картошки и капусты на прокорм семье. Но лошадь мы так и не завели. Родители лелеяли эту мечту даже после 1908 года, когда мы окончательно переехали в Юзовку. Там отец работал на шахтах, мать стирала бельё, а я чистил паровые котлы. Я стал трудиться как только научился ходить. До 15 лет я пас телят. Я пас овец у помещика, я пас коров, это всё до 15 лет. Потом я работал на заводе у немцев, у французов на шахтах, у бельгийцев на химических заводах." Союзники (Франция как одна из двух-трех основных сил) победили Германию, когда Россия уже даже вышла из войны, так что вклад России, которая и так крайне неудачно воевала против Германии, не был решающим, хотя оттягивание сил на восточный фронт конечно же играл какую-то роль.
    1
  2255. Все предоставленные проценты -- факт. Динамита столько не было, чтоб церкви взрывать без надобности -- основная масса из них либо была приспособлена под нечто полезное, либо за ненадобностью (прихожан не было, т.к. в дореволюционной России силком ведь в церкви пихали) приходили в упадок. Большинство попов вынуждены были заняться производительным трудом и перестать паразитировать, а расстреливали только контру. Казачки были реакционным сословием -- правильно сделали что расказачили, жаль не до конца. Детская смертность в России была в разы и на порядки выше, чем в Европе. По общим социально-экономическим стандартам Россия была скорее на уровне таких стран как Мексика и Бразилия, большинство населения находилось в состоянии дикости. А вот как жило большинство рабочих при царе: "Когда Никите Хрущёву исполнилось девять лет, отец окончательно забрал его из школы и отправил работать в поле. "Я выучился считать до 30, и отец решил, что учения с меня хватит. -- Всё, что тебе нужно, -- выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет. ... Рабочие размещались в бараках по 50--70 человек в комнате. В комнатах были только нары и верёвка под потолком, на которой шахтёры сушили мокрую одежду и портянки. Можно себе представить атмосферу, в которой жил человек. Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз. Отец мечтал накопить денег, вернуться в деревню и купить лошадь, чтобы выращивать достаточно картошки и капусты на прокорм семье. Но лошадь мы так и не завели. Родители лелеяли эту мечту даже после 1908 года, когда мы окончательно переехали в Юзовку. Там отец работал на шахтах, мать стирала бельё, а я чистил паровые котлы. Я стал трудиться как только научился ходить. До 15 лет я пас телят. Я пас овец у помещика, я пас коров, это всё до 15 лет. Потом я работал на заводе у немцев, у французов на шахтах, у бельгийцев на химических заводах." Союзники (Франция как одна из двух-трех основных сил) победили Германию, когда Россия уже даже вышла из войны, так что вклад России, которая и так крайне неудачно воевала против Германии, не был решающим, хотя оттягивание сил на восточный фронт конечно же играл какую-то роль.
    1
  2256. 1
  2257. А вот как жило большинство рабочих при царе: "Когда Никите Хрущёву исполнилось девять лет, отец окончательно забрал его из школы и отправил работать в поле. "Я выучился считать до 30, и отец решил, что учения с меня хватит. -- Всё, что тебе нужно, -- выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет. ... Рабочие размещались в бараках по 50--70 человек в комнате. В комнатах были только нары и верёвка под потолком, на которой шахтёры сушили мокрую одежду и портянки. Можно себе представить атмосферу, в которой жил человек. Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз. Отец мечтал накопить денег, вернуться в деревню и купить лошадь, чтобы выращивать достаточно картошки и капусты на прокорм семье. Но лошадь мы так и не завели. Родители лелеяли эту мечту даже после 1908 года, когда мы окончательно переехали в Юзовку. Там отец работал на шахтах, мать стирала бельё, а я чистил паровые котлы. Я стал трудиться как только научился ходить. До 15 лет я пас телят. Я пас овец у помещика, я пас коров, это всё до 15 лет. Потом я работал на заводе у немцев, у французов на шахтах, у бельгийцев на химических заводах." Союзники (Франция как одна из двух-трех основных сил) победили Германию, когда Россия уже даже вышла из войны, так что вклад России, которая и так крайне неудачно воевала против Германии, не был решающим, хотя оттягивание сил на восточный фронт конечно же играл какую-то роль.
    1
  2258. 1
  2259. 1
  2260. 1
  2261. 1
  2262. 1
  2263. 1
  2264. 1
  2265. 1
  2266. 1
  2267. 1
  2268. 1
  2269. 1
  2270. 1
  2271. 1
  2272. 1
  2273. 1
  2274. 1
  2275. 1
  2276. 1. Под "развязать новую волну репрессий" можно понять только репрессии 1930-х или сталинского периода. После ничего отдаленно близкого не было. Нынешние путинские уже переплюнули период Хрущева и Брежнева вместе взятые ("Число людей, осуждённых в России по политическим статьям, только в последний президентский срок Владимира Путина превысило показатели СССР времён Никиты Хрущева и Леонида Брежнева.") 2. Весь т.н. сталинизм вытекает из этой одной фразы 1931 года: "Мы отстали от передовых стран на 50 -- 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." Все остальное -- следствие. По сути это была грандиозная по масштабу трансформация аграрной страны в промышленную за невиданно короткий срок. И если что, я не сторонник сталинизма ни разу. 3. Грядущая мировая война была общим местом -- особенно в марксистской публицистике тех лет -- уже с конца 1920-х. Никто не знал какие именно блоки сложатся, но то, что она будет -- был консенсус. Гитлер "напал вероломно", т.к. нарушил договор о ненападении, сама-то Война и так уже началась и шла с 1939 года. 4. СССР на "технологиях 30-х" годов первым запустил космическую станцию? беспилотный космический полет Бурана? всю страну уставил атомными станциями? производил любую бытовую технику и микроэлектронику? Про "военную технику образцов 30-х" тоже перл конечно блестящий... 5. Горбачев стал менять, потому что классовую борьбу никто не отменял. Решающая часть номенклатуры многие годы наблюдала как мимо ее носа проплывают миллионы и миллиарды, а они сами -- даже самая верхушка -- жила на всем казенном: служебная дачка, машина, стол заказов, да зарплата как у академика и ударника труда... Тот же Горбачев после должности генсека во второй стране мира, вынужден был рекламировать пиццы и сумки, чтоб хоть как-то "соответствовать" финансово... Можно такое где представить? Особенно сейчас, где любой мало-мальский шпрот из "номенклатуры" -- долларовый миллиардер или мультимиллионер на худой конец. В этом была главная причина. Что не отменяло необходимости экономических реформ в СССР в любом случае.
    1
  2277. 1
  2278. 1
  2279. 1
  2280. 1
  2281. 1
  2282. 1
  2283. Кузахметов -- политически-ангажированный сказочник, а не историк. Эдакий Спицын-наоборот. "Спицыны" готовы обелять любые советские провалы и преступления; "кузахметовы" готовы втоптать все в грязь и маразм. Но есть два факта: 1. В результате индустриализации 30-х (при всех "но") СССР стал первой промышленной экономикой Европы и второй -- в мире, в результате чего и стала возможна победа во Второй Мировой. 2. Сталин (при всех "темных особенностях" характера) -- личность крупнейшего калибра. Делать из него "Шарикова" -- чепуха. -- По мнению английского историка Саймона Монтефиоре, изучавшего личную библиотеку и круг чтения Сталина, тот много времени проводил за книгами, на полях которых остались его пометки. «Его вкусы были эклектичными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гёте, а также Золя, которого он обожал. Сталин был эрудированным человеком. Он цитировал длинные куски из Библии, трудов Бисмарка, произведений Чехова. Он восхищался Достоевским.» -- Английский писатель барон Чарльз Сноу: «Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль -- на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт.» -- Григорий Морозов, первый муж Светланы Сталиной, вспоминал: «Когда я женился на Светлане, вождь разрешил мне пользоваться его библиотекой в кремлёвской квартире. Там я провёл довольно много времени, поскольку был любознателен и читал запоем. Надо сказать, коллекция книг была уникальной. Энциклопедии, справочники, труды известных ученых, произведения классиков, работы руководителей партии. Сталин всё это внимательнейшим образом читал, о чём свидетельствовали многочисленные, подчас развернутые заметки на полях.» --Учёный-экономист Дмитрий Шепилов: «Встретил он меня очень радушно. Проговорили два часа. Суть разговора заключалась в том, что надо написать срочно учебник по политэкономии, не агитку, а настоящее руководство к действию. Он тут же изложил мне, и очень компетентно, некоторые вопросы, которые надо объяснить в учебнике. При этом цитировал Ленина, подходил к шкафу, брал книги, не искал, а сразу открывал нужные страницы. ... Мы писали учебник по главам. Я успел доложить Сталину четыре главы. Он сам их редактировал и по каждой говорил со мной очень фундаментально. Что бы ни писали о Сталине, да, виноват он во многом, но в теории он был очень грамотен.» -- Историк русской культуры Соломон Волков: «Сталин читал по 400 страниц в день. Его вовлеченность в вопросы культуры для нового времени была абсолютно беспрецедентной.» -- Рой Медведев, автор историко-политических биографий, участник диссидентского движения. «Сталин читал много и разносторонне -- от художественной литературы до научно-популярной. Вместе с тем Сталин активно изучал работы марксистов, включая труды других советских деятелей, в том числе оппонентов: Троцкого, Зиновьева, Каменева и др.» -- Академик Королев (из личного дневника): «У товарища Сталина, можно было говорить легко и то, что думаешь. ... Много спрашивал, и много пришлось говорить. Чувствовалось, что он имеет ясное представление о ракетах. Его интересовали скорость, дальность и высота полета, полезный груз, который ракета может нести. Особенно с пристрастием он расспрашивал о точности попадания в цель.» Запись в дневнике по поводу смерти Сталина: «Как страшно тяжело. Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано добавить нечего. Товарищ Сталин будет вечно жить с нами.» -- Историк Рафаил Ганелин вспоминал слова академика Евгения Тарле о правке Сталиным выходившей по его же инициативе книги «История дипломатии»: «Там была правка, сделанная разными карандашами, но одной и той же, бесконечно дорогой для меня рукой…» -- Черчилль: «России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий». ... «Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.»
    1
  2284.  @garri3123  За счет ограбления деревни - факт (иного способа и не было). Также как индустриализация (просто начатая намного раньше и растянутая во времени) Запада прошла за счет ограбления колоний (голод и геноциды прилагались), да и своих крестьян тоже не забывали (см. Огораживания). Труд в лагерях не был рабским / каторжным (в буквальным смысле слова), заключенные получали зарплату ("Архивы ГУЛАГа содержат свидетельства использования методов материального стимулирования труда заключенных уже в самом начале 30-х гг. Так, приказ по Главному Управлению Лагерями ОГПУ от 25 сентября 1931 г., подписанный начальником ГУЛАГа Л.И. Коганом, гласил: «Учитывая ударность работ по линии Кунгур-Свердловск проводимой Управлением Кунгурских Лагерей и необходимость закончить таковые к 15 ноября, приказываю: увеличить выплату премиальных ударникам из з/к на 100%; усилить ассортимент ларьков представляя возможности 100% реализации премиальных; выделить премиальный фонд в размере 10000 р.; предоставить по окончании работ 10-дневный отдых всем заключенным, работавшим на ударной работе.» С первых лет существования ГУЛАГа в целях повышения производительности труда заключенных практиковались как привычные стимулы, апробированные в промышленности СССР, так и специфические стимулы лагерной системы. Так, еще в 1932 г. для «особо отличившихся ударников из заключенных -- строителей Беломорско-Балтийского Водного пути» был введен специальный Жетон Строителя Белморстроя. Награжденный жетоном, в каком бы лагере он в дальнейшем ни содержался, имел право на целый ряд льгот, облегчавших жизнь «в зоне».") Что до самой доли участия "подневольного" труда в Союзе, то она сильно преувеличена антисоветской пропагандой: в 1930-50-х: "Объемы капстроительства, осуществляемого ГУЛАГом, составляли около 10% от общих государственных капвложений." Т.е. в масштабах всего 70-летнего периода советской власти доля сократится до пары-тройки процентов.
    1
  2285. За счет ограбления деревни - факт (иного способа и не было). Также как индустриализация (просто начатая намного раньше и растянутая во времени) Запада прошла за счет ограбления колоний (голод и геноциды прилагались), да и своих крестьян тоже не забывали (см. Огораживания). Труд в лагерях не был рабским / каторжным (в буквальным смысле слова), заключенные получали зарплату ("Архивы ГУЛАГа содержат свидетельства использования методов материального стимулирования труда заключенных уже в самом начале 30-х гг. Так, приказ по Главному Управлению Лагерями ОГПУ от 25 сентября 1931 г., подписанный начальником ГУЛАГа Л.И. Коганом, гласил: «Учитывая ударность работ по линии Кунгур-Свердловск проводимой Управлением Кунгурских Лагерей и необходимость закончить таковые к 15 ноября, приказываю: увеличить выплату премиальных ударникам из з/к на 100%; усилить ассортимент ларьков представляя возможности 100% реализации премиальных; выделить премиальный фонд в размере 10000 р.; предоставить по окончании работ 10-дневный отдых всем заключенным, работавшим на ударной работе.» С первых лет существования ГУЛАГа в целях повышения производительности труда заключенных практиковались как привычные стимулы, апробированные в промышленности СССР, так и специфические стимулы лагерной системы. Так, еще в 1932 г. для «особо отличившихся ударников из заключенных -- строителей Беломорско-Балтийского Водного пути» был введен специальный Жетон Строителя Белморстроя. Награжденный жетоном, в каком бы лагере он в дальнейшем ни содержался, имел право на целый ряд льгот, облегчавших жизнь «в зоне».") Что до самой доли участия "подневольного" труда в Союзе, то она сильно преувеличена антисоветской пропагандой: в 1930-50-х: "Объемы капстроительства, осуществляемого ГУЛАГом, составляли около 10% от общих государственных капвложений." Т.е. в масштабах всего 70-летнего периода советской власти доля сократится до пары-тройки процентов.
    1
  2286.  @garri3123  Далеко не все заключенные работали на Беломорканале и подобном. А если быть точным, то на подобных объектах были заняты несколько процентов от общего числа заключенных. Если речь идет о фигуральном смысле слова - то, кто ж спорит? Условия - нечеловеческие. Только нечеловеческие условия работы вовсе не являются синонимом рабского труда. Панамский канал тоже строили в нечеловеческих условиях, десятки тысяч там погибли. Просто не надо заниматься манипуляциями и подлогом, жонглируя понятиями и экстраполируя одно на другое. 1. Рабский / каторжный труд - труд бесплатный. А тяжелые, едва выносимые, условия труда (вплоть до фатального исхода) могут быть и за плату (причем даже огромную). 2. Большинство заключенных не работали на "беломорканалах". Масса бывших узников лагерей, которые отмотали огромные сроки (10-20 лет), прожили до глубокой старости. Излишне говорить, что при нечеловеческих условиях содержания это было бы невозможно. Все вышесказанное не означает, что я "апологет гулага". Просто историческая наука - она про поиск истины (какой бы для кого приятной или неприятной она ни была). Если поиск истины не нужен, тогда на выходе будет манипуляция и пропаганда. Не важно в какую сторону: в сторону ура-сталинистов ("спицыны"), либо их зеркального отражения ("кузахметовы").
    1
  2287. 1
  2288. 1
  2289. 1
  2290. 1
  2291. 1
  2292. 1
  2293. 1
  2294. 1
  2295. 1
  2296. 1
  2297. 1
  2298. 1
  2299. 1
  2300. 1
  2301. 1
  2302. 1
  2303. В СССР никогда не говорилось, что Шамиль "агент британской разведки", не гони. Большая Советская Энциклопедия: "Шамиль (1797, аул Гимры, Дагестан, -- март 1871, Медина, ныне Саудовская Аравия), глава мусульманского военно-теократического государства в Дагестане (см. Имамат), возглавлял борьбу горцев Дагестана и Чечни против царских колонизаторов (см. Кавказская война 1817-64). Благодаря организаторским способностям и воле ему удалось объединить горцев и подчинить себе местных дагестанских феодалов. Личная храбрость и выдающееся красноречие создали Ш. большую популярность. В 1848 его власть была объявлена наследственной. Опираясь на свободное крестьянство и духовенство, Ш. создал военно-теократическое государство - имамат, в котором ему принадлежала светская и духовная власть. Обладая талантом полководца, Ш. вёл успешную борьбу с царскими войсками, в 40-х гг. одержал ряд крупных побед. Однако в 50-х гг. вследствие превосходства царских войск, роста внутренних социальных противоречий, разорения и усталости народа, продолжительного кризиса, измены наместников движение пошло на спад. 25 августа 1859 Ш. с 400 мюридами был осажден в ауле Гуниб и 26 августа был вынужден сдаться в плен на почётных условиях. Был поселён с семьей в Калуге. В 1870 ему было разрешено выехать в Мекку. Присоединение Дагестана и Чечни было проведено насильственными методами, свойственными политике царизма. Вместе с тем вхождение этих народов в состав России способствовало их экономическому, политическому и культурному развитию."
    1
  2304. ​ @Серафим-я9х  Фашизм -- политический режим и соответствующая идеология при капитализме, в СССР не было и не могло быть фашизма. Даже по либеральным методологам типа Эко или Бритт, СССР не подходит. Не каждая диктатура -- фашизм, но каждый фашизм -- диктатура. Фашизм -- ультра-правое течение (в любой западной энциклопедии можно посмотреть -- far right; большевизм -- ультра-левое), их демагогические отсылки на рабочих -- ни о чем, банальный популизм (как у ЛДПР "либерализм" и "демократия"), НС в Германии -- тот же фашизм плюс расовая теория. Коммунистические и левые движения вышли из рабочих интернационалов -- коммунистические, социал-демократические и анархистские партии. Фашисты и т.н. национал-социалисты не имеют никакого отношения к интернационалам, НСДАП была создана крупными промышленниками и военными, затем туда банкиры подтянулись, вот и все. Показательно, что затем в Народных фронтах, и даже в правительственных коалициях разных стран социалисты, социал-демократы не раз объединялись с коммунистами, и никто из них ни разу не соединялся с фашистами и правыми вообще.
    1
  2305. ​ @ЮрийПугач-ч4т  "имели достаточно много близких и общих по своему функциональному назначению элементов" Вздорнейший аргумент для подтверждения "схожести". Троцкий: "Излюбленным приемом морализирующего филистера является отождествление образа действий реакции и революции. Успех приема достигается при помощи формальных аналогий. Царизм и большевизм - близнецы. Близнецов можно открыть также в фашизме и коммунизме. Можно составить перечень общих черт католицизма, или уже: иезуитизма, и большевизма. Со своей стороны, Гитлер и Муссолини, пользуясь совершенно тем же методом, доказывают, что либерализм, демократия и большевизм представляют лишь разные проявления одного и того же зла. Основная черта этих сближений и уподоблений в том, что они совершенно игнорируют материальную основу разных течений, т.-е. их классовую природу и, тем самым, их объективную историческую роль. Взамен этого они оценивают и классифицируют разные течения по какому либо внешнему и второстепенному признаку, чаще всего по их отношению к тому или другому абстрактному принципу, который для данного классификатора имеет особую профессиональную ценность. Так, для римского папы франкмасоны, дарвинисты, марксисты и анархисты представляют близнецов, ибо все они святотатственно отрицают беспорочное зачатие. Для Гитлера близнецами являются либерализм и марксизм, ибо они игнорируют "кровь и честь". Для демократа фашизм и большевизм - двойники, ибо они не склоняются перед всеобщим избирательным правом. И так далее. Известные общие черты у сгруппированных выше течений несомненны. Но суть в том, что развитие человеческого рода не исчерпывается ни всеобщим избирательным правом, ни "кровью и честью", ни догматом беспорочного зачатия. Исторический процесс означает прежде всего борьбу классов, причем разные классы во имя разных целей могут в известных случаях применять сходные средства. Иначе, в сущности, и не может быть. Борющиеся армии всегда более или менее симметричны, и, если б в их методах борьбы не было ничего общего, они не могли бы наносить друг другу ударов."
    1
  2306. 1
  2307. 1
  2308. 1
  2309. 1
  2310. 1
  2311. 1
  2312. 1
  2313. 1
  2314. 1
  2315. 1
  2316.  @ke-fb6bt  4 класса церковно-приходской, походу, у тебя. У Сталина было отличное образование (духовная семинария приравнивалась к высшему, там изучалось от арифметики до греческого и латыни -- он прошел весь курс), плюс занимался самообразованием всю жизнь. Собственно при нем страна и стала научной державой. -- По мнению английского историка Саймона Монтефиоре, изучавшего личную библиотеку и круг чтения Сталина, тот много времени проводил за книгами, на полях которых остались его пометки. «Его вкусы были эклектичными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гёте, а также Золя, которого он обожал. Сталин был эрудированным человеком. Он цитировал длинные куски из Библии, трудов Бисмарка, произведений Чехова. Он восхищался Достоевским.» -- Английский писатель барон Чарльз Сноу: «Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль -- на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт.» -- Григорий Морозов, первый муж Светланы Сталиной, вспоминал: «Когда я женился на Светлане, вождь разрешил мне пользоваться его библиотекой в кремлёвской квартире. Там я провёл довольно много времени, поскольку был любознателен и читал запоем. Надо сказать, коллекция книг была уникальной. Энциклопедии, справочники, труды известных ученых, произведения классиков, работы руководителей партии. Сталин всё это внимательнейшим образом читал, о чём свидетельствовали многочисленные, подчас развернутые заметки на полях.» --Учёный-экономист Дмитрий Шепилов: «Встретил он меня очень радушно. Проговорили два часа. Суть разговора заключалась в том, что надо написать срочно учебник по политэкономии, не агитку, а настоящее руководство к действию. Он тут же изложил мне, и очень компетентно, некоторые вопросы, которые надо объяснить в учебнике. При этом цитировал Ленина, подходил к шкафу, брал книги, не искал, а сразу открывал нужные страницы. ... Мы писали учебник по главам. Я успел доложить Сталину четыре главы. Он сам их редактировал и по каждой говорил со мной очень фундаментально. Что бы ни писали о Сталине, да, виноват он во многом, но в теории он был очень грамотен.» -- Историк русской культуры Соломон Волков: «Сталин читал по 400 страниц в день. Его вовлеченность в вопросы культуры для нового времени была абсолютно беспрецедентной.» -- Рой Медведев, автор историко-политических биографий, участник диссидентского движения. «Сталин читал много и разносторонне -- от художественной литературы до научно-популярной. Вместе с тем Сталин активно изучал работы марксистов, включая труды других советских деятелей, в том числе оппонентов: Троцкого, Зиновьева, Каменева и др.» -- Академик Королев (из личного дневника): «У товарища Сталина, можно было говорить легко и то, что думаешь. ... Много спрашивал, и много пришлось говорить. Чувствовалось, что он имеет ясное представление о ракетах. Его интересовали скорость, дальность и высота полета, полезный груз, который ракета может нести. Особенно с пристрастием он расспрашивал о точности попадания в цель.» Запись в дневнике по поводу смерти Сталина: «Как страшно тяжело. Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано добавить нечего. Товарищ Сталин будет вечно жить с нами.» -- Историк Рафаил Ганелин вспоминал слова академика Евгения Тарле о правке Сталиным выходившей по его же инициативе книги «История дипломатии»: «Там была правка, сделанная разными карандашами, но одной и той же, бесконечно дорогой для меня рукой…» -- Черчилль: «России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий». ... «Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.»
    1
  2317.  @ke-fb6bt  Внимательнее читайте, раз отвечаете: я не написал, что он "закончил", я написал "прошел весь курс". На экзамены он не явился по ряду причин, да ему и не нужна была "корочка" уже в тот момент. Данные цитаты принадлежат не "победителям", и сказаны в основном после смерти Сталина, когда куда выгоднее было его поливать, сказаны они в т.ч. и антисталинистами, как тот же признанный британский историк Монтефиоре, специализирующийся на истории России и СССР. За книгу "Молодой Сталин" он был удостоен престижной британской литературной премии в номинации «документальная проза», он обстоятельно изучал биографию Сталина. Читать 400 страниц в день -- нормальная вещь для людей, владеющих техникой скорочтения (распространена среди ученых), Сталин ее владел. Тем более, что он с юности был редактором газет и публицистом, так же у него была тяга к литературе с детства -- собственно он начинал как поэт-вундеркинд, его стихи лично включил в сборник поэзии грузинский "Пушкин" - Илья Чавчавазде, что уже говорит о незаурядности. Насчет расстрелянных и репрессированных здесь речи не шло, контекст был об образовательном уровне Сталина. Так вот факт в том, что он был весьма высок, тот же Ленин неучу бы не заказывал написать важный для партии теоретический труд (Сталин написал "Марксизм и национальный вопрос", находясь в Австрии в 1912 году), надеюсь, хотя бы это должно быть понятно.
    1
  2318. Внимательнее читайте, раз отвечаете: я не написал, что он "закончил", я написал "прошел весь курс". На экзамены он не явился по ряду причин, да ему и не нужна была "корочка" уже в тот момент. Данные цитаты принадлежат не "победителям", и сказаны в основном после смерти Сталина, когда куда выгоднее было его поливать, сказаны они в т.ч. и антисталинистами, как тот же признанный британский историк Монтефиоре, специализирующийся на истории России и СССР. За книгу "Молодой Сталин" он был удостоен престижной британской литературной премии в номинации «документальная проза», он обстоятельно изучал биографию Сталина. Читать 400 страниц в день -- нормальная вещь для людей, владеющих техникой скорочтения (распространена среди ученых), Сталин ей владел. Тем более, что он с юности был редактором газет и публицистом, так же у него была тяга к литературе с детства -- собственно он начинал как поэт-вундеркинд, его стихи лично включил в сборник поэзии "грузинский Пушкин" - Илья Чавчавазде, что уже говорит о незаурядности. Насчет расстрелянных и репрессированных здесь речи не шло, контекст был об образовательном уровне Сталина. Так вот факт в том, что он был весьма высок, тот же Ленин неучу бы не заказывал написать важный для партии теоретический труд (Сталин написал "Марксизм и национальный вопрос", находясь в Австрии в 1912 году), надеюсь, хотя бы это должно быть понятно. @ke-fb6bt
    1
  2319.  @ke-fb6bt  Т.е. ничего не знаете, ничего не читали, сами вопрос не исследовали, но зато просто "хочется верить" в гротескную картинку... "Жить стало лучше, жить стало веселее" -- лозунг для крестьянских и рабочих масс, вполне подходящий на то время. С учеными в печати и на симпозиумах Сталин обсуждал вопросы диалектики и метафизики, вопросы политэкономии и влияния классов на культуру академическим языком. Просто как иллюстрация -- мнения специалистов о работе Сталина "Марксизм и вопросы языкознания": - Филолог Михаил Эпштейн (советский, российский и американский философ, филолог, культуролог, литературовед, литературный критик, лингвист, эссеист. Заслуженный профессор теории культуры и русской литературы университета Эмори (Атланта, США). Профессор русской литературы и теории культуры и руководитель Центра гуманитарных инноваций Даремского университета (Великобритания): "Сталин не оставляет камня на камне от классового подхода, утверждая язык как общенациональную категорию и не находя для него никакого места в системе марксистских категорий. Мало того что язык оказывается социальным, но внеклассовым явлением, он еще не принадлежит ни к одной из двух категорий, «базиса» и «надстройки», вместе объемлющих все поле исторического материализма. Главнейший марксист XX века завершил свое теоретическое поприще деконструкцией марксизма, обнаружив неприложимость его категорий к такому всеобщему феномену, как язык. В каком-то смысле можно сказать, что Сталин предвосхищает те методы деконструкции советской идеологии, которую уже в 1970--1980-е годы провёл концептуализм." - Ноам Хомский (американский лингвист, политический публицист, философ и теоретик. Профессор лингвистики Массачусетского технологического института, автор классификации формальных языков, называемой иерархией Хомского. Его работы о порождающих грамматиках внесли значительный вклад в упадок бихевиоризма и содействовали развитию когнитивных наук.) нашёл её (работу Сталина) "совершенно разумной". - Советский лингвист Пётр Кузнецов (один из основателей Московской фонологической школы. Специалист в области фонологии, морфологии, типологии, истории русского языка, диалектологии): "Сталинское учение предоставляло лингвистам несравненно более широкое поле самостоятельной научной деятельности, чем «новое учение о языке» Н. Я. Марра… Оно в простой и доступной форме сообщало многие такие положения, которые (или близкие к ним) уже высказывались нашими выдающимися лингвистами; прямых ошибок, в противоположность мнению некоторых учёных, в нём было очень немного (я лично могу указать, пожалуй, лишь две, и то касающиеся некоторых частных вопросов)."
    1
  2320.  @ke-fb6bt  Т.е. ничего не знаете, ничего не читали, сами вопрос не исследовали, но зато просто "хочется верить" в гротескную картинку... "Жить стало лучше, жить стало веселее" -- лозунг для крестьянских и рабочих масс, вполне подходящий на то время. С учеными в печати и на симпозиумах Сталин обсуждал вопросы диалектики и метафизики, вопросы политэкономии и влияния классов на культуру академическим языком. Просто как иллюстрация -- мнения специалистов о работе Сталина "Марксизм и вопросы языкознания": - Филолог Михаил Эпштейн (советский, российский и американский философ, филолог, культуролог, литературовед, литературный критик, лингвист, эссеист. Заслуженный профессор теории культуры и русской литературы университета Эмори (Атланта, США). Профессор русской литературы и теории культуры и руководитель Центра гуманитарных инноваций Даремского университета (Великобритания): "Сталин не оставляет камня на камне от классового подхода, утверждая язык как общенациональную категорию и не находя для него никакого места в системе марксистских категорий. Мало того что язык оказывается социальным, но внеклассовым явлением, он еще не принадлежит ни к одной из двух категорий, «базиса» и «надстройки», вместе объемлющих все поле исторического материализма. Главнейший марксист XX века завершил свое теоретическое поприще деконструкцией марксизма, обнаружив неприложимость его категорий к такому всеобщему феномену, как язык. В каком-то смысле можно сказать, что Сталин предвосхищает те методы деконструкции советской идеологии, которую уже в 1970--1980-е годы провёл концептуализм." - Ноам Хомский (американский лингвист, политический публицист, философ и теоретик. Профессор лингвистики Массачусетского технологического института, автор классификации формальных языков, называемой иерархией Хомского. Его работы о порождающих грамматиках внесли значительный вклад в упадок бихевиоризма и содействовали развитию когнитивных наук.) нашёл её (работу Сталина) "совершенно разумной". - Советский лингвист Пётр Кузнецов (один из основателей Московской фонологической школы. Специалист в области фонологии, морфологии, типологии, истории русского языка, диалектологии): "Сталинское учение предоставляло лингвистам несравненно более широкое поле самостоятельной научной деятельности, чем «новое учение о языке» Н. Я. Марра… Оно в простой и доступной форме сообщало многие такие положения, которые (или близкие к ним) уже высказывались нашими выдающимися лингвистами; прямых ошибок, в противоположность мнению некоторых учёных, в нём было очень немного (я лично могу указать, пожалуй, лишь две, и то касающиеся некоторых частных вопросов)."
    1
  2321. Т.е. ничего не знаете, ничего не читали, сами вопрос не исследовали, но зато просто "хочется верить" в гротескную картинку... "Жить стало лучше, жить стало веселее" -- лозунг для крестьянских и рабочих масс, вполне подходящий на то время. С учеными в печати и на симпозиумах Сталин обсуждал вопросы диалектики и метафизики, вопросы политэкономии и влияния классов на культуру академическим языком. Просто как иллюстрация -- мнения специалистов о работе Сталина "Марксизм и вопросы языкознания": - Филолог Михаил Эпштейн (советский, российский и американский философ, филолог, культуролог, литературовед, литературный критик, лингвист, эссеист. Заслуженный профессор теории культуры и русской литературы университета Эмори (Атланта, США). Профессор русской литературы и теории культуры и руководитель Центра гуманитарных инноваций Даремского университета (Великобритания): "Сталин не оставляет камня на камне от классового подхода, утверждая язык как общенациональную категорию и не находя для него никакого места в системе марксистских категорий. Мало того что язык оказывается социальным, но внеклассовым явлением, он еще не принадлежит ни к одной из двух категорий, «базиса» и «надстройки», вместе объемлющих все поле исторического материализма. Главнейший марксист XX века завершил свое теоретическое поприще деконструкцией марксизма, обнаружив неприложимость его категорий к такому всеобщему феномену, как язык. В каком-то смысле можно сказать, что Сталин предвосхищает те методы деконструкции советской идеологии, которую уже в 1970--1980-е годы провёл концептуализм." - Ноам Хомский (американский лингвист, политический публицист, философ и теоретик. Профессор лингвистики Массачусетского технологического института, автор классификации формальных языков, называемой иерархией Хомского. Его работы о порождающих грамматиках внесли значительный вклад в упадок бихевиоризма и содействовали развитию когнитивных наук.) нашёл её (работу Сталина) "совершенно разумной". - Советский лингвист Пётр Кузнецов (один из основателей Московской фонологической школы. Специалист в области фонологии, морфологии, типологии, истории русского языка, диалектологии): "Сталинское учение предоставляло лингвистам несравненно более широкое поле самостоятельной научной деятельности, чем «новое учение о языке» Н. Я. Марра… Оно в простой и доступной форме сообщало многие такие положения, которые (или близкие к ним) уже высказывались нашими выдающимися лингвистами; прямых ошибок, в противоположность мнению некоторых учёных, в нём было очень немного (я лично могу указать, пожалуй, лишь две, и то касающиеся некоторых частных вопросов)."
    1
  2322.  @НаталияЖуравская-в4ь  Сталин не пошел служить и теологию преподавать, т.к. к окончанию учебы уже был марксистом и революционером. Банки он не грабил, а с большой долей вероятности участвовал в организации (без личного участия, т.к. с его физическими недугами не до этого было бы) небезызвестной тифлисской экспроприации. Да, Королев писал про Сталина в своем дневнике и не проронил ни одного плохого слова о Сталине, когда это не только стало безопасно, но и всячески поощрялось. В реплике Сноу не говорится, что Черчилль -- плохо начитанный, там говорится: "в сравнении с ним (со Сталиным) ..." Про атомную бомбу у Сталина возможностей узнать было "и без Золя с Мопассаном" множество, о чем и свидетельствует рекордно-быстрое создание атомной бомбы СССР (в США были уверены, что Союз сможет подойти к созданию атомной бомбы не раньше, чем в середине 60-х), причем соответствующий институт (Института атомной энергии) под руководством Курчатова был создан в 1942-43 годах. Еще до того как американцы сами создали бомбу... Конечно же это все "свидетельствует" о том, что Сталин ничего не соображал и ни в чем не разбирался... По всем пунктам у вас пальцем в небо.
    1
  2323. 1
  2324. 1
  2325. 1
  2326. 1
  2327. 1
  2328. То, что путин -- жулик, известно было еще за 30 лет до фильма Навального, который мог удивить лишь обывателя. Тогда же его должны были посадить за разграбление гумпомощи в Санкт-Петербурге. Потом лишь масштаб менялся по мере его продвижения, персонаж с госслужбы обзавелся виллами (в т.ч. на Западе). В постсоветской РФ сложилась классическая клептократия в кристально-чистом виде. А клептократия это то состояние, когда коррупция становится не внешней силой по отношению к системе, но сама становится системой. Поэтому полагать, будто на вершине клептократической пирамиды находится не клептократ (коррупционер) -- абсурдно и смешно. К тому же есть вагон всевозможных доказательств, начиная с тех, как все путинское окружение быстро превратилось в миллиардеров, и кончая кумовством в лучших африканских традициях (даже для Азии это уже архаика). Вон на последнем недавнем экономическом форуме в спикерах (и у каждой своя "отрасль" с миллиардными вливаниями из бюджета): две путинские дочурки и одна племянница. Но, конечно же, нет -- это к коррупции отношения не имеет... царь -- честный. Умора...
    1
  2329. 1
  2330. 1
  2331. 1
  2332. 1
  2333. 1
  2334. 1
  2335. 1
  2336. 1
  2337. 1
  2338. 1
  2339. 1
  2340. 1
  2341. 1
  2342. 1
  2343. 1
  2344. 1
  2345. 1
  2346. ​ @Михаил-ю9ф1к  Сажать надо тех, кто на самом верху, а сами себя сажать они не будут. Победить Россию можно -- и царскую Россию побеждали многократно, а уж нынешнюю-то... Ядерное оружие? Вьетнам победил ядерную державу США, Алжир -- Францию. Разумеется, никто в Москве парад победителей проводить не будет -- и в этом смысле поражения России (с капитуляцией и тд) не будет (как и не было в случае США и Франции), но то, что РФ не добилась и уже не добьется искомого, а наоборот пришла к обратным результатам -- это и есть де-факто поражение. В какой конкретно форме оно будет в итоге -- этого мы не знаем, но это нюансы. Даже если завтра будет перемирие и захваченные руины, останутся в составе РФ -- все равно их никто никогда не признает, это будет как чемодан без ручки, а в конце концов, при изменении конъюнктуры и руководства в РФ, все это все равно придется отдать назад. Но выдать "за победу" что угодно руководство РФ попробует. Они вон и побег из Сирии выдали за победу. Lol С наступающим.
    1
  2347. ​ @Михаил-ю9ф1к Сажать надо тех, кто на самом верху, а сами себя сажать они не будут. Победить Россию можно -- и царскую Россию побеждали многократно, а уж нынешнюю-то... Ядерное оружие? Вьетнам победил ядерную державу США, Алжир -- Францию. Разумеется, никто в Москве парад победителей проводить не будет -- и в этом смысле поражения России (с капитуляцией и тд) не будет (как и не было в случае США и Франции), но то, что РФ не добилась и уже не добьется искомого, а наоборот пришла к обратным результатам -- это и есть де-факто поражение. В какой конкретно форме оно будет в итоге -- этого мы не знаем, но это нюансы. Даже если завтра будет перемирие и захваченные руины, останутся в составе РФ -- все равно их никто никогда не признает, это будет как чемодан без ручки, а в конце концов, при изменении конъюнктуры и руководства в РФ, все это все равно придется отдать назад. Но выдать "за победу" что угодно руководство РФ попробует. Они вон и побег из Сирии выдали за победу. Lol С наступающим.
    1
  2348. Сажать надо тех, кто на самом верху, а сами себя сажать они не будут. Победить Россию можно -- и царскую Россию побеждали многократно, а уж нынешнюю-то... Ядерное оружие? Вьетнам победил ядерную державу США, Алжир -- Францию. Разумеется, никто в Москве парад победителей проводить не будет -- и в этом смысле поражения России (с капитуляцией и тд) не будет (как и не было в случае США и Франции), но то, что РФ не добилась и уже не добьется искомого, а наоборот пришла к обратным результатам -- это и есть де-факто поражение. В какой конкретно форме оно будет в итоге -- этого мы не знаем, но это нюансы. Даже если завтра будет перемирие и захваченные руины, останутся в составе РФ -- все равно их никто никогда не признает, это будет как чемодан без ручки, а в конце концов, при изменении конъюнктуры и руководства в РФ, все это все равно придется отдать назад. Но выдать "за победу" что угодно руководство РФ попробует. Они вон и побег из Сирии выдали за победу. Lol С наступающим.
    1
  2349. ​ @Михаил-ю9ф1к Сажать надо тех, кто на самом верху, а сами себя сажать они не будут. Победить Россию можно -- и царскую Россию побеждали многократно, а уж нынешнюю-то... ЯО? Вьетнам победил штаты, алжир -- францию. Разумеется, никто в москве парад проводить не будет -- и в этом смысле поражения (с капитуляцией и тд) не будет, но то, что рф не добилась и уже не добьется искомого, а наоборот пришла к обратным результатам -- это и есть де-факто поражение. В какой конкретно форме оно будет в итоге -- этого мы не знаем, но это нюансы. Даже если завтра будет перемирие и захваченные руины, останутся в составе рф -- все равно их никто никогда не признает, это будет как чемодан без ручки, а в конце концов, при изменении конъюнктуры и руководства все равно придется отдать назад. Но выдать "за победу" что угодно руководство рф попробует, они вон и побег из сирии выдали за победу. Lol С наступающим.
    1
  2350. Сажать надо тех, кто на самом верху, а сами себя сажать они не будут. Победить Россию можно -- и царскую Россию побеждали многократно, а уж нынешнюю-то... ЯО? Вьетнам победил штаты, алжир -- францию. Разумеется, никто в москве парад проводить не будет -- и в этом смысле поражения (с капитуляцией и тд) не будет, но то, что рф не добилась и уже не добьется искомого, а наоборот пришла к обратным результатам -- это и есть де-факто поражение. В какой конкретно форме оно будет в итоге -- этого мы не знаем, но это нюансы. Даже если завтра будет перемирие и захваченные руины, останутся в составе рф -- все равно их никто никогда не признает, это будет как чемодан без ручки, а в конце концов, при изменении конъюнктуры и руководства все равно придется отдать назад. Но выдать "за победу" что угодно руководство рф попробует, они вон и побег из сирии выдали за победу. Lol С наступающим.
    1
  2351. 1
  2352. 1
  2353. ​ @Михаил-ю9ф1к  Сажать надо тех, кто на самом верху, а сами себя сажать они не будут. Победить Россию можно -- и царскую Россию побеждали многократно, а уж нынешнюю-то... ЯО? Разумеется, никто в москве парад проводить не будет -- и в этом смысле поражения (с капитуляцией и тд) не будет, но то, что рф не добилась и уже не добьется искомого, а наоборот пришла к обратным результатам -- это и есть де-факто поражение. В какой конкретно форме оно будет в итоге -- этого мы не знаем, но это нюансы. Даже если завтра будет перемирие и захваченные руины, останутся в составе рф -- все равно их никто никогда не признает, это будет как чемодан без ручки, а в конце концов, при изменении конъюнктуры и руководства все равно придется отдать назад. Но выдать "за победу" что угодно руководство рф попробует, они вон и побег из сирии выдали за победу. Lol С наступающим.
    1
  2354. ​ @Михаил-ю9ф1к Сажать надо тех, кто на самом верху, а сами себя сажать они не будут. Победить Россию можно -- и царскую Россию побеждали многократно, а уж нынешнюю-то... ЯО? Разумеется, никто в москве парад проводить не будет -- и в этом смысле поражения (с капитуляцией и тд) не будет, но то, что рф не добилась и уже не добьется искомого, а наоборот пришла к обратным результатам -- это и есть де-факто поражение. В какой конкретно форме оно будет в итоге -- этого мы не знаем, но это нюансы. Даже если завтра будет перемирие и захваченные руины, останутся в составе рф -- все равно их никто никогда не признает, это будет как чемодан без ручки, а в конце концов, при изменении конъюнктуры и руководства все равно придется отдать назад. Но выдать "за победу" что угодно руководство рф попробует, они вон и побег из сирии выдали за победу. Lol С наступающим.
    1
  2355. 1
  2356. 1
  2357. 1
  2358. 1
  2359. 1
  2360. 1
  2361. 1
  2362. 1
  2363. 1
  2364. 1
  2365. 1
  2366. 1
  2367. 1
  2368. 1
  2369. 1
  2370. 1
  2371. 1
  2372. 1
  2373. 1
  2374. 1
  2375. 1
  2376. 1
  2377. 1
  2378. 1
  2379. 1
  2380. 1
  2381. 1
  2382. 1
  2383. 1
  2384. 1
  2385. 1
  2386. 1
  2387. 1
  2388.  @Фёдор-ц9ф  При Сталине высокой базы и не было -- была индустриализация, т.е. создание производства средств производства в 30-е, потом война, потом восстановление, и все.. Про долю в импорте а) сомнительные данные б) если они верны, то интересно что 80% остального импорта было в таком случае? с) надо учитывать изменение социальной структуры - вплоть до 30-х общество еще преимущественно крестьянское оставалось, а к 60-м городское... Про "гимн коррупции" это что за абсурд? Сталин был выдающимся деятелем (хотя и совершавшим ошибки и немало), но его нынешняя иррациональная и по сути религиозная идеализация -- один-в-один калька русской матрицы: царь хороший, бояре плохие... Типа все на одном Сталине держалось. Если Сталин такой гениальный управленец был, то что ж он 20 с лишним лет партию чистил-чистил от "троцкистов-бухаринцев", а как только умер, выяснилось, что они все были в окружении и сразу же направили "корабль" на мель? Тут уж либо одно, либо другое.
    1
  2389. ​ @Фёдор-ц9ф  1. Что значит "завершена"? Индустриализация не проходила так, что делается раз и навсегда. В СССР на тот момент только необходимые мощности были построены -- гэс, металлургия, впк, тракторы и тд. Если сравнивать с тогдашними США, то СССР отставал по всем параметрам очень сильно даже в абсолютных числах, не говоря уж о на душу населения (т.к. населения в Союзе тогда было существенно больше, чем в Штатах). 2. Мне интересно что представляют из себя остальные 80% импорта именно в вашей картине, если 20% промышленное оборудование. Вы так и не ответили на вопрос. Что до меня... я эти данные в голове не держу, вопросом по сталинской экономике увлекался несколько лет назад, но насколько помню тенденция как раз была обратная: доля машиностроения в советской структуре экспорта-импорта. При Сталине СССР экспортировал в основном сырье, древесину итд, а получал промышленные товары. В брежневском Союзе уже было развитое станкостроение, Союз сам экспортировал немало промышленной продукции. Постсоветская РФ снова съехала на ресурсно-экспортный вариант, кроме сырье экспортировать особо нечего, импорт же представлял собой широкий спектр в т.ч. и товаров народного потребления, в сталинские годы, разумеется, такого (и тем более в таких объемах) не было, об этом речь. 3. Косыгинская первая пятилетка была крайне успешной (неслучайно названа золотой, "За пятилетие национальный доход вырос на 42%, объем валовой продукции промышленности -- на 51%, сельского хозяйства -- на 21%"), так что подавать дело так, что все только "по инерции" кое-как поработало -- это мифы.
    1
  2390. 1
  2391. 1
  2392. 1
  2393. 1
  2394. 1
  2395. 1
  2396.  @natankleeorin2848  "Историческая Россия" - пустой звук, про любую страну так можно сказать, дескать была "историческая Франция", потом совершилась Революция - "историческую Францию" ликвидировали... и тд. И "Банда Ленина" тоже лишь агитационный жупел. А революционеры свергали "шайку Романова" (так в своей литературе частенько у них) - и? Историческая наука не знает ни "шайку Романова", ни "банду Ленина". Первый - абсолютистский царь, весьма глупый и неудачный; второй - великий революционер и теоретик, именно такая аннотация присутствует в западных энциклопедиях если что ("Not only in the scholarly circles of the former Soviet Union but even among many non-Communist scholars, he has been regarded as both the greatest revolutionary leader and revolutionary statesman in history ... as well as the greatest revolutionary thinker since Marx" - Энциклопедия Британника, США). Троцкий и Сталин также великие революционеры и исторические фигуры крупнейшего калибра. А вот Колчак - "погон французский, табак японский" - личность куда более сомнительная, тем более совсем странно ссылаться на него как "демократическую антитезу банде", учитывая он совершил переворот (во Временном правительстве) и установил единоличную кровавую диктатуру, но ясное дело, "это другое" (с). Даже если бы не было Октябрьской революции, России ничего не светило бы, т.к. она была в долгах как в шелках и воевала уже за интересы англо-французского капитала прежде всего, а защищать земли греков и армян на территории бывшей Османской империи западные державы не спешили (иначе им ничего не мешало и без России этим заняться), так что Турция без труда бы и так и так добилась бы чего добилась, т.к. силы были неравны. Только без Ленина и советской Армении не было бы, как например не появилось Курдистана. Что до армян на Западе... Непонятно по каким критериям вы "сравниваете" шансонье Азнавура с академиком Амбарцумяном и заключаете, что это "смешно"? Азнавур для культуры Франции (и не только) весьма значительная величина, добившаяся и признания, и успеха. Можно вспомнить и Эдуара Балладюра, и Кирка Керкоряна, и Галуста Гюлбенкяна, и Уильяма Сарояна, и Алекса Манукяна (Alex Manoogian)... это все тоже "смешно"? Есть еще Аршил Горки, The Avedis Zildjian Company, Alan Hovhaness, Caro Lucas ("honored as an Eternal Figure by the Iranian Science and Culture Hall of Fame), Luther Simjian, Ignacy Lukasiewicz, наконец есть крупнейший центр армянской культуры - San Lazzaro degli Armeni... Так что тут сперва надо определиться в критериях, чтоб выносить какие-то "вердикты".
    1
  2397.  @natankleeorin2848  "Историческая Россия" - пустой звук, про любую страну так можно сказать, дескать была "историческая Франция", потом совершилась Революция - "историческую Францию" ликвидировали... и тд. И "Банда Ленина" тоже лишь агитационный жупел. А революционеры свергали "шайку Романова" (так в своей литературе частенько у них) - и? Историческая наука не знает ни "шайку Романова", ни "банду Ленина". Первый - абсолютистский царь, весьма глупый и неудачный; второй - великий революционер и теоретик, именно такая аннотация присутствует в западных энциклопедиях если что ("Not only in the scholarly circles of the former Soviet Union but even among many non-Communist scholars, he has been regarded as both the greatest revolutionary leader and revolutionary statesman in history ... as well as the greatest revolutionary thinker since Marx" - Энциклопедия Британника, США). Троцкий и Сталин также великие революционеры и исторические фигуры крупнейшего калибра. А вот Колчак - "погон французский, табак японский" - личность куда более сомнительная, тем более совсем странно ссылаться на него как "демократическую антитезу банде", учитывая он совершил переворот (во Временном правительстве) и установил единоличную кровавую диктатуру, но ясное дело, "это другое" (с). Даже если бы не было Октябрьской революции, России ничего не светило бы, т.к. она была в долгах как в шелках и воевала уже за интересы англо-французского капитала прежде всего, а защищать земли греков и армян на территории бывшей Османской империи западные державы не спешили (иначе им ничего не мешало и без России этим заняться), так что Турция без труда бы и так и так добилась бы чего добилась, т.к. силы были неравны. Только без Ленина и советской Армении не было бы, как например не появилось Курдистана. Что до армян на Западе... Непонятно по каким критериям вы "сравниваете" шансонье Азнавура с академиком Амбарцумяном и заключаете, что это "смешно"? Азнавур для культуры Франции (и не только) весьма значительная величина, добившаяся и признания, и успеха. Можно вспомнить и Эдуара Балладюра, и Кирка Керкоряна, и Галуста Гюлбенкяна, и Уильяма Сарояна, и Алекса Манукяна (Alex Manoogian)... это все тоже "смешно"? Есть еще Аршил Горки, The Avedis Zildjian Company, Alan Hovhaness, Caro Lucas ("honored as an Eternal Figure by the Iranian Science and Culture Hall of Fame), Luther Simjian, Ignacy Lukasiewicz, наконец есть крупнейший центр армянской культуры - San Lazzaro degli Armeni... Так что тут сперва надо определиться в критериях, чтоб выносить какие-то "вердикты".
    1
  2398.  @natankleeorin2848  "Историческая Россия" - пустой звук, про любую страну так можно сказать, дескать была "историческая Франция", потом совершилась Революция - "историческую Францию" ликвидировали... и тд. И "Банда Ленина" тоже лишь агитационный жупел. А революционеры свергали "шайку Романова" (так в своей литературе частенько у них) - и? Историческая наука не знает ни "шайку Романова", ни "банду Ленина". Первый - абсолютистский царь, весьма глупый и неудачный; второй - великий революционер и теоретик, именно такая аннотация присутствует в западных энциклопедиях если что ("Not only in the scholarly circles of the former Soviet Union but even among many non-Communist scholars, he has been regarded as both the greatest revolutionary leader and revolutionary statesman in history ... as well as the greatest revolutionary thinker since Marx" - Энциклопедия Британника, США). Троцкий и Сталин также великие революционеры и исторические фигуры крупнейшего калибра. А вот Колчак - "погон французский, табак японский" - личность куда более сомнительная, тем более совсем странно ссылаться на него как "демократическую антитезу банде", учитывая он совершил переворот (во Временном правительстве) и установил единоличную кровавую диктатуру, но ясное дело, "это другое" (с). Даже если бы не было Октябрьской революции, России ничего не светило бы, т.к. она была в долгах как в шелках и воевала уже за интересы англо-французского капитала прежде всего, а защищать земли греков и армян на территории бывшей Османской империи западные державы не спешили (иначе им ничего не мешало и без России этим заняться), так что Турция без труда бы и так и так добилась бы чего добилась, т.к. силы были неравны. Только без Ленина и советской Армении не было бы, как например не появилось Курдистана. Что до армян на Западе... Непонятно по каким критериям вы "сравниваете" шансонье Азнавура с академиком Амбарцумяном и заключаете, что это "смешно"? Азнавур для культуры Франции (и не только) весьма значительная величина, добившаяся и признания, и успеха. Можно вспомнить и Эдуара Балладюра, и Кирка Керкоряна, и Галуста Гюлбенкяна, и Уильяма Сарояна, и Алекса Манукяна (Alex Manoogian)... это все тоже "смешно"? Есть еще Аршил Горки, The Avedis Zildjian Company, Alan Hovhaness, Caro Lucas ("honored as an Eternal Figure by the Iranian Science and Culture Hall of Fame), Luther Simjian, Ignacy Lukasiewicz, наконец есть крупнейший центр армянской культуры - San Lazzaro degli Armeni... Так что тут сперва надо определиться в критериях, чтоб выносить какие-то "вердикты".
    1
  2399. 1
  2400. 1
  2401. 1
  2402. 1
  2403. 1
  2404. 1
  2405. 1
  2406. 1
  2407. 1
  2408. 1
  2409. 1
  2410. 1
  2411. 1
  2412. 1
  2413. 1
  2414. 1
  2415. 1
  2416. 1
  2417. 1
  2418. 1
  2419. 1
  2420. 1
  2421. 1
  2422. 1
  2423. 1
  2424. 1
  2425. 1
  2426. 1
  2427. 1
  2428. 1
  2429.  @ЮрийПугач-ч4т  Воспенский - унылое г. Вся эта примитивщина основана на поверхностных аналогиях, которые способны впечатлить лишь обывателей. Троцкий сто лет назад еще прекрасно на эту тему высказался: "Излюбленным приемом морализирующего филистера является отождествление образа действий реакции и революции. Успех приема достигается при помощи формальных аналогий. Царизм и большевизм - близнецы. Близнецов можно открыть также в фашизме и коммунизме. Можно составить перечень общих черт католицизма, или уже: иезуитизма, и большевизма. Со своей стороны, Гитлер и Муссолини, пользуясь совершенно тем же методом, доказывают, что либерализм, демократия и большевизм представляют лишь разные проявления одного и того же зла. Основная черта этих сближений и уподоблений в том, что они совершенно игнорируют материальную основу разных течений, т.-е. их классовую природу и, тем самым, их объективную историческую роль. Взамен этого они оценивают и классифицируют разные течения по какому либо внешнему и второстепенному признаку, чаще всего по их отношению к тому или другому абстрактному принципу, который для данного классификатора имеет особую профессиональную ценность. Так, для римского папы франкмасоны, дарвинисты, марксисты и анархисты представляют близнецов, ибо все они святотатственно отрицают беспорочное зачатие. Для Гитлера близнецами являются либерализм и марксизм, ибо они игнорируют "кровь и честь". Для демократа фашизм и большевизм - двойники, ибо они не склоняются перед всеобщим избирательным правом. И так далее. Известные общие черты у сгруппированных выше течений несомненны. Но суть в том, что развитие человеческого рода не исчерпывается ни всеобщим избирательным правом, ни "кровью и честью", ни догматом беспорочного зачатия. Исторический процесс означает прежде всего борьбу классов, причем разные классы во имя разных целей могут в известных случаях применять сходные средства. Иначе, в сущности, и не может быть. Борющиеся армии всегда более или менее симметричны, и, если б в их методах борьбы не было ничего общего, они не могли бы наносить друг другу ударов."
    1
  2430. Воспенский - унылое г. Вся эта примитивщина основана на поверхностных аналогиях, которые способны впечатлить лишь обывателей. Троцкий сто лет назад еще прекрасно на эту тему высказался: "Излюбленным приемом морализирующего филистера является отождествление образа действий реакции и революции. Успех приема достигается при помощи формальных аналогий. Царизм и большевизм - близнецы. Близнецов можно открыть также в фашизме и коммунизме. Можно составить перечень общих черт католицизма, или уже: иезуитизма, и большевизма. Со своей стороны, Гитлер и Муссолини, пользуясь совершенно тем же методом, доказывают, что либерализм, демократия и большевизм представляют лишь разные проявления одного и того же зла. Основная черта этих сближений и уподоблений в том, что они совершенно игнорируют материальную основу разных течений, т.-е. их классовую природу и, тем самым, их объективную историческую роль. Взамен этого они оценивают и классифицируют разные течения по какому либо внешнему и второстепенному признаку, чаще всего по их отношению к тому или другому абстрактному принципу, который для данного классификатора имеет особую профессиональную ценность. Так, для римского папы франкмасоны, дарвинисты, марксисты и анархисты представляют близнецов, ибо все они святотатственно отрицают беспорочное зачатие. Для Гитлера близнецами являются либерализм и марксизм, ибо они игнорируют "кровь и честь". Для демократа фашизм и большевизм - двойники, ибо они не склоняются перед всеобщим избирательным правом. И так далее. Известные общие черты у сгруппированных выше течений несомненны. Но суть в том, что развитие человеческого рода не исчерпывается ни всеобщим избирательным правом, ни "кровью и честью", ни догматом беспорочного зачатия. Исторический процесс означает прежде всего борьбу классов, причем разные классы во имя разных целей могут в известных случаях применять сходные средства. Иначе, в сущности, и не может быть. Борющиеся армии всегда более или менее симметричны, и, если б в их методах борьбы не было ничего общего, они не могли бы наносить друг другу ударов."
    1
  2431. ​ @ЮрийПугач-ч4т  Воспенский - унылое г. Вся эта примитивщина основана на поверхностных аналогиях, которые способны впечатлить лишь обывателей. Троцкий сто лет назад еще прекрасно на эту тему высказался: "Излюбленным приемом морализирующего филистера является отождествление образа действий реакции и революции. Успех приема достигается при помощи формальных аналогий. Царизм и большевизм - близнецы. Близнецов можно открыть также в фашизме и коммунизме. Можно составить перечень общих черт католицизма, или уже: иезуитизма, и большевизма. Со своей стороны, Гитлер и Муссолини, пользуясь совершенно тем же методом, доказывают, что либерализм, демократия и большевизм представляют лишь разные проявления одного и того же зла. Основная черта этих сближений и уподоблений в том, что они совершенно игнорируют материальную основу разных течений, т.-е. их классовую природу и, тем самым, их объективную историческую роль. Взамен этого они оценивают и классифицируют разные течения по какому либо внешнему и второстепенному признаку, чаще всего по их отношению к тому или другому абстрактному принципу, который для данного классификатора имеет особую профессиональную ценность. Так, для римского папы франкмасоны, дарвинисты, марксисты и анархисты представляют близнецов, ибо все они святотатственно отрицают беспорочное зачатие. Для Гитлера близнецами являются либерализм и марксизм, ибо они игнорируют "кровь и честь". Для демократа фашизм и большевизм - двойники, ибо они не склоняются перед всеобщим избирательным правом. И так далее. Известные общие черты у сгруппированных выше течений несомненны. Но суть в том, что развитие человеческого рода не исчерпывается ни всеобщим избирательным правом, ни "кровью и честью", ни догматом беспорочного зачатия. Исторический процесс означает прежде всего борьбу классов, причем разные классы во имя разных целей могут в известных случаях применять сходные средства. Иначе, в сущности, и не может быть. Борющиеся армии всегда более или менее симметричны, и, если б в их методах борьбы не было ничего общего, они не могли бы наносить друг другу ударов."
    1
  2432. ​ @ЮрийПугач-ч4т Воспенский - унылое г. Вся эта примитивщина основана на поверхностных аналогиях, которые способны впечатлить лишь обывателей. Троцкий сто лет назад еще прекрасно на эту тему высказался: "Излюбленным приемом морализирующего филистера является отождествление образа действий реакции и революции. Успех приема достигается при помощи формальных аналогий. Царизм и большевизм - близнецы. Близнецов можно открыть также в фашизме и коммунизме. Можно составить перечень общих черт католицизма, или уже: иезуитизма, и большевизма. Со своей стороны, Гитлер и Муссолини, пользуясь совершенно тем же методом, доказывают, что либерализм, демократия и большевизм представляют лишь разные проявления одного и того же зла. Основная черта этих сближений и уподоблений в том, что они совершенно игнорируют материальную основу разных течений, т.-е. их классовую природу и, тем самым, их объективную историческую роль. Взамен этого они оценивают и классифицируют разные течения по какому либо внешнему и второстепенному признаку, чаще всего по их отношению к тому или другому абстрактному принципу, который для данного классификатора имеет особую профессиональную ценность. Так, для римского папы франкмасоны, дарвинисты, марксисты и анархисты представляют близнецов, ибо все они святотатственно отрицают беспорочное зачатие. Для Гитлера близнецами являются либерализм и марксизм, ибо они игнорируют "кровь и честь". Для демократа фашизм и большевизм - двойники, ибо они не склоняются перед всеобщим избирательным правом. И так далее. Известные общие черты у сгруппированных выше течений несомненны. Но суть в том, что развитие человеческого рода не исчерпывается ни всеобщим избирательным правом, ни "кровью и честью", ни догматом беспорочного зачатия. Исторический процесс означает прежде всего борьбу классов, причем разные классы во имя разных целей могут в известных случаях применять сходные средства. Иначе, в сущности, и не может быть. Борющиеся армии всегда более или менее симметричны, и, если б в их методах борьбы не было ничего общего, они не могли бы наносить друг другу ударов."
    1
  2433.  @ЮрийПугач-ч4т  Вся эта примитивщина основана на поверхностных аналогиях, которые способны впечатлить лишь обывателей. Троцкий сто лет назад еще прекрасно на эту тему высказался: "Излюбленным приемом морализирующего филистера является отождествление образа действий реакции и революции. Успех приема достигается при помощи формальных аналогий. Царизм и большевизм - близнецы. Близнецов можно открыть также в фашизме и коммунизме. Можно составить перечень общих черт католицизма, или уже: иезуитизма, и большевизма. Со своей стороны, Гитлер и Муссолини, пользуясь совершенно тем же методом, доказывают, что либерализм, демократия и большевизм представляют лишь разные проявления одного и того же зла. Основная черта этих сближений и уподоблений в том, что они совершенно игнорируют материальную основу разных течений, т.-е. их классовую природу и, тем самым, их объективную историческую роль. Взамен этого они оценивают и классифицируют разные течения по какому либо внешнему и второстепенному признаку, чаще всего по их отношению к тому или другому абстрактному принципу, который для данного классификатора имеет особую профессиональную ценность. Так, для римского папы франкмасоны, дарвинисты, марксисты и анархисты представляют близнецов, ибо все они святотатственно отрицают беспорочное зачатие. Для Гитлера близнецами являются либерализм и марксизм, ибо они игнорируют "кровь и честь". Для демократа фашизм и большевизм - двойники, ибо они не склоняются перед всеобщим избирательным правом. И так далее. Известные общие черты у сгруппированных выше течений несомненны. Но суть в том, что развитие человеческого рода не исчерпывается ни всеобщим избирательным правом, ни "кровью и честью", ни догматом беспорочного зачатия. Исторический процесс означает прежде всего борьбу классов, причем разные классы во имя разных целей могут в известных случаях применять сходные средства. Иначе, в сущности, и не может быть. Борющиеся армии всегда более или менее симметричны, и, если б в их методах борьбы не было ничего общего, они не могли бы наносить друг другу ударов."
    1
  2434. 1
  2435. 1
  2436. 1
  2437. 1
  2438. 1
  2439. 1
  2440. 1
  2441. 1
  2442. 1
  2443. 1
  2444. 1
  2445. 1
  2446. 1
  2447. 1
  2448. 1
  2449. 1
  2450. 1
  2451. Веришь всему, что Путин болтает? Его сотни раз ловили на вранье. Задокументирована только такая информация: "Дедом президента был Спиридон Иванович Путин (1879—1965), родившийся в деревне Поминово Тверского уезда Тверской губернии. В 12 лет его отдали «в поварское учение» в Тверской трактир, позже он попал в петербургский ресторан, женился на односельчанке Ольге Ивановне Чурсановой, работал кулинаром в «Астории» на Гороховой улице. ..." То, что он был "поваром Ленина" известно лишь со слов Путина, никакой другой информации на этот счет не было и нет, включая советские источники. Более того, как раз известно, что у Ленина вообще не было никакого личного повара, и готовила ему всегда сама Крупская или сестра. В Кремле был персонал поваров, который готовил для совнаркома в целом, а не лично для Ленина. (Роберт Сервис в книге «Ленин: Биография» отмечает, что Ленин часто ел то же, что и другие сотрудники Совнаркома -- суп, кашу, хлеб.) Также был персонал в Горках, когда Ленин уже тяжело болел. Но это была скорее прислуга общего назначения, а не какие-то "кулинары". Более того, что до деда Путина.... Выглядит весьма странным обстоятельством то, что в 12 лет он по сути покинул деревню и стал учиться на кулинара, с юности как бы работал в ресторанах, но сын при этом у него родился в той же деревне (когда Спиридону было 33) в 1911. Представить себе, что к 33 годам, изысканный повар-кулинар, работающий с юности в городе, а жена у него при этому рожает в той же деревне... Не особо бьется, хотя конечно бывает всякое. Тем не менее скорее всего дед Путина работал просто поваром в городе в разных местах, и совмещал (как часто тогда бывало) работу с отъездами в деревню. А сказки про Ленина / Сталина (в 1918 Спиридону было под сорокет), жить он почему-то остался в Питере, притом что "работал поваром Ленина и Сталина", которые находились в Москве -- это тоже очень сомнительно. Если бы дед Путина был поваром первых лиц советского государства, то разумеется, жил бы он в Москве, и Путин родился бы в Москве. Так что все это не более чем очередные путинские сказки. А так, отец Путина и мать -- оба родились в деревне, отец после войны работал на заводе в Ленинграде, мать тоже всю жизнь работала на заводе в Ленинграде. Никаких родственных связей с евреями у них не прослеживается, вся "версия" строится на созвучности фамилии матери Путина (Шеломова) с еврейским словом "шалом" -- что является смехотворным. Во-первых, надо доказать в таком случае, что "Шеломов" -- еврейская фамилия, или хотя бы распространенная среди евреев. Но этого нет. Во-вторых, происходит эта фамилия от русского слова "шельма" ("бог шельму метит") или же старорусского "шельм" (шлем), только и всего.
    1
  2452. Веришь всему, что Путин болтает? Его сотни раз ловили на вранье. Задокументирована только такая информация: "Дедом президента был Спиридон Иванович Путин (1879—1965), родившийся в деревне Поминово Тверского уезда Тверской губернии. В 12 лет его отдали «в поварское учение» в Тверской трактир, позже он попал в петербургский ресторан, женился на односельчанке Ольге Ивановне Чурсановой, работал кулинаром в «Астории» на Гороховой улице. ..." То, что он был "поваром Ленина" известно лишь со слов Путина, никакой другой информации на этот счет не было и нет, включая советские источники. Более того, как раз известно, что у Ленина вообще не было никакого личного повара, и готовила ему всегда сама Крупская или сестра. В Кремле был персонал поваров, который готовил для совнаркома в целом, а не лично для Ленина. (Роберт Сервис в книге «Ленин: Биография» отмечает, что Ленин часто ел то же, что и другие сотрудники Совнаркома -- суп, кашу, хлеб.) Также был персонал в Горках, когда Ленин уже тяжело болел. Но это была скорее прислуга общего назначения, а не какие-то "кулинары". Более того, что до деда Путина.... Выглядит весьма странным обстоятельством то, что в 12 лет он по сути покинул деревню и стал учиться на кулинара, с юности как бы работал в ресторанах, но сын при этом у него родился в той же деревне (когда Спиридону было 33) в 1911. Представить себе, что к 33 годам, изысканный повар-кулинар, работающий с юности в городе, а жена у него при этому рожает в той же деревне... Не особо бьется, хотя конечно бывает всякое. Тем не менее скорее всего дед Путина работал просто поваром в городе в разных местах, и совмещал (как часто тогда бывало) работу с отъездами в деревню. А сказки про Ленина / Сталина (в 1918 Спиридону было под сорокет), жить он почему-то остался в Питере, притом что "работал поваром Ленина и Сталина", которые находились в Москве -- это тоже очень сомнительно. Если бы дед Путина был поваром первых лиц советского государства, то разумеется, жил бы он в Москве, и Путин родился бы в Москве. Так что все это не более чем очередные путинские сказки. А так, отец Путина и мать -- оба родились в деревне, отец после войны работал на заводе в Ленинграде, мать тоже всю жизнь работала на заводе в Ленинграде. Никаких родственных связей с евреями у них не прослеживается, вся "версия" строится на созвучности фамилии матери Путина (Шеломова) с еврейским словом "шалом" -- что является смехотворным. Во-первых, надо доказать в таком случае, что "Шеломов" -- еврейская фамилия, или хотя бы распространенная среди евреев. Но этого нет. Во-вторых, происходит эта фамилия от русского слова "шельма" ("бог шельму метит") или же старорусского "шельм" (шлем), только и всего.
    1
  2453. Веришь всему, что Путин вещает? Его сотни раз ловили на лжи. Задокументирована только такая информация: "Дедом президента был Спиридон Иванович Путин (1879—1965), родившийся в деревне Поминово Тверского уезда Тверской губернии. В 12 лет его отдали «в поварское учение» в Тверской трактир, позже он попал в петербургский ресторан, женился на односельчанке Ольге Ивановне Чурсановой, работал кулинаром в «Астории» на Гороховой улице. ..." То, что он был "поваром Ленина" известно лишь со слов Путина, никакой другой информации на этот счет не было и нет, включая советские источники. Более того, как раз известно, что у Ленина вообще не было никакого личного повара, и готовила ему всегда сама Крупская или сестра. В Кремле был персонал поваров, который готовил для совнаркома в целом, а не лично для Ленина. (Роберт Сервис в книге «Ленин: Биография» отмечает, что Ленин часто ел то же, что и другие сотрудники Совнаркома -- суп, кашу, хлеб.) Также был персонал в Горках, когда Ленин уже тяжело болел. Но это была скорее прислуга общего назначения, а не какие-то "кулинары". Более того, что до деда Путина.... Выглядит весьма странным обстоятельством то, что в 12 лет он по сути покинул деревню и стал учиться на кулинара, с юности как бы работал в ресторанах, но сын при этом у него родился в той же деревне (когда Спиридону было 33) в 1911. Представить себе, что к 33 годам, изысканный повар-кулинар, работающий с юности в городе, а жена у него при этому рожает в той же деревне... Не особо бьется, хотя конечно бывает всякое. Тем не менее скорее всего дед Путина работал просто поваром в городе в разных местах, и совмещал (как часто тогда бывало) работу с отъездами в деревню. А сказки про Ленина / Сталина (в 1918 Спиридону было под сорокет), жить он почему-то остался в Питере, притом что "работал поваром Ленина и Сталина", которые находились в Москве -- это тоже очень сомнительно. Если бы дед Путина был поваром первых лиц советского государства, то разумеется, жил бы он в Москве, и Путин родился бы в Москве. Так что все это не более чем очередные путинские сказки. А так, отец Путина и мать -- оба родились в деревне, отец после войны работал на заводе в Ленинграде, мать тоже всю жизнь работала на заводе в Ленинграде. Никаких родственных связей с евреями у них не прослеживается, вся "версия" строится на созвучности фамилии матери Путина (Шеломова) с еврейским словом "шалом" -- что является смехотворным. Во-первых, надо доказать в таком случае, что "Шеломов" -- еврейская фамилия, или хотя бы распространенная среди евреев. Но этого нет. Во-вторых, происходит эта фамилия от русского слова "шельма" ("бог шельму метит") или же старорусского "шельм" (шлем), только и всего.
    1
  2454. 1
  2455. 1
  2456. 1
  2457. 1
  2458. 1
  2459. 1
  2460. 1
  2461. 1
  2462. 1
  2463. 1
  2464. 1
  2465. 1
  2466. 1
  2467. 1
  2468.  @Олег-ю6г2х  Твои теоретические познания - если не нулевые, то поверхностные. Еврокоммунизм не есть социал-демократия, еврокоммунизм не отрицал ленинизм (большевизм), но считал его в значительной степени специфически российским явлением, а не универсальным, тем более еврокоммунизм сформировался в послевоенное / постсталинское время -- его критика (при этом не оголтелая) была направлена на текущую советскую политику (некоторые ее аспекты), а не на прошлую. Ленин, Троцкий, Сталин действовали в других исторических и ситуативных обстоятельствах, перед ними стояли зачастую вопросы вынужденного характера -- индустриализация, решение крестьянского вопроса, подготовка к войне и тд. Проводя аналогии: Сталин "рыл фундамент" дома -- такие процессы связаны с копанием в грязи, напряжением и тд. К середине 1960-х все фундаментальные вопросы у СССР были закрыты. Руководству 1960-70-х было в сто раз легче, т.к. Сталин им уже оставил вторую промышленную экономику, целый блок дружественных стран, авторитет во всем мире, ядерную бомбу наконец. Не догоняешь? Дальнейший твой прогон комментировать лень -- все это пересказ поверхностной, сто раз опровергнутой критики. Тот же "роспуск" Коминтерна (замораживание на самом деле) было условием США и Британии во Второй Мировой. И это логично. Не догоняешь что было бы, если б коммунисты с подачи СССР направили свои (к тому же не очень сильные) штыки на власти США и Британии во время войны? Какой ленд-лиз и союзничество мог бы быть при таких раскладах? А культ личности правильно был разоблачен, как и отход от ряда аспектов позднего сталинизма.
    1
  2469.  @petrapetrova2204  Это поверхностные "комические" суждения. Аналогично как неосталинисты считают Троцкого "агентом фашистских разведок", так и многие сторонники Троцкого считают Сталина узурпатором, а то и агентом охранки... Ни Троцкий, ни Сталин не хотели власти "просто" ради власти. И тот, и другой с юности были революционерами, прошли огонь, воду и медные трубы при царизме, в революцию, в гражданскую... Власть каждого из них интересовала именно как инструмент правильной (с точки зрения каждого) реализации движения к коммунизму, а не сама по себе. "Моя жизнь" - отличная книга, но она не даст ответы. Для ответов нужно прочитать книгу "Троцкий Сталин коммунизм" В. Сарабаева. Это скрупулезное и поэтапное исследование со всей фактологией. Даже Хрущев признавал: "Чтобы не повторить ошибок прошлого, Центральный Комитет решительно выступает против культа личности. Мы считаем, что Сталина чрезмерно возвеличили. Бесспорно, что в прошлом Сталин имел большие заслуги перед партией, рабочим классом и перед международным рабочим движением. Вопрос осложняется тем, что все то, о чем говорилось выше, было совершено при Сталине, под его руководством, с его согласия, причем он был убежден, что это необходимо для защиты интересов трудящихся от происков врагов и нападок империалистического лагеря. Все это рассматривалось им с позиций защиты интересов рабочего класса, интересов трудового народа, интересов победы социализма и коммунизма. Нельзя сказать, что это действия самодура. Он считал, что так нужно делать в интересах партии, трудящихся, в интересах защиты завоеваний революции. В этом истинная трагедия!"
    1
  2470.  @petrapetrova2204  Это поверхностные "комические" суждения. Аналогично как неосталинисты считают Троцкого "агентом фашистских разведок", так и многие сторонники Троцкого считают Сталина узурпатором, а то и агентом охранки... Ни Троцкий, ни Сталин не хотели власти "просто" ради власти. И тот, и другой с юности были революционерами, прошли огонь, воду и медные трубы при царизме, в революцию, в гражданскую... Власть каждого из них интересовала именно как инструмент правильной (с точки зрения каждого) реализации движения к коммунизму, а не сама по себе. "Моя жизнь" - отличная книга, но она не даст ответы. Для ответов нужно прочитать книгу "Троцкий Сталин коммунизм" В. Сарабаева. Это скрупулезное и поэтапное исследование со всей фактологией. Даже Хрущев признавал: "Чтобы не повторить ошибок прошлого, Центральный Комитет решительно выступает против культа личности. Мы считаем, что Сталина чрезмерно возвеличили. Бесспорно, что в прошлом Сталин имел большие заслуги перед партией, рабочим классом и перед международным рабочим движением. Вопрос осложняется тем, что все то, о чем говорилось выше, было совершено при Сталине, под его руководством, с его согласия, причем он был убежден, что это необходимо для защиты интересов трудящихся от происков врагов и нападок империалистического лагеря. Все это рассматривалось им с позиций защиты интересов рабочего класса, интересов трудового народа, интересов победы социализма и коммунизма. Нельзя сказать, что это действия самодура. Он считал, что так нужно делать в интересах партии, трудящихся, в интересах защиты завоеваний революции. В этом истинная трагедия!"
    1
  2471. Это поверхностные "комические" суждения. Аналогично как неосталинисты считают Троцкого "агентом фашистских разведок", так и многие сторонники Троцкого считают Сталина узурпатором, а то и агентом охранки... Ни Троцкий, ни Сталин не хотели власти "просто" ради власти. И тот, и другой с юности были революционерами, прошли огонь, воду и медные трубы при царизме, в революцию, в гражданскую... Власть каждого из них интересовала именно как инструмент правильной (с точки зрения каждого) реализации движения к коммунизму, а не сама по себе. "Моя жизнь" - отличная книга, но она не даст ответы. Для ответов нужно прочитать книгу "Троцкий Сталин коммунизм" В. Сарабаева. Это скрупулезное и поэтапное исследование со всей фактологией. Даже Хрущев признавал: "Чтобы не повторить ошибок прошлого, Центральный Комитет решительно выступает против культа личности. Мы считаем, что Сталина чрезмерно возвеличили. Бесспорно, что в прошлом Сталин имел большие заслуги перед партией, рабочим классом и перед международным рабочим движением. Вопрос осложняется тем, что все то, о чем говорилось выше, было совершено при Сталине, под его руководством, с его согласия, причем он был убежден, что это необходимо для защиты интересов трудящихся от происков врагов и нападок империалистического лагеря. Все это рассматривалось им с позиций защиты интересов рабочего класса, интересов трудового народа, интересов победы социализма и коммунизма. Нельзя сказать, что это действия самодура. Он считал, что так нужно делать в интересах партии, трудящихся, в интересах защиты завоеваний революции. В этом истинная трагедия!"
    1
  2472.  @petrapetrova2204  Это "комиксовые" суждения. Аналогично как неосталинисты считают Троцкого "агентом фашистских разведок", так и многие сторонники Троцкого считают Сталина узурпатором, а то и агентом охранки... Ни Троцкий, ни Сталин не хотели власти "просто" ради власти. И тот, и другой с юности были революционерами, прошли огонь, воду и медные трубы при царизме, в революцию, в гражданскую... Власть каждого из них интересовала именно как инструмент правильной (с точки зрения каждого) реализации движения к коммунизму, а не сама по себе. "Моя жизнь" - отличная книга, но она не даст ответы. Для ответов нужно читать книгу "Троцкий Сталин коммунизм" В. Сарабаева. Это скрупулезное и поэтапное исследование со всей фактологией. Даже Хрущев признавал: "Чтобы не повторить ошибок прошлого, Центральный Комитет решительно выступает против культа личности. Мы считаем, что Сталина чрезмерно возвеличили. Бесспорно, что в прошлом Сталин имел большие заслуги перед партией, рабочим классом и перед международным рабочим движением. Вопрос осложняется тем, что все то, о чем говорилось выше, было совершено при Сталине, под его руководством, с его согласия, причем он был убежден, что это необходимо для защиты интересов трудящихся от происков врагов и нападок империалистического лагеря. Все это рассматривалось им с позиций защиты интересов рабочего класса, интересов трудового народа, интересов победы социализма и коммунизма. Нельзя сказать, что это действия самодура. Он считал, что так нужно делать в интересах партии, трудящихся, в интересах защиты завоеваний революции. В этом истинная трагедия!"
    1
  2473. Это "комиксовые" суждения. Аналогично как неосталинисты считают Троцкого "агентом фашистских разведок", так и многие сторонники Троцкого считают Сталина узурпатором, а то и агентом охранки... Ни Троцкий, ни Сталин не хотели власти "просто" ради власти. И тот, и другой с юности были революционерами, прошли огонь, воду и медные трубы при царизме, в революцию, в гражданскую... Власть каждого из них интересовала именно как инструмент правильной (с точки зрения каждого) реализации движения к коммунизму, а не сама по себе. "Моя жизнь" - отличная книга, но она не даст ответы. Для ответов нужно читать книгу "Троцкий Сталин коммунизм" В. Сарабаева. Это скрупулезное и поэтапное исследование со всей фактологией. Даже Хрущев признавал: "Чтобы не повторить ошибок прошлого, Центральный Комитет решительно выступает против культа личности. Мы считаем, что Сталина чрезмерно возвеличили. Бесспорно, что в прошлом Сталин имел большие заслуги перед партией, рабочим классом и перед международным рабочим движением. Вопрос осложняется тем, что все то, о чем говорилось выше, было совершено при Сталине, под его руководством, с его согласия, причем он был убежден, что это необходимо для защиты интересов трудящихся от происков врагов и нападок империалистического лагеря. Все это рассматривалось им с позиций защиты интересов рабочего класса, интересов трудового народа, интересов победы социализма и коммунизма. Нельзя сказать, что это действия самодура. Он считал, что так нужно делать в интересах партии, трудящихся, в интересах защиты завоеваний революции. В этом истинная трагедия!"
    1
  2474. 1
  2475. 1
  2476. 1
  2477. 1
  2478. 1
  2479. 1
  2480. 1
  2481. 1
  2482. 1
  2483. 1
  2484. 1
  2485. 1
  2486. 1
  2487. 1
  2488. 1
  2489. 1
  2490. ​ @igorkostys6307  СССР не обязан был противодействовать и без наличия этого Пакта, он же не был союзником Польши. Нигде в Пакте не сказано и слова, что СССР должен напасть на Польшу вообще, и синхронно с Германией в частности. Так что все это полнейшие додумки и спекуляции. Сталин заботился об интересах СССР - он и так после прихода нацистов к власти в Германии предлагал сбить антифашистскую коалицию, включая Британию, Францию, Польшу... Тогда это позволило бы препятствовать Гитлеру еще в разделе Чехословакии, но все отказались, Польша сказала, что не пропустит советские войска по своей территории и сама еще поучаствовала в разделе. Ну так и чего пенять? СССР помогал демократическим силам в Испании против фашистов, напрямую сталкиваясь с немецкими и итальянскими фашистами уже там, пока все остальные в Европе катались на гитлеровские олимпиады и зиговали... И пакт о ненападении с Рейхом СССР заключил самым последним из всех. Поэтому выставлять Союз таким же "ответственным" за развязывание ВВ2 как Германия - это смехотворно.
    1
  2491. СССР не обязан был противодействовать и без наличия этого Пакта, он же не был союзником Польши. Нигде в Пакте не сказано и слова, что СССР должен напасть на Польшу вообще, и синхронно с Германией в частности. Так что все это полнейшие додумки и спекуляции. Сталин заботился об интересах СССР - он и так после прихода нацистов к власти в Германии предлагал сбить антифашистскую коалицию, включая Британию, Францию, Польшу... Тогда это позволило бы препятствовать Гитлеру еще в разделе Чехословакии, но все отказались, Польша сказала, что не пропустит советские войска по своей территории и сама еще поучаствовала в разделе. Ну так и чего пенять? СССР помогал демократическим силам в Испании против фашистов, напрямую сталкиваясь с немецкими и итальянскими фашистами уже там, пока все остальные в Европе катались на гитлеровские олимпиады и зиговали... И пакт о ненападении с Рейхом СССР заключил самым последним из всех. Поэтому выставлять Союз таким же "ответственным" за развязывание ВВ2 как Германия - это смехотворно.
    1
  2492. ​ @igorkostys6307  "Обязан не был, но мог" - с какой стати-то? Польша его об этом просила? Она бы начала бы стрелять по советским солдатам - и имела на это полное право. Ей предлагали до всего - она отказалась. СССР подписал договор с Германией и его соблюдал, а если б он поперся воевать с немцами в Польше, то нарушил бы договор и с Германией, и еще напал бы на Польшу. Вот тут уж действительно его можно было бы считать зачинщиком наравне с Германией. И в таком случае СССР был бы агрессором, не мог бы рассчитывать на помощь США, и внутри страны совершенно иной настрой у людей был бы, после того как Германия бы пошла в наступление. "Вы так и не назвали мне стран, которые были захвачены, на которые было совершено нападение впоследсвии того же так называемого договора о процентах." Я же сказал, что в результате Пакта СССР тоже ни ни кого не напал. А уж перекладывать ответственность на СССР за действия Германии - это абсурд. Мюнхенское соглашение было раньше - оно развязало руки Гитлеру, тогда можно переложить всю ответственность на Британию и Францию с таким же успехом. Что до нападения из-за Договора о процентах: я привел в пример Грецию, без введения туда войск англичан власть бы в Греции взяли коммунисты - в этом не было сомнений ни тогда, ни у нынешних серьезных историков. И действие англичан было крайне двусмысленное, когда вместе с прогерманскими коллаборационистами (т.е. фашистами по сути), а кое-где и вместе с немцами потом (ряд операций на островах в конце ВВ2) действовали против греческих партизан, именно защищая свою "зону интересов". "А вот если Польша по договору была поделена между договорившимися, то уже по контексту они должны были брать ее вместе." Какой упрек Сталину-то? То, что он обманул бедненького Гитлера и не напал с ним в один день, дождавшись пока польское правительство проиграет и осознает всю свою ошибочную предвоенную политику? Сталин чего в сиделки нанимался для всех? Тем более те территории Польши, которые отошли к СССР еще 20 лет до этого не были (в массе) в составе Польши, и населены они были украинцами и белорусами в основном. Сталин действовал прагматично и разумно в тот момент и в тех условиях.
    1
  2493. ​ "Обязан не был, но мог" - с какой стати-то? Польша его об этом просила? Она бы начала бы стрелять по советским солдатам - и имела на это полное право. Ей предлагали до всего - она отказалась. СССР подписал договор с Германией и его соблюдал, а если б он поперся воевать с немцами в Польше, то нарушил бы договор и с Германией, и еще напал бы на Польшу. Вот тут уж действительно его можно было бы считать зачинщиком наравне с Германией. И в таком случае СССР был бы агрессором, не мог бы рассчитывать на помощь США, и внутри страны совершенно иной настрой у людей был бы, после того как Германия бы пошла в наступление. "Вы так и не назвали мне стран, которые были захвачены, на которые было совершено нападение впоследсвии того же так называемого договора о процентах." Я же сказал, что в результате Пакта СССР тоже ни ни кого не напал. А уж перекладывать ответственность на СССР за действия Германии - это абсурд. Мюнхенское соглашение было раньше - оно развязало руки Гитлеру, тогда можно переложить всю ответственность на Британию и Францию с таким же успехом. Что до нападения из-за Договора о процентах: я привел в пример Грецию, без введения туда войск англичан власть бы в Греции взяли коммунисты - в этом не было сомнений ни тогда, ни у нынешних серьезных историков. И действие англичан было крайне двусмысленное, когда вместе с прогерманскими коллаборационистами (т.е. фашистами по сути), а кое-где и вместе с немцами потом (ряд операций на островах в конце ВВ2) действовали против греческих партизан, именно защищая свою "зону интересов". "А вот если Польша по договору была поделена между договорившимися, то уже по контексту они должны были брать ее вместе." Какой упрек Сталину-то? То, что он обманул бедненького Гитлера и не напал с ним в один день, дождавшись пока польское правительство проиграет и осознает всю свою ошибочную предвоенную политику? Сталин чего в сиделки нанимался для всех? Тем более те территории Польши, которые отошли к СССР еще 20 лет до этого не были (в массе) в составе Польши, и населены они были украинцами и белорусами в основном. Сталин действовал прагматично и разумно в тот момент и в тех условиях.
    1
  2494. ​ @igorkostys6307  Вермахт это не путинская РФ, там соотношение сил было совершенно иное. И у Польши были свои союзники много лет - те же Франция и Британия, могли бы быть и США, у которых возможностей вооружить кого-либо были на порядки больше, чем у СССР. Почему эти претензии к Союзу, который разумно беспокоился в первую очередь о собственной безопасности? Чтобы у Польши был шанс отбиться от Вермахта, это ее годами заранее надо было накачивать вооружением, а не начать в день нападения, т.е. это совершенно иная политика должна была быть у всех. В первую очередь у самой Польши. "А советская власть не была уж так лучше немецкой..." - Ну, при гитлеровской власти Польша банально утратила государственность и исчезла с политической карты, превратившись в германское генерал-губернаторство, на ее территории прокатился геноцид, установился режим жесткой расовой дискриминации. При советской власти (при том самом Сталине, даже не берем позднейшие "вегетарианские" времена) Польша восстановила государственность, получила компенсацию за потерянные восточные территории в виде Пруссии - весьма развитого региона с немецкими городами, и потом вполне себе неплохо развивалась. Даже страны Балтии в составе непосредственно СССР не утрачивали национальную идентичность, их язык был государственным, во многом они даже приобрели национальные территории (как в случае Литвы и Эстонии, в случае Украины и Белоруссии - тоже), не было цели их ассимилировать итд, как в случае политики Рейха (и в случае политики путинской РФ в отношении Украины) - так что разница огромная, при всех минусах советской политики (да, высылка и репрессии по классовому подходу имели место и невинные люди тоже пострадали, но коснулись это считанных процентов, поэтому сравнивать советский режим с гитлеровской "альтернативой" - весьма себе натяжечка). И вы ошибаетесь, Сталин с мая 1941 был председателем Совнаркома (по 1946), с августа 1941 - главнокомандующим, но самое главное, что он был руководителем партии, а партия, согласно конституции СССР, являлась ядром всех общественных и государственных организаций. СССР был вполне себе институциональным государством, просто институциональным специфически, не в буржуазно-классическом виде, а президентская должность Калинина (затем Шверника, Ворошилова, Микояна и тд) была по сути представительской, как во многих парламентских республиках. В той же самой Германии президент (Штайнмайер) тоже номинальная фигура по сравнению с федеральным канцлером (Меркель, Шольц). И уж сказать, что "настоящий главарь иногда предпочитает себя не светить" в отношении Сталина - это совсем неверно. У кого-то внутри СССР или вовне были сомнения кто в Союзе самый главный? С его-то культом личности тем более... Не было, разумеется. А насчет бандитского устройства - это скорее по части РФ и многих других постсоветских стран. А вот тот же Китай нельзя назвать бандитским государством - это тоже специфически-институциональная однопартийная система, и Си (и прочие генсеки) не являются никакими бандюганами, и в Союзе назвать Брежнева, Андропова, Горби "главарями банды" - это смешно. А насчет начала войны... это всегда постфактум кажется, что все понятно, т.к. известно что было потом. Очевидно, что советское руководство могло исходить из того, что если бы граница была оголена, то это могло бы еще больше спровоцировать нападение Рейха. С другой стороны Сталин видимо исходил из того (и это логично), что имея войну на одном фронте, нападение на СССР будет супер-авантюрой, и что Гитлеру хватит здравомыслия так не поступать. Обязан ли "не идиот" угадывать планы невменяемого? Дискуссионный вопрос. Это как большинство здравомыслящих людей полагали, что полномасштабное нападение путина на Украину невозможно, что это иррационально. Однако они-то как раз и просчитались, а угадали алармисты, патентованные конспирологи и всякого рода политологические фрики, т.к. у них отсутствовал рациональный подход изначально. И у путина его тоже, как оказалось, не было. Так что ответ такой: Сталин и советское руководство не были идиотами, но они и не были телепатами, поэтому совершали ошибки. И Сталин их, кстати, признавал публично. Другое дело, что они умели их исправлять.
    1
  2495. Вермахт это не путинская РФ, там соотношение сил было совершенно иное. И у Польши были свои союзники много лет - те же Франция и Британия, могли бы быть и США, у которых возможностей вооружить кого-либо были на порядки больше, чем у СССР. Почему эти претензии к Союзу, который разумно беспокоился в первую очередь о собственной безопасности? Чтобы у Польши был шанс отбиться от Вермахта, это ее годами заранее надо было накачивать вооружением, а не начать в день нападения, т.е. это совершенно иная политика должна была быть у всех. В первую очередь у самой Польши. "А советская власть не была уж так лучше немецкой..." - Ну, при гитлеровской власти Польша банально утратила государственность и исчезла с политической карты, превратившись в германское генерал-губернаторство, на ее территории прокатился геноцид, установился режим жесткой расовой дискриминации. При советской власти (при том самом Сталине, даже не берем позднейшие "вегетарианские" времена) Польша восстановила государственность, получила компенсацию за потерянные восточные территории в виде Пруссии - весьма развитого региона с немецкими городами, и потом вполне себе неплохо развивалась. Даже страны Балтии в составе непосредственно СССР не утрачивали национальную идентичность, их язык был государственным, во многом они даже приобрели национальные территории (как в случае Литвы и Эстонии, в случае Украины и Белоруссии - тоже), не было цели их ассимилировать итд, как в случае политики Рейха (и в случае политики путинской РФ в отношении Украины) - так что разница огромная, при всех минусах советской политики (да, высылка и репрессии по классовому подходу имели место и невинные люди тоже пострадали, но коснулись это считанных процентов, поэтому сравнивать советский режим с гитлеровской "альтернативой" - весьма себе натяжечка). И вы ошибаетесь, Сталин с мая 1941 был председателем Совнаркома (по 1946), с августа 1941 - главнокомандующим, но самое главное, что он был руководителем партии, а партия, согласно конституции СССР, являлась ядром всех общественных и государственных организаций. СССР был вполне себе институциональным государством, просто институциональным специфически, не в буржуазно-классическом виде, а президентская должность Калинина (затем Шверника, Ворошилова, Микояна и тд) была по сути представительской, как во многих парламентских республиках. В той же самой Германии президент (Штайнмайер) тоже номинальная фигура по сравнению с федеральным канцлером (Меркель, Шольц). И уж сказать, что "настоящий главарь иногда предпочитает себя не светить" в отношении Сталина - это совсем неверно. У кого-то внутри СССР или вовне были сомнения кто в Союзе самый главный? С его-то культом личности тем более... Не было, разумеется. А насчет бандитского устройства - это скорее по части РФ и многих других постсоветских стран. А вот тот же Китай нельзя назвать бандитским государством - это тоже специфически-институциональная однопартийная система, и Си (и прочие генсеки) не являются никакими бандюганами, и в Союзе назвать Брежнева, Андропова, Горби "главарями банды" - это смешно. А насчет начала войны... это всегда постфактум кажется, что все понятно, т.к. известно что было потом. Очевидно, что советское руководство могло исходить из того, что если бы граница была оголена, то это могло бы еще больше спровоцировать нападение Рейха. С другой стороны Сталин видимо исходил из того (и это логично), что имея войну на одном фронте, нападение на СССР будет супер-авантюрой, и что Гитлеру хватит здравомыслия так не поступать. Обязан ли "не идиот" угадывать планы невменяемого? Дискуссионный вопрос. Это как большинство здравомыслящих людей полагали, что полномасштабное нападение путина на Украину невозможно, что это иррационально. Однако они-то как раз и просчитались, а угадали алармисты, патентованные конспирологи и всякого рода политологические фрики, т.к. у них отсутствовал рациональный подход изначально. И у путина его тоже, как оказалось, не было. Так что ответ такой: Сталин и советское руководство не были идиотами, но они и не были телепатами, поэтому совершали ошибки. И Сталин их, кстати, признавал публично. Другое дело, что они умели их исправлять.
    1
  2496. ​ @igorkostys6307  Ну так СССР предлагал и Польше, и остальным сбить антифашистскую коалицию - Польша не хотела. Не СССР же напал на Польшу и ликвидировал ее государственность - это сделал Гитлер, так а что СССР мог сделать в создавшейся ситуации? Еще раз: в момент нападения Гитлера на Польшу - никакими поставками вооружений ничего сделать было уже нельзя - поздно, а чтоб Польша могла качественно противостоять, то поставки должны были быть раньше, для этого должны были быть соответствующие договоры, для этого Польше самой надо было вести иную политику, а не участвовать вместе с Гитлером в разделе Чехословакии. Насчет готовящегося нападения РФ на Украину заявления западных политиков воспринималось как нагнетание, которое и до этого бывало... Да, многие полагали, что дело идет к обострению, что на Донбассе может вспыхнуть, но развязывание полномасштабной войны адекватные люди и аналитики не ожидали. И в контексте РФ и Украины недостаточно сравнивать масштабы и потенциалы, но надо учитывать и историко-национальный фактор, т.к. несмотря на все расчеловечивание и пропаганду на момент 2022 года бомбардировка Киева, Одессы, Харькова людьми в РФ воспринималось еще как сюрреализм. Поэтому пропаганда вещала лишь о каких-то "бандах нацистов" и прочий бред. В случае же Германии и СССР никаких особых сантиментов не существовало - это не "братские народы", тем более что 20 лет до этого Германия и Россия тоже были по разные стороны баррикад Первой Мировой. И насчет масштаба Германии и СССР тоже надо учитывать, что вела войну не одна Германия, но альянс стран. Население СССР было около 200 млн, население Третьего Рейха (Германия, Австрия, Чехия, завоеванная часть Польши) - около 90 млн, плюс Италия (40 млн), половина Франции (тоже 30-40), плюс Румыния, Венггрия, Финляндия, Норвегия, Дания, Бельгия, Голландия, Хорватия и тд (все вместе около 40 млн), т.е. на выходе те же 200 млн, может даже и больше, чем в СССР. Тем более в основном это были высокоразвитые промышленные страны, в СССР же только-только индустриализация прошла, но половина населения еще были крестьяне. Расчет (и просчет) Гитлера и Путина был приблизительно один и тот же - стремительный неожиданный удар, который вызовет панику, замешательство, политический кризис и развал государственной системы. В обоих случаях успех мог быть только как блицкриг. Есть тайно записанная аудио-беседа Гитлера и Маннергейма - из чего понятно, что германская разведка полностью облажалась, о масштабах вооружения СССР они представления не имели. Но также они испытывали серьезные иллюзии по поводу государственного строя и настроя людей в стране. Но если в случае Гитлера можно это объяснить, т.к. надо было иметь и внедрять агентов в сталинскую систему, которая сама вышла из конспираторов и подпольщиков и была профи в этом деле, то путин облажался в отношении близкой страны, где все говорят на русском, где еще недавно были общие спецслужбы, где не было никакой "сталинской дисциплины", а царил такой же бардак как и в самой РФ... А в 1941-42 если бы дело кончилось сдачей Москвы, то все могло пойти по сценарию Гитлера. Т.е. это была конечно авантюра, но нельзя сказать, что она была полностью безнадежна.
    1
  2497. Ну так СССР предлагал и Польше, и остальным сбить антифашистскую коалицию - Польша не хотела. Не СССР же напал на Польшу и ликвидировал ее государственность - это сделал Гитлер, так а что СССР мог сделать в создавшейся ситуации? Еще раз: в момент нападения Гитлера на Польшу - никакими поставками вооружений ничего сделать было уже нельзя - поздно, а чтоб Польша могла качественно противостоять, то поставки должны были быть раньше, для этого должны были быть соответствующие договоры, для этого Польше самой надо было вести иную политику, а не участвовать вместе с Гитлером в разделе Чехословакии. Насчет готовящегося нападения РФ на Украину заявления западных политиков воспринималось как нагнетание, которое и до этого бывало... Да, многие полагали, что дело идет к обострению, что на Донбассе может вспыхнуть, но развязывание полномасштабной войны адекватные люди и аналитики не ожидали. И в контексте РФ и Украины недостаточно сравнивать масштабы и потенциалы, но надо учитывать и историко-национальный фактор, т.к. несмотря на все расчеловечивание и пропаганду на момент 2022 года бомбардировка Киева, Одессы, Харькова людьми в РФ воспринималось еще как сюрреализм. Поэтому пропаганда вещала лишь о каких-то "бандах нацистов" и прочий бред. В случае же Германии и СССР никаких особых сантиментов не существовало - это не "братские народы", тем более что 20 лет до этого Германия и Россия тоже были по разные стороны баррикад Первой Мировой. И насчет масштаба Германии и СССР тоже надо учитывать, что вела войну не одна Германия, но альянс стран. Население СССР было около 200 млн, население Третьего Рейха (Германия, Австрия, Чехия, завоеванная часть Польши) - около 90 млн, плюс Италия (40 млн), половина Франции (тоже 30-40), плюс Румыния, Венггрия, Финляндия, Норвегия, Дания, Бельгия, Голландия, Хорватия и тд (все вместе около 40 млн), т.е. на выходе те же 200 млн, может даже и больше, чем в СССР. Тем более в основном это были высокоразвитые промышленные страны, в СССР же только-только индустриализация прошла, но половина населения еще были крестьяне. Расчет (и просчет) Гитлера и Путина был приблизительно один и тот же - стремительный неожиданный удар, который вызовет панику, замешательство, политический кризис и развал государственной системы. В обоих случаях успех мог быть только как блицкриг. Есть тайно записанная аудио-беседа Гитлера и Маннергейма - из чего понятно, что германская разведка полностью облажалась, о масштабах вооружения СССР они представления не имели. Но также они испытывали серьезные иллюзии по поводу государственного строя и настроя людей в стране. Но если в случае Гитлера можно это объяснить, т.к. надо было иметь и внедрять агентов в сталинскую систему, которая сама вышла из конспираторов и подпольщиков и была профи в этом деле, то путин облажался в отношении близкой страны, где все говорят на русском, где еще недавно были общие спецслужбы, где не было никакой "сталинской дисциплины", а царил такой же бардак как и в самой РФ... А в 1941-42 если бы дело кончилось сдачей Москвы, то все могло пойти по сценарию Гитлера. Т.е. это была конечно авантюра, но нельзя сказать, что она была полностью безнадежна.
    1
  2498.  @igorkostys6307  Почему же - никаких двойных стандартов: СССР не действовал "вместе с Гитлером", он действовал, когда Польша перестала де-факто существовать как государство после войны с Рейхом, правительство бежало, и он (СССР) вошел на территории, заселенные к тому же в основном не поляками. Польша же предъявила ультиматум и ввела войска одновременно (в тот же самый день) в самом начале оккупации Гитлером Чехословакии - т.е. они действовали именно совместно и синхронно. И почему бы не учитывать всех, кого Германия подгребла? Экономика работала на Рейх, Австрия и Чехия стали просто составной частью государства, военное участие тоже было - Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия - участвовали непосредственно, из других стран воевала масса добровольцев и "добровольцев" - из одной только Франции под 200 тысяч (20 тысяч попали в плен) и тд. Что до Британии... А при чем здесь в данном контексте Британия? Я ж говорил, Гитлер открыл с СССР второй фронт - первый соответственно у него и был с Британией. Никто влияния Британии в победе над Гитлером и коалицией Оси не умаляет. Сравнение же Наполеона и Гитлера анти-исторично, т.к. Наполеон банально не планировал оккупировать Россию или расчленить, для него заход в Москву был в большой степени тактической случайностью. У Гитлера же была целая колониальная стратегия "План ОСТ" со всеми вытекающими... Поэтому оставление Москвы Кутузовым не воспринималось как катастрофа, в ВОВ же все было совсем иначе, и Сталин неслучайно остался в Москве, понимая что сдача Москвы с большой вероятностью обрушило бы и его власть в частности, а там и режим тоже. Про то, что "большинство подсознательно не доверяли" пропаганде - по-моему, это все домыслы, попытка спроецировать позднесоветскую реальность на реальность 30-х годов. Но это были абсолютно разные общества были в двух случаях. Как раз большинство пропаганде доверяло еще как, т.к. это в массе были еще вчерашние темные крестьяне, а то, что они "униженные, ограбленные, запуганные" - это скорее из разряда гитлеровских заблуждений. Советская пропаганда открыто использовала нарративы типа тех, что гитлеровцы планируют вернуть "помещиков и царские дореволюционные порядки", т.к. в массах как раз еще была жива память о том как бесправно жилось при царе, нацменьшинства и вовсе были задавлены, поэтому у людей была мотивация сражаться, а юное поколение и вовсе было воспитано соответствующим образом, поэтому массово бежали на фронт, прибавляя себе год-другой зачастую - лишь бы попасть. А вот встречали "с хлебом-солью" - это где? В паре регионов типа Западной Украины разве что, а так - никакого массового явления это не носило... Русский коллаборационизм по самым щедрым оценкам насчитывал 1-2%. Независимая от СССР Украина в тот момент тоже не была чем-то популярным кроме как на западной части страны, да и пытался Гитлер разыгрывать карту "освободителя" - кидали листовки солдатам, рассказывали о том как их угнетают "иудо-большевики", потом рассказывали как сын Сталина "пирует" после того как "сдался в плен" и тд и тп - все насмарку. Надо все-таки помнить, что советская власть была - при всех сталинских деформациях и косяках - плодом революционного творчества масс, люди чувствовали себя сопричастными к стране - в этом главное. И "коммунисты" тоже не было пустым звуком (как уже в конце Союза), половина партийцев погибли на фронте, добровольцами шли массово вне зависимости от статуса и должности - дети всех топовых членов политбюро сами шли, воевали, погибали, как и депутаты, деятели культуры итд. Все это нельзя недооценивать, Сталин и Ко верили в то, что делают, т.к. в отличие от "путиных" вышли из революционного подполья, с юных лет свою жизнь поставили на некий идейный "алтарь", и этой атмосферой "заразили" решающую часть общества, даже тех, кто имел счеты к советской власти (тем более тут удачно была разыграна карта с "вредителями", "троцкистами", "шпионами" и тд, т.е. даже те, кто непосредственно пострадал в коллективизацию, не связывали это напрямик со Сталиным и партией), к тому же разыгрывались и общепатриотические сюжеты, причем с индивидуальным подходом для каждого народа. А вот насчет веры Путина во влияние его пропаганды на Украину - это все так, плюс ему рисовали сладкие картины медведчуки и всякие его "агенты", клептоманы и проходимцы, которые впрочем сами могли витать в облаках на этот счет.
    1
  2499. Почему же - никаких двойных стандартов: СССР не действовал "вместе с Гитлером", он действовал, когда Польша перестала де-факто существовать как государство после войны с Рейхом, правительство бежало, и он (СССР) вошел на территории, заселенные к тому же в основном не поляками. Польша же предъявила ультиматум и ввела войска одновременно (в тот же самый день) в самом начале оккупации Гитлером Чехословакии - т.е. они действовали именно совместно и синхронно. И почему бы не учитывать всех, кого Германия подгребла? Экономика работала на Рейх, Австрия и Чехия стали просто составной частью государства, военное участие тоже было - Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия - участвовали непосредственно, из других стран воевала масса добровольцев и "добровольцев" - из одной только Франции под 200 тысяч (20 тысяч попали в плен) и тд. Что до Британии... А при чем здесь в данном контексте Британия? Я ж говорил, Гитлер открыл с СССР второй фронт - первый соответственно у него и был с Британией. Никто влияния Британии в победе над Гитлером и коалицией Оси не умаляет. Сравнение же Наполеона и Гитлера анти-исторично, т.к. Наполеон банально не планировал оккупировать Россию или расчленить, для него заход в Москву был в большой степени тактической случайностью. У Гитлера же была целая колониальная стратегия "План ОСТ" со всеми вытекающими... Поэтому оставление Москвы Кутузовым не воспринималось как катастрофа, в ВОВ же все было совсем иначе, и Сталин неслучайно остался в Москве, понимая что сдача Москвы с большой вероятностью обрушило бы и его власть в частности, а там и режим тоже. Про то, что "большинство подсознательно не доверяли" пропаганде - по-моему, это все домыслы, попытка спроецировать позднесоветскую реальность на реальность 30-х годов. Но это были абсолютно разные общества были в двух случаях. Как раз большинство пропаганде доверяло еще как, т.к. это в массе были еще вчерашние темные крестьяне, а то, что они "униженные, ограбленные, запуганные" - это скорее из разряда гитлеровских заблуждений. Советская пропаганда открыто использовала нарративы типа тех, что гитлеровцы планируют вернуть "помещиков и царские дореволюционные порядки", т.к. в массах как раз еще была жива память о том как бесправно жилось при царе, нацменьшинства и вовсе были задавлены, поэтому у людей была мотивация сражаться, а юное поколение и вовсе было воспитано соответствующим образом, поэтому массово бежали на фронт, прибавляя себе год-другой зачастую - лишь бы попасть. А вот встречали "с хлебом-солью" - это где? В паре регионов типа Западной Украины разве что, а так - никакого массового явления это не носило... Русский коллаборационизм по самым щедрым оценкам насчитывал 1-2%. Независимая от СССР Украина в тот момент тоже не была чем-то популярным кроме как на западной части страны, да и пытался Гитлер разыгрывать карту "освободителя" - кидали листовки солдатам, рассказывали о том как их угнетают "иудо-большевики", потом рассказывали как сын Сталина "пирует" после того как "сдался в плен" и тд и тп - все насмарку. Надо все-таки помнить, что советская власть была - при всех сталинских деформациях и косяках - плодом революционного творчества масс, люди чувствовали себя сопричастными к стране - в этом главное. И "коммунисты" тоже не было пустым звуком (как уже в конце Союза), половина партийцев погибли на фронте, добровольцами шли массово вне зависимости от статуса и должности - дети всех топовых членов политбюро сами шли, воевали, погибали, как и депутаты, деятели культуры итд. Все это нельзя недооценивать, Сталин и Ко верили в то, что делают, т.к. в отличие от "путиных" вышли из революционного подполья, с юных лет свою жизнь поставили на некий идейный "алтарь", и этой атмосферой "заразили" решающую часть общества, даже тех, кто имел счеты к советской власти (тем более тут удачно была разыграна карта с "вредителями", "троцкистами", "шпионами" и тд, т.е. даже те, кто непосредственно пострадал в коллективизацию, не связывали это напрямик со Сталиным и партией), к тому же разыгрывались и общепатриотические сюжеты, причем с индивидуальным подходом для каждого народа. А вот насчет веры Путина во влияние его пропаганды на Украину - это все так, плюс ему рисовали сладкие картины медведчуки и всякие его "агенты", клептоманы и проходимцы, которые впрочем сами могли витать в облаках на этот счет.
    1
  2500. You've been told so by propaganda: that "your interests" are equal to the interests of the ruling gang, and you are comfortable to think so -- it's called the Stockholm syndrome. But in reality, the interests of the overwhelming majority of Russian citizens are in the development of the country, in social well-being, in progress, in self-realization, in collaboration with other nations, in eliminating poverty, backwardness and misery which are sweeping modern Russia... and not in becoming a cannon fodder for the imperialist show-offs of the oligarchic fascist elite. There is no any interest in becoming a rogue country, where Russia is excommunicated from all world championships, from the Olympics, from international scientific projects, from cultural events, etc. And one must understand: Russia is not the USSR. The Soviet Union had serious achievements, it was 2-nd world economy, it had a large bloc of allies, and it was respected throughout the world, even in the West... When Brezhnev died, the first and second leaders of almost all world countries came to his funeral: starting from the US and Britain and ending with last banana republics... Instead Russia’s annexations in Ukraine are not recognized even by formally friendly countries, nor by anyone except North Korea, while Putin is officialy international criminal and can't visit the majority of world states because he would be arrestered. He can't even to go to BRICS states like Brazil and South Africa. See difference? There has never been a more stupid and anti-Russian policy than under Putin. PS Norway has already been a member of NATO for a long time, it's Sweden and Finland recently joined. ​ @ clip_craze_69
    1
  2501. You've been told so by propaganda: that "your interests" are equal to the interests of the ruling gang, and you are comfortable to think so -- it's called the Stockholm syndrome. But in reality, the interests of the overwhelming majority of Russian citizens are in the development of the country, in social well-being, in progress, in self-realization, in collaboration with other nations, in eliminating poverty, backwardness and misery which are sweeping modern Russia... and not in becoming a cannon fodder for the imperialist show-offs of the oligarchic fascist elite. There is no any interest in becoming a rogue country, where Russia is excommunicated from all world championships, from the Olympics, from international scientific projects, from cultural events, etc. And one must understand: Russia is not the USSR. The Soviet Union had serious achievements, it was 2-nd world economy, it had a large bloc of allies, and it was respected throughout the world, even in the West... When Brezhnev died, the first and second leaders of almost all world countries came to his funeral: starting from the US and Britain and ending with last banana republics... Instead Russia’s annexations in Ukraine are not recognized even by formally friendly countries, nor by anyone except North Korea, while Putin is officialy international criminal and can't visit the majority of world states because he would be arrestered. He can't even to go to BRICS states like Brazil and South Africa. See difference? There has never been a more stupid and anti-Russian policy than under Putin. PS Norway has already been a member of NATO for a long time, it's Sweden and Finland recently joined. ​ @
    1
  2502. You've been told so by propaganda: that "your interests" are equal to the interests of the ruling gang, and you are comfortable to think so -- it's called the Stockholm syndrome. But in reality, the interests of the overwhelming majority of Russian citizens are in the development of the country, in social well-being, in progress, in self-realization, in collaboration with other nations, in eliminating poverty, backwardness and misery which are sweeping modern Russia... and not in becoming a dust for the imperialist show-offs of the oligarchic fascist elite. There is no any interest in becoming a rogue country, where Russia is excommunicated from all world championships, from the Olympics, from international scientific projects, from cultural events, etc. And one must understand: Russia is not the USSR. The Soviet Union had serious achievements, it was 2-nd world economy, it had a large bloc of allies, and it was respected throughout the world, even in the West... When Brezhnev passed, the first and second leaders of almost all world countries came to his funeral: starting from the US and Britain and ending with last banana republics... Instead Russia’s annexations in Ukraine are not recognized even by formally friendly countries, nor by anyone except North Korea, while Putin is officialy international criminal and can't visit the majority of world states because he would be arrestered. He can't even to go to BRICS states like Brazil and South Africa. See difference? There has never been a more stupid and anti-Russian policy than under Putin. PS Norway has already been a member of NATO for a long time, it's Sweden and Finland recently joined. ​ @
    1
  2503. You've been told so by propaganda: that "your interests" are equal to the interests of the ruling gang, and you are comfortable to think so -- it's called the Stockholm syndrome. But in reality, the interests of the overwhelming majority of Russian citizens are in the development of the country, in social well-being, in progress, in self-realization, in collaboration with other nations, in eliminating poverty, backwardness and misery which are sweeping modern Russia... and not in becoming a dust for the imperialist show-offs of the oligarchic fascist elite. There is no any interest in becoming a rogue country, where Russia is excommunicated from all world championships, from the Olympics, from international scientific projects, from cultural events, etc. And one must understand: Russia is not the USSR. The Soviet Union had serious achievements, it was 2-nd world economy, it had a large bloc of allies, and it was respected throughout the world, even in the West... When Brezhnev passed, the first and second leaders of almost all world countries came to his funeral: starting from the US and Britain and ending with last banana republics... Instead Russia’s annexations in Ukraine are not recognized even by formally friendly countries, nor by anyone except North Korea, while Putin is officialy international criminal and can't visit the majority of world states because he would be arrestered. He can't even to go to BRICS states like Brazil and South Africa. See difference? There has never been a more anti-Russian policy than under Putin. PS Norway has already been a member of NATO for a long time, it's Sweden and Finland recently joined. ​ @
    1
  2504. 1
  2505. 1
  2506. 1
  2507. 1
  2508. 1
  2509. 1
  2510. 1
  2511. 1
  2512. 1
  2513. 1
  2514. 1
  2515. 1
  2516. 1
  2517. 1
  2518. 1
  2519. 1
  2520. 1
  2521. 1
  2522. 1
  2523. 1
  2524. ​ @HifiSoundUkr  У тебя полнейшая каша в котелке: 1. На вывеске что угодно может быть написано. Думаешь, назвался "компартией" и волшебным образом она таковой становится? Думаешь, КПСС времен горбачева (или даже Брежнева) хоть в какой-то мере соответствовала ленинской партии? На этот счет еще Энгельс писал: "Партия развивается, название остается.", а Ленин в свою очередь добавлял: "Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать." Это раз. 2. Реплика: "во главе Китая коммунистическая партия Китая, ничем не отличима от СССР" -- абсолютно безграмотна, т.к. сравниваются партия и страна, т.е. разные по сути явления. Не говоря уж о том, что и правящие партии (как в Китае, так и в СССР) постоянно менялись, так и социально-экономический строй в этих странах соответственно. Это два. 3. "Тоталитарный строй" -- не более чем пропагандистский шилдик для самого широкого конгломерата политических режимов какого угодно политического спектра. Реалии в современном Китае мало чем похожи на советские реалии любого периода, а советские реалии 20-х и 30-х, а затем 30-х и 60-х, и уж тем более 80-х в свою очередь отличаются между собой как небо и земля. Ты всего этого не знаешь. Для тебя что Советская Россия / СССР времен 1917 - 1991, что Китай 2025 года -- все одно и то же. Это насколько надо быть не в себе, чтобы такое провозглашать? Это три. 4. Империализм появился до возникновения Советской России. Никакой "причинно-следственной связи" здесь нет. СССР (и затем др. соц. страны) существовали в системе государств, а сама система государств (господствующая в мире) оставалась империалистической, мировой империализм никуда не исчез ни в 1917, ни в 1991. Всю историю ХХ века империалистические государства (США, западная Европа и ряд других), а также их экономические и политические колонии и полуколонии составляли как минимум три четверти мировой экономики. 5. Я ж говорю, ты какой-то генератор бреда: в трех строчках уместил уйму бредовых тезисов (как и уйму смайликов) -- вот все твои навыки. И да, про "не дворянина" я вижу ты показательно слился.
    1
  2525. 1
  2526. 1
  2527. 1
  2528. ​ @emanouilblias6219  Уважаемый, ваш "ликбез"- чепуха напополам с ошибками. Плюс конспирология о том, будто кто-то "попал под влияние Сталина", что даже спустя сто лет во всех научных книгах "не может разобраться" с "левым и правым" - это смешно. Алаверды-ликбез по пунктам: 1. Фашизм считался "правым" течением еще задолго до "воцарения" Сталина и итогов ВВ2. С момента фактического своего появления и даже раньше - с момента появления протофашистких сил, которые еще не обрели единого названия, но всюду обозначались как "реакция", в то время как революционные силы на манер якобинцев, эбертистов и тд обозначались "левыми и революционными". 2. По поводу того, что якобы "социализм предполагает" вами берется поверхностная аналогия некоторых свойств - и экстраполируется. В реальности однопартийные (и даже вовсе беспартийные) системы существовали (и до сих пор существуют)и вне фашизма. У кого в здравом уме повернется язык назвать режимы, например, в Туркмении или Азербайджане - "левыми"? Или, может, милитаристский режим императорской Японии был "левым"? Или царский режим палки и "столыпинских галстуков" был "левым"? Даже у либералов - не повернется. А вообще тут уместно процитировать Троцкого, который блестяще в нескольких строчках вскрыл несуразность "методологии" внешних сходств: "Основная черта этих сближений и уподоблений в том, что они совершенно игнорируют материальную основу разных течений, т.-е. их классовую природу и, тем самым, их объективную историческую роль. Взамен этого они оценивают и классифицируют разные течения по какому либо внешнему и второстепенному признаку, чаще всего по их отношению к тому или другому абстрактному принципу, который для данного классификатора имеет особую профессиональную ценность. Так, для римского папы франкмасоны, дарвинисты, марксисты и анархисты представляют близнецов, ибо все они святотатственно отрицают беспорочное зачатие. Для Гитлера близнецами являются либерализм и марксизм, ибо они игнорируют "кровь и честь". Для демократа фашизм и большевизм - двойники, ибо они не склоняются перед всеобщим избирательным правом. И так далее. Известные общие черты у сгруппированных выше течений несомненны. Но суть в том, что развитие человеческого рода не исчерпывается ни всеобщим избирательным правом, ни "кровью и честью", ни догматом беспорочного зачатия. Исторический процесс означает прежде всего борьбу классов, причем разные классы во имя разных целей могут в известных случаях применять сходные средства. Иначе, в сущности, и не может быть. Борющиеся армии всегда более или менее симметричны, и, если б в их методах борьбы не было ничего общего, они не могли бы наносить друг другу ударов." (с) То есть без учета классового подхода и непосредственной политической реализации программ говорить о внешних свойствах бессмысленно. Одним и тем же "инструментом" можно достигать противоположных целей. Цель фашизма: сохранение господства реакционной буржуазии и еще более реакционных классов, консервация иерархических порядков, превращение их в "кастовые" - отсюда апелляция к традиции, "киндер-кирхе-кюхен", клерикализм, культ государства и тд. У социализма цели противоположные: эмансипация, полное социальное равенство, бесклассовое общество, а в перспективе и безгосударственное. 3. "При фашизме вмешательство государства в жизнь граждан было намного меньше и было больше экономической свободы." Вздорно полагать, будто в нацистской Германии "вмешательства было намного меньше", чем в титовской Югославии или Чехословакии, Венгрии, Польше 60-х-80-х, да даже в хрущевско-брежневском СССР, не говоря уж о современном Китае или Кубе. Так что само утверждение является ложным. Более того, вы жонглируете понятиями - "сталинский социализм" экстраполируется на социализм вообще, в то время как социализм везде был разный, всюду менялся, и даже "сталинский СССР" до начала 30-х был вовсе не тем, чем был в годы т.н. Большого террора или на излете правления Сталина, как и во времена т.н. Оттепели и позднее. Сталинская же "мобилизация общества" 1930-х была вызвана необходимостью ускоренной модернизации, распространением фашизма в Европе и подготовкой к неизбежной войне. Весь "сталинизм" вытекает из этого тезиса 1931 года: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." (с)
    1
  2529.  @emanouilblias6219  Уважаемый, ваш "ликбез"- чепуха напополам с ошибками. Плюс конспирология о том, будто кто-то "попал под влияние Сталина", что даже спустя сто лет во всех научных книгах "не может разобраться" с "левым и правым" - это смешно. Алаверды-ликбез по пунктам: 1. Фашизм считался "правым" течением еще задолго до "воцарения" Сталина и итогов ВВ2. С момента фактического своего появления и даже раньше - с момента появления протофашистких сил, которые еще не обрели единого названия, но всюду обозначались как "реакция", в то время как революционные силы на манер якобинцев, эбертистов и тд обозначались "левыми и революционными". 2. По поводу того, что якобы "социализм предполагает" вами берется поверхностная аналогия некоторых свойств - и экстраполируется. В реальности однопартийные (и даже вовсе беспартийные) системы существовали (и до сих пор существуют)и вне фашизма. У кого в здравом уме повернется язык назвать режимы, например, в Туркмении или Азербайджане - "левыми"? Или, может, милитаристский режим императорской Японии был "левым"? Или царский режим палки и "столыпинских галстуков" был "левым"? Даже у либералов - не повернется. А вообще тут уместно процитировать Троцкого, который блестяще в нескольких строчках вскрыл несуразность "методологии" внешних сходств: "Основная черта этих сближений и уподоблений в том, что они совершенно игнорируют материальную основу разных течений, т.-е. их классовую природу и, тем самым, их объективную историческую роль. Взамен этого они оценивают и классифицируют разные течения по какому либо внешнему и второстепенному признаку, чаще всего по их отношению к тому или другому абстрактному принципу, который для данного классификатора имеет особую профессиональную ценность. Так, для римского папы франкмасоны, дарвинисты, марксисты и анархисты представляют близнецов, ибо все они святотатственно отрицают беспорочное зачатие. Для Гитлера близнецами являются либерализм и марксизм, ибо они игнорируют "кровь и честь". Для демократа фашизм и большевизм - двойники, ибо они не склоняются перед всеобщим избирательным правом. И так далее. Известные общие черты у сгруппированных выше течений несомненны. Но суть в том, что развитие человеческого рода не исчерпывается ни всеобщим избирательным правом, ни "кровью и честью", ни догматом беспорочного зачатия. Исторический процесс означает прежде всего борьбу классов, причем разные классы во имя разных целей могут в известных случаях применять сходные средства. Иначе, в сущности, и не может быть. Борющиеся армии всегда более или менее симметричны, и, если б в их методах борьбы не было ничего общего, они не могли бы наносить друг другу ударов." (с) То есть без учета классового подхода и непосредственной политической реализации программ говорить о внешних свойствах бессмысленно. Одним и тем же "инструментом" можно достигать противоположных целей. Цель фашизма: сохранение господства реакционной буржуазии и еще более реакционных классов, консервация иерархических порядков, превращение их в "кастовые" - отсюда апелляция к традиции, "киндер-кирхе-кюхен", клерикализм, культ государства и тд. У социализма цели противоположные: эмансипация, полное социальное равенство, бесклассовое общество, а в перспективе и безгосударственное. 3. "При фашизме вмешательство государства в жизнь граждан было намного меньше и было больше экономической свободы." Вздорно полагать, будто в нацистской Германии "вмешательства было намного меньше", чем в титовской Югославии или Чехословакии, Венгрии, Польше 60-х-80-х, да даже в хрущевско-брежневском СССР, не говоря уж о современном Китае или Кубе. Так что само утверждение является ложным. Более того, вы жонглируете понятиями - "сталинский социализм" экстраполируется на социализм вообще, в то время как социализм везде был разный, всюду менялся, и даже "сталинский СССР" до начала 30-х был вовсе не тем, чем был в годы т.н. Большого террора или на излете правления Сталина, как и во времена т.н. Оттепели и позднее. Сталинская же "мобилизация общества" 1930-х была вызвана необходимостью ускоренной модернизации, распространением фашизма в Европе и подготовкой к неизбежной войне. Весь "сталинизм" вытекает из этого тезиса 1931 года: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." (с)
    1
  2530. Уважаемый, ваш "ликбез"- чепуха напополам с ошибками. Плюс конспирология о том, будто кто-то "попал под влияние Сталина", что даже спустя сто лет во всех научных книгах "не может разобраться" с "левым и правым" - это смешно. Алаверды-ликбез по пунктам: 1. Фашизм считался "правым" течением еще задолго до "воцарения" Сталина и итогов ВВ2. С момента фактического своего появления и даже раньше - с момента появления протофашистких сил, которые еще не обрели единого названия, но всюду обозначались как "реакция", в то время как революционные силы на манер якобинцев, эбертистов и тд обозначались "левыми и революционными". 2. По поводу того, что якобы "социализм предполагает" вами берется поверхностная аналогия некоторых свойств - и экстраполируется. В реальности однопартийные (и даже вовсе беспартийные) системы существовали (и до сих пор существуют)и вне фашизма. У кого в здравом уме повернется язык назвать режимы, например, в Туркмении или Азербайджане - "левыми"? Или, может, милитаристский режим императорской Японии был "левым"? Или царский режим палки и "столыпинских галстуков" был "левым"? Даже у либералов - не повернется. А вообще тут уместно процитировать Троцкого, который блестяще в нескольких строчках вскрыл несуразность "методологии" внешних сходств: "Основная черта этих сближений и уподоблений в том, что они совершенно игнорируют материальную основу разных течений, т.-е. их классовую природу и, тем самым, их объективную историческую роль. Взамен этого они оценивают и классифицируют разные течения по какому либо внешнему и второстепенному признаку, чаще всего по их отношению к тому или другому абстрактному принципу, который для данного классификатора имеет особую профессиональную ценность. Так, для римского папы франкмасоны, дарвинисты, марксисты и анархисты представляют близнецов, ибо все они святотатственно отрицают беспорочное зачатие. Для Гитлера близнецами являются либерализм и марксизм, ибо они игнорируют "кровь и честь". Для демократа фашизм и большевизм - двойники, ибо они не склоняются перед всеобщим избирательным правом. И так далее. Известные общие черты у сгруппированных выше течений несомненны. Но суть в том, что развитие человеческого рода не исчерпывается ни всеобщим избирательным правом, ни "кровью и честью", ни догматом беспорочного зачатия. Исторический процесс означает прежде всего борьбу классов, причем разные классы во имя разных целей могут в известных случаях применять сходные средства. Иначе, в сущности, и не может быть. Борющиеся армии всегда более или менее симметричны, и, если б в их методах борьбы не было ничего общего, они не могли бы наносить друг другу ударов." (с) То есть без учета классового подхода и непосредственной политической реализации программ говорить о внешних свойствах бессмысленно. Одним и тем же "инструментом" можно достигать противоположных целей. Цель фашизма: сохранение господства реакционной буржуазии и еще более реакционных классов, консервация иерархических порядков, превращение их в "кастовые" - отсюда апелляция к традиции, "киндер-кирхе-кюхен", клерикализм, культ государства и тд. У социализма цели противоположные: эмансипация, полное социальное равенство, бесклассовое общество, а в перспективе и безгосударственное. 3. "При фашизме вмешательство государства в жизнь граждан было намного меньше и было больше экономической свободы." Вздорно полагать, будто в нацистской Германии "вмешательства было намного меньше", чем в титовской Югославии или Чехословакии, Венгрии, Польше 60-х-80-х, да даже в хрущевско-брежневском СССР, не говоря уж о современном Китае или Кубе. Так что само утверждение является ложным. Более того, вы жонглируете понятиями - "сталинский социализм" экстраполируется на социализм вообще, в то время как социализм везде был разный, всюду менялся, и даже "сталинский СССР" до начала 30-х был вовсе не тем, чем был в годы т.н. Большого террора или на излете правления Сталина, как и во времена т.н. Оттепели и позднее. Сталинская же "мобилизация общества" 1930-х была вызвана необходимостью ускоренной модернизации, распространением фашизма в Европе и подготовкой к неизбежной войне. Весь "сталинизм" вытекает из этого тезиса 1931 года: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." (с)
    1
  2531. ​ @emanouilblias6219  4. То, что нацизм - всего лишь немецкая разновидность фашизма, это верно. У фашизмов везде была своя специфика и зачастую свои названия. Словцо "социалистическая" и "рабочая" не должны вводить в заблуждение, т.к. название - дело нехитрое, в то время слово "социализм" было модным, а цель фашистов и была в том, чтобы затуманить мозги рабочим. Все левые движения и партии (так или иначе) восходят к рабочим Интернационалам: коммунисты, анархисты, социал-демократы. НСДАП не имела никакого отношения к Интернационалам, она была создана крупными промышленниками (концерн MAN) и бывшими военными, потом получила поддержу банкиров. Названия же.... Вон - ЛДПР, например, тоже как "либеральная и демократическая" позиционировалась (не имея в себе ничего либерального и демократического), современная КПРФ вообще называется "коммунистической", хотя это социал-консервативная правая партия по европейским меркам. Гитлер же был оголтелым антимарксистом, про свой "социализм" он говорил, что его "социализм" не имеет никакого отношения к марксизму, что его "социализм" основывается на "традициях арийской расы". 5. "Уже к лету 1918 года в России не осталось НИ ОДНОЙ политической партии кроме РКП(б). Остальны партии запрещены как враги народа и государства. ВСЕ газеты, кроме коммунистических, также были ЗАПРЩЕНЫ". Тут имеет передергивание и фактические ошибки. Меньшевики участвовали еще в выборах в советы в 1920 и просуществовали легально еще несколько лет: "На совещании местных организаций РСДРП в октябре 1922 года было решено перейти на нелегальное положение." Анархисты: "Последним очагом легального анархизма в СССР был музей Кропоткина и действовавший при нём Всероссийский общественный комитет по увековечению памяти П. А. Кропоткина (ВОК), существовавший до 1939 года." Левые эсеры: "В октябре 1920 года группа, ранее входившая в ЦК ПЛСР, объявила о создании Центрального организационного бюро и обратилась ко всем левым эсерам с призывом объединиться на платформе отказа от вооруженной борьбы с Советской властью. В 1922—1923 гг. легалистское течение объединилось с группами эсеров-максималистов и эсеровской группой «Народ» в Объединение Левого Народничества (ОЛН)." Оппозиционная литература (кстати, даже откровенно белогвардейская) легально издавалась в СССР все 1920-е годы, а авторы (в эмиграции) даже получали гонорары. 6. Гитлер и Сталин не "объединялись против западных демократий", они вообще не объединялись. СССР все 30-е годы, с момента прихода к власти нацистов, агитировал за создание антигерманской коалиции. Кое-какую заинтересованность проявила только Франция. Польша и Великобритания сходу отказались. Также СССР столкнулся в военном противостоянии с немецкими нацистами и итальянскими фашистами еще в гражданской войне в Испании, пока западные демократии катались на олимпиады к Гитлеру... Польша в дальнейшем синхронно с Гитлером участвовала в разделе Чехословакии. Договор же с Германией СССР заключил последним из всех европейских держав, что отвечало его интересам в сложившихся условиях и игнорировании европейскими странами советских предупреждений. Тем более надо судить по фактическому результату, а не тактических ходах, а он таков, что СССР воевал в коалиции с США и Великобританией против нацистской Германии и ее фашистских сателлитов. Остальное - лирика.
    1
  2532. 4. То, что нацизм - всего лишь немецкая разновидность фашизма, это верно. У фашизмов везде была своя специфика и зачастую свои названия. Словцо "социалистическая" и "рабочая" не должны вводить в заблуждение, т.к. название - дело нехитрое, в то время слово "социализм" было модным, а цель фашистов и была в том, чтобы затуманить мозги рабочим. Все левые движения и партии (так или иначе) восходят к рабочим Интернационалам: коммунисты, анархисты, социал-демократы. НСДАП не имела никакого отношения к Интернационалам, она была создана крупными промышленниками (концерн MAN) и бывшими военными, потом получила поддержу банкиров. Названия же.... Вон - ЛДПР, например, тоже как "либеральная и демократическая" позиционировалась (не имея в себе ничего либерального и демократического), современная КПРФ вообще называется "коммунистической", хотя это социал-консервативная правая партия по европейским меркам. Гитлер же был оголтелым антимарксистом, про свой "социализм" он говорил, что его "социализм" не имеет никакого отношения к марксизму, что его "социализм" основывается на "традициях арийской расы". 5. "Уже к лету 1918 года в России не осталось НИ ОДНОЙ политической партии кроме РКП(б). Остальны партии запрещены как враги народа и государства. ВСЕ газеты, кроме коммунистических, также были ЗАПРЩЕНЫ". Тут имеет передергивание и фактические ошибки. Меньшевики участвовали еще в выборах в советы в 1920 и просуществовали легально еще несколько лет: "На совещании местных организаций РСДРП в октябре 1922 года было решено перейти на нелегальное положение." Анархисты: "Последним очагом легального анархизма в СССР был музей Кропоткина и действовавший при нём Всероссийский общественный комитет по увековечению памяти П. А. Кропоткина (ВОК), существовавший до 1939 года." Левые эсеры: "В октябре 1920 года группа, ранее входившая в ЦК ПЛСР, объявила о создании Центрального организационного бюро и обратилась ко всем левым эсерам с призывом объединиться на платформе отказа от вооруженной борьбы с Советской властью. В 1922—1923 гг. легалистское течение объединилось с группами эсеров-максималистов и эсеровской группой «Народ» в Объединение Левого Народничества (ОЛН)." Оппозиционная литература (кстати, даже откровенно белогвардейская) легально издавалась в СССР все 1920-е годы, а авторы (в эмиграции) даже получали гонорары. 6. Гитлер и Сталин не "объединялись против западных демократий", они вообще не объединялись. СССР все 30-е годы, с момента прихода к власти нацистов, агитировал за создание антигерманской коалиции. Кое-какую заинтересованность проявила только Франция. Польша и Великобритания сходу отказались. Также СССР столкнулся в военном противостоянии с немецкими нацистами и итальянскими фашистами еще в гражданской войне в Испании, пока западные демократии катались на олимпиады к Гитлеру... Польша в дальнейшем синхронно с Гитлером участвовала в разделе Чехословакии. Договор же с Германией СССР заключил последним из всех европейских держав, что отвечало его интересам в сложившихся условиях и игнорировании европейскими странами советских предупреждений. Тем более надо судить по фактическому результату, а не тактическим ходах, а он таков, что СССР воевал в коалиции с США и Великобританией против нацистской Германии и ее фашистских сателлитов. Остальное - лирика.
    1
  2533.  @emanouilblias6219  Очень слабенько + повтор старых песенок... 1. Марксизм является "утопией" лишь для тех, кто в нем ничего не смыслит. В реальности же марксистскими профессорами до наших дней наполнены лучшие университеты мира. А войны и революции уносили десятки миллионов жизней и без всякого марксизма до него. "О вы, проливающие слезы над ужасами революции, пророните хоть слезинку над ужасами, ее породившими." - Мишле 2. Нет никакого "сталинского социализма" как идеологии, есть определенная практика построения социализма в периферийной стране в форс-мажорных условиях. Далее, социализм - первая фаза коммунизма, но она не начинается сразу с захвата политической власти. Революция и даже диктатура пролетариата это еще вовсе не социализм. "Ни один коммунист не отрицал, кажется, и того, что выражение "Социалистическая Советская Республика" означает решимость Советской власти осуществить переход к социализму, а вовсе не признание данных экономических порядков социалистическими." - Ленин 3. "гибель десятков миллионов невиновных людей в СССР." Зачем мелочиться? Можно и сотен миллионов, и миллиардов... "просто ложь, как и положено коммунистам" Видно агитатора, а не сторонника истины. 4. "При чем здесь Югославия и другие страны??? Речь шла о социализме Ленина-Сталина." При том, что там тоже был ленинизм, а вы сами не делаете никакой разницы между "сталинским социализм" и "социализмом вообще", жонглируя и экстраполируя как вздумается. Изъясняйтесь конкретнее тогда. Никто не оспаривает массовое нарушение законности в 30-х годах (особенно), это еще при Сталине не отрицалось: "Одним из первых шагов Берии на посту нарком НКВД было открытие 1 января 1939 года «Бюро по приему и рассмотрению жалоб». Начался пересмотр многих уголовных дел, заведённых при Ежове. В 1939-1940 годах из ГУЛАГа было освобождено 270-290 тысяч человек. Доктор исторических наук В. Земсков пишет, что только за 1939 год из ГУЛАГа было освобождено 327 400 человек." "Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № П 4387 от 17.11.1938 судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, были ликвидированы. В Постановлении было отмечено, что в работе «троек» имели место «безответственное отношение к следственному производству и грубое нарушение установленных законом процессуальных правил», которыми «нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры враги народа. Они сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований создавали с провокационной целью "дела" против невинных людей..." Только строить на этом основании аналогии с фашизмом абсурдно. В США вон при либерализме и капитализме существовал и рабовладельческий строй, и расовая сегрегация. И что - на этом основании либерализм можно уравнять с нацизмом и сказать, что это одно и то же? 5. "без массовых поставок сырья которого Гитлер не смог бы вести войну против Англии" Это смешно. Гитлер смог вести войну на два фронта 4 года. "С приходом Адольфа Гитлера торговый оборот между СССР и Германией стал быстро снижаться. Германия, в течение ряда лет занимавшая первое место во внешней торговле СССР, начала с 1935 года опускаться ниже США, Англии и даже таких стран, как Бельгия и Голландия. Доля немецкого экспорта в СССР сократилась до 2,7% и импорта до 2,2% во внешнеторговом балансе Германии. ... Торговый оборот СССР с Германией ни в 1938, ни в 1939 годах так и не поднялся до уровней 1934-1935 годов, а упал ещё больше - до 0,6 % в общем объёме как экспорта, так и импорта Германии." Так что "подготовил" Германию к войне вовсе не СССР. 6. "Читайте ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНУЮ стенограмму переговоров Молотова с Гитлером и Риббентропом в БЕРЛИНЕ от 12 ноября 1940г., где обсуждался ДОГОВОР СССР с ГЕРМАНИЕЙ, ИТАЛИЕЙ и ЯПОНИЕЙ ПРОТИВ Англии и США. После этих переговоров Гитлер передумал дружить со Сталиным, так как Сталин хотел слишком много, по мнению Гитлера. Это и привело Гитлера к решению напасть на СССР." Франция (как демократия) намеренно пропущена из перечня? А так, Гитлер мог фантазировать о чем угодно, а также пытаться ввести в заблуждение. По факту никто не отменял его планы по "дранг нах остэн" (расширение жизненного пространства для "арийцев" на востоке), изложенные еще в его книжке 1920-х. Не говоря уж о том, что Гитлер был зоологическим антикоммунистом, и смириться с существованием СССР, "нависающим над Европой" - не мог. Что до "уничтожения руководящего состава", то в дневниках Геббельса есть строчка, что Гитлер лишь в конце войны понят дальновидный смысл сталинских чисток в рядах армии, и жалел, что не сделал то же самое. 7. "Между СССР и Германией НЕ БЫЛО ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ до раздела Польши, так что Гитлер НЕ МОГ внезапно напасть на СССР." Так Польша в 30-х сама отказывалась от антигитлеровской коалиции, предложенной СССР. Поэтому оставалось одно из двух: или Гитлер захватил бы всю Польшу, или столько, сколько захватил, а СССР занял (после бегства польского правительства) территории, заселенные украинцами и белорусами, тем самым оставив Германию дальше, чем могло бы быть. 8. "Всего хорошего в прославлении Главного Вурдалака, уничтожившего десятки миллионов русских и помогшего Гитлеру развязать" Снова вздорные агитки пошли... скучно. Если Сталин - "главный вурдалак", то его главный противник (Гитлер), видимо, герой вашего романа. Бывает...
    1
  2534. Очень слабенько + повтор старых песенок... 1. Марксизм является "утопией" лишь для тех, кто в нем ничего не смыслит. В реальности же марксистскими профессорами до наших дней наполнены лучшие университеты мира. А войны и революции уносили десятки миллионов жизней и без всякого марксизма до него. "О вы, проливающие слезы над ужасами революции, пророните хоть слезинку над ужасами, ее породившими." - Мишле 2. Нет никакого "сталинского социализма" как идеологии, есть определенная практика построения социализма в периферийной стране в форс-мажорных условиях. Далее, социализм - первая фаза коммунизма, но она не начинается сразу с захвата политической власти. Революция и даже диктатура пролетариата это еще вовсе не социализм. "Ни один коммунист не отрицал, кажется, и того, что выражение "Социалистическая Советская Республика" означает решимость Советской власти осуществить переход к социализму, а вовсе не признание данных экономических порядков социалистическими." - Ленин 3. "гибель десятков миллионов невиновных людей в СССР." Зачем мелочиться? Можно и сотен миллионов, и миллиардов... "просто ложь, как и положено коммунистам" Видно агитатора, а не сторонника истины. 4. "При чем здесь Югославия и другие страны??? Речь шла о социализме Ленина-Сталина." При том, что там тоже был ленинизм, а вы сами не делаете никакой разницы между "сталинским социализм" и "социализмом вообще", жонглируя и экстраполируя как вздумается. Изъясняйтесь конкретнее тогда. Никто не оспаривает массовое нарушение законности в 30-х годах (особенно), это еще при Сталине не отрицалось: "Одним из первых шагов Берии на посту нарком НКВД было открытие 1 января 1939 года «Бюро по приему и рассмотрению жалоб». Начался пересмотр многих уголовных дел, заведённых при Ежове. В 1939-1940 годах из ГУЛАГа было освобождено 270-290 тысяч человек. Доктор исторических наук В. Земсков пишет, что только за 1939 год из ГУЛАГа было освобождено 327 400 человек." "Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № П 4387 от 17.11.1938 судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, были ликвидированы. В Постановлении было отмечено, что в работе «троек» имели место «безответственное отношение к следственному производству и грубое нарушение установленных законом процессуальных правил», которыми «нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры враги народа. Они сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований создавали с провокационной целью "дела" против невинных людей..." Только строить на этом основании аналогии с фашизмом абсурдно. В США вон при либерализме и капитализме существовал и рабовладельческий строй, и расовая сегрегация. И что - на этом основании либерализм можно уравнять с нацизмом и сказать, что это одно и то же? 5. "без массовых поставок сырья которого Гитлер не смог бы вести войну против Англии" Это смешно. Гитлер смог вести войну на два фронта 4 года. "С приходом Адольфа Гитлера торговый оборот между СССР и Германией стал быстро снижаться. Германия, в течение ряда лет занимавшая первое место во внешней торговле СССР, начала с 1935 года опускаться ниже США, Англии и даже таких стран, как Бельгия и Голландия. Доля немецкого экспорта в СССР сократилась до 2,7% и импорта до 2,2% во внешнеторговом балансе Германии. ... Торговый оборот СССР с Германией ни в 1938, ни в 1939 годах так и не поднялся до уровней 1934-1935 годов, а упал ещё больше - до 0,6 % в общем объёме как экспорта, так и импорта Германии." Так что "подготовил" Германию к войне вовсе не СССР. 6. "Читайте ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНУЮ стенограмму переговоров Молотова с Гитлером и Риббентропом в БЕРЛИНЕ от 12 ноября 1940г., где обсуждался ДОГОВОР СССР с ГЕРМАНИЕЙ, ИТАЛИЕЙ и ЯПОНИЕЙ ПРОТИВ Англии и США. После этих переговоров Гитлер передумал дружить со Сталиным, так как Сталин хотел слишком много, по мнению Гитлера. Это и привело Гитлера к решению напасть на СССР." Франция (как демократия) намеренно пропущена из перечня? А так, Гитлер мог фантазировать о чем угодно, а также пытаться ввести в заблуждение. По факту никто не отменял его планы по "дранг нах остэн" (расширение жизненного пространства для "арийцев" на востоке), изложенные еще в его книжке 1920-х. Не говоря уж о том, что Гитлер был зоологическим антикоммунистом, и смириться с существованием СССР, "нависающим над Европой" - не мог. Что до "уничтожения руководящего состава", то в дневниках Геббельса есть строчка, что Гитлер лишь в конце войны понят дальновидный смысл сталинских чисток в рядах армии, и жалел, что не сделал то же самое. 7. "Между СССР и Германией НЕ БЫЛО ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ до раздела Польши, так что Гитлер НЕ МОГ внезапно напасть на СССР." Так Польша в 30-х сама отказывалась от антигитлеровской коалиции, предложенной СССР. Поэтому оставалось одно из двух: или Гитлер захватил бы всю Польшу, или столько, сколько захватил, а СССР занял (после бегства польского правительства) территории, заселенные украинцами и белорусами, тем самым оставив Германию дальше, чем могло бы быть. 8. "Всего хорошего в прославлении Главного Вурдалака, уничтожившего десятки миллионов русских и помогшего Гитлеру развязать" Снова вздорные агитки пошли... скучно. Если Сталин - "главный вурдалак", то его главный противник (Гитлер), видимо, герой вашего романа. Бывает...
    1
  2535. 1
  2536. 1
  2537. 1
  2538. 1
  2539. 1
  2540. 1
  2541. 1
  2542. 1
  2543. 1
  2544. 1
  2545. 1
  2546. 1
  2547. 1
  2548. 1
  2549.  @varvarakar  "Да не был Тигран армянским ... Их самоназвание хаи" Самоназвание грузин: картвели / Сокартвело (англ. georgians / Georgia), cамоназвание чеченцев: нохчи / Нохчийчо (англ. chechens / Chechnya), самоназвание греков: эллас / Эллада (англ. greeks / Greece), самоназвание немцев: дойч / Дойчланд (англ. germans / Germany), самоназвание финнов: суомалайсет / Суоми (англ. finns / Finland), cамоназвание венгров: мадьяр / Мадьяршаг (англ. hungarians / Hungary), самоназвание албанцев: шкиптарет / Шкипериа (англ. albanians / Albania), самоназвание китайцев: хань / Джунго (англ. chinese / China), самоназвание японцев: нихондзин / Нихон (англ. japanese / Japan) итд итп. В общем, грузины - не грузины, чеченцы - не чеченцы, греки - не греки, немцы - не немцы, финны - не финны, венгры - не венгры, китайцы - не китайцы итд, ведь их самоназвания отличаются от английских или русских, верно? Или у азербайджанцев эта "научная формула" исключительно на армян распространяется? 🤣
    1
  2550.  @Rossi0073  Бремя доказательств лежит на утверждающем - докажи, что хай и армяне - разные народы, приведи такой документ, а не глупые сказки современных азербайджанских сочинителей. Во всех мировых энциклопедиях говорится, что это один и тот же народ, и только лишь пациенты азербайджанской психушки настойчиво затирают друг другу, что это разные народы. Это сродни как если бы я сказал: "азербайджанцы произошли от овец. Покажи документ, где бы говорилось, что это не так." Абсурд? Но исходя из твоей логики - нормально. Тогда поищи такой документ, а пока не найдешь, буду считать тебя потомком овец. Поэтому подтверждения своим сказкам доказывай сам, и если докажешь, что хай и армяне - разные народы, почему "у них" один и тот же язык прослеживается во всех местах расселения со времен античности и один и тот же алфавит с момента возникновения итд, то можешь претендовать как минимум на какую-нибудь премию Герберта Адамса (аналог Нобелевки у историков), а пока что все мировые энциклопедии не знают никакого различия между хай и армянами: Энциклопедия Britannica (США): "The Armenians, an Indo-European people, first appear in history shortly after the end of the 7th century before Common Era. The Hayk, as the Armenians name themselves..." Немецкая энциклопедия: "Die Eigenbezeichnung der Armenier, Hajer, und die Fremdbezeichnung Armen gehen auf einige der frühesten Volksstämme in der späten Bronzezeit zurück, die im armenischen Hochland politische Organisationsformen bildeten: die Ḫajaša im 15. bis 13. Jahrhundert v. Chr." Российская: "Армяне, народ, исторически сформировавшийся в пределах Армянского нагорья. Говорят на армянском языке, принадлежащем к особой группе индоевропейской языковой семьи, в рамках которой (этой группы) не сохранилось других живых языков. Формирование армянского этноса произошло между XIII и VI веками до н. э. в результате слияния разноязычных племён, населявших Армянское нагорье в Бронзовом веке, на основе привнесённого в конце II тысячелетия до нашей эры из Европы протоармянского языка. Антропологически армяне относятся к арменоидному типу южной ветви большой европеоидной расы. Эта физическая преемственность подтверждается также современными генетическими исследованиями." Арабская: الأرمن (بالأرمنيَّة: Հայեր) هم أمة ومجموعة عرقية أصليَّة ومقيمة في المرتفعات الأرمنية. تتراوح أعداد الأرمن في العالم بين ستة إلى ثمانية ملايين نسمة حول العالم، وهم شعب ذو تراث ثقافي قديم. ومن القرن السابع ق.م. وحتى بداية القرن الأول الميلادي، حكم أرمينيا ملوك من الأسرة اليروانتية-الأرداشيسية. ومن أشهر ملوك هذه الحقبة الملك ديكران (تيكرانيس) الثاني (95 ق.م-55 ق.م) الملقب بـ (ملك الملوك) بعد أن تنازل له ملك فارس عن اللقب الأخير. وقد ضم إلى مملكته أجزاءً من بلاد فارس وشمال العراق وسوريا وفلسطين ولبنان. وكانت تلك بداية للعلاقات الأرمنية-العربية الفعلية في التاريخ. في عام 301 م، اعتنقت أرمينيا الديانة المسيحية بشكل رسمي. وبهذه الخطوة، تكون أرمينيا أول دولة اعتنقت المسيحية في العالم. وفي عام 406 م، اخترع الراهب ميسروب ماشدوتس الأبجدية الأرمنية، وتمت ترجمة الإنجيل إلى الأرمنية، وبذلك بدأ العصر الذهبي للأدب الأرمني، إذ تمت ترجمة أغلب المؤلفات العلمية والثقافية والتاريخية والدينية الموجودة آنذاك إلى اللغة الأرمنية، حتى أن أصول بعض هذه المؤلفات قد فقدت وبقيت ترجماتها الأرمنية. وقد سبق عصر الترجمة في أرمينيا عصر الترجمة في الدولة العربية الإسلامية بعدة قرون، ويذكر المؤرخ اليوناني هيرودوتس (484 ق.م-425 ق.م) عن علاقات أرمينيا أن الأرمن كانوا ينقلون البضائع بالمراكب عبر نهر الفرات إلى بابل، حيث كانوا يبيعونها см. Армяне в Израиле, см. Армянский квартал (Иерусалим) "Армянская мозаика VI века из Иерусалима с надписью «На помин и спасение всех армян, имена которых господу ведомо»"
    1
  2551. 1
  2552. Бремя доказательств лежит на утверждающем - докажи, что хай и армяне - разные народы, приведи такой документ, а не глупые сказки современных азербайджанских сочинителей. Во всех мировых энциклопедиях говорится, что это один и тот же народ, и только лишь пациенты азербайджанской психушки настойчиво затирают друг другу, что это разные народы. Это сродни как если бы я сказал: "азербайджанцы произошли от овец. Покажи документ, где бы говорилось, что это не так." Абсурд? Но исходя из твоей логики - нормально. Тогда поищи такой документ, а пока не найдешь, буду считать тебя потомком овец. Поэтому подтверждения своим сказкам доказывай сам, и если докажешь, что хай и армяне - разные народы, почему "у них" один и тот же язык прослеживается во всех местах расселения со времен античности и один и тот же алфавит с момента возникновения итд, то можешь претендовать как минимум на какую-нибудь премию Герберта Адамса (аналог Нобелевки у историков), а пока что все мировые энциклопедии не знают никакого различия между хай и армянами: Энциклопедия Britannica (США): "The Armenians, an Indo-European people, first appear in history shortly after the end of the 7th century before Common Era. The Hayk, as the Armenians name themselves..." Немецкая энциклопедия: "Die Eigenbezeichnung der Armenier, Hajer, und die Fremdbezeichnung Armen gehen auf einige der frühesten Volksstämme in der späten Bronzezeit zurück, die im armenischen Hochland politische Organisationsformen bildeten: die Ḫajaša im 15. bis 13. Jahrhundert v. Chr." Российская: "Армяне, народ, исторически сформировавшийся в пределах Армянского нагорья. Говорят на армянском языке, принадлежащем к особой группе индоевропейской языковой семьи, в рамках которой (этой группы) не сохранилось других живых языков. Формирование армянского этноса произошло между XIII и VI веками до н. э. в результате слияния разноязычных племён, населявших Армянское нагорье в Бронзовом веке, на основе привнесённого в конце II тысячелетия до нашей эры из Европы протоармянского языка. Антропологически армяне относятся к арменоидному типу южной ветви большой европеоидной расы. Эта физическая преемственность подтверждается также современными генетическими исследованиями." Арабская: الأرمن (بالأرمنيَّة: Հայեր) هم أمة ومجموعة عرقية أصليَّة ومقيمة في المرتفعات الأرمنية. تتراوح أعداد الأرمن في العالم بين ستة إلى ثمانية ملايين نسمة حول العالم، وهم شعب ذو تراث ثقافي قديم. ومن القرن السابع ق.م. وحتى بداية القرن الأول الميلادي، حكم أرمينيا ملوك من الأسرة اليروانتية-الأرداشيسية. ومن أشهر ملوك هذه الحقبة الملك ديكران (تيكرانيس) الثاني (95 ق.م-55 ق.م) الملقب بـ (ملك الملوك) بعد أن تنازل له ملك فارس عن اللقب الأخير. وقد ضم إلى مملكته أجزاءً من بلاد فارس وشمال العراق وسوريا وفلسطين ولبنان. وكانت تلك بداية للعلاقات الأرمنية-العربية الفعلية في التاريخ. في عام 301 م، اعتنقت أرمينيا الديانة المسيحية بشكل رسمي. وبهذه الخطوة، تكون أرمينيا أول دولة اعتنقت المسيحية في العالم. وفي عام 406 م، اخترع الراهب ميسروب ماشدوتس الأبجدية الأرمنية، وتمت ترجمة الإنجيل إلى الأرمنية، وبذلك بدأ العصر الذهبي للأدب الأرمني، إذ تمت ترجمة أغلب المؤلفات العلمية والثقافية والتاريخية والدينية الموجودة آنذاك إلى اللغة الأرمنية، حتى أن أصول بعض هذه المؤلفات قد فقدت وبقيت ترجماتها الأرمنية. وقد سبق عصر الترجمة في أرمينيا عصر الترجمة في الدولة العربية الإسلامية بعدة قرون، ويذكر المؤرخ اليوناني هيرودوتس (484 ق.م-425 ق.م) عن علاقات أرمينيا أن الأرمن كانوا ينقلون البضائع بالمراكب عبر نهر الفرات إلى بابل، حيث كانوا يبيعونها см. Армяне в Израиле, см. Армянский квартал (Иерусалим) "Армянская мозаика VI века из Иерусалима с надписью «На помин и спасение всех армян, имена которых господу ведомо»"
    1
  2553. 1
  2554. 1
  2555.  @Rossi0073  Бремя доказательств на утверждающем - старинный универсальный принцип юстиции (почитай хоть по теме, заодно может и о "Чайнике Рассела" узнаешь - это касательно бога в том числе), но азики даже эти элементарные вещи уровня средней школы не знают. Короче доказывай давай, что ты не произошел от овцы (про поговорку с верблюдом хоть слышал? и почему она появилась?) - покажи документ с печатью. 🤣И да, для всего мира армяне - уважаемые люди, многое внесшие в культуру, науку, развитие той страны, где они живут (перечень выдающихся армян огромен) - поэтому их любят и ценят. А чем и кому интересны азики? Лишь как аборигены территории страны-бензоколонки, у которых можно задарма покупать углеводороды, при этом у них воровская средневековая наследственная тирания в лице ханурика, которую они как дикари славят, и которая их обворовала и нагнула. Подумай на досуге своим овечьим мозгом как так вышло, что богатейший нефтеносный Азербайджан по всем основным социально-экономическим параметрам уступает полностью безресурсной Армении, у которой нет ни нефти, ни газа, ни плодородной почвы, ни выхода к морю? И которая находится в блокаде с запада (Турция) и востока (Азербайджан) и в полу-блокаде с юга (т.к. Иран под санкциями) и севера (т.к. у Грузии санкционные отношения с Россией). И это не по каким-то "армянским" данным, а по данным международных организаций, в которых состоит сам Азербайджан: List of countries by GDP (nominal) per capita (in USD) International Monetary Fund, 2024 (ВВП на душу населения) 84 Армения 8,575 90 Азербайджан 7,641 Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. Индекс используется для выявления различий между развитыми, развивающимися и недостаточно развитыми странами, а также для оценки воздействия экономической политики на качество жизни. 76 Армения 89 Азербайджан Countries ranked by life expectancy (Продолжительность жизни) 80 Армения 109 Азербайджан Рейтинг политических и гражданских свобод Freedom House (из 210 стран): 59 США 96 Венгрия 111 Сербия 112 Армения 145 Турция 172 Конго 193 Сомали 195 Азербайджан 196 Судан 197 Афганистан "В рейтинге стран, согласно неправительственной организации Freedom House, Азербайджан имеет 7 баллов (самый худший показатель) по уровню избирательного права, состоянию гражданского общества, независимых медиа, демократического управления, независимости судебной власти и относится к числу "худших из худших", находясь по соседству с Суданом и Сомали, и заметно уступая большинству африканских стран. ("С момента прихода семьи Алиевых к власти в 1993 году Азербайджан не провел ни одних выборов, считавшихся «свободными и справедливыми» международными наблюдателями. - Несмотря на то, что конституция Азербайджана утверждает принцип независимости судебной системы, на практике независимо от исполнительной власти судьи не действуют. В Азербайджане распространены пытки, жестокое обращение со стороны полиции, а также чрезмерное применение силы. Подсудимые часто подвергаются жестоким избиениям, чтобы вынудить признание. Удары током, угрозы изнасилования, а также угрозы в отношении членов семьи подсудимого также используются в качестве пыток. Правительство не принимает никаких мер против пыток, или в отношении должностных лиц, которые принимают участие в пытках.")
    1
  2556.  @Rossi0073  Бремя доказательств на утверждающем - старинный универсальный принцип юстиции (почитай хоть по теме, заодно может и о "Чайнике Рассела" узнаешь - это касательно бога в том числе), но азики даже эти элементарные вещи уровня средней школы не знают. Короче доказывай давай, что ты не произошел от овцы (про поговорку с верблюдом хоть слышал? и почему она появилась?) - покажи документ с печатью. 🤣И да, для всего мира армяне - уважаемые люди, многое внесшие в культуру, науку, развитие той страны, где они живут (перечень выдающихся армян огромен) - поэтому их любят и ценят. А чем и кому интересны азики? Лишь как аборигены территории страны-бензоколонки, у которых можно задарма покупать углеводороды, при этом у них воровская средневековая наследственная тирания в лице ханурика, которую они как дикари славят, и которая их обворовала и нагнула. Подумай на досуге своим овечьим мозгом как так вышло, что богатейший нефтеносный Азербайджан по всем основным социально-экономическим параметрам уступает полностью безресурсной Армении, у которой нет ни нефти, ни газа, ни плодородной почвы, ни выхода к морю? И которая находится в блокаде с запада (Турция) и востока (Азербайджан) и в полу-блокаде с юга (т.к. Иран под санкциями) и севера (т.к. у Грузии санкционные отношения с Россией). И это не по каким-то "армянским" данным, а по данным международных организаций, в которых состоит сам Азербайджан: List of countries by GDP (nominal) per capita (in USD) International Monetary Fund, 2024 (ВВП на душу населения) 84 Армения 8,575 90 Азербайджан 7,641 Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. Индекс используется для выявления различий между развитыми, развивающимися и недостаточно развитыми странами, а также для оценки воздействия экономической политики на качество жизни. 76 Армения 89 Азербайджан Countries ranked by life expectancy (Продолжительность жизни) 80 Армения 109 Азербайджан Рейтинг политических и гражданских свобод Freedom House (из 210 стран): 59 США 96 Венгрия 111 Сербия 112 Армения 145 Турция 172 Конго 193 Сомали 195 Азербайджан 196 Судан 197 Афганистан "В рейтинге стран, согласно неправительственной организации Freedom House, Азербайджан имеет 7 баллов (самый худший показатель) по уровню избирательного права, состоянию гражданского общества, независимых медиа, демократического управления, независимости судебной власти и относится к числу "худших из худших", находясь по соседству с Суданом и Сомали, и заметно уступая большинству африканских стран. ("С момента прихода семьи Алиевых к власти в 1993 году Азербайджан не провел ни одних выборов, считавшихся «свободными и справедливыми» международными наблюдателями. - Несмотря на то, что конституция Азербайджана утверждает принцип независимости судебной системы, на практике независимо от исполнительной власти судьи не действуют. В Азербайджане распространены пытки, жестокое обращение со стороны полиции, а также чрезмерное применение силы. Подсудимые часто подвергаются жестоким избиениям, чтобы вынудить признание. Удары током, угрозы изнасилования, а также угрозы в отношении членов семьи подсудимого также используются в качестве пыток. Правительство не принимает никаких мер против пыток, или в отношении должностных лиц, которые принимают участие в пытках.")
    1
  2557. Бремя доказательств на утверждающем - старинный универсальный принцип юстиции (почитай хоть по теме, заодно может и о "Чайнике Рассела" узнаешь - это касательно бога в том числе), но азики даже эти элементарные вещи уровня средней школы не знают. Короче доказывай давай, что ты не произошел от овцы (про поговорку с верблюдом хоть слышал? и почему она появилась?) - покажи документ с печатью. 🤣И да, для всего мира армяне - уважаемые люди, многое внесшие в культуру, науку, развитие той страны, где они живут (перечень выдающихся армян огромен) - поэтому их любят и ценят. А чем и кому интересны азики? Лишь как аборигены территории страны-бензоколонки, у которых можно задарма покупать углеводороды, при этом у них воровская средневековая наследственная тирания в лице ханурика, которую они как дикари славят, и которая их обворовала и нагнула. Подумай на досуге своим овечьим мозгом как так вышло, что богатейший нефтеносный Азербайджан по всем основным социально-экономическим параметрам уступает полностью безресурсной Армении, у которой нет ни нефти, ни газа, ни плодородной почвы, ни выхода к морю? И которая находится в блокаде с запада (Турция) и востока (Азербайджан) и в полу-блокаде с юга (т.к. Иран под санкциями) и севера (т.к. у Грузии санкционные отношения с Россией). И это не по каким-то "армянским" данным, а по данным международных организаций, в которых состоит сам Азербайджан: List of countries by GDP (nominal) per capita (in USD) International Monetary Fund, 2024 (ВВП на душу населения) 84 Армения 8,575 90 Азербайджан 7,641 Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. Индекс используется для выявления различий между развитыми, развивающимися и недостаточно развитыми странами, а также для оценки воздействия экономической политики на качество жизни. 76 Армения 89 Азербайджан Countries ranked by life expectancy (Продолжительность жизни) 80 Армения 109 Азербайджан Рейтинг политических и гражданских свобод Freedom House (из 210 стран): 59 США 96 Венгрия 111 Сербия 112 Армения 145 Турция 172 Конго 193 Сомали 195 Азербайджан 196 Судан 197 Афганистан "В рейтинге стран, согласно неправительственной организации Freedom House, Азербайджан имеет 7 баллов (самый худший показатель) по уровню избирательного права, состоянию гражданского общества, независимых медиа, демократического управления, независимости судебной власти и относится к числу "худших из худших", находясь по соседству с Суданом и Сомали, и заметно уступая большинству африканских стран. ("С момента прихода семьи Алиевых к власти в 1993 году Азербайджан не провел ни одних выборов, считавшихся «свободными и справедливыми» международными наблюдателями. - Несмотря на то, что конституция Азербайджана утверждает принцип независимости судебной системы, на практике независимо от исполнительной власти судьи не действуют. В Азербайджане распространены пытки, жестокое обращение со стороны полиции, а также чрезмерное применение силы. Подсудимые часто подвергаются жестоким избиениям, чтобы вынудить признание. Удары током, угрозы изнасилования, а также угрозы в отношении членов семьи подсудимого также используются в качестве пыток. Правительство не принимает никаких мер против пыток, или в отношении должностных лиц, которые принимают участие в пытках.")
    1
  2558.  @Rossi0073  Бремя доказательств на утверждающем - старинный универсальный принцип юстиции (почитай хоть по теме, заодно может и о "Чайнике Рассела" узнаешь - это касательно бога в том числе), но азики даже эти элементарные вещи уровня средней школы не знают. Короче доказывай давай, что ты не произошел от овцы (про поговорку с верблюдом хоть слышал? и почему она появилась?) - покажи документ с печатью. 🤣И да, для всего мира армяне - уважаемые люди, многое внесшие в культуру, науку, развитие той страны, где они живут (перечень выдающихся армян огромен) - поэтому их любят и ценят. А чем и кому интересны вы? Лишь как аборигены территории страны-бензоколонки, у которых можно задарма покупать углеводороды, при этом у них воровская средневековая наследственная тирания в лице ханурика, которую они славят, и которая их обворовала и нагнула. Подумай на досуге своим овечьим мозгом как так вышло, что богатейший нефтеносный Азербайджан по всем основным социально-экономическим параметрам уступает полностью безресурсной Армении, у которой нет ни нефти, ни газа, ни плодородной почвы, ни выхода к морю? И которая находится в блокаде с запада (Турция) и востока (Азербайджан) и в полу-блокаде с юга (т.к. Иран под санкциями) и севера (т.к. у Грузии санкционные отношения с Россией). И это не по каким-то "армянским" данным, а по данным международных организаций, в которых состоит сам Азербайджан: List of countries by GDP (nominal) per capita (in USD) International Monetary Fund, 2024 (ВВП на душу населения) 84 Армения 8,575 90 Азербайджан 7,641 Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. Индекс используется для выявления различий между развитыми, развивающимися и недостаточно развитыми странами, а также для оценки воздействия экономической политики на качество жизни. 76 Армения 89 Азербайджан Countries ranked by life expectancy (Продолжительность жизни) 80 Армения 109 Азербайджан Рейтинг политических и гражданских свобод Freedom House (из 210 стран): 59 США 96 Венгрия 111 Сербия 112 Армения 145 Турция 172 Конго 193 Сомали 195 Азербайджан 196 Судан 197 Афганистан "В рейтинге стран, согласно неправительственной организации Freedom House, Азербайджан имеет 7 баллов (самый худший показатель) по уровню избирательного права, состоянию гражданского общества, независимых медиа, демократического управления, независимости судебной власти и относится к числу "худших из худших", находясь по соседству с Суданом и Сомали, и заметно уступая большинству африканских стран. ("С момента прихода семьи Алиевых к власти в 1993 году Азербайджан не провел ни одних выборов, считавшихся «свободными и справедливыми» международными наблюдателями. - Несмотря на то, что конституция Азербайджана утверждает принцип независимости судебной системы, на практике независимо от исполнительной власти судьи не действуют. В Азербайджане распространены пытки, жестокое обращение со стороны полиции, а также чрезмерное применение силы. Подсудимые часто подвергаются жестоким избиениям, чтобы вынудить признание. Удары током, угрозы изнасилования, а также угрозы в отношении членов семьи подсудимого также используются в качестве пыток. Правительство не принимает никаких мер против пыток, или в отношении должностных лиц, которые принимают участие в пытках.")
    1
  2559.  @Rossi0073  Бремя доказательств на утверждающем - старинный универсальный принцип юстиции (почитай хоть по теме, заодно может и о "Чайнике Рассела" узнаешь - это касательно бога в том числе), даже эти элементарные вещи уровня средней школы не знаешь. Короче доказывай давай, что ты не произошел от овец - покажи документ с печатью. 🤣И да, для всего мира армяне - уважаемые люди, многое внесшие в культуру, науку, развитие той страны, где они живут (перечень выдающихся армян огромен) - поэтому их любят и ценят. А чем и кому интересны вы? Лишь как обитатели территории страны-бензоколонки, у которых можно задарма покупать углеводороды, при этом у них воровская средневековая наследственная тирания в лице ханурика, которую они славят, и которая их обворовала и нагнула. Подумай на досуге своим овечьим мозгом как так вышло, что богатейший нефтеносный Азербайджан по всем основным социально-экономическим параметрам уступает полностью безресурсной Армении, у которой нет ни нефти, ни газа, ни плодородной почвы, ни выхода к морю? И которая находится в блокаде с запада (Турция) и востока (Азербайджан) и в полу-блокаде с юга (т.к. Иран под санкциями) и севера (т.к. у Грузии санкционные отношения с Россией). И это не по каким-то "армянским" данным, а по данным международных организаций, в которых состоит сам Азербайджан: List of countries by GDP (nominal) per capita (in USD) International Monetary Fund, 2024 (ВВП на душу населения) 84 Армения 8,575 90 Азербайджан 7,641 Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. Индекс используется для выявления различий между развитыми, развивающимися и недостаточно развитыми странами, а также для оценки воздействия экономической политики на качество жизни. 76 Армения 89 Азербайджан Countries ranked by life expectancy (Продолжительность жизни) 80 Армения 109 Азербайджан Рейтинг политических и гражданских свобод Freedom House (из 210 стран): 59 США 96 Венгрия 111 Сербия 112 Армения 145 Турция 172 Конго 193 Сомали 195 Азербайджан 196 Судан 197 Афганистан "В рейтинге стран, согласно неправительственной организации Freedom House, Азербайджан имеет 7 баллов (самый худший показатель) по уровню избирательного права, состоянию гражданского общества, независимых медиа, демократического управления, независимости судебной власти и относится к числу "худших из худших", находясь по соседству с Суданом и Сомали, и заметно уступая большинству африканских стран. ("С момента прихода семьи Алиевых к власти в 1993 году Азербайджан не провел ни одних выборов, считавшихся «свободными и справедливыми» международными наблюдателями. - Несмотря на то, что конституция Азербайджана утверждает принцип независимости судебной системы, на практике независимо от исполнительной власти судьи не действуют. В Азербайджане распространены пытки, жестокое обращение со стороны полиции, а также чрезмерное применение силы. Подсудимые часто подвергаются жестоким избиениям, чтобы вынудить признание. Удары током, угрозы изнасилования, а также угрозы в отношении членов семьи подсудимого также используются в качестве пыток. Правительство не принимает никаких мер против пыток, или в отношении должностных лиц, которые принимают участие в пытках.")
    1
  2560.  @Rossi0073  Бремя доказательств на утверждающем - старинный универсальный принцип юстиции (почитай хоть по теме, заодно может и о "Чайнике Рассела" узнаешь - это касательно бога в том числе), даже эти элементарные вещи уровня средней школы не знаешь. Короче доказывай давай, что ты не произошел от овец - покажи документ с печатью. 🤣И да, для всего мира армяне - уважаемые люди, многое внесшие в культуру, науку, развитие той страны, где они живут (перечень выдающихся армян огромен) - поэтому их любят и ценят. А чем и кому интересны вы? Лишь как обитатели территории страны-бензоколонки, у которых можно задарма покупать углеводороды, при этом у них воровская средневековая наследственная тирания в лице ханурика, которую они славят, и которая их обворовала и нагнула. Подумай на досуге своим овечьим мозгом как так вышло, что богатейший нефтеносный Азербайджан по всем основным социально-экономическим параметрам уступает полностью безресурсной Армении, у которой нет ни нефти, ни газа, ни плодородной почвы, ни выхода к морю? И которая находится в блокаде с запада (Турция) и востока (Азербайджан) и в полу-блокаде с юга (т.к. Иран под санкциями) и севера (т.к. у Грузии санкционные отношения с Россией). И это не по каким-то "армянским" данным, а по данным международных организаций, в которых состоит сам Азербайджан: List of countries by GDP (nominal) per capita (in USD) International Monetary Fund, 2024 (ВВП на душу населения) 84 Армения 8,575 90 Азербайджан 7,641 Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. Индекс используется для выявления различий между развитыми, развивающимися и недостаточно развитыми странами, а также для оценки воздействия экономической политики на качество жизни. 76 Армения 89 Азербайджан Countries ranked by life expectancy (Продолжительность жизни) 80 Армения 109 Азербайджан Рейтинг политических и гражданских свобод Freedom House (из 210 стран): 59 США 96 Венгрия 111 Сербия 112 Армения 145 Турция 172 Конго 193 Сомали 195 Азербайджан 196 Судан 197 Афганистан
    1
  2561.  @Rossi0073  Бремя доказательств на утверждающем - старинный универсальный принцип юстиции (почитай хоть по теме, заодно может и о "Чайнике Рассела" узнаешь - это касательно бога в том числе), даже эти элементарные вещи уровня средней школы не знаешь. Короче доказывай давай, что ты не произошел от овец - покажи документ с печатью. И да, для всего мира армяне - уважаемые люди, многое внесшие в культуру, науку, развитие той страны, где они живут (перечень выдающихся армян огромен) - поэтому их любят и ценят. А чем и кому интересны вы? Лишь как обитатели территории страны-бензоколонки, у которых можно задарма покупать углеводороды, при этом у них воровская средневековая наследственная тирания в лице ханурика, которую они славят, и которая их обворовала и нагнула. Подумай на досуге своим овечьим мозгом как так вышло, что богатейший нефтеносный Азербайджан по всем основным социально-экономическим параметрам уступает полностью безресурсной Армении, у которой нет ни нефти, ни газа, ни плодородной почвы, ни выхода к морю? И которая находится в блокаде с запада (Турция) и востока (Азербайджан) и в полу-блокаде с юга (т.к. Иран под санкциями) и севера (т.к. у Грузии санкционные отношения с Россией). И это не по каким-то "армянским" данным, а по данным международных организаций, в которых состоит сам Азербайджан: List of countries by GDP (nominal) per capita (in USD) International Monetary Fund, 2024 (ВВП на душу населения) 84 Армения 8,575 90 Азербайджан 7,641 Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. Индекс используется для выявления различий между развитыми, развивающимися и недостаточно развитыми странами, а также для оценки воздействия экономической политики на качество жизни. 76 Армения 89 Азербайджан Countries ranked by life expectancy (Продолжительность жизни) 80 Армения 109 Азербайджан Рейтинг политических и гражданских свобод Freedom House (из 210 стран): 59 США 96 Венгрия 111 Сербия 112 Армения 145 Турция 172 Конго 193 Сомали 195 Азербайджан 196 Судан 197 Афганистан
    1
  2562.  @Rossi0073  Словесный понос как раз очень хорошо характеризует твой последний высер - абсолютно бессвязный, бессмысленный набор слов: в начале говоришь "Достаточно дать ответ на один, которого будет достаточно для любого человека умеющего логически мыслить" - а далее не приводишь пример и вещаешь пургу. В моем последнем посте лишь сухие факты: данные международных организаций, показывающие, что купающийся в нефтедолларах Азербайджан отстает от Армении по всем позициям. Так же общий лейтмотив моих комментариев: что только в психушке под названием "азербайджан" культивируют все эти абсурдистские мифы про армян, во всем остальном мире про эту чушь никто даже не знает. И опять же я привел выдержки из самых разных энциклопедий - от американских до арабских. Это как в том анекдоте: вся рота идет не в ногу, один поручик (Азербайджан) шагает в ногу. 🤣В общем ищи документ, который доказывает, что ты не произошел от овцы (в полном соответствии с твоей "логикой"), а до этого пока, думаю, диалог можно завершить.
    1
  2563.  @Rossi0073  Словесный понос очень хорошо характеризует твой последний спич - абсолютно бессвязный, бессмысленный набор слов: в начале говоришь "Достаточно дать ответ на один, которого будет достаточно для любого человека умеющего логически мыслить" - а далее даже не приводишь этот самый пример. В моем посте приведены лишь сухие факты: данные международных организаций, показывающие, что купающийся в нефтедолларах Азербайджан отстает от Армении по всем позициям. Так же общий лейтмотив моих комментариев: что только в психушке под названием "Азербайджан" культивируют все эти абсурдистские мифы про армян, во всем остальном мире эту чушь никто даже не знает. И опять же я привел выдержки из самых разных энциклопедий - от американских до арабских. Это как в том анекдоте: вся рота идет не в ногу, один поручик (Азербайджан) шагает в ногу. 🤣В общем ищи документ, который доказывает, что ты не произошел от овцы (в полном соответствии с твоей "логикой"), а до этого пока, думаю, диалог можно завершить.
    1
  2564. 1
  2565.  @Rossi0073  Доказательство от овцы - сам понимаешь, такое себе... Так что, перед тем как что-то искать про армян - тебе в любом случае сначала придется доказать свое не овечье происхождение, не теряй время. Армянской государственности, пусть и с перерывами (это нормальное дело для многих стран в истории - от Испании и Греции до Польши и Венгрии, для арабских стран и тд) - более двух тысяч лет, когда твои предки еще мирно паслись в алтайских степях и погонялись монгольскими скотоводами. Увы и ах. О чем можно легко узнать буквально в любой энциклопедии за пределами азербайджанской психушки. Также там можно узнать о первой государственности Азербайджана в начале ХХ века и о том, что сам этот народ оформился лишь в конце 19 века ("By the late 19th century, an Azerbaijani national identity emerged"). Справка: "Armenia, also the Kingdom of Greater Armenia, or simply Greater Armenia or Armenia Major sometimes referred to as the Armenian Empire, was a kingdom in the Ancient Near East which existed from 331 BC to 428 AD. The Armenian Kingdom of Cilicia, also known as Cilician Armenia, Lesser Armenia, Little Armenia or New Armenia, and formerly known as the Armenian Principality of Cilicia, was an Armenian state formed during the High Middle Ages by Armenian refugees fleeing the Seljuk invasion of Armenia. Located outside the Armenian Highlands and distinct from the Kingdom of Armenia of antiquity, it was centered in the Cilicia region northwest of the Gulf of Alexandretta. The kingdom had its origins in the principality founded c. 1080 by the Rubenid dynasty, an alleged offshoot of the larger Bagratuni dynasty, which at various times had held the throne of Armenia." "Azerbaijan, the territory of what is now Azerbaijan was first ruled by Caucasian Albania and later various Persian empires. Until the 19th century, it remained part of Qajar Iran, but the Russo-Persian wars of 1804–1813 and 1826–1828 forced the Qajar Empire to cede its Caucasian territories to the Russian Empire; By the late 19th century, an Azerbaijani national identity emerged when the Azerbaijan Democratic Republic proclaimed its independence from the Transcaucasian Democratic Federative Republic in 1918."
    1
  2566. ​ @Rossi0073  "А какое они имеют отношение к хайцам" Да самое прямое, овечка, прямее некуда. О чем ты опять же можешь удостовериться открыв любую энциклопедию любой страны на любом языке - от английского до арабского. Но для овечек это задача непосильной сложности, понимаю. Ты никак не отдуплишь, что вздор, будто "хай и армяне" - разные народы, о нем за пределами психушки под вывеской "азербайджан" никто в мире никогда не слышал и ничего не знает. И вздор этот ровно из той же плоскости, будто "мадьяры и венгры" тоже разные народы, будто "дойч, германцы и немцы" - вообще три разных народа, и другие примеры, которые я с избытком уже приводил выше. Поэтому опровергать на серьезных щах ахинею, состряпанную на коленке по прямому полит. заказу овце-учеными постсоветского азербайджана - себя не уважать. Ваши овце-ученые могут считать хоть то, что Земля плоская, хоть то, что нефть производят из помидоров - поверь, всему миру по барабану "научные открытия", которые происходят в вашей психушке, он о нем даже не знает. Реальные научные сведения находятся в энциклопедиях, научных монографиях, изучаются в университетах по всему миру - и везде там Земля - шарообразная, а армяне просто имеют самоназвание хай, точно также как десятки других народов имеют свои самоназвания. Вот и все.
    1
  2567. 1
  2568. 1
  2569. 1
  2570.  @konigervin416  Изучите вопрос с Финляндией нормально, дабы не нести околесицу - "красный" внутренний фактор Финляндии был "на душу населения" посильнее Российского, просто в России буржуазия была слабая и глупая, а в Финляндии дерзкая и смелая, к тому же помощь Германии значительная. Сильные левые традиции в Финляндии оказали большое значение и в послевоенное время, да и того же Ленина в Финляндии, кстати, уважают, есть даже музей в его честь. События с УНР нелепо рассматривать в отрыве от гражданской войны на территории экс-царской России в целом. Тем более даже с историко-политической точки зрения большевики не отрицали Украину как страну и государство (в отличие от царя, февралистской буржуазии и нынешних путинистов), это была союзная республика, государство, как и РСФСР, и на одном из венков т. Сталину было написано по-украински "великому собирателю украинских земель".
    1
  2571. 1
  2572. 1
  2573. 1
  2574. 1
  2575. 1
  2576. 1
  2577. 1
  2578. 1
  2579. 1
  2580. 1
  2581. 1
  2582. 1
  2583. 1
  2584. 1
  2585. 1
  2586. 1
  2587. 1
  2588. 1
  2589. 1
  2590. 1
  2591. 1
  2592. 1
  2593. 1
  2594. 1
  2595. 1
  2596. 1
  2597. 1
  2598. 1
  2599. 1
  2600. 1
  2601. 1
  2602. 1
  2603. 1
  2604. 1
  2605. 1
  2606. 1
  2607. 1
  2608. 1
  2609. 1
  2610. ​ @semenovvalery2888  То есть без того, чтобы открытым текстом высказаться против режима или царя, современное искусство не может существовать? Не надо до абсурда доводить. Тем более во многих и демократических странах есть какие-то табуированные или болезненные темы, высказывая "не таким образом" о которых, тоже может иметь некие последствия для автора. А кое-где и вовсе может произойти нечто аналогичное РФ. Пример: "Пабло Хасель -- испанский рэпер, писатель, поэт и левый политический активист каталонского происхождения. Политический заключённый. 28 января 2021 года испанский суд обязал Хаселя в течение 10 дней предать себя в руки полиции для отбывания девятимесячного тюремного срока по делу за «оскорбление королевской семьи». Приговор был утвержден Верховным судом, и 12 февраля рэпера обязали явиться в полицию для задержания и последующей отправки в тюрьму, однако Хасель публично заявил, что не будет этого делать. Задержание рэпера привело к многотысячным акциям протеста. Более 200 деятелей культуры, в том числе музыкант Жуан Мануэль Серрат, режиссёр Педро Альмодовар и актёр Хавьер Бардем, подписали петицию против приговора рэперу, однако тот пересмотрен не был. Впоследствии провинциальным судом Льейды был утверждён ещё один приговор сроком 2 года 6 месяцев. Выступая в парламенте, Жессика Альбиач заявила, что приговор является «демократической аномалией» и исполнителя посадили в тюрьму просто за то, что он воспользовался своим правом свободы слова. Прошение было отклонено. 1 марта прокуратура Испании потребовала увеличить срок заключения Хаселя ещё на 5 лет и 3 месяца по обвинению в нападении на административное здание в Льейде 25 марта 2018 года в знак протеста против ареста в Германии экс-руководителя Каталонии. Отбывает тюремное заключение в Льейде. 21 июля 2023 года, за два дня до внеочередных парламентских выборов, испанские власти сообщили, что Пабло Хасель будет освобождён 14 апреля 2027 года, таким образом проведя в заключении 6 лет и 2 месяца." Что до "черносотенного начала", то в "советский проект" оно просочилось из дореволюционной России, и постепенно, медленно-медленно, под разными видами там стало проявляться. А то, что происходит сейчас в РФ -- как раз полное отрицание советского проекта во всех его установках: вместо построения социализма -- мафиозный капитализм; вместо устремления в будущее -- насаждение традиции и духовных скреп; вместо научного атеизма -- поповщина; вместо интернационализма -- шовинизм; вместо гендерного равенства и эмансипации -- пропаганда домостроя; вместо "миру -- мир" -- посадки за антивоенные лозунги; вместо классового дискурса -- цивилизационный; вместо позитивного отношения к революциям -- диффамация всех революций; вместо прославления исторических народных лидеров -- прославление царей, попов и их государственных лакеев; и тд и тп, перечислять можно бесконечно.
    1
  2611.  @semenovvalery2888  Повторю свою мысль иначе: вы слишком высокого мнения о существующем режиме в РФ, его "генезис" и установки совершенно иные, чем в Третьем Рейхе, а тем более в сталинском СССР. В тех режимах обращали пристальное внимание на искусство, потому что: а) культура считалась важнейшим инструментом по созданию нового общества; b) это еще не была эпоха постмодерна, во всем мире иное отношение было к академической музыке, литературе, архитектуре, живописи и тд. На "формалистов" наезжали не из-за "страха перед непонятным" (зачастую среди "наезжающих" были сами бывшие авангардисты, которые пережили путь трансформации, да и в СССР после революции, во время НЭПа и до середины 30-х авангардное искусство было в почете и использовалось властями; в Германии до прихода нацистов -- тоже, а в Италии футуристы и при фашизме не так плохо себя чувствовали), а в том, что искусство было частью всего "поля борьбы" за новое общество, были люди, которые искренне считали, что формализм "не соответствует нуждам", и их культурный уровень и эстетические воззрения были на должном уровне, чтоб разбираться в предмете. В РФ ничего этого нет и в помине, и не будет. Насчет Союза -- нет, вы неправильно понимаете. И никакой идеализации нет. Речь была об изначальных идеологических установках "советского проекта" (ваш термин), которые криво-косо, но оставались в дискурсе до самого разгара перестройки, а не о том, что к 80-м (а на самом деле еще раньше) все прогнило и воспринималось многими (особенно интеллигенцией) как фарс. РФ -- это отрицание идейных установок советского проекта во всем, это в чистом виде черносотенно-монархическая контрреволюция, поэтому и деятелей Февраля никто на знамена не ставил изначально, сразу -- еще при Ельцине -- стали славить царей и попов. Что не отменяет фактов того, что в СССР все совсем не гладко было и по части интернационализма, и по другим вопросам. Тем не менее партийные бонзы вынуждены были хотя бы делать вид преданности "заветам Октября" (революция, социализм, интернационализм, атеизм и тд), и все эти темы были частью государственного дискурса почти до конца.
    1
  2612. 1
  2613. 1
  2614. 1
  2615. 1
  2616. Большевики не более кровавы, чем иные революционные (или контрреволюционные) силы, действующие в эпоху радикальных социальных сломов: от английской и французской революций до массы примеров всевозможных режимов ХХ века. Практика -- критерий истины, именно во времена СССР Россия из лапотной дикой страны превратилась в одну из двух научно-промышленных держав, и не смотря на все объективные и субъективные проблемы, двигалась поступательным путем в сторону социального и экономического прогресса. После СССР произошел социальный обвал и деградация во всем -- в науке, образовании, в промышленности, в структуре производства, в структуре социальных слоев, в уровне жизни ("В 2017 году Национальное Бюро Экономических Исследований США опубликовало доклад, где показало, что главными бенефициарами постсоветских экономических реформ в России стали лишь 10% общества, а более половины понесли убытки.") и тд. Какие вообще достижения есть у постсоветской РФ за десятки лет? Хоть одно-два? СССР даже на излете (в 1970-80-х) своего существования отметился массой прорывных свершений: вывел первую многомодульную и пилотируемую орбитальную станцию ("Мир"), провел удачный беспилотный полет космического корабля ("Буран"), посадил целый ряд аппаратов на Венере, построил крупнейший астрономический радиотелескоп, пробурил Кольскую скважину до невиданных доселе глубин, чем обогатил геологическую науку, синтезировал сверхтяжелые элементы, создал супер-продвинутые глубоководные аппараты для изучения океанского дна, советские хирурги первыми в мире имплантировали искусственное сердце и тд и тп, устанешь перечислять, все это был ценный вклад в копилку развития цивилизации. Что хоть отдаленно сравнимое сделала РФ?
    1
  2617. Большевики не более кровавы, чем иные революционные (или контрреволюционные) силы, действующие в эпоху радикальных социальных сломов: от английской и французской революций до массы примеров всевозможных режимов ХХ века. Практика -- критерий истины, именно во времена СССР Россия из лапотной дикой страны превратилась в одну из двух научно-промышленных держав, и не смотря на все объективные и субъективные проблемы, двигалась поступательным путем в сторону социального и экономического прогресса. После СССР произошел социальный обвал и деградация во всем -- в науке, образовании, в промышленности, в структуре производства, в структуре социальных слоев, в уровне жизни ("В 2017 году Национальное Бюро Экономических Исследований США опубликовало доклад, где показало, что главными бенефициарами постсоветских экономических реформ в России стали лишь 10% общества, а более половины понесли убытки.") и тд. Какие вообще достижения есть у постсоветской РФ за десятки лет? Хоть одно-два? СССР даже на излете (в 1970-80-х) своего существования отметился массой прорывных свершений: вывел первую многомодульную и пилотируемую орбитальную станцию ("Мир"), провел удачный беспилотный полет космического корабля ("Буран"), посадил целый ряд аппаратов на Венере, построил крупнейший астрономический радиотелескоп, пробурил Кольскую скважину до невиданных доселе глубин, чем обогатил геологическую науку, синтезировал сверхтяжелые элементы, создал супер-продвинутые глубоководные аппараты для изучения океанского дна, советские хирурги первыми в мире имплантировали искусственное сердце и тд и тп, устанешь перечислять, все это был ценный вклад в копилку развития цивилизации. Что хоть отдаленно сравнимое сделала РФ?
    1
  2618. 1
  2619. Не более чем иные революционные (или контрреволюционные) силы, действующие в эпоху радикальных социальных сломов: от английской и французской революций до массы примеров всевозможных режимов ХХ века. Практика -- критерий истины, именно во времена СССР Россия из лапотной дикой страны превратилась в одну из двух научно-промышленных держав, и не смотря на все объективные и субъективные проблемы, двигалась поступательным путем в сторону социального и экономического прогресса. После СССР произошел социальный обвал и деградация во всем -- в науке, образовании, в промышленности, в структуре производства, в структуре социальных слоев, в уровне жизни ("В 2017 году Национальное Бюро Экономических Исследований США опубликовало доклад, где показало, что главными бенефициарами постсоветских экономических реформ в России стали лишь 10% общества, а более половины понесли убытки.") и тд. Какие вообще достижения есть у постсоветской РФ за десятки лет? Хоть одно-два? СССР даже на излете (в 1970-80-х) своего существования отметился массой прорывных свершений: вывел первую многомодульную и пилотируемую орбитальную станцию ("Мир"), провел удачный беспилотный полет космического корабля ("Буран"), посадил целый ряд аппаратов на Венере, построил крупнейший астрономический радиотелескоп, пробурил Кольскую скважину до невиданных доселе глубин, чем обогатил геологическую науку, синтезировал сверхтяжелые элементы, создал супер-продвинутые глубоководные аппараты для изучения океанского дна, советские хирурги первыми в мире имплантировали искусственное сердце и тд и тп, устанешь перечислять, все это был ценный вклад в копилку развития цивилизации. Что хоть отдаленно сравнимое сделала РФ?
    1
  2620. 1
  2621. 1
  2622. 1
  2623. 1
  2624. 1
  2625. 1
  2626. 1
  2627. 1
  2628. 1
  2629.  @Водійльвівськогометро  В Третьем Рейхе был капитализм и рыночная экономика (причем с повальной приватизацией чего только можно), там наличествовали все признаки капитализма, просто в политической надстройке был установлен фашистский режим (который в своей немецкой ипостаси назывался национал-социализмом), вот и все. В СССР, разумеется, ничего и близко похожего не было - не было рынка капиталов, не было рынка рабочей силы, не было частной собственности на средства производства, не было никакого крупного бизнеса и тд. Про "попытки уничтожения целых народов" просветить можно? Кого пытались уничтожить и почему не уничтожили? Никакой "элиты" в СССР не было, был коллективный правящий номенклатурный слой, из которого каждый отдельный элемент мог выпасть в любую минуту. Более того, в определенные моменты (зрелый сталинский период) нахождение "в элите" было самым опасным местом работы - опасным для жизни, т.к. процент репрессированных и расстрелянных именно из числа т.н. номенклатуры был выше, чем в любом другом социальном слое на порядки. Рыков, Томский, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Бубнов, Дыбенко, Крыленко, Енукидзе, Карахан, Ягода, Ежов, Блюхер, Тухачевский итд итп, перечислять можно десятками - это не "элита" была? Так что же это за "элита", которая установила такие порядки, что шла под нож? Что до КНДР... Там марксизм-ленинизм изначально существовал лишь формально, т.к. был установлен на штыках в постколониальной полуфеодальной стране, а затем чучхе окончательно все вытеснил. По сути это милитаризированное общество, основанное на традиционалистской философии, правящий режим в форме наследственной монархии. Экономически смесь государственно-распределительной экономики + элементов государственного капитализма (согласно данным именитого корееведа Ланькова в Северной Корее есть частные производства, вплоть до шахт - чего в СССР отродясь не было), плюс гигантский сектор теневой (по сути рыночной) экономики, т.к. на реальные зарплаты в КНДР прожить просто нереально, государство выдает минимальный набор питания и закрывает глаза на любые "левые" заработки. Что конечно же абсолютно не соответствует ситуации, которая была в СССР хоть при Сталине, хоть при Брежневе. Ну а уж называть социализмом древние эксплуататорские агрокультурные / или т.н. политарные системы (Азиатский способ производства) - будь то Египет или Индия, или Китай, или государства индейцев - это все вообще смешно, т.к. это были классовые общества рабовладельческого типа, хотя и отличающееся от античного европейского. Вот и все.
    1
  2630. В Третьем Рейхе был капитализм и рыночная экономика (причем с повальной приватизацией чего только можно), там наличествовали все признаки капитализма, просто в политической надстройке был установлен фашистский режим (который в своей немецкой ипостаси назывался национал-социализмом), вот и все. В СССР, разумеется, ничего и близко похожего не было - не было рынка капиталов, не было рынка рабочей силы, не было частной собственности на средства производства, не было никакого крупного бизнеса и тд. Про "попытки уничтожения целых народов" просветить можно? Кого пытались уничтожить и почему не уничтожили? Никакой "элиты" в СССР не было, был коллективный правящий номенклатурный слой, из которого каждый отдельный элемент мог выпасть в любую минуту. Более того, в определенные моменты (зрелый сталинский период) нахождение "в элите" было самым опасным местом работы - опасным для жизни, т.к. процент репрессированных и расстрелянных именно из числа т.н. номенклатуры был выше, чем в любом другом социальном слое на порядки. Рыков, Томский, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Бубнов, Дыбенко, Крыленко, Енукидзе, Карахан, Ягода, Ежов, Блюхер, Тухачевский итд итп, перечислять можно десятками - это не "элита" была? Так что же это за "элита", которая установила такие порядки, что шла под нож? Что до КНДР... Там марксизм-ленинизм изначально существовал лишь формально, т.к. был установлен на штыках в постколониальной полуфеодальной стране, а затем чучхе окончательно все вытеснил. По сути это милитаризированное общество, основанное на традиционалистской философии, правящий режим в форме наследственной монархии. Экономически смесь государственно-распределительной экономики + элементов государственного капитализма (согласно данным именитого корееведа Ланькова в Северной Корее есть частные производства, вплоть до шахт - чего в СССР отродясь не было), плюс гигантский сектор теневой (по сути рыночной) экономики, т.к. на реальные зарплаты в КНДР прожить просто нереально, государство выдает минимальный набор питания и закрывает глаза на любые "левые" заработки. Что конечно же абсолютно не соответствует ситуации, которая была в СССР хоть при Сталине, хоть при Брежневе. Ну а уж называть социализмом древние эксплуататорские агрокультурные / или т.н. политарные системы (Азиатский способ производства) - будь то Египет или Индия, или Китай, или государства индейцев - это все вообще смешно, т.к. это были классовые общества рабовладельческого типа, хотя и отличающееся от античного европейского. Вот и все.
    1
  2631. ​ @Водійльвівськогометро  Увы, но у тебя, похоже, совсем искаженное представление по матчасти. Если есть рабы (а рабы - это класс), значит неизбежно есть и рабовладельцы (тоже - класс). Налицо уже два антагонистических класса. При чем здесь коммунизм вообще? Коммунизм это бесклассовое общество. Определение класса: «Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.» (с) А вот Артур Лиелайс из книги «Золото инков» : "Члены правящей касты не работали, не платили ника­ких налогов и занимали все высшие военные и административные должности, получая и передавая по наследству все свои привилегии. Правитель наделял их землей, которую обрабатывали общинники, и отдавал в их рас­поряжение специальных рабочих из числа завоеванных племен... Привилегированное положение занимали и жрецы - они получали урожай, выращенный на полях Солнца, и подчинялись не местным властям, а верховным жрецам в Куско. Янакуна (племя) были ремес­ленниками, землепашцами, чернорабочими, рудокопами и слугами. Женщин янакуна - прядильщиц, ткачих, вы­шивальщиц, служанок - уже с детских лет разлучали с семьей и заставляли работать на знатных инков. Дети рабов тоже становились рабами. Итак, в государстве Перу уже существовал в своей ранней стадии рабовладельческий строй, хотя и со зна­чительными пережитками родового строя. ... Некоторые историки называют государственный строй Перу гуманным, патриархальным деспотизмом, а иные пытались представить его даже как «образец всестороннейшего государственного социализма» (американский историк Фиске), называли «социалистическим» и «ком­мунистическим». В качестве доказательства они упоми­нали о выдаче продовольственных продуктов вдовам и детям погибших воинов, а в случае голода и всем граж­данам государства, о раздаче тканей населению, о «пла­новом» ведении хозяйства. На самом деле эти факты говорят лишь о пережитках родового строя (коллектив­ная забота о каждом члене общества) либо о деспотии (централизованное управление, организованная в мас­штабах всего государства ирригация, пути сообщения, почтовая связь). В стране инков не было и следов со­циализма - там господствовала эксплуатация, неравен­ство классов."
    1
  2632. ​ @user-yq9tc8rs2s Увы, но у тебя, похоже, совсем искаженное представление по матчасти. Если есть рабы (а рабы - это класс), значит неизбежно есть и рабовладельцы (тоже - класс). Налицо уже два антагонистических класса. При чем здесь коммунизм вообще? Коммунизм это бесклассовое общество. Определение класса: «Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.» (с) А вот Артур Лиелайс из книги «Золото инков» : "Члены правящей касты не работали, не платили ника­ких налогов и занимали все высшие военные и административные должности, получая и передавая по наследству все свои привилегии. Правитель наделял их землей, которую обрабатывали общинники, и отдавал в их рас­поряжение специальных рабочих из числа завоеванных племен... Привилегированное положение занимали и жрецы - они получали урожай, выращенный на полях Солнца, и подчинялись не местным властям, а верховным жрецам в Куско. Янакуна (племя) были ремес­ленниками, землепашцами, чернорабочими, рудокопами и слугами. Женщин янакуна - прядильщиц, ткачих, вы­шивальщиц, служанок - уже с детских лет разлучали с семьей и заставляли работать на знатных инков. Дети рабов тоже становились рабами. Итак, в государстве Перу уже существовал в своей ранней стадии рабовладельческий строй, хотя и со зна­чительными пережитками родового строя. ... Некоторые историки называют государственный строй Перу гуманным, патриархальным деспотизмом, а иные пытались представить его даже как «образец всестороннейшего государственного социализма» (американский историк Фиске), называли «социалистическим» и «ком­мунистическим». В качестве доказательства они упоми­нали о выдаче продовольственных продуктов вдовам и детям погибших воинов, а в случае голода и всем граж­данам государства, о раздаче тканей населению, о «пла­новом» ведении хозяйства. На самом деле эти факты говорят лишь о пережитках родового строя (коллектив­ная забота о каждом члене общества) либо о деспотии (централизованное управление, организованная в мас­штабах всего государства ирригация, пути сообщения, почтовая связь). В стране инков не было и следов со­циализма - там господствовала эксплуатация, неравен­ство классов."
    1
  2633. 1
  2634. 1
  2635. 1
  2636. 1
  2637. 1
  2638. 1
  2639. 1
  2640. 1
  2641. 1
  2642. 1
  2643. 1
  2644. 1
  2645. 1
  2646. 1
  2647. 1
  2648. 1
  2649. 1
  2650. 1
  2651. 1
  2652. 1
  2653. ​ @иваниваныч-б8ю  Значит, вы плохо изучали марксизм. а) Классы были не всегда, а зародились в определенный период истории. b) Насчет "в ущерб себе и гос.образуещему народу" -- это шовинистическая пропаганда, созданная идеологами новоявленной буржуазии для оправдания их господства и смены "мишени" недовольства с них -- на "чужеземцев". c) Из Таджикистана народ уехал в первую очередь из-за гражданской войны и экономического кризиса -- оттуда сами таджики бежали. В Азербайджане немало русских живет до сих пор, хотя опять же из-за кризиса, втягивания в войну (Карабах) многие бежали. Афганистан вообще непонятно каким образом в этом списке оказался. Там был советский воинский контингент, потом его вывели, власть взяли моджахеды, и все. При чем здесь русские вообще? К том же добрая часть советского контингента там была из среднеазиатов. d) Марксизм в каком-то месте постулирует, что все общества и страны находятся на одинаковом "базисе"? Наоборот -- все на разном, на разных уровнях экономического, социального, культурного и тд развития. e) Про наличие "хозяина" можно привести массу обратных примеров. Собственно все республики экс-СССР экономически деградировали, хотя "появились хозяева". А бОльшая часть мира (почти вся Латинская Америка, Африка, Азия и тд) всегда имела хозяев производства, но это большинству стран не помогло вылезти из бедности и отсталости.
    1
  2654. ​ @иваниваныч-б8ю  Снова -- незнание элементарной матчасти и повтор нарративов идеологов буржуазии. Коммунизм -- не про то, что ставятся "правильные вожди" и "строят нам коммунизм". Он про то, что люди сами творят свою историю, а классовую борьбу никто не отменял и после революций, вне зависимости от лозунгов вождей, она никуда сама по себе не девается, тем более в мире, где господствующее положение оставалось за империалистическими государствами... И главное: марксизм -- это методология познания социальной реальности, ничего лучше не придумано. А уж какие конкретно выводы и действия из нее будут и какая политическая практика -- это все зависит от тысяч объективных факторов, от страны к стране, от складывающейся ситуации и тд. Но без марксистской оптики невозможно сделать самый первый шаг -- шаг к пониманию происходящих социальных и политических процессов.
    1
  2655. ​ @иваниваныч-б8ю Снова -- незнание элементарной матчасти и повтор нарративов идеологов буржуазии. Коммунизм -- не про то, что ставятся "правильные вожди" и "строят нам коммунизм". Он про то, что люди сами творят свою историю, а классовую борьбу никто не отменял и после революций, вне зависимости от лозунгов вождей, она никуда сама по себе не девается, тем более в мире, где господствующее положение оставалось за империалистическими государствами... И главное: марксизм -- это методология познания социальной реальности, ничего лучше не придумано. А уж какие конкретно выводы и действия из нее будут и какая политическая практика -- это все зависит от тысяч объективных факторов, от страны к стране, от складывающейся ситуации и тд. Но без марксистской оптики невозможно сделать самый первый шаг -- шаг к пониманию происходящих социальных и политических процессов.
    1
  2656. ​ @иваниваныч-б8ю  И снова -- незнание элементарной матчасти. а) Классовая борьба -- неизбежное состояние в классовых обществах, даже если один класс временно полностью обладает гегемонией и всех остальных загнал под плинтус. b) Отсутствие профсоюзов -- инструмент господствующего класса. c) "Недооцененность труда" вытекает из повышенной нормы эксплуатации труда -- это марксистская политэкономия, "Капитал", первый том. d) КОБ -- дремучая конспирология фашистской разновидности, ресурсо-ориентированная (а не ресурсоАрЕнтированная) экономика -- утопия в духе утопических социализмов прошлых веков, полностью игнорирующая классово-антагонистическую организацию государства (в интересах господствующего класса). Т.н. национал-социализм (а не социОлизм) -- разновидность фашистского строя при капитализме... e) Марксизм не имеет никакого отношения к догматизму и "священным скрижалям" -- это методология на базе историко-диалектического материализма. Энгельс: "Всё миропонимание Маркса -- это не доктрина, а метод. Оно даёт не готовые догмы, а отправные пункты для дальнейшего исследования и метод для этого исследования." + "Наша теория -- это теория развития, а не догма, которую надо выучить наизусть и механически повторять." + "Партия, к которой я принадлежу, не выдвигает никаких раз навсегда готовых предложений." + Ленин: "Мы вовсе не смотрим на теорию Маркса как на нечто законченное и неприкосновенное; мы убеждены, напротив, что она положила только краеугольные камни той науки, которую социалисты должны двигать дальше во всех направлениях..." f) Не "низы не могут, верхи не хотят", а "низы не хотят" (жить по-старому), а "верхи не могут" (управлять по-старому) -- это как раз формула революционной ситуации по Ленину. В общем ваше "знание марксизма" пока на уровне "слышал звон" (буквально в каждом тезисе -- небылицы), но зато точно знаете, что марксизм -- это "религия", "догма", "не работает", "нужен хозяин", "виноваты чужеземцы" и тд и тп -- словом все, что выгодно тем, кто вас и эксплуатирует. (См. "Ложное сознание")
    1
  2657. ​ @иваниваныч-б8ю И снова -- незнание элементарной матчасти. а) Классовая борьба -- неизбежное состояние в классовых обществах, даже если один класс временно полностью обладает гегемонией и всех остальных загнал под плинтус. b) Отсутствие профсоюзов -- инструмент господствующего класса. c) "Недооцененность труда" вытекает из повышенной нормы эксплуатации труда -- это марксистская политэкономия, "Капитал", первый том. d) КОБ -- дремучая конспирология фашистской разновидности, ресурсо-ориентированная (а не ресурсоАрЕнтированная) экономика -- утопия в духе утопических социализмов прошлых веков, полностью игнорирующая классово-антагонистическую организацию государства (в интересах господствующего класса). Т.н. национал-социализм (а не социОлизм) -- разновидность фашистского строя при капитализме... e) Марксизм не имеет никакого отношения к догматизму и "священным скрижалям" -- это методология на базе историко-диалектического материализма. Энгельс: "Всё миропонимание Маркса -- это не доктрина, а метод. Оно даёт не готовые догмы, а отправные пункты для дальнейшего исследования и метод для этого исследования." + "Наша теория -- это теория развития, а не догма, которую надо выучить наизусть и механически повторять." + "Партия, к которой я принадлежу, не выдвигает никаких раз навсегда готовых предложений." + Ленин: "Мы вовсе не смотрим на теорию Маркса как на нечто законченное и неприкосновенное; мы убеждены, напротив, что она положила только краеугольные камни той науки, которую социалисты должны двигать дальше во всех направлениях..." f) Не "низы не могут, верхи не хотят", а "низы не хотят" (жить по-старому), а "верхи не могут" (управлять по-старому) -- это как раз формула революционной ситуации по Ленину. В общем ваше "знание марксизма" пока на уровне "слышал звон" (буквально в каждом тезисе -- небылицы), но зато точно знаете, что марксизм -- это "религия", "догма", "не работает", "нужен хозяин", "виноваты чужеземцы" и тд и тп -- словом все, что выгодно тем, кто вас и эксплуатирует. (См. "Ложное сознание")
    1
  2658. 1
  2659. @иваниваныч-б8ю e) Марксизм не имеет никакого отношения к догматизму и "священным скрижалям" -- это методология на базе историко-диалектического материализма. Энгельс: "Всё миропонимание Маркса -- это не доктрина, а метод. Оно даёт не готовые догмы, а отправные пункты для дальнейшего исследования и метод для этого исследования." + "Наша теория -- это теория развития, а не догма, которую надо выучить наизусть и механически повторять." + "Партия, к которой я принадлежу, не выдвигает никаких раз навсегда готовых предложений." + Ленин: "Мы вовсе не смотрим на теорию Маркса как на нечто законченное и неприкосновенное; мы убеждены, напротив, что она положила только краеугольные камни той науки, которую социалисты должны двигать дальше во всех направлениях..." f) Не "низы не могут, верхи не хотят", а "низы не хотят" (жить по-старому), а "верхи не могут" (управлять по-старому) -- это как раз формула революционной ситуации по Ленину. В общем ваше "знание марксизма" пока на уровне "слышал звон" (буквально в каждом тезисе -- небылицы), но зато точно знаете, что марксизм -- это "религия", "догма", "не работает", "нужен хозяин", "виноваты чужеземцы" и тд и тп -- словом все, что выгодно тем, кто вас и эксплуатирует. (См. "Ложное сознание")
    1
  2660. 1
  2661. ​ @иваниваныч-б8ю e) Марксизм не имеет никакого отношения к догматизму и "священным скрижалям" -- это методология на базе историко-диалектического материализма. Энгельс: "Всё миропонимание Маркса -- это не доктрина, а метод. Оно даёт не готовые догмы, а отправные пункты для дальнейшего исследования и метод для этого исследования." + "Наша теория -- это теория развития, а не догма, которую надо выучить наизусть и механически повторять." f) Не "низы не могут, верхи не хотят", а "низы не хотят" (жить по-старому), а "верхи не могут" (управлять по-старому) -- это как раз формула рев. ситуации по Ленину. В общем ваше "знание марксизма" пока на уровне "слышал звон", но зато точно знаете, что марксизм -- это "религия", "догма", "не работает", "нужен хозяин", "виноваты чужеземцы" и тд и тп -- словом все, что выгодно тем, кто вас и эксплуатирует. (См. "Ложное сознание")
    1
  2662. @иваниваныч-б8ю e) Марксизм не имеет никакого отношения к догматизму и "священным скрижалям" -- это методология на базе историко-диалектического материализма. Энгельс: "Всё миропонимание Маркса -- это не доктрина, а метод. Оно даёт не готовые догмы, а отправные пункты для дальнейшего исследования и метод для этого исследования." + "Наша теория -- это теория развития, а не догма, которую надо выучить наизусть и механически повторять." f) Не "низы не могут, верхи не хотят", а "низы не хотят" (жить по-старому), а "верхи не могут" (управлять по-старому) -- это как раз формула рев. ситуации по Ленину. В общем ваше "знание марксизма" на уровне "слышал звон", но зато точно знаете, что марксизм -- это "религия", "догма", "не работает", "нужен хозяин", "виноваты чужеземцы" и тд и тп -- словом все, что выгодно тем, кто вас и эксплуатирует. См. Ложное сознание
    1
  2663. 1
  2664. 1
  2665. ​ @иваниваныч-б8ю  а) При чем здесь "честь, совесть и равенство"? Еще раз: марксизм -- это не свод правил или законов, или некая волшебная дорожная карта, на которой если поклянутся некие люди с партбилетами, то все само собой пойдет как по маслу -- в этом уже главное непонимание. Если же речь идет о конкретном политическом воплощении, где формально брали Маркса на щит, то удачные примеры стремительной модернизации стран периферии и полупериферии включают и тот же СССР, и ряд стран восточной Европы (Югославия, Болгария, Венгрия прежде всего) и нынешний Китай... Хотя влияние коммунистических и левых социал-демократических партий на политику в странах западной Европы тоже нельзя недооценивать -- оно серьезным образом влияло на создание трудового и социального законодательства, экономическую политику и тд. b) В контексте чужеземцев сам ж писали, что дескать "в ущерб государство-образующему народу" давали плюшки другим, которые затем -- нехорошие такие -- нож в спину воткнули.
    1
  2666. @иваниваныч-б8ю а) При чем здесь "честь, совесть и равенство"? Еще раз: марксизм -- это не свод правил или законов, или некая волшебная дорожная карта, на которой если поклянутся некие люди с партбилетами, то все само собой пойдет как по маслу -- в этом уже главное непонимание. Если же речь идет о конкретном политическом воплощении, где формально брали Маркса на щит, то удачные примеры стремительной модернизации стран периферии и полупериферии включают и тот же СССР, и ряд стран восточной Европы (Югославия, Болгария, Венгрия прежде всего) и нынешний Китай... Хотя влияние коммунистических и левых социал-демократических партий на политику в странах западной Европы тоже нельзя недооценивать -- оно серьезным образом влияло на создание трудового и социального законодательства, экономическую политику и тд. b) В контексте чужеземцев сам ж писали, что дескать "в ущерб государство-образующему народу" давали плюшки другим, которые затем -- нехорошие такие -- нож в спину воткнули.
    1
  2667. 1
  2668. 1
  2669. 1
  2670. 1
  2671. 1
  2672. 1
  2673. 1
  2674. 1
  2675.  @Карлос-б2д  Давай-ка просвети нас: и какие же были "реальные" потери в войне? Почему-то у всех, даже антисоветски настроенных специалистов, есть консенсус по поводу числа, тем более что после окончания Союза пришла антисоветская власть, которая как раз была заинтересована в максимальном числе - для нагнетания "ужаса" и диффамации "кровавых коммунистов", но всеми стараниями больше 15 тысяч так "наскрести" и не смогли. И полагать, что Союз на момент вывода войск из Афганистана (т.е. поздняя перестройка) был "тоталитарной страной" может только ничего незнающая школота. И да, доллар стоил не 99 копеек, а 64 копейки в 80-ые, а на излете - 60. И именно по такому курсу его меняло государство (для дип. работников и прочих, ездящих заграницу - спортсменов, артистов или для тур. поездок итд, но там был определенный лимит), так что "достать" его по такой цене как раз можно было, только не в любых количествах. Что еще раз иллюстрирует твои "познания" об СССР.
    1
  2676.  @Карлос-б2д  Давай-ка просвети нас: и какие же были "реальные" потери в войне? Почему-то у всех, даже антисоветски настроенных специалистов, есть консенсус по поводу числа, тем более что после окончания Союза пришла антисоветская власть, которая как раз была заинтересована в максимальном числе - для нагнетания "ужаса" и диффамации "кровавых коммунистов", но всеми стараниями больше 15 тысяч так "наскрести" и не смогли. И полагать, что Союз на момент вывода войск из Афганистана (т.е. поздняя перестройка) был "тоталитарной страной" может только школота. И да, доллар стоил не 99 копеек, а 64 копейки в 80-ые, а на излете - 60. И именно по такому курсу его меняло государство (для дип. работников и прочих, ездящих заграницу - спортсменов, артистов или для тур. поездок итд, но там был определенный лимит), так что "достать" его по такой цене как раз можно было, только не в любых количествах. Что еще раз иллюстрирует твои "познания" об СССР.
    1
  2677.  @Карлос-б2д  И какие "факты" ты привел, врунишка? Lol, это тебе привели факты и указали источники - читай внимательнее CIA World Factbook (т.е. Всемирный Справочник ЦРУ США, а также данные ООН, которые публикуются в ежегодном "Human Development Report), но по-английски ты не бум-бум, как видно. Ссылки в комментариях не проходят, см. "theodora world factbook1990" - RANKS, выбираешь год "1990", ECONOMY, жмешь GDP per Capita). Отчеты по ИЧР есть на сайте ООН, они же есть и на других сайтах. За 1990 см. Human Development Report 1990 (стр. 111). Тот режим, о котором речь, он уже пал в 1991 году, и цифры, в частности по Афганистану, как раз и должны были его "пригвоздить" - наскребли 15 тысяч. Термина "политэкономиКА" не существует, снова школота слышала звон..., существует: политэкономИЯ, и появилась она за века до СССР. По валюте ты не понимаешь элементарного ценообразования: валюту, как и любой импортный товар, советское государство отряжало по своим установленным ценам. Вопрос был в том: мог ли советский гражданин приобрести доллар по указанной цене (60 коп.) - ответ: мог (но при соответствующих указанных обстоятельствах), вот и все. Если бы государство захотело, он могло бы и 1коп. за доллар установить, а всю недостающую стоимость покрыло бы из своего кармана. Хотя для тебя это сложновато, понимаю. Что до "правящего класса в СССР", твой вопросец предсказуем - ты ведь школота, которая слышала звон... И ответ, который ты подразумеваешь и которым хочешь "блеснуть": номенклатура (по книжке Воспенского). Проблема только в том, что т.н. номенклатуру невозможно с научной точки зрения считать классом, но лишь социальным слоем. И именно т.к. данный социальный слой не был классом, он по мере перерождения и был заинтересован в реставрации капитализма, т.к. в таком случае имел бы привилегированные возможности превратиться уже в класс (буржуазный), что собственно и произошло.
    1
  2678. 1
  2679. ​ @Олег-ю6г2х  Длбб здесь только ты, из области "слышал звон" -- настолько поверхностный и смехотворный "теоретический" уровень. Не кто иной как Маркс говорил: насилие -- повивальная бабка любого старого общества, беременного новым. В СССР и Китае де-факто под знаменами социалистической революции на первой фазе реализовывались прежде всего (причем в сжатые сроки и в специфических условиях мирового империализма) буржуазные реформы, т.к. национализация земли, индустриализация, урбанизация -- не являются специфически социалистическими мерами, а СССР вплоть до 30-х (и Китай вплоть до 70-х) были крестьянскими странами. Именно с этим и связаны все те эксцессы модернизации, которые были и при буржуазных революциях, просто иногда растянутые во времени, хотя тоже зачастую не без террора (про огораживание в Англии что-нибудь слышал? про крестьянские войны в Германии? про французский революционный террор? итд). Видать везде там тоже "политаризм" пробрался. Весь "сталинизм" исходит из этого тезиса: "Мы отстали от передовых стран на 50--100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." (с) Сталин, 1931. Что до Кампучии, то там была попытка "построить" аграрный уравнительный "коммунизм" в духе европейских сектантов анабаптистов средневековой Европы... Они расселяли города и уничтожали и без того почти несуществующую промышленность и кадры. В СССР и др. т.н. соцстранах абсолютно обратный процесс шел, даже Мао, несмотря на все зигзаги, модернизировал Китай очень сильно. А сверг режим Пол Пота просоветский Вьетнам, тогда как США поддерживали красных кхмеров и признавали их легитимным правительством в ООН вплоть до 90-х. Остальной твой бред даже лень комментировать... Впрочем один вопрос к тебе есть: в Третьем Рейхе тоже был политаризм или что?
    1
  2680.  @Олег-ю6г2х  Длбб здесь только ты, из области "слышал звон" -- настолько поверхностный и смехотворный "теоретический" уровень. Не кто иной как Маркс говорил: насилие -- повивальная бабка любого старого общества, беременного новым. В СССР и Китае де-факто под знаменами социалистической революции на первой фазе реализовывались прежде всего (причем в сжатые сроки и в специфических условиях мирового империализма) буржуазные реформы, т.к. национализация земли, индустриализация, урбанизация -- не являются специфически социалистическими мерами, а СССР вплоть до 30-х (и Китай вплоть до 70-х) были крестьянскими странами. Именно с этим и связаны все те эксцессы модернизации, которые были и при буржуазных революциях, просто иногда растянутые во времени, хотя тоже зачастую не без террора (про огораживание в Англии что-нибудь слышал? про крестьянские войны в Германии? про французский революционный террор? итд). Видать везде там тоже "политаризм" пробрался. Весь "сталинизм" исходит из этого тезиса: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." - Сталин, 1931. Что до Кампучии, то там была попытка "построить" аграрный уравнительный "коммунизм" в духе европейских сектантов анабаптистов средневековой Европы... Они расселяли города и уничтожали и без того почти несуществующую промышленность и кадры. В СССР и др. т.н. соцстранах абсолютно обратный процесс шел, даже Мао, несмотря на все зигзаги, модернизировал Китай очень сильно. А сверг режим Пол Пота просоветский Вьетнам, тогда как США поддерживали красных кхмеров и признавали их легитимным правительством в ООН вплоть до 90-х. Остальной твой бред даже лень комментировать... Впрочем один вопрос к тебе есть: в Третьем Рейхе тоже был политаризм или что?
    1
  2681. ​ @Олег-ю6г2х Длбб здесь только ты, из области "слышал звон" -- настолько поверхностный и смехотворный "теоретический" уровень. Не кто иной как Маркс говорил: насилие -- повивальная бабка любого старого общества, беременного новым. В СССР и Китае де-факто под знаменами социалистической революции на первой фазе реализовывались прежде всего (причем в сжатые сроки и в специфических условиях мирового империализма) буржуазные реформы, т.к. национализация земли, индустриализация, урбанизация -- не являются специфически социалистическими мерами, а СССР вплоть до 30-х (и Китай вплоть до 70-х) были крестьянскими странами. Именно с этим и связаны все те эксцессы модернизации, которые были и при буржуазных революциях, просто иногда растянутые во времени, хотя тоже зачастую не без террора (про огораживание в Англии что-нибудь слышал? про крестьянские войны в Германии? про французский революционный террор? итд). Видать везде там тоже "политаризм" пробрался. Весь "сталинизм" исходит из этого тезиса: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." - Сталин, 1931. Что до Кампучии, то там была попытка "построить" аграрный уравнительный "коммунизм" в духе европейских сектантов анабаптистов средневековой Европы... Они расселяли города и уничтожали и без того почти несуществующую промышленность и кадры. В СССР и др. т.н. соцстранах абсолютно обратный процесс шел, даже Мао, несмотря на все зигзаги, модернизировал Китай очень сильно. А сверг режим Пол Пота просоветский Вьетнам, тогда как США поддерживали красных кхмеров и признавали их легитимным правительством в ООН вплоть до 90-х. Остальной твой бред даже лень комментировать... Впрочем один вопрос к тебе есть: в Третьем Рейхе тоже был политаризм или что?
    1
  2682. ​ @Олег-ю6г2х  ​ Длбб здесь только ты, из области "слышал звон" -- настолько поверхностный и смехотворный "теоретический" уровень. Не кто иной как Маркс говорил: насилие -- повивальная бабка любого старого общества, беременного новым. В СССР и Китае де-факто под знаменами социалистической революции на первой фазе реализовывались прежде всего (причем в сжатые сроки и в специфических условиях мирового империализма) буржуазные реформы, т.к. национализация земли, индустриализация, урбанизация -- не являются специфически социалистическими мерами, а СССР вплоть до 30-х (и Китай вплоть до 70-х) были крестьянскими странами. Именно с этим и связаны все те эксцессы модернизации, которые были и при буржуазных революциях, просто иногда растянутые во времени, хотя тоже зачастую не без террора (про огораживание в Англии что-нибудь слышал? про крестьянские войны в Германии? про французский рев. тер.? итд). Видать везде там тоже "политаризм" пробрался... Весь "сталинизм" исходит из этого тезиса: "Мы отстали от передовых стран на 50--100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." Сталин, 1931. Что до Кампучии, то там была попытка "построить" аграрный уравнительный "коммунизм" в духе европейских сектантов анабаптистов средневековой Европы... Они расселяли города и уничтожали и без того почти несуществующую промышленность и кадры. В СССР и др. т.н. соцстранах абсолютно обратный процесс шел, даже Мао, несмотря на все зигзаги, модернизировал Китай очень сильно. А сверг режим Пол Пота просоветский Вьетнам, тогда как США поддерживали красных кхмеров и признавали их легитимным правительством в ООН вплоть до 90-х. Остальной твой бред даже лень комментировать... Впрочем один вопрос к тебе есть: в Третьем Рейхе тоже был политаризм или как?
    1
  2683. ​ @Олег-ю6г2х ​ Длбб здесь только ты, из области "слышал звон" -- настолько поверхностный и смехотворный "теоретический" уровень. Не кто иной как Маркс говорил: насилие -- повивальная бабка любого старого общества, беременного новым. В СССР и Китае де-факто под знаменами социалистической революции на первой фазе реализовывались прежде всего (причем в сжатые сроки и в специфических условиях мирового империализма) буржуазные реформы, т.к. национализация земли, индустриализация, урбанизация -- не являются специфически социалистическими мерами, а СССР вплоть до 30-х (и Китай вплоть до 70-х) были крестьянскими странами. Именно с этим и связаны все те эксцессы модернизации, которые были и при буржуазных революциях, просто иногда растянутые во времени, хотя тоже зачастую не без террора (про огораживание в Англии что-нибудь слышал? про крестьянские войны в Германии? про французский рев. тер.? итд). Видать везде там тоже "политаризм" пробрался... Весь "сталинизм" исходит из этого тезиса: "Мы отстали от передовых стран на 50--100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." Сталин, 1931. Что до Кампучии, то там была попытка "построить" аграрный уравнительный "коммунизм" в духе европейских сектантов анабаптистов средневековой Европы... Они расселяли города и уничтожали и без того почти несуществующую промышленность и кадры. В СССР и др. т.н. соцстранах абсолютно обратный процесс шел, даже Мао, несмотря на все зигзаги, модернизировал Китай очень сильно. А сверг режим Пол Пота просоветский Вьетнам, тогда как США поддерживали красных кхмеров и признавали их легитимным правительством в ООН вплоть до 90-х. Остальной твой бред даже лень комментировать... Впрочем один вопрос к тебе есть: в Третьем Рейхе тоже был политаризм или как?
    1
  2684. ​ @Олег-ю6г2х  ​ Длпп здесь ты, из области "слышал звон" -- настолько поверхностный "теоретический" уровень. Не кто иной как Маркс говорил: насилие -- повивальная бабка любого старого общества, беременного новым. В СССР и Китае де-факто под знаменами социалистической революции на первой фазе реализовывались прежде всего (причем в сжатые сроки и в специфических условиях мирового империализма) буржуазные реформы, т.к. национализация земли, индустриализация, урбанизация -- не являются специфически социалистическими мерами, а СССР вплоть до 30-х (и Китай вплоть до 70-х) были крестьянскими странами. Именно с этим и связаны все те эксцессы модернизации, которые были и при буржуазных революциях, просто иногда растянутые во времени, хотя тоже зачастую не без террора (про огораживание в Англии что-нибудь слышал? про крестьянские войны в Германии? про французский рев. тер.? итд). Видать везде там тоже "политаризм" пробрался... Весь "сталинизм" исходит из этого тезиса: "Мы отстали от передовых стран на 50--100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." Сталин, 1931. Что до Кампучии, то там была попытка "построить" аграрный уравнительный "коммунизм" в духе европейских сектантов анабаптистов средневековой Европы... Они расселяли города и уничтожали и без того почти несуществующую промышленность и кадры. В СССР и др. т.н. соцстранах абсолютно обратный процесс шел, даже Мао, несмотря на все зигзаги, модернизировал Китай очень сильно. А сверг режим Пол Пота просоветский Вьетнам, тогда как США поддерживали красных кхмеров и признавали их легитимным правительством в ООН вплоть до 90-х. Остальной твой бред даже лень комментировать... Впрочем один вопрос к тебе есть: в Третьем Рейхе тоже был политаризм или как?
    1
  2685. 1
  2686. 1
  2687. ​ @2005arturik  "испытывающим панический страх за свою жизнь" Не более чем вздор, основанный на сто раз разоблаченных байках. Зато есть целый ряд фактов, которые свидетельствуют об обратном. На прием к Сталину не обыскивали на предмет имеющегося оружия даже во время ВОВ, даже людей не из близкого круга. Личный переводчик Сталина (на Тегеранской конференции) Бережков (антисталинист по убеждениям) рассказывал в 90-х, что теоретически мог застрелить Сталина на любой встрече в Кремле. Понятно, у него и таких мыслей не было тогда, и это бы самому участнику стоило жизни, но тем не менее это характеризует, что никакой паранойи у Сталина не было. А вот на встречу к путину до сих пор даже журналистов держат несколько дней на карантине, чтобы не заразили царя чем-нибудь... Кстати, отсутствие страха у Сталина отмечал даже его личный враг, не скупившийся на резкие слова, Троцкий (в биографии о Сталине он об этом пишет).
    1
  2688. 1
  2689. 1
  2690. 1
  2691. 1
  2692. 1
  2693. 1
  2694. ​ @Alexey715team  не все так благостно -- три четверти самих нквдш-ников при Сталине расстреляли или посадили.. с образованием тоже: "с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8 -- 10-х классах средних школ, в техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведениях, а также в высших учебных заведениях (отменено в 1956 году). Для учащихся 8 -- 10-х классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата за обучение составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1956 году -- около 5 %. Публичные лекции сделали платными. Введение платного образования привело к оттоку студентов. Так, за две недели из Красноярского пединститута отчислились 85 человек, и только 2 человека внесли плату по 300 рублей."
    1
  2695. не все так благостно -- три четверти самих нквдш-ников при Сталине репрессировали вплоть до вышки.. с образованием тоже: "С 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8-10-х классах средних школ, в техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведениях, а также в высших учебных заведениях (отменено в 1956 году). Для учащихся 8-10-х классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата за обучение составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1956 году - около 5 %. Публичные лекции сделали платными. Введение платного образования привело к оттоку студентов. Так, за две недели из Красноярского пединститута отчислились 85 человек, и только 2 человека внесли плату по 300 рублей." @Alexey715team ​
    1
  2696. ​ @Alexey715team не все так благостно -- три четверти самих нквдш-ников при Сталине репрессировали вплоть до вышки.. с образованием тоже: "С 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8-10-х классах средних школ, в техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведениях, а также в высших учебных заведениях (отменено в 1956 году). Для учащихся 8-10-х классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата за обучение составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1956 году - около 5 %. Публичные лекции сделали платными. Введение платного образования привело к оттоку студентов. Так, за две недели из Красноярского пединститута отчислились 85 человек, и только 2 человека внесли плату по 300 рублей."
    1
  2697. 1
  2698. 1
  2699. 1
  2700. ​ @POZDNIAKOFF  Нет. Сталинизм был скорее разновидностью революционно-демократической диктатуры, типа той, что была при Кромвеле или у якобинцев и после них (в этом смысле Сталин был одновременно и Робеспьером и Наполеоном), т.к. правление Наполеона не было "реставрацией Бурбонов", но несмотря на термидор оно продолжало и "приспособляло" завоевания революции. Тем более сталинизм был весьма институционален, неслучайно в годы войны был создан ГКО и Сталин действительно сосредоточил все бразды власти, но с ее окончанием, все вернулось. Ельцинизм (и особенно путинизм) -- не такие, это именно реставрация наиболее реакционных порядков характерных для русской политической традиции -- они изначально даже идеологически ориентировались не на февралистов (февральская революция подвергается диффамации не меньше октябрьской), а на царя и попов. В этом смысле Ельцин действительно реставрировал самодержавие в два захода -- в 1993 и 1996, а далее престолонаследие, и путин докрутил гайки до конца. Но еще важнее сущностные отличия -- в первом комментарии этой ветки я их перечислил. А Троцкий в свое время хорошо написал о некорректности сведения всего к неким внешним признакам: "Излюбленным приемом морализирующего филистера является отождествление образа действий реакции и революции. Успех приема достигается при помощи формальных аналогий. Царизм и большевизм - близнецы. Близнецов можно открыть также в фашизме и коммунизме. Можно составить перечень общих черт католицизма, или уже: иезуитизма, и большевизма. Со своей стороны, Гитлер и Муссолини, пользуясь совершенно тем же методом, доказывают, что либерализм, демократия и большевизм представляют лишь разные проявления одного и того же зла. Основная черта этих сближений и уподоблений в том, что они совершенно игнорируют материальную основу разных течений, т.-е. их классовую природу и, тем самым, их объективную историческую роль. Взамен этого они оценивают и классифицируют разные течения по какому либо внешнему и второстепенному признаку, чаще всего по их отношению к тому или другому абстрактному принципу, который для данного классификатора имеет особую профессиональную ценность. Так, для римского папы франкмасоны, дарвинисты, марксисты и анархисты представляют близнецов, ибо все они святотатственно отрицают беспорочное зачатие. Для Гитлера близнецами являются либерализм и марксизм, ибо они игнорируют "кровь и честь". Для демократа фашизм и большевизм - двойники, ибо они не склоняются перед всеобщим избирательным правом. И так далее. Известные общие черты у сгруппированных выше течений несомненны. Но суть в том, что развитие человеческого рода не исчерпывается ни всеобщим избирательным правом, ни "кровью и честью", ни догматом беспорочного зачатия. Исторический процесс означает прежде всего борьбу классов, причем разные классы во имя разных целей могут в известных случаях применять сходные средства. Иначе, в сущности, и не может быть. Борющиеся армии всегда более или менее симметричны, и, если б в их методах борьбы не было ничего общего, они не могли бы наносить друг другу ударов."
    1
  2701. 1
  2702. 1
  2703. 1
  2704. 1
  2705. 1
  2706. 1
  2707. 1
  2708. 1
  2709. 1
  2710.  @Yourboss-yy5dc  Похоже, у нас тут овечка разыгрывает роль русского патриота? Lol Насчет Киликийского царства открываем любую энциклопедию, Britannica (США): "In 1080 emigrating Armenians established in the Taurus a principality that was later enlarged and became a kingdom, called Cilician, or Lesser, Armenia." ; Российскую: "Киликийское армянское царство - армянское феодальное княжество, а затем королевство, существовавшее в Киликии с 1080 по 1375 годы, горная Киликия - до 1424 года. Этот бастион восточного христианства был ценным союзником крестоносцев. Торговые и военные отношения с европейцами принесли новые западные влияния в киликийское армянское общество." И тд. Про "600 лет непрерывной независимости" и "всего три" - сказки для невежд. Что до армян, "не давших ничего", овечка не знает, что каждый день пользуется вещами, изобретенными армянами: например, смеситель воды (Алекс Манукян) или банкомат (Лютер Симджян). И овечка настолько темная, что не слышала никогда об Иване Айвазовском (Ованес Айвазян) - крупнейшем мировом живописце-маринисте или об Араме Хачатуряне, чей "Танец с саблями" является одним из самых известных симфонических произведений ХХ века ("Популярность была столь высока, что Newsweek предложил назвать 1948 год «годом Хачатуряна в США». В этом году сразу три версии «Танца с саблями» (Чикагского симфонического оркестра, Нью-Йоркского филармонического оркестра и Оскара Леванта) достигли первого места хит-парада классической музыки журнала Billboard и попали в ежегодный список бестселлеров. «Танец с саблями» стал первой записью Чикагского симфонического оркестра, проданной тиражом более миллиона экземпляров. «Танец с саблями» оказал знаковое влияние на историю популярной музыки XX века. Множество кавер-версий было записано музыкантами США, Великобритании и Германии. Музыкальная тема до сих пор используется в фильмах и телесериалах, а также для оформления выступлений в фигурном катании. Billboard назвал «Танец с саблями» «произведением, известным всем эстрадным оркестрам из ныне существующих»." Можно было бы, конечно, еще вспомнить и об изобретателе цветного телевидения (Ованес Адамян), и о Викторе Амбарцумяне - астрономе и основателе школы теоретической астрофизики в СССР и президенте Международного астрономического союза, и о Нарекаци - поэте, философе и богослове, считающимся святым даже Католической церковью и одним из тридцати шести «Учителей церкви», и о фирме всемирно известной фирме Zildjian ("Является одним из ведущих мировых производителей тарелок. Компания основана в 1623 году, основателем является Аведис Зилджиян I, алхимик армянского происхождения. Zildjian is the oldest manufacturer of musical instruments in the world as well as one of the oldest continuously operating companies in the world."), и можно продолжать бесконечно долго, но не будем утомлять эту "русскую" овечку.
    1
  2711.  @Yourboss-yy5dc  Похоже, у нас тут овечка разыгрывает роль российского патриота? Lol Насчет Киликийского царства открываем любую энциклопедию, Britannica (США): "In 1080 emigrating Armenians established in the Taurus a principality that was later enlarged and became a kingdom, called Cilician, or Lesser, Armenia." ; Российскую: "Киликийское армянское царство - армянское феодальное княжество, а затем королевство, существовавшее в Киликии с 1080 по 1375 годы, горная Киликия - до 1424 года. Этот бастион восточного христианства был ценным союзником крестоносцев. Торговые и военные отношения с европейцами принесли новые западные влияния в киликийское армянское общество." И тд. Про "600 лет непрерывной независимости" и "всего три" - сказки для невежд. Что до армян, "не давших ничего", овечка не знает, что каждый день пользуется вещами, изобретенными армянами: например, смеситель воды (Алекс Манукян) или банкомат (Лютер Симджян). И овечка настолько темная, что не слышала никогда об Иване Айвазовском (Ованес Айвазян) - крупнейшем мировом живописце-маринисте или об Араме Хачатуряне, чей "Танец с саблями" является одним из самых известных симфонических произведений ХХ века ("Популярность была столь высока, что Newsweek предложил назвать 1948 год «годом Хачатуряна в США». В этом году сразу три версии «Танца с саблями» (Чикагского симфонического оркестра, Нью-Йоркского филармонического оркестра и Оскара Леванта) достигли первого места хит-парада классической музыки журнала Billboard и попали в ежегодный список бестселлеров. «Танец с саблями» стал первой записью Чикагского симфонического оркестра, проданной тиражом более миллиона экземпляров. «Танец с саблями» оказал знаковое влияние на историю популярной музыки XX века. Множество кавер-версий было записано музыкантами США, Великобритании и Германии. Музыкальная тема до сих пор используется в фильмах и телесериалах, а также для оформления выступлений в фигурном катании. Billboard назвал «Танец с саблями» «произведением, известным всем эстрадным оркестрам из ныне существующих»." Можно было бы, конечно, еще вспомнить и об изобретателе цветного телевидения (Ованес Адамян), и о Викторе Амбарцумяне - астрономе и основателе школы теоретической астрофизики в СССР и президенте Международного астрономического союза, и о Нарекаци - поэте, философе и богослове, считающимся святым даже Католической церковью и одним из тридцати шести «Учителей церкви», и о фирме всемирно известной фирме Zildjian ("Является одним из ведущих мировых производителей тарелок. Компания основана в 1623 году, основателем является Аведис Зилджиян I, алхимик армянского происхождения. Zildjian is the oldest manufacturer of musical instruments in the world as well as one of the oldest continuously operating companies in the world."), и можно продолжать бесконечно долго, но не будем утомлять овечку.
    1
  2712. ​ @Yourboss-yy5dc  Похоже, у нас тут кто-то разыгрывает роль российского патриота? Lol Насчет Киликийского царства открываем любую энциклопедию, Britannica (США): "In 1080 emigrating Armenians established in the Taurus a principality that was later enlarged and became a kingdom, called Cilician, or Lesser, Armenia." ; Российскую: "Киликийское армянское царство - армянское феодальное княжество, а затем королевство, существовавшее в Киликии с 1080 по 1375 годы, горная Киликия - до 1424 года. Этот бастион восточного христианства был ценным союзником крестоносцев. Торговые и военные отношения с европейцами принесли новые западные влияния в киликийское армянское общество." И тд. Про "600 лет непрерывной независимости" и "всего три" - сказки для невежд. Что до армян, "не давших ничего", овечка не знает, что каждый день пользуется вещами, изобретенными армянами: например, смеситель воды (Алекс Манукян) или банкомат (Лютер Симджян). И кто-то настолько темный, что не слышал никогда об Иване Айвазовском (Ованес Айвазян) - крупнейшем мировом живописце-маринисте или об Араме Хачатуряне, чей "Танец с саблями" является одним из самых известных симфонических произведений ХХ века ("Популярность была столь высока, что Newsweek предложил назвать 1948 год «годом Хачатуряна в США». В этом году сразу три версии «Танца с саблями» (Чикагского симфонического оркестра, Нью-Йоркского филармонического оркестра и Оскара Леванта) достигли первого места хит-парада классической музыки журнала Billboard и попали в ежегодный список бестселлеров. «Танец с саблями» стал первой записью Чикагского симфонического оркестра, проданной тиражом более миллиона экземпляров. «Танец с саблями» оказал знаковое влияние на историю популярной музыки XX века. Множество кавер-версий было записано музыкантами США, Великобритании и Германии. Музыкальная тема до сих пор используется в фильмах и телесериалах, а также для оформления выступлений в фигурном катании. Billboard назвал «Танец с саблями» «произведением, известным всем эстрадным оркестрам из ныне существующих»." Можно было бы, конечно, еще вспомнить и об изобретателе цветного телевидения (Ованес Адамян), и о Викторе Амбарцумяне - астрономе и основателе школы теоретической астрофизики в СССР и президенте Международного астрономического союза, и о Нарекаци - поэте, философе и богослове, считающимся святым даже Католической церковью и одним из тридцати шести «Учителей церкви», и о фирме всемирно известной фирме Zildjian ("Является одним из ведущих мировых производителей тарелок. Компания основана в 1623 году, основателем является Аведис Зилджиян I, алхимик армянского происхождения. Zildjian is the oldest manufacturer of musical instruments in the world as well as one of the oldest continuously operating companies in the world."), и можно продолжать бесконечно долго, но не будем утомлять невежу знаниями.
    1
  2713.  @Yourboss-yy5dc  Похоже, у нас тут кто-то разыгрывает роль российского патриота? Lol Насчет Киликийского царства открываем любую энциклопедию, США: "In 1080 emigrating Armenians established in the Taurus a principality that was later enlarged and became a kingdom, called Cilician, or Lesser, Armenia." ; Российскую: "Киликийское армянское царство - армянское феодальное княжество, а затем королевство, существовавшее в Киликии с 1080 по 1375 годы, горная Киликия - до 1424 года. Этот бастион восточного христианства был ценным союзником крестоносцев. Торговые и военные отношения с европейцами принесли новые западные влияния в киликийское армянское общество." И тд. Про "600 лет непрерывной независимости" и "всего три" - сказки для невежд. Что до армян, "не давших ничего", овечка не знает, что каждый день пользуется вещами, изобретенными армянами: например, смеситель воды (Алекс Манукян) или банкомат (Лютер Симджян). И кто-то настолько темный, что не слышал никогда об Иване Айвазовском (Ованес Айвазян) - крупнейшем мировом живописце-маринисте или об Араме Хачатуряне, чей "Танец с саблями" является одним из самых известных симфонических произведений ХХ века ("Популярность была столь высока, что Newsweek предложил назвать 1948 год «годом Хачатуряна в США». В этом году сразу три версии «Танца с саблями» (Чикагского симфонического оркестра, Нью-Йоркского филармонического оркестра и Оскара Леванта) достигли первого места хит-парада классической музыки журнала Billboard и попали в ежегодный список бестселлеров. «Танец с саблями» стал первой записью Чикагского симфонического оркестра, проданной тиражом более миллиона экземпляров. «Танец с саблями» оказал знаковое влияние на историю популярной музыки XX века. Множество кавер-версий было записано музыкантами США, Великобритании и Германии. Музыкальная тема до сих пор используется в фильмах и телесериалах, а также для оформления выступлений в фигурном катании. Billboard назвал «Танец с саблями» «произведением, известным всем эстрадным оркестрам из ныне существующих»." Можно было бы, конечно, еще вспомнить и об изобретателе цветного телевидения (Ованес Адамян), и о Викторе Амбарцумяне - астрономе и основателе школы теоретической астрофизики в СССР и президенте Международного астрономического союза, и о Нарекаци - поэте, философе и богослове, считающимся святым даже Католической церковью и одним из тридцати шести «Учителей церкви», и о фирме всемирно известной фирме Zildjian ("Является одним из ведущих мировых производителей тарелок. Компания основана в 1623 году, основателем является Аведис Зилджиян I, алхимик армянского происхождения. Zildjian is the oldest manufacturer of musical instruments in the world as well as one of the oldest continuously operating companies in the world."), и можно продолжать бесконечно долго, но не будем утомлять невежу информацией.
    1
  2714. 1
  2715. 1
  2716. 1
  2717.  @redarmy8825  Что за "роль"? Сформулируй нормально вопрос. Армянская ССР - Армения в составе СССР, тебе приведена справка. Из СССР вышли все, включая Россию - и что? Во времена СССР не было русской поэзии, музыки, культуры что ли? Я нигде не говорил, что "Армению оккупировали". Если есть отдельные недалекие в Армении, кто так считает, так и в России есть недалекие, которые считают, что СССР это не Россия, и что Россия была "оккупирована большевиками" - что с того? А что достигла РФ или остальные республики за 34 года? Стали бензоколонками Запада и Китая (как РФ и Азербайджан)? Сомнительное достижение. За преступления отвечают конкретные люди. Тем более, учитывая (тот конкретный случай), что следствие вел гб-шный жулик Бобков, в постсоветской России работавший на олигархов, то "выводы" там весьма сомнительные, неслучайно: "Некоторые советские диссиденты, в частности, Андрей Сахаров, протестовали против приговора, утверждая, что вина осуждённых «не доказана». Объектом критики был прежде всего закрытый характер процесса. В своём письме Леониду Брежневу 30 января 1979 года Сахаров требовал приостановки исполнения приговора и нового судебного разбирательства. По его словам "Есть веские основания опасаться, что в этом деле имеет место судебная ошибка или умышленная фальсификация. Затикян не находился в Москве в момент взрыва в метро - много свидетелей могут подтвердить его алиби. Суд без всякой к тому необходимости был полностью закрытым и секретным, даже родственники ничего не знали о его проведении. Такой суд, на котором полностью нарушен принцип гласности, не может установить истину." Кстати, вопрос, а что за мода у азербайджанцев выдавать себя за "русских патриотов"? Один в этой ветке уже был разоблачен - после чего быстро выпилился, удалив свои глупые посты.
    1
  2718. ​ @redarmy8825  1. Ты реально слабоумный вижу, кролик. Государства могут состоять из ряда государств (отсюда и название "Союз республик") - для тебя это новость? Еще раз: см. Конституция Армянской Советской Социалистической Республики, черным по белому: "Статья 1. Армянская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство ... " Заодно см. Конституция РСФСР: "Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство ... " См. Конституция УССР: "Статья 1. Украинская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство ... " И тд. Если в конституции каждой республики сказано, что это государство (!), то чем является их Союз? Что непонятного-то? 2. см. Атрибуты государства Дипломатический словарь: "Атрибуты государства означают то же, что и официальные символы государства, дающие представление о природе (сущности) государства и тех ценностях, которых оно придерживается. Атрибутами государства являются флаг, герб и гимн государства." "А государство это суверенная территория в определенных границах" У каждой республики и была своя территория, точно измеренная в квадратных километрах. "Самостоятельное независимое осуществление политической .экономической ,правовой ..." Почитай конституции союзных республик для начала, ни черта ж не знаешь: "Статья 74. Украинская ССР имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций." "Статья 74. Армянская ССР имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций." Что до полной "свободы" действий... если тебя послушать, то страны, состоящие в Евросоюзе - видимо не государства, т.к. они по многим вопросам подчиняются Брюсселю. Впрочем ты и так уже ранее сказанул, что раз на клоунский форум в Питер приехали Зимбабве с Боливией, то они "самые суверенные" в мире... Lol 3. Глупыш, ВВП надо сравнивать на душу населения, на черта сравнивать "объекты" разной массы? ВВП Индии больше ВВП Швейцарии в 4 раза (Индия - 3,937,011 млн, Швейцария 938,458 млн), т.к. в Индии - полтора миллиарда населения, а население Швейцарии - всего 8 миллионов. Но на душу населения Швейцария занимает 3 место в мире с 105 тысяч $, а Индия - 136 место с 2700$, т.е. у Швейцарии на человека больше почти в 40 раз. Даже элементарных вещей не понимаешь... что ни русский поцреёт - всегда круглый идиёт. 4. Олимпиады и различные чемпионаты - международные соревнования, все в них стремятся участвовать, как и РФ стремилась участвовать пока ее оттуда не вышибли пинком под Zад, пытаются кое-где участвовать отдельные спортсмены даже без флага и гимна - позорники!.. Но теперь РФ в изгойстве - и Олимпиаду и чемпионаты может организовывать разве что вместе с талибами. 🤣
    1
  2719. 1. Ты реально слабоумный вижу, кролик. Государства могут состоять из ряда государств (отсюда и название "Союз республик") - для тебя это новость? Еще раз: см. Конституция Армянской Советской Социалистической Республики, черным по белому: "Статья 1. Армянская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство ... " Заодно см. Конституция РСФСР: "Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство ... " См. Конституция УССР: "Статья 1. Украинская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство ... " И тд. Если в конституции каждой республики сказано, что это государство (!), то чем является их Союз? Что непонятного-то? 2. см. Атрибуты государства Дипломатический словарь: "Атрибуты государства означают то же, что и официальные символы государства, дающие представление о природе (сущности) государства и тех ценностях, которых оно придерживается. Атрибутами государства являются флаг, герб и гимн государства." "А государство это суверенная территория в определенных границах" У каждой республики и была своя территория, точно измеренная в квадратных километрах. "Самостоятельное независимое осуществление политической .экономической ,правовой ..." Почитай конституции союзных республик для начала, ни черта ж не знаешь: "Статья 74. Украинская ССР имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций." "Статья 74. Армянская ССР имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций." Что до полной "свободы" действий... если тебя послушать, то страны, состоящие в Евросоюзе - видимо не государства, т.к. они по многим вопросам подчиняются Брюсселю. Впрочем ты и так уже ранее сказанул, что раз на клоунский форум в Питер приехали Зимбабве с Боливией, то они "самые суверенные" в мире... Lol 3. Глупыш, ВВП надо сравнивать на душу населения, на черта сравнивать "объекты" разной массы? ВВП Индии больше ВВП Швейцарии в 4 раза (Индия - 3,937,011 млн, Швейцария 938,458 млн), т.к. в Индии - полтора миллиарда населения, а население Швейцарии - всего 8 миллионов. Но на душу населения Швейцария занимает 3 место в мире с 105 тысяч $, а Индия - 136 место с 2700$, т.е. у Швейцарии на человека больше почти в 40 раз. Даже элементарных вещей не понимаешь... что ни русский поцреёт - всегда круглый идиёт. 4. Олимпиады и различные чемпионаты - международные соревнования, все в них стремятся участвовать, как и РФ стремилась участвовать пока ее оттуда не вышибли пинком под Zад, пытаются кое-где участвовать отдельные спортсмены даже без флага и гимна - позорники!.. Но теперь РФ в изгойстве - и Олимпиаду и чемпионаты может организовывать разве что вместе с талибами. 🤣
    1
  2720. 1
  2721. 1
  2722.  @Лемти82  То, что Киликия была армянским государством - см. любую энциклопедию. А то, что Киликия не на Кавказе - так никто и не говорит, что она была на Кавказе. Армения тоже не на Кавказе - это Закавказье, т.е. регион, находящийся ЗА Кавказом. Исторически же Армения и находилась в т.н. Малой Азии и лишь северной своей частью (нынешняя Армения - или т.н. Восточная Армения) в Закавказье. По поводу "пришлости" в Закавказье, см. Великий сургун : "Насильственная депортация армянского населения из Восточной Армении на территорию центральной и северной частей Сефевидской Персии, которая была проведена в 1604—1605 годах по приказу шаха Аббаса I в ходе Турецко-персидской войны (1603—1618)". См. Восточная Армения: "Восточная Армения занимает область Араратской долины, долины реки Аракс, а её восточные границы проходят по горным цепям Севана, Гянджи и Карабаха. Таким образом, включает в себя всю территорию современных Республики Армения, Нахичеванской АР, часть территории современного Азербайджана и Карабах."
    1
  2723. 1
  2724. ​ @namikmirbabayev8106  По-твоему любая энциклопедия это "армянский источник"? Гугли в любой энциклопедии - и читай на здоровье. Почему вы такие туповатые? см. Britannica (старейшая энциклопедия США) - пробиваешь "Little Armenia" (или "Armenian Cilicia") - читаешь: "Little Armenia. Also known as: Armenia Minor, Cilician Armenia, Lesser Armeni" + "Little Armenia, kingdom established in Cilicia, on the southeast coast of Anatolia, by the Armenian Rubenid dynasty in the 12th century. ... After initial trouble with the Byzantine Empire, Little Armenia established itself and developed contacts with the West. Frankish culture, disseminated by Frankish families traveling on Crusades, had considerable influence on the development of Little Armenia." Пробиваешь World History Encyclopedia и читаешь в статье про Cilicia: "The Armenian Kingdom of Cilicia flourished in the region between 1080-1375". Пробиваешь "Большая Российская Энциклопедия. Армянская Киликия" - и читаешь статью. Еще раз: "альтернативная" история Армении существует только в современном азербайджане. Во всем остальном мире о ваших сказках никто даже не слышал.
    1
  2725. 1
  2726. 1
  2727. 1
  2728. 1
  2729. 1
  2730. 1
  2731. 1
  2732. 1
  2733.  @JohnDir-xw3hf  У каждого способа производства есть свои характерные признаки, по которым их и возможно различать. При капитализме основные это: частная собственность на средства производства, рынок капиталов, ранок рабочей силы, господство товарного производства. Сегодня эти признаки есть практически во всех странах. Рабовладельческие (в скрытой форме) пережитки остались в наиболее отсталых аграрных странах Африки, а кое-где в Азии и отчасти в латинской Америке есть то, что можно было бы назвать "феодальными" пережитками -- общинные хозяйства в зависимости у латифундистов / помещиков. Но в целом экономика даже отсталых стран работает по капиталистическим принципам -- на рынок и для создания стоимости. Так что -- всюду капитализм: и в США, и в Европе, и в Китае, и в России, и в Саудовской Аравии, и в Иране, и в Мексике, и в Египте. Просто капитализм разного уровня развития и разного "качества". Мировая кап. система существует по принципу пищевой цепочки -- страны, находящиеся вверху могут путем неэквивалентного обмена и через контроль мировой финансовой системы присваивать себе дополнительные богатства из отсталых стран. И рабочие и в этих главных странах капитализма вовсе не всегда жили благополучно: почитай "Положение рабочего класса в Англии" (про середину 19 века) или "Гроздья гнева" Стейнбека -- про 1930-е годы в США.
    1
  2734. 1
  2735. 1
  2736. 1
  2737. 3. Хрущев как раз сам из верных сталинцев. И тезис "все бывшие соратники Сталина были отстранены от политики" не соответствует реальности - Микоян, Косыгин, Булганин, Шверник, Куусинен, Громыко, Суслов итд итп - все спокойно себе отлично себя чувствовали что при позднем Сталине, что при Хрущеве и позже. Даже Ворошилов катался с Хрущевым в США в 1959 на небезызвестные "Кухонные дебаты", в Китай, Индонезию и тд. 4. Вопросы, о которые ломали копья тогдашние троцкисты и сталинисты, сегодня неактуальны - их вообще нет: а) нет социалистического государства b) на повестке дня не стоит вопрос мировой социалистической революции даже отдаленно c) нет крестьянства как класса - по крайней мере ни на Западе, ни в России, а соответственно не стоит вопрос гипотетической коллективизации, ускоренной индустриализации (хотя здесь Сталин и Троцкий скорее схожи) и тд. При победе социалистической революции на новом витке истории возникнут новые поводы для раскола и названия будут новые. 5. У Сталина акцент об "обострении классовой борьбы" вытекает из внешнего фактора, он еще в 1926 году говорил: "Победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извне, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. ... Поэтому, пока мы остаемся в капиталистическом окружении, пока пролетариат не победил, по крайней мере, в ряде стран, мы не можем считать свою победу окончательной, следовательно, какие бы успехи ни оказали в своем строительстве, мы не можем считать страну диктатуры пролетариата гарантированной от опасностей извне. Поэтому, чтобы победить окончательно, нужно добиться того, чтобы нынешнее капиталистическое окружение сменилось окружением социалистическим, нужно добиться того, чтобы пролетариат победил, по крайней мере, еще в нескольких странах. Только тогда можно считать нашу победу окончательной." В еще более законченной версии эта идея фигурирует у Сталина уже в 1938 году в "Ответе товарищу Иванову", где он ясно говорит: "Первая проблема уже разрешена нами, так как наша буржуазия уже ликвидирована и социализм уже построен в основном. Это называется у нас победой социализма, или, точнее, победой социалистического строительства в одной стране. Мы могли бы сказать, что эта победа является окончательной, если бы наша страна находилась на острове и если бы вокруг нее не было множества других, капиталистических стран. Но так как мы живем не на острове, а “в системе государств”, значительная часть которых враждебно относится к стране социализма, создавая опасность интервенции и реставрации, то мы говорим открыто и честно, что победа социализма в нашей стране не является еще окончательной." То есть если бы "СССР существовал на острове", то угрозы реставрации капитализма не было бы, угрозу он видел лишь извне. И это принципиальная ошибка Сталина, и правота Троцкого, который видел ее именно внутри. Ну а уж дальнейший "теоретический" перл Сталина о сохранении государства даже при коммунизме - полностью антимарксистский в своей основе: "Мы идём дальше, вперёд, к коммунизму. Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма? Да, сохранится, если не будет ликвидировано капиталистическое окружение, если не будет уничтожена опасность военного нападения извне, причём понятно, что формы нашего государства вновь будут изменены сообразно с изменением внутренней и внешней обстановки. Нет, не сохранится и отомрёт, если капиталистическое окружение будет ликвидировано, если оно будет заменено окружением социалистическим." Государство - продукт классовых противоречий - т.е. а) наличия классов и b) антагонистических интересов классов. Если при коммунизме (заведомо бесклассовом обществе) "остается государство", то вся марксистская классовая теория выкидывается на помойку.
    1
  2738. 1
  2739.  @jarlax9769  3. Так при Сталине еще больше людей из "сталинского окружения" устранялось им же (полсотни знаковых имен можно привести сходу), так что это не особо весомая "претензия" к Хрущеву. Известно, что над Молотовым, Берией и Микояном уже сгущались тучи, так что проживи Сталин полгодика дольше, то они еще при нем бы были расстреляны как "враги народа". А по поводу "продолжения курса" непонятно о чем речь идет, т.к. у Сталина у самого курс постоянно менялся в зависимости от ситуации. И как бы он изменился при нем же далее никто не знает. Однако его последние тенденции были весьма реакционные: крен в капустный великодержавный патриотизм и борьба с т.н. "западничеством и космополитизмом", продолжающееся платное образование, раздельное обучение мальчиков и девочек в школах, возвращение церковникам влияния, серьезные меры административного и уголовного взыскания за пустяковые проступки, вплоть до опоздания на работу, огромное влияние спецслужб и рост репрессий и тд. На международной арене: отвратительная ссора с Тито и клеймение его фашистом, подготовка войны с Турцией, а до этого попытка закрепиться в Иране против всех договоренностей, что привело к обострению и тд. Хрущев много чего из этого устранил - и правильно сделал. Но косяков и ошибок (уже своих) у него тоже было порядком... 4. а) Расхождения Сталина и Троцкого не касались судьбы пролетарского государства после революции. Сталин нахваливал книгу Троцкого "Терроризм и Коммунизм" - и в период 1918-1922 никаких идеологических расхождений у них не было. Да и не будет уже никогда повтора тех проблем столетней давности. б) Каким образом "вопрос мировой войны" сегодня кореллириует с позициями Троцкого и Сталина не совсем понятно. Насчет коллективизации-индустриализации опять же не важно, что Троцкий хотел пораньше, Сталин оттягивал, а потом наоборот ускорился... В новой гипотетической революции никакой коллективизации уже не будет в любом случае. 5. Сталин это все говорил (в 1928) в контексте существования кулачества и широких слоев крестьянства вообще, нэп-манов и тд. Естественно, они сопротивлялись коллективизации - в этом и было обострение классовой борьбы. Капиталистов ("владельцев заводов-газет-пароходов") де-факто уже не было, поэтому сопротивление советской власти и главная угроза шла изнутри - от т.н. "совбуров" и чиновничества - и в этом прав оказался Троцкий. А вот в 1938 его речь (Сталина) содержит большой налет демагогии: "больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству". Типа классовый враг разбит, социализм построен, но он "где-то пакостит". Где бывшие кулаки могли пакостить до такого уровня, что нужно было по тысяче человек в день расстреливать (в среднем в 1937-38), причем не относящихся в основном к бывшим эксплуататорским классам? В данном случае Сталин явно манипулировал на классовой фразеологии, т.к. ей можно оправдать любую нескончаемую диктатуру и террор: дескать, классовые враги пакостят постоянно... Хотя если они разбиты, то что они могут такого серьезного сделать? Как они могут пошатать советскую власть трудящихся? Слова Сталина абсолютно иррациональны, там нет никакой конкретики, это все было у Макиавелли за полтысячи лет до Сталина без всякой марксистской фразеологии. Что же до государства при коммунизме... Так куда тогда предлагается идти, если коммунизм по дефолту невозможен в капиталистическом окружении? В чем тогда наезд на Троцкого? Еще раз, марксистская база: государство - продукт классовых противоречий. Оно не может существовать само по себе, тем более в бесклассовом обществе. Поэтому: тут либо одно, либо другое. У Сталина же на выходе теоретическая солянка: к коммунизму продвигаемся - количество классовых врагов в обществе растет; коммунизм построили - государство осталось. С точки зрения марксизма это полный абсурд.
    1
  2740. 1
  2741. ​ @pogromvselenskiy1701  Давно известно: чем более невежественен "критик марксизма" - тем более он нетерпим к марксизму. О рынках и биржах писал - и немало, а что до "виртуальных денег" и прочих финансовых аспектах, которых не было во времена Маркса... все они относятся к сфере надстройки, по существу ничего не меняя. Так как проблемы капитализма те же, которые и были: эксплуатация, отчуждение, концентрация прибыли в руках ничтожной горстки общества, государство - как аппарат подавления в интересах господствующих классов и тд. И разумеется марксизм принес огромную пользу человечеству, т.к. именно благодаря Октябрьской революции, благодаря европейской социал-демократии, благодаря мировому рабочему движению во всех его формах (а основные формы так или иначе восходили к марксизму и рабочим Интернационалам) - капитализм и буржуазные порядки, по крайней мере в мало-мальски развитых странах, обрели куда более гуманное и социально-ориентированное измерение: равенство гражданских прав вне зависимости от расы, нации и пола, массовое социальное страхование, прогрессивное налогообложение и перераспределение бюджета государств в пользу социальных программ, слом открыто-империалистической и колониальной системы и тд и тп - это все плоды революционного рабочего движения, главной силой которого был и остается марксизм. И при чем здесь какие-то "мариналенды"... Марксизм не имеет никакого отношения к созданию "утопических" поселений, весь его социально-мировоззренческий пафос - антиутопический и глобальный. Аналогично как капитализм стал мировой системой, то же самое будет и с социализмом. Капитализм уже во многом вынужден был принять черты грядущей формации, чем продлил свою существование. История не линейна, но развивается по спирали и зигзагообразно - с отливами и приливами, с революционными накатами и периодами реакции. После десятилетий реакции сейчас общемировой левый фланг набирает обороты: в Европе на выборах побеждают левые партии, в Латинской Америке каждое второе правительство - левое, в США - центре мирового империализма - социалистическая повестка давно уже перестала быть маргинальной, в России марксистские кружки растут как грибы после дождя, а левый дискурс находит все больше сторонников, причем левый и марксистский в настоящем смысле слова, а не в "советско-патриотическом" и тд и тп. Пока есть мировой капитализм - марксизм никуда не исчезнет.
    1
  2742.  @pogromvselenskiy1701  Давно известно: чем более невежественен "критик марксизма" - тем более он нетерпим к марксизму. О рынках и биржах писал - и немало, а что до "виртуальных денег" и прочих финансовых аспектах, которых не было во времена Маркса... все они относятся к сфере надстройки, по существу ничего не меняя. Так как проблемы капитализма те же, которые и были: эксплуатация, отчуждение, концентрация прибыли в руках ничтожной горстки общества, государство - как аппарат подавления в интересах господствующих классов и тд. И разумеется марксизм принес огромную пользу человечеству, т.к. именно благодаря Октябрьской революции, благодаря европейской социал-демократии, благодаря мировому рабочему движению во всех его формах (а основные формы так или иначе восходили к марксизму и рабочим Интернационалам) - капитализм и буржуазные порядки, по крайней мере в мало-мальски развитых странах, обрели куда более гуманное и социально-ориентированное измерение: равенство гражданских прав вне зависимости от расы, нации и пола, массовое социальное страхование, прогрессивное налогообложение и перераспределение бюджета государств в пользу социальных программ, слом открыто-империалистической и колониальной системы и тд и тп - это все плоды революционного рабочего движения, главной силой которого был и остается марксизм. И при чем здесь какие-то "мариналенды"... Марксизм не имеет никакого отношения к созданию "утопических" поселений, весь его социально-мировоззренческий пафос - антиутопический и глобальный. Аналогично как капитализм стал мировой системой, то же самое будет и с социализмом. Капитализм уже во многом вынужден был принять черты грядущей формации, чем продлил свою существование. История не линейна, но развивается по спирали и зигзагообразно - с отливами и приливами, с революционными накатами и периодами реакции. После десятилетий реакции сейчас общемировой левый фланг набирает обороты: в Европе на выборах побеждают левые партии, в Латинской Америке каждое второе правительство - левое, в США - центре мирового империализма - социалистическая повестка давно уже перестала быть маргинальной, в России марксистские кружки растут как грибы после дождя, а левый дискурс находит все больше сторонников, причем левый и марксистский в настоящем смысле слова, а не в "советско-патриотическом" и тд и тп. Пока есть мировой капитализм - марксизм никуда не исчезнет.
    1
  2743. Давно известно: чем более невежественен "критик марксизма" - тем более он нетерпим к марксизму. О рынках и биржах писал - и немало, а что до "виртуальных денег" и прочих финансовых аспектах, которых не было во времена Маркса... все они относятся к сфере надстройки, по существу ничего не меняя. Так как проблемы капитализма те же, которые и были: эксплуатация, отчуждение, концентрация прибыли в руках ничтожной горстки общества, государство - как аппарат подавления в интересах господствующих классов и тд. И разумеется марксизм принес огромную пользу человечеству, т.к. именно благодаря Октябрьской революции, благодаря европейской социал-демократии, благодаря мировому рабочему движению во всех его формах (а основные формы так или иначе восходили к марксизму и рабочим Интернационалам) - капитализм и буржуазные порядки, по крайней мере в мало-мальски развитых странах, обрели куда более гуманное и социально-ориентированное измерение: равенство гражданских прав вне зависимости от расы, нации и пола, массовое социальное страхование, прогрессивное налогообложение и перераспределение бюджета государств в пользу социальных программ, слом открыто-империалистической и колониальной системы и тд и тп - это все плоды революционного рабочего движения, главной силой которого был и остается марксизм. И при чем здесь какие-то "мариналенды"... Марксизм не имеет никакого отношения к созданию "утопических" поселений, весь его социально-мировоззренческий пафос - антиутопический и глобальный. Аналогично как капитализм стал мировой системой, то же самое будет и с социализмом. Капитализм уже во многом вынужден был принять черты грядущей формации, чем продлил свою существование. История не линейна, но развивается по спирали и зигзагообразно - с отливами и приливами, с революционными накатами и периодами реакции. После десятилетий реакции сейчас общемировой левый фланг набирает обороты: в Европе на выборах побеждают левые партии, в Латинской Америке каждое второе правительство - левое, в США - центре мирового империализма - социалистическая повестка давно уже перестала быть маргинальной, в России марксистские кружки растут как грибы после дождя, а левый дискурс находит все больше сторонников, причем левый и марксистский в настоящем смысле слова, а не в "советско-патриотическом" и тд и тп. Пока есть мировой капитализм - марксизм никуда не исчезнет.
    1
  2744.  @pogromvselenskiy1701  Давно известно: чем более не в теме "критик марксизма" - тем более он нетерпим к марксизму. О рынках и биржах писал - и немало, а что до "виртуальных денег" и прочих финансовых аспектах, которых не было во времена Маркса... все они относятся к сфере надстройки, по существу ничего не меняя. Так как проблемы капитализма те же, которые и были: эксплуатация, отчуждение, концентрация прибыли в руках ничтожной горстки общества, государство - как аппарат подавления в интересах господствующих классов и тд. И разумеется марксизм принес огромную пользу человечеству, т.к. именно благодаря Октябрьской революции, благодаря европейской социал-демократии, благодаря мировому рабочему движению во всех его формах (а основные формы так или иначе восходили к марксизму и рабочим Интернационалам) - капитализм и буржуазные порядки, по крайней мере в мало-мальски развитых странах, обрели куда более гуманное и социально-ориентированное измерение: равенство гражданских прав вне зависимости от расы, нации и пола, массовое социальное страхование, прогрессивное налогообложение и перераспределение бюджета государств в пользу социальных программ, слом открыто-империалистической и колониальной системы и тд и тп - это все плоды революционного рабочего движения, главной силой которого был и остается марксизм. И при чем здесь какие-то "мариналенды"... Марксизм не имеет никакого отношения к созданию "утопических" поселений, весь его социально-мировоззренческий пафос - антиутопический и глобальный. Аналогично как капитализм стал мировой системой, то же самое будет и с социализмом. Капитализм уже во многом вынужден был принять черты грядущей формации, чем продлил свою существование. История не линейна, но развивается по спирали и зигзагообразно - с отливами и приливами, с революционными накатами и периодами реакции. После десятилетий реакции сейчас общемировой левый фланг набирает обороты: в Европе на выборах побеждают левые партии, в Латинской Америке каждое второе правительство - левое, в США - центре мирового империализма - социалистическая повестка давно уже перестала быть маргинальной, в России марксистские кружки растут как грибы после дождя, а левый дискурс находит все больше сторонников, причем левый и марксистский в настоящем смысле слова, а не в "советско-патриотическом" и тд и тп. Пока есть мировой капитализм - марксизм никуда не исчезнет.
    1
  2745.  @pogromvselenskiy1701  1. Это не с моей точки зрения так, а с научно-исторической точки зрения. Также как Французская революция в свое время, а вместе с ней другие крупные буржуазные революции (Американская прежде всего) тоже повлияли на весь мир (хоть и в разной пропорции). Поэтому да: марксизм повлиял непосредственно через Октябрьскую революцию, существование СССР и соцблока, через разрушение колониальной системы, все это привело к уступкам западной буржуазии и созданию т.н. социальных государств - Новый курс Рузвельта в США (с налогом в 90% на сверхприбыли), левые социальные реформы в Великобритании при лейбористах, социал-демократические реформы в Европе и тд и тп. Авторы всего этого открытым текстом говорили - тот же Рузвельт американским капиталистам говорил: "либо вам придется соглашаться на эти меры, либо вас постигнет судьба русских капиталистов" (близко к тексту). 2. Постфактум можно кого угодно как угодно обозначить, да и в каждой стране разные условия, поэтому национальная специфика неизбежна. Другое дело, что в рамках марксизма не может быть никакой "национал" идеологии, т.к. марксизм интернационален по дефолту.
    1
  2746. 1
  2747. Старые сказки о главном. Со времен поздней перестройки шарманка. В реальности путинизм - прямое следствие ельцинизма... Белое движение - в своей основе контрреволюция и прото-фашизм, и сами его ключевые идеологи об этом прямо говорили: "Белое дви­жение шире фашизма потому, что именно в фашизме не про­является или недостаточно действует глубочайший, религиозный мотив движения." - Ильин. "Русский фашизм имеет свои корни в движениях, известных в истории как «чёрная сотня» и «белое движение». Был распространён среди белоэмигрантских кругов, проживающих в Германии, Маньчжоу-го и США. Некоторые идеологи «Белого движения», такие как И. А. Ильин и В. В. Шульгин, приветствовали приход к власти Бенито Муссолини в Италии и Адольфа Гитлера в Германии, предлагая соратникам фашистский «метод», как способ борьбы с социализмом, коммунизмом и безбожием. При этом политические репрессии и антисемитизм они не отрицали и оправдывали. С началом Второй мировой войны русские фашисты в Германии поддержали Гитлера и влились в ряды русских коллаборационистов."
    1
  2748. 1
  2749. 1
  2750. Про незрелость -- верно, поэтому анархисты критиковались марксистами за непонимание классовой и исторической роли государства, хотя окончательная судьба государства у обоих течений одинакова (свалка истории). Тут надо понимать, что нынешние либертарианцы считаются правыми (т.к. они за ничем не сдержанный капитализм), но свои утопические представления о государстве, как о чем-то, что можно одномоментно "отменить", они переняли у классических анархистов (кои были левые), а правых анархистов в то время и не существовало. У классических правых государство не рассматривается как нечто временное, историческое и даже как "средство" -- отнюдь, это нечто, имеющее внеисторическую самостоятельную сверхценность -- здесь заявления Муссолини, Гитлера, Путина, Трампа и тд ничем не отличаются -- отсюда постоянная отсылка к неким "славным давним временам", которые предлагается возродить и законсервировать навечно. ​@ alexandrehaikin9451
    1
  2751. 1
  2752. 1
  2753. 1
  2754. 1
  2755. 1
  2756. 1
  2757. 1
  2758. 1
  2759. 1
  2760. 1
  2761. 1
  2762. 1
  2763. 1
  2764. Ф-зм за сто лет существования изучен вдоль и поперек серьезными учеными -- от марксистского до либерального спектра. Вкратце: это революционная мобилизация общества во имя контрреволюционных целей. Ф-зм исторически появился как вид империализма эпохи индустриального общества, как реакция на рост рабочего движения и на мировой экономический кризис, в то время как классические буржуазные доктрины (либеральные и консервативные) не могли противопоставить нечто цельное, понятное и боевое. Отсюда социальная демагогия ф-зма (т.к. его цель переманить рабочий класс на свою сторону), хотя подлинный смысл -- построение цехового корпоративного общества в интересах монополистического капитала, т.е. эдакое переиздание средневековых и абсолютистских порядков в условиях современности, где создается строго иерархическое общество, "зацементированное" сапогом военно-полицейского государства и метафизической доктриной в качестве общественного сознания. Отсюда отрицание классовой борьбы, религиозно-мистический культ расы или нации, отсюда же культ традиции, культ государства ("тысячелетний рейх", "возрождение римской империи", "станем снова великими" и тд). Все это в полной мере соответствует идеологии Дугина: отсюда его ненависть к гражданским и политическим свободам, к гуманизму (как философской категории), к либерализму, к марксизму, к науке как таковой -- Дугин отрицает Теорию эволюции Дарвина, отрицает гелиоцентризм и тд.
    1
  2765. Более того, он пошел даже дальше, чем многие классические фашисты прошлого, полностью отрицая эпоху Просвещения и пропагандируя переселение людей в деревни из городов ("Чтобы решить демографическую проблему России одним ударом, надо просто разом перейти от Модерна к Традиции. И всё. Города будут немедленно расселены, на земле сложатся крепкие православные семьи со множеством ребетят. Разводы - не то что аборты! - будут запрещены. За блуд - костер. За кражу - повешенье. За хулу на Царя - вечная каторга.") Хотя сам-то Дугин, разумеется, жить как в средневековье не спешит, себя он относит к "жрецам" (т.е. идеологам и философам), к высшей касте, которая (кроме жрецов это чиновники, бизнесмены, священники и тд) могут жить ни в чем себе не отказывая, пользоваться всеми благами "сатанинского Запада", а вот "его любимый" русский народ должен прозябать в состоянии темноты, боготворить царя и попов, усиленно размножаться и по первому свистку бежать удобрять земельку за расширение империи (т.е. за интересы тех самых представителей крупного капитала) -- все это и есть чистый, незамутненный фашизм. В целом, если путинизм представляет собой и так весьма реакционную право-консервативную идеологию, то Дугин (и аналогичные турбо-патриоты) представляют правый фланг путинизма -- т.е. фашизм. PS И да, не стоит ставить знак равенства между Дугиным и "лимоновцами", а Летов и Курехин состояли именно в лимоновской НБП (сам Лимонов был в большей степени левым) -- эдакой право-левой постмодернистской партии с высоким содержанием художественного эпатажа, нынешних "лимоновцев" тоже нельзя отнести к фашизму, да и лоялизма по отношению к "царю", режиму, вектору развития страны у них нет.
    1
  2766. 1
  2767. 1
  2768. 1
  2769. 1
  2770. 1
  2771. 1
  2772. 1
  2773. 1
  2774. 1
  2775. 1
  2776. 1
  2777. 1
  2778. 1
  2779. 1
  2780. 1
  2781. 1
  2782. 1
  2783. 1
  2784. 1
  2785. 1
  2786. 1
  2787. 1
  2788. 1
  2789. 1
  2790. 1
  2791. 1
  2792. 1
  2793. 1
  2794. 1
  2795. 1
  2796. 1
  2797. а) Они и не "без причины" это делают, а ровно по спущенной методичке, демонстрируя, во-первых, политический ядерный шантаж вовне, а во-вторых, производят психопатическую возгонку и индоктринацию населения внутри (ментальная фашизация по сути дела). b) Байка про то, что использование бомб с обедненным ураном является "атомным оружием" -- конспирологическая чепуха. Реальность: "Основной причиной использования боеприпасов с обеднённым ураном считают производимые ими разрушения, а также хорошую горючесть, что обеспечивает высокое бронебойное действие. Боеприпасы с обеднённым ураном не признаются химическим оружием международными организациями, а его применение никак не регулируется и не запрещено." с) Никто РФ не угрожал, у Украины никаких территориальных и каких-либо претензий к России не было. d) "Заметьте , это не первый опыт "гегемона", так и оставшийся без ответа, кстати" -- Почему СССР не осудил действия США, а действовал как их союзник, начав согласованные военные действия против Японии в тот же день? Кто должен был "ответить"?
    1
  2798. 1. Не было никакого "движения НАТО к границам России", т.к. а) Страны туда входили добровольно, а не силком. Любая страна может входить куда хочет. Россия, например, входит в ОДКБ, в 90-х в нее же вошла Беларусь -- это значит, что было "движение ОДКБ к границам стран Европы"? По вашей логике. Также туда входит целый ряд стран Средней Азии. Видимо они представляют угрозу Китаю, раз организация "двигалась" к его границам... b) До вступления Финляндии в НАТО, организация не "двигалась" на Восток почти 20 лет. Сам факт вступления Финляндии в НАТО и полное отсутствие каких-либо действий со стороны России (граница с НАТО увеличилась более чем в два раза) говорит о том, что заявления об угрозе НАТО являются фейком. Где СВО против Финляндии? Ее нет. Где против стран Балтии? Нет. Хотя и от Финляндии и от стран Балтии время подлета к Москве ближе, чем от Украины, а до второй столицы (СПб) вообще рукой подать. 2. Против Наполеона и Гитлера Россия и СССР воевали в составе союзнических коалиций с главными странами "тогдашнего НАТО". В первом случае для Наполеона война с Россией являлась лишь периферийным продолжением войны с Великобританией, которой подмахивала Россия, мешая осуществлять континентальную блокаду, у него не было целей ни расчленить Россию, ни уничтожить российскую государственность. И надо понимать: "отечественной" ту войну назвали тогдашние правящие классы помещиков-крепостников и нарождающейся крупной буржуазии. Сам термин "отечественная" в то время не имел величественного / героического ореола, изначально он появился для того, чтобы отделить фазу войны, происходящей на территории России, от второй фазы (после 1812 года), которая проходила уже за границами России и не считалась "отечественной". После Октябрьской революции термин "отечественная война" в отношении к войне 1812 года вообще перестал использоваться или же использовался в кавычках. Возвращение термина впервые произошло на излете 1930-х годов, когда в предвоенных условиях сталинское правительство постепенно "инкорпорировало" дореволюционные, великодержавно-патриотические нарративы. Против гитлеровской Германии и ее союзников СССР воевал вместе с Великобританией и США -- т.е. нынешними столпами НАТО. 3. "Про Югославию - Россия сама на грани была, в том числе благодаря усилиям "дорогих партнёров" " Так это "дорогие партнеры" виноваты в том, что в России у власти шайка воров воцарилась и до сих пор правит? Насчет "суть в использовании уранового оружия", уже ведь написал, изучите матчасть: "Боеприпасы с обеднённым ураном не признаются химическим оружием международными организациями, а его применение никак не регулируется и не запрещено." + "никто права не давал убивать людей! Беспредел начала Америка" -- т.е. если "беспредел (против Сербии) начала Америка", то это как-то оправдывает беспредел России против Украины? Интересная логика. Впрочем это типично для логики путинистов: "США всюду неправы -> Россия всего лишь действует как США -> Россия всюду права".
    1
  2799. 1. Речь же о расширении, а не о том, кто и когда был создан. ОДКБ в какой-то момент не было, потом он появился -- "начал расширяться". 2. "Про Беларуссию смешно. Когда и кому она угрожала, тем более в составе Союза" -- При чем здесь Союз? Замените Белоруссию (кстати, правильно пишется либо БелОруссия, либо Беларусь, но не БелАруссия) на Эстонию или Латвию -- и получите такое же смешное: "когда и кому они угрожали?" Я всего лишь воспроизвел вашу логику. 3. НАТО создавали те (в случае Великобритании), кто начал войну с Адольфом еще за два года до того, как СССР с ним столкнулся. Но путинская конспирология своим адептам влила иррациональную чепуху, как коварные англо-саксы взрастили и натравили Адольфа на СССР, но перед этим "зачем-то" начали с ним воевать... Пациенты путинизма такими мелочами не задаются. 4.СССР, разумеется, не всегда вел политику разоружения и мира, но как бы то ни было, действия СССР имели под собой совершенно иные основания, чем действия РФ. РФ -- это не СССР.
    1
  2800. 1
  2801. Копай глубже и целиком, а не редактированные фрагменты откуда ни пойми. "Ресентимент -- в философии, чувство враждебности к тому, кого субъект считает причиной своих неудач («врагом»), бессильная зависть... Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага»." Вся твоя демагогия не стоит и гроша, т.к. если гитлеризм и путинизм взошли на дрожжах ресентимента (а большего я и не утверждал), это вовсе не значит, что это синонимы и вообще явления одного порядка. Гитлеризм это прежде всего фашизм, путинизм же это авторитарная право-консервативная система. Фашизм революционен в контрреволюционных целях и пытается мобилизовать массы. Путинизм антиреволюционен изначально и, как и любая авторитарная система, паразитирует на пассивности масс. То, что твое "презрение к либералам" якобы не иррациональное, а закономерное, так и Гитлер считал, что его ненависть "к врагам немецкого народа" строго закономерна. Путин пропагандирует ненависть к окружающему миру, его фраза: "зачем НАМ такой мир, где не будет России?", где он прямым текстом угрожал ядерным уничтожением всего мира. При этом надо понимать, что под "не будет России" в его случае имеется в виду: "не будет меня -- путина -- у власти". "Даже в случае с Украиной он пытался решить вопрос мирно." -- Вот видишь, снова ты вслед за путиным вторишь Гитлеру. Гитлер, 1 сентября 1939 года: "Как всегда, я пытался мирным путём добиться пересмотра, изменения этого невыносимого положения." И специально для тебя в танке: то, что путин (и его адепты типа тебя) повторяете вслед за Гитлером различные установки, это не делает Путина -- Гитлером, а путинизм -- гитлеризмом. В конце концов Гитлер был фанатик и человек убеждений (пусть и чудовищных), путин -- это жулик и проходимец. Гитлер был диктатором, пришедшим к власти в политической борьбе, персонификацией германского империализма, бросившего всем (основным конкурентам) вызов за мировую гегемонию, и едва не достигнувший успеха: в короткий срок, поставивший на колени всю континентальную Европу и потом дошедший до Москвы, воевавший на разных фронтах и континентах. Путин -- это лузер, который подло развязал войну со страной в пять раз с меньшим населением и на порядки меньшими ресурсами, страной по сути без флота, авиации и дальнобойной артиллерии, и за три года не смог захватить ни одного областного центра, просто руинировал фугасными бомбами кучу русскоязычных городов и поселков и выдает это плебсу за "победы и освобождение", притом что РФ при путине ни экономически, ни научно, ни технологически, ни промышленно это вообще не ровня мировым игрокам (США и Китаю). Это как если бы Гитлер вместо шустрого аншлюса Австрии завяз бы там на годы и угробил бы добрую часть армии. Так что нет, Путин это вовсе не Гитлер, не обольщайся.
    1
  2802. а) Ты не отдупляешь: ресентимент -- не у тебя по отношению к либералам, а у путинизма по отношению к Западу. Путинизм сам вышел из либерализма, но использовал нарратив обид как фактор национальной консолидации (как и Гитлер паразитировал на проигрыше Германии в ПМВ) -- в этом суть. Отсюда и стихийное сходство риторики: "они радуются нашим неудачам, они нас ненавидят, все нас обижают" -- все это один-в-один с поиском вездесущей "русофобии", все один-в-один с твоим плачем: "Либералы русских за людей в принципе не считают. Наши страдания и неудачи им в радость". b) "Путин популярен у народа, благодаря успехам на посту президента." -- Популярность путина у самой темной части народа достигается за счет полит. технологий и круглосуточной агрессивной пропаганды из каждого утюга, на которую тратятся миллиарды долларов. Его "туркменские" рейтинги -- смехотворны, но свойственны любым тираниям. И никаких реальных успехов у путина нет -- наоборот, сплошное позорище во внешней политике и полное прозябание внутри, достаточно вспомнить лишь это: "Стратегия 2020 -- документ, декларирующий цели, которых следовало достичь правительству до 2020 года. Утверждён распоряжением правительства России 17 ноября 2008 года. ... по состоянию на 2020 год программа осталась нереализованной." Или вот: 2023 "В России более 21 млн человек стали неплательщиками по кредитам" (это официальные данные, с фед. каналов), т.е. почти треть взрослого работающего населения в непосильной финансовой кабале, такого нет ни в одной мало-мальски развитой стране. Не говоря уж о том, что по всем основным социально-экономическим показателям (ВВП на душу населения, ИЧР, уровень автоматизации производства, продолжительность жизни, уровень неравенства и тд) РФ находится в диапазоне от верхушки стран Третьего мира (вместе с какой-нибудь Аргентиной) до совсем отсталых, включая африканские. с) "Речь шла о том, что гипотетический противник, в случае применения им ЯО, может не рассчитывать на безответный исход под предлогом спасения мира от Апокалипсиса." -- Не шла там речь об ответе на ЯО (что само собой было бы логично), путинский врунишка. Речь шла именно о превентивном ударе -- и это понятно из всего контекста. Да никто и не угрожал никогда России ЯО (тем более в те годы), это путин и его холуи все время бегают с красной кнопкой. И не фантазируй за Гитлера что он там говорил... Я тебе привел чистые аналоги. Вся риторика Гитлера выстраивалась от того, что немцев везде обижают, что он сторонник мира, что ему не оставили выбора и тд -- 100% как у путина. d) "Зеленского: говорил о мире, наплевал на договоры, пошёл войной, получил люлей" Я понимаю что все путинисты наполнены иррациональным винегретом, но даже власть РФ и лично путин признают, что это именно они начали т.н. сво (т.е. развязали войну): "Я принял решение о проведении специальной военной операции" (с) путин. А вовсе не Зеленский. e) "Коммунизм также революционен в контрреволюционных целях" Коммунизм просто революционен и все. Какие у него контреволюционные цели? Это фашизм хочет "возродить (мифическое) величие", осуществить средневековую кастовую и цеховую иерархию в новом индустриальном обществе. Коммунизм же за полную эмансипацию и уничтожение классов. У тебя, как и свойственно путинистам, нулевые познания в теории марксизма. Хотя данный канал, пусть и оппортунистки (Кирберевой), но я тщетной надеялся, что хотя бы азбуку-то знать надо.
    1
  2803. f) "Путин не ставит целью захват Европы." Путин ставил цель отодвинуть НАТО на границы 90-х годов, о чем прямым текстом говорилось. Делалось это для политического и экономического влияния, как всегда, т.к. военные факторы лишь идут следом за политикой, которая есть (по Ленину) концентрированная экономика. И путин с этой задачей полностью провалился -- наоборот приблизил НАТО (Швеция и Финляндия). Также он хотел демилитаризировать Украину, в итоге она получает вооружение, о котором раньше и не мечтала. До этого он провалился с влиянием в Украине (Майдан), затем провалился в прокси-войне на Донбассе, затем развязал полномасштабную войну с целью блицкрига -- и снова провалился. Собственно путин и сам признает, что его все кругом постоянно надувают и обманывают -- даже многоминутные нарезки с его нытьём на этот счет есть. "Во-первых, как он мог развязать войну со страной, которая много лет твердила о том, что она воюет с Россией?" Развязал полномасштабную. Но де-юре незаконный захват территорий и нахождение там войск противника можно приравнять к войне. "Во-вторых, российские войска лишь формально сражаются с украинской армией. Техника - натовская, боеприпасы - натовские" Да-да, а гитлеровские войска сражались не с советской, а с американской армией видимо, раз половина техники и боеприпасов у Красной Армии были американскими. НАТО помогает Украине в гомеопатических масштабах, несравнимых по объемам даже с теми, что СССР и ОВД помогали Вьетнаму. Но никому в голову не приходило говорить, что американцы во Вьетнаме воевали не с вьетнамцами, а с СССР. "Где нет ВСУ, удивительным образом нет и руин." Разумеется, гитлеровцы тоже не бомбили поселки и города, которые могли взять без боя. Так что в развалинах Сталинграда и прочих виновата советская армия -- твоя логика. "Ты говоришь об Австрии, где население желало присоединения к Германии. Что произошло практически бескровно. Тогда уж уместнее сравнивать это с Крымом и Донбассом." Бескровно, но не единодушно. Это в фейковом референдуме Гитлера так было -- 99,9%, будто все противники Гитлера (коммунисты, социал-демократы, либералы -- разом испарились), как и в фейковых референдумах путина. Сталин в 1943 провозгласил: "Австрия -- первая жертва нацизма". Путин в плане референдумов вообще довел все до ранее не виданного маразма в истории. Он провел на клочках захваченных Донецкой, Луганской, а затем Херсонской и Запорожской (причем последние две даже без столиц) и на этом основании "присоединил" к РФ. По такой логике ВСУ могли организовать "референдум" в Судже и присоединить всю Курскую область к Украине. Цирк, да и только.
    1
  2804. 1. Мною было сказано: "Нарратив ресентимента -- один из инструментариев нацизма, гитлеризм внушал такую же идейку: будто различные слои внутри страны и народы вовне -- ненавидят немцев, будто "их страдания им в радость." Путинизм тем же самым занимается." Из фразы понятно, что речь идет о путинизме, а не о тебе. Гитлеризм наводнил национальное сознание ресентиментом, и путинизм -- тоже. Ты лишь объект этого воздействия. Чек: "Ничего не напоминает? / Люди Гитлера" -- может понятнее станет. 2. "Постоянное кивание на заграницу как на источник всех наших бед неверно. Неверно по сути своей. А все наши беды — в нас самих, от нашей собственной безалаберности и слабости всё проистекает". Цитируешь путина образца 1992 года. "Умнее" ничего придумать не смог? Тогда путин был тем самым либералом, ельциноидом и собчакистом. Сейчас бы его за такие разговорчики самого иноагентом сделали и на нары отправили бы. Далее, по поводы статистики. С начала нулевых на РФ пролился нефте-долларовый водопад, невиданный в истории. Все это способствовало инвестициям, капли долетели самым разным слоям общества, несмотря на мега-воровоство путинской системы. Только вместо того, чтоб на полученные средства модернизировать и перестроить экономику, развивать продвинутые производства, вкладывать в науку и образование, в медицину и социальные программы, в инфраструктуру -- путинская шайка выводила капиталы в оффшоры (по оценкам даже вполне патриота, а не какого-то там иноагента -- экономиста Глазьева -- около триллиона долларов), скупала самые длинные в мире яхты, самые дорогие виллы и замки -- особенно в "ненавистном" ими Западе. Так что можешь аккуратно скрутить в трубочку всю эту "статистику" и направить известно куда. Вот сухой остаток их действий: Данные Международной федерации робототехники (IFR), лидерами по плотности роботизации на 2024 год: 1 Южная Корея (1012 роботов на 10 тыс. сотрудников) 5 Китай (392) 10 США (285) 20 Испания (169) ЕС в целом (219) ... ЮАР (28) Россия (10) Продолжительность жизни: 2 Япония (84,7) 12 Франция (83,3) 55 США (79,3) 74 Аргентина (77,4) 102 Мексика (75,1) Среднемировой (73,2) 119 Россия (73,1) Что до "рейтинга", то у путина он стандартный для азиатских тираний типа Туркменистана, Таджикистана, Азербайджана и тд. Могут нарисовать и 100%. 3. "для защиты себя, для защиты своих интересов." Песков и другие, да и сам путин вынуждены потом "подчищать" -- всегда его "не так поняли". Ответ ЯО на ЯО -- это было и в советской доктрине, и это логично. Путин же переделал доктрину на абстрактную, которая позволяет атаковать первыми даже безъядерную страну, если типа "будет угроза существованию России" (под этой туфтой можно понимать что угодно). После того как РФ развязала крупнейшую войну в Европе со времен ВВ2 и начала угрожать всем ЯО (путин угрожал еще в своем заявлении о начале сво), то логично, что разные страны обеспокоены своей безопасностью, тем более находясь недалеко от страны, руководимой шайкой уголовников. 4. "Именно, что Путин начал СВО, а не войну." У войны есть соответствующие признаки -- т.н. сво полностью соответствует признакам захватнической войны. А придумывать эвфемизмы дело нехитрое: вместо взрыва -- хлопок, вместо пожара -- задымление, вместо войны -- сво. Кстати, сам путин на днях назвал сво -- войной: "Сейчас идут боевые действия, война, а мы предлагаем возобновить переговоры..." Так что меняй методичку. Резолюция ООН ES-11/1 «Агрессия против Украины» -- более 140 стран осудили действия РФ, 5 (включая РФ) -- против. Из этих 4 -- Беларусь, Сирия (ныне не существующая в том виде), Эритрея и КНДР. Т.е. сплошные фэйл-стейтс и изгои. Оправдания РФ из области анекдота: вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу. "Я уже молчу о прямом вторжении в Ростовскую область." - смешно. 5. Речь об идеях и задачах: коммунизм революционен по своей сути, фашизм -- контрреволюционен. Это противоположные явления.
    1
  2805. 6. "Обещание было - ни шагу на восток!" Приведи документ где такое "обещание" было? Или ты о том, что Горбачеву якобы кто-то где-то в туалете что-то "пообещал"? "Восемь волн расширения НАТО было до СВО. Наивно полагать, что именно СВО положила ему начало." Почти 20 лет не было расширения в сторону России. По-твоему вступление какой-нибудь Албании в НАТО это тоже "продвижение к России" что ли? Цирк. "Я не живу по Ленину и его хранителем первоистины не считаю, и тебе не советую." Ленин в отличие от Обнуленного -- великий ученый, и связь войн с экономикой доказал на фактах в своих трудах. А путин делает то, что и в прошлом делали все реакционеры-империалисты: заливает шовинистическую пургу в головы обывателей и шлет их на убой. 7. "Финляндия и Швеция не имеют того военного и человеческого потенциала, который имеет Украина, не говоря уже об идеологической обработке данной страны." Они имеют куда лучший военно-технический потенциал, чем нынешняя Украина, плюс развитую военную промышленность. Поэтому если РФ дернется в сторону них, ответка прилетит ни где-то там на дронах в приграничных районах (в основном), а сразу по административным штабам гопоты в СПб и Москве и по бункерам Плешивца. Путин, как подлинный гопник, докапывается только до тех кто изначально не может нормально ответить, хотя он и от них умудряется получать л-й. Но речь была не об этом, а о том, что действия путина приводят к противоположным результатам: вместо отдаления НАТО -- приближение, вместо демилитаризации Украины -- милитаризация, вместо "защиты русскоязычных" -- превращение их городов в груду руин. 8. "Демилитаризация Украины идёт полным ходом" Таблетки. До 2022 у Украины кроме джавелинов ничего не было -- жалкие и ржавые остатки советских недораспроданных танков. "На Майдан Путин никак влиять не мог, разве что войска ввести. Нет ресурсов, ни информационных, ни финансовых, да и стрельбу снайперов по толпе он бы не предотвратил. Зато полуостров вернул." То, что "спецслужбист" путин не имел влияния в соседней (и такой стратегически важной -- по самому же путину) русскоязычной стране -- это чья вина-то? И это именно он посоветовал Януковичу не разгонять майдан (сам признавался). А то, что "вернул полуостров", то во-первых, ценой потери остальной Украины, настраивания ее против России, и во-вторых, Крым в нынешнем состоянии почти в полувоенном состоянии существует. Флот из Крыма уплыл, половина затоплена. И где Крым будет после путина -- это еще большой вопрос. Для сравнения: СССР содействовал приходу дружественных режимов без единого выстрела в странах типа Литвы, Латвии, Эстонии, в странах восточной Европы... путин же все профукал даже в делах с самой близкой страной. "Тысячи тонн гуманитарной помощи были отправлены: лекарства, еда, одежда." Только на тех территориях, которые не попали под власть моторол и прочих элементов, эта помощь и не требовалась. В том же Харькове (самый русскоязычный город Украины) была мирная жизнь вплоть до 2022. Чек: "Мариуполь! Города, в которые я мог бы переехать" 2021 года. 9. "Блицкриг осуществляется превосходящими силами." А под Киевом войска РФ что делали в первые дни сво? Чай высадились попить? Ну-ну. Путин рассчитывал именно на эффект внезапности, т.к. на Киев пошли со всех направлений, надеялся что "квн-щики" сбегут, а его будут "встречать с хлебом солью". Это лишь доказывает насколько это изначально непродуманная авантюра, сам путин проговорился как-то и сказал, что дескать они и не готовились к сво вообще. И хоть бы хны... Хотя врет как обычно: готовились и еще как, но только в разворованной и коррупционной путинской системе все случилось так, как и должно было. Чек: "Французский генерал о российской армии". "То, что войска находятся на территории противника и он теряет территории, не говорит о том, что войну начал не он." Смотри выше анекдот про прапорщика. Для всего мира: войну начала РФ. И захват Крыма, и пересечение границы Донбасса и захват Славянска террористами Гиркина, и наконец сво, который путин начал официально. Говорить что "начала Украина" -- это днище, т.к. даже самый последний путинист не может уже верить в эту глупость и вещает ее просто от безысходности. 10. "И с американской в том числе, но в основном, конечно же с советской. Почти вся военная тяжёлая техника произведена в СССР." Речь была именно о Красной Армии, а не о действиях США на других фронтах. Применяя твою логику в отношении Украины, Гитлер на советской территории воевал именно с США, т.к. взрывчатки, бензина, авто, мотоциклов, локомотивов было больше американских, чем советских. Добрая часть бронетехники тоже. Хотя, безусловно, СССР производил и уйму своего. Украина же это разворованная страна и то, что путин не смог одолеть такую страну -- лишний штрих к портрету того как он "поднял Россию с колен".
    1
  2806. 11. "Россия потом ещё долго за него расплачивалась." Изучи матчасть и не пиши глупости. Оплатить надо было только оставшееся неиспользованным, а то, что пошло в дело -- было предоставлено бесплатно. Да и СССР как-то обошелся без транжирств, зато путин -- добренький за народный счет. Что ж он оплатил за то, чему сто лет в обед? Он же сам рассказывал потом какие американцы плохие, как они ураганили, как они хотят расчленить Россию, как мешают развиваться и жить, и вот путин -- им деньжат решил отвалить, от страны, где у пенсионеров даже сейчас пенсии 150$, а в то время были и того меньше в разы. "но толку от Британии во ВМВ было сравнительно меньше, нежели от СССР" Путинский исторический ревизионизм в действии. Он, правда, вещал, что и от других республик толка особого не было, и что Россия и без остального СССР победила бы, т.к. "мы нация победителей". Но мы имеем возможность наблюдать как этот "победитель" три года штурмует сараи на Донбассе... Очевидно, что под его руководством Вермахт бы в первые три дня сдался бы. 12. "Как отмечают эксперты и за пределами России, этот конфликт закончился бы ещё в первом году, если бы не "помощь" Запада." Если бы да ка бы... А другие эксперты отмечают, что если бы Запад помог как следует, то конфликт тоже закончился бы в первом году полным освобождением не только Херсона и Харьковщины, но и всей остальной Украины. 13. "Гитлеровцы истребляли людей и сжигали посёлки." Похоже, ты про ВОВ вообще ничего не знаешь. Кучу городов они захватили почти без боя. Многие эти города (в Украине) пережили немецкую оккупацию и были стерты с лица земли именно путиным. Почитай, например, про Бахмут (Артемовск). 14. "Единодушие и не требуется. Достаточно голосов большинства." Когда у твоего виска дуло автомата, то и "большинство голосов" не нужно. А именно так и было в случае Австрии, в случае Крыма, и тем более в случае захваченной части Донбасса, где пророссийские настроения (речь о присоединении к РФ), в отличие от Крыма, были крайне маргинальными. "Что снизило численность проголосовавших, но не пророссийский настрой областей, который был неминуемым следствием украинской политики этноцида. Никто и не ожидал иного исхода." Да-да, голосование в клочках областей даже без столиц оных. У путинистов представления о референдумах и выборах -- сатирические. И если бы в Украине была "политика этноцида", то большинство Украины (а там 70% русскоговорящие -- т.е. те, у которых русский язык -- основной, в Киеве так почти 100%) без всякой РФ сбросили бы власть, а не воевали бы против РФ в ВСУ. Все эти путинские сказки слеплены даже из еще большей чепухи, чем гитлеровские "объяснения" о "горькой судьбинушке" немцев в Чехии и Польше, которых он "не мог не защитить". До 2022 Украина оставалась одним из самых популярных туристических направлений для россиян. Люди катались туда весьма активно -- в "нацистскую, русофобскую" страну, где "происходил этноцид", ну-ну. 15. "И были бы посланы к своему духовному отцу, а ВС РФ осуществили бы это на практике." Ничего бы не было, как уже было с многочисленными красными линиям, превратившимися в коричневые на путинских труселях. Просто Украине это не нужно, т.к. есть общепризнанные мировым сообществом границы, которые в т.ч. были признаны и РФ в свое время. Рано или поздно эти границы восстановятся, а период путинского морока будет объявлен в России самой бесславной и позорной страницей в истории страны.
    1
  2807. 1. И в чем я не прав? "Боеприпасы с обеднённым ураном не признаются химическим оружием международными организациями, а его применение никак не регулируется и не запрещено." -- это не соответствует истине? Или: "По данным расследования ЮНЕП ООН, использование обеднённого урана в Югославии никак не сказалось на окружающей среде и/или на населении, а также участниках боевых действий." Напомню, членами ЮНЕП ООН являются и Россия, и Китай, и Иран, и др. не западные и не нато-вские страны. От них были какие-то заявления с осуждением? с исследованиями? с доказательствами? Нет, ничего не было. Вся эта тема плещется лишь в среде конспирологов турбо-патриотического разлива. И обедненный уран -- это не уран-238, "знаток матчасти", хоть сути дела это не меняет. 2. "Невозможно даже сравнивать страны Прибалтики или Финляндию с Украиной. Несопоставимые население и территория." Какими регулировками определяется это ваше "невозможно даже сравнивать"? И при чем здесь территория вообще непонятно (Финляндия, если что, всего в два раза меньше Украины, это большая страна). Главный фактор если на то пошло -- время подлета. Так от стран Балтии и Финляндии к Москве столько же и ближе, чем от ближайшей границы Украины, а до СПб вообще почти в десять раз ближе. Далее, население Польши больше, чем в Украине, а Польша граничит с Калининградской областью. Ну и? Стратегическое вооружение -- это ядерное оружие. Никакого ядерного оружия в Украине не было. Да там вообще ничего не было. Им обычную-то тактическую артиллерию (тот же хаймарс) стали поставлять лишь почти полгода спустя после начала вторжения РФ. 3. "У тебя в соседних предложениях сомнение в наличии реальной русофобии и заявление про тёмную массу населения России." У меня нет сомнений в реальной русофобии политического режима РФ. Что до "темной массы населения", то фраза была такой: "Популярность путина у самой темной части народа достигается за счет полит. технологий и круглосуточной агрессивной пропаганды из каждого утюга, на которую тратятся миллиарды долларов." И это соответствует реальности. Рейтинг путина в стране, разумеется, никакие не 88% -- это смехотворно, а плюс-минус 30% максимум. Режим путина выражает интересы крупного капитала, чинуш (высшей и средней иерархии), т.н. силовиков (тоже высшей и средней), разношерстного криминала, орг. преступности, разношерстных мошенников и церковников, верхушек этнических мафий -- это все (если брать с семьями) 5-7% населения, остальным он глубоко враждебен по своей социальной природе и проводимой политике. Но при этом неустанная пропаганда работает -- и самые темные слои к ней восприимчивы (по типу: овцы за волка). Темные слои есть в любой стране. Другое дело, далеко не каждое руководство страны настолько цинично и в таких астрономических размерах обворовывает народные массы, доводит их до нищеты и потом шлет на убой под "патриотический" свисток.
    1
  2808. 1. Назвался груздем... "В России глава государства всегда был и будет человеком, который отвечает за все..." (с) путин 2. Не суть важно -- 92 или 99... это все одна эпоха была. В начале 90-х он такие же либеральные нарративы вещал, как и в конце 90-х, да и в нулевых тоже еще долго. Но с десятых уже все беды России перевалил на Запад и т.н. "национал-предателей" (словечко из гитлеровского лексикона он позаимствовал). 3. Про нефте-долларовый водопад смотри индекс цен за баррель. Путину банально фартануло исторически. Основные доходы были выведены в оффшоры и сворованы, плбесу крохи с барского стола скинули. По итогу у пенсионеров спустя четверть века путинского правления пенсии 150 долларов - обычное дело, медианные зп как в странах Третьего мира. И "водопад" по сравнению с 90-ми до сих пор есть. Просто не такой интенсивности как в нулевые. 4. "Этим он и занимался." Смотрим на итог: основа экономики РФ -- сырьевая продукция низкого передела. Что до "здравоохранения", то про продолжительность жизни, уже писал, ниже Мексики, Бразилии, Румынии и кучи стран Третьего мира. 5. "У нас в путинской системе за мега-воровство садят" Расскажи этот анекдот где-нибудь на улице, пусть народ посмеется. Ордена дают за мега-воровство. Собственно клептократия -- лучший термин, описывающий путинский режим. 6. "Это не твоё и не моё дело, кому и что покупать за свои деньги." Да-да, "за свои" -- на честно сворованные у народа... Все активы путинских дружков и прочего ворья -- все дело рук труда советских поколений: сами они ничего ни придумать, ни построить не в состоянии. 7. "Не надо свою ненависть приписывать другим." Вся РФ-ская пропаганда давно уже носит антизападный нарратив. Сами они конечно перед Западом приклоняются (отсюда и ресентимент), но плебсу внедряют ненависть. 8. "низкую базу и что России санкциями перерезан доступ к инвестициям и многим технологиям" У него 20 лет было без всяких "перерезаний к доступам и инвестициям". Куча стран за это время внедрили роботов, СССР в свое время был одним из лидеров... РФ же плетется в хвосте с разными бангладешами и филиппинами. 9. Продолжительность жизни просела в 90-е, когда путин и Ко ураганили, обворовав народ. Не видел видео, где путин вместе с собчаком распродает государственные активы западным банкирам? Это еще 1991 год. По факту на сегодняшний день продолжительность такая же как в конце Союза: 70-71 год. (73 это было до СВО и кризиса, сейчас явно меньше), у мужчин так вообще 66. Т.е. подразумевается, что на пенсии годик человек побудет -- и привет. В Италии (не самой благополучной в Евпрое) мужчина на пенсии в среднем 20 лет находится. И только если тогда СССР отставал от передовых стран на 5-7 лет, то сейчас РФ отстает - на 10-15. Надо учитывать объективный технологический прогресс в области фармацевтики, операционных технологий, диагностики и тд. При этом сама РФ ничего в этой области не делает -- не выпускает ни качественные лекарства, ни медицинскую технику. Скажи спасибо Западу, Индии и Китаю. Так что продолжительность жизни за 25 лет везде выросла, даже в самых отсталых странах, путинской заслуги здесь ноль. 10. "свободно уехавшие из этой тирании плачутся, хотя обратно" Нигде маслом не намазано, у людей в РФ свое жилье и другие факторы, которые могут перевесить недовольство диктатурой. Даже в нацистскую Германию некоторые люди в свое время в 1930-е возвращались, так что это не показатель. Отток все равно огромный. А рейтинги у путина "туркменские", да -- стандартная тема для восточных тираний, могут нарисовать хоть 146%.
    1
  2809. 11. путин изменил ядерную доктрину, и они ядерный удар по Украине на всех пропагандистских тв шоу обсуждают уже три года подряд. 12. " Я уже молчу о прямом вторжении в Ростовскую область." Смешной касплей на гитлеровский Глайвиц. Про "вторжение в Ростовскую область" даже бОльшая часть пу-плебса ничего не знает. Что до АТО, то антитеррористическая кампания на своей территории -- нормальное дело. РФ проводит такие же на Кавказе постоянно. Для всего мира нападение РФ на Украину -- 100% факт. И даже все страны СНГ, ОДКБ, БРИКС, Китай, Иран и тд -- все признают тер. целостность Украины. Поэтому снова вспоминаем анекдот про поручика, шагающего в ногу с самим собой... 13. "Применить ядерку он не угрожал." Прямым текстом не угрожал, косвенно (но где очевидно шла речь о ядерке) угрожал и не раз. И медведев, и ряд других членов шайки. 14. "лишь возможность выдвинуть свою кандидатуру на пост президента" По конституции он не мог становиться президентом более двух раз. И он сам об этом говорил еще в начале нулевых. В итоге он сидит уже седьмой срок (если считать нормально по 4 года, а не после махинаций со сроками и "передержкой" медведева), так-то можно сделать сразу "срок в 50 лет" и сказать всем, что "все конституционно, всего лишь один срок!" -- детский сад.
    1
  2810. 15. Ленина к власти привел народ -- низовая прямая демократия: совет рабочих и солдатских депутатов. Да и не был он "монархом". Путина же усадила в трон ельцинская семейка и олигархия, т.е. он трон получил по наследству. Ни в каких "избирательных процессах" путин не участвовал ни разу, он даже в политических дебатах ни разу не участвовал. Не надо путать выборные полит. технологии (спектакль) и реальные выборы. В РФ свободных выборов вообще никогда не было. В 1993 ельцин совершил государственный переворот, задвинув парламент и суд, и установил самодержавную диктатуру. В 1996 году провели фейковые "выборы", где ельцин с рейтингом в полтора процента "победил". Потом, как уже говорилось, эту систему получил путин -- и постепенно докрутил под себя. Вот и все. И ельцин, и путин -- узурпаторы, государственные преступники. 16. "Маркс тоже был учёным, но это не спасло его от заблуждений, а Ленина - от краха его государства за срок меньший, чем живёт человек. Все коммунистические проекты потерпели поражение." -- Это все чепуха. Но объяснять здесь методологию марксизма я не буду, это долго. 17. "Причины войн: либо нужда, либо жадность, либо ненависть. Порой одновременно. Люди воевали и до появления такого понятия, как экономика" Детский сад. В доисторические времена люди воевали за водоемы, за леса -- т.е. места охоты и тд. Это и есть экономика. Что такое экономика? Система хозяйствования. Если племя совместно охотится и делит добычу, делает одежду, еду -- это первобытная (т.н. присваивающая) экономика. А "ненависть, жадность" -- это все чепуха. У людей на определенном уровне цивилизации, когда появилось классовое общество и государство, появилась и идеология (изначально в рамках религии -- магического восприятия реальности). Религия вплоть до позднего средневековья "объясняла" войны. Но никаких религиозных войн никогда не было -- это всегда лишь наносное, истинная причина -- экономические интересы, классовые интересы в частности. Поэтому да, "политика -- концентрированная экономика" (с). И это не значит, что экономические интересы примитивны как ты себе мыслишь: "лидеры Европы принимают решения в ущерб экономике". Во-первых, "ущерб" ложится не на господствующие классы, которые и определяют политику. Во-вторых, ЕС понимает, что в долгосрочной перспективе им выгоднее понести некоторый ущерб сейчас, чем бОльший ущерб позже, когда путин бы подмял Украину и окружил ЕС трубопроводами, поставив под свою зависимость. Он и так газ (в отличие от СССР) использовал как шантаж постоянно. 18. "Шовинизм - крайняя форма национализма, проповедь нац. исключительности" Именно эта идеология господствует в РФ. Не случайно, главная поп-песенка и по сути новый "гимн" стала песня нациста по кличке Шаман со строчками "я русский всему миру назло". Кстати, на своих шоу он нажимает красную кнопку в чемодане. Сравни это с советскими песнями типа "Хотят ли русские войны?" и ид. 19. Путин ненавидит Украину, т.к. она стала причиной его неоднократных унижений со времен Майдана. Более того, особенно он ненавидит русскоязычную часть Украины, поэтому стирает города Донбасса, т.к. в его "картине мира" именно русскоязычные жители Донбасса "предали" его (путина), когда не захотели массово присоединяться к террористам, которых он к ним забросил в 2014. 20. "Набор на фронт у нас пока добровольный." Добровольно-принудительный. Когда зеков и срочников под давлением и шантажом заставляют подписывать контракт. Также надо понимать социально-экономический шантаж -- нищета и закредитованность масс населения вынуждают их идти на войну. Если бы не деньги, то 99% туда бы и не шли. Поэтом это и война классовая -- в том смысле, что путинская буржуазия уничтожает пролетариат. Все по Ленину: "Борьба за рынки и грабеж чужих стран, стремление пресечь революционное движение пролетариата и демократии внутри стран, стремление одурачить, разъединить и перебить пролетариев всех стран, натравив наемных рабов одной нации против наемных рабов другой на пользу буржуазии - таково единственное реальное содержание и значение войны."
    1
  2811. 21. По рейтингу Global Firepower 2023 их нет даже в 10-ке среди армий стран Европы, а Украина занимает шестое место." В 2023 в этом рейтинге Украина занимала 15 место. Ниже всяких египтов и индонезий. Подобные рейтинги рассматривают некую абстрактную совокупность возможностей: если есть ЯО, то сразу куча пунктов к "мощи", если есть количество населения, то еще и тд. Но в реальности все иначе (не говоря уж о том, что та же Швеция при желании обзаведется ЯО в считанные месяцы -- наука у нее супер-продивнутая), речь здесь идет не о том, что Швеция пойдет "оккупировать РФ", а о цене вопроса и возможности причинения ущерба. Украине пока еще сложно полноценно атаковать Москву или Питер (Швеция и Финляндия могли бы это делать в первый же день войны) -- в этом суть. 22. "Там было 40 млн человек, и их присутствие в НАТО было бы куда страшнее тех же финно-шведов." Так путин своими действиями и сделал все, чтоб ввести Украину в НАТО. Де-факто она уже так взаимодействует с НАТО, как и не снилось ни 2014, ни даже в 2021. 23. "Вывод из всего вышенаписанного такой: На территории Финляндии невозможно создать и снабжать ударные кулаки наступательных армий для захвата и продвижения вглубь России" Тем не менее во время ВОВ Петрозаводск финны взяли и в блокаде Ленинграда тоже участвовали. 24. "у Финляндии русская, что заставит скапливаться военные грузы на границе в месте замены вагонных колёсных пар." Главный путь доставки в Финляндию -- морской. Там недалеко от Швеции -- и развитая система паромного сообщения. Это куда быстрее, чем крюк через Лапландию делать. 25. Ленина плешивцем никто не называл, т.к. его человеческие достоинства перевешивали любые внешние недостатки. У путина никаких достоинств нет, а кликухи у него по жизни соответствующие: Моль, Окурок и тд. 26. "А Финляндию и Швецию в случае глобального ахтунга никто жалеть, как Украину, не будет" Только РФ тоже никто "в случае глобального ахтунга" жалеть не будет. Да и все эти байки о том, что Украину кто-то жалеет -- сказки для детского садика. РФ воюет на полную катушку как может. Вон на дерзкую атаку, которая вывела из строя треть стратегических бомбардировщиков ("советских галош" в терминологии путина), и которые РФ повторить и построить технологически давно не в состоянии, путин лишь устроил невзрачный салют за сотню миллионов долларов своей "вундервафлей" -- т.н. "орешинком", который разбился где-то около Казахстана. Единственный "оставшийся козырь" РФ -- это непосредственное применение стратегического ядерного оружия по Украине. Но тогда: к тотальным уже санкциям присоединятся и Китай, и Индия, и весь остальной мир (за исключением, может, разве что КНДР и Талибана) со всеми вытекающими. Поэтому путин отвечает как может: просто бьет по жилым домам, по мирным жителям, по детским площадкам, садам, школам. Два года назад он пытался вывести из строя энергосистему Украину -- и даже в этом не смог достичь результата. 27. "Что ж, повторим по новой" -- над этим анекдотом смеется весь мир. А Херсон оставили в знак доброй Моли -- слышали-знаем... Фашист-Zетник Губарев был под Киевом как раз в составе наступающих групп -- можешь послушать его речь на этот счет. Он прямым текстом говорил: их просто там разгромили и все. Да и когда еще методички не спустили, эта информация даже на тв шоу мелькала, но потом было сказано заткнуться, типа ж у плешивца всегда все "строго по плану" и "кругом одни победы". 28. "Путина куда больше информации об Украине, чем есть у меня и у тебя" Известная байка холопа: "барину оно виднее!" Да видно какая у путина информация... Он всерьез рассчитывал привести там к власти Медведчука, и Украину за три дня на колени поставить. 29. "А главный КВНщик и так сбежал" -- ты питаешься самой днищенской путинской инфо-помойкой. КВН-щик до сих по в Киеве и осуществляет эффективную оборону страны (с января 2023 года и по сей день -- т.е. за 2,5 года РФ захватила около 1% территорий всего), а также проводит дерзкие вылазки по причинению ущерба войскам агрессора. Напомню, войска ВСУ до сих пор и в Курской области, и в Белгородской, теперь еще и в Брянской. НПЗ, аэродромы, мосты и всякие заводы горят в РФ почти каждый день. 30. "Если ты в меньшинстве – и даже в единственном числе, - это не значит, что ты безумен." Гитлеру бы в бункере понравилась эта цитата, если бы "1984" был написан к тому времени. Какому-нибудь Брейвику она тоже может быть по душе. Только контекст 1984 совсем иной был, и фраза эта имела совсем иной смысл: она подходит скорее к тем, кто выступает против сво и против режима, супротив холуев режима и молчаливого большинства.
    1
  2812. 31. "Не захват, а принятие в состав России." Военное вторжение, военный захват парламента -- это все относится к захвату. Весь мир признает это аннексией. Как и аншлюс Австрии, как и аннексию Судет. 32. "Гиркин/Стрелков - это доброволец, вставший на защиту Донбасса, после того, как майданные захватили Киев и начали войну против неподчинившегося им Донбасса." Гиркин сам говорил, что народные массы Донбасса его не поддержали. По факту это террорист, типа как Хаттаб в Чечне был (он тоже считал себя борцом за правое дело, что с того?) В оправдание Гиркина разве что можно сказать, что он действительно идейный, в отличие от путинского ворья. Поэтому и сидит в тюрьме. 33. "СВО - да, войну - нет. Война уже шла и спецоперацию начали для её остановки, что неминуемо бы произошло, не вмешайся Запад." Демагогия полная. Где хоть один документ, что РФ была в состоянии войны? Она еще в 2018 году ЧМ по футболу проводила -- все приезжали. РФ вела гибридную войну на востоке Украины -- можно так сказать, но даже на Донбассе с 2015 острая фаза завершилась. В 2021 мирных граждан (по данным лнр-днр) погибло 8 человек за год(в пьяных разборках и авариях на порядок больше погибает). Путин, начав "сво", увеличил количество жертв в тысячи раз. 34. Путин пытался 8 лет достигнуть своих результатов с помощью гибридной войны и подкупов, но облажался. Поэтому начал открытую войну -- и снова облажался. 35. "ленд-лиз, который составлял хоть полезную (не преуменьшаю), но небольшую в общем объёме произведённого часть" Смотря по какой позиции. По некоторым позициям поставки лендлиза превосходили советское производство в разы. 36. "СССР победил бы Третий Рейх даже без помощи США, но с бОльшими потерями." Этого никто не знает. Даже в тогдашнем руководстве СССР были разные взгляды на этот счет. В том числе и самого Сталина (вот что он говорил на Тегеранской конференции): "Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. СССР может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну". А вот Хрущев: "Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну." Полистай переписку Сталина с Рузвельтом и Черчиллем (в СССР ее издавали и никто не скрывал), узнаешь много интересного вместо путинского вранья. (Сталин - Рузвельту, 1942: "Мы смогли бы значительную часть продовольствия завезти через Владивосток советским флотом, если бы США согласились уступить СССР для пополнения нашего флота хотя бы 2-3 десятка судов. Обо всем этом я уже говорил с г. Уилки, уверенный в том, что он сообщит Вам об этом. Что касается положения на фронте, то Вы, конечно, знаете, что за последние месяцы наше положение на юге, особенно в районе Сталинграда, ухудшилось из-за недостатка у нас самолетов, главным образом истребителей. У немцев оказался большой резерв самолетов. Немцы имеют на юге минимум двойное превосходство в воздухе, что лишает нас возможности прикрыть свои войска.") И тд.
    1
  2813. 37. Путин в шовинистическом угаре лет 15 назад сказал, что РФ победила бы не только без союзников, но даже без остальных союзных республик (т.е. без почти половины населения и ресурсов). При этом сам он три года воюет за сараи на Донбассе и не может уже три с половиной года взять даже когда-то занятый Гиркиным Славянск в днр. 38. "Украина не продержалась бы и полугода." Если бы да ка бы никого не интересуют... А если бы Украине помогли как следует, то и РФ не продержалась бы и полугода - и что с того? Чья вина, что путин не знал, что Украине будут помогать? 39. "Действия Запада нельзя назвать помощью и с точки зрения намерений. Взамен оказанного они отняли у Украины всё, ресурсы, землю." Путинская демагогия. Расскажи лучше, почему в стране "404" за погибшего бойца выплаты в 4-5 раз больше, чем в "процветающей РФ"? 40. "Потому что Россия является правоприемником СССР" Только когда хочется. 41. "Не говорил он такого. В очередной раз я ловлю тебя на подлой лжи." Прямая речь Плешивца: "Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей." 42. "Ты три года в анабиозе, походу. Российская армия заняла уже несколько сотен населённых пунктов. И чем дальше, тем быстрее." Прекрати бухать и сверься с данными: 1% за 2,5 года -- вот результат "второй армии мира" против страны, уступающей ей в пять раз по населению и на порядки по ресурсам. 43. "Уже на первом месяце Украина села за стол переговоров." Так Украина не была ж инициатором войны, поэтому и села за стол. Что тут удивительного? 44. "Такой конфликт закончился бы только армагеддоном" Не закончился бы. Утерлись бы, и как всегда "красные линии" превратились бы в коричневые. А таким турбо-поцреотам типа тебя соловьевы и Ко мигом "объяснили" бы что и как, и ты точно так же как сейчас стал бы им подтявкивать: дескать, "путину виднее", "у нас нет всей информации", "да зачем нам эта бесполезная ноша -- Украина -- пусть запад с ней возится!", "путин -- красавчик -- снова всех перехитрил!" и тд. Так оно и будет в итоге. Путин и Ко, в отличие от всяких аятолл иранских или даже гиркиных -- не фанатики, а любители красивой жизни и трусы, мещане по сознанию, мега-воры по сути. Путин, возможно, нажал бы красную кнопку только в одном случае: если ему непосредственно будет угрожать арест. В конце концов его все равно конечно же арестуют (свои же), а кнопку предварительно обесточат. 45. "Речь шла о политике геноцида и выжженной земли" Тот же Бахмут пережил немецкую оккупацию, а путинскую -- нет. В целом никто и не говорит, что действия путина прям во всем надо приравнивать к гитлеровским. В плане политики она соответствует тому, что Гитлер делал в ряде аннексированных территорий, типа той же Польши - генерал-губернаторство, ассимиляция "арийцев" и тд. Путин присоединяет украинские земли к России и вытравляет оттуда все украинское. Но это не значит, что он физически (без надобности) пытается решить "украинский вопрос", кто то было в планах Гитлера относительно разных народов. В этом смысле политика путина скорее соответствует политике Гитлера в западных странах. Там у него не было плана ОСТ, и у местные, при лояльности, не чувствовали какой-то особой дискриминации.
    1
  2814. 1
  2815. 1
  2816. 1
  2817. 1
  2818. 1
  2819. 1
  2820. 1
  2821. 1
  2822. 1
  2823. 1
  2824. 1
  2825. 1
  2826. 1
  2827. 1
  2828. 1
  2829. 1
  2830. ​ @bitlong  Все эти "доктрины" в РФ и куска бумаги не стоят, на которых они написаны. Путинская РФ - мафиозное государство, где ни конституция, ни законы, ни доктрины никакой роли не играют от слова совсем, беззаконие со стороны государства происходит на глазах у всех в постоянном режиме, так что все это чепуха. Сами написали, что применение яо - это табу. РФ - не пуп земли, и на планете не одна находится, ни Европе, ни Китаю, ни Индии, ни Турции, ни Израилю ядерные упражнения путина не нужны, тем более что РФ сама зачинщик войны, а не жертва. Применить яо, провалив войну против соперника, который слабее на порядок, притом что ты на него внезапно и напал - никто на это глаза не закроет. Так что все это блеф, путин утрется при любых раскладах. И чем собственно Крым отличается от Херсона? Херсон тоже в конституцию записали, будто это часть РФ, перед тем как его Украина освободила. Ну и где хваленое ядерное оружие? Сделали вид, что ничего не было, никто этот Херсон (превращенный в Херсним) даже не вспоминает уже.
    1
  2831. 1
  2832. ​ @bitlong  "Репутационные потери"? У РФ репутация и так уже на днище, а путин - уголовник, находящийся в международном розыске. Он даже в некоторые страны БРИКС на саммит боится съездить, т.к. его там арестуют. Все правительство под санкциями, РФ отстранена от всех международных чемпионатов, олимпиад, научных и культурных международных событий. Ни одна страна БРИКС, СНГ, ОДКБ, ни Китай, ни Иран, никто не признает аннексии РФ в Украине, не признают даже Крым - таков ее "авторитет". Единственный реальный союзник РФ - Северная Корея. Что само за себя говорит по части "авторитета". Что до военной репутации, то это до сво у России была таковая, т.к. работала все еще инерция советского "имиджа", плюс считалось, будто бы путин сильно модернизировал армию и тд. Но когда за три года войска РФ не взяли ни одного областного центра, не смогли выйти даже на административные границы т.н. республик, ведут всю дорогу бои за сараи под Донецком ценой огромных жертв, в войсках то и дело не хватает элементарных вещей, все держится на пожертвованиях и сборах, в то время как верхушку армии сотрясла целая куча скандалов с многомиллиардными хищениями, то ни о какой и военной репутации говорить уже не приходится... И еще раз: чем собственно Крым отличается от Херсона? Херсон тоже в конституцию записали, будто это часть РФ, перед тем как его Украина освободила. Ну и где хваленое ядерное оружие? Сделали вид, что ничего не было, никто этот Херсон даже не вспоминает уже. Это во-первых. А во-вторых, при определенных обстоятельствах Крым могут вывести за скобки, оставив его РФ со всей горой санкций, Крым куда менее принципиальная вещь, чем остальные территории. Тем более аннексию Крыма все равно никто никогда не признает, и рано или поздно - хоть даже через 10-20 лет или после путина - его вернут в обмен на выход из изоляции и все. Российской элитке не впервой переобуваться в воздухе и сваливать все на прошлого царя, и путина втопчут в такую грязь, по сравнению с ним ельцин и горбачев будут выглядеть как ангелочки... Украина в разы и на порядки слабее РФ по всем показателям - у страны нет ни флота, ни авиации толком, ни дальнобойных ракет, население меньше в 5 раз, ВВП меньше в 20 раз и тд. Западная военная помощь имеет гомеопатический характер, т.к. политика США заключается в том, чтобы давать ровно столько вооружения, чтобы Украина не проиграла, но и не выиграла, чтоб РФ наиболее плотно увязла, а ЕС нес бы экономические издержки. И да, помощь исчисляется десятками миллиардов долларов, а не какие не 300.
    1
  2833.  @bitlong  "Репутационные потери"? У РФ репутация и так уже на днище, а путин - уголовник, находящийся в международном розыске. Он даже в некоторые страны БРИКС на саммит боится съездить, т.к. его там арестуют. Все правительство под санкциями, РФ отстранена от всех международных чемпионатов, олимпиад, научных и культурных международных событий. Ни одна страна БРИКС, СНГ, ОДКБ, ни Китай, ни Иран, никто не признает аннексии РФ в Украине, не признают даже Крым - таков ее "авторитет". Единственный реальный союзник РФ - Северная Корея. Что само за себя говорит по части "авторитета". Что до военной репутации, то это до сво у России была таковая, т.к. работала все еще инерция советского "имиджа", плюс считалось, будто бы путин сильно модернизировал армию и тд. Но когда за три года войска РФ не взяли ни одного областного центра, не смогли выйти даже на административные границы т.н. республик, ведут всю дорогу бои за сараи под Донецком ценой огромных жертв, в войсках то и дело не хватает элементарных вещей, все держится на пожертвованиях и сборах, в то время как верхушку армии сотрясла целая куча скандалов с многомиллиардными хищениями, то ни о какой и военной репутации говорить уже не приходится... И еще раз: чем собственно Крым отличается от Херсона? Херсон тоже в конституцию записали, будто это часть РФ, перед тем как его Украина освободила. Ну и где хваленое ядерное оружие? Сделали вид, что ничего не было, никто этот Херсон даже не вспоминает уже. Это во-первых. А во-вторых, при определенных обстоятельствах Крым могут вывести за скобки, оставив его РФ со всей горой санкций, Крым куда менее принципиальная вещь, чем остальные территории. Тем более аннексию Крыма все равно никто никогда не признает, и рано или поздно - хоть даже через 10-20 лет или после путина - его вернут в обмен на выход из изоляции и все. Российской элитке не впервой переобуваться в воздухе и сваливать все на прошлого царя, и путина втопчут в такую грязь, по сравнению с ним ельцин и горбачев будут выглядеть как ангелочки... Украина в разы и на порядки слабее РФ по всем показателям - у страны нет ни флота, ни авиации толком, ни дальнобойных ракет, население меньше в 5 раз, ВВП меньше в 20 раз и тд. Западная военная помощь имеет гомеопатический характер, т.к. политика США заключается в том, чтобы давать ровно столько вооружения, чтобы Украина не проиграла, но и не выиграла, чтоб РФ наиболее плотно увязла, а ЕС нес бы экономические издержки. И да, помощь исчисляется десятками миллиардов долларов, а не какие не 300.
    1
  2834. ​ @bitlong "Репутационные потери"? У РФ репутация и так уже на днище, а путин - уголовник, находящийся в международном розыске. Он даже в некоторые страны БРИКС на саммит боится съездить, т.к. его там арестуют. Все правительство под санкциями, РФ отстранена от всех международных чемпионатов, олимпиад, научных и культурных международных событий. Ни одна страна БРИКС, СНГ, ОДКБ, ни Китай, ни Иран, никто не признает аннексии РФ в Украине, не признают даже Крым - таков ее "авторитет". Единственный реальный союзник РФ - Северная Корея. Что само за себя говорит по части "авторитета". Что до военной репутации, то это до сво у России была таковая, т.к. работала все еще инерция советского "имиджа", плюс считалось, будто бы путин сильно модернизировал армию и тд. Но когда за три года войска РФ не взяли ни одного областного центра, не смогли выйти даже на административные границы т.н. республик, ведут всю дорогу бои за сараи под Донецком ценой огромных жертв, в войсках то и дело не хватает элементарных вещей, все держится на пожертвованиях и сборах, в то время как верхушку армии сотрясла целая куча скандалов с многомиллиардными хищениями, то ни о какой и военной репутации говорить уже не приходится... И еще раз: чем собственно Крым отличается от Херсона? Херсон тоже в конституцию записали, будто это часть РФ, перед тем как его Украина освободила. Ну и где хваленое ядерное оружие? Сделали вид, что ничего не было, никто этот Херсон даже не вспоминает уже. Это во-первых. А во-вторых, при определенных обстоятельствах Крым могут вывести за скобки, оставив его РФ со всей горой санкций, Крым куда менее принципиальная вещь, чем остальные территории. Тем более аннексию Крыма все равно никто никогда не признает, и рано или поздно - хоть даже через 10-20 лет или после путина - его вернут в обмен на выход из изоляции и все. Российской элитке не впервой переобуваться в воздухе и сваливать все на прошлого царя, и путина втопчут в такую грязь, по сравнению с ним ельцин и горбачев будут выглядеть как ангелочки... Украина в разы и на порядки слабее РФ по всем показателям - у страны нет ни флота, ни авиации толком, ни дальнобойных ракет, население меньше в 5 раз, ВВП меньше в 20 раз и тд. Западная военная помощь имеет гомеопатический характер, т.к. политика США заключается в том, чтобы давать ровно столько вооружения, чтобы Украина не проиграла, но и не выиграла, чтоб РФ наиболее плотно увязла, а ЕС нес бы экономические издержки. И да, помощь исчисляется десятками миллиардов долларов, а не какие не 300.
    1
  2835.  @bitlong  Мало ли что Штаты не признают, большинство стран мира - признают, включая некоторых из БРИКС. Про этот "продажный клоунский суд" сам путин говорил вот что: "Особо подчеркну: Международный Суд, его решения и консультативные заключения играют важнейшую роль в укреплении и развитии международно-правовых принципов и норм, дают четкое понимание прав и обязанностей государств, тем самым позитивно влияя на процессы универсализации международного права. Еще раз отмечу: сам факт существования в системе ООН Международного Суда -- это важнейшее условие устойчивости и легитимности этой организации, в том числе в контексте выработки и реализации комплексной стратегии противодействия новым вызовам и новым угрозам, с которыми сталкивается человечество. Международный Суд вносит огромный вклад в дело предотвращения международных конфликтов и мирного разрешения уже возникших споров. И в конечном счете ваша деятельность способствует утверждению международной справедливости. Это стало возможным благодаря независимости Суда, особому статусу и уникальному составу его судей. В заключение позвольте еще раз выразить глубокое уважение к деятельности Международного Суда, поблагодарить вас и за приглашение, и за возможность выступить перед вами." Если бы путин был персонажем с достоинством, то сам должен бы туда поехать как только получил повестку, как это сделал в свое время один из лидеров африканских стран, доказав там свою невиновность. То, что прокурор "сам под следствием" ничего не меняет в данном решении насчет путина, тем более он же не под следствием международного суда. Крым не был "всегда русской землей", он был присоединен к Российской империи в конце 18 века (250 лет назад), ровно в тот же год, когда и Херсон -- никакой разницы. До середины ХХ века русские там не были даже большинством, по переписи 1926 года они составляли 42%. В составе Украины эти территории находятся абсолютно законно, и Хрущев ничего один не решал. Существуют международно-признанные границы Украины, Россия (в лице того же путина) их признавала в соответствующих договорах с Украиной. (Путин: "Крым не является никакой спорной территорией... Россия давно признала границы сегодняшней Украины.") То, что на Крым "претендовали американцы" -- феерический маразм, который придумали для пустоголовых ватников. Военная помощь Украине исчисляется десятками миллиардов, остальное это гуманитарная и прочая помощь. Факт есть факт: Украина -- страна без флота, авиации, без всего. Уступающая РФ по всем параметрам в разы и на порядки. И вот, воюя с такой страной, путинские жулики-генералы и горе-вояки не добились никаких успехов, не взяли ни одного областного центра за три года, а все "успехи" заключаются -- в полном стирании с лица земли городов Донбасса.
    1
  2836. ​ @bitlong  Мало ли что Штаты не признают, большинство стран мира - признают, включая некоторых из БРИКС. Про этот "продажный клоунский суд" сам путин говорил вот что: "Особо подчеркну: Международный Суд, его решения и консультативные заключения играют важнейшую роль в укреплении и развитии международно-правовых принципов и норм, дают четкое понимание прав и обязанностей государств, тем самым позитивно влияя на процессы универсализации международного права. Еще раз отмечу: сам факт существования в системе ООН Международного Суда -- это важнейшее условие устойчивости и легитимности этой организации, в том числе в контексте выработки и реализации комплексной стратегии противодействия новым вызовам и новым угрозам, с которыми сталкивается человечество. Международный Суд вносит огромный вклад в дело предотвращения международных конфликтов и мирного разрешения уже возникших споров. И в конечном счете ваша деятельность способствует утверждению международной справедливости. Это стало возможным благодаря независимости Суда, особому статусу и уникальному составу его судей. В заключение позвольте еще раз выразить глубокое уважение к деятельности Международного Суда, поблагодарить вас и за приглашение, и за возможность выступить перед вами." Если бы путин был персонажем хоть с каким-то понятием о чести, то сам должен был туда поехать как только получил повестку, и доказывать там свою "невиновность". Как это сделал в свое время один из лидеров африканских стран, доказавший там свою невиновность. А то, что прокурор сам обвиняется (по бытовухе) -- ничего не меняет в данном решении международного суда насчет путина. Путин идет не по бытовухе, он -- военный и государственный преступник. Крым не был "всегда русской землей", он был присоединен к Российской империи в конце 18 века (250 лет назад), ровно в тот же год, когда и Херсон -- никакой разницы. До середины ХХ века русские там не были даже большинством, по переписи 1926 года они составляли 42%. В составе Украины эти территории находятся абсолютно законно, и Хрущев ничего один не решал. Существуют международно-признанные границы Украины, Россия (в лице того же путина) их признавала в соответствующих договорах с Украиной. (Путин: "Крым не является никакой спорной территорией... Россия давно признала границы сегодняшней Украины.") То, что на Крым "претендовали американцы" -- феерический маразм, который придумали для глупых ватников. Военная помощь Украине исчисляется десятками миллиардов, остальное это гуманитарная и прочая помощь. Факт есть факт: Украина -- страна без флота, авиации, без всего. Уступающая РФ по всем параметрам в разы и на порядки. И вот, воюя с такой страной, путинские жулики-генералы и горе-вояки не добились никаких успехов, не взяли ни одного областного центра за три года, а все "успехи" заключаются -- в полном стирании с лица земли городов Донбасса.
    1
  2837.  @bitlong  Мало ли что Штаты не признают, большинство стран мира - признают, включая некоторых из БРИКС. Про этот "продажный клоунский суд" сам путин говорил вот что: "Особо подчеркну: Международный Суд, его решения и консультативные заключения играют важнейшую роль в укреплении и развитии международно-правовых принципов и норм, дают четкое понимание прав и обязанностей государств, тем самым позитивно влияя на процессы универсализации международного права. Еще раз отмечу: сам факт существования в системе ООН Международного Суда -- это важнейшее условие устойчивости и легитимности этой организации, в том числе в контексте выработки и реализации комплексной стратегии противодействия новым вызовам и новым угрозам, с которыми сталкивается человечество. Международный Суд вносит огромный вклад в дело предотвращения международных конфликтов и мирного разрешения уже возникших споров. И в конечном счете ваша деятельность способствует утверждению международной справедливости. Это стало возможным благодаря независимости Суда, особому статусу и уникальному составу его судей. В заключение позвольте еще раз выразить глубокое уважение к деятельности Международного Суда, поблагодарить вас и за приглашение, и за возможность выступить перед вами." Если бы путин был персонажем хоть с каким-то понятием о чести, то сам должен был туда поехать как только получил повестку, и доказывать там свою "невиновность". Как это сделал в свое время один из лидеров африканских стран, доказавший там свою невиновность. А то, что прокурор сам обвиняется (по бытовухе) -- ничего не меняет в данном решении международного суда насчет путина. Путин идет не по бытовухе, он -- военный и государственный преступник. Крым не был "всегда русской землей", он был присоединен к Российской империи в конце 18 века (250 лет назад), ровно в тот же год, когда и Херсон -- никакой разницы. До середины ХХ века русские там не были даже большинством, по переписи 1926 года они составляли 42%. В составе Украины эти территории находятся абсолютно законно, и Хрущев ничего один не решал. Существуют международно-признанные границы Украины, Россия (в лице того же путина) их признавала в соответствующих договорах с Украиной. (Путин: "Крым не является никакой спорной территорией... Россия давно признала границы сегодняшней Украины.") То, что на Крым "претендовали американцы" -- феерический маразм, который придумали для глупых ватников. Военная помощь Украине исчисляется десятками миллиардов, остальное это гуманитарная и прочая помощь. Факт есть факт: Украина -- страна без флота, авиации, без всего. Уступающая РФ по всем параметрам в разы и на порядки. И вот, воюя с такой страной, путинские жулики-генералы и горе-вояки не добились никаких успехов, не взяли ни одного областного центра за три года, а все "успехи" заключаются -- в полном стирании с лица земли городов Донбасса.
    1
  2838. Мало ли что Штаты не признают, большинство стран мира - признают, включая некоторых из БРИКС. Про этот "продажный клоунский суд" сам путин говорил вот что: "Особо подчеркну: Международный Суд, его решения и консультативные заключения играют важнейшую роль в укреплении и развитии международно-правовых принципов и норм, дают четкое понимание прав и обязанностей государств, тем самым позитивно влияя на процессы универсализации международного права. Еще раз отмечу: сам факт существования в системе ООН Международного Суда -- это важнейшее условие устойчивости и легитимности этой организации, в том числе в контексте выработки и реализации комплексной стратегии противодействия новым вызовам и новым угрозам, с которыми сталкивается человечество. Международный Суд вносит огромный вклад в дело предотвращения международных конфликтов и мирного разрешения уже возникших споров. И в конечном счете ваша деятельность способствует утверждению международной справедливости. Это стало возможным благодаря независимости Суда, особому статусу и уникальному составу его судей. В заключение позвольте еще раз выразить глубокое уважение к деятельности Международного Суда, поблагодарить вас и за приглашение, и за возможность выступить перед вами." Если бы путин был персонажем хоть с каким-то понятием о чести, то сам должен был туда поехать как только получил повестку, и доказывать там свою "невиновность". Как это сделал в свое время один из лидеров африканских стран, доказавший там свою невиновность. А то, что прокурор сам обвиняется (по бытовухе) -- ничего не меняет в данном решении международного суда насчет путина. Путин идет не по бытовухе, он -- военный и государственный преступник. Крым не был "всегда русской землей", он был присоединен к Российской империи в конце 18 века (250 лет назад), ровно в тот же год, когда и Херсон -- никакой разницы. До середины ХХ века русские там не были даже большинством, по переписи 1926 года они составляли 42%. В составе Украины эти территории находятся абсолютно законно, и Хрущев ничего один не решал. Существуют международно-признанные границы Украины, Россия (в лице того же путина) их признавала в соответствующих договорах с Украиной. (Путин: "Крым не является никакой спорной территорией... Россия давно признала границы сегодняшней Украины.") То, что на Крым "претендовали американцы" -- феерический маразм, который придумали для глупых ватников. Военная помощь Украине исчисляется десятками миллиардов, остальное это гуманитарная и прочая помощь. Факт есть факт: Украина -- страна без флота, авиации, без всего. Уступающая РФ по всем параметрам в разы и на порядки. И вот, воюя с такой страной, путинские жулики-генералы и горе-вояки не добились никаких успехов, не взяли ни одного областного центра за три года, а все "успехи" заключаются -- в полном стирании с лица земли городов Донбасса.
    1
  2839. 1
  2840. 1
  2841. 1
  2842. 1
  2843. 1
  2844. 1
  2845. 1
  2846. Что до Латвии, то: а) Она мирно (без единого выстрела) вошла в СССР, силами ее компартии. А до этого латвийское буржуазное правительство подписало с СССР соглашения о нахождении там советских войск. b) Во время Второй Мировой Латвия была оккупирована Рейхом и утратила государственность, превратившись в часть Рейхскомиссариата Остланд. Там даже официальный язык был немецкий. c) Восстановила Латвия государственность советской армией вместе с освобождением от войск вермахта. В каком месте "рейх и немецкая армия спасли мою нацию и мою страну" -- непонятно. Более того, "за годы немецкой оккупации численность населения Латвии уменьшилась на 400 тыс. человек (более чем на 20 % от общей численности), нацистами и их пособниками было убито более 300 тысяч граждан (в том числе 40 тысяч детей), 280 тысяч вывезены на принудительные работы в Германию. Было полностью уничтожено еврейское население. Все это ты поддерживаешь. "Немецкие оккупанты превратили в руины города Елгава, Даугавпилс, Резекне, Балвы, Валмиера, разрушили и взорвали практически все электростанции и ряд промышленных предприятий, 550 мостов, 1990 км железнодорожных путей (более 62 % от их общей протяжённости), вывезли и вывели из строя практически весь железнодорожный подвижный состав; похитили, вывезли в Германию и вывели из строя сельхозмашины и инвентарь совхозов и МТС; конфисковали 800 тыс. голов крупного рогатого скота, 500 тыс. свиней и свыше 100 тыс. лошадей." И это все ты поддерживаешь. После освобождения населения Латвии неуклонно росло: 1947 год -- 1 млн 700 тысяч, 1990 год -- 2 млн 670 тысяч. То есть увеличилось почти на 40%. За 35 постсоветских лет население Латвии уменьшилось до 1 млн 850 тысяч. Уменьшилось на 30%.
    1
  2847. 1
  2848. 1
  2849. 1
  2850. 1
  2851. ​ DanyaSmirrrno  путин, конечно же, не "менеджер от Запада" - это все примитивные конспирологические расклады.. путин - эдакий полезный иди0+, который льет воду на мельницу Запада и выступает в роли агента... А то, что Запад рисует из путина "монстра", так они из кого угодно нарисуют... Как раз сам факт, что путина позиционируют через запятую с диктаторами стран Третьего мира, это и говорит о подлинном отношении к нему и той роли, которую РФ теперь занимает. К Сталину и даже Брежневу был бесконечный респект и трепет, на похороны Брежнева приехали первые и вторые лица почти всех стран мира - от США до последней банановой республики. Путин же находится в статусе международного уголовника и должен будет в итоге оказаться в Гааге. И такой "путь" персонаж проделал из страны-члена G-8 к "союзнику" КНДР и Талибана. Это ли не геополитический гений? LOL
    1
  2852.  DanyaSmirrrno  путин, конечно же, не "менеджер от Запада" - это все примитивные конспирологические расклады.. путин - эдакий полезный иди0+, который льет воду на мельницу Запада и выступает в роли агента... А то, что Запад рисует из путина "монстра", так они из кого угодно нарисуют... Как раз сам факт, что путина позиционируют через запятую с диктаторами стран Третьего мира, это и говорит о подлинном отношении к нему и той роли, которую РФ теперь занимает. К Сталину и даже Брежневу был бесконечный респект и трепет, на похороны Брежнева приехали первые и вторые лица почти всех стран мира - от США до последней банановой республики. Путин же находится в статусе международного уголовника и должен будет в итоге оказаться в Гааге. И такой "путь" персонаж проделал из страны-члена G-8 к "союзнику" КНДР и Талибана. Это ли не геополитический гений? LOL
    1
  2853. путин, конечно же, не "менеджер от Запада" - это все примитивные конспирологические расклады.. путин - эдакий полезный иди0+, который льет воду на мельницу Запада и выступает в роли агента... А то, что Запад рисует из путина "монстра", так они из кого угодно нарисуют... Как раз сам факт, что путина позиционируют через запятую с диктаторами стран Третьего мира, это и говорит о подлинном отношении к нему и той роли, которую РФ теперь занимает. К Сталину и даже Брежневу был бесконечный респект и трепет, на похороны Брежнева приехали первые и вторые лица почти всех стран мира - от США до последней банановой республики. Путин же находится в статусе международного уголовника и должен будет в итоге оказаться в Гааге. И такой "путь" персонаж проделал из страны-члена G-8 к "союзнику" КНДР и Талибана. Это ли не геополитический гений? LOL
    1
  2854. 1
  2855. 1
  2856. 1
  2857. 1
  2858. 1
  2859. 1
  2860. 1
  2861. 1
  2862. 1
  2863. 1
  2864. 1
  2865. 1
  2866. 1
  2867. 1
  2868. 1
  2869. 1
  2870. 1
  2871. 1
  2872. 1
  2873. 1
  2874. 1
  2875. 1
  2876. 1
  2877. 1
  2878.  @oleggrigorievich636  Этот Кеннеди-младший - тамошний фрик, верящий в рептилоидов. Про "не продвижение НАТО" - это все из разряда "одна бабка сказала" - такие вещи фиксируются в международных документах, а не проговариваются на выходе из уборной. Австрия, например, после ВВ2 по настоянию СССР провозгласила нейтралитет, и до сих пор ему следует. А так, каждая страна может вступать в какой угодно блок, если на то нет особых ограничений, а их не было. Россия кого-то спрашивала, когда вступала в ОДКБ? Нет. Ну и все. Вопрос прям на засыпку... Lol Шухевич и Бандера - реакционные элементы, деятельность их организаций, хотя и имела в своем истоке национально-освободительный (против Польши еще) характер, но в итоге оформилось в фаш. движение, отметившееся военными преступлениями и коллаборационизмом с Рейхом. Ну, и чего? Янукович удрал из страны - его никто не изгонял. За неимением его, появился и.о. Что не так? РФ признала и Порошенко, и Зеленского. И остальные страны тоже. Это и есть легитимность. Так-то по такой логике в РФ власть сама нелегитимна давным давно: преступный расстрел законного парламента в 1993 году, что признал независимый тогда верховный суд, фактический гос. переворот, превращение парламентской республики в президентскую, потом фейковые выборы 1996, а с 2000 власть передается по наследству, попутно путин несколько раз подтерся конституцией, и вместо положенных двух сроков уже правит шестой срок. Так что: чья бы корова мычала как говорится...
    1
  2879. Этот Кеннеди-младший - тамошний фрик, верящий в рептилоидов. Про "не продвижение НАТО" - это все из разряда "одна бабка сказала" - такие вещи фиксируются в международных документах, а не проговариваются на выходе из уборной. Австрия, например, после ВВ2 по настоянию СССР провозгласила нейтралитет, и до сих пор ему следует. А так, каждая страна может вступать в какой угодно блок, если на то нет особых ограничений, а их не было. Россия кого-то спрашивала, когда вступала в ОДКБ? Нет. Ну и все. Вопрос прям на засыпку... Lol Шухевич и Бандера - реакционные элементы, деятельность их организаций, хотя и имела в своем истоке национально-освободительный (против Польши еще) характер, но в итоге оформилось в фаш. движение, отметившееся военными преступлениями и коллаборационизмом с Рейхом. Ну, и чего? Янукович удрал из страны - его никто не изгонял. За неимением его, появился и.о. Что не так? РФ признала и Порошенко, и Зеленского. И остальные страны тоже. Это и есть легитимность. Так-то по такой логике в РФ власть сама нелегитимна давным давно: преступный расстрел законного парламента в 1993 году, что признал независимый тогда верховный суд, фактический гос. переворот, превращение парламентской республики в президентскую, потом фейковые выборы 1996, а с 2000 власть передается по наследству, попутно путин несколько раз подтерся конституцией, и вместо положенных двух сроков уже правит шестой срок. Так что: чья бы корова мычала как говорится...
    1
  2880. Этот Кеннеди - тамошний фрик, верящий в рептилоидов. Про "не продвижение НАТО" - это все из разряда "одна бабка сказала" - такие вещи фиксируются в международных документах, а не проговариваются на выходе из уборной. Австрия, например, после ВВ2 по настоянию СССР провозгласила нейтралитет, и до сих пор ему следует. А так, каждая страна может вступать в какой угодно блок, если на то нет особых ограничений, а их не было. Россия кого-то спрашивала, когда вступала в ОДКБ? Нет. Ну и все. Вопрос прям на засыпку... Lol Шyxевич и Бaндepa - реакционные элементы, деятельность их организаций, хотя и имела в своем истоке национально-освободительный (против Польши еще) характер, но в итоге оформилось в фаш. движение, отметившееся военными преступлениями и коллаборационизмом с Рейхом. Ну, и чего? Янукович удрал из страны - его никто не изгонял. За неимением его, появился и.о. Что не так? РФ признала и Порошенко, и Зеленского. И остальные страны тоже. Это и есть легитимность. Так-то по такой логике в РФ власть сама нелегитимна давным давно: преступный расстрел законного парламента в 1993 году, что признал независимый тогда верховный суд, фактический гос. переворот, превращение парламентской республики в президентскую, потом фейковые выборы 1996, а с 2000 власть передается по наследству, попутно путин несколько раз подтерся конституцией, и вместо положенных двух сроков уже правит шестой срок. Так что: чья бы корова мычала как говорится...
    1
  2881. Этот Кеннеди - тамошний фрик, верящий в рептилоидов. Про "не продвижение НАТО" - это все из разряда "одна бабка сказала" - такие вещи фиксируются в международных документах, а не проговариваются на выходе из уборной. Австрия, например, после ВВ2 по настоянию СССР провозгласила нейтралитет, и до сих пор ему следует. А так, каждая страна может вступать в какой угодно блок, если на то нет особых ограничений, а их не было. Россия кого-то спрашивала, когда вступала в ОДКБ? Нет. Ну и все. Вопрос прям на засыпку... Lol Шyxевич и Бaндepa - реакционные элементы, деятельность их организаций, хотя и имела в своем истоке национально-освободительный (против Польши еще) характер, но в итоге оформилось в фаш. движение, отметившееся военными преступлениями и коллаборационизмом с Рейхом. Ну, и чего? Янукович удрал из страны - его никто не изгонял. За неимением его, появился и.о. Что не так? РФ признала и Порошенко, и Зеленского. И остальные страны тоже. Это и есть легитимность. Так-то по такой логике в РФ власть сама нелегитимна давным давно: преступный расстрел законного парламента в 1993 году, что признал независимый тогда верховный суд, фактический гос. переворот, превращение парламентской республики в президентскую, потом фейковые выборы 1996, а с 2000 власть передается по наследству, попутно путин несколько раз подтерся конституцией, и вместо положенных двух сроков уже правит шестой срок. Так что: чья бы корова мычала как говорится...
    1
  2882. Этот Кенеди - тамошний фрик, верящий в рептилоидов. Про "не продвижение НАТО" - из разряда "одна бабка сказала" - такие вещи фиксируются в международных документах, а не проговариваются мимоходом. Австрия, например, после ВВ2 по настоянию СССР провозгласила нейтралитет, и до сих пор ему следует. А так, каждая страна может вступать в какой угодно блок, если на то нет особых ограничений, а их не было. Россия кого-то спрашивала, когда вступала в ОДКБ? Нет. Вопрос прям на засыпку... Lol Оба - реакционные элементы, деятельность их организаций, хотя и имела в своем истоке национально-освободительный характер, но в итоге оформилось в фаш. движение, отметившееся военными преступлениями и коллаборационизмом. Ну, и чего? Янукович удрал из страны. За неимением его, появился и.о. Что не так? РФ признала и Пороха и Зе. И остальные страны тоже. Это и есть легитимность. Так-то по такой логике в РФ власть сама нелегитимна давным давно: преступный расстрел законного парламента в 1993 году, что признал независимый тогда верховный суд, фактический гос. переворот, превращение парламентской республики в президентскую, потом фейковые выборы 1996, а с 2000 власть передается по наследству, попутно путин несколько раз подтерся конституцией, и вместо положенных двух сроков уже правит шестой срок. Так что: чья бы корова мычала как говорится...
    1
  2883. Этот Кенеди - тамошний сказочник, верящий в рептилоидов. Про "не продвижение НАТО" - из разряда "одна бабка сказала" - такие вещи фиксируются в международных документах, а не проговариваются мимоходом. Австрия, например, после ВВ2 по настоянию СССР провозгласила нейтралитет, и до сих пор ему следует. А так, каждая страна может вступать в какой угодно блок, если на то нет особых ограничений, а их не было. Россия кого-то спрашивала, когда вступала в ОДКБ? Нет. Вопрос прям на засыпку... Lol Оба - реакционные элементы, деятельность их организаций, хотя и имела в своем истоке национально-освободительный характер, но в итоге оформилось в фаш. движение, отметившееся военными преступлениями и коллаборационизмом. Ну, и чего? Янукович удрал из страны. За неимением его, появился и.о. Что не так? РФ признала и Пороха и Зе. И остальные страны тоже. Это и есть легитимность. Так-то по такой логике в РФ власть сама нелегитимна давным давно: расстрел парламента в 1993 году, что признал независимый тогда верховный суд, фактический гос. переворот, превращение парламентской республики в президентскую, потом фейковые выборы 1996, а с 2000 власть передается по наследству, попутно путин несколько раз подтерся конституцией, и вместо положенных двух сроков уже правит шестой срок. Так что: чья бы корова мычала как говорится...
    1
  2884. 1
  2885. 1
  2886. 1
  2887. 1
  2888. 1
  2889. 1
  2890. 1
  2891. 1
  2892. 1
  2893. 1
  2894. 1
  2895. 1
  2896. 1
  2897. 1
  2898. 1
  2899. 1
  2900. 1
  2901. 1
  2902. 1
  2903. 1
  2904. 1
  2905. 1
  2906. 1
  2907. 1
  2908. 1
  2909. 1
  2910. 1
  2911. 1
  2912. 1
  2913. 1
  2914. 1
  2915. 1
  2916. 1
  2917. 1
  2918. 1
  2919. 1
  2920. 1
  2921. 1
  2922. 1
  2923. 1
  2924. 1
  2925. 1
  2926. 1
  2927. 1
  2928.  @iskanderhamitov2886  я родился еще тогда, что в сознательном возрасте половину Союза успел объехать...Что до теорий заговора про "злых глобалистов", то они нужны властям, чтоб мишень недовольства переместить на некую выдуманную силу... Главные бенефициары распада СССР находились и находятся внутри страны -- изначально это решающая часть переродившейся номенклатуры всех видов, а позднее -- сформированный класс буржуазии. То, что западный бизнес и элиты воспользовались приходом к власти этих людей -- это так, только это не значит, что "глобалисты" создавали РФ в таком виде... ее создавал и до сих пор паразитирует внутренний господствующий класс. И вот суверенитета у него -- выше крыши, т.к. суверенитет и проявляется в их полной свободе действий по опусканию народа, в независимости от международных правовых институтов. Только обычному народу "их суверенитет" даром не нужен и дорого обходится.
    1
  2929. 1
  2930. 1
  2931. 1
  2932. 1
  2933. 1
  2934. 1
  2935. 1
  2936. 1
  2937. 1
  2938. 1
  2939. 1
  2940. 1
  2941. 1
  2942. 1
  2943. a) "Сталин официально благодарил гитлера за поздравления" Где источник-то, пулеметчик-фейкометчик? Сначала пишешь: "Черчилль не поздравлял гитлера с юбилеем, в отличие от Сталина" (т.е. Сталин якобы поздравлял Гитлера), теперь ты поменял на другую версию (тоже фейковую), в которой уже якобы Сталин "официально благодарил Гитлера за поздравления"... умора. b) Ты же сказал про "официально". Где ОФИЦИАЛЬНЫЕ поздравления Гитлера от лица Сталина? Или где ОФИЦИАЛЬНАЯ благодарность Гитлеру за поздравления? Их нет. Мемуары не относятся к официальным документам, если ты не в курсе. В мемуарах чего только ни написано о ком угодно. Что до данного тоста, то во-первых, он не связан ни с чьим юбилеем (т.е. две твои версии -- фейковые), во-вторых, данная цитата не относится даже к воспоминаниям Риббентропа. Об этом тосте "стало известно" из мемуаров Бережкова (переводчика), изданных в 1990-х годах. Сами т.н. мемуары Бережкова пестрят всякого рода неточностями и нестыковками (и были как-то предметом разбора академических историков), не говоря уж об огромном количестве известных и доказанных фейков, вброшенных в девяностые: например, множество фейков ушло в народ из мемуаров Микояна, притом что в оригинальных рукописях их не было (они были просто вписаны редакторами, охочими до сенсаций), причем разоблачил эти фейка Олег Хлевнюк, историк антисталинист, но порядочный и академический ученый.) Так что мемуары на канают, давай официальные документы. с) Но даже если (даже если) допустить, что Сталин ради формальности (после подписания Пакта) предложил такой тост (повторюсь, документально это не подтверждено), то это не более чем политический трюк, ничего не стоящий. Ты знаешь сколько Черчилль панегириков (причем именно ОФИЦИАЛЬНЫХ, а не каких-то баек из мемуаров третьих лиц) отвесил в адрес Сталина? И что? На этом основании, используя твою "методолгию" надо приравнивать Черчилля к Сталину? То есть для тебя Сталин и Черчилль -- друзья и близнецы? Или "это другое" (с) ? d) "именно Сталин напал на Финляндию, союзницу ВБ" Финляндия не была союзницей Великобритании, "знаток". А во Вторую Мировую она была союзником Рейха до 1944 года. Потом перешла на сторону СССР и Великобритании. После войны выплачивала СССР репарации, осудила некоторых своих членов правительства. e) "именно Сталин поделил с гитлером Польшу" Если Сталин "вместе с Гитлером напал на Польшу", то почему Великобритания не объявила войну СССР, а объявила войну только Рейху? Действия СССР Великобритания поддержала, "знаток". Долго мне еще тебя макать?
    1
  2944. a) "Сталин официально благодарил гитлера за поздравления" Где источник-то, пулеметчик-фейкометчик? Сначала пишешь: "Черчилль не поздравлял гитлера с юбилеем, в отличие от Сталина" (т.е. Сталин якобы поздравлял Гитлера), теперь ты поменял на другую версию (тоже фейковую), в которой уже якобы Сталин "официально благодарил Гитлера за поздравления"... умора. b) Ты же сказал про "официально". Где ОФИЦИАЛЬНЫЕ поздравления Гитлера от лица Сталина? Или где ОФИЦИАЛЬНАЯ благодарность Гитлеру за поздравления? Их нет. Мемуары не относятся к официальным документам, если ты не в курсе. В мемуарах чего только ни написано о ком угодно. Что до данного тоста, то во-первых, он не связан ни с чьим юбилеем (т.е. две твои версии -- фейковые), во-вторых, данная цитата не относится даже к воспоминаниям Риббентропа. Об этом тосте "стало известно" из мемуаров Бережкова (переводчика), изданных в 1990-х годах. Сами т.н. мемуары Бережкова пестрят всякого рода неточностями и нестыковками (и были как-то предметом разбора академических историков), не говоря уж об огромном количестве известных и доказанных фейков, вброшенных в девяностые: например, множество фейков ушло в народ из мемуаров Микояна, притом что в оригинальных рукописях их не было (они были просто вписаны редакторами, охочими до сенсаций), причем разоблачил эти фейка Олег Хлевнюк, историк антисталинист, но порядочный и академический ученый.) Так что мемуары на канают, давай официальные документы. с) Но даже если (даже если) допустить, что Сталин ради формальности (после подписания Пакта) предложил такой тост (повторюсь, документально это не подтверждено), то это не более чем политический трюк, ничего не стоящий. Ты знаешь сколько Черчилль панегириков (причем именно ОФИЦИАЛЬНЫХ, а не каких-то баек из мемуаров третьих лиц) отвесил в адрес Сталина? И что? На этом основании, используя твою "методолгию" надо приравнивать Черчилля к Сталину? То есть для тебя Сталин и Черчилль -- друзья и близнецы? Или "это другое" (с) ? d) "именно Сталин напал на Финляндию, союзницу ВБ" Финляндия не была союзницей Великобритании, "знаток". А во Вторую Мировую она была союзником Рейха до 1944 года. Потом перешла на сторону СССР и Великобритании. После войны выплачивала СССР репарации, осудила некоторых своих членов правительства. e) "именно Сталин поделил с гитлером Польшу" Если Сталин "вместе с Гитлером напал на Польшу", то почему Великобритания не объявила войну СССР, а объявила войну только Рейху? Действия СССР Великобритания поддержала, "знаток".
    1
  2945. a) "Сталин официально благодарил гитлера за поздравления" Где источник-то, пулеметчик-фейкометчик? Сначала пишешь: "Черчилль не поздравлял гитлера с юбилеем, в отличие от Сталина" (т.е. Сталин якобы поздравлял Гитлера), теперь ты поменял на другую версию (тоже фейковую), в которой уже якобы Сталин "официально благодарил Гитлера за поздравления"... умора. b) Ты же сказал про "официально". Где ОФИЦИАЛЬНЫЕ поздравления Гитлера от лица Сталина? Или где ОФИЦИАЛЬНАЯ благодарность Гитлеру за поздравления? Их нет. Мемуары не относятся к официальным документам, если ты не в курсе. В мемуарах чего только ни написано о ком угодно. Что до данного тоста, то во-первых, он не связан ни с чьим юбилеем (т.е. две твои версии -- фейковые), во-вторых, данная цитата не относится даже к воспоминаниям Риббентропа. Об этом тосте "стало известно" из мемуаров Бережкова (переводчика), изданных в 1990-х годах. Сами т.н. мемуары Бережкова пестрят всякого рода неточностями и нестыковками (и были как-то предметом разбора академических историков), не говоря уж об огромном количестве известных и доказанных фейков, вброшенных в девяностые: например, множество фейков ушло в народ из мемуаров Микояна, притом что в оригинальных рукописях их не было (они были просто вписаны редакторами, охочими до сенсаций), причем разоблачил эти фейка Олег Хлевнюк, историк антисталинист, но порядочный и академический ученый.) Так что мемуары на канают, давай официальные документы.
    1
  2946. с) Но даже если (даже если) допустить, что Сталин ради формальности (после подписания Пакта) предложил такой тост (повторюсь, документально это не подтверждено), то это не более чем политический трюк, ничего не стоящий. Ты знаешь сколько Черчилль панегириков (причем именно ОФИЦИАЛЬНЫХ, а не каких-то баек из мемуаров третьих лиц) отвесил в адрес Сталина? И что? На этом основании, используя твою "методолгию" надо приравнивать Черчилля к Сталину? То есть для тебя Сталин и Черчилль -- друзья и близнецы? Или "это другое" (с) ? d) "именно Сталин напал на Финляндию, союзницу ВБ" Финляндия не была союзницей Великобритании, "знаток". А во Вторую Мировую она была союзником Рейха до 1944 года. Потом перешла на сторону СССР и Великобритании. После войны выплачивала СССР репарации, осудила некоторых своих членов правительства. e) "именно Сталин поделил с гитлером Польшу" Если Сталин "вместе с Гитлером напал на Польшу", то почему Великобритания не объявила войну СССР, а объявила войну только Рейху? Действия СССР Великобритания поддержала, "знаток".
    1
  2947. 1
  2948. 1
  2949. 1
  2950. 1
  2951. 1
  2952. 1
  2953. 1
  2954. 1
  2955. 1
  2956. 1
  2957. 1
  2958. 1
  2959. 1
  2960. 1
  2961. 1
  2962. 1
  2963. 1
  2964. 1
  2965. 1
  2966. 1
  2967. 1
  2968. 1
  2969. 1
  2970. 1
  2971. 1
  2972. 1
  2973. 1
  2974. 1
  2975. 1
  2976. 1
  2977. 1
  2978. 1
  2979. 1
  2980. 1
  2981. 1
  2982. 1
  2983. 1
  2984. 1
  2985. 1
  2986. 1
  2987. 1
  2988. 1
  2989. 1
  2990. 1
  2991. 1
  2992. 1
  2993. 1
  2994. 1
  2995. 1
  2996. 1
  2997. 1
  2998.  @ИринаГавриш-о8ь  "член ОДКБ, да? А что тогда не помогают сейчас России?" ОДКБ - фейковая организация, в ней страны состоят не из-за внешних угроз (как в НАТО), а для того, чтоб на них самих Россия и не напала Lol. К тому же даже по уставу ОДКБ -- он применяется в случае агрессии на одну из стран, в российско-украинском конфликте агрессором и захватчиком является сама РФ, поэтому никто даже формально не обязан впрягаться... А что касается Карабаха, то армяне наивно полагали, что после войны 2020, когда туда вернулись беженцы, то присутствие там российских миротворцев -- это гарантия безопасности, и одного веского слова России будет достаточно, чтоб удерживать Азербайджан от дальнейших военных поползновений. Но оказалось, все наоборот: Россия была в сговоре с Азербайджаном и Турцией (даже Лукашенко признал, что он был в курсе) и с помощью российских же миротворцев, сыгравших роль троянского коня, армян изгнали со своей земли.
    1
  2999. 1
  3000. ​ @sovest_i_podlost  Тезисно. а) Насчет оскорблений -- сильно сказано. Макаревич рокер и вырос на "Битлз" и всяких "Дип Пёпл", и у него явно, помимо прочего, к Пахмутовой отношение как к "официозу", это можно понять. b) Лично я считаю Пахмутову гением эстрадной песни, и безусловно эстрадным композитором номер 1 в СССР, но позиционировать ее "самым величайшим композитором в истории мира" -- это и некорректно, и может лишь свидетельствовать не об очень широком музыкальном кругозоре. (Даже из российских / советских композиторов первая когорта это: Чайковский, Мусоргский, Римский-Корсаков, Рахманинов, Прокофьев, Свиридов, Шостакович и тд). Полагаю, сама Пахмутова сильно бы удивилась такой характеристике. Пахмутова скорее все-таки национальный / региональный композитор, ее песни -- летопись СССР. Для людей других стран и культур она не будет настолько же близка и понятна, потому что стихи очень важную роль играют в ее песнях. с) То, что Пахмутова могла предложить какие-то песни спеть "Машине Времени" -- вполне реально. Тот же Градский пел ее песни, а он тоже из рок-тусовки, как и Намин, да и "Песняры" те же. Возможно, Макаревич и имел в виду песни типа "Богатырской силушки" или период, когда Пахмутова писала "Птица счастья" и другие танцевальные вещи -- очевидно, это не его "формат", а может и что-то дельное предлагалось, но он соскочил с темы из-за того, что не хотел бы выставлять себя "официозным" в рок-тусовке. d) Не лучший ход для ролика был показать фотографию Пахмутовой с путиным, т.к. путин, очевидно, не является поклонником Пахмутовой (доступный его восприятию максимальный художественный уровень это что-то типа "Батяня-комбат", не выше), но он использовал Пахмутову (как и многие другие знаковые фигуры для собственного позиционирования, т.к. у Пахмутовой есть авторитет и народная любовь). Да и сама Пахмутова (как и Добронравов) не были поклонниками постсоветской власти, это отчетливо видно из их интервью, из стихов Добронравова. Итого: в целом не стоит политизировать всю эту историю. Макаревич высказал лишь свое персональное мнение, и не более того. Его песни тоже многие в стране любят, а политическую позицию на тот или иной вопрос каждый волен занимать какую хочет. P.S. Странно, что не была упомянута в контексте песен Пахмутовой 90-х песня "Остаюсь с обманутым народом" (лучшее исполнение было у Зыкиной). Также хочется в целом похвалить автора видео за искреннюю советскую апологетику, но ссылки на черносотенных нацистов из "Русской Общины" с этим входят в неприятный диссонанс.
    1
  3001. 1
  3002. 1
  3003. 1
  3004. 1
  3005. 1
  3006. 1
  3007.  @ИванИванов-г4ф  Головотяпство свойственно человекам: - 10 октября 1957. Авария в Уиндскейле, Великобритания. Итог: перегрев и возгорание реактора, крупный выброс радиоактивных веществ. - 3 января 1961. На экспериментальном реакторе SL-1 (Айдахо, США) по неустановленным причинам был извлечен управляющий стержень, началась неуправляемая цепная реакция, вызвавшая тепловой взрыв, расплавление реактора и выброс в атмосферу радиоактивного изотопа иода-131, тепловой взрыв и расплавление активной зоны. Итог: крупный выброс радиоактивных веществ. - 17 января 1966. В результате произошедшего над Паломаресом (Испания) столкновения бомбардировщика B-52 с самолётом-заправщиком разрушились две термоядерные бомбы, произошло заражение местности. Итог: разрушение ядерных боеприпасов, выброс радиоактивных веществ. - 21 января 1968. Авиакатастрофа над базой Туле в Гренландии (Дания). При падении бомбардировщика B-52 ВВС США разрушились термоядерные бомбы. Итог: радиоактивное заражение местности. - 4 мая 1986 Хамм, ФРГ. В результате ошибки оператора при работе с системой загрузки шаровых ТВЭЛов произошла утечка радиоактивного газа. Итог: незначительный выброс радиоактивного содержимого. - 30 сентября 1999. Авария на ядерном объекте Токаймура (Япония). Итог: небольшой выброс радиоактивных продуктов деления.
    1
  3008. 1
  3009. 1
  3010. 1
  3011. 1
  3012. 1
  3013. 1
  3014. 1
  3015. 1
  3016. 1
  3017. 1
  3018. 1
  3019. 1
  3020. 1
  3021. 1
  3022. 1
  3023. 1
  3024. 1
  3025. 1
  3026. 1
  3027. 1
  3028.  @user-ci7kn7kt9i  Имеет, только не в той интерпретации, как это позиционирует власть РФ. Это вообще антиисторический вздор проводить прямые параллели от феодальных государств 1000-летней давности напрямик к современным национальным государствам, которые возникли-то в 19-20 веках. Аналогично как франки были германским племенем, хотя сегодня считаются предтечей французской государственности. Так и здесь: то государство, которое историками было названо затем как Киевская Русь имела тесную генеалогию происхождения с Новгородской Русью - собственно оно и было единым государством изначально, в свою очередь из того же Киева пришел и основатель Москвы - Долгорукий. По факту Киевская Русь - единый исток государственности восточно-славянских народов (да и не только -см. "Слово о полку Игореве"). А вот в дальнейшем история территорий и народов, их населяющих, развивалась по разному, Московия в политическом смысле действительно взяла эстафету от Золотой Орды и подмяла все остальные "руси", в то время как значительные территории современных Беларуси и Украины имели огромное влияние государственности Княжества Литовского и Речи Посполитой и тд, вот и все.
    1
  3029. 1
  3030. 1
  3031. 1
  3032. 1
  3033. 1
  3034. 1
  3035. 1
  3036. 1
  3037. 1
  3038. 1
  3039. 1
  3040. "Кто из марксистов сказал что решает, когда быть феодализму, когда капитализму, а когда коммунизму?" Решает уровень развития производительных сил и классовая борьба (во всей ее совокупности) и итоги этой борьбы. "Я говорю о том, что марксисты не говорят , потому что не знают , причин изменения формаций" Знают, и об этом ты можешь прочитать в любом советском учебнике по историческому материализму. При этом надо иметь в виду: пресловутой "пятичленки" у Маркса не было, также как он как раз указывал, что формациями описывал именно Европу. Он вовсе не предлагал универсальной схемы развития для всех обществ. Тенденцию в сторону плюс-минус универсальной периодизации истории наметил Каутский, а догматом она стала и вовсе лишь в СССР в 1930-х годах, и в таком виде вошла в каноны марксизма-ленинизма и затем т.н. научного коммунизма. Тем не менее смена общественно-экономических формаций (вытекающих из способа производства) существует и ее невозможно отрицать. Совсем в общих чертах это: а) первобытно-общинный строй b) аграрное общество (античный, азиатский, феодальный способы производства) c) капиталистический строй (сложившийся как результат промышленной революции), с его характерными признаками: частная собственность на средства производства, наличие рынка труда, наличие рынка капиталов, господство товарного производства. d) посткапиталистическая формация (коммунизм) логически вытекает из марксистского понимания истории (исторический материализм и теория классовой борьбы). "начало 20 века - Европа имеет более образованное население, более развитую промышленность, а Россия в этом плане более отсталая: население минимально грамотное, промышленность менее развита. Но революция побеждает именно в России." Сам захват власти пролетарской партией еще не есть осуществление социализма. Почему именно в России это произошло, смотри: Ленин "О нашей революции". "Потом в СССР в конце 80 - начале 90 промышленность развита, население образованное на 100 % , даже поголовно с марксизмом знакомы, но идут все в капитализм. Кто это решает?" Решает классовая борьба. А насчет "поголовно с марксизмом знакомы" -- это большое преувеличение. В СССР чем дальше, тем хуже марксизм преподавался и изучался. Дальше отдельных цитат и дат исторических событий толком не изучался даже в ВУЗах. Примечательно в этом плане воспоминание одного американского консервативного журналиста 1970-х годов, который провел продолжительное время в СССР, общаясь с интеллигенцией, управленцами и тд -- в своих воспоминаниях он отмечал, цитирую на память: "Одно из немногих достоинств СССР по сравнению с США, это то, что я не встретил там ни одного марксиста".
    1
  3041. 1. Разумеется, если я увижу неадекватные простыни демагогии и непонимание четких ответов на вопросы, то "уйду в закат". Пока что я прокомментировал твои вопросы, которые якобы у марксистов не имели ответа. И да, про "социалку" и прочее это тебе другие люди писали, мой предыдущий комментарий был первым от меня в этой ветке. Тезис: "мне марксизм небезразличен, но я вижу в нем ошибки, об этом я хочу сказать, я хочу, чтобы люди (марксисты) об этом задумались" -- имеет право на существование, но для этого человек точно должен очень фундаментально разбираться в марксизме, а из твоих вопросов и тезисов этого не видно. Также непонятно к кому конкретно обращен данный призыв: "чтобы вы свой марксизм (вернее то, во что вы его превратили) увидели со стороны." Ко всем, кто называет себя марксистами? Из всех марксистов на планете ты один знаешь что такое "настоящий марксизм" или что? 2. Насчет "читай у Ленина"... Я не предлагаю тебе искать ответ "где-то там в какой-то книге Ленина". Я привел конкретную (весьма короткую) статью, где речь идет именно о поставленном тобой вопросе (почему именно в России произошла революция, а не в развитых странах. Ленин: "«Россия не достигла такой высоты развития производительных сил, при которой возможен социализм». С этим положением все герои II Интернационала, и в том числе, конечно, Суханов, носятся, поистине, как с писаной торбой. Это бесспорное положение они пережевывают на тысячу ладов, и им кажется, что оно является решающим для оценки нашей революции."). Какой смысл мне пересказывать или цитировать в формате ютуб-комментария то, с чем ты можешь сам ознакомится основательно, если тебя этот вопрос волнует? 3. "Маркс наказал: критерий истины – практика" -- все верно, только когда речь идет о предполагаемых событиях, то практики еще нет. Также надо понимать, что если та или иная практика встречает более могущественное противодействие, то даже самые правильные действия будут обречены. Аналогично как никакая практика первопроходцев не застрахована от ошибок. Иными словами: если первые самолеты сразу падали, это не значит, что "практика показывает", что самолеты не могут летать. 4. Насчет уровня развития производительных сил. При первобытном строе все, что добывается -- то и потребляется, нет накопления, нет классов. Далее "экономика" охотников и собирателей сменяется производительной экономикой на основе земледелия. До этого люди не умели заниматься земледелием. Как научились: постепенно произошла смена и развитие производительных сил, общество стало распадаться на классы. Далее можно вспомнить Маркса с его: "Ручная мельница дает общество во главе с феодалом, паровая мельница -- общество с промышленным капиталистом". 5. Чтобы построить коммунизм (коммунизм не "наступает" в одночасье, а строится и "рождается" из старого общества, постепенно меняя само общество, превращая его в коммунистическое) нужен высокий уровень производительных сил. Чем он выше на момент революции, тем, разумеется, проще. Проще начать строить, но это не значит, что проще прийти к власти пролетарской партии. Эти вещи могут вовсе не коррелировать между собой, т.к. в развитых странах сильна и буржуазия, и империализм. В странах более отсталых, господствующие классы не столь сильны, и сама система государства обычно имеет более архаические формы или черты, которые при столкновении с хорошо организованной политической силой могут быстрее пасть. Ленин: "Но революция не заказывается; революция является, как следствие взрыва негодования народных масс. Если было так легко справиться с шайкой жалких, полоумных людей, как Романов и Распутин, то зато неизмеримо труднее бороться с организованной и сильной кликой германских коронованных и некоронованных империалистов."
    1
  3042. 6. "Я тебе привожу пример из практики – начало 20 века Европа и Россиия, уровень развития разный, по логике в Европе должен наступить коммунизм. Даже сам Маркс говорил, «призрак коммунизма бродит по Европе», прогнозируя скорое наступление коммунизма." Под "коммунизмом" Маркс имел в виду здесь политическое движение, а не то, что коммунизм (формация) уже "строился" в Европе. Это понятно сразу же из следующих строк за "призраком": "Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские." "в СССР уровень развития производительных сил был куда выше чем в России начала 20 века и поворот к капитализму. А сейчас уж в некоторых странах уровень развития производительных сил высок, так что они стали ближе к коммунизму?" Надо разделять понятия: "близость к коммунизму" в плане наличия материально-технического базиса и близость к коммунизму в плане наличия такой политической силы. Это разные вещи. Если компартия приходит к власти в отсталой стране, то она вынуждена заниматься догоняющей модернизацией, создавать экономический базис для коммунизма. 7. "Ты говоришь «сам захват власти в результате революции - это еще не социализм», а может тогда у нас сейчас еще тоже настоящий капитализм не наступил?" Капитализм определяется наличием основных признаков, я уже перечислял выше: частная собственность на средства производства, наличие рынка труда, наличие рынка капиталов, господство товарного производства. Все это есть в РФ. И капитализм не надо "строить", он сам зарождается на определенном уровне цивилизации. Отличие социализма от классовых эксплуатационных формаций, что за него надо бороться и его надо потом строить, сам он не появится. Энгельс: "Лишь сознательная организация общественного производства, в которой происходит планомерное производство и потребление, может поднять людей над прочими животными в общественном отношении так, как их подняло производство вообще в специфическом смысле." А то, что при соответствующей успешной классовой борьбе в России и капитализм мог бы быть "лучше" (т.е. более развитый, с высокими социальными стандартами и тд) -- это тоже так. 8. Вооруженный народ являлся лишь стихией, с которой общались лозунгами. Здесь проявился организационный гений Ленина. На излете СССР решающая часть переродившейся номенклатуры и близких ей слоев (уже "полу-классов") начали путь на реставрацию капитализма, для чего была проведена соответствующая идеологическая обработка. И пока "знающий с детского сада марксизм" народ сидел перед телевизором и "заряжал" банки с водой, ушлые партократы с комсомольскими вожаками на калькуляторах прикидывали по чем пойдет тот или иной заводик. 9.. "А он почему-то не хочет. Он не хочет ровно потому же, почему и вы сами не хотите. В революции придется кому-то умирать" В твоем понимании видимо марксизм сводится к походу с вилами на "дворец короля". Опять же, могу лишь отправить к Ленину: в статье "О национальной гордости великороссов" посмотри фрагмент про Чернышевского. 10. "Я могу показать реальную причину, ты ее не знаешь." Ты не знаешь и не понимаешь марксистской методологии, не разбираешься даже в элементарных вопросах теории, поэтому "реальные причины" неизбежно будешь сводить к домыслам, химерам и конспирологии.
    1
  3043. Много воды наливаешь. 1. Переход от первобытного строя к аграрному происходил без политических сил, хотя какие-то стычки могли быть по мере зарождение классов, но это все происходило еще в дописьменную эпоху и если где-то и отображено, то в мифах и легендах, где в некой завуалированной форме те события были представлены. Аналогично как и миф о Золотом веке. Переход от аграрного к капиталистическому в экономическом смысле происходил сам, а политическая надстройка менялась буржуазными революциями. Когда изменившаяся экономическая и социальная реальность требовала изменения устаревшей политической надстройки. Поэтому не следует путать хозяйственные порядки и политические. Ты же путаешь и их, и тот же "коммунизм" путаешь -- как движение и формацию. При капитализме создаются и вызревают лишь предпосылки для перехода, но сам коммунизм не вызревает внутри капитализма подобно капитализму внутри феодализма. Вообще лучше бы ты прочитал один раз учебник по истмату и избавил бы себя от надобности задавать нелепые вопросы, а других на них отвечать. 2. "Силы эти откуда берутся? У них есть причина, или нет?" Силы вытекают из обуздания человеком сил природы, из изобретений, из развития науки и тд. Когда-то человек (еще даже не Сапиенс) освоил огонь -- что способствовало постепенному выходу из состояния дикости. Через сотни тысяч лет человек изобрел колесо -- это послужило сильным толчком развития и тд. 3. Классовая борьба в классовом обществе есть всегда, это дефолтное состояние. Но это борьба может выражаться либо в полной гегемонии господствующего класса (в т.ч. и даже в первую очередь -- идейной) и тогда создается иллюзия "классового мира", а может обостряться вплоть до гражданских войн -- пик классовой борьбы. 4. "в Европе уровень развития ПС в начале прошлого века такой, результат такой, в России такой" Я уже сказал, где смотреть ответ на вопрос. И снова: захват власти пролетарской партией не есть коммунизм. То, что с одного на другой день к власти пришли люди с определенными убеждениями еще не меняет реальность вокруг -- отсталая страна как была так и осталась. Мм требуется организовать производство таким образом, чтобы обеспечить опережающее развитие. Но эти задачи лежат еще в плоскости буржуазного развития, а не социализма как такового. 5. Историю и вершат массы, т.к. в конечном счете пассивность масс -- это тоже своего рода "действие". Любая система функционирует через организацию масс. А для организации нужен политический субъект. Тот или иной политический субъект не существует в вакууме, он действует в обществе и с опорой на те или иные части общества.
    1
  3044. 6. "Стало быть общество и определяет,что будет на дворе капитализм, или коммунизм. Захотело общество в 17 году , так оно стало даже бороться за него." Революция произошла, т.к. вооруженные массы хотели окончания войны и хотели земли. Для этого Ленин взял эсеровский лозунг "землю -- крестьянам". Никто из подавляющего большинства тогдашних крестьян и солдат особо не разбирались в политэкономических нюансах. Эсеры были популярны, т.к. их социализм был адресован крестьянству. Если бы эсеры вывели Россию из войны, то большевики бы почти наверняка не взяли власть. 7. Что до социализма в СССР, то он и строился. Но говорить, что Союз был социалистическим уже тогда, когда Сталин объявил -- в 1930-х года, это упрощение. Решение Сталина диктовалось скорее текущей политикой и внутрипартийной борьбой, факты же подгонялись под агитационные тезисы. "Общественная форма собственности была? Была! Эксплуатация человека человеком была? Не было!" Не совсем. Общественная собственность в форме государственной была, а вот государство "общественным" не было, рабочая демократия и советы функционировали весьма условно -- и это было с первых же дней революции (отсюда небезызвестное письмо Спиридоновой в ЦК большевиков, затем рабочая оппозиция внутри большевиков итд). Поэтому противоречивые тенденции государственного устройства сопровождали советский режим с самого начала. И эксплуатация тоже была -- не частнособственническая, но была. Крестьяне так в первые десятилетия и особенно в коллективизацию подвергались сильнейшей эксплуатации в пользу города, т.к. других ресурсов для индустриализации взять было неоткуда. 8. "А ты можешь мне назвать источник развития, почему уровень развития ПС растет?" Крестьянин пахал землю на лошади, потом пересел на трактор -- вот уровень развития ПС и вырос. Рабочий использовал механическую дрель -- перешел на электрическую -- тоже. Развитие науки, техники, логистики, внедрение инноваций -- масса факторов влияет на уровень производительных сил. 9. "Ведь в марксизме считается что материя первична, соответственно формацию должна определять именно материя, разве нет? ... Так получается уровень развития ПС это есть материя? Или политические силы та самая первичная материя?" Крайне кривые формулировки у тебя. Политические силы -- следствие общественного сознания, а общественное сознание -- в конечном счете следствие производительных сил. 10. "Ведь задача марксизма и заключается в том, чтобы найти эту самую первичную материю, которая определяет бытие, т е. формацию." Справка: "Общественно-экономическая формация -- в марксизме -- стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от неё и определяются ею. Не существует формационных ступеней развития производительных сил, которым не соответствовали бы обусловленные ими типы производственных отношений."
    1
  3045. "Но ты как-то понял, что я неправильно понимаю коммунизм, как ты это понял? Я не говорил вообще про коммунизм ничего." 1. Это не твои слова: "Даже сам Маркс говорил, «призрак коммунизма бродит по Европе», прогнозируя скорое наступление коммунизма."? Я тебе ответил, что ты путаешь коммунистическое движение (о котором идет речь в этих строках Манифеста) и социально-экономическую формацию, о которой говоришь ты ("прогнозируя скорое наступление коммунизма"). 2. "Стало быть, у тебя сил куда больше чем у революционеров? Ты же можешь в большем масштабе обуздать природу, по сравнению с ними. Значит революцию вы такие сильные сможете на раз-два совершить?" Откуда ты все это взял? Ты здоров? Речь была о производительных силах -- откуда они берутся, как меняются: ("...вытекают из обуздания человеком сил природы, из изобретений, из развития науки и тд.") Пока что у меня ощущение, что общаюсь с генератором бреда, и уже возникает желание уйти в закат...
    1
  3046. 1. Ты "Манифест"-то хоть читал, кроме первой строчки? Судя по тому, что даже следующую не читал, видимо, нет. Там речь идет о нарождающемся политическом движении, которого на тот момент даже (как самостоятельной и отдельной силы) не существовало, а не о "движении к коммунизму" (в смысле строительства коммунизма). Что до России... "Манифест" был написан в середине 19 веке, на волне начинающихся европейских революций -- Весны народов, на тот момент в России еще крепостное право вовсю существовало. Интерес к России, как к чему-то своеобразному и потенциальному, у Маркса с Энгельсом проснется позднее, десятилетия спустя, об этом можно прочитать в переписке с Энгельса с Даниельсоном, в ответе Маркса -- Засулич и тд. 2. "По вашей теории коммунизм наступит в первую очередь там, где уровень развития ПС выше. Так?" Коммунизм -- как формация. А революция может произойти и в более отсталых странах, но если там сумеют организовать более передовое производство, то коммунизм построится там (Ленин: "Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда.") + ("Если для создания социализма требуется определенный уровень культуры (хотя никто не может сказать, каков именно этот определенный «уровень культуры», ибо он различен в каждом из западноевропейских государств), то почему нам нельзя начать сначала с завоевания революционным путем предпосылок для этого определенного уровня, а потом уже, на основе рабоче-крестьянской власти и советского строя, двинуться догонять другие народы.") + ("Для создания социализма, говорите вы, требуется цивилизованность. Очень хорошо. Ну, а почему мы не могли сначала создать такие предпосылки цивилизованности у себя, как изгнание помещиков и изгнание российских капиталистов, а потом уже начать движение к социализму? В каких книжках прочитали вы, что подобные видоизменения обычного исторического порядка недопустимы или невозможны?") 3. "Ты можешь сказать что более развитые страны ближе к коммунизму? Нет, не скажешь ты этого." Они ближе в плане материально-технического базиса. Но говорить какие капиталистические страны "ближе к коммунизму" -- абсурдно, т.к. в них не строится коммунизм. Но, разумеется, если бы коммунизм строился, то условная Япония несравнимо была бы намного ближе, чем Россия или Мексика. 4. "И опять эта развитость приводит по твоему к появлению политических сил. Где это всё сейчас?" Мною было сказано: " Политические силы -- следствие общественного сознания, а общественное сознание -- в конечном счете следствие производительных сил." То есть: какой способ производства (производительные силы его составляющая) -- таково и общественное сознание. При первобытном строе -- одно, при античном классовом -- другое, при буржуазном -- третье. Вот что имеется в виду в марксизме. А вовсе не то, что если выше производительные силы при капитализме, то неизбежно должно быть и высокое пролетарское сознание масс (как это видимо понял ты). Вовсе нет. На пролетарское сознание куча других факторов воздействуют. 5. Короче. Ты, не зная и не понимая марксизм, не понимая его даже базовой методологии (истмат), выдернув какие-то отдельные строчки (еще и неверно их поняв) и превратив все это в некую "понятную" лишь тебе механистическую систему, пытаешься доказать, что "марксизм, дескать, не прав". Все это смехотворно.
    1
  3047. 1. "Ты мне покажи на практике как это работает." Ты похож на одержимца, который бы требовал показать на практике летающий самолет, находясь в 19 веке. 2. "Вот Маркс так решил, значит так, а ему памятник поставили, улицу назвали, как можно не соглашается с таким человеком, это же святотатство." Где ты все это берешь? Опять генератор бреда. 3. "У тебя социализм надо строить, а вот капитализм сразу по щелчку пальцев случается." Именно так оно и есть, потому что социализм -- это рациональная планомерная организация производства, а не анархия рынка. Капитализм зарождается сам, проходит разные фазы, имеет всюду отличительные черты, но зарождается он сам на известном уровне развития цивилизации, внутри предыдущей ему формации. Социализм (как система хозяйства) сам не зарождается, к нему при капитализме возникают лишь предпосылки, условия. Но сам переход в социализм -- вопрос политический. Таковы основы марксистской теории. Если ты считаешь, что социализм может зародиться и распространиться внутри капитализма, то ты не марксист, а социал-утопист, непонимающий феномен классов и отрицающий классовую борьбу. Типа Вассермана. У него "теория", что компьютеры скоро так разовьются, что капиталисты поймут, будто им тоже выгоднее социализм -- и сами переведут капитализм в социализм без всяких революций... цирк. 4. "И в России он тоже сразу, вот прямо с 91го года начался" Да, все признаки капитализма уже были в 91 году. "а то что экономика его чуть ли не десятилетие работала имея социалистические элементы, на это мы будем глазки закрывать. Нам это не выгодно замечать." Да замечай на здоровье, но что это меняет? "Социалистические элементы" (тот же welfare state) они есть и в странах, где не было социалистической революции, это не отменяет капитализм. Капитализм он всюду -- и в отсталой и бедной Гаити, и в богатой и развитой Норвегии. В Норвегии полно "социалистических элементов". 5. "строительство будет долгим и мучительным, что аж 70 лет не хватит. Это строительство так задолбает народ, что ему уже перестанет хоиеться этого социализму, он молчаливо согласится на возврат к капитализму." А что тебя удивляет? Во-первых, отсталая страна, т.е. крайне низкие старты. Во-вторых, последствия первой мировой и гражданской, затем первые десятилетия -- неотложные меры хоть какой-то модернизации, индустриализации, плюс подготовка к войне. Затем -- супер-разрушительная война. Все это вело к возникновению режима, который существовал в форс-мажорной обстановке и занимался бОльшую часть времени даже не вопросами социализма, а буржуазной модернизации (ликбез, урбанизация, создание научных отраслей, производств) и выживания. С чего ты решил, что опыт (первый в истории) в подобной стране, обязан быть успешным? И с чего ты решил, что все население СССР было "индоктринировано" коммунизмом? Это все твои фантазии и перлы из "личного опыта", что дескать ты еще "в детском саду стал марксистом ". А вот подавляющая часть населения вообще не в зуб ногой была -- они не понимают разницу между СССР и РФ, между Лениным и путиным... и этим людям и 50, и 60, и 70 лет. Я лично знал людей, которые заканчивали советские престижные вузы еще в 1960-х -- и они вообще в марксизме круглые нули. "Вот я тебя с спрашиваю о причинах, а ты начинаешь путаться в показаниях." Тебе четко ответил на все мало-мальски вразумительно поставленные вопросы, которые тонут в потоке бредоносного сознания.
    1
  3048. 1. Что ты конкретно хочешь "увидеть на практике"-то? Коммунизм? Коммунизма пока не было, это вроде как очевидно. Но с чего ты взял, что он должен был быть к этому времени? Кто тебе об этом сказал? И нормально летающий самолет до начала ХХ века ты бы "на практике" тоже не увидел, и капитализм в средневековье ты бы не увидел. Что тут удивительного? 2. "Поэтому я хочу увидеть соответствие твоей якобы теории практике." Какой такой "моей теории"? Речь о марксизме. Почему я должен доказывать отсутствие каких-то кажущихся тебе химер? "в начале предложения звучит одно утверждение, в заканчиваешь ты это предложение либо сомнениями ... или противоречащее первому" Пример в студию. 3. О каком "наборе случайностей" речь я не знаю -- снова вижу генератор бреда. "что от чего зависит и как это работает ты не знаешь" На каждый твой тезис / вопрос я дал конкретный ответ. В ответ вижу какую-то абстрактную туфту ни о чем.
    1
  3049. 1
  3050. 1
  3051. 1
  3052. 1
  3053. 1
  3054. 1
  3055. 1
  3056. 1
  3057. 3. Пока писал ответ, сверху болтался твой предпоследний пассаж: "Хотят люди своей личной выгоды -- будет капитализм... Хотят люди приносить пользу окружающим людям и обществу, в котором живут -- будет коммунизм, не нужна будет таким людям никакая частная собственность." -- Это перл. В то время как у Маркса строго наоборот: "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание." -- это основа истмата. У тебя же абсолютно архаические, домарксистские, реакционные представления о социальной реальности, и соответственно о коммунизме тоже. 17-18-й век. Вот это все полнейший идеализм и архаика: "При капитализме для человека важны его права, права это есть личные интересы, у него есть права, значит он будет требовать что-то для себя. При коммунизме для человека главное его обязанности, то что он должен делать ... При капитализме личность это каждый человек по праву рождения, при коммунизме личность это человек, который принес какую-то пользу ... Отношение к труду при капитализме: человек стремится по минимуму трудиться, деньги при капитализме можно заполучить и будучи не быть вовлеченным в трудовую деятельность. Труд при капитализме разделяет людей. При коммунизме человек, наоборот, стремится к труду, человек понимает, что только трудясь он будет нужен своему обществу. ... Свобода при капитализме – это возможность человека самостоятельного выбора, а свобода при коммунизме — это отсутствие внешних ограничений при выборе. ... Отношение к детям: при капитализме человек живет для себя, человек стремится взять от жизни максимум, дети этому мешают – люди отказываются от детей (снижение рождаемости в высокоразвитых странах об этом как раз говорит)." Могу посоветовать "Общество потребления" на Lenin Crew. Они там разносят в пух и прах идеалистов от "коммунизма" марксистско-ленинским истматом на конкретных примерах.
    1
  3058. 1. Нет. С чего ты решил, что сознание у всех должно быть "одинаковое"? Общество делится на классы, у господствующих классов формируется свое определенное сознание, и они его (в виде правовых норм и правосознания, моральных установок, этики) навязывают обществу в целом. В средневековье в силу очевидных причин решающую роль играла церковь, обслуживающая интересы господствующих классов. В современном буржуазном обществе невозможна такая роль церкви, каковой она была в средневековье. Невозможна общественная мораль, которая была в средневековье и тд. В этом проявляется отражение общественного бытия на сознание. При этом это не означает, что условный олигарх и условный работяга имеет одинаковое сознание -- разумеется, разное качество жизни диктует разное сознание на индивидуальном уровне. При этом и олигарх и работяга являются объектами именно этого общественного бытия и никакого иного: "Общественное сознание -- в марксизме: отражение общественного бытия; совокупность общественных представлений, присущих определённой эпохе. Оно, складываясь из сознаний составляющих общество людей, не является его простой суммой, а обладает некоторыми системными свойствами, не сводимыми к свойствам индивидуального сознания." Для наглядности: 200 лет назад в России людей продавали и оптом, и в розницу, на ярмарках, и через объявления. Тогда это даже у просвещенных людей (не считая каких-то прогрессивных единиц) и у самих объектов продажи (у крепостных) - воспринималось как норма. Разумеется, помещик и крепостной не имели одинаковое сознание просто в силу диаметрально разного образа жизни, однако и тот, и другой разделяли ту сложившуюся систему общественного сознания с ее правовыми нормами, моралью и тд. В сегодняшнем обществе, даже в России, где общество культурно и политически отсталое и находится в реакционной воронке, но даже супер-реакционеры и почитатели монархии и "России, которую мы потеряли" не захотят реставрации крепостничества, даже для них продажа людей будет синонимом варварства, т.к. их сознание сформировано уже иным общественным бытием. 2. "а бытие откуда берется? Кто решает какое бытие должно быть? Что это за материя? Боженька на небесах?" Ты не способен понимать информацию что ли? Уже не раз объяснил: общественное бытие следствие способа производства, т.е. экономической системы и общественных отношений возникших на ее базисе. "Ручная мельница дает вам общество с феодалом. Паровая мельница -- общество с промышленным капиталистом" -- > "Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а с изменением способа производства, способ обеспечения своей жизни, -- они изменяют все свои общественные отношения." Феодалу свойственны (для защиты своих классовых интересов) одни ценности (а соответственно и право, законы, мораль), капиталисту -- другие. Итак, производство (во всей своей совокупности) определяет общественное бытие (и сознание). Чего непонятного? 3. "Про самоутверждение прочитал?" -- Нет. "сейчас движет стремление самоутвердиться, твое самолюбие уязвлено" -- ты психоаналитик? В твоих услугах не нуждаюсь. Мною движет чисто научный (антропологический) интерес: поведение людей, пораженных реакционными взглядами. Что до "самоутвердиться" -- то это как раз по твоей части. Книжек не читал, в предмете не разбираешься, зато "придумал что-то свое" (якобы) и "заткнул за воротник всяких там марксов, энгельсов и лениных". Абсолютно инфантильный подход.
    1
  3059. 1. "с чего ты решил, что общество делится на классы? Ах да, в священной своей книге вычитал." Глупыш, классы были открыты буржуазными учеными еще до Маркса. И только полнейшие невежды могут сегодня отрицать наличие классов -- это из области отрицания шарообразности Земли. Но подозреваю, ты даже не знаешь определения термина "класс". ("Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.") Т.е. наличие классов -- это объективная социальная реальность, а не умозрительный конструкт. 2. "Класс появляется когда у некоей прослойки общества появляется необходимость бороться за власть. Тогда эта прослойка общества начинает осознавать общность своих интересов и они объединяются, чтобы коллективно вести борьбу за власть." Кому нужно "определение" какого-то безграмотного человечка? Никому. Еще раз: классы -- это объективная реальность. За власть же могут бороться (и борются) отряды и представители одного и того же класса, а не только разных. Условные Трамп и Байден не относятся к разным классам, это представители одного и того же класса крупной буржуазии. 3. "Только сейчас эти пролетарии и в отдельной деревне не могут объединиться, а уж о каком-то глобальном объединении и вообще речи быть не может." О боги... "жить в своем мире, в котором есть класс пролетариата, который в любой момент по выстрелу сомнет любую власть." Так это у тебя с вилами на кремль в любой момент кто-то бежит постоянно и берет власть... Ты же все проталкивал пунктик про "готовность погибнуть" в любую секунду. 4. "Сознание человека должно быть одинаковым , если эти люди живут в одинаковом бытии." Я ж говорю -- ты заткнул за воротник Маркса, Энгельса, Ленина, Каутского, Плеханова, Сталина, Троцкого, сонмы ученых прошлого и настоящего -- наверняка, твои монографии изучаются в лучших университетах мира и по ним пишут докторские диссертации! 5. "Ленин кто, пролетарий? Родился в семье пролетария?" Никакой разницы нет кто в какой семье родился. Пролетариат в большинстве не имеет социалистического сознания, т.к. живет в обществе идеологической гегемонии буржуазии. Ленин: "Мы сказали, что социал-демократического сознания у рабочих не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. ... Учение социализма выросло из тех философских, исторических, экономических теорий, которые разрабатывались образованными представителями имущих классов, интеллигенцией. Основатели современного научного социализма, Маркс и Энгельс, принадлежали и сами, по своему социальному положению, к буржуазной интеллигенции. Точно так же и в России теоретическое учение социал-демократии возникло совершенно независимо от стихийного роста рабочего движения, возникло как естественный и неизбежный результат развития мысли у революционно-социалистической интеллигенции." + "Класс-в-себе и Класс-для-себя -- понятия исторического материализма. Класс "в себе" -- такая ступень развития класса, когда он в силу неразвитости еще не осознал своих особых, объективно обусловленных коренных интересов, различия и противоположности их интересам др. классов. Такой класс не выдвигает своей собственной программы, характеризуется отсутствием развитого классового сознания. ("Экономические условия превратили сначала массу народонаселения в рабочих. Господство капитала создало для этой массы одинаковое положение и общие интересы. Таким образом, эта масса является уже классом по отношению к капиталу, но еще не для себя самой." -- Маркс) "Или среди пролетариев только белые и пушистые человечки, аки ягнята, которые букашку не обидят? Так ведь нет среди твоего пролетариата полно всяких маргиналов , воров и убийц. Почему -то даже твой пролетариат очень сильно отличается по сознанию." Я мог мириться с уровнем твоего невежества до определенного момента, но сейчас он уже становится зашкварным (отрицание классов, пассаж про "пушистых пролетариев", про то что нет разницы между олигархией и рабочими -- которые, "оказывается", конкурируют...), твой котелок под завязку забит реакционным абсурдным винегретом. А посему все больше чувствую необходимость уйти в туман и оставить тебя наедине с твоим бредом.
    1
  3060. "сегодняшний день разваливает всю твою теорию о классовом строении общества. Вот есть человек, мой знакомый, не было никакой частной собственности" Кто тебе сказал, что те, у кого нет частной собственности, не могут стать капиталистами, даже крупнейшими? Единицы становятся и миллиардерами, а уж кофейни и прочий мелкий бизнес открыть могут многие, а во времена Маркса еще больше этого всего было. Ты путаешь сословия / касты -- с классами (хотя я тебе привел определение классов, но скудоумие не позволяет тебе понять), притом что даже и в сословном обществе бывали передвижения по социальной иерархии. Отец Ленина, например, был выходцем из крепостных крестьян, а стал дворянином. Короче. На все твои вопросы ответы даны. Резюмирую: ты абсолютно невежественен. И как давно уже замечено: чем более невежественнее антикоммунист, тем фантастичнее у него представления о реальном марксизме, тем скорее он сочиняет свои "доводы" против марксизма или же повторяет где-то подслушанную ерунду. Сводится всегда все к одному: "классы -- выдумка", "классов (уже) не существует", "никакой разницы между олигархами и рабочими -- нет", "сознание определяет бытие" (т.е. идеализм) и еще целый набор постулатов в зависимости от идеологических предпочтений данного субъекта. Засим прощаюсь и ухожу в туман, ты стал окончательно неинтересен.
    1
  3061. 1. Ball-bes, "мельница" определяет способ производства / общественное бытие и сознание, а не то, что вася пупкин не может открыть кофейню при капитализме. Как раз то, что рабочий пупкин мечтает стать успешным бизнесменом -- это и есть одна из дефолтных установок общественного сознания при капиталистическом способе производства. Видишь, тебе все объяснили, разжевали, в рот положили, цитатами оригиналов снабдили... все равно свое невежественную шарманку крутишь как заведенный. 2. "Ты ставишь мельницу как первопричину. Но ее создаёт сознание. Человек придумал мельницу и человек же решает сам..." По второму-третьему кругу я тебе разъяснять не буду. Марксизм для тебя очевидно слишком сложен. 3. "Слушай, а для чего ты сказал, что про классы не Маркс сказал? К чему ты это сказал?" К тому, что твоя реплика включала фразу про некую "священную книгу", в то время как существование классов не отрицали буржуазные ученые до Маркса, не отрицают их и современные буржуазные экономисты (если речь о нормальных экономистах, а не о фриках). Более того, существование классов не отрицали даже фашисты, просто их цель была -- солидарный / корпоративный классовый мир якобы "в общенациональных интересах" (на деле -- в интересах крупного капитала).
    1
  3062. 1
  3063. 1
  3064. 1
  3065. 1
  3066. 1
  3067. 1. Классовая борьба это неизбежное состояние классово-антагонистического общества. Гегемония господствующего класса достигается методами борьбы во всей ее многообразности, а не только с помощью применения физической силы -- репрессий, военного и полицейского аппарата, но главным образом через право, мораль, страх, идеологию (насаждение ложного сознания) в конечном счете. "Право -- есть воля господствующего класса, возведенная в закон." (с) Ни в одном обществе никто не бегает круглосуточно применяя силы подавления. Даже в фашистских режимах, когда происходит пик классовой борьбы, массовые репрессии имеют определенный временной период, а далее все живут мирно в страхе или принимая новые правила и тд. Но достигается и удерживается этот "эффект" -- с помощью борьбы (в широком смысле слова). А то, что материалисты должны "все понимать буквально" -- очередной перл слабоумия. Видимо ты и термин "борьба за мир" воспринимаешь как мордобой на ринге... "небуквальное , читай нематериальное" -- клиника. 2. Чтобы нечто значительное критиковать, нужно как минимум быть знакомым с предметом, и иметь стройную систему аргументации. И все это в рамках научной критической методологии. Ты же не имеешь никакого понимания о марксизме, но зато генеришь реакционный унылый бред.
    1
  3068. 1. Я достаточно ознакомился уже с твоим вздором, чтоб вынести вердикт -- ты невежественен и безнажен. А мыслишки твои -- банальная разувесистая клюква с реакционными идейками домарксистской эпохи более трехсотлетней давности. 2. С когнитивными способностями и банальной логикой у тебя тоже полный швах. Ты так и не понял, что не сможешь сегодня доказать никакое свое завтрашнее действие. От меня же ты требуешь "доказательств", что я побегу с вилами на Кремль (в твоем инфантильном представлении это и есть революция) -- цирк, да и только. 3. И наконец, ты лучше сам задай себе вопрос: к чему твоя писанина здесь и твои якобы "заботы" о марксизме? Ты не марксист по взглядам (отрицаешь все фундаментальные основы марксизма) и антикоммунист (т.е. вольный или невольный холуй буржуазии). Можешь порефлексировать на досуге и понять: кто и когда тебя "надоумил" начать "борьбу" против марксизма, против рабочего класса, пускай и в такой вот нелепой форме. Ведь видно, что ты из кожи вон лезешь, пытаешься "разоблачить" марксизм (хотя ничего о нем и не знаешь). А этом может происткать только из чувства страха, из чувства угрозы, исходящей из марксизма, которую ты ощущаешь на подкорке. Именно поэтому мировая буржуазия повсюду каждый год тратит миллиарды долларов на диффамацию коммунизма, СССР (со всеми его ошибками), выпуская тонным литературы и сотни киноподелок. В эту воронку вовлекаются и слепые прислужники буржуазии -- т.е. это борьба за влияние на общественное мнение, одна из разновидностей той самой "несуществующей" классовой борьбы.
    1
  3069. 1
  3070. 1
  3071. 1
  3072. 1
  3073. 1
  3074. 1
  3075. "все ком.режимы устанавливались на сов.штыках" Справка: "Воспользовавшись моментом, компартия перешла в наступление, организовав по всей стране массовые митинги и стачки в поддержку своей точки зрения. Наиболее крупным мероприятием стал митинг на Староместской площади в Праге 21 февраля, когда, несмотря на аномально холодную для региона погоду (минус 25 градусов), собралось более 100 000 человек. 24 февраля состоялась одночасовая забастовка в поддержку коммунистов, в которой участвовало свыше 2 500 000 человек. 25 февраля на улицы Праги были выведены вооружённые отряды компартии под командованием Йозефа Павела, Иозефа Смрковского и Франтишека Кригеля, ранее взявшие под контроль ключевые объекты столицы. После жарких дискуссий Социал-демократическая партия встала на сторону коммунистов, а по ходу дела сменилось руководство и в Национал-социалистической и Народной партиях, где восторжествовали сторонники союза с компартией. Вопреки бытующему мнению о причастности Советской армии к событиям февраля, на территории Чехословакии в тот момент вообще отсутствовали подразделения советских войск, и, несмотря на просьбы Готвальда, СССР отказался даже провести манёвры в пограничной зоне." Также без советских "штыков" коммунисты в Европе пришли к власти в Югославии и Албании. Позднее в Китае, на Кубе и ряде др. стран.
    1
  3076. 1
  3077.  @timl8644  Еще раз - Кастро провел революцию без ведома СССР. А фактор советских штыков ему понадобился для того, чтоб туда не влезли американские штыки. В Китае тоже никаких советских штыков не было. Смысл фразы "установление на штыках" пойми: на штыках просоветские режимы возникли там, где находились советские войска непосредственно - в Польше, ГДР, Венгрии, Болгарии и тд. В Чехословакии коммунисты сами пришли к власти, а советские штыки появились там лишь в 1968. Причем коммунисты бы удержались и без советских штыков, просто другая фракция партии. В Греции коммунисты тоже сами могли прийти к власти на излете ВВ2, и как раз им не позволили это сделать британские штыки (см. операция "Манна 1944"). В Португалии в 1974 в результате Революции гвоздик установился крайне левый режим ("Революционный совет Португалии, возглавлявшийся премьер-министром Вашку Гонсалвишем, в котором преобладали левые, национализировал многие отрасли промышленности и большинство банков страны") и если бы курс был продолжен, то вполне мог встать вопрос о "советских штыках" тоже, но Гонсалвиш был отстранен, а курс скорректировали на умеренно-левый, не выходя из НАТО.
    1
  3078.  @levteplitsky1385  Просоветские режимы в Европе рухнули раньше, чем СССР, кое-где уже в 1989. Хотя режим Чаушеску в Румынии просоветским на тот момент назвать было сложно. Брат Кастро - Рауль был марксистом, Че Гевара тоже и другие. Но в целом это не был переворот компартии, да. Они потом уже оперлись на них. "Режим Тито был весьма сомнительным с точки зрения ком.ортодоксов" - Режим Сталина был не менее сомнительным с точки зрения "ортодоксов". Там водораздел проходил по фракциям компартий, которые ориентировались на СССР и которые считали самостоятельный вектор приоритетом. "Но попробуйте представить, что вместо СССР была бы некоммунистическая Россия" - только из этого не вытекает, что ком. режимы не появились бы в других странах, возможно даже в западных, и "роль СССР" играла бы другая страна / ряд стран. "вот тут СССР постарался по полной работой своих спец.служб и, учитывая стратегическое положение ЧССР, там были сов.военные обьекты" Американские и британские спецслужбы тоже везде занимались подобной деятельностью. Советские военные объекты в ЧССР появились в 1968.
    1
  3079.  @timl8644  "в принципе в Югославии был почти капитализм это не особо то коммунистич режим" Твои теоретические познания впечатляют. Lol "Почти капитализм" - без капиталистов, а "коммунистический режим" это оксюморон, т.к. коммунизма нигде еще не было и никто его не провозглашал, при самом коммунизме и государства не предусматривается, а следовательно и "режима". По Чехословакии перечитай: ""Воспользовавшись моментом, компартия перешла в наступление, организовав по всей стране массовые митинги и стачки в поддержку своей точки зрения. Наиболее крупным мероприятием стал митинг на Староместской площади в Праге 21 февраля, когда, несмотря на аномально холодную для региона погоду (минус 25 градусов), собралось более 100 000 человек. 24 февраля состоялась одночасовая забастовка в поддержку коммунистов, в которой участвовало свыше 2 500 000 человек. 25 февраля на улицы Праги были выведены вооружённые отряды компартии под командованием Йозефа Павела, Иозефа Смрковского и Франтишека Кригеля, ранее взявшие под контроль ключевые объекты столицы. После жарких дискуссий Социал-демократическая партия встала на сторону коммунистов, а по ходу дела сменилось руководство и в Национал-социалистической и Народной партиях, где восторжествовали сторонники союза с компартией. Вопреки бытующему мнению о причастности Советской армии к событиям февраля, на территории Чехословакии в тот момент вообще отсутствовали подразделения советских войск, и, несмотря на просьбы Готвальда, СССР отказался даже провести манёвры в пограничной зоне." В 1968 все как раз поддерживали Дубчека - лидера компартии ЧССР. События 1968 не носили антикоммунистического характера, наоборот. А вот, когда СССР туда сунулся и поддержал менее популярную фракцию компартии, то настроения изменились. Вот что за манера - ни фига не знать, но лишь бы варежку быстрее открыть и свою глупость вывалить...
    1
  3080. ​ @levteplitsky1385  Смехотворно антинаучный, антиисторический и реакционный взгляд. Из области: если бы Эдисона сбила машина, а Фарадей подавился куском хлеба, то до сих пор без электричества вся планета сидела бы... А если бы Гитлер умер в младенчестве, то не было бы нацизма и тд и тп. В реальности же это сам исторический процесс "находит" нужных людей. Разумеется, тот или иной человек вносит свои субъективные качества, но выпадет один, найдется другой (может даже еще эффективнее для реализации той или иной задачи). И научный социализм появился бы и без Маркса и Энгельса, также и марксизм был и будет неизбежно актуальным, пока существует капитализм. И революции "отменить" невозможно, т.к. они являются объективным способом разрешения социальных противоречий на определенных исторических фазах. Что до большевиков... Если бы не удалось захватить власть им, то захватили бы иные левые (а те же меньшевики тоже были марксистами, и даже эсеры тоже почитали Маркса как одного из столпов собственного движения). Если бы не захватили левые, то захватили бы правые, и наиболее вероятно, в России установился бы фашизм еще раньше, чем в Италии. Любая относительно умеренная сила была бы сметена: собственно неслучайно в Сибири сразу же возникла диктатура Колчака, а демократический КОМУЧ репрессировали. Одно безусловно - спокойного мирного развития в тех условиях в том обществе и в том мировом контексте быть не могло, империализм завел страны в тупик по средствам мировой бойни. Также вполне вероятно, что без большевиков Россию бы постигла участь разделенной колонии (это понимали даже некоторые лидеры Белого движения), империалистическая война продлилась бы еще годы, только лишь усилив левые движения и партии. Даже в Штатах, наименее "левой" стране, на территории которой не было первой мировой, в то время "Индустриальные Рабочие Мира" были в процентном соотношении в разы больше, чем большевиков в России. Октябрьская революция же ускорила и запустила разносторонние процессы в мире: с одной стороны резкая модернизация самой России, с другой - маяк для антиколониального антиимпериалистического движения в мире, с третьей - демократические реформы и уступки буржуазии в ряде капиталистических стран (США, Германия и Австрия после их революций), также усиление именно ленинского типа партий (хотя и не только, в той же Испании даже еще в гражданской войне ведущую роль играли скорее анархисты и прочие социалисты, в Италии они тоже были сильны) , но и как ответ на прогрессивную революционную левую мировую волну - оформление реакции, в Европе в виде фашизма прежде всего. Но в целом, если откинуть все, то Октябрьская революция сыграла огромную прогрессивную роль в истории мира и развитии обществ, в истории ХХ века: тот же Новый Курс (прогрессивная политика Рузвельта), усиление социал-демократии, возникновение т.н. welfare states в Европе (и в Канаде, Австралии и тд), развал колониальных держав, эмансипация, гендерное и национальное равенство, атеизм, вложения в науку и социальное страхование, профсоюзное движение и тд и тп. Капиталисты вынуждены были идти на уступки прогрессивным преобразованиям. Даже в науке: если бы СССР не начал бурное развитие космоса (Спутник, запуск Гагарина), то у США не было бы резона вкладывать баснословные по тем временам средства в их Лунную программу. Освоение космоса безусловно развивалось бы все равно, но значительно медленнее: искусственный спутник и человека запустили бы лишь где-нибудь в 80-х, целые отрасли, связанные со спутниковыми коммуникациями отстали бы. Не факт, что даже интернет был бы сегодня. А если и был бы, то в зачаточном состоянии, как 30 лет назад. И тд. И это все еще при условии, что мир не сотрясали бы империалистические войны. Напомню, Вторая Мировая началась без СССР. И если бы не было СССР, то неизвестно сколько бы она продлилась, и не началась бы затем Третья и тд.
    1
  3081. ​ @levteplitsky1385  Не выход России из Первой Мировой мог продлить ее еще больше, т.к. в планах российских буржуев и помещиков был контроль за Босфором и Дарданеллами - на что Британия (да и Франция) пойти не могли, поэтому "решив" с Германией, война бы просто поменяла конфигурацию, не факт, что распалась бы Австро-Венгрия, т.к. и революции там могло не быть (в отсутствии Октябрьской) - все это породило бы серию войну в самой Европе, да и кроме этого в других местах, т.к. система империализма осталась бы в более сильном виде. При чем здесь площадь Казахстана (и пиво с колбасами) я вообще не понял, население там не дотягивает до 20 млн (как в Румынии т.е.), а в те времена было вообще небольшим - несколько миллионов. Много стран есть, где площадь огромная, а население незначительное - вон Монголия еще более яркий пример. Коммунисты - прогрессоры, а фашисты - реакционеры, желающие насильно остановить социальный прогресс - мало того что абсурдно, так еще лишь к еще большей крови и издержкам приводит. Собственно причина российской революции (в той форме и с теми жертвами как она произошла) и была реакционная политика романовых многие десятилетия (и даже века) до этого. Попытка держать крышку закрытой в паровом котле рано или поздно приводит к взрыву. Но прогресс, пока общество находится в классовом состоянии, неизбежно связан так или иначе с "издержками". Тот же Маркс хорошо на этот счет сказал: "Прогресс подобен отвратительному идолу, который не желает пить нектар иначе как из черепов убитых".
    1
  3082. 1
  3083. 1
  3084. 1
  3085. 1
  3086. 1
  3087. 1
  3088. 1
  3089. 1
  3090. 1
  3091. ​ @karabassbarabasoff4329  Меньше слушай путинские сказки -- и то у вас "данные" расходятся: у одного -- Ленин "придумал Украину", у другого "немцы с евреями и троцкистами"... Надо же до такой степени отупеть и историю не знать. Украина была столетиями, в дореволюционной энциклопедии фигурирует, ее история плюс-минус достоверно описана в любом советском учебнике. Все остальное демагогия. Более того, не важно кто когда "придумал" страну: все страны в какой-то момент придумываются и появляются. России и РФ не исключение. Бельгия тоже когда-то появилась -- это не значит, что "ее нет", и что это "часть Франции" или Голландии. Балканы более полтысячи лет были под Турцией -- это не значит, что этих стран нет. Почти все страны латинской Америки появились в составе Испанской империи, это не значит, что Аргентины, Уругвая, Боливии, Колумбии итд -- нет, и что Испания имеет право на эти страны и города, что Британия имеет права на США, итальянцы -- как "наследники Римской империи" видимо имеют права на все земли от Португалии до Румынии и от Марокко до Ближнего Востока... В общем вся твоя империалистическая демагогия и гроша не стоит. Украина де-факто есть, как государство она была еще при Хмельницком, затем возобновила государственность как УНР, потом как УССР вошла в Союз, как УССР стала членом ООН, и после СССР продолжает быть государством, членом ООН -- со всеми признанными договорами и границами. Ее территориальную целостность признают все страны мира, кроме пары-тройки фэйл-стейтс типа Северной Кореи и Эритреи. Признают даже страны, входящие в пророссийские блоки: в СНГ, ОДКБ, БРИКС, признает Китай, Индия, Иран, в общем все. А сказки о том кто там чего "придумал" при царе горохе -- никому неинтересны.
    1
  3092. 1
  3093. 1
  3094. 1
  3095. 1
  3096. 1
  3097. 1
  3098. 1
  3099. 1
  3100. ​ @nataliatwyggi  У людей может быть желание изменить реальность / жизнь в стране, а для этого нужна власть, как инструмент для изменения. Социально-политический запрос вовсе не означает, что это все общество запрашивает -- нет, конечно. Любым обществом управляет определенный класс, даже скорее -- часть наиболее сильного и организованного класса. Все идеи о решающей роли личности в истории (героической или злодейской) -- самое позднее 18-й век. Уже в 19-м веке социологическая и философская мысль поднялась на тот уровень понимания, что классы, как группы людей и организованные системы куда могущественнее любых отдельных личностей -- даже самых гениальных. И что классы подбирают эти личности для своих целей, а не наоборот, и что правящие классы организуют то или иное общество в своих интересах и для своих задач. Пример: германские капиталисты не успели к разделу мировых колоний, но они были весьма мощные и поэтому требовали экспансии, поэтому же им понадобилась соответствующая империалистическая идеология для покорения соседних народов. Идеология и партия возникли еще до Гитлера, и если бы не нашлось Гитлера -- нашелся бы кто-то другой для этой роли. Что до 1991... Люди не понимали и были против распада, зато правящая переродившаяся решающая часть номенклатуры хотела реставрации капитализма, чтобы набить карманы и стать мистерами-твистерами, а самый короткий и простой путь был через распад, тем более республиканские элиты хотели того же самого. И нынешний "путь" страны -- в интересах правящей олигархии. Простому народу от этой авантюры одни лишь бедствия и издержки. Но каждый раз и везде свои интересы правящий класс пытается выдать за всеобщие -- за народные, для этого в ход и идет идеология, манипуляции, возгонка патриотизма и прочее. Так было в античность, так было в средневековье (тогда все обрекалось в религиозные формы), так это и сейчас. см. Ложное сознание
    1
  3101. 1
  3102. ​ @andruprise  "Классовое" -- это не "управление", а объективная социальная реальность. Сам по себе институционализм является составной частью в любых более-менее устойчивых системах, т.к. "право -- воля господствующего класса, возведенное в закон". Другое дело, что насколько институты в том или ином обществе работают -- это другой вопрос. Где-то лучше, где-то хуже, где-то вовсе они представляют собой имитацию и спектакль, а где-то не считают нужным и притворяться. Главное: невозможно сделать вид, будто классов нет, и что по щелчку пальцев, "потому что нам такая хорошая идея пришла", мультимиллиардеры -- класс владельцев корпораций и монополий "будет перемешиваться" с наемными рабами... Это-то как раз и есть прожектерство и утопия. Об этическом взаимодействии классов мечтали еще социалисты-утописты, коммунизм же (марксизм, научный социализм) к утопиям никакого отношения не имеет... Его лишь записывают в утопию либо по причине плохого знания теоретической базы, либо сознательно в интересах идеологической диффамации, но в реальности никакой утопии там нет.
    1
  3103. ​ @andruprise "Классовое" -- это не "управление", а объективная социальная реальность. Сам по себе институционализм является составной частью в любых более-менее устойчивых системах, т.к. "право -- воля господствующего класса, возведенное в закон". Другое дело, что насколько институты в том или ином обществе работают -- это другой вопрос. Где-то лучше, где-то хуже, где-то вовсе они представляют собой имитацию и спектакль, а где-то не считают нужным и притворяться. Главное: невозможно сделать вид, будто классов нет, и что по щелчку пальцев, "потому что нам такая хорошая идея пришла", мультимиллиардеры -- класс владельцев корпораций и монополий "будет перемешиваться" с наемными рабами... Это-то как раз и есть прожектерство и утопия. Об этическом взаимодействии классов мечтали еще социалисты-утописты, коммунизм же (марксизм, научный социализм) к утопиям никакого отношения не имеет... Его лишь записывают в утопию либо по причине плохого знания теоретической базы, либо сознательно в интересах идеологической диффамации, но в реальности никакой утопии там нет.
    1
  3104. ​ @andruprise  Маркс про методологию, в чем она устарела? Какая методология актуальна? Какой философской системой вы пользуетесь для постижения социальной реальности? В остальном... Ваши размышления имеют право на жизнь, но они сродни солипсизму, как если бы заключенные в тюрьме за стальными дверями рассуждали: тюрьма устарела, мы в своем горизонтальном развитии конфликтуем с вертикальной системой, тюремные порядки все хуже и хуже, а к изменениям мало кто готов, т.к. ответственность за новое устройство будет распределяться между всеми -- заключенными, охранниками, персоналом и дирекцией тюрьмы, компаниями, на которые мы батрачим за три копейки... В реальности заключенные -- это заключенные, охранники -- это охранники, дирекция тюрьмы -- это дирекция, и нет никаких причин последним "обсуждать общее будущее" с объектом их деятельности (аналогично как для капиталистов таковым объектом является рабочая сила, наемные рабы). Что до развития... Опций-то на самом деле не так много: чтобы вернуться в докапиталистические общественные отношения, должен быть нанесен невиданный урон производительным силам цивилизации. Если произойдет ядерная война, то остатки человечества вполне себе могут "вернуться" в предыдущие формации. Прогрессивное же направление из мирового капитализма неизбежно ведет к коммунизму: залогом такого пути -- невиданные по уровню производительности и автоматизации технологии. Капиталисты сами всеобъемлющую автоматизацию производства ввести не могут, т.к. без наемной силы и прибавочной стоимости схлопнется рынок, а соответственно и капитализм. Отсюда закономерный вывод...
    1
  3105. 1
  3106. ​ @andruprise  Без теории нет практики. "Философия всеобъемлющего Созидания" -- что-то типа самопального "нью-эйджа" что ли? По крайней мере звучит похоже. Насчет "шашечек" я ответил: в классово-антагонистическом обществе "консенсуса" быть не может, как его не может быть между тюремным персоналом и заключенными. Да, заключенные могут теми или иными способами добиться смягчения режима, улучшения условий и всяческих послаблений (что можно сравнить с активной позицией гражданского общества, профсоюзной борьбой, стачками, эффективными политическими партиями, выражающими более-менее широкие слои и тд), но саму суть проблемы все это не решает. Попытка критики марксизма через антропологию ("естественное неравенство", "хищническая природа человека", "тяга к доминированию у сапиенсов" и тд) стара как мир, только сама история опровергает эти наивные попытки: общественное бытие определяет общественное сознание сквозь эпохи. Еще всего лишь 200 лет назад в России и ряде других стран людей спокойно продавали как товар, меняли на собак или проигрывали в карты -- и это было вполне себе общественной этической нормой даже среди просвещенных людей. Сегодня же даже ультра-реакционеры не захотят воскрешение крепостничества, т.к. их этические нормы и представления сформированы совсем в ином обществе, в иной среде. Поэтому антропология здесь никакой особой роли не играет -- общество это своего рода "табула раса", оно видоизменяется под внешним воздействием базиса (производительных сил, классовой структуры общества) и надстройки (морали, этики, права, культуры в широком смысле и тд). Поэтому-то одна и та же антропология может привести к обществам, где каннибализм будет нормой вещей, или к обществам, где раненную птицу некие службы приедут, заберут и вылечат. А сколько мне или вам лет -- никакой роли не играет, т.к. знания с возрастом не коррелируют: человеку может быть хоть 70 лет, но он будет с пустой головой и верить в сказки, а может быть и в 20 супер-эрудированным в каких-то областях. Инженер-архитектор это хорошо, но только не надо экстраполировать свои односторонне-профессиональные знания на окружающее бытие -- это известная ловушка, в которую угодили очень и очень многие. Почему и нужна методология познания, если ее нет, то это все ни о чем.
    1
  3107. ​ @andruprise  1. Если будет некая глобальная катастрофа, то она откроет новые опции для активизации классовой борьбы. 2. "любая философия максимально актуальна лишь во время её рождения" -- абсолютно не так, достаточно знать какое влияние, например, греческая и римская философия оказали на Возрождение, а там между ними две тысячи лет прошло. Что до Маркса, то это открытая система, она подразумевает постоянное изменение, т.к. там одна из составляющих методологии -- диалектика ("все течет, все изменяется"). И как в таблицу умножения можно подставлять нужные числа, но сама таблица (метод) универсальная. И в чем конкретно "устарел" Маркс, если вы лишь тезисно "знакомы"? 3. Я написал: под воздействием базиса и надстройки, это единый процесс. Никакой "жажды наживы" в первобытно-общинном строе не было, наоборот там коллективный интерес господствовал, и "жажда наживы" -- это вообще не инстинкт. Нажива появляется лишь с возникновением торговли, а в торговлю на протяжении тысяч лет даже классовой истории человечества было втянуто отнюдь не большинство общества. И только с полным господством капитализма все приобретает стоимость, все отношения становятся в той или иной степени торговыми. 4. Сам факт того, что если группу нобелевских лауреатов оставить с ограниченным количеством еды в закрытом помещении и они друг друга перебьют -- это так, но это не значит, что они находятся на первобытном уровне, это как раз лишь показывает насколько объективные условия диктуют поведение. Социальная антропология лишь подтверждает все установки марксизма. Если же поведение закрепляется и становится частью бытия, то оно неизбежно откладывается в форме этических норм и моральных представлений. Рабовладение / крепостничество исчезло в силу своей неэффективности - верно, но затем с каждым новым витком социальной трансформации право лишь "освящает" совершившийся факт и закрепляет его в виде нормы. Иными словами: сначала появилось огораживание и наем рабочей силы, а только потом пришла правовая регламентация, и с каждым разом она все более менялась. См. "Положение рабочего класса в Англии" Энгельса. Но само по себе право, будучи инкорпорировано в общество, где нет созревших условий для его реализации -- останется пустой фикцией. Собственно из этой же истории: условная Туркмения является республикой, имеет парламент, выборы и тд (прям как какая-нибудь Франция), да и в России конституцию и право скопировали с западных образцов, а что на деле вышло? Вот вам и сила права... 5. Классовое разделение не условно, а конкретно: "Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства." (с) 6. "Деление на владельцев средств производства и тех, кто не может ими владеть в корне не верно данный момент." -- Это смехотворно. "Те, кто не может владеть средствами производства - просто ЭТОГО не желают, как не желают брать на себя ответственность за создание и поддержку сложных структур." Именно так буржуазная пропаганда и проникает в головы. Оказывается люди просто не хотят заиметь в собственность себе заводы и пароходы... как все просто. 2023: "Более половины богатств на планете принадлежит 81 миллиардеру" -- т.е. если экстраполировать вашу логику, то 8 миллиардов населения Земли просто "не желают брать на себя ответственность", а 0,000001% -- захотели больше остальных. 7. Практический опыт в том-то и дело может быть разным: если речь идет о каком-то монотонном труде или вырабатывании навыка, здесь практика сделает свое дело, хотя тоже не всегда, неслучайно гениальные ученые или музыканты, люди искусства или шахматисты зачастую раскрываются и достигают высот в весьма молодом возрасте.
    1
  3108. 1
  3109. 1
  3110. 1
  3111. 1
  3112. 1
  3113. 1
  3114. 1
  3115. 1
  3116. 1
  3117. 1
  3118. 1
  3119. 1
  3120. Сентябрь 1939 -- начало военных действий Великобритании против Германии. Май 1940 -- бомбардировка Великобританией промышленных районов Рура в Германии, других городов. "Помощник министра авиации Великобритании Спейт: “Мы начали бомбардировки раньше, чем немцы стали бомбить объекты на Британских островах. Это великолепное решение." Сентябрь 1940 -- первый налет на Берлин. Октябрь 1940 -- Начальник штаба английских ВВС маршал авиации Чарльз Портал издал директиву, в которой нефтеперерабатывающие заводы Германии, электростанции и авиационные заводы назначил первостепенными целями ВВС на зимний период. Начало регулярных бомбардировок юга Германии и крупных городов типа Кельна, включая массированные налеты, в которых сбрасывались тысячи тонн фугасных бомб и сотни тысяч тонн зажигательных. Июль 1941 -- Битва за Атлантику. Август 1941 -- совместное вторжение и оккупация СССР и Великобританией Ирана для поставок нефти в СССР. Ноябрь 1941 -- начало ленд-лиз поставок в СССР (по которому СССР в течение ВОВ будет передано более половины (от произведенных объемов в СССР) взрывчатки, более половины бензина, в 2,5 раза больше локомотивов, в десять раз больше железных вагонов, в полтора раза больше автомобилей и мотоциклов, почти пятую часть самолетов и бронетехники, в пять раз больше мясных консервов, более половины сахара, половину животных жиров и массу других позиций). Декабрь 1941 -- США входят в войну с Японией, что в дальнейшем позволяет СССР перекинуть массу войск на западный фронт. Октябрь 1942 -- Великобритания наносит поражение Германии и Италии в битве при Эль-Аламейне, чем открывают путь на юг Европы. Сентябрь 1943 -- Вторжение США и Великобритании в Италию, война против объединенных итало-немецких войск. Это лишь часть того, что было до 1944. Так в каком месте "объединенные силы капиталистов"? И на чьей стороне воевали капиталисты США и Британии?
    1
  3121. Сентябрь 1939 -- начало военных действий Великобритании против Германии. Май 1940 -- бомбардировка Великобританией промышленных районов Рура в Германии, других городов. "Помощник министра авиации Великобритании Спейт: “Мы начали бомбардировки раньше, чем немцы стали бомбить объекты на Британских островах. Это великолепное решение." Сентябрь 1940 -- первый налет на Берлин. Октябрь 1940 -- Начальник штаба английских ВВС маршал авиации Чарльз Портал издал директиву, в которой нефтеперерабатывающие заводы Германии, электростанции и авиационные заводы назначил первостепенными целями ВВС на зимний период. Начало регулярных бомбардировок юга Германии и крупных городов типа Кельна, включая массированные налеты, в которых сбрасывались тысячи тонн фугасных бомб и сотни тысяч тонн зажигательных. Июль 1941 -- Битва за Атлантику. Август 1941 -- совместное вторжение и оккупация СССР и Великобританией Ирана для поставок нефти в СССР. Ноябрь 1941 -- начало ленд-лиз поставок в СССР (по которому СССР в течение ВОВ будет передано более половины (от произведенных объемов в СССР) взрывчатки, более половины бензина, в 2,5 раза больше локомотивов, в десять раз больше железных вагонов, в полтора раза больше автомобилей и мотоциклов, почти пятую часть самолетов и бронетехники, в пять раз больше мясных консервов, более половины сахара, половину животных жиров и массу других позиций). Декабрь 1941 -- США входят в войну с Японией, что в дальнейшем позволяет СССР перекинуть массу войск на западный фронт. Октябрь 1942 -- Великобритания наносит поражение Германии и Италии в битве при Эль-Аламейне, чем открывают путь на юг Европы. Сентябрь 1943 -- Вторжение США и Великобритании в Италию, война против объединенных итало-немецких войск. Это лишь часть того, что было до 1944. Так в каком месте "объединенные силы капиталистов"? И на чьей стороне воевали капиталисты США и Британии?
    1
  3122. 1
  3123. Июль 1941 -- Битва за Атлантику. Август 1941 -- совместное вторжение и оккупация СССР и Великобританией Ирана для поставок нефти в СССР. Ноябрь 1941 -- начало ленд-лиз поставок в СССР (по которому СССР в течение ВОВ будет передано более половины (от произведенных объемов в СССР) взрывчатки, более половины бензина, в 2,5 раза больше локомотивов, в десять раз больше железных вагонов, в полтора раза больше автомобилей и мотоциклов, почти пятую часть самолетов и бронетехники, в пять раз больше мясных консервов, более половины сахара, половину животных жиров и массу других позиций). Декабрь 1941 -- США входят в войну с Японией, что в дальнейшем позволяет СССР перекинуть массу войск на западный фронт. Октябрь 1942 -- Великобритания наносит поражение Германии и Италии в битве при Эль-Аламейне, чем открывают путь на юг Европы. Сентябрь 1943 -- Вторжение США и Великобритании в Италию, война против объединенных итало-немецких войск. Это лишь часть того, что было до 1944. Так в каком месте "объединенные силы капиталистов"? И на чьей стороне воевали капиталисты США и Британии?
    1
  3124. "Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника" -- и что не так? Все, что использовалось, было передано бесплатно. Плюс: "В результате США согласились с предложениями СССР ..." "капиталисты США и Британии делали деньги" -- чтобы делать деньги, надо передать бесплатно кучу продукции и вооружения и попросить заплатить лишь за неиспользованное? Ты так себе бизнес представляешь? Так где ответы на вопросы: В каком месте "объединенные силы капиталистов"? И на чьей стороне воевали капиталисты США и Британии? Пока я лишь вижу нелепые попытки хоть как-то и хоть в чем-то уязвить США, что те, дескать, просили оплатить за неиспользованный остаток переданной помощи, за который СССР в итоге все равно так и не оплатил за 45 лет. И якобы из-за этой так и не полученной оплаты они решили помочь СССР, притом что ты их участие в ВВ2 на стороне СССР и огромную материальную помощь СССР приравниваешь к их войне на стороне Гитлера. Путинская пропаганда иррациональна.
    1
  3125. 1
  3126. 1
  3127. 1
  3128. 1
  3129. 1
  3130. 1
  3131. 1
  3132. 1
  3133. 1
  3134. 1
  3135. 1
  3136. 1
  3137. Действия Великобритании и СССР полностью подпадают под определение оккупации -- что не так? Или, по-твоему, если советские и британские войска действовали совместно, осуществляя общую цель, то оккупантами можно считать исключительно "империалистов англо-саксов", а к СССР такие термины "не прилипают" по самому факту существования? Смешно. В тех условиях решение об оккупации Ирана было правильным и необходимым. ИРАНСКАЯ ОПЕРАЦИЯ "Иранская операция, также Англо-советское вторжение в Иран -- вооружённый конфликт между Великобританией (включая индийские колониальные войска), Австралией и СССР, с одной стороны, и Шаханшахским Государством Иран, с другой стороны, произошедший в ходе Второй мировой войны 25 августа -- 17 сентября 1941 года. Операция проводилась с целью обеспечения безопасности иранских нефтяных месторождений и налаживания путей снабжения Советского Союза, ведущего военные действия против стран «оси» и их союзников. Несмотря на занятое Ираном положение нейтралитета, Реза Пехлеви, считавшийся антигитлеровской коалицией союзником нацистской Германии, по окончании операции был свергнут, и шахиншахом стал его младший сын Мохаммед. Вторжение застало Иранское государство врасплох. По Персидскому коридору в период Второй мировой войны в Советский Союз были доставлены до 34 % грузов по программе ленд-лиза. Британская империя завершила вывод своих войск с территории Ирана в марте 1946 года, Советский Союз -- в мае 1946 года." ОККУПАЦИЯ "Оккупация -- занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, -- акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке."
    1
  3138. Тот пункт договора вообще не подходит, т.к. а) не было никакого стороннего военного вмешательства, b) действующая власть была против ввода, и c) уж тем более смена действующей власти такой договор не подразумевал. Другое дело, а в чем собственно проблема, чтоб называть вещи своими именами? Оккупация это же не значит обязательно что-то негативное. В данном случае оккупация была вызвана объективными обстоятельствами и была осуществлена относительно малой кровью. Тем более смехотворно выгораживать СССР и клеймить "империализмом" Британию, когда они в данном случае действовали совместно. Что до канала... Львиная часть видео на канале и посвящены разоблачению либеральных и монархических антисоветских мифов, только не с конспирологической или квази-религиозной точки зрения тотального отрицалова с догматом о "непогрешимости СССР" всегда, везде и во всем, а с адекватной исторической точки зрения, которую только настоящие марксисты и должны признавать. И да, на либеральных каналах и близко нет тех нарративов, которые на Вестнике. Каналов, где бесконечные осанны поют наимудрейшим советским вождям и всем их решениям -- полно, но к марксизму они отношения если и имеют, то лишь формальное -- как кпрф, всякие платошкины, кургиняны и тд. @ VV1ad
    1
  3139. 1
  3140. В договоре прямым текстом сказано: "со стороны третьих стран будут иметь место попытки путем вооруженного вмешательства осуществлять". Излишне говорить, что в таком случае сами власти Ирана бы потребовали исполнения договора. Но а) вооруженного вмешательства не было и b) соответственно власти Ирана никого и не звали. К чему разводить демагогию? Никакая страна не будет подписывать договор, который дает зеленый свет для вторжения на свою территорию стране под любым надуманным предлогом ("мутили воду"). Т.е. для включения этого договора необходимо было нахождение немецких войск в Иране под тем или иным предлогом, но этого не было, остальное все лирика. Ни в какой он либеральный лагерь не скатывался, просто в действительности надо отделять т.н. "советских патриотов" и марксистов. В среде "сов. патриотов" господствует сектантское мышление: если побеседовал с либералами из оппозиции, то "сам обязательно либерал", если вынужден был уехать из страны, то "непременно агент иностранных разведок", если высказался критично о каком-то явлении в СССР, то "троцкист, враг народа и антикоммунист..." ​ @ VV1ad
    1
  3141. 1
  3142. 1
  3143. 1
  3144. 1
  3145. 1
  3146. 1
  3147. 1
  3148. 1
  3149. 1
  3150. 1
  3151. 1
  3152. Сектант-скобочник все о своем... С Финляндией у СССР не было никакого договора -- и ему ничего не помешало туда войти (хотя, полагаю, сектант-скобочник наверняка повторит "официальную версию", согласно которой это Финляндия и напала на СССР...) Еще раз для ОСОБО одаренных: СССР в Иране действовал совместно с Великобританией, с едиными общими целями и общей стратегией. Считать, что оккупацией занималась только Великобритания, а Союз осуществлял бои с армией Ирана и государственный переворот "в полном соответствии с договором" могут лишь "гении" по уровню интеллектуального развития подпадающие под путинский электорат... Поэтому когда ровно такую же, противоречащую всем фактам и самому здравому смыслу, ахинею вещают как бы "сторонники марксизма" -- остается некое недоумение. Да, СССР осуществлял оккупацию Ирана совместно с Великобританией -- это исторический факт. И очень хорошо, что он, совместно с союзной Великобританией, это осуществил. Только и всего. Остальное все -- кретинизм. ​ @ VV1ad
    1
  3153. Сектант-скобочник все о своем... С Финляндией у СССР не было никакого договора -- и ему ничего не помешало туда войти (хотя, полагаю, сектант-скобочник наверняка повторит "официальную версию", согласно которой это Финляндия и напала на СССР...) Еще раз для ОСОБО одаренных: СССР в Иране действовал совместно с Великобританией, с едиными общими целями и общей стратегией. Считать, что оккупацией занималась только Великобритания, а Союз осуществлял бои с армией Ирана и государственный переворот "в полном соответствии с договором" могут лишь "гении" по уровню интеллектуального развития подпадающие под путинский электорат... Поэтому когда ровно такую же, противоречащую всем фактам и самому здравому смыслу, ахинею вещают как бы "сторонники марксизма" -- остается некое недоумение. Да, СССР осуществлял оккупацию Ирана совместно с Великобританией -- это исторический факт. И очень хорошо, что он, совместно с союзной Великобританией, это осуществил. Только и всего.
    1
  3154. Сектант-скобочник все о своем... С Финляндией у СССР не было никакого договора -- и ему ничего не помешало туда войти (хотя, полагаю, сектант-скобочник наверняка повторит "официальную версию", согласно которой это Финляндия и напала на СССР...) Еще раз для ОСОБО одаренных: СССР в Иране действовал совместно с Великобританией, с едиными общими целями и общей стратегией. Считать, что оккупацией занималась только Великобритания, а Союз осуществлял бои с армией Ирана и государственный переворот "в полном соответствии с договором" могут лишь "гении" по уровню интеллектуального развития подпадающие под путинский электорат... Поэтому когда ровно такую же, противоречащую всем фактам и самому здравому смыслу, ерунду вещают как бы "сторонники марксизма" -- остается некое недоумение. Да, СССР осуществлял оккупацию Ирана совместно с Великобританией -- это исторический факт. И очень хорошо, что он, совместно с союзной Великобританией, это осуществил, только и всего.
    1
  3155. 1
  3156. 1
  3157. 1
  3158. Пациент отрицает уже все собой написанное? ("«Не было бы его -- придумали бы иное (как в случае с Финляндией)..» - ага, если бы, да кабы. Продолжай в том же духе, сочиняй дальше"). Умора. Что до "претензии" -- она высосана из пальца. Ролик очевидно не об оккупации Ирана и этот эпизод просто прозвучал в общем контексте исторических событий истории Ирана ХХ века, не более того. Ты же в него уцепился ("караул!! миролюбивый ссср обвинили в оккупации!! либералы!! троцкисты!! антисоветчики!!") и стал вещать, что никакой оккупации ине было, что СССР там оказался по договору (хотя, тезисы о том, что в договоре очевидно нет таких пунктов, согласно которым Союз туда попал, но Союзу было жизненно необходимо контролировать Иран, и в ту же Финляндию он вошел без всякого договоар -- пациентом были объявлены "домыслами"), в общем чего у тебя в голове одному Зюганову известно, я умываю руки.
    1
  3159. 1
  3160. Последний раз: зачем надо погружать слушателя в контекст, если ролик вообще не об этом? Почему любой тезис, касающийся СССР, нужно непременно сопровождать контекстом? Это реальная патология и то самое совкодрочерское сектантство и идолопоклонство. Аналогично как если в краеведческом ролике про Сибирь или крайний север ведущий скажет: "в этих краях также работали узники гулага...", то тут же прибежит пациент типа тебя и начнет: "а что он не рассказал, что репрессии были обоснованными?? что не привел дела всех заключенных в этой местности?? что не рассказал о коллективизации и индустриализации??" и тд. А, ну и непременный писк про либералов и троцкистов -- куда уж без них... Вот это ровно такой же маразм и здесь в твоем случае. И да, СССР вошел в Иран не из-за обороны (т.к. в Иране не было никаких немецких войск), а для обеспечения надежности поставок ленд-лиза и взятия под контроль нефтяных месторождений, которые Иран вообще-то вовсе не обязан был гарантировать, и условия договора вообще не соответствовали той миссии, которую СССР с англичанами осуществляли в Иране, вот и все. Я уж не говорю об этом: "Практически весь урожай, собранный в северной части Ирана, отошёл Советскому Союзу, в результате чего возникла нехватка продовольствия для населения." + "К 1 января 1946 года Иран покинули все американские войска. Великобритания заявила, что её войска уйдут до 2 марта. 22 января 1946 года Кази Мухаммад объявил о создании автономной Республики Махабад. Советские войска поддерживали существование новой автономии и препятствовали иранской армии установить контроль над регионом. В ответ на эти действия Иран обвинил СССР в экспансионизме и подал первую в истории ООН официальную жалобу в Совет Безопасности Организации Объединённых Наций. 4 и 5 марта советские танковые колонны начали движение к столице Ирана Тегерану, а также к границам с Турцией и Ираком. Эти меры встретили жёсткую реакцию не только Ирана, но и ведущих западных столиц. Правительство Ирана 18 марта в острой форме поставило перед Советом Безопасности вопрос о немедленной эвакуации всех советских войск. Жёсткая позиция западных стран, негативное международное общественное мнение вынудили Кремль пойти на уступки. 24 марта Москва сообщила, что соглашение с Тегераном достигнуто и что советские войска будут выведены из Ирана в течение 5-6 недель. 9 мая 1946 года эвакуация советских войск и имущества с территории Ирана была полностью завершена, после чего новый состав иранского меджлиса отказался ратифицировать советско-иранское соглашение о совместном нефтяном обществе. СССР в ответ сделал ставку на иранских курдов, создав на территории Советского Азербайджана базы подготовки боевиков, главной целью которых было разжигание восстания на территории Иранского Курдистана. В 1947 году вооруженные отряды курдов численностью до 2 тысяч человек под командованием муллы М. Барзани вошли на территории Иранского Азербайджана и вступили в бой с шахскими войсками, однако вскоре под ударами регулярных иранских частей им пришлось отойти."
    1
  3161. Последний раз: зачем надо погружать слушателя в контекст, если ролик вообще не об этом? Почему любой тезис, касающийся СССР, нужно непременно сопровождать контекстом? Это реальная патология и то самое совкодрочерское сектантство и идолопоклонство. Аналогично как если в краеведческом ролике про Сибирь или крайний север ведущий скажет: "в этих краях также работали узники гулага...", то тут же прибежит пациент типа тебя и начнет: "а что он не рассказал, что репрессии были обоснованными?? что не привел дела всех заключенных в этой местности?? что не рассказал о коллективизации и индустриализации??" и тд. А, ну и непременный писк про либералов и троцкистов -- куда уж без них... Вот это ровно такой же маразм и здесь в твоем случае. И да, СССР вошел в Иран не из-за обороны (т.к. в Иране не было никаких немецких войск), а для обеспечения надежности поставок ленд-лиза и взятия под контроль нефтяных месторождений, которые Иран вообще-то вовсе не обязан был гарантировать, и условия договора вообще не соответствовали той миссии, которую СССР с англичанами осуществляли в Иране, вот и все. Я уж не говорю об этом: "Практически весь урожай, собранный в северной части Ирана, отошёл Советскому Союзу, в результате чего возникла нехватка продовольствия для населения." + "К 1 января 1946 года Иран покинули все американские войска. Великобритания заявила, что её войска уйдут до 2 марта. 22 января 1946 года Кази Мухаммад объявил о создании автономной Республики Махабад. Советские войска поддерживали существование новой автономии и препятствовали иранской армии установить контроль над регионом. В ответ на эти действия Иран обвинил СССР в экспансионизме и подал первую в истории ООН официальную жалобу в Совет Безопасности Организации Объединённых Наций. 4 и 5 марта советские танковые колонны начали движение к столице Ирана Тегерану, а также к границам с Турцией и Ираком. Эти меры встретили жёсткую реакцию не только Ирана, но и ведущих западных столиц. Правительство Ирана 18 марта в острой форме поставило перед Советом Безопасности вопрос о немедленной эвакуации всех советских войск. Жёсткая позиция западных стран, негативное международное общественное мнение вынудили Кремль пойти на уступки. 24 марта Москва сообщила, что соглашение с Тегераном достигнуто и что советские войска будут выведены из Ирана в течение 5-6 недель. 9 мая 1946 года эвакуация советских войск и имущества с территории Ирана была полностью завершена, после чего новый состав иранского меджлиса отказался ратифицировать советско-иранское соглашение о совместном нефтяном обществе. СССР в ответ сделал ставку на иранских курдов, создав на территории Советского Азербайджана базы подготовки боевиков, главной целью которых было разжигание восстания на территории Иранского Курдистана. В 1947 году вооруженные отряды курдов численностью до 2 тысяч человек под командованием муллы М. Барзани вошли на территории Иранского Азербайджана и вступили в бой с шахскими войсками, однако вскоре под ударами регулярных иранских частей им пришлось отойти."
    1
  3162. 1
  3163. И да, СССР вошел в Иран не из-за обороны (т.к. в Иране не было никаких немецких войск), а для обеспечения надежности поставок ленд-лиза и взятия под контроль нефтяных месторождений, которые Иран вообще-то вовсе не обязан был гарантировать, и условия договора вообще не соответствовали той миссии, которую СССР с англичанами осуществляли в Иране, вот и все. Я уж не говорю об этом: "Практически весь урожай, собранный в северной части Ирана, отошёл Советскому Союзу, в результате чего возникла нехватка продовольствия для населения." + "К 1 января 1946 года Иран покинули все американские войска. Великобритания заявила, что её войска уйдут до 2 марта. 22 января 1946 года Кази Мухаммад объявил о создании автономной Республики Махабад. Советские войска поддерживали существование новой автономии и препятствовали иранской армии установить контроль над регионом. В ответ на эти действия Иран обвинил СССР в экспансионизме и подал первую в истории ООН официальную жалобу в Совет Безопасности Организации Объединённых Наций. 4 и 5 марта советские танковые колонны начали движение к столице Ирана Тегерану, а также к границам с Турцией и Ираком. Эти меры встретили жёсткую реакцию не только Ирана, но и ведущих западных столиц. Правительство Ирана 18 марта в острой форме поставило перед Советом Безопасности вопрос о немедленной эвакуации всех советских войск. Жёсткая позиция западных стран, негативное международное общественное мнение вынудили Кремль пойти на уступки. 24 марта Москва сообщила, что соглашение с Тегераном достигнуто и что советские войска будут выведены из Ирана в течение 5-6 недель. 9 мая 1946 года эвакуация советских войск и имущества с территории Ирана была полностью завершена, после чего новый состав иранского меджлиса отказался ратифицировать советско-иранское соглашение о совместном нефтяном обществе. СССР в ответ сделал ставку на иранских курдов, создав на территории Советского Азербайджана базы подготовки боевиков, главной целью которых было разжигание восстания на территории Иранского Курдистана. В 1947 году вооруженные отряды курдов численностью до 2 тысяч человек под командованием муллы М. Барзани вошли на территории Иранского Азербайджана и вступили в бой с шахскими войсками, однако вскоре под ударами регулярных иранских частей им пришлось отойти."
    1
  3164. 1
  3165. 1
  3166. 1
  3167. 1
  3168. 1
  3169. 1
  3170. 1
  3171. 1
  3172.  @mihailsafronov3599  "достаточно посмотреть на историю 20 века" Нет, недостаточно. 100 лет назад, когда фашизм выходил на авансцену, совершенно иные расклады всего были. Чтобы появились условиях для фашизма нужен абсолютно незаурядный кризис, который вытолкнет массы рабочего класса в революцию - с одной стороны, и весьма сильное рабочее движение, неограничивающее себя стачками и парламентаризмом - с другой. На крайняк нужна подготовка к войне и переделу зон влияния, где в ход пойдут не только профессиональные армии, но и потребуется мобилизация населения. Пока на горизонте нет ни первого, ни второго, ни третьего. В РФ один из трех элементов есть, плюс дает о себе знать шаткое положение капитала в мировой конкуренции, специфическая политическая культура, где исключены легальные смены режима и тд - поэтому в РФ элементы фашизации налицо. С чего бы они должны появиться в условных Голландии или Австрии, или США, или Англии - непонятно, если даже после Великой депрессии ни в США, ни в Англии тогда фашизм не смог обрести хоть сколь-нибудь серьезное влияние.
    1
  3173.  @mihailsafronov3599  "достаточно посмотреть на историю 20 века" Нет, недостаточно. 100 лет назад, когда фашизм выходил на авансцену, совершенно иные расклады всего были. Чтобы появились условиях для фашизма нужен абсолютно незаурядный кризис, который вытолкнет массы рабочего класса в революцию - с одной стороны, и весьма сильное рабочее движение, неограничивающее себя стачками и парламентаризмом - с другой. На крайняк нужна подготовка к войне и переделу зон влияния, где в ход пойдут не только профессиональные армии, но и потребуется мобилизация населения. Пока на горизонте нет ни первого, ни второго, ни третьего. В РФ один из трех элементов есть, плюс дает о себе знать шаткое положение капитала в мировой конкуренции, специфическая политическая культура, где исключены легальные смены режима и тд - поэтому в РФ элементы фашизации налицо. С чего бы они должны появиться в условных Голландии или Австрии, или США, или Англии - непонятно, если даже после Великой депрессии ни в США, ни в Англии тогда фашизм не смог обрести хоть сколь-нибудь серьезное влияние.
    1
  3174. "достаточно посмотреть на историю 20 века" Нет, недостаточно. 100 лет назад, когда фашизм выходил на авансцену, совершенно иные расклады всего были. Чтобы появились условиях для фашизма нужен абсолютно незаурядный кризис, который вытолкнет массы рабочего класса в революцию - с одной стороны, и весьма сильное рабочее движение, неограничивающее себя стачками и парламентаризмом - с другой. На крайняк нужна подготовка к войне и переделу зон влияния, где в ход пойдут не только профессиональные армии, но и потребуется мобилизация населения. Пока на горизонте нет ни первого, ни второго, ни третьего. В РФ один из трех элементов есть, плюс дает о себе знать шаткое положение капитала в мировой конкуренции, специфическая политическая культура, где исключены легальные смены режима и тд - поэтому в РФ элементы фашизации налицо. С чего бы они должны появиться в условных Голландии или Австрии, или США, или Англии - непонятно, если даже после Великой депрессии ни в США, ни в Англии тогда фашизм не смог обрести хоть сколь-нибудь серьезное влияние.
    1
  3175.  @mihailsafronov3599  "достаточно посмотреть на историю 20 века" Нет, недостаточно. 100 лет назад, когда фашизм выходил на авансцену, совершенно иные расклады всего были. Чтобы появились условиях для фашизма нужен абсолютно незаурядный кризис, который вытолкнет массы рабочего класса в революцию - с одной стороны, и весьма сильное рабочее движение, неограничивающее себя стачками и парламентаризмом - с другой. Накрайняк нужна подготовка к войне и переделу зон влияния, где в ход пойдут не только профессиональные армии, но и потребуется мобилизация населения. Пока на горизонте нет ни первого, ни второго, ни третьего. С чего бы они должны появиться в условных Голландии или Австрии, или США, или Англии - непонятно, если даже после Великой депрессии ни в США, ни в Англии тогда фашизм не смог обрести хоть сколь-нибудь серьезное влияние.
    1
  3176. 1
  3177. 1
  3178. 1
  3179. 1
  3180. Во-первых, зачем ты мне этот вопрос задаешь? Во-вторых, люди воюют всю историю -- и воюют как дураки, так и умные. Тем более часто у одной из сторон и выбора нет. Какой выбор у Украины? Поднять лапки и чтоб ее на области порезали и присоединили к РФ? В-третьих, Каддафи в ряд "ненавистных диктаторов" вообще не по делу ставят. Это был для захолустной феодальной африканской страны супер-прогрессивный правитель (вдохновлявшийся среди прочего русскими идеологами анархизма), при котором впервые за историю уровень жизни африканской страны был сопоставим не с самыми худшими европейскими странами, а порядки были вызывающе (для исламской патриархальной страны) светские и эмансипационные. Свержение его произошло при активной военной поддержке блока иностранных государств. Ставить его в один ряд с преступниками и реакционерами в диапазоне от Хусейна до Путина -- нет никаких оснований. ​ @ Мама-анархия
    1
  3181. 1
  3182. 1
  3183. 1
  3184. 1
  3185. 1
  3186. 1
  3187. 1
  3188. 1
  3189. 1
  3190. 1
  3191. 1
  3192. Понятно... политаризм смешали с феодализмом и выдали это за "новшество"... Оказывается, в древнем Египте и Китае был такой же способ производства, как в СССР, а в СССР был такой же как в современной РФ, а в современной РФ -- как в древнем Шумере... цирк, да и только. Советская бюрократия функционировала вне капиталистических законов накопления, в отличие от РФ. Так что дело не только в количестве, а как раз в первую очередь -- в способе. А уж про капиталистов, которые якобы живут отдельной жизнью вне государства (хотя еще со времен Ленина известно, что любые мало-мальски развитые страны имеют гос.-монополистический характер капитализма -- т.е. полное переплетение государства и крупнейших монополий, об этом есть масса литературы еще советских времен: с кучей примеров, где гос. чиновники занимают кресла в компаниях, а директора компаний садятся в кресла гос. чинуш), и "священную частную собственность", как определяющую способ производства -- вдвойне смешно. Вон у Бернарда Мэдоффа взяли все экспроприировали и посадили, у рф-ских олигархов арестовали и виллы, и яхты... А чем фашисты занимались в Германии и Италии? Там не было капитализма, раз они священное отношение к "частной собственности" части населения послали куда подальше? Не выдерживает критики ваши построения.
    1
  3193. 1
  3194. 1
  3195. 1
  3196. 1
  3197. Какой-то ассоциативный поток сознания... И что диван? А я видел хорошую мебель у людей в Союзе, которые никаким боком с Афганистаном связаны не были... И в 90-х много кого не стало -- от алкоголя, наркотиков, криминала и тд, и тоже без всяких "связей" с Афганистаном. За все время в Афганистане побывало 0,2%, даже если приплюсовать членов их семей и близких знакомых, это 1%, который как-то был связан и непосредственно вовлечен на эмоциональном уровне через родственников и знакомы, а 99% вся эта история прошла мимо. Это уже на волне перестройки и антисоветчины появились нарративы, пытающиеся представить "афганскую эпопею" эдаким "Вьетнамом для США" и пошло "окошмаривание" событий. Хотя уже в начале 1990-х в той же Чечне погибло в разы больше людей, при этом "демократическим" властям это нисколько не мешало создавать медийный фон постоянного праздника и непрекращающейся вечеринки.
    1
  3198. 1
  3199. 1
  3200. 1
  3201. 1
  3202. 1
  3203. Когда такой "уровень" доводов, то сомнительно, что какие-то аргументы уместны, т.к. слишком запущенная ситуация. Впрочем, на: 1. Советская власть сносила памятники эксплуататорам, их холуям и реакционерам (да и то не все -- там, где была историческая и художественная ценность -- сохраняли). В Украине борьба с памятниками происходит по национально-государственной линии, тем более в контексте военных действий, когда наиболее популистские силы могут безнаказанно сносить что угодно -- всем не до них. Памятник той же Екатерине (бессмысленный новодел) спокойно себе стоял до 2022, как и огромная часть советской топонимики, не подпадающая под имевшиеся законы (стадионы имени Гагарина и тд). 2. Переименования улиц -- то же самое. Тем более оба пункта характерны и для постсоветской РФ, хотя и в несколько ограниченной форме. 3. О каком "сожжении книг" идет речь (в обоих случаях) непонятно. 4.РПЦ никто при советской власти не запрещал -- наоборот, их отделили от государства (т.н. грех цезарепапизма) и позволили выбрать патриарха впервые за несколько веков -- чему церковь была страшна рада. Борьба за светское общество проходила по всем фронтам вне зависимости от конфессии. В Украине же речь идет о разных клерикальных группировках. Одна из основных церквей в Украине была УПЦ МП -- Украинская церковь Московского патриархата (а не РПЦ), которая провозгласила объединение с УПЦ Киевского патриархата, ее статус подтвердила высшая (в православной иерархии благочестия) Константинопольская церковь. Все это было еще до всяких "зеЛенинцев" в 2018 году. А с тех пор решались чисто хозяйственные споры клерикальных субъектов. Никакой борьбы за светскость общества, да и борьбы с православием вообще в Украине не было и нет. При советской же власти была пропаганда научного атеизма и борьба за научное мировоззрение в целом. То есть снова никакой связи. 5. Однопартийная система существует в РФ, где есть де-факто одна партия чиновников и крупного бизнеса, остальные (в Думе) для декорации -- они не являются оппозиционными. Внесистемные же партии и вовсе де-факто под запретом. В Украине же реальная многопартийная система, депутаты оппозиционных партий спокойно критикуют и чихвостят с трибуны Рады президента, даже в условиях войны. В России такое и представить невозможно, т.к. в стране персоналистская диктатура (а де-факто монархия). Все это не имеет никакого отношения к советской власти, которая вообще функционировала по иным принципам, чем буржуазный парламентаризм или буржуазная же диктатура. Снова мимо. 6. В 1920-е в СССР было весьма либеральное отношение к т.н. инакомыслию -- спокойно издавались книги антисоветских авторов, они даже получали гонорары за них. Ситуация изменилась к середине 1930-х. Тоже касается и выезда из страны. В Украине ограничение на выезд связан непосредственно с военным положением и затрагивает только мужчин определенного возраста. Для страны, имеющей войну на собственной территории -- абсолютно нормальная и закономерная ситуация. 7. По поводу доносов -- путинская РФ переплюнула всех кого можно. 8. "Ватники и кулаки" -- абсурдно позиционировать как схожие социальные группы. Кулаки -- сельские эксплуататоры и ростовщики, нередко связанные с криминалом. Борьба с этим явлением была прогрессивным этапом освобождения крестьянства. "Ватники" это просто обзывательство, аналогично как в РФ используется "бандеровцы" к кому ни попадя в Украине. Так что все по всем пунктам пальцем в небо.
    1
  3204. 1
  3205. до Израиля как до Луны -- у Израиля в 5-6 раз ввп на душу населения выше, чем у Армении с Азербайджаном... Рост обрабатывающей промышленности и сравнительно большой приток инвестиций: "Экономика Армении в 2022 году выросла на 12,6 %, самый большой рост с 2019 года, в то время как с 2016 по 2022 год ВВП вырос на 51,72 %" "2023: В Армении зарегистрирован рост экономической активности на 9,4%. Валовый внутренний продукт вырос на 8,5%. Армения стала абсолютным лидером в большом регионе Южного Кавказа и Центральной Азии по привлечению венчурных инвестиций. Значительно вырос внешнеторговый оборот Армении. Экспорт вырос на 55,3%. Импорт увеличился на 40,2%." "У Армении в январе-августе 2024 года рост промышленного производства - 13,7%. В странах ЕАЭС рост промышленного производства составил 4,5%. В Беларуси этот показатель вырос на 7,1%, в России – на 4,5%, в Казахстане – на 3,0% и в Кыргызстане – на 0,7%."
    1
  3206. 1
  3207. Да нет, Армения была одной из наиболее промышленно развитых республик Союза (по производству промышленной продукции на душу населения). Из статьи 1975 года: "Экономика. За годы социалистического строительства Армения стала индустриально-аграрной республикой. Армянская ССР специализируется на цветной металлургии, машиностроении, химической промышленности, производстве стройматериалов... В 1975 объём продукции промышленности превзошёл уровень 1940 в 31 раз, а уровень 1913 -- в 267 раз. Главная отрасль промышленности -- машиностроение, в основном станкостроение, приборостроение, электротехника и некоторые другие отрасли. Развита цветная металлургия. В химической промышленности наиболее развиты отрасли органического синтеза (в т. ч. производство синтетического каучука, синтетических смол и пластических масс)." А потом почти вся промышленность загнулась, страна стала де-факто аграрной. С нулевых да, началось какое-то восстановление, но насчет роста в пять раз все же сомнительно. Вообще сама методология подсчета (во всех постсоветских республиках) зачастую отталкивалась от факта приватизации: например, было советское предприятие -- его приватизировали, и эту сумму с нуля засчитали в актив ВВП, хотя в реальности ничего нового в экономике как таковой не появилось. Скорее всего "рост в пять раз" вызван был такого рода подсчетами.
    1
  3208. 1
  3209. 1
  3210. Успех Израиля строился все же на огромной поддержке США, где Израиль стал своего рода форпостом, ни одна диаспора в таких вопросах ничего не решит. США закачали в Израиль астрономические суммы. Плюс фактор географии. В Армении ресурсов нет, выхода к морю нет, со стороны Турции блокада, со стороны Азербайджана блокада, есть выход в Иран, но Иран сам под санкциями, есть выход в Грузию разве что, но у Грузии с Россией все не очень, а Россия в свою очередь тоже под санкциями... Так что условия как раз совсем не лучшие. Да и насчет "безопасности от России" вопрос спорный. Для экономического успеха нужна бОльшая интеграция с Западом, а России это невыгодно (в Карабахе уже это проявилось), тем более в современных условиях для России Турция осталась по сути единственным (из близких к Европе) "выходом" в мир, в этом смысле сотрудничество с Турцией для России гораздо более важное, чем сотрудничество с Арменией.
    1
  3211. 1
  3212. 1
  3213. 1
  3214. 1
  3215. 1
  3216. 1
  3217. 1
  3218. 1
  3219. 1
  3220. 1
  3221. 1
  3222.  @valentinadanilenko472  Еще раз. По твоей логике если верховный главнокомандующий завтра отдаст приказ всем солдатам и офицерам пустить себе пулю в висок, то они должны как роботы его исполнить. В реальности же: во-первых, никакой войны на законодательном уровне нет; во-вторых, если считать обратное, то УК РФ, статья 353: "Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет." - т.е. уже все происходящее находится за рамками права; в-третьих, "Совершение преступления по заведомо незаконному приказу влечет за собой уголовную ответственность на общих основаниях (часть 2 статьи 42 УК); в-четвертых, из того же устава, откуда ты кинула цитату: "Военнослужащий в целях успешного выполнения поставленной ему задачи обязан проявлять разумную инициативу. Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения. Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации."
    1
  3223. 1
  3224. 1
  3225. 1
  3226. 1
  3227. 1
  3228. 1
  3229. 1
  3230. 1
  3231. 1
  3232. 1
  3233. 1
  3234. 1
  3235. 1
  3236. 1
  3237. ​ @Odinoky_Angel70  Матчасть изучи: "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца - с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505—1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей -- верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова -- 71 м."
    1
  3238. ​ @Odinoky_Angel70  ​ @Odinoky_Angel70 Матчасть изучи: "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца - с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505—1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей -- верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова -- 71 м."
    1
  3239. ​ @Odinoky_Angel70 Матчасть изучи: "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца - с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505—1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей -- верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова -- 71 м."
    1
  3240.  @Odinoky_Angel70  Матчасть изучи: "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца -- с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505—1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин -- прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей -- верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова -- 71 м."
    1
  3241. Матчасть изучи: "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца -- с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505—1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин -- прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей -- верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова -- 71 м."
    1
  3242.  @Odinoky_Angel70  Матчасть изучи: "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца -- с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505-1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей -- верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова - 71 м."
    1
  3243. Матчасть изучи: "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца -- с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505-1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей -- верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова - 71 м."
    1
  3244. ​ @Odinoky_Angel70  справка: "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца -- с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505-1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей -- верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова - 71 м."
    1
  3245. справка: "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца -- с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505-1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей -- верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова - 71 м."
    1
  3246.  @Odinoky_Angel70  справка "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца -- с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505-1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей -- верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова - 71 м."
    1
  3247. справка "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца -- с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505-1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей -- верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова - 71 м."
    1
  3248.  @Odinoky_Angel70  "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца -- с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505-1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось."
    1
  3249.  @Odinoky_Angel70  "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца - с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505-1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось."
    1
  3250.  @Odinoky_Angel70  "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца - с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505-1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей - верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова - 71 м."
    1
  3251. "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца - с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505-1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей - верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова - 71 м."
    1
  3252. "вслед за Фиораванти в Москву были приглашены и другие итальянские зодчие. В 1485 году началось возведение нового Великокняжеского дворца ... Ранее всего была построена парадная часть дворца, от которой до наших дней сохранилась Грановитая палата, которую в 1487-1491 годах построили итальянские зодчие Марк Фрязин (Marco dei Frisoni) и Пьетро Антонио Солари. Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца - с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505-1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось." + "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей - верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова - 71 м."
    1
  3253. 1
  3254.  @Odinoky_Angel70  "Строительством княжеских хором и внутренней стены, отделявшей их от остальной территории Кремля, занимался Алевиз Фрязин (Aloisio da Milano); он же перенёс на новое место парадную часть дворца - с южной стороны на восточную, обращённую к Соборной площади. Несмотря на то, что строительством дворца руководили итальянские зодчие, его архитектура полностью сохранила принципы сооружения древнерусских хором: на едином высоком каменном подклете были возведены отдельные каменные и деревянные объёмы. С возведением в 1505-1508 годах Архангельского собора (архитектор Алевиз Новый - Алоизио Ламберти да Монтаньяна) и колокольни Ивана Великого (архитектор Бон Фрязин - прозвище итальянского архитектора), а также здания Казённого двора между ними формирование Соборной площади как главной площади Московского Кремля в основном завершилось."
    1
  3255. 1
  3256. ​ @Odinoky_Angel70  "Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирали, а на их месте возводили новые из обожжённого кирпича. Площадь крепости была увеличена за счёт присоединения значительных территорий на северо-западе и достигла 27,5 га, а Кремль получил современные очертания неправильного треугольника. Форма башен и завершения стены в виде зубцов напоминают замок Скалигеров в Вероне и замок Сфорца в Милане. Московский Кремль повторяет замок Сфорца вплоть до мельчайших деталей - верх стен крепости в России венчали 1045 зубцов в форме ласточкиного хвоста. Даже высота у Филаретовой башни, в которой находится вход в замок Сфорца, и Спасской башни одинакова - 71 м."
    1
  3257. 1
  3258. 1
  3259. 1
  3260. 1
  3261. 1
  3262. 1
  3263. 1
  3264. 1
  3265. ​ @БатяняВомбат-н1л  Речь была, будто "Китай движется по пути от чашки с рисом к социализму, а не к разрухе и вымиранию, не будь руководства КПК", где я указал, что Япония, Тайвань и Южная Корея прошли туда раньше и дальше, только словцо "социализм" здесь не нужно. Особенно это правомочно в случае Тайваня и Кореи, т.к. там старты были не выше, чем в Китае в свое время, вот и все (Япония относилась к развитым странам еще в первой половине ХХ века). Или в вашем воображении: при капитализме двигаются лишь к разрухе и вымиранию? а если в противоположном направлении, то надо волшебное словцо "социализм" подставить -- и все сразу встанет на свои места? Смешно. В Китае никакого социализма нет, как нет его и в Тайване, Японии и Ю. Корее. У капитализма есть соответствующие данной социально-экономической формации и способу производству признаки, основные из которых: частная собственность на средства производства, наем рабочей силы и соответственно рынок труда (и почти неизбежное наличие безработицы), рынок капиталов (биржи, инвестиции, кредитование, ипотеки и тд), господство товарного производства. Абсолютно все эти признаки есть и в Китае. В чем там социализм-то? В том, что правящая партия КПК называется? А если ЕдРо переименуется в КПРФ, то у нас тоже социализм появится? Что до "идеологии", то везде идеология правящего класса (выраженная в политике конкретной партии) определяет курс государства -- это аксиома. Что тут уникального? И при чем здесь социализм? При этом экономические успехи в Китае никто и не оспаривает. Что до вот этой тирады: "регресс РФ и тем более стран ЕС ,Великобритании и США(про смешных и полностью дотационных прибалтов говорить не будем)там перманентный кризис по всем направлениям" - это, разумеется, нелепость, т.к. "регресс по всем направлениям" касается скорее только РФ, и уж точно не ЕС с США, Великобритании и даже якобы "полностью дотационных" прибалтов. России до ЕС и США, как до Луны: ВВП на душу населения 2024: 6 США (86,601) 16 Германия (55,521) 20 Великобритания (52,423) 22 Франция (48,012) 25 Европейский Союз (43,350) 30 Южная Корея (36,132) 34 Тайвань (33,234) 36 Япония (32,859) 38 Эстония (31,531) 43 Литва (28,713) 47 Латвия (24,223) 64 Турция (15,666) 65 Россия (14,953) 70 Китай (12,969)
    1
  3266. ​ @БатяняВомбат-н1л Речь была, будто "Китай движется по пути от чашки с рисом к социализму, а не к разрухе и вымиранию, не будь руководства КПК", где я указал, что Япония, Тайвань и Южная Корея прошли туда раньше и дальше, только словцо "социализм" здесь не нужно. Особенно это правомочно в случае Тайваня и Кореи, т.к. там старты были не выше, чем в Китае в свое время, вот и все (Япония относилась к развитым странам еще в первой половине ХХ века). Или в вашем воображении: при капитализме двигаются лишь к разрухе и вымиранию? а если в противоположном направлении, то надо волшебное словцо "социализм" подставить -- и все сразу встанет на свои места? Смешно. В Китае никакого социализма нет, как нет его и в Тайване, Японии и Ю. Корее. У капитализма есть соответствующие данной социально-экономической формации и способу производству признаки, основные из которых: частная собственность на средства производства, наем рабочей силы и соответственно рынок труда (и почти неизбежное наличие безработицы), рынок капиталов (биржи, инвестиции, кредитование, ипотеки и тд), господство товарного производства. Абсолютно все эти признаки есть и в Китае. В чем там социализм-то? В том, что правящая партия КПК называется? А если ЕдРо переименуется в КПРФ, то у нас тоже социализм появится? Что до "идеологии", то везде идеология правящего класса (выраженная в политике конкретной партии) определяет курс государства -- это аксиома. Что тут уникального? И при чем здесь социализм? При этом экономические успехи в Китае никто и не оспаривает. Что до вот этой тирады: "регресс РФ и тем более стран ЕС ,Великобритании и США(про смешных и полностью дотационных прибалтов говорить не будем)там перманентный кризис по всем направлениям" - это, разумеется, нелепость, т.к. "регресс по всем направлениям" касается скорее только РФ, и уж точно не ЕС с США, Великобритании и даже якобы "полностью дотационных" прибалтов. России до ЕС и США, как до Луны: ВВП на душу населения 2024: 6 США (86,601) 16 Германия (55,521) 20 Великобритания (52,423) 22 Франция (48,012) 25 Европейский Союз (43,350) 30 Южная Корея (36,132) 34 Тайвань (33,234) 36 Япония (32,859) 38 Эстония (31,531) 43 Литва (28,713) 47 Латвия (24,223) 64 Турция (15,666) 65 Россия (14,953) 70 Китай (12,969)
    1
  3267. Речь была, будто "Китай движется по пути от чашки с рисом к социализму, а не к разрухе и вымиранию, не будь руководства КПК", где я указал, что Япония, Тайвань и Южная Корея прошли туда раньше и дальше, только словцо "социализм" здесь не нужно. Особенно это правомочно в случае Тайваня и Кореи, т.к. там старты были не выше, чем в Китае в свое время, вот и все (Япония относилась к развитым странам еще в первой половине ХХ века). Или в вашем воображении: при капитализме двигаются лишь к разрухе и вымиранию? а если в противоположном направлении, то надо волшебное словцо "социализм" подставить -- и все сразу встанет на свои места? Смешно. В Китае никакого социализма нет, как нет его и в Тайване, Японии и Ю. Корее. У капитализма есть соответствующие данной социально-экономической формации и способу производству признаки, основные из которых: частная собственность на средства производства, наем рабочей силы и соответственно рынок труда (и почти неизбежное наличие безработицы), рынок капиталов (биржи, инвестиции, кредитование, ипотеки и тд), господство товарного производства. Абсолютно все эти признаки есть и в Китае. В чем там социализм-то? В том, что правящая партия КПК называется? А если ЕдРо переименуется в КПРФ, то у нас тоже социализм появится? Что до "идеологии", то везде идеология правящего класса (выраженная в политике конкретной партии) определяет курс государства -- это аксиома. Что тут уникального? И при чем здесь социализм? При этом экономические успехи в Китае никто и не оспаривает. Что до вот этой тирады: "регресс РФ и тем более стран ЕС ,Великобритании и США(про смешных и полностью дотационных прибалтов говорить не будем)там перманентный кризис по всем направлениям" - это, разумеется, нелепость, т.к. "регресс по всем направлениям" касается скорее только РФ, и уж точно не ЕС с США, Великобритании и даже якобы "полностью дотационных" прибалтов. России до ЕС и США, как до Луны: ВВП на душу населения 2024: 6 США (86,601) 16 Германия (55,521) 20 Великобритания (52,423) 22 Франция (48,012) 25 Европейский Союз (43,350) 30 Южная Корея (36,132) 34 Тайвань (33,234) 36 Япония (32,859) 38 Эстония (31,531) 43 Литва (28,713) 47 Латвия (24,223) 64 Турция (15,666) 65 Россия (14,953) 70 Китай (12,969) ​ @БатяняВомбат-н1л
    1
  3268. 1
  3269. 1
  3270. 1
  3271. 1
  3272. 1
  3273. 1
  3274. 1
  3275. 1
  3276. 1
  3277.  @divann-analiz  В Ливии НАТО обеспечивало беспилотную зону с мандата ООН, в том числе РФ (2011: "Президент Дмитрий Медведев заявил, что ответственность за происходящее вокруг Ливии несет руководство этой страны, в которой совершались преступления против собственного народа.") В Ираке и Сирии НАТО не действовало. В Афганистане снова с санкции Совбеза ООН, Россия предоставляла перевалочную базу. Остается только Югославия. А вернее т.н. Югославия, потому что к тому моменту от Югославии осталось лишь название, страна распалась без всякого НАТО за десять лет до того, и представляла собой Сербию и Черногорию, а де-факто просто Сербию, т.к. все решения принимались в Белграде. После развязанного военного конфликта в Косово националистической политикой Белграда с заявленными целями по выдавливанию албанского подавляющего большинства, НАТО провело операцию. Можно спорить о допустимости подобного вмешательство, но при чем здесь угроза со стороны НАТО для РФ? У Сербии не было ядерного оружия и средств доставки, в РФ оно есть. Если бы оно было у Сербии, разумеется, никто бы операцию не проводил. Даже КНДР ничего не угрожает и Ирану, у которых ЯО если и есть, то в несопоставимом количестве и качетсве с РФ. Даже безоружная Куба, находясь перед носом у США, спокойно себя чувствует, и Венесуэла в том числе - никаких операций против них не проводят. Так что угроза НАТО по отношению к РФ - полная чепуха. А вот со стороны РФ угроза различным странам - фактическая: Молдавия, Грузия, Украина. Отсюда стремление стран войти под зонтик безопасности. Чем страны Балтии воспользовались. Теперь и Финляндия. Причем Путин сказал, что вступление Финляндии в НАТО никоим боком не угрожает РФ, хотя там гигантская сухопутная граница. Так почему натовская Прибалтика и Финляндия, от которых до Москвы, и особенно Питера, рукой подать - не угроза, натовская Турция - не угроза, а союзник и партнер, а если Украина в НАТО - то прям кошмар-кошмар? Все это чепуха.
    1
  3278. В Ливии НАТО обеспечивало беспилотную зону с мандата ООН, в том числе РФ (2011: "Президент Дмитрий Медведев заявил, что ответственность за происходящее вокруг Ливии несет руководство этой страны, в которой совершались преступления против собственного народа.") В Ираке и Сирии НАТО не действовало. В Афганистане снова с санкции Совбеза ООН, Россия предоставляла перевалочную базу. Остается только Югославия. А вернее т.н. Югославия, потому что к тому моменту от Югославии осталось лишь название, страна распалась без всякого НАТО за десять лет до того, и представляла собой Сербию и Черногорию, а де-факто просто Сербию, т.к. все решения принимались в Белграде. После развязанного военного конфликта в Косово националистической политикой Белграда с заявленными целями по выдавливанию албанского подавляющего большинства, НАТО провело операцию. Можно спорить о допустимости подобного вмешательство, но при чем здесь угроза со стороны НАТО для РФ? У Сербии не было ядерного оружия и средств доставки, в РФ оно есть. Если бы оно было у Сербии, разумеется, никто бы операцию не проводил. Даже КНДР ничего не угрожает и Ирану, у которых ЯО если и есть, то в несопоставимом количестве и качетсве с РФ. Даже безоружная Куба, находясь перед носом у США, спокойно себя чувствует, и Венесуэла в том числе - никаких операций против них не проводят. Так что угроза НАТО по отношению к РФ - полная чепуха. А вот со стороны РФ угроза различным странам - фактическая: Молдавия, Грузия, Украина. Отсюда стремление стран войти под зонтик безопасности. Чем страны Балтии воспользовались. Теперь и Финляндия. Причем Путин сказал, что вступление Финляндии в НАТО никоим боком не угрожает РФ, хотя там гигантская сухопутная граница. Так почему натовская Прибалтика и Финляндия, от которых до Москвы, и особенно Питера, рукой подать - не угроза, натовская Турция - не угроза, а союзник и партнер, а если Украина в НАТО - то прям кошмар-кошмар? Все это чепуха.
    1
  3279. 1
  3280. 1
  3281. 1
  3282. 1
  3283. ​ @evgeniyakaraseva7305  Классика жанра. Слышала звон...? Кибернетика в том смысле, в котором она сейчас имеется в виду -- всегда была в СССР. В то время, когда в Союзе "наехали" на кибернетику -- ее позиционировали как всеобщую науку об управлении в т.ч. общественными процессами, и это действительно было фигней на постном масле. При этом: в 1950 году заработала МЭСМ (одна из первых в СССР и континентальной Европе электронно-вычислительных машин), в 1952 году -- БЭСМ-1 (серия советских электронных вычислительных машин общего назначения, разработанных Институтом точной механики и вычислительной техники АН СССР), в 1953 году началось серийное производство ЭВМ «Стрела». В 1954 году в Ленинграде состоялось знаменитое выступление А. И. Китова о позитивном значении кибернетики. В 1956 году была создана Секция кибернетики, которая стала первой общественной организацией страны в области пропаганды полезности идей кибернетики. В 1955 году в журнале «Вопросы философии» вышла статья «Основные черты кибернетики», в которой в частности говорилось: «Некоторые наши философы допустили серьёзную ошибку: не разобравшись в существе вопросов, они стали отрицать значение нового направления в науке, в основном, из-за того, что вокруг этого направления была поднята за рубежом сенсационная шумиха, из-за того, что некоторые невежественные буржуазные журналисты занялись рекламой и дешёвыми спекуляциями вокруг кибернетики…». В том же 1955 году массовым тиражом во всесоюзном журнале «Радио» выходит статья А. И. Китова «Техническая кибернетика». В 1956 году была опубликована монография А. И. Китова «Электронные цифровые машины», послужившая толчком к популяризации данного направления в широких научных кругах, в 1958 году в издательстве «Советское радио» выходит перевод книги основоположника кибернетики Н. Винера «Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине». В феврале 1964 г. Винер дал интервью журналу «U.S. News & World Report»: Вопрос. Вы нашли во время вашей последней поездки в Россию, что Советы придают большое значение вычислительной машине? Ответ. Я скажу вам, насколько большое. У них есть институт в Москве. У них есть институт в Киеве. У них есть институт в Ленинграде. У них есть институт в Ереване, в Армении, в Тбилиси, в Самарканде, в Ташкенте и Новосибирске. У них могут быть и другие. Вопрос. Используют ли они эту область науки полностью, если сравнить с нами? Ответ. Общее мнение таково, что они отстают от нас в аппаратуре: не безнадёжно, а немного. Они впереди нас в разработке теории автоматизации… Ну и?
    1
  3284. 1
  3285. 1
  3286. 1
  3287. 1
  3288. 1
  3289. 1
  3290. 1
  3291. 1
  3292. 1
  3293. 1
  3294. Сразу же некорректное утверждение идет. Уровень жизни на душу населения в условной Эстонии и Узбекистане отличался на порядок, т.к. Эстония была развитая урбанизированная республика, а Узбекистан в значительной массе -- крестьянский. Страны Балтии вступили в СССР уже как буржуазные капиталистические республики, Средняя Азия -- как феодальные отсталые образования почти с поголовной безграмотностью. За десятки лет в СССР в крупных городах уровень плюс-минус соответствовал по стране, но в целом на душу населения разница (национальное богатство) оставалась большая, и хотя зарплаты были приблизительно одинаковые, но структура общества была разной -- в средней Азии огромная часть были дехкане, живущие в аулах без канализации. Банальный пример: на излете СССР на 1000 жителей в Эстонии было 140 автомобилей, в Узбекистане, Таджикистане, Киргизии -- 40.
    1
  3295. 1
  3296. 1
  3297. 1
  3298. 1
  3299. 1
  3300. 1
  3301. 1
  3302. 1
  3303. 1
  3304. 1
  3305. Не заметил, что он "поливает", как раз вполне конструктивно перечислены основные недостатки. И сам акцент верен: совкодрочерство и марксизм -- антиподы. У марксистов к СССР отношение должно быть критически-позитивное, т.е. позитивное в плане невиданного исторического практического опыта, но с пониманием проблем объективного и субъективного порядка. Совкородчерство же рассматривает СССР как "царство небесное", где все было прекрасно с первого же дня основания, пока "предатель горбачев" не пришел и не разломал всю эту идиллию... 80% совкодрочеров это вообще фанаты путина, остальные -- кпрф-ники, абсолютно темные люди, у которых в голове лютая каша. Лично знал и знаю таких -- они даже "Манифест" не читали в большинстве случаев, при этом отношение к СССР, Ленину, Сталину (особенно) у них чисто религиозно-монархическое. ​ @ BossKolhoz
    1
  3306. Так цель ролика не в этом, а именно как раз перечисление основного и в общих чертах. А так, каждая из проблем достойна отдельного двух-трех-часового разбора, все это в один ролик и не уместить, и кстати, по некоторым из них видео уже были. О тех же репрессиях, о депортациях, об образовании вроде тоже, если и не на Вестнике, то на других близких каналах... Что до ЧАЭС, там скорее претензии не к самому факту катастрофы, а к тому, что это было обставлено враньем и замалчиванием поначалу. Впрочем апологетические видео, помнится, были на волне критики американского сериала, и там высвечивались многие проблемы, носившие объективный характер... С другой стороны, справедливости ради, такого масштаба аварии нигде не было, ближайшая по масштабу, возможно, Фукусима, но там все-таки это было вызвано землетрясением и цунами, а не на пустом месте. ​ @ BossKolhoz
    1
  3307. Так японскую власть и можно обвинить тоже, хотя там последствия были сведены к минимуму, а сейсмической зоной является вся Япония по сути дела... В ЧАЭС никакого землетрясения и цунами не было, т.е. природного фактора не было, поэтому примеры некорректные. Что до совкодрочеров... Если люди не хотят обучаться -- они не будет. Сейчас полно информации -- смотри, читай, слушай аналитику, вступай в кружки на худой конец. Но большинству людей это все неинтересно: для них фанатство и воздыхания по СССР -- своего рода субкультура и религия. То, что на определенном этапе совкодрочерство может быть объективным периодом -- это так, поэтому молодежь в этом можно не обвинять, но в таком случае человек все равно должен сделать усилие и идти дальше. Если же человек не хочет развиваться, ему не интересен марксизм и наука, а сам человек уже в возрасте (таких полным-полно), то ничего с ним уже не сделаешь. ​ @ BossKolhoz
    1
  3308. 1
  3309. 1
  3310. 1
  3311. 1
  3312. 1
  3313. 1
  3314. 1
  3315. 1
  3316. 1
  3317. 1
  3318. 1
  3319. 1
  3320. ​ @red_project  Умиляют попытки сво-муннистов хоть тушкой, хоть чучелом вписаться и оправдать откровенно захватническую и преступную авантюру царька. В период датско-прусских войн Германия находилась еще в состоянии де-факто феодальной раздробленности с десятками государств, речь в вопросе с регионами Дании шла о населенных немцами в подавляющем количестве. Что до языка... только совершенно наивный обыватель может верить, что причиной войны является "запрет языка" (причем мифический в обоих случаях) -- путин еще тот защитничек русского языка конечно же. И не смотря на это Маркс с Энгельсом уже тогда предостерегали и выступали против захватнических войн: см. "Роль насилия..." Энгельса и 17-й том ПСС. В случае РФ речь изначально идет о супер-централизованном государстве, во многих аспектах даже -- о колониальной империи, с подчиненными бесправными народами, чьи национальные ресурсы грабят через "федеральный" центр, а людей, доведенных до нищеты, посылают погибать за тридевять земель "за русский мир". На пресловутом Донбассе и на момент "событий" русских было меньшинство (а уж сто лет назад и больше -- абсолютное), вопроса об отсоединении от Украины и присоединении к России никогда не стоял (если не брать в расчет маргинальных фриков), вся политика РФ в отношении захваченных территорий Донбасса представляла собой образчик грабежа и насилия (о чем, кстати, рассказывали частенько и сами z-активисты: на Рой ТВ ряд репортажей был на эту тему), а кончилось все в итоге вообще изгнанием миллионов и разрушением под ноль целых городов... Причем на тех частях Донбасса, куда РФ не смогла пробраться, и в том же Харькове (наиболее русскоязычном городе Украины) "почему-то" никакой "гражданской войны" (якобы гражданской войны) не вспыхнуло: люди спокойно себе жили "пресловутые восемь лет", пока им ракеты на голову не полетели от "освободителей"... Все это курам на смех. А вот во франко-прусских событий того времени аналогий больше (при условности всех аналогий): "Во втором воззвании главный удар Маркс направляет против завоевательных стремлений прусской военщины, юнкерства и буржуазии. Маркс разоблачает лживые предлоги, к которым прибегало прусское правительство для оправдания завоевательной войны. Он показывает полную несостоятельность попыток идеологов прусского юнкерства и немецкой буржуазии обосновать аннексию Эльзаса и Лотарингии всевозможными ссылками на историю, а также нелепость использования военно-стратегических соображений в качестве принципа для установления государственных границ. Последующее развитие событий целиком подтвердило глубокое предсказание Маркса во втором воззвании о том, что в результате завоевательной политики господствующих классов Германии франко-прусская война окажется чреватой новыми европейскими воинами в будущем, что ограбление Франции прусскими юнкерами и немецкой буржуазией и аннексия ими французской территории неизбежно приведет к созданию военного союза Франции и России против Германии. Во втором воззвании с предельной четкостью сформулированы интернациональные задачи немецкого рабочего класса: бороться против аннексии Эльзаса и Лотарингии, добиваться заключения почетного мира с Францией и признания Французской республики. Маркс предупреждает немецких рабочих, что господствующие классы Германии будут стремиться превратить победу над армиями Луи Бонапарта в поражение немецкого народа, -- использовав эту победу для укрепления своего господства внутри страны." Только совсем ангажированный и задурманенный пропагандой "коммунист" может так безбожно "интерпретировать" (перевирать попросту говоря) Маркса с Энгельсом, а тем более Ленина, чтобы на голубом глазу ставить их себе "на службу" в событиях, где все яснее ясного.
    1
  3321. ​ @red_project Умиляют попытки сво-муннистов хоть тушкой, хоть чучелом вписаться и оправдать откровенно захватническую и преступную авантюру царька. В период датско-прусских войн Германия находилась еще в состоянии де-факто феодальной раздробленности с десятками государств, речь в вопросе с регионами Дании шла о населенных немцами в подавляющем количестве. Что до языка... только совершенно наивный обыватель может верить, что причиной войны является "запрет языка" (причем мифический в обоих случаях) -- путин еще тот защитничек русского языка конечно же. И не смотря на это Маркс с Энгельсом уже тогда предостерегали и выступали против захватнических войн: см. "Роль насилия..." Энгельса и 17-й том ПСС. В случае РФ речь изначально идет о супер-централизованном государстве, во многих аспектах даже -- о колониальной империи, с подчиненными бесправными народами, чьи национальные ресурсы грабят через "федеральный" центр, а людей, доведенных до нищеты, посылают погибать за тридевять земель "за русский мир". На пресловутом Донбассе и на момент "событий" русских было меньшинство (а уж сто лет назад и больше -- абсолютное), вопроса об отсоединении от Украины и присоединении к России никогда не стоял (если не брать в расчет маргинальных фриков), вся политика РФ в отношении захваченных территорий Донбасса представляла собой образчик грабежа и насилия (о чем, кстати, рассказывали частенько и сами z-активисты: на Рой ТВ ряд репортажей был на эту тему), а кончилось все в итоге вообще изгнанием миллионов и разрушением под ноль целых городов... Причем на тех частях Донбасса, куда РФ не смогла пробраться, и в том же Харькове (наиболее русскоязычном городе Украины) "почему-то" никакой "гражданской войны" (якобы гражданской войны) не вспыхнуло: люди спокойно себе жили "пресловутые восемь лет", пока им ракеты на голову не полетели от "освободителей"... Все это курам на смех. А вот во франко-прусских событий того времени аналогий больше (при условности всех аналогий): "Во втором воззвании главный удар Маркс направляет против завоевательных стремлений прусской военщины, юнкерства и буржуазии. Маркс разоблачает лживые предлоги, к которым прибегало прусское правительство для оправдания завоевательной войны. Он показывает полную несостоятельность попыток идеологов прусского юнкерства и немецкой буржуазии обосновать аннексию Эльзаса и Лотарингии всевозможными ссылками на историю, а также нелепость использования военно-стратегических соображений в качестве принципа для установления государственных границ. Последующее развитие событий целиком подтвердило глубокое предсказание Маркса во втором воззвании о том, что в результате завоевательной политики господствующих классов Германии франко-прусская война окажется чреватой новыми европейскими воинами в будущем, что ограбление Франции прусскими юнкерами и немецкой буржуазией и аннексия ими французской территории неизбежно приведет к созданию военного союза Франции и России против Германии. Во втором воззвании с предельной четкостью сформулированы интернациональные задачи немецкого рабочего класса: бороться против аннексии Эльзаса и Лотарингии, добиваться заключения почетного мира с Францией и признания Французской республики. Маркс предупреждает немецких рабочих, что господствующие классы Германии будут стремиться превратить победу над армиями Луи Бонапарта в поражение немецкого народа, -- использовав эту победу для укрепления своего господства внутри страны." Только совсем ангажированный и задурманенный пропагандой "коммунист" может так безбожно "интерпретировать" (перевирать попросту говоря) Маркса с Энгельсом, а тем более Ленина, чтобы на голубом глазу ставить их себе "на службу" в событиях, где все яснее ясного.
    1
  3322. ​ @red_project  Умиляют попытки zвомуннистов хоть тушкой, хоть чучелом вписаться и оправдать откровенно захватническую и преступную авантюру царька. В период датско-прусских войн Германия находилась еще в состоянии де-факто феодальной раздробленности с десятками государств, речь в вопросе с регионами Дании шла о населенных немцами в подавляющем количестве. Что до языка... только совершенно наивный обыватель может верить, что причиной войны является "запрет языка" (причем мифический в обоих случаях) -- путин еще тот защитничек русского языка конечно же. И не смотря на это Маркс с Энгельсом уже тогда предостерегали и выступали против захватнических войн: см. "Роль насилия..." Энгельса и 17-й том ПСС. В случае РФ речь изначально идет о супер-централизованном государстве, во многих аспектах даже -- о колониальной империи, с подчиненными бесправными народами, чьи национальные ресурсы грабят через "федеральный" центр, а людей, доведенных до нищеты, посылают погибать за тридевять земель "за русский мир". На пресловутом Донбассе и на момент "событий" русских было меньшинство (а уж сто лет назад и больше -- абсолютное), вопроса об отсоединении от Украины и присоединении к России никогда не стоял (если не брать в расчет маргиналов), вся политика РФ в отношении захваченных территорий Донбасса представляла собой образчик грабежа и насилия (о чем, кстати, рассказывали частенько и сами z-активисты: на Рой ТВ ряд репортажей был на эту тему), а кончилось все в итоге вообще изгнанием миллионов и разрушением под ноль целых городов... Причем на тех частях Донбасса, куда РФ не смогла пробраться, и в том же Харькове (наиболее русскоязычном городе Украины) "почему-то" никакой "гражданской войны" (якобы гражданской войны) не вспыхнуло: люди спокойно себе жили "пресловутые восемь лет", пока им ракеты на голову не полетели от "освободителей"... Все это курам на смех. А вот во франко-прусских событий того времени аналогий больше (при условности всех аналогий): "Во втором воззвании главный удар Маркс направляет против завоевательных стремлений прусской военщины, юнкерства и буржуазии. Маркс разоблачает лживые предлоги, к которым прибегало прусское правительство для оправдания завоевательной войны. Он показывает полную несостоятельность попыток идеологов прусского юнкерства и немецкой буржуазии обосновать аннексию Эльзаса и Лотарингии всевозможными ссылками на историю, а также нелепость использования военно-стратегических соображений в качестве принципа для установления государственных границ. Последующее развитие событий целиком подтвердило глубокое предсказание Маркса во втором воззвании о том, что в результате завоевательной политики господствующих классов Германии франко-прусская война окажется чреватой новыми европейскими воинами в будущем, что ограбление Франции прусскими юнкерами и немецкой буржуазией и аннексия ими французской территории неизбежно приведет к созданию военного союза Франции и России против Германии. Во втором воззвании с предельной четкостью сформулированы интернациональные задачи немецкого рабочего класса: бороться против аннексии Эльзаса и Лотарингии, добиваться заключения почетного мира с Францией и признания Французской республики. Маркс предупреждает немецких рабочих, что господствующие классы Германии будут стремиться превратить победу над армиями Луи Бонапарта в поражение немецкого народа, -- использовав эту победу для укрепления своего господства внутри страны." Только совсем ангажированный и задурманенный пропагандой "коммунист" может так безбожно "интерпретировать" (перевирать попросту говоря) Маркса с Энгельсом, а тем более Ленина, чтобы на голубом глазу ставить их себе "на службу" в событиях, где все яснее ясного.
    1
  3323. ​ @red_project Умиляют попытки zвомуннистов хоть тушкой, хоть чучелом вписаться и оправдать откровенно захватническую и преступную авантюру царька. В период датско-прусских войн Германия находилась еще в состоянии де-факто феодальной раздробленности с десятками государств, речь в вопросе с регионами Дании шла о населенных немцами в подавляющем количестве. Что до языка... только совершенно наивный обыватель может верить, что причиной войны является "запрет языка" (причем мифический в обоих случаях) -- путин еще тот защитничек русского языка конечно же. И не смотря на это Маркс с Энгельсом уже тогда предостерегали и выступали против захватнических войн: см. "Роль насилия..." Энгельса и 17-й том ПСС. В случае РФ речь изначально идет о супер-централизованном государстве, во многих аспектах даже -- о колониальной империи, с подчиненными бесправными народами, чьи национальные ресурсы грабят через "федеральный" центр, а людей, доведенных до нищеты, посылают погибать за тридевять земель "за русский мир". На пресловутом Донбассе и на момент "событий" русских было меньшинство (а уж сто лет назад и больше -- абсолютное), вопроса об отсоединении от Украины и присоединении к России никогда не стоял (если не брать в расчет маргиналов), вся политика РФ в отношении захваченных территорий Донбасса представляла собой образчик грабежа и насилия (о чем, кстати, рассказывали частенько и сами z-активисты: на Рой ТВ ряд репортажей был на эту тему), а кончилось все в итоге вообще изгнанием миллионов и разрушением под ноль целых городов... Причем на тех частях Донбасса, куда РФ не смогла пробраться, и в том же Харькове (наиболее русскоязычном городе Украины) "почему-то" никакой "гражданской войны" (якобы гражданской войны) не вспыхнуло: люди спокойно себе жили "пресловутые восемь лет", пока им ракеты на голову не полетели от "освободителей"... Все это курам на смех. А вот во франко-прусских событий того времени аналогий больше (при условности всех аналогий): "Во втором воззвании главный удар Маркс направляет против завоевательных стремлений прусской военщины, юнкерства и буржуазии. Маркс разоблачает лживые предлоги, к которым прибегало прусское правительство для оправдания завоевательной войны. Он показывает полную несостоятельность попыток идеологов прусского юнкерства и немецкой буржуазии обосновать аннексию Эльзаса и Лотарингии всевозможными ссылками на историю, а также нелепость использования военно-стратегических соображений в качестве принципа для установления государственных границ. Последующее развитие событий целиком подтвердило глубокое предсказание Маркса во втором воззвании о том, что в результате завоевательной политики господствующих классов Германии франко-прусская война окажется чреватой новыми европейскими воинами в будущем, что ограбление Франции прусскими юнкерами и немецкой буржуазией и аннексия ими французской территории неизбежно приведет к созданию военного союза Франции и России против Германии. Во втором воззвании с предельной четкостью сформулированы интернациональные задачи немецкого рабочего класса: бороться против аннексии Эльзаса и Лотарингии, добиваться заключения почетного мира с Францией и признания Французской республики. Маркс предупреждает немецких рабочих, что господствующие классы Германии будут стремиться превратить победу над армиями Луи Бонапарта в поражение немецкого народа, -- использовав эту победу для укрепления своего господства внутри страны." Только совсем ангажированный и задурманенный пропагандой "коммунист" может так безбожно "интерпретировать" (перевирать попросту говоря) Маркса с Энгельсом, а тем более Ленина, чтобы на голубом глазу ставить их себе "на службу" в событиях, где все яснее ясного.
    1
  3324. 1
  3325. 1
  3326. 1
  3327. 1
  3328. 1
  3329. 1
  3330.  @alexanderdimov7329  Форма правления не имеет значения действительно, важны другие факторы (их может быть целый ряд), в результате чего одни государства развязывают или втягиваются в войну, а другие могут существовать спокойно. Про афганский газ для сибирской промышленности слышал - крайне сомнительная конспирологическая гипотеза. У СССР были весьма неплохие отношения с дореволюционным "буржуазным" правительством, а революция в стране произошла не на штыках Союза. В дальнейшем из-за ошибок и трений внутри афганских коммунистов положение партии становилось шатким, Союз (по стенограммам ЦК видно, был против ввода войск, ограничиваясь поставкой вооружений), но после убийства Тараки (с которым у Брежнева были личные дружеские отношения) и прямой угрозой контрреволюции (тем более события происходили на фоне усиления исламского фактора - события в Иране) политбюро почитало ущерб для собственного имиджа "как оплота социализма" от проигрыша революции в Афганистане неприемлемым.
    1
  3331. 1
  3332.  @alexanderdimov7329  Форма правления не имеет значения действительно, важны другие факторы (их может быть целый ряд), в результате чего одни государства развязывают или втягиваются в войну, а другие могут существовать спокойно. Про афганский газ для сибирской промышленности слышал - крайне сомнительная конспирологическая гипотеза. У СССР были весьма неплохие отношения с дореволюционным "буржуазным" правительством, а революция в стране произошла не на штыках Союза. В дальнейшем из-за ошибок и трений внутри афганских коммунистов положение партии становилось шатким, Союз (по стенограммам ЦК видно, был против ввода войск, ограничиваясь поставкой вооружений), но после убийства Тараки (с которым у Брежнева были личные дружеские отношения) и прямой угрозой контрреволюции (тем более события происходили на фоне усиления исламского фактора - события в Иране) политбюро почитало ущерб для собственного имиджа "как оплота социализма" от проигрыша революции в Афганистане неприемлемым.
    1
  3333. ​Форма правления не имеет значения действительно, важны другие факторы (их может быть целый ряд), в результате чего одни государства развязывают или втягиваются в войну, а другие могут существовать спокойно. Про афганский газ для сибирской промышленности слышал - крайне сомнительная конспирологическая гипотеза. У СССР были весьма неплохие отношения с дореволюционным "буржуазным" правительством, а революция в стране произошла не на штыках Союза. В дальнейшем из-за ошибок и трений внутри афганских коммунистов положение партии становилось шатким, Союз (по стенограммам ЦК видно, был против ввода войск, ограничиваясь поставкой вооружений), но после убийства Тараки (с которым у Брежнева были личные дружеские отношения) и прямой угрозой контрреволюции (тем более события происходили на фоне усиления исламского фактора - события в Иране) политбюро почитало ущерб для собственного имиджа "как оплота социализма" от проигрыша революции в Афганистане неприемлемым. @alexanderdimov7329
    1
  3334. 1
  3335. ​ @ThePolosatiyton  РФ еще более прогнившая, чем даже Украина - это элементарно определяется тем, что страна с несравнимо бОльшими ресурсами (в разы и на порядки), уже три года берет "Киев за три дня", уложила сотни тысяч своего населения, а воз и ныне там... Что до коррупции - она действительно есть везде, только масштаб ее несопоставимый, как между условными скандинавскими странами и условным Зимбабве. РФ (да и Украина), очевидно, ближе к Зимбабве. Рулят РФ сплошь воры мульти-миллиардеры, и в целом, когда коррупция замещает государство (становится "не багом, а фичей"), то это уже клептократия, а не просто коррупция. Что до "развития"... РФ, с ее астрономическими ресурсами по всем основным социально-экономическим показателям находится на уровне стран верхушки Третьего мира и двух самых бедных и отсталых стран ЕС (Румыния, Болгария). Это ли не показатель "супер развития"? - 2023 ТАСС: "В России более 21 млн человек стали неплательщиками по кредитам" Т.е. почти треть трудоспособного населения находятся в непосильной кредитной кабале. - ВВП на душу населения 61 Румыния 65 Болгария 67 Аргентина 68 Россия 72 Турция - Медианный доход 46 Болгария 47 Россия 50 Аргентина 52 Турция 53 Болгария - Продолжительность жизни 74 Аргентина 78 Турция 94 Румыния 97 Болгария 119 Россия - Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. ИЧР используется для выявления различий между развитыми, развивающимися и недостаточно развитыми странами, а также для оценки воздействия экономической политики на качество жизни. 47 Аргентина 48 Турция 52 Россия 53 Румыния 68 Болгария
    1
  3336. ​ @ThePolosatiyton  Наверное, "после первого предложения" ты ничего никогда не читаешь - поэтому только пропагандистский вздор и ретранслируешь. Тезисно по всем твоим пунктам: 1. РФ воюет со страной, у которой нет по сути ни авиации, ни флота, ни танков (подкинули два с половиной танка и два с половиной Ф-16, которых даже никто не видел пока), ни дальнобойных ракет. Никакие военные части других стран в конфликте не задействованы. Поэтому да - РФ воюет только с Украиной, которой подкидывают (в гомеопатических размерах) кое-какое вооружение. И то, что у Украины ничего нет, рассказывали сами твои пропагандисты всю дорогу, но когда "Киев за три дня" обломился, то включили шарманку, будто они воюют "с самим НАТО" и с Сатаной в придачу. 2. Сравнивать по социально-экономическим показателям РФ со страной, которую каждый день бомбят, где пытались вывести всю энергетическую систему из строя, и где половина населения беженцы - ума палата. Только на фоне ее видимо "успехи развития" РФ и будут хоть как-то "заметны", понятное дело. 3. Насчет ВВП ППС, где та же Литва стоит выше в рейтинге, чем Япония - и показывает насколько это несуразный показатель. Только почему-то то, что РФ якобы всего на "6 тыс." отстает от Японии - это ты приводишь как "факт" (хотя это смешно и понятно любому), а то, что "Литва опережает Японию" - это ты опускаешь, и говоришь о том, что дескать на гугл-картах Вильнюс "плохо выглядит", поэтому "нерепрезентативно". Умора... 4. Что такое ППС де-факто? Это когда берут определенный перечень товаров и услуг и пересчитывают его в эквиваленте к доллару. Т.е. в условной Эфиопии на один доллар, понятное дело, много чего можно купить (в основном из услуг и своих товаров) в десять раз дешевле, чем в США или ФРГ (при этом "качество"тех же услуг никто в расчет не берет), и на этом основании условная Эфиопия начинает "выглядеть" получше, чем в реальности. То же самое и с РФ. Сравни цены на машины. По цене архаичной "буханки", которая больше на металлолом похожа, а не на машину, в США и Европе можно купить прекрасную современную машину совершенно иного технологического уклада. А еще прибавь к этому то, что медианные доходы в США и западной Европе в среднем в 5-10 раз (в зависимости от страны) выше, чем в РФ. 5. Ирландия - это хайтек страна, совершившая главное экономическое чудо (после Китая) за последние 30 лет. см. Economy of the Republic of Ireland. Но тебе этого можно и не знать. Люксембург - промышленный гигант (на душу населения) и один из главных финансовых центров мира. Андорра тоже финансовый центр и оффшор, помимо курорта. Это страны, которые находятся на вершине мировой "пищевой цепочки". 6. Про то как "иностранцы восторгаются чистотой" и проч. - смех... Иностранцы приезжают и тусуются в основном в центре Москвы и Питера, где давно уже живут лишь богатенькие буратины, и все сделано соответствующим образом, они не ездят в той же Москве в условную Капотню, а в Питере - в Купчино. А уж в убитую провинцию вообще не заглядывают. Подавляющая часть страны в убитом состоянии - разрушенные больницы, школы, жилье, инфраструктура... пенсионеры копаются в мусорных баках. Загугли центр столицы Анголы... и ты увидишь красивые улицы, автомобили, бутики. При этом в США тебе запросто попадутся бомжи и наркоманы. Из с чего "на глазок" ты видимо сделаешь вывод, что Ангола более богатая и благополучная страна, чем США. Вот твоя вздорная "методология". Только в реальности в Анголе кроме центра столицы и отдельных районов вся остальная страна в нищете и разрухе, а в США 95% населенных пунктов - в прекрасном состоянии с высочайшим уровнем жизни. Поэтому в те же США до сих пор бегут толпами со всего мира (из той же России включительно), а РФ до последнего времени была привлекательной лишь для низкоквалифицированной рабочей силы из самых бедных стран Средней Азии (а теперь даже и для них - не особо). 7. Ну и насчет "демократичности"... Опять же - сравнивать воюющую страну (Украину), где действует военное положение - абсурдно. Но до войны, разумеется, Украина была несопоставимо демократичнее. Там вплоть до 2022 даже партия путинского кума в Раде сидела. Более того, там до сих пор в Раде президента критикуют в хвост и гриву. В РФ же никакой оппозиции вообще нет, выборов вообще нет, конституцией подтерлись, в стране давно уже установлена монархия (со времен Ельцина передается трон) и режим стремительно фашизируется. Это крайне-правая полицейская диктатура, пока еще не фашизм, но наиболее фашизоидный и реакционный режим в Европе без вариантов. По индексу гражданских и политических свобод РФ в конце мирового списка. Любого могут посадить за лайк, за фразу, сгноить и убить в тюрьме, любые митинги и пикеты де-факто запрещены, политзаключенных больше, чем за все время правления Хрущева и Брежнева, где населения до кучи было больше в полтора-два раза. Т.н. презик развязал антизаконную войну, милует серийных маньяков, каннибалов, уничтожил правосудие как факт, сбивает пассажирские самолеты безнаказанно. Т.е. это криминально-мафиозное государство в чистом виде, сравнивать такой гоп-стоп режим с буржуазными демократиями Европы или хоть не с совершенными демократиями или даже с институциональными автократиями (типа Китая или Турции) - это смешно. Такие пироги, путинец.
    1
  3337. ​ @ThePolosatiyton  1. Смех без причины сам знаешь чей признак. Насчет унитазов, кстати, это данные Росстата (проверь сам): "Согласно данным Росстата, 18,1% населения пользуются выгребными ямами. Среди сельских жителей выгребными ямами пользуются 48,6%." 2. Про "3 дня" многие годы был основной лейтмотив в ящике, а не "одна дама". Есть даже нарезка с кучей этих рож. А вещали / и вещают все эти "эксперты" и журналюшки именно нарратив властей (лично путину под подпись ничего вещать и не надо). Зато он лично вещал, что "все идет по плану и в соответствии с графиком" - веришь? По плану угробили сотни тысяч людей, по плану сотни тысяч (внутри самой РФ) стали беженцами, по плану за три года не взяли ни одного областного центра Украины, по плану за три года не вышли даже на админ. границы т.н. ДНР-ЛНР, по плану каждый день на территории РФ все взрывается и горит, счет взорванных и поврежденных НПЗ идет на десятки и тд и тп. 3. "Поясню. Это когда армия всеми средствами и большим контингентом влетает в страну и пытается снести всё на своём пути." Да-да, помню: "Мы еще не начинали" (с) Lol В реальности РФ воюет в полную мощность. Другое дело, что реальные возможности это всегда сплав с политикой и экономикой, а не просто военно-разрушительный потенциал. 4. "Зря жалели, как оказалось. А недавно на Банковую улицу дрон прилетел. А не «Искандеры» с «Кинжалами»." Да пуляли уже чем могли... И можно подумать, если прилетит по Банковой - это что-то изменит... И ты не учитываешь фактор ответки. Украину пока и ограничивают в действиях (ударами вглубь России) именно потому, что есть негласные договоренности: не бить по газопроводам, не бить по гос. лицам и тд. Но дело-то в том, что РФ вынуждена (!) соблюдать эти договоренности уже три года, остальное все - лирика. Гипотетически РФ может ядеркой по Киеву ударить, формально это будет "победа" (пиррова, конечно), но после этого к западным санкциям присоединится весь БРИКС и РФ окончательно превратится в изгоя, которого из ООН пинком вышвырнут. Поэтому чего фантазировать о гипотетической военной возможности? 5. "Неподалёку от Киева и были довольно быстро)" Да, сбросить десант под Киев и марафоном прорваться туда колонной, чтобы быть уничтоженным в щепки - это конечно успех, прям взятие города! Lol 6. "Сравниваем ситуацию на Украине до СВО. Просто в «Гугл» вбей" Да прекрасно я знаю показатели Украины. Я где-то говорил, что Украина процветает что ли? Такая же разворованная страна, только в отличие от РФ у нее и ресурсов меньше на порядки. И то, что РФ выше Украины в рейтингах, это делает ее успешной? Еще раз: по всем основным показателям РФ находится вместе с Аргентиной, Турцией и тд. Ниже чем Чили, повыше чем Мексика, уровень плюс-минус тот же. На нем же находятся две самые бедные страны ЕС - Румыния и Болгария. Украина и до СВО была ниже. Только учитывай, что в Украине и до СВО 8 лет региональный военный конфликт шел, а это так или иначе сказывается на инвестициях, производстве, туризме и тд. 7. "Куда всё дели-то? Коррупции не было?) Даже на бытовом уровне?)" Сам с собой споришь или одним местом читаешь? Вот что я писал в первом ответе: "Что до коррупции - она действительно есть везде, только масштаб ее несопоставимый, как между условными скандинавскими странами и условным Зимбабве. РФ (да и Украина), очевидно, ближе к Зимбабве." 8. "Да, воюем мы по факту с НАТО. Не с их войсками, а с их техникой" С гомеопатическими количествами этой техники. F-16 толком никто не видел - фигура речи, имеется в виду, что им не передавали некие армады и авиа- флотллии... Вьетнаму СССР и др. страны передавал огромные количества вооружения и специалисты там находились и принимали участие в боях, но никто в США не говорил, что они "воюют с СССР и с ОВД". Это все путинское нытье, т.к. получить люлей от Украины - обидно, а от НАТО вроде как предсказуемо. 9. "санкций навалили полные штаны. И даже так не получилось поломать. Видимо, не совсем банановая республика" Умора. Сначала ты говоришь о супер-развитии и благополучии, тебе приводят пример, где ситуация РФ явным образом выглядит хуже на порядок, чем в любой западной стране, на что ты: "нас хотели поломать, но мы живы!" Такой абсурдной "логикой" в какую бы дыру путин и Ко не загнали страну, всегда можно будет просто сказать: "но мы же живы пока!" В 2023 Finam: "Российский рубль вошёл в топ-3 худших валют по ослаблению к доллару среди развивающихся стран. Вместе с деревянным в этот топ попали аргентинский песо и турецкая лира." Т.е. уровень жизни падает, в стране треть трудоспособного населения - неплательщики по кредитам (для любой развитой страны - это нонсенс), медианный доход и пенсии на уровне 200-400$ - вот реальные показатели, а не твои "впечатления" с ютуба. 10. Никто и не говорит, что в США или в Европе - рай. Но сравнивать уровень жизни (для подавляющего большинства) в странах северной Америки и западной Европы со странами типа РФ, Турции, Румынии, Аргентины, Мексики - смешно. Еще раз: твоя вздорная "методология на глазок в ютубе" - по ней и Ангола богаче США, т.к. центр столицы Анголы чистый и опрятный, а в США в центре Сан-Франциско тебе любой блогер заснимет бомжей и сделает хайповый ролик. В реальности же уровнем жизни большинства северо-американцев и западно-европейцев в России (и др. приведенных странах) могут похвастаться 10-15% максимум. А по стране я покатался немало, все видел своими глазами. Хотя я не говорю, что "везде в РФ разруха", есть ряд городов нормальных, и для развития внутреннего туризма они стали центральные части городов последние годы приводить в более-менее вид.
    1
  3338. ​ @ThePolosatiyton  1. Про "унитазы" вспомнил ты, я тебе написал о них к слову. Система "очко" до сих пор в активном ходу в стране. Более того, 2024: см. "В каждой 29-й школе России нет канализации", оттуда: "в 15 регионах доля школ, в которых нет канализации, составляет больше 5%; в Якутии, Тыве, Ненецком автономном округе, Калмыкии и Забайкальском крае таких школ более 20%." + "О похожих проблемах рассказали и сотрудницы проекта из Тывы «Сургуул медиа»: «Школьный туалет обычно находится на улице, во дворе, в ста метрах примерно. Нужно за перемену добежать до туалета и обратно. Дети чаще всего в - 30 градусов без верхней одежды бегают в туалет. Из-за этого болезни»." А теперь давай расскажи о таких школах в США, Канаде, Франции, Норвегии и далее по списку... 2. "Про «все по плану» верю частично. Планы поменялись после того, как" В общем: "как получилось - так и спланировали". Lol 3. "Беженцы из РФ? Это кто? Релоканты которые уехали в сентябре 2022" Беженцы внутри РФ, а не из РФ. Ты прям классический путинский патриот: Украина и состояние улиц в США - интересны, а что происходит под носом в стране - "не слышал". Не в курсе, что куча пунктов Белгородской и Курской области уже не существуют? Август 2024: "В Белгородской области объявили режим ЧС федерального характера, сообщает МЧС. ЧС такого же уровня действует в Курской области, в которой уже больше недели идут столкновения. Там продолжается эвакуация ... Всего же, по официальным данным, опасные территории покинули две трети жителей - это свыше 121 тыс. человек." Это из официальных российских СМИ, газета "Коммерсант" если что. + Октябрь 2024: "В граничащих с Украиной Белгородской, Брянской и Курской областях в результате атак ВСУ с 2022 по 2024 год погибли почти 400 человек." Это тоже из официальных российских СМИ. В общем расскажи этим сотням погибшим (и их родственникам), что их грохнули в полном соответствии с путинским планом - наверняка им это поможет. 4. "По оценке CSIS, на конец февраля 2023 года общие потери РФ убитыми и ранеными составляют 200-250 тыс., включая 60-70 тыс. погибших (включая потери самопровозглашённых ДНР и ЛНР и наёмников ЧВК «Вагнер»). Потери РФ за год войны с Украиной превысили потери СССР и России во всех войнах после Второй мировой, вместе взятых." + Пригожин сам называл потери 20 тысяч "вагнеровцев" только за Бахмут. + "С 24 фев 2022 по 24 окт 2024 подтверждена гибель как минимум 75 382 военных", т.е. 75 тыс. - это 100% доказанная цифра с установленными именами. По всеобщей оценке специалистов реальная цифра минимум в полтора-два раза выше, т.к. если от человека ничего не остается или останки не вывезли (одних видео с разбросанными кусками трупов солдат РФ - сотни), то такой не числится погибшим, а числится в пропавших без вести. Так что 100-150 тыс. потерь погибшими - это точно, приплюсуй сюда еще десятки тысяч серьезно покалеченных. Число может быть и больше, но пока можно исходить из этого. 5. "за последние пол года все нормально пошло, в плане продвижения - методично не спеша зачищается и тд. Техника натовская кончается" Конашенко конспектируешь? Lol Сентябрь 2024: "Россия установила почти 2-летний рекорд по темпам наступления в Украине после вторжения ВСУ в Курскую область" + "Российская армия в августе продвинулась на 477 квадратных километров украинской территории, что стало наибольшим месячным приростом с октября 2022 года, пишет AFP со ссылкой на данные аналитиков Института изучения войны (ISW)." Не говоря уж о том, что ВСУ приблизительно столько же до сих пор контролируют в Курской области (откуда их "вторая армия мира" уже четвертый месяц не может изгнать, хотя тоже обещали "за три дня"), так и само продвижение даже такими рекордными темпами (это 0,1% территории Украины за месяц) потребует еще сто лет войны. А то, что "техника натовская кончается" - эти песенки третий год поют. "По всем параметрам в хлам перевес в нашу сторону." - ну так где успехи-то? За три года ни одного областного центра не взяли и отсутствие даже выхода на границы ЛнрДнр, плюс потери в Курской области. 6. "По гос лицам? А толку то по ним бить в случае Украины. Как будто Зеленский хоть что то решает." Уже переобулся? Ты же сам выше писал, что надо было не дроном, а искандерами бить по Банковой, а я тебе написал, что будто это что-то изменит... А "ответка" - пока добро на прилеты дальнобойными ракетами Запад не давал. Они верны своей стратегии: варить лягушку на медленном огне.
    1
  3339. 1. Про "унитазы" вспомнил ты, я тебе написал о них к слову. Система "очко" до сих пор в активном ходу в стране. Более того, 2024: см. "В каждой 29-й школе России нет канализации", оттуда: "в 15 регионах доля школ, в которых нет канализации, составляет больше 5%; в Якутии, Тыве, Ненецком автономном округе, Калмыкии и Забайкальском крае таких школ более 20%." + "О похожих проблемах рассказали и сотрудницы проекта из Тывы «Сургуул медиа»: «Школьный туалет обычно находится на улице, во дворе, в ста метрах примерно. Нужно за перемену добежать до туалета и обратно. Дети чаще всего в - 30 градусов без верхней одежды бегают в туалет. Из-за этого болезни»." А теперь давай расскажи о таких школах в США, Канаде, Франции, Норвегии и далее по списку... 2. "Про «все по плану» верю частично. Планы поменялись после того, как" В общем: "как получилось - так и спланировали". Lol 3. "Беженцы из РФ? Это кто? Релоканты которые уехали в сентябре 2022" Беженцы внутри РФ, а не из РФ. Ты прям классический путинский патриот: Украина и состояние улиц в США - интересны, а что происходит под носом в стране - "не слышал". Не в курсе, что куча пунктов Белгородской и Курской области уже не существуют? Август 2024: "В Белгородской области объявили режим ЧС федерального характера, сообщает МЧС. ЧС такого же уровня действует в Курской области, в которой уже больше недели идут столкновения. Там продолжается эвакуация ... Всего же, по официальным данным, опасные территории покинули две трети жителей - это свыше 121 тыс. человек." Это из официальных российских СМИ, газета "Коммерсант" если что. + Октябрь 2024: "В граничащих с Украиной Белгородской, Брянской и Курской областях в результате атак ВСУ с 2022 по 2024 год погибли почти 400 человек." Это тоже из официальных российских СМИ. В общем расскажи этим сотням погибшим (и их родственникам), что их грохнули в полном соответствии с путинским планом - наверняка им это поможет. 4. "По оценке CSIS, на конец февраля 2023 года общие потери РФ убитыми и ранеными составляют 200-250 тыс., включая 60-70 тыс. погибших (включая потери самопровозглашённых ДНР и ЛНР и наёмников ЧВК «Вагнер»). Потери РФ за год войны с Украиной превысили потери СССР и России во всех войнах после Второй мировой, вместе взятых." + Пригожин сам называл потери 20 тысяч "вагнеровцев" только за Бахмут. + "С 24 фев 2022 по 24 окт 2024 подтверждена гибель как минимум 75 382 военных", т.е. 75 тыс. - это 100% доказанная цифра с установленными именами. По всеобщей оценке специалистов реальная цифра минимум в полтора-два раза выше, т.к. если от человека ничего не остается или останки не вывезли (одних видео с разбросанными кусками трупов солдат РФ - сотни), то такой не числится погибшим, а числится в пропавших без вести. Так что 100-150 тыс. потерь погибшими - это точно, приплюсуй сюда еще десятки тысяч серьезно покалеченных. Число может быть и больше, но пока можно исходить из этого. 5. "за последние пол года все нормально пошло, в плане продвижения - методично не спеша зачищается и тд. Техника натовская кончается" Конашенко конспектируешь? Lol Сентябрь 2024: "Россия установила почти 2-летний рекорд по темпам наступления в Украине после вторжения ВСУ в Курскую область" + "Российская армия в августе продвинулась на 477 квадратных километров украинской территории, что стало наибольшим месячным приростом с октября 2022 года, пишет AFP со ссылкой на данные аналитиков Института изучения войны (ISW)." Не говоря уж о том, что ВСУ приблизительно столько же до сих пор контролируют в Курской области (откуда их "вторая армия мира" уже четвертый месяц не может изгнать, хотя тоже обещали "за три дня"), так и само продвижение даже такими рекордными темпами (это 0,1% территории Украины за месяц) потребует еще сто лет войны. А то, что "техника натовская кончается" - эти песенки третий год поют. "По всем параметрам в хлам перевес в нашу сторону." - ну так где успехи-то? За три года ни одного областного центра не взяли и отсутствие даже выхода на границы ЛнрДнр, плюс потери в Курской области. 6. "По гос лицам? А толку то по ним бить в случае Украины. Как будто Зеленский хоть что то решает." Уже переобулся? Ты же сам выше писал, что надо было не дроном, а искандерами бить по Банковой, а я тебе написал, что будто это что-то изменит... А "ответка" - пока добро на прилеты дальнобойными ракетами Запад не давал. Они верны своей стратегии: варить лягушку на медленном огне.
    1
  3340. ​ @ThePolosatiyton  1. Про "унитазы" вспомнил ты, я тебе написал о них к слову. Деревянные до сих пор в активном ходу в стране. Более того, 2024: см. "В каждой 29-й школе России нет канализации", оттуда: "в 15 регионах доля школ, в которых нет канализации, составляет больше 5%; в Якутии, Тыве, Ненецком автономном округе, Калмыкии и Забайкальском крае таких школ более 20%." + "О похожих проблемах рассказали и сотрудницы проекта из Тывы «Сургуул медиа»: «Школьный туалет обычно находится на улице, во дворе, в ста метрах примерно. Нужно за перемену добежать до туалета и обратно. Дети чаще всего в - 30 градусов без верхней одежды бегают в туалет. Из-за этого болезни»." А теперь давай расскажи о таких школах в США, Канаде, Франции, Норвегии и далее по списку... 2. "Про «все по плану» верю частично. Планы поменялись после того, как" В общем: "как получилось - так и спланировали". Lol 3. "Беженцы из РФ? Это кто? Релоканты которые уехали в сентябре 2022" Беженцы внутри РФ, а не из РФ. Ты прям классический путинский патриот: Украина и состояние улиц в США - интересны, а что происходит под носом в стране - "не слышал". Не в курсе, что куча пунктов Белгородской и Курской области уже не существуют? Август 2024: "В Белгородской области объявили режим ЧС федерального характера, сообщает МЧС. ЧС такого же уровня действует в Курской области, в которой уже больше недели идут столкновения. Там продолжается эвакуация ... Всего же, по официальным данным, опасные территории покинули две трети жителей - это свыше 121 тыс. человек." Это из официальных российских СМИ, газета "Коммерсант" если что. + Октябрь 2024: "В граничащих с Украиной Белгородской, Брянской и Курской областях в результате атак ВСУ с 2022 по 2024 год погибли почти 400 человек." Это тоже из официальных российских СМИ. В общем расскажи этим сотням погибшим (и их родственникам), что их грохнули в полном соответствии с путинским планом - наверняка им это поможет. 4. "По оценке CSIS, на конец февраля 2023 года общие потери РФ убитыми и ранеными составляют 200-250 тыс., включая 60-70 тыс. погибших (включая потери самопровозглашённых ДНР и ЛНР и наёмников ЧВК «Вагнер»). Потери РФ за год войны с Украиной превысили потери СССР и России во всех войнах после Второй мировой, вместе взятых." + Пригожин сам называл потери 20 тысяч "вагнеровцев" только за Бахмут. + "С 24 фев 2022 по 24 окт 2024 подтверждена гибель как минимум 75 382 военных", т.е. 75 тыс. - это 100% доказанная цифра с установленными именами. По всеобщей оценке специалистов реальная цифра минимум в полтора-два раза выше, т.к. если от человека ничего не остается или останки не вывезли (одних видео с разбросанными кусками трупов солдат РФ - сотни), то такой не числится погибшим, а числится в пропавших без вести. Так что 100-150 тыс. потерь погибшими - это точно, приплюсуй сюда еще десятки тысяч серьезно покалеченных. Число может быть и больше, но пока можно исходить из этого. 5. "за последние пол года все нормально пошло, в плане продвижения - методично не спеша зачищается и тд. Техника натовская кончается" Конашенко конспектируешь? Lol Сентябрь 2024: "Россия установила почти 2-летний рекорд по темпам наступления в Украине после вторжения ВСУ в Курскую область" + "Российская армия в августе продвинулась на 477 квадратных километров украинской территории, что стало наибольшим месячным приростом с октября 2022 года, пишет AFP со ссылкой на данные аналитиков Института изучения войны (ISW)." Не говоря уж о том, что ВСУ приблизительно столько же до сих пор контролируют в Курской области (откуда их "вторая армия мира" уже четвертый месяц не может изгнать, хотя тоже обещали "за три дня"), так и само продвижение даже такими рекордными темпами (это 0,1% территории Украины за месяц) потребует еще сто лет войны. А то, что "техника натовская кончается" - эти песенки третий год поют. "По всем параметрам в хлам перевес в нашу сторону." - ну так где успехи-то? За три года ни одного областного центра не взяли и отсутствие даже выхода на границы Лнр Днр, плюс потери в Курской области. 6. "По гос лицам? А толку то по ним бить в случае Украины. Как будто Зеленский хоть что то решает." Уже переобулся? Ты же сам выше писал, что надо было не дроном, а искандерами бить по Банковой, а я тебе написал, что будто это что-то изменит... А "ответка" - пока добро на прилеты дальнобойными ракетами Запад не давал. Они верны своей стратегии: варить лягушку на медленном огне.
    1
  3341. ​ @ThePolosatiyton  7. "и в Киев отправили 3 грузовика с пехотой покататься. ... На собственную колонну всу в виде подставных русских" Так их не было что ли под Киевом? Ты же сам писал, что были. Есть свидетельства участников с российской стороны: тот же Губарев лично участвовал, и рассказал, что там просто разбили все, а сказки про "жест доброй воли" у участников кроме улыбки ничего не вызывает. см. "Не было шага доброй воли под Киевом, Россию просто разгромили - Губарев разоблачил ложь Путина" 8. Я где-то писал, что Украина "успешная страна"? Это ты все "успешность России" выводишь из сравнения с разворованной и воюющей Украиной... Еще раз: Россия находится по всем показателям в верхушке стран Третьего мира - вместе с Аргентиной, Турцией, Казахстаном, Румынией, Болгарией. Таков ее уровень. "Успешность" - величина относительная. По отношению к Зимбабве все эти страны - супер-успешные, но тут разговор-то шел о сравнении России с западными странами. Ну так по сравнению с ними все они - в большом пролете. Вот и все. "А ДО СВО какие показатели были? Да тоже в очке там были эти же самые показатели СВО. Белоруссия давно перегнала и значительно." Если отвечаешь, то читай хотя бы предварительно. Было написано: "Украина и до СВО была ниже. Только учитывай, что в Украине и до СВО 8 лет региональный военный конфликт шел, а это так или иначе сказывается на инвестициях, производстве, туризме и тд." И при чем здесь Белоруссия? В Белоруссии такого воровства как в РФ и Украине и не было никогда. 9. Насчет баек про "лоббирование как коррупцию" это все смешно. Банальный пример: все доходы того же Байдена известны, все прозрачно. В то время как откуда у путинской шайки миллиарды долларов - никто тебе (официально) не скажет. В этом основное отличие. 10. Большинство российских городов (кроме мегаполисов, где муравейники устроили на окраинах) - в массе еще советский жилфонд убитый, с самопальным остеклением, отсутствием капремонта. В городах давно нет (после Союза) единого плана застройки, поэтому российские города теперь напоминают латино- американские - а-ля фавеллы. Сравнивать это убожество с европейскими и американскими городами - надо совсем глаза в одном месте иметь...Даже если не брать качество жилья (изношенные советские хрущевки - то еще "жилье"): "Количество квадратных метров на 1 человека на 2022 по странам: Россия - 28, Франция - 39, Германия - 46, США - 68". И да, посмотрел я "унылый Денвер" (700 тыс. населения)... Если сравнивать со схожими по масштабу - Омск, Воронеж, Пермь, Саратов, Тольятти (все от миллиона до 700 тыс) - небо и земля. Очки что ли нацепи, не знаю даже как можно не видеть вопиющей разницы. 11. По среднему возрасту машин: 1. Saudi Arabia 3.8 years, 2. China 5.1 years, 5. Poland 5.5 years, 6. United States 5.6 years, 7. UK 5.6 years, 10 Germany 6.5 years. 2023: The resource «AvtoStat» presented the statistics on the average age of the car fleet in Russia. As of January 1, 2023, the average age of cars in Russia is 14.7 years. Ну и? 12. "Про Ирландия. Средняя ЗП там 3.5к евро после вычета налогов. Ну честно… эм.." Т.е. средняя зарплата в 350 тыс. руб. - почти то же самое, что 35 тыс... Будем знать. Lol Кстати, насчет цен... Да по большинству позиций (техника, электроника, машины, еда, одежда) в Европе и США все даже дешевле, чем в РФ. Кроме газа и бензина разве что. А еще вот базовый показатель - продолжительность жизни: 12 Франция (83,3), 39 Германия (81,4), 40 Великобритания (81,3), 55 США (79,3), 74 Аргентина (77,4), 78 Турция (77,1), 94 Румыния (75,9), 97 Болгария (75,6), 102 Мексика (75,1), 119 Россия (73,1). Впрочем - что 70 лет, что 80 - один фиг, понятное дело. Lol
    1
  3342. ​ @ThePolosatiyton  1. Кончай тупить - речь идет о теплых, нормальных туалетах и об отсутствии таковых. Туалетами системы 0чk0 утыкана вся Россия. 2. Уровень помощи как раз гомеопатический. Первые единицы himars поставили лишь через 4 месяца, atacams вообще через два года. В этом и есть гнусность западного (главным образом - американского) империализма: они поставляют столько, чтоб затянуть войну - чтоб Россия максимально в невозвратную дыру провалилась (Украина в данном случае вообще - объект, "боксерская груша"). Если бы они поставили все в нужном объеме и сразу, когда путинские вояки бежали по всему фронту от Херсона до Харькова, то давно уже их вышибли бы оттуда и все кончилось. Только американской "военщине" это не нужно - зачем? Быстрое поражение РФ отменяло бы всю долгосрочную систему военных заказов, ремилитаризацию НАТО, а политический кризис в РФ грозил бы смещению путина, далее - отмена санкций, замирение с Европой итд. Победить в этой войне у РФ все равно нет ни одного шанса, но ущерб себе (и Украине) может быть продлен и увеличен. 3. Так все же "по плану"... То, что Украина оказалась в Курской области (откуда ее не могут выкурить четвертый месяц) - следствие решений и путина (то, что он решил начать эту авантюру, и то как он к ней подготовился). То, что погибли сотни людей в приграничных областях с Украиной - следствие того же. За весь 2021 год по данным самих этих т.н. республик - в Днр погибло 7 человек, в Лнр - 1. В пьяных разборках и авариях больше погибало во много раз. Путин это все устроил под предлогом "защиты мирного населения" - в результате чего количество жертв увеличилось в тысячи раз, многие города Донбасса исчезли с лица земли. 4. Еще раз: 75 тыс. это пофамильно подтвержденные и захороненные. Фактическая же цифра минимум в два раза больше - это неизбежно, плюс учитывай число тяжело покалеченных (человека могут прооперировать и он помрет через месяц-два, полгода-год, в больнице или дома - и уже не будет проходить в списке убитых на войне), да и в конце концов тяжело покалеченный человек становится (в 99% случаев) нерабочим, в этом смысле и употреблялось слово "угробили" - т.к. такому человеку угробили и его жизнь, и его хоть какую-то общественную пользу. Поэтому да, сотни тысяч убитых и тяжело покалеченных, тем более "банкет" пока не подошел к концу. Тебе мало текущих цифр? 5. "Почему не могут выгнать? Ну, во-первых, выгоняют" 9 августа "Кадыров пообещал за 2-3 дня выгнать ВСУ из Курской области" 14 августа "Генерал Стаськов: Россия окончательно выбьет ВСУ из Курской области за месяц" 25 сентября "Исходя из планов Генштаба, ВСУ будут вытеснены из Курской области в ближайшее время, заявил Дюмин." ... В целом меня мышиная возня не очень интересует: то, что пропаганда РФ взятие каждого сарая позиционирует "взятием Берлина" - это смешно. Сколько квадратных км РФ захватила с начала года? Скажи свою цифру и посмотрим. Я исхожу из того, что Шойгу сказал в апреле о 400 км захваченной территории с начала года, а затем шли захваты по 50-100 км в месяц и относительно крупный захват был за последний месяц - около 400 км. Т.е. это 1-1,5 тыс км, пусть даже 2 тыс. Украина в Курской области захватила около 1 тыс км, к сегодняшнему дню вероятнее всего половину она утратила. Да можем даже выкинуть эти цифры в Курской области, давай оставим с запасом - 2 тыс. кв км, это все равно меньше половины процента от нынешней территории Украины - т.е. за год РФ захватила 0,1-0,3% "оставшейся" Украины. Зашибись успехи! Lol 6. "Я такое сказал? НУ-КА, НУ-КА? Цитату, пожалуйста, где я сказал, «что надо было «Искандером»»." Твоя прямая речь: "Зря жалели, как оказалось. А недавно на Банковую улицу дрон прилетел. Сраный дрон. А не «Искандеры» с «Кинжалами»." Сама фраза подразумевает, что ты хотел, чтобы вместо дрона туда прилетел искандер. Либо же ты выразился криво. 7. Ты не видел кадров разбитой российской техники под Киевом? И слова непосредственных участников этих событий (тот же Губарев) ничего не значат?
    1
  3343.  @ThePolosatiyton  1. Кончай тормозить - речь идет о теплых, нормальных туалетах и об отсутствии таковых. Туалетами системы 0тчk0 утыкана вся Россия. 2. Уровень помощи как раз гомеопатический. Первые единицы himars поставили лишь через 4 месяца, atacams вообще через два года. В этом и есть гнусность западного (главным образом - американского) империализма: они поставляют столько, чтоб затянуть войну - чтоб Россия максимально в невозвратную дыру провалилась (Украина в данном случае вообще - объект, "боксерская груша"). Если бы они поставили все в нужном объеме и сразу, когда путинские вояки бежали по всему фронту от Херсона до Харькова, то давно уже их вышибли бы оттуда и все кончилось. Только американской "военщине" это не нужно - зачем? Быстрое поражение РФ отменяло бы всю долгосрочную систему военных заказов, ремилитаризацию НАТО, а политический кризис в РФ грозил бы смещению путина, далее - отмена санкций, замирение с Европой итд. Победить в этой войне у РФ все равно нет ни одного шанса, но ущерб себе (и Украине) может быть продлен и увеличен. 3. Так все же "по плану"... То, что Украина оказалась в Курской области (откуда ее не могут выкурить четвертый месяц) - следствие решений и путина (то, что он решил начать эту авантюру, и то как он к ней подготовился). То, что погибли сотни людей в приграничных областях с Украиной - следствие того же. За весь 2021 год по данным самих этих т.н. республик - в Днр погибло 7 человек, в Лнр - 1. В пьяных разборках и авариях больше погибало во много раз. Путин это все устроил под предлогом "защиты мирного населения" - в результате чего количество жертв увеличилось в тысячи раз, многие города Донбасса исчезли с лица земли. 4. Еще раз: 75 тыс. это пофамильно подтвержденные и захороненные. Фактическая же цифра минимум в два раза больше - это неизбежно, плюс учитывай число тяжело покалеченных (человека могут прооперировать и он помрет через месяц-два, полгода-год, в больнице или дома - и уже не будет проходить в списке убитых на войне), да и в конце концов тяжело покалеченный человек становится (в 99% случаев) нерабочим, в этом смысле и употреблялось слово "угробили" - т.к. такому человеку угробили и его жизнь, и его хоть какую-то общественную пользу. Поэтому да, сотни тысяч убитых и тяжело покалеченных, тем более "банкет" пока не подошел к концу. Тебе мало текущих цифр? 5. "Почему не могут выгнать? Ну, во-первых, выгоняют" 9 августа "Кадыров пообещал за 2-3 дня выгнать ВСУ из Курской области" 14 августа "Генерал Стаськов: Россия окончательно выбьет ВСУ из Курской области за месяц" 25 сентября "Исходя из планов Генштаба, ВСУ будут вытеснены из Курской области в ближайшее время, заявил Дюмин." ... В целом меня мышиная возня не очень интересует: то, что пропаганда РФ взятие каждого сарая позиционирует "взятием Берлина" - это смешно. Сколько квадратных км РФ захватила с начала года? Скажи свою цифру и посмотрим. Я исхожу из того, что Шойгу сказал в апреле о 400 км захваченной территории с начала года, а затем шли захваты по 50-100 км в месяц и относительно крупный захват был за последний месяц - около 400 км. Т.е. это 1-1,5 тыс км, пусть даже 2 тыс. Украина в Курской области захватила около 1 тыс км, к сегодняшнему дню вероятнее всего половину она утратила. Да можем даже выкинуть эти цифры в Курской области, давай оставим с запасом - 2 тыс. кв км, это все равно меньше половины процента от нынешней территории Украины - т.е. за год РФ захватила 0,1-0,3% "оставшейся" Украины. Зашибись успехи! Lol 6. "Я такое сказал? НУ-КА, НУ-КА? Цитату, пожалуйста, где я сказал, «что надо было «Искандером»»." Твоя прямая речь: "Зря жалели, как оказалось. А недавно на Банковую улицу дрон прилетел. Сраный дрон. А не «Искандеры» с «Кинжалами»." Сама фраза подразумевает, что ты хотел, чтобы вместо дрона туда прилетел искандер. Либо же ты выразился криво. 7. Ты не видел кадров разбитой российской техники под Киевом? И слова непосредственных участников этих событий (тот же Губарев) ничего не значат?
    1
  3344. ​ @ThePolosatiyton  1. Не тормози - речь идет о теплых, нормальных туалетах и об отсутствии таковых. Туалетами системы 0 ч k 0 утыкана вся Россия. 2. Уровень помощи как раз гомеопатический. Первые единицы himars поставили лишь через 4 месяца, atacams вообще через два года. В этом и есть гнусность западного (главным образом - американского) империализма: они поставляют столько, чтоб затянуть войну - чтоб Россия максимально в невозвратную дыру провалилась (Украина в данном случае вообще - объект, "боксерская груша"). Если бы они поставили все в нужном объеме и сразу, когда путинские вояки бежали по всему фронту от Херсона до Харькова, то давно уже их вышибли бы оттуда и все кончилось. Только американской "военщине" это не нужно - зачем? Быстрое поражение РФ отменяло бы всю долгосрочную систему военных заказов, ремилитаризацию НАТО, а политический кризис в РФ грозил бы смещением путина, далее - отмена санкций, замирение с Европой итд. Победить в этой войне у РФ все равно нет ни одного шанса, но ущерб себе (и Украине) может быть продлен и увеличен. 3. Так все же "по плану"... То, что Украина оказалась в Курской области (откуда ее не могут выкурить четвертый месяц) - следствие решений путина (то, что он решил начать эту авантюру, и то как он к ней подготовился). То, что погибли сотни людей в приграничных областях с Украиной - следствие того же. За весь 2021 год по данным самих этих т.н. республик - в Днр погибло 7 человек, в Лнр - 1. В пьяных разборках и авариях больше погибало во много раз. Путин это все устроил под предлогом "защиты мирного населения" - в результате чего количество жертв увеличилось в тысячи раз, многие города Донбасса исчезли с лица земли. 4. Еще раз: 75 тыс. это пофамильно подтвержденные и захороненные. Фактическая же цифра минимум в два раза больше - это неизбежно, плюс учитывай число тяжело покалеченных (человека могут прооперировать и он помрет через месяц-два, полгода-год, в больнице или дома - и уже не будет проходить в списке убитых на войне), да и в конце концов тяжело покалеченный человек становится (в 99% случаев) нерабочим, в этом смысле и употреблялось слово "угробили" - т.к. такому человеку угробили и его жизнь, и его хоть какую-то общественную пользу. Поэтому да, сотни тысяч убитых и тяжело покалеченных, тем более "банкет" пока не подошел к концу. Тебе мало текущих цифр? 5. "Почему не могут выгнать? Ну, во-первых, выгоняют" 9 августа "Кадыров пообещал за 2-3 дня выгнать ВСУ из Курской области" 14 августа "Генерал Стаськов: Россия окончательно выбьет ВСУ из Курской области за месяц" 25 сентября "Исходя из планов Генштаба, ВСУ будут вытеснены из Курской области в ближайшее время, заявил Дюмин." ... В целом меня мышиная возня не очень интересует: то, что пропаганда РФ взятие каждого сарая позиционирует "взятием Берлина" - это смешно. Сколько квадратных км РФ захватила с начала года? Скажи свою цифру и посмотрим. Я исхожу из того, что Шойгу сказал в апреле о 400 км захваченной территории с начала года, а затем шли захваты по 50-100 км в месяц и относительно крупный захват был за последний месяц - около 400 км. Т.е. это 1-1,5 тыс км, пусть даже 2 тыс. Украина в Курской области захватила около 1 тыс км, к сегодняшнему дню вероятнее всего половину она утратила. Да можем даже выкинуть эти цифры в Курской области, давай оставим с запасом - 2 тыс. кв км, это все равно меньше половины процента от нынешней территории Украины - т.е. за год РФ захватила 0,1-0,3% "оставшейся" Украины. Зашибись успехи! Lol 6. "Я такое сказал? НУ-КА, НУ-КА? Цитату, пожалуйста, где я сказал, «что надо было «Искандером»»." Твоя прямая речь: "Зря жалели, как оказалось. А недавно на Банковую улицу дрон прилетел. Сраный дрон. А не «Искандеры» с «Кинжалами»." Сама фраза подразумевает, что ты хотел, чтобы вместо дрона туда прилетел искандер. Либо же ты выразился криво. 7. Ты не видел кадров разбитой российской техники под Киевом? И слова непосредственных участников этих событий (тот же Губарев) ничего не значат?
    1
  3345. 1. Не тормози - речь идет о теплых, нормальных туалетах и об отсутствии таковых. Туалетами системы 0 ч k 0 утыкана вся Россия. 2. Уровень помощи как раз гомеопатический. Первые единицы himars поставили лишь через 4 месяца, atacams вообще через два года. В этом и есть гнусность западного (главным образом - американского) империализма: они поставляют столько, чтоб затянуть войну - чтоб Россия максимально в невозвратную дыру провалилась (Украина в данном случае вообще - объект, "боксерская груша"). Если бы они поставили все в нужном объеме и сразу, когда путинские вояки бежали по всему фронту от Херсона до Харькова, то давно уже их вышибли бы оттуда и все кончилось. Только американской "военщине" это не нужно - зачем? Быстрое поражение РФ отменяло бы всю долгосрочную систему военных заказов, ремилитаризацию НАТО, а политический кризис в РФ грозил бы смещению путина, далее - отмена санкций, замирение с Европой итд. Победить в этой войне у РФ все равно нет ни одного шанса, но ущерб себе (и Украине) может быть продлен и увеличен. 3. Так все же "по плану"... То, что Украина оказалась в Курской области (откуда ее не могут выкурить четвертый месяц) - следствие решений и путина (то, что он решил начать эту авантюру, и то как он к ней подготовился). То, что погибли сотни людей в приграничных областях с Украиной - следствие того же. За весь 2021 год по данным самих этих т.н. республик - в Днр погибло 7 человек, в Лнр - 1. В пьяных разборках и авариях больше погибало во много раз. Путин это все устроил под предлогом "защиты мирного населения" - в результате чего количество жертв увеличилось в тысячи раз, многие города Донбасса исчезли с лица земли. 4. Еще раз: 75 тыс. это пофамильно подтвержденные и захороненные. Фактическая же цифра минимум в два раза больше - это неизбежно, плюс учитывай число тяжело покалеченных (человека могут прооперировать и он помрет через месяц-два, полгода-год, в больнице или дома - и уже не будет проходить в списке убитых на войне), да и в конце концов тяжело покалеченный человек становится (в 99% случаев) нерабочим, в этом смысле и употреблялось слово "угробили" - т.к. такому человеку угробили и его жизнь, и его хоть какую-то общественную пользу. Поэтому да, сотни тысяч убитых и тяжело покалеченных, тем более "банкет" пока не подошел к концу. Тебе мало текущих цифр? 5. "Почему не могут выгнать? Ну, во-первых, выгоняют" 9 августа "Кадыров пообещал за 2-3 дня выгнать ВСУ из Курской области" 14 августа "Генерал Стаськов: Россия окончательно выбьет ВСУ из Курской области за месяц" 25 сентября "Исходя из планов Генштаба, ВСУ будут вытеснены из Курской области в ближайшее время, заявил Дюмин." ... В целом меня мышиная возня не очень интересует: то, что пропаганда РФ взятие каждого сарая позиционирует "взятием Берлина" - это смешно. Сколько квадратных км РФ захватила с начала года? Скажи свою цифру и посмотрим. Я исхожу из того, что Шойгу сказал в апреле о 400 км захваченной территории с начала года, а затем шли захваты по 50-100 км в месяц и относительно крупный захват был за последний месяц - около 400 км. Т.е. это 1-1,5 тыс км, пусть даже 2 тыс. Украина в Курской области захватила около 1 тыс км, к сегодняшнему дню вероятнее всего половину она утратила. Да можем даже выкинуть эти цифры в Курской области, давай оставим с запасом - 2 тыс. кв км, это все равно меньше половины процента от нынешней территории Украины - т.е. за год РФ захватила 0,1-0,3% "оставшейся" Украины. Зашибись успехи! Lol 6. "Я такое сказал? НУ-КА, НУ-КА? Цитату, пожалуйста, где я сказал, «что надо было «Искандером»»." Твоя прямая речь: "Зря жалели, как оказалось. А недавно на Банковую улицу дрон прилетел. Сраный дрон. А не «Искандеры» с «Кинжалами»." Сама фраза подразумевает, что ты хотел, чтобы вместо дрона туда прилетел искандер. Либо же ты выразился криво. 7. Ты не видел кадров разбитой российской техники под Киевом? И слова непосредственных участников этих событий (тот же Губарев) ничего не значат?
    1
  3346. ​ @ThePolosatiyton  8. Да нет, дружок, это ты цифрами крутишь, а не я. Это ты привел рейтинг, где РФ отставала от Японии всего "на 6 тыс.," при этом опустил, что в том же рейтинге Литва опережала Японию. Про Литву ты сказал, что на гугл-картах типа посмотрел Вильнюс и пришел к выводу, что РФ круче. Lol В общем, РФ "такая же крутая как Япония, а Литва - в пролете" - твой посыл. Я же тебе сразу сказал, что ППС (еще пример с Эфиопией привел и сказал почему) - фигня полная. И взамен привел кучу показателей (а не один и не два), где РФ находится вместе с аналогичными (по развитию) странами: Аргентина, Турция, Румыния, Болгария итд. От развитых стран все они отстают, вот и все. "Я про Украину говорю, что это именно ты сказал, что у нас еще хуже, чем там по коррупции" Вот что я написал: "РФ еще более прогнившая, чем даже Украина - это элементарно определяется тем, что страна с несравнимо бОльшими ресурсами (в разы и на порядки) ..." Т.е. в плане коррупции и гос. управления (при имеющихся возможностях) хуже, потому что в РФ ресурсов больше на порядки и у нее есть все возможности быть в топе стран мира, а не на уровне Румынии. При этом я не говорил, что Украина "более развитая" - нет, она в еще бОльшим днище, чем РФ и до СВО была. Это тоже полностью разворованная страна. Тем показательнее, что РФ даже с такой банановой республикой справиться не может. "Положение Украины было лучше других стран постсоветского союза." Украина изначально зависела от газа при этом. С потенциалом РФ не сравнится никакая из бывших советских республик. 9. И путинские дружбаны, и дворец самого путина, который "оказался отелем" (только никто ни о каком отеле не слышал и он не спроектирован как отель), и его почему-то охраняло ФСО, и почему-то он оказался "в собственности" путинского дружбана - все белыми нитками шито. В целом и путин, и вся правящая шайка РФ так уже засвечена, что отрицать их воровство - просто смешно. Как по мне: путин лично - крупнейший казнокрад в истории России точно, и один из крупнейших в истории мира. "В стране многое меняется и делается? Меняется и делается" Так меняется и делается, что спустя четверть века правления царя от Румынии страна стала отставать. Да еще загнали страну в яму - на долгие десятилетия. Как там космическая отрасль поживает? Индия посадила аппарат на Луну, РФ - не смогла. Кому скажи о таком в советские времена - сочли бы за анекдот. На Марсе чьи аппараты? США и Китай. РФ всюду в пролете. 10. Я не знаю чего у тебя с оптикой, если ты не видишь очевидного. Денвер - высокоразвитый красивый город с продвинутой архитектурой, финансовым центром с небоскребами, просторными улицами и прекрасными домами. Хотя реально это провинция по американским меркам, он значительно меньше даже Омска, Перми и Воронежа - вот где уныние и серость. Несравнимые вещи. "А по Нью-Йорку что? Может быть, с Москвой его сравним, или не стоит все же?" Нью-Йорк - одна из топовых столиц мира... Это не значит, что все аспекты Нью-Йорка лучше чем в Москве или в других странах. Но объективно Нью-Йорк в иной весовой категории - один Манхэттен чего стоит... Какая Москва... ты о чем? Lol 11. "По среднему возрасту машин: откуда эти данные?)" По России данные российского же автостата: "По данным агентства, средний возраст легковых автомобилей в РФ по состоянию на 1 января 2023 года составил 14,7 года. В половине федеральных округов этот показатель ниже общероссийского." см. Аналитическое агентство Автостат. По остальным см.: New Study reveals the average age of cars around the world (ресурс CarNews2day) 12. "Во-первых, откуда про 35к?) За какой год данные?" 35 тыс. распространенная зарплата по стране. Исходил из запомнившегося "По данным Росстата за 2022 год медианная заработная плата составила 40 368 рублей." Сейчас больше - да (хотя цены за два года выросли куда больше, чем зп): "Медианная заработная плата в России -- 52 278 рублей" (источник "Город работ"), в Ирландии соответственно: "3,683 per month". Итого: 490 евро vs 3680, разница в 7,5 раз. Мало? И ты смотри не "среднюю", а медианную. Потому что "средняя" это из области: "мой сосед на ужин съел курицу, я остался голодным, в среднем мы с ним съели по половине курицы." В РФ гигантский разрыв в зарплатах "управленцев" и работников - это целенаправленная политика путина, т.к. он опирается сугубо на воровскую бюрократию. Один ректор может получать больше, чем весь учительский состав ВУЗа и тд. 2024: "Росстат зафиксировал рост доходного неравенства в России в 2023 году". "Россия вместе с Центральной Азией оказалась в группе стран с самым высоким неравенством. Доля 1% самых состоятельных людей в общем богатстве по регионам мира распределена так: Европа 25,2%; ‎Восточная Азия 30%; Южная и Юго-Восточная Азия 34,3%;‎ Северная Америка 35,3%; Африка южнее Сахары 37,7%; Ближний Восток и Северная Африка 44,5%; Латинская Америка 45,6%; Россия и Центральная Азия 45,9%." - К такому выводу пришли исследователи парижской лаборатории World Inequality Lab, которую основал экономист Тома Пикетти." Посмотри канал AVRORA, там опросы с улиц глубинки европейской части России... О зарплатах в 50 тысяч люди только мечтать могут.
    1
  3347. 1
  3348. ​ @ThePolosatiyton  1. "Москва - не Россия" (с). Сам говорил выше: "Москва - другой мир". Про "утыкана вся страна" - фигура речи, это не значит, что буквально все города утыканы, но само это явление стало мемом / символом не на пустом месте. 2. Сотни тысяч вошли со всех сторон, плюс авиация, танки, тяжелая артиллерия. По-твоему, твой гениальный путин отправил брать Киев десять человек? В таком случае он еще бОльший кретин, чем даже я о нём думаю. Lol Еще раз: Губарев и др. участники событий рассказали как все было. Шли они туда именно брать Киев, а не "договариваться в стамбулах". Ты веришь любой ахинее, которую путин придумывает после того как обгадится у всех на глазах: из Херсона они видимо тоже для удобной перегруппировки вышли? Предварительно включив его в состав РФ и развесив по всему городу "Россия пришла навсегда". РФ не сможет победить - если за три года не понял, то поймешь уже лишь постфактум. Длительность войны зависит только от количества и качества поставок вооружения (в основном ракет и авиации), которые США в любой момент могут нарастить. Темп войны они поддерживают какой им нужно: у руководства РФ должно быть ощущение, что "еще чуть-чуть и ситуация переломится" - это как морковка перед осликом. При этом путин только и делает, что клянчит переговоры. Заморозка вполне возможна, и она тоже будет на руку Украине, т.к. ее милитаризируют до предела, а захваченные РФ территории никто в мире никогда не признает - даже формальные союзники РФ не признают: никто из СНГ, никто из ОДКБ, никто из БРИКС, ни Китай, ни Иран... Эти руинированные земли, числясь в составе РФ, пока она будет интенсивно прозябать под санкциями, при новом руководстве (а оно рано или поздно появится - пусть даже через 5 или10 лет) вернут все равно в Украину за снятие санкций и нормализацию отношений с Западом, а всю ответственность возложат на путина, который и так зашкварился по полной программе: нарушил всевозможные российские законы, сама СВО является антизаконным актом, до кучи он является международным уголовником, поэтому его и сделают козлом отпущения -- не говоря уж о том, что это "славная российская традиция": лизать ботинки царю, пока он на троне, а потом дружно втаптывать его в грязь. 3. Даже если ВСУ возьмут Москву, тебе пропагандисты "объяснят" как это глупо с их стороны, и какая это гениальная многоходовка путина. Lol 4. Да пусть даже лишь 75 тыс. убитыми -- тебе мало? СССР (при вдвое большим населении) за 10 лет в Афганистане потерял 15 тысяч, а тут за три года в 5 раз больше, а в реальности в 10 или 15 раз (пока что). 5. "Влетели, отлетают. Сомнения в этом есть? Никаких." Сначала "отлетают за три дня", потом "отлетают за месяц", теперь "отлетают в ближайшее время". А "ближайшее время" понятие растяжимое... Ну так сколько квадратных километров РФ заняла за этот год? Ты ведь осведомлен. 6. Ты жаловался, что по Банковой прилетел "сраный дрон", а не по казармам. 7. "Расчет был, видать, на другое." Расчет был на то, что власти Украины разбегутся (как Янукович от двух коктейлей Молотова удрал), они поставят свою марионетку Медведчука и проведут парад. Помнишь отчаянное обращение путина к ВСУ после того как все пошло не по плану? Это доказательство насколько персонаж не в адеквате. 8. Подавляющее большинство (85-90%) людей в РФ (как и в Румынии, Болгарии, Турции и Аргентине), разумеется, живет в разы хуже, чем в развитых благополучных странах типа Франции, ФРГ, США, Канады, Ирландии, Японии и тд. Отрицать этот объективный факт могут лишь те, кто никогда нигде не был, не имеет ни малейшего понятия об экономики и социологии. "В чем проблема-то? Белоруссия тоже зависит, отношения не портит. И при этом рост куда выше, чем у Украины при худших условиях." А я и говорю: Украина -- разворованная страна. Их лишь западные кураторы как-то в чувства привели -- иначе б все разворовали под ноль и эффективного отражения даже бездарной путинской агрессии быть бы не могло, т.к. силы и потенциал во много раз на стороне РФ. В Белоруссии не было олигархии, Батька (при всех вопросах к нему), тем не менее, имеет ряд безусловных заслуг перед страной. Руководство же Украины и России -- мега-ворьё и безответственные проходимцы всю дорогу. Другое дело, что Россия -- страна с гораздо большим потенциалом: поэтому вина руководства РФ -- определяющая. Вдумайся сам: а) Кто профукал Майдан? Путин. То есть он в соседней стране, где тысячами нитей -- экономических, политических, военных, спецслужбистских, родственных многовековые связи с Россией -- профукали "проамериканский переворот". б) Затем путин устроил прокси-войну на Донбассе, всадил эдакую "занозу" в Украину, и ковыряя ее, хотел вынудить Украину лечь под его условия. Снова облажался. в). Наконец вздумал решить вопрос военной силой. Готовился-готовился... И снова обгадился. Вместо быстрого и эффектного блицкрига -- устроил мясорубку, которой конца и края не видно, получил гору санкций и пригласительный билетик в Гаагу. Но всем рассказывает, что "так и было запланировано". Сталинский СССР приводил к власти лояльные режимы без единого выстрела -- даже в таких странах, где к России вообще сантиментов не было: в Прибалтике, в Венгрии, в Польше, в Румынии и тд. Путин же умудрился все профукать в русскоязычной Украине, а оболваненные "патриоты" до сих улюлюкают этому патентованному лузеру и ничтожеству.
    1
  3349.  @ThePolosatiyton  ​ 1. "Москва - не Россия" (с). Сам говорил выше: "Москва - другой мир". Про "утыкана вся страна" - фигура речи, это не значит, что буквально все города утыканы, но само это явление стало мемом / символом не на пустом месте. 2. Сотни тысяч вошли со всех сторон, плюс авиация, танки, тяжелая артиллерия. По-твоему, твой гениальный путин отправил брать Киев десять человек? В таком случае он еще бОльший кретин, чем даже я о нём думаю. Lol Еще раз: Губарев и др. участники событий рассказали как все было. Шли они туда именно брать Киев, а не "договариваться в стамбулах". Ты веришь любой ахинее, которую путин придумывает после того как обгадится у всех на глазах: из Херсона они видимо тоже для удобной перегруппировки вышли? Предварительно включив его в состав РФ и развесив по всему городу "Россия пришла навсегда". РФ не сможет победить - если за три года не понял, то поймешь уже лишь постфактум. Длительность войны зависит только от количества и качества поставок вооружения (в основном ракет и авиации), которые США в любой момент могут нарастить. Темп войны они поддерживают какой им нужно: у руководства РФ должно быть ощущение, что "еще чуть-чуть и ситуация переломится" - это как морковка перед осликом. При этом путин только и делает, что клянчит переговоры. Заморозка вполне возможна, и она тоже будет на руку Украине, т.к. ее милитаризируют до предела, а захваченные РФ территории никто в мире никогда не признает - даже формальные союзники РФ не признают: никто из СНГ, никто из ОДКБ, никто из БРИКС, ни Китай, ни Иран... Эти руинированные земли, числясь в составе РФ, пока она будет интенсивно прозябать под санкциями, при новом руководстве (а оно рано или поздно появится - пусть даже через 5 или10 лет) вернут все равно в Украину за снятие санкций и нормализацию отношений с Западом, а всю ответственность возложат на путина, который и так зашкварился по полной программе: нарушил всевозможные российские законы, сама СВО является антизаконным актом, до кучи он является международным уголовником, поэтому его и сделают козлом отпущения -- не говоря уж о том, что это "славная российская традиция": лизать ботинки царю, пока он на троне, а потом дружно втаптывать его в грязь. 3. Даже если ВСУ возьмут Москву, тебе пропагандисты "объяснят" как это глупо с их стороны, и какая это гениальная многоходовка путина. Lol 4. Да пусть даже лишь 75 тыс. убитыми -- тебе мало? СССР (при вдвое большим населении) за 10 лет в Афганистане потерял 15 тысяч, а тут за три года в 5 раз больше, а в реальности в 10 или 15 раз (пока что). 5. "Влетели, отлетают. Сомнения в этом есть? Никаких." Сначала "отлетают за три дня", потом "отлетают за месяц", теперь "отлетают в ближайшее время". А "ближайшее время" понятие растяжимое... Ну так сколько квадратных километров РФ заняла за этот год? Ты ведь осведомлен. 6. Ты жаловался, что по Банковой прилетел "сраный дрон", а не по казармам. 7. "Расчет был, видать, на другое." Расчет был на то, что власти Украины разбегутся (как Янукович от двух коктейлей Молотова удрал), они поставят свою марионетку Медведчука и проведут парад. Помнишь отчаянное обращение путина к ВСУ после того как все пошло не по плану? Это доказательство насколько персонаж не в адеквате. 8. Подавляющее большинство (85-90%) людей в РФ (как и в Румынии, Болгарии, Турции и Аргентине), разумеется, живет в разы хуже, чем в развитых благополучных странах типа Франции, ФРГ, США, Канады, Ирландии, Японии и тд. Отрицать этот объективный факт могут лишь те, кто никогда нигде не был, не имеет ни малейшего понятия об экономики и социологии. "В чем проблема-то? Белоруссия тоже зависит, отношения не портит. И при этом рост куда выше, чем у Украины при худших условиях." А я и говорю: Украина -- разворованная страна. Их лишь западные кураторы как-то в чувства привели -- иначе б все разворовали под ноль и эффективного отражения даже бездарной путинской агрессии быть бы не могло, т.к. силы и потенциал во много раз на стороне РФ. В Белоруссии не было олигархии, Батька (при всех вопросах к нему), тем не менее, имеет ряд безусловных заслуг перед страной. Руководство же Украины и России -- мега-ворьё и безответственные проходимцы всю дорогу. Другое дело, что Россия -- страна с гораздо большим потенциалом: поэтому вина руководства РФ -- определяющая. Вдумайся сам: а) Кто профукал Майдан? Путин. То есть он в соседней стране, где тысячами нитей -- экономических, политических, военных, спецслужбистских, родственных многовековые связи с Россией -- профукали "проамериканский переворот". б) Затем путин устроил прокси-войну на Донбассе, всадил эдакую "занозу" в Украину, и ковыряя ее, хотел вынудить Украину лечь под его условия. Снова облажался. в). Наконец вздумал решить вопрос военной силой. Готовился-готовился... И снова обгадился. Вместо быстрого и эффектного блицкрига -- устроил мясорубку, которой конца и края не видно, получил гору санкций и пригласительный билетик в Гаагу. Но всем рассказывает, что "так и было запланировано". Сталинский СССР приводил к власти лояльные режимы без единого выстрела -- даже в таких странах, где к России вообще сантиментов не было: в Прибалтике, в Венгрии, в Польше, в Румынии и тд. Путин же умудрился все профукать в русскоязычной Украине, а оболваненные "патриоты" до сих улюлюкают этому патентованному лузеру и ничтожеству.
    1
  3350. ​ @ThePolosatiyton 1. "Москва - не Россия" (с). Сам говорил выше: "Москва - другой мир". Про "утыкана вся страна" - фигура речи, это не значит, что буквально все города утыканы, но само это явление стало мемом / символом не на пустом месте. 2. Сотни тысяч вошли со всех сторон, плюс авиация, танки, тяжелая артиллерия. По-твоему, твой гениальный путин отправил брать Киев десять человек? В таком случае он еще бОльший кретин, чем даже я о нём думаю. Lol Еще раз: Губарев и др. участники событий рассказали как все было. Шли они туда именно брать Киев, а не "договариваться в стамбулах". Ты веришь любой ахинее, которую путин придумывает после того как обгадится у всех на глазах: из Херсона они видимо тоже для удобной перегруппировки вышли? Предварительно включив его в состав РФ и развесив по всему городу "Россия пришла навсегда". РФ не сможет победить - если за три года не понял, то поймешь уже лишь постфактум. Длительность войны зависит только от количества и качества поставок вооружения (в основном ракет и авиации), которые США в любой момент могут нарастить. Темп войны они поддерживают какой им нужно: у руководства РФ должно быть ощущение, что "еще чуть-чуть и ситуация переломится" - это как морковка перед осликом. При этом путин только и делает, что клянчит переговоры. Заморозка вполне возможна, и она тоже будет на руку Украине, т.к. ее милитаризируют до предела, а захваченные РФ территории никто в мире никогда не признает - даже формальные союзники РФ не признают: никто из СНГ, никто из ОДКБ, никто из БРИКС, ни Китай, ни Иран... Эти руинированные земли, числясь в составе РФ, пока она будет интенсивно прозябать под санкциями, при новом руководстве (а оно рано или поздно появится - пусть даже через 5 или10 лет) вернут все равно в Украину за снятие санкций и нормализацию отношений с Западом, а всю ответственность возложат на путина, который и так зашкварился по полной программе: нарушил всевозможные российские законы, сама СВО является антизаконным актом, до кучи он является международным уголовником, поэтому его и сделают козлом отпущения -- не говоря уж о том, что это "славная российская традиция": лизать ботинки царю, пока он на троне, а потом дружно втаптывать его в грязь. 3. Даже если ВСУ возьмут Москву, тебе пропагандисты "объяснят" как это глупо с их стороны, и какая это гениальная многоходовка путина. Lol 4. Да пусть даже лишь 75 тыс. убитыми -- тебе мало? СССР (при вдвое большим населении) за 10 лет в Афганистане потерял 15 тысяч, а тут за три года в 5 раз больше, а в реальности в 10 или 15 раз (пока что). 5. "Влетели, отлетают. Сомнения в этом есть? Никаких." Сначала "отлетают за три дня", потом "отлетают за месяц", теперь "отлетают в ближайшее время". А "ближайшее время" понятие растяжимое... Ну так сколько квадратных километров РФ заняла за этот год? Ты ведь осведомлен. 6. Ты жаловался, что по Банковой прилетел "сраный дрон", а не по казармам. 7. "Расчет был, видать, на другое." Расчет был на то, что власти Украины разбегутся (как Янукович от двух коктейлей Молотова удрал), они поставят свою марионетку Медведчука и проведут парад. Помнишь отчаянное обращение путина к ВСУ после того как все пошло не по плану? Это доказательство насколько персонаж не в адеквате. 8. Подавляющее большинство (85-90%) людей в РФ (как и в Румынии, Болгарии, Турции и Аргентине), разумеется, живет в разы хуже, чем в развитых благополучных странах типа Франции, ФРГ, США, Канады, Ирландии, Японии и тд. Отрицать этот объективный факт могут лишь те, кто никогда нигде не был, не имеет ни малейшего понятия об экономики и социологии. "В чем проблема-то? Белоруссия тоже зависит, отношения не портит. И при этом рост куда выше, чем у Украины при худших условиях." А я и говорю: Украина -- разворованная страна. Их лишь западные кураторы как-то в чувства привели -- иначе б все разворовали под ноль и эффективного отражения даже бездарной путинской агрессии быть бы не могло, т.к. силы и потенциал во много раз на стороне РФ. В Белоруссии не было олигархии, Батька (при всех вопросах к нему), тем не менее, имеет ряд безусловных заслуг перед страной. Руководство же Украины и России -- мега-ворьё и безответственные проходимцы всю дорогу. Другое дело, что Россия -- страна с гораздо большим потенциалом: поэтому вина руководства РФ -- определяющая. Вдумайся сам: а) Кто профукал Майдан? Путин. То есть он в соседней стране, где тысячами нитей -- экономических, политических, военных, спецслужбистских, родственных многовековые связи с Россией -- профукали "проамериканский переворот". б) Затем путин устроил прокси-войну на Донбассе, всадил эдакую "занозу" в Украину, и ковыряя ее, хотел вынудить Украину лечь под его условия. Снова облажался. в). Наконец вздумал решить вопрос военной силой. Готовился-готовился... И снова обгадился. Вместо быстрого и эффектного блицкрига -- устроил мясорубку, которой конца и края не видно, получил гору санкций и пригласительный билетик в Гаагу. Но всем рассказывает, что "так и было запланировано". Сталинский СССР приводил к власти лояльные режимы без единого выстрела -- даже в таких странах, где к России вообще сантиментов не было: в Прибалтике, в Венгрии, в Польше, в Румынии и тд. Путин же умудрился все профукать в русскоязычной Украине, а оболваненные "патриоты" до сих улюлюкают этому патентованному лузеру и ничтожеству.
    1
  3351. ​ @ThePolosatiyton  1. "Москва - не Россия" (с). Сам говорил выше: "Москва - другой мир". Про "утыкана вся страна" - фигура речи, это не значит, что буквально все города утыканы, но само это явление стало мемом / символом не на пустом месте. 2. Сотни тысяч вошли со всех сторон, плюс авиация, танки, тяжелая артиллерия. По-твоему, твой гениальный путин отправил брать Киев десять человек? В таком случае он еще бОльший kretino, чем даже я о нём думаю. Lol Еще раз: Губарев и др. участники событий рассказали как все было. Шли они туда именно брать Киев, а не "договариваться в стамбулах". Ты веришь любой ахинее, которую путин придумывает после того как обг@дится у всех на глазах: из Херсона они видимо тоже для удобной перегруппировки вышли? Предварительно включив его в состав РФ и развесив по всему городу "Россия пришла навсегда". РФ не сможет победить - если за три года не понял, то поймешь уже лишь постфактум. Длительность войны зависит только от количества и качества поставок вооружения (в основном ракет и авиации), которые США в любой момент могут нарастить. Темп войны они поддерживают какой им нужно: у руководства РФ должно быть ощущение, что "еще чуть-чуть и ситуация переломится" - это как морковка перед осликом. При этом путин только и делает, что клянчит переговоры. Заморозка вполне возможна, и она тоже будет на руку Украине, т.к. ее милитаризируют до предела, а захваченные РФ территории никто в мире никогда не признает - даже формальные союзники РФ не признают: никто из СНГ, никто из ОДКБ, никто из БРИКС, ни Китай, ни Иран... Эти руинированные земли, числясь в составе РФ, пока она будет интенсивно прозябать под санкциями, при новом руководстве (а оно рано или поздно появится - пусть даже через 5 или10 лет) вернут все равно в Украину за снятие санкций и нормализацию отношений с Западом, а всю ответственность возложат на путина, который и так зашкварился по полной программе: нарушил всевозможные российские законы, сама СВО является антизаконным актом, до кучи он является международным уголовником, поэтому его и сделают козлом отпущения -- не говоря уж о том, что это "славная российская традиция": лизать ботинки царю, пока он на троне, а потом дружно втаптывать его в грязь. 3. Даже если ВСУ возьмут Москву, тебе пропагандисты "объяснят" как это глупо с их стороны, и какая это гениальная многоходовка путина. Lol 4. Да пусть даже лишь 75 тыс. убитыми -- тебе мало? СССР (при вдвое большим населении) за 10 лет в Афганистане потерял 15 тысяч, а тут за три года в 5 раз больше, а в реальности в 10 или 15 раз (пока что). 5. "Влетели, отлетают. Сомнения в этом есть? Никаких." Сначала "отлетают за три дня", потом "отлетают за месяц", теперь "отлетают в ближайшее время". А "ближайшее время" понятие растяжимое... Ну так сколько квадратных километров РФ заняла за этот год? Ты ведь осведомлен. 6. Ты жаловался, что по Банковой прилетел "сраный дрон", а не по казармам. 7. "Расчет был, видать, на другое." Расчет был на то, что власти Украины разбегутся (как Янукович от двух коктейлей Молотова удрал), они поставят свою марионетку Медведчука и проведут парад. Помнишь отчаянное обращение путина к ВСУ после того как все пошло не по плану? Это доказательство насколько персонаж не в адеквате. 8. Подавляющее большинство (85-90%) людей в РФ (как и в Румынии, Болгарии, Турции и Аргентине), разумеется, живет в разы хуже, чем в развитых благополучных странах типа Франции, ФРГ, США, Канады, Ирландии, Японии и тд. Отрицать этот объективный факт могут лишь те, кто никогда нигде не был, не имеет ни малейшего понятия об экономики и социологии. "В чем проблема-то? Белоруссия тоже зависит, отношения не портит. И при этом рост куда выше, чем у Украины при худших условиях." А я и говорю: Украина -- разворованная страна. Их лишь западные кураторы как-то в чувства привели -- иначе б все разворовали под ноль и эффективного отражения даже бездарной путинской агрессии быть бы не могло, т.к. силы и потенциал во много раз на стороне РФ. В Белоруссии не было олигархии, Батька (при всех вопросах к нему), тем не менее, имеет ряд безусловных заслуг перед страной. Руководство же Украины и России -- мега-ворьё и безответственные проходимцы всю дорогу. Другое дело, что Россия -- страна с гораздо большим потенциалом: поэтому вина руководства РФ -- определяющая. Вдумайся сам: а) Кто профукал Майдан? Путин. То есть он в соседней стране, где тысячами нитей -- экономических, политических, военных, спецслужбистских, родственных многовековые связи с Россией -- профукали "проамериканский переворот". б) Затем путин устроил прокси-войну на Донбассе, всадил эдакую "занозу" в Украину, и ковыряя ее, хотел вынудить Украину лечь под его условия. Снова облажался. в). Наконец вздумал решить вопрос военной силой. Готовился-готовился... И снова обгадился. Вместо быстрого и эффектного блицкрига -- устроил мясорубку, которой конца и края не видно, получил гору санкций и пригласительный билетик в Гаагу. Но всем рассказывает, что "так и было запланировано". Сталинский СССР приводил к власти лояльные режимы без единого выстрела -- даже в таких странах, где к России вообще сантиментов не было: в Прибалтике, в Венгрии, в Польше, в Румынии и тд. Путин же умудрился все профукать в русскоязычной Украине, а оболваненные "патриоты" до сих улюлюкают этому патентованному лYзерY и ничт0жеству.
    1
  3352. ​ ​ @ThePolosatiyton 1. "Москва - не Россия" (с). Сам говорил выше: "Москва - другой мир". Про "утыкана вся страна" - фигура речи, это не значит, что буквально все города утыканы, но само это явление стало мемом / символом не на пустом месте. 2. Сотни тысяч вошли со всех сторон, плюс авиация, танки, тяжелая артиллерия. По-твоему, твой гениальный путин отправил брать Киев десять человек? В таком случае он еще бОльший kretino, чем даже я о нём думаю. Lol Еще раз: Губарев и др. участники событий рассказали как все было. Шли они туда именно брать Киев, а не "договариваться в стамбулах". Ты веришь любой ахинее, которую путин придумывает после того как обг@дится у всех на глазах: из Херсона они видимо тоже для удобной перегруппировки вышли? Предварительно включив его в состав РФ и развесив по всему городу "Россия пришла навсегда". РФ не сможет победить - если за три года не понял, то поймешь уже лишь постфактум. Длительность войны зависит только от количества и качества поставок вооружения (в основном ракет и авиации), которые США в любой момент могут нарастить. Темп войны они поддерживают какой им нужно: у руководства РФ должно быть ощущение, что "еще чуть-чуть и ситуация переломится" - это как морковка перед осликом. При этом путин только и делает, что клянчит переговоры. Заморозка вполне возможна, и она тоже будет на руку Украине, т.к. ее милитаризируют до предела, а захваченные РФ территории никто в мире никогда не признает - даже формальные союзники РФ не признают: никто из СНГ, никто из ОДКБ, никто из БРИКС, ни Китай, ни Иран... Эти руинированные земли, числясь в составе РФ, пока она будет интенсивно прозябать под санкциями, при новом руководстве (а оно рано или поздно появится - пусть даже через 5 или10 лет) вернут все равно в Украину за снятие санкций и нормализацию отношений с Западом, а всю ответственность возложат на путина, который и так зашкварился по полной программе: нарушил всевозможные российские законы, сама СВО является антизаконным актом, до кучи он является международным уголовником, поэтому его и сделают козлом отпущения -- не говоря уж о том, что это "славная российская традиция": лизать ботинки царю, пока он на троне, а потом дружно втаптывать его в грязь. 3. Даже если ВСУ возьмут Москву, тебе пропагандисты "объяснят" как это глупо с их стороны, и какая это гениальная многоходовка путина. Lol 4. Да пусть даже лишь 75 тыс. убитыми -- тебе мало? СССР (при вдвое большим населении) за 10 лет в Афганистане потерял 15 тысяч, а тут за три года в 5 раз больше, а в реальности в 10 или 15 раз (пока что). 5. "Влетели, отлетают. Сомнения в этом есть? Никаких." Сначала "отлетают за три дня", потом "отлетают за месяц", теперь "отлетают в ближайшее время". А "ближайшее время" понятие растяжимое... Ну так сколько квадратных километров РФ заняла за этот год? Ты ведь осведомлен. 6. Ты жаловался, что по Банковой прилетел "сраный дрон", а не по казармам. 7. "Расчет был, видать, на другое." Расчет был на то, что власти Украины разбегутся (как Янукович от двух коктейлей Молотова удрал), они поставят свою марионетку Медведчука и проведут парад. Помнишь отчаянное обращение путина к ВСУ после того как все пошло не по плану? Это доказательство насколько персонаж не в адеквате. 8. Подавляющее большинство (85-90%) людей в РФ (как и в Румынии, Болгарии, Турции и Аргентине), разумеется, живет в разы хуже, чем в развитых благополучных странах типа Франции, ФРГ, США, Канады, Ирландии, Японии и тд. Отрицать этот объективный факт могут лишь те, кто никогда нигде не был, не имеет ни малейшего понятия об экономики и социологии. "В чем проблема-то? Белоруссия тоже зависит, отношения не портит. И при этом рост куда выше, чем у Украины при худших условиях." А я и говорю: Украина -- разворованная страна. Их лишь западные кураторы как-то в чувства привели -- иначе б все разворовали под ноль и эффективного отражения даже бездарной путинской агрессии быть бы не могло, т.к. силы и потенциал во много раз на стороне РФ. В Белоруссии не было олигархии, Батька (при всех вопросах к нему), тем не менее, имеет ряд безусловных заслуг перед страной. Руководство же Украины и России -- мега-ворьё и безответственные проходимцы всю дорогу. Другое дело, что Россия -- страна с гораздо большим потенциалом: поэтому вина руководства РФ -- определяющая. Вдумайся сам: а) Кто профукал Майдан? Путин. То есть он в соседней стране, где тысячами нитей -- экономических, политических, военных, спецслужбистских, родственных многовековые связи с Россией -- профукали "проамериканский переворот". б) Затем путин устроил прокси-войну на Донбассе, всадил эдакую "занозу" в Украину, и ковыряя ее, хотел вынудить Украину лечь под его условия. Снова облажался. в). Наконец вздумал решить вопрос военной силой. Готовился-готовился... И снова обгадился. Вместо быстрого и эффектного блицкрига -- устроил мясорубку, которой конца и края не видно, получил гору санкций и пригласительный билетик в Гаагу. Но всем рассказывает, что "так и было запланировано". Сталинский СССР приводил к власти лояльные режимы без единого выстрела -- даже в таких странах, где к России вообще сантиментов не было: в Прибалтике, в Венгрии, в Польше, в Румынии и тд. Путин же умудрился все профукать в русскоязычной Украине, а оболваненные "патриоты" до сих улюлюкают этому патентованному лYзерY и ничт0жеству.
    1
  3353. ​ @ThePolosatiyton  1. "Москва - не Россия" (с). Сам говорил выше: "Москва - другой мир". Про "утыкана вся страна" - фигура речи, это не значит, что буквально все города утыканы, но само это явление стало мемом / символом не на пустом месте. 2. Сотни тысяч вошли со всех сторон, плюс авиация, танки, тяжелая артиллерия. По-твоему, твой гениальный путин отправил брать Киев десять человек? В таком случае он еще бОльший iдi0+, чем даже я о нём думаю. Lol Еще раз: Губарев и др. участники событий рассказали как все было. Шли они туда именно брать Киев, а не "договариваться в стамбулах". Ты веришь любой а><инее, которую путин придумывает после того как 0бг@дится у всех на глазах: из Херсона они видимо тоже для удобной перегруппировки вышли? Предварительно включив его в состав РФ и развесив по всему городу "Россия пришла навсегда". РФ не сможет победить -- если за три года не дошло, то дойдет уже постфактум. Длительность войны зависит только от количества и качества поставок вооружения (в основном ракет и авиации), которые США в любой момент могут нарастить. Темп войны они поддерживают какой им нужно: у руководства РФ должно быть ощущение, что "еще чуть-чуть и ситуация переломится" - -это как морковка перед осликом. При этом путин только и делает, что просит переговоры. Заморозка вполне возможна, и она тоже будет на руку Украине, т.к. ее милитаризируют до предела, а захваченные РФ территории никто в мире никогда не признает - даже формальные союзники РФ не признают: никто из СНГ, никто из ОДКБ, никто из БРИКС, ни Китай, ни Иран... Эти руинированные земли, числясь в составе РФ, пока она будет интенсивно прозябать под санкциями, при новом руководстве (а оно рано или поздно появится -- пусть даже через 5 или10 лет) вернут все равно в Украину за снятие санкций и нормализацию отношений, а всю ответственность возложат на путина, который и так зашкв@рился по полной программе: нарушил всевозможные российские законы, сама СВО является антизаконным актом, до кучи он является международным уголовником, поэтому его и сделают козлом отпущения -- не говоря уж о том, что это "славная российская традиция": целовать ботинки царю, пока он на троне, а потом дружно втаптывать его в грязь. 3. Даже если ВСУ возьмут Москву, тебе пропагандисты "объяснят" как это глупо с их стороны, и какая это гениальная многоходовка путина. Lol 4. Да пусть даже 75 тыс. убитыми -- мало? СССР (при вдвое большим населении) за 10 лет в Афганистане потерял 15 тысяч, а тут за три года в 5 раз больше, а в реальности в 10 или 15 раз (пока что). 5. "Влетели, отлетают. Сомнения в этом есть? Никаких." Сначала "отлетают за три дня", потом "отлетают за месяц", теперь "отлетают в ближайшее время", а "ближайшее время" понятие растяжимое... Ну так сколько квадратных км РФ заняла за этот год? 6. Ты жаловался, что по Банковой прилетел "сраный дрон", а не по казармам. 7. "Расчет был, видать, на другое." Расчет был на то, что власти Украины разбегутся (как Янукович от двух коктейлей Молотова), они поставят свою марионетку и проведут парад. Помнишь отчаянное обращение путина к ВСУ после того как все пошло не по плану? Это доказательство насколько персонаж не в адеквате. 8. Подавляющее большинство (85-90%) людей в РФ (как и в Румынии, Болгарии, Турции и Аргентине), разумеется, живет в разы хуже, чем в развитых благополучных странах типа Франции, ФРГ, США, Канады, Ирландии, Японии и тд. Отрицать этот объективный факт могут лишь те, кто никогда нигде не был, не имеет ни малейшего понятия об экономики и социологии. "В чем проблема-то? Белоруссия тоже зависит, отношения не портит. И при этом рост куда выше, чем у Украины при худших условиях." А я и говорю: Украина -- разворованная страна. Их лишь западные кураторы как-то в чувства привели -- иначе б все разворовали под ноль и эффективного отражения даже бездарной путинской агрессии быть бы не могло, т.к. силы и потенциал во много раз на стороне РФ. В Белоруссии не было олигархии, Батька (при всех вопросах к нему), тем не менее, имеет ряд безусловных заслуг перед страной. Руководство же Украины и России -- мега-ворьё и безответственные проходимцы всю дорогу. Другое дело, что Россия -- страна с гораздо большим потенциалом: поэтому вина руководства РФ -- определяющая. Вдумайся сам: а) Кто пр0фYкал Майдан? Путин. То есть он в соседней стране, где тысячами нитей -- экономических, политических, военных, спецслужбистских, родственных многовековые связи с Россией -- пр0фYкали "проамериканский переворот". б) Затем путин устроил прокси-войну на Донбассе, всадил эдакую "занозу" в Украину, и ковыряя ее, хотел вынудить Украину лечь под его условия. Снова обл@ж@лся. в). Наконец вздумал решить вопрос военной силой. Готовился-готовился... И снова 0бг@дился. Вместо быстрого и эффектного блицкрига -- устроил мясорубку, которой конца и края не видно, получил гору санкций и пригласительный билетик в Гаагу. Но всем рассказывает, что "так и было запланировано". Сталинский СССР приводил к власти лояльные режимы без единого выстрела -- даже в таких странах, где к России вообще сантиментов не было: в Прибалтике, Венгрии, Польше, Румынии и тд. Путин же умудрился все пр0фYк@ть в русскоязычной Украине, а оболваненные "патриоты" до сих улюлюкают этому патентованному лYzерY и ничт0>|<ествY.
    1
  3354. ​ @ThePolosatiyton 1. "Москва - не Россия" (с). Сам говорил выше: "Москва - другой мир". Про "утыкана вся страна" - фигура речи, это не значит, что буквально все города утыканы, но само это явление стало мемом / символом не на пустом месте. 2. Сотни тысяч вошли со всех сторон, плюс авиация, танки, тяжелая артиллерия. По-твоему, твой гениальный путин отправил брать Киев десять человек? В таком случае он еще бОльший iдi0+, чем даже я о нём думаю. Lol Еще раз: Губарев и др. участники событий рассказали как все было. Шли они туда именно брать Киев, а не "договариваться в стамбулах". Ты веришь любой а><инее, которую путин придумывает после того как 0бг@дится у всех на глазах: из Херсона они видимо тоже для удобной перегруппировки вышли? Предварительно включив его в состав РФ и развесив по всему городу "Россия пришла навсегда". РФ не сможет победить -- если за три года не дошло, то дойдет уже постфактум. Длительность войны зависит только от количества и качества поставок вооружения (в основном ракет и авиации), которые США в любой момент могут нарастить. Темп войны они поддерживают какой им нужно: у руководства РФ должно быть ощущение, что "еще чуть-чуть и ситуация переломится" - -это как морковка перед осликом. При этом путин только и делает, что просит переговоры. Заморозка вполне возможна, и она тоже будет на руку Украине, т.к. ее милитаризируют до предела, а захваченные РФ территории никто в мире никогда не признает - даже формальные союзники РФ не признают: никто из СНГ, никто из ОДКБ, никто из БРИКС, ни Китай, ни Иран... Эти руинированные земли, числясь в составе РФ, пока она будет интенсивно прозябать под санкциями, при новом руководстве (а оно рано или поздно появится -- пусть даже через 5 или10 лет) вернут все равно в Украину за снятие санкций и нормализацию отношений, а всю ответственность возложат на путина, который и так зашкв@рился по полной программе: нарушил всевозможные российские законы, сама СВО является антизаконным актом, до кучи он является международным уголовником, поэтому его и сделают козлом отпущения -- не говоря уж о том, что это "славная российская традиция": целовать ботинки царю, пока он на троне, а потом дружно втаптывать его в грязь. 3. Даже если ВСУ возьмут Москву, тебе пропагандисты "объяснят" как это глупо с их стороны, и какая это гениальная многоходовка путина. Lol 4. Да пусть даже 75 тыс. убитыми -- мало? СССР (при вдвое большим населении) за 10 лет в Афганистане потерял 15 тысяч, а тут за три года в 5 раз больше, а в реальности в 10 или 15 раз (пока что). 5. "Влетели, отлетают. Сомнения в этом есть? Никаких." Сначала "отлетают за три дня", потом "отлетают за месяц", теперь "отлетают в ближайшее время", а "ближайшее время" понятие растяжимое... Ну так сколько квадратных км РФ заняла за этот год? 6. Ты жаловался, что по Банковой прилетел "сраный дрон", а не по казармам. 7. "Расчет был, видать, на другое." Расчет был на то, что власти Украины разбегутся (как Янукович от двух коктейлей Молотова), они поставят свою марионетку и проведут парад. Помнишь отчаянное обращение путина к ВСУ после того как все пошло не по плану? Это доказательство насколько персонаж не в адеквате. 8. Подавляющее большинство (85-90%) людей в РФ (как и в Румынии, Болгарии, Турции и Аргентине), разумеется, живет в разы хуже, чем в развитых благополучных странах типа Франции, ФРГ, США, Канады, Ирландии, Японии и тд. Отрицать этот объективный факт могут лишь те, кто никогда нигде не был, не имеет ни малейшего понятия об экономики и социологии. "В чем проблема-то? Белоруссия тоже зависит, отношения не портит. И при этом рост куда выше, чем у Украины при худших условиях." А я и говорю: Украина -- разворованная страна. Их лишь западные кураторы как-то в чувства привели -- иначе б все разворовали под ноль и эффективного отражения даже бездарной путинской агрессии быть бы не могло, т.к. силы и потенциал во много раз на стороне РФ. В Белоруссии не было олигархии, Батька (при всех вопросах к нему), тем не менее, имеет ряд безусловных заслуг перед страной. Руководство же Украины и России -- мега-ворьё и безответственные проходимцы всю дорогу. Другое дело, что Россия -- страна с гораздо большим потенциалом: поэтому вина руководства РФ -- определяющая. Вдумайся сам: а) Кто пр0фYкал Майдан? Путин. То есть он в соседней стране, где тысячами нитей -- экономических, политических, военных, спецслужбистских, родственных многовековые связи с Россией -- пр0фYкали "проамериканский переворот". б) Затем путин устроил прокси-войну на Донбассе, всадил эдакую "занозу" в Украину, и ковыряя ее, хотел вынудить Украину лечь под его условия. Снова обл@ж@лся. в). Наконец вздумал решить вопрос военной силой. Готовился-готовился... И снова 0бг@дился. Вместо быстрого и эффектного блицкрига -- устроил мясорубку, которой конца и края не видно, получил гору санкций и пригласительный билетик в Гаагу. Но всем рассказывает, что "так и было запланировано". Сталинский СССР приводил к власти лояльные режимы без единого выстрела -- даже в таких странах, где к России вообще сантиментов не было: в Прибалтике, Венгрии, Польше, Румынии и тд. Путин же умудрился все пр0фYк@ть в русскоязычной Украине, а оболваненные "патриоты" до сих улюлюкают этому патентованному лYzерY и ничт0>|<ествY.
    1
  3355. 1. "Москва - не Россия" (с). Сам говорил выше: "Москва - другой мир". Про "утыкана вся страна" - фигура речи, это не значит, что буквально все города утыканы, но само это явление стало мемом / символом не на пустом месте. 2. Сотни тысяч вошли со всех сторон, плюс авиация, танки, тяжелая артиллерия. По-твоему, твой гениальный путин отправил брать Киев десять человек? В таком случае он еще бОльший iдi0+, чем даже я о нём думаю. Lol Еще раз: Губарев и др. участники событий рассказали как все было. Шли они туда именно брать Киев, а не "договариваться в стамбулах". Ты веришь любой а><инее, которую путин придумывает после того как 0бг@дится у всех на глазах: из Херсона они видимо тоже для удобной перегруппировки вышли? Предварительно включив его в состав РФ и развесив по всему городу "Россия пришла навсегда". РФ не сможет победить -- если за три года не дошло, то дойдет уже постфактум. Длительность войны зависит только от количества и качества поставок вооружения (в основном ракет и авиации), которые США в любой момент могут нарастить. Темп войны они поддерживают какой им нужно: у руководства РФ должно быть ощущение, что "еще чуть-чуть и ситуация переломится" - -это как морковка перед осликом. При этом путин только и делает, что просит переговоры. Заморозка вполне возможна, и она тоже будет на руку Украине, т.к. ее милитаризируют до предела, а захваченные РФ территории никто в мире никогда не признает - даже формальные союзники РФ не признают: никто из СНГ, никто из ОДКБ, никто из БРИКС, ни Китай, ни Иран... Эти руинированные земли, числясь в составе РФ, пока она будет интенсивно прозябать под санкциями, при новом руководстве (а оно рано или поздно появится -- пусть даже через 5 или10 лет) вернут все равно в Украину за снятие санкций и нормализацию отношений, а всю ответственность возложат на путина, который и так зашкв@рился по полной программе: нарушил всевозможные российские законы, сама СВО является антизаконным актом, до кучи он является международным уголовником, поэтому его и сделают козлом отпущения -- не говоря уж о том, что это "славная российская традиция": целовать ботинки царю, пока он на троне, а потом дружно втаптывать его в грязь. 3. Даже если ВСУ возьмут Москву, тебе пропагандисты "объяснят" как это глупо с их стороны, и какая это гениальная многоходовка путина. Lol 4. Да пусть даже 75 тыс. убитыми -- мало? СССР (при вдвое большим населении) за 10 лет в Афганистане потерял 15 тысяч, а тут за три года в 5 раз больше, а в реальности в 10 или 15 раз (пока что). 5. "Влетели, отлетают. Сомнения в этом есть? Никаких." Сначала "отлетают за три дня", потом "отлетают за месяц", теперь "отлетают в ближайшее время", а "ближайшее время" понятие растяжимое... Ну так сколько квадратных км РФ заняла за этот год? 6. Ты жаловался, что по Банковой прилетел "сраный дрон", а не по казармам. 7. "Расчет был, видать, на другое." Расчет был на то, что власти Украины разбегутся (как Янукович от двух коктейлей Молотова), они поставят свою марионетку и проведут парад. Помнишь отчаянное обращение путина к ВСУ после того как все пошло не по плану? Это доказательство насколько персонаж не в адеквате. 8. Подавляющее большинство (85-90%) людей в РФ (как и в Румынии, Болгарии, Турции и Аргентине), разумеется, живет в разы хуже, чем в развитых благополучных странах типа Франции, ФРГ, США, Канады, Ирландии, Японии и тд. Отрицать этот объективный факт могут лишь те, кто никогда нигде не был, не имеет ни малейшего понятия об экономики и социологии. "В чем проблема-то? Белоруссия тоже зависит, отношения не портит. И при этом рост куда выше, чем у Украины при худших условиях." А я и говорю: Украина -- разворованная страна. Их лишь западные кураторы как-то в чувства привели -- иначе б все разворовали под ноль и эффективного отражения даже бездарной путинской агрессии быть бы не могло, т.к. силы и потенциал во много раз на стороне РФ. В Белоруссии не было олигархии, Батька (при всех вопросах к нему), тем не менее, имеет ряд безусловных заслуг перед страной. Руководство же Украины и России -- мега-ворьё и безответственные проходимцы всю дорогу. Другое дело, что Россия -- страна с гораздо большим потенциалом: поэтому вина руководства РФ -- определяющая. Вдумайся сам: а) Кто пр0фYкал Майдан? Путин. То есть он в соседней стране, где тысячами нитей -- экономических, политических, военных, спецслужбистских, родственных многовековые связи с Россией -- пр0фYкали "проамериканский переворот". б) Затем путин устроил прокси-войну на Донбассе, всадил эдакую "занозу" в Украину, и ковыряя ее, хотел вынудить Украину лечь под его условия. Снова обл@ж@лся. в). Наконец вздумал решить вопрос военной силой. Готовился-готовился... И снова 0бг@дился. Вместо быстрого и эффектного блицкрига -- устроил мясорубку, которой конца и края не видно, получил гору санкций и пригласительный билетик в Гаагу. Но всем рассказывает, что "так и было запланировано". Сталинский СССР приводил к власти лояльные режимы без единого выстрела -- даже в таких странах, где к России вообще сантиментов не было: в Прибалтике, Венгрии, Польше, Румынии и тд. Путин же умудрился все пр0фYк@ть в русскоязычной Украине, а оболваненные "патриоты" до сих улюлюкают этому патентованному лYzерY и ничт0>|<ествY. ​ @ThePolosatiyton
    1
  3356. ​ @ThePolosatiyton  1. "Москва -- не Россия" (с). Сам говорил выше: "Москва -- другой мир". Про "утыкана вся страна" -- фигура речи, это не значит, что буквально все города утыканы, но само это явление стало мемом / символом не на пустом месте. 2. Сотни тысяч вошли со всех сторон, плюс авиация, танки, тяжелая артиллерия. По-твоему, твой гениальный путин отправил брать Киев десять человек? В таком случае он еще бОльший чудак на буку м, чем даже я о нём думаю. Lol Еще раз: Губарев и др. участники событий рассказали как все было. Шли они туда именно брать Киев, а не "договариваться в стамбулах". Ты веришь любому bu||$|-|i+, который путин придумывает после того как obg..ditsa у всех на глазах: из Херсона они видимо тоже для удобной перегруппировки вышли? Предварительно включив его в состав РФ и развесив по всему городу "Россия пришла навсегда". РФ не сможет победить -- если за три года не дошло, то дойдет уже постфактум. Длительность войны зависит только от количества и качества поставок вооружения (в основном ракет и авиации), которые США в любой момент могут нарастить. Темп войны они поддерживают какой им нужно: у руководства РФ должно быть ощущение, что "еще чуть-чуть и ситуация переломится" - -это как морковка перед осликом. При этом путин только и делает, что просит переговоры. Заморозка вполне возможна, и она тоже будет на руку Украине, т.к. ее милитаризируют до предела, а захваченные РФ территории никто в мире никогда не признает - даже формальные союзники РФ не признают: никто из СНГ, никто из ОДКБ, никто из БРИКС, ни Китай, ни Иран... Эти руинированные земли, числясь в составе РФ, пока она будет интенсивно прозябать под санкциями, при новом руководстве (а оно рано или поздно появится -- пусть даже через 5 или10 лет) вернут все равно в Украину за снятие санкций и нормализацию отношений, а всю ответственность возложат на путина, который и так запалился по полной программе: нарушил всевозможные российские законы, сама СВО является антизаконным актом, до кучи он является международным уголовником, поэтому его и сделают козлом отпущения -- не говоря уж о том, что это "славная российская традиция": целовать ботинки царю, пока он на троне, а потом дружно втаптывать его в грязь. 3. Даже если ВСУ возьмут Москву, тебе пропагандисты "объяснят" как это глупо с их стороны, и какая это гениальная многоходовка путина. Lol 4. Да пусть даже 75 тыс. убитыми -- мало? СССР (при вдвое большим населении) за 10 лет в Афганистане потерял 15 тысяч, а тут за три года в 5 раз больше, а в реальности в 10 или 15 раз (пока что). 5. "Влетели, отлетают. Сомнения в этом есть? Никаких." Сначала "отлетают за три дня", потом "отлетают за месяц", теперь "отлетают в ближайшее время", а "ближайшее время" понятие растяжимое... Ну так сколько квадратных км РФ заняла за этот год? 6. Ты жаловался, что по Банковой прилетел "сраный дрон", а не по казармам. 7. "Расчет был, видать, на другое." Расчет был на то, что власти Украины разбегутся (как Янукович от двух коктейлей Молотова), они поставят свою марионетку и проведут парад. Помнишь отчаянное обращение путина к ВСУ после того как все пошло не по плану? Это доказательство насколько персонаж не в адеквате. 8. Подавляющее большинство (85-90%) людей в РФ (как и в Румынии, Болгарии, Турции и Аргентине), разумеется, живет в разы хуже, чем в развитых благополучных странах типа Франции, ФРГ, США, Канады, Ирландии, Японии и тд. Отрицать этот объективный факт могут лишь те, кто никогда нигде не был, не имеет ни малейшего понятия об экономики и социологии. "В чем проблема-то? Белоруссия тоже зависит, отношения не портит. И при этом рост куда выше, чем у Украины при худших условиях." А я и говорю: Украина -- разворованная страна. Их лишь западные кураторы как-то в чувства привели -- иначе б все разворовали под ноль и эффективного отражения даже бездарной путинской агрессии быть бы не могло, т.к. силы и потенциал во много раз на стороне РФ. В Белоруссии не было олигархии, Батька (при всех вопросах к нему), тем не менее, имеет ряд безусловных заслуг перед страной. Руководство же Украины и России -- мега-ворьё и безответственные проходимцы всю дорогу. Другое дело, что Россия -- страна с гораздо большим потенциалом: поэтому вина руководства РФ -- определяющая. Вдумайся сам: а) Кто пр..ал Майдан? Путин. То есть он в соседней стране, где тысячами нитей -- экономических, политических, военных, спецслужбистских, родственных многовековые связи с Россией -- пр..али "проамериканский переворот". б) Затем путин устроил прокси-войну на Донбассе, всадил эдакую "занозу" в Украину, и ковыряя ее, хотел вынудить Украину лечь под его условия. Снова обг.....лся. в). Наконец вздумал решить вопрос военной силой. Готовился-готовился... И снова обг.....лся. Вместо быстрого и эффектного блицкрига -- устроил мясорубку, которой конца и края не видно, получил гору санкций и пригласительный билетик в Гаагу. Но всем рассказывает, что "так и было запланировано". Сталинский СССР приводил к власти лояльные режимы без единого выстрела -- даже в таких странах, где к России вообще сантиментов не было: в Прибалтике, Венгрии, Польше, Румынии и тд. Путин же умудрился все пр....ать в русскоязычной Украине, а "патриоты" до сих улюлюкают этому патентованному чудаку на букву м. ​ @ThePolosatiyton ps ai в ютубе теперь безбожно трет комментарии непонятно по каким причинам.. у тебя, похоже, тоже что-то мелькнуло и исчезло.
    1
  3357. ​ @ThePolosatiyton 1. "Москва -- не Россия" (с). Сам говорил выше: "Москва -- другой мир". Про "утыкана вся страна" -- фигура речи, это не значит, что буквально все города утыканы, но само это явление стало мемом / символом не на пустом месте. 2. Сотни тысяч вошли со всех сторон, плюс авиация, танки, тяжелая артиллерия. По-твоему, твой гениальный путин отправил брать Киев десять человек? В таком случае он еще бОльший чудак на буку м, чем даже я о нём думаю. Lol Еще раз: Губарев и др. участники событий рассказали как все было. Шли они туда именно брать Киев, а не "договариваться в стамбулах". Ты веришь любому bu||$|-|i+, который путин придумывает после того как obg..ditsa у всех на глазах: из Херсона они видимо тоже для удобной перегруппировки вышли? Предварительно включив его в состав РФ и развесив по всему городу "Россия пришла навсегда". РФ не сможет победить -- если за три года не дошло, то дойдет уже постфактум. Длительность войны зависит только от количества и качества поставок вооружения (в основном ракет и авиации), которые США в любой момент могут нарастить. Темп войны они поддерживают какой им нужно: у руководства РФ должно быть ощущение, что "еще чуть-чуть и ситуация переломится" - -это как морковка перед осликом. При этом путин только и делает, что просит переговоры. Заморозка вполне возможна, и она тоже будет на руку Украине, т.к. ее милитаризируют до предела, а захваченные РФ территории никто в мире никогда не признает - даже формальные союзники РФ не признают: никто из СНГ, никто из ОДКБ, никто из БРИКС, ни Китай, ни Иран... Эти руинированные земли, числясь в составе РФ, пока она будет интенсивно прозябать под санкциями, при новом руководстве (а оно рано или поздно появится -- пусть даже через 5 или10 лет) вернут все равно в Украину за снятие санкций и нормализацию отношений, а всю ответственность возложат на путина, который и так запалился по полной программе: нарушил всевозможные российские законы, сама СВО является антизаконным актом, до кучи он является международным уголовником, поэтому его и сделают козлом отпущения -- не говоря уж о том, что это "славная российская традиция": целовать ботинки царю, пока он на троне, а потом дружно втаптывать его в грязь. 3. Даже если ВСУ возьмут Москву, тебе пропагандисты "объяснят" как это глупо с их стороны, и какая это гениальная многоходовка путина. Lol 4. Да пусть даже 75 тыс. убитыми -- мало? СССР (при вдвое большим населении) за 10 лет в Афганистане потерял 15 тысяч, а тут за три года в 5 раз больше, а в реальности в 10 или 15 раз (пока что). 5. "Влетели, отлетают. Сомнения в этом есть? Никаких." Сначала "отлетают за три дня", потом "отлетают за месяц", теперь "отлетают в ближайшее время", а "ближайшее время" понятие растяжимое... Ну так сколько квадратных км РФ заняла за этот год? 6. Ты жаловался, что по Банковой прилетел "сраный дрон", а не по казармам. 7. "Расчет был, видать, на другое." Расчет был на то, что власти Украины разбегутся (как Янукович от двух коктейлей Молотова), они поставят свою марионетку и проведут парад. Помнишь отчаянное обращение путина к ВСУ после того как все пошло не по плану? Это доказательство насколько персонаж не в адеквате. 8. Подавляющее большинство (85-90%) людей в РФ (как и в Румынии, Болгарии, Турции и Аргентине), разумеется, живет в разы хуже, чем в развитых благополучных странах типа Франции, ФРГ, США, Канады, Ирландии, Японии и тд. Отрицать этот объективный факт могут лишь те, кто никогда нигде не был, не имеет ни малейшего понятия об экономики и социологии. "В чем проблема-то? Белоруссия тоже зависит, отношения не портит. И при этом рост куда выше, чем у Украины при худших условиях." А я и говорю: Украина -- разворованная страна. Их лишь западные кураторы как-то в чувства привели -- иначе б все разворовали под ноль и эффективного отражения даже бездарной путинской агрессии быть бы не могло, т.к. силы и потенциал во много раз на стороне РФ. В Белоруссии не было олигархии, Батька (при всех вопросах к нему), тем не менее, имеет ряд безусловных заслуг перед страной. Руководство же Украины и России -- мега-ворьё и безответственные проходимцы всю дорогу. Другое дело, что Россия -- страна с гораздо большим потенциалом: поэтому вина руководства РФ -- определяющая. Вдумайся сам: а) Кто пр..ал Майдан? Путин. То есть он в соседней стране, где тысячами нитей -- экономических, политических, военных, спецслужбистских, родственных многовековые связи с Россией -- пр..али "проамериканский переворот". б) Затем путин устроил прокси-войну на Донбассе, всадил эдакую "занозу" в Украину, и ковыряя ее, хотел вынудить Украину лечь под его условия. Снова обг.....лся. в). Наконец вздумал решить вопрос военной силой. Готовился-готовился... И снова обг.....лся. Вместо быстрого и эффектного блицкрига -- устроил мясорубку, которой конца и края не видно, получил гору санкций и пригласительный билетик в Гаагу. Но всем рассказывает, что "так и было запланировано". Сталинский СССР приводил к власти лояльные режимы без единого выстрела -- даже в таких странах, где к России вообще сантиментов не было: в Прибалтике, Венгрии, Польше, Румынии и тд. Путин же умудрился все пр....ать в русскоязычной Украине, а "патриоты" до сих улюлюкают этому патентованному чудаку на букву м. ​ @ThePolosatiyton ps ai в ютубе теперь безбожно трет комментарии непонятно по каким причинам.. у тебя, похоже, тоже что-то мелькнуло и исчезло.
    1
  3358.  @ThePolosatiyton  ​ @ThePolosatiyton 1. "Москва -- не Россия" (с). Сам говорил выше: "Москва -- другой мир". Про "утыкана вся страна" -- фигура речи, это не значит, что буквально все города утыканы, но само это явление стало мемом / символом не на пустом месте. 2. Сотни тысяч вошли со всех сторон, плюс авиация, танки, тяжелая артиллерия. По-твоему, твой гениальный путин отправил брать Киев десять человек? В таком случае он еще бОльший чудак на буку м, чем даже я о нём думаю. Lol Еще раз: Губарев и др. участники событий рассказали как все было. Шли они туда именно брать Киев, а не "договариваться в стамбулах". Ты веришь любому bu||$|-|i+, который путин придумывает после того как obg..ditsa у всех на глазах: из Херсона они видимо тоже для удобной перегруппировки вышли? Предварительно включив его в состав РФ и развесив по всему городу "Россия пришла навсегда". РФ не сможет победить -- если за три года не дошло, то дойдет уже постфактум. Длительность войны зависит только от количества и качества поставок вооружения (в основном ракет и авиации), которые США в любой момент могут нарастить. Темп войны они поддерживают какой им нужно: у руководства РФ должно быть ощущение, что "еще чуть-чуть и ситуация переломится" - -это как морковка перед осликом. При этом путин только и делает, что просит переговоры. Заморозка вполне возможна, и она тоже будет на руку Украине, т.к. ее милитаризируют до предела, а захваченные РФ территории никто в мире никогда не признает - даже формальные союзники РФ не признают: никто из СНГ, никто из ОДКБ, никто из БРИКС, ни Китай, ни Иран... Эти руинированные земли, числясь в составе РФ, пока она будет интенсивно прозябать под санкциями, при новом руководстве (а оно рано или поздно появится -- пусть даже через 5 или10 лет) вернут все равно в Украину за снятие санкций и нормализацию отношений, а всю ответственность возложат на путина, который и так запалился по полной программе: нарушил всевозможные российские законы, сама СВО является антизаконным актом, до кучи он является международным уголовником, поэтому его и сделают козлом отпущения -- не говоря уж о том, что это "славная российская традиция": целовать ботинки царю, пока он на троне, а потом дружно втаптывать его в грязь. 3. Даже если ВСУ возьмут Москву, тебе пропагандисты "объяснят" как это глупо с их стороны, и какая это гениальная многоходовка путина. Lol 4. Да пусть даже 75 тыс. убитыми -- мало? СССР (при вдвое большим населении) за 10 лет в Афганистане потерял 15 тысяч, а тут за три года в 5 раз больше, а в реальности в 10 или 15 раз (пока что). 5. "Влетели, отлетают. Сомнения в этом есть? Никаких." Сначала "отлетают за три дня", потом "отлетают за месяц", теперь "отлетают в ближайшее время", а "ближайшее время" понятие растяжимое... Ну так сколько квадратных км РФ заняла за этот год? 6. Ты жаловался, что по Банковой прилетел "сраный дрон", а не по казармам. 7. "Расчет был, видать, на другое." Расчет был на то, что власти Украины разбегутся (как Янукович от двух коктейлей Молотова), они поставят свою марионетку и проведут парад. Помнишь отчаянное обращение путина к ВСУ после того как все пошло не по плану? Это доказательство насколько персонаж не в адеквате. 8. Подавляющее большинство (85-90%) людей в РФ (как и в Румынии, Болгарии, Турции и Аргентине), разумеется, живет в разы хуже, чем в развитых благополучных странах типа Франции, ФРГ, США, Канады, Ирландии, Японии и тд. Отрицать этот объективный факт могут лишь те, кто никогда нигде не был, не имеет ни малейшего понятия об экономики и социологии. "В чем проблема-то? Белоруссия тоже зависит, отношения не портит. И при этом рост куда выше, чем у Украины при худших условиях." А я и говорю: Украина -- разворованная страна. Их лишь западные кураторы как-то в чувства привели -- иначе б все разворовали под ноль и эффективного отражения даже бездарной путинской агрессии быть бы не могло, т.к. силы и потенциал во много раз на стороне РФ. В Белоруссии не было олигархии, Батька (при всех вопросах к нему), тем не менее, имеет ряд безусловных заслуг перед страной. Руководство же Украины и России -- мега-ворьё и безответственные проходимцы всю дорогу. Другое дело, что Россия -- страна с гораздо большим потенциалом: поэтому вина руководства РФ -- определяющая. Вдумайся сам: а) Кто пр..ал Майдан? Путин. То есть он в соседней стране, где тысячами нитей -- экономических, политических, военных, спецслужбистских, родственных многовековые связи с Россией -- пр..али "проамериканский переворот". б) Затем путин устроил прокси-войну на Донбассе, всадил эдакую "занозу" в Украину, и ковыряя ее, хотел вынудить Украину лечь под его условия. Снова обг.....лся. в). Наконец вздумал решить вопрос военной силой. Готовился-готовился... И снова обг.....лся. Вместо быстрого и эффектного блицкрига -- устроил мясорубку, которой конца и края не видно, получил гору санкций и пригласительный билетик в Гаагу. Но всем рассказывает, что "так и было запланировано". Сталинский СССР приводил к власти лояльные режимы без единого выстрела -- даже в таких странах, где к России вообще сантиментов не было: в Прибалтике, Венгрии, Польше, Румынии и тд. Путин же умудрился все пр....ать в русскоязычной Украине, а "патриоты" до сих улюлюкают этому патентованному чудаку на букву м. ​ @ThePolosatiyton ps ai в ютубе теперь безбожно трет комментарии непонятно по каким причинам.. у тебя, похоже, тоже что-то мелькнуло и исчезло.
    1
  3359.  @ThePolosatiyton  ​ @ThePolosatiyton 1. "Москва -- не Россия" (с). Сам говорил выше: "Москва -- другой мир". Про "утыкана вся страна" -- фигура речи, это не значит, что буквально все города утыканы, но само это явление стало мемом / символом не на пустом месте. 2. Сотни тысяч вошли со всех сторон, плюс авиация, танки, тяжелая артиллерия. По-твоему, твой гениальный путин отправил брать Киев десять человек? В таком случае он еще бОльший чудак на буку м, чем даже я о нём думаю. Lol Еще раз: Губарев и др. участники событий рассказали как все было. Шли они туда именно брать Киев, а не "договариваться в стамбулах". Ты веришь любому bu||$|-|i+, который путин придумывает после того как obg..ditsa у всех на глазах: из Херсона они видимо тоже для удобной перегруппировки вышли? Предварительно включив его в состав РФ и развесив по всему городу "Россия пришла навсегда". РФ не сможет победить -- если за три года не дошло, то дойдет уже постфактум. Длительность войны зависит только от количества и качества поставок вооружения (в основном ракет и авиации), которые США в любой момент могут нарастить. Темп войны они поддерживают какой им нужно: у руководства РФ должно быть ощущение, что "еще чуть-чуть и ситуация переломится" - -это как морковка перед осликом. При этом путин только и делает, что просит переговоры. Заморозка вполне возможна, и она тоже будет на руку Украине, т.к. ее милитаризируют до предела, а захваченные РФ территории никто в мире никогда не признает - даже формальные союзники РФ не признают: никто из СНГ, никто из ОДКБ, никто из БРИКС, ни Китай, ни Иран... Эти руинированные земли, числясь в составе РФ, пока она будет интенсивно прозябать под санкциями, при новом руководстве (а оно рано или поздно появится -- пусть даже через 5 или10 лет) вернут все равно в Украину за снятие санкций и нормализацию отношений, а всю ответственность возложат на путина, который и так запалился по полной программе: нарушил всевозможные российские законы, сама СВО является антизаконным актом, до кучи он является международным уголовником, поэтому его и сделают козлом отпущения -- не говоря уж о том, что это "славная российская традиция": целовать ботинки царю, пока он на троне, а потом дружно втаптывать его в грязь.
    1
  3360. ​ @ThePolosatiyton  1. "Moskva -- ne Rossiya" (s). Sam govoril vyshe: "Moskva -- drugoj mir". Pro "utykana vsya strana" -- figura rechi, eto ne znachit, chto bukvalno vse goroda utykany, no samo eto yavlenie stalo memom / simvolom ne na pustom meste. 2. Sotni tysyach voshli so vseh storon, plyus aviaciya, tanki, tyazhelaya artilleriya. Po-tvoemu, tvoj genialnyj putin otpravil brat Kiev desyat chelovek? V takom sluchae on eshe bOlshij chudak na bukvu m, chem dazhe ya o nyom dumayu. Lol Eshe raz: Gubarev i dr. uchastniki sobytij rasskazali kak vse bylo. Shli oni tuda imenno brat Kiev, a ne "dogovarivatsya v stambulah". Ty verish lyubomu bu||$|-|i+, kotoryj putin pridumyvaet posle togo kak obg..ditsa u vseh na glazah: iz Hersona oni vidimo tozhe dlya udobnoj peregruppirovki vyshli? Predvaritelno vklyuchiv ego v sostav RF i razvesiv po vsemu gorodu "Rossiya prishla navsegda". RF ne smozhet pobedit -- esli za tri goda ne doshlo, to dojdet uzhe postfaktum. Dlitelnost vojny zavisit tolko ot kolichestva i kachestva postavok vooruzheniya (v osnovnom raket i aviacii), kotorye SShA v lyuboj moment mogut narastit. Temp vojny oni podderzhivayut kakoj im nuzhno: u rukovodstva RF dolzhno byt oshushenie, chto "eshe chut-chut i situaciya perelomitsya" - -eto kak morkovka pered oslikom. Pri etom putin tolko i delaet, chto prosit peregovory. Zamorozka vpolne vozmozhna, i ona tozhe budet na ruku Ukraine, t.k. ee militariziruyut do predela, a zahvachennye RF territorii nikto v mire nikogda ne priznaet - dazhe formalnye soyuzniki RF ne priznayut: nikto iz SNG, nikto iz ODKB, nikto iz BRIKS, ni Kitaj, ni Iran... Eti ruinirovannye zemli, chislyas v sostave RF, poka ona budet intensivno prozyabat pod sankciyami, pri novom rukovodstve (a ono rano ili pozdno poyavitsya -- pust dazhe cherez 5 ili10 let) vernut vse ravno v Ukrainu za snyatie sankcij i normalizaciyu otnoshenij, a vsyu otvetstvennost vozlozhat na putina, kotoryj i tak zapalilsya po polnoj programme: narushil vsevozmozhnye rossijskie zakony, sama SVO yavlyaetsya antizakonnym aktom, do kuchi on yavlyaetsya mezhdunarodnym ugolovnikom, poetomu ego i sdelayut kozlom otpusheniya -- ne govorya uzh o tom, chto eto "slavnaya rossijskaya tradiciya": celovat botinki caryu, poka on na trone, a potom druzhno vtaptyvat ego v gryaz. 3. Dazhe esli VSU vozmut Moskvu, tebe propagandisty "obyasnyat" kak eto glupo s ih storony, i kakaya eto genialnaya mnogohodovka putina. Lol 4. Da pust dazhe 75 tys. ubitymi -- malo? SSSR (pri vdvoe bolshim naselenii) za 10 let v Afganistane poteryal 15 tysyach, a tut za tri goda v 5 raz bolshe, a v realnosti v 10 ili 15 raz (poka chto). 5. "Vleteli, otletayut. Somneniya v etom est? Nikakih." Snachala "otletayut za tri dnya", potom "otletayut za mesyac", teper "otletayut v blizhajshee vremya", a "blizhajshee vremya" ponyatie rastyazhimoe... Nu tak skolko kvadratnyh km RF zanyala za etot god? 6. Ty zhalovalsya, chto po Bankovoj priletel "sranyj dron", a ne po kazarmam. 7. "Raschet byl, vidat, na drugoe." Raschet byl na to, chto vlasti Ukrainy razbegutsya (kak Yanukovich ot dvuh koktejlej Molotova), oni postavyat svoyu marionetku i provedut parad. Pomnish otchayannoe obrashenie putina k VSU posle togo kak vse poshlo ne po planu? Eto dokazatelstvo naskolko personazh ne v adekvate. 8. Podavlyayushee bolshinstvo (85-90%) lyudej v RF (kak i v Rumynii, Bolgarii, Turcii i Argentine), razumeetsya, zhivet v razy huzhe, chem v razvityh blagopoluchnyh stranah tipa Francii, FRG, SShA, Kanady, Irlandii, Yaponii i td. Otricat etot obektivnyj fakt mogut lish te, kto nikogda nigde ne byl, ne imeet ni malejshego ponyatiya ob ekonomiki i sociologii. "V chem problema-to? Belorussiya tozhe zavisit, otnosheniya ne portit. I pri etom rost kuda vyshe, chem u Ukrainy pri hudshih usloviyah." A ya i govoryu: Ukraina -- razvorovannaya strana. Ih lish zapadnye kuratory kak-to v chuvstva priveli -- inache b vse razvorovali pod nol i effektivnogo otrazheniya dazhe bezdarnoj putinskoj agressii byt by ne moglo, t.k. sily i potencial vo mnogo raz na storone RF. V Belorussii ne bylo oligarhii, Batka (pri vseh voprosah k nemu), tem ne menee, imeet ryad bezuslovnyh zaslug pered stranoj. Rukovodstvo zhe Ukrainy i Rossii -- mega-voryo i bezotvetstvennye prohodimcy vsyu dorogu. Drugoe delo, chto Rossiya -- strana s gorazdo bolshim potencialom: poetomu vina rukovodstva RF -- opredelyayushaya. Vdumajsya sam: a) Kto pr..al Majdan? Putin. To est on v sosednej strane, gde tysyachami nitej -- ekonomicheskih, politicheskih, voennyh, specsluzhbistskih, rodstvennyh mnogovekovye svyazi s Rossiej -- pr..ali "proamerikanskij perevorot". b) Zatem putin ustroil proksi-vojnu na Donbasse, vsadil edakuyu "zanozu" v Ukrainu, i kovyryaya ee, hotel vynudit Ukrainu lech pod ego usloviya. Snova obg.....lsya. v). Nakonec vzdumal reshit vopros voennoj siloj. Gotovilsya-gotovilsya... I snova obg.....lsya. Vmesto bystrogo i effektnogo blickriga -- ustroil myasorubku, kotoroj konca i kraya ne vidno, poluchil goru sankcij i priglasitelnyj biletik v Gaagu. No vsem rasskazyvaet, chto "tak i bylo zaplanirovano". Stalinskij SSSR privodil k vlasti loyalnye rezhimy bez edinogo vystrela -- dazhe v takih stranah, gde k Rossii voobshe santimentov ne bylo: v Pribaltike, Vengrii, Polshe, Rumynii i td. Putin zhe umudrilsya vse pr....at v russkoyazychnoj Ukraine, a "patrioty" do sih ulyulyukayut etomu patentovannomu chudaku na bukvu m. ​ @ThePolosatiyton ps ai v yutube teper bezbozhno tret kommentarii neponyatno po kakim prichinam.. u tebya, pohozhe, tozhe chto-to melknulo i ischezlo.
    1
  3361. ​ @ThePolosatiyton  1. РФ утыкана деревянными сортирами - это знают все жители, кроме тебя. 2. путин постоянно только и клянчит переговоры. Ты вообще за новостями не следишь и ничего не знаешь, пока тебя не тыкнуть фейсом. Когда "все идет по плану и к победе" - никто переговоры не запрашивает. Все его озвученные "планы" - фейк. Уже говорил: "как получится - так и спланировали", а плебсу (типа тебя) навешают любой лапши - все равно схавают. 3. Насчет ракет... Речь была там о недостатке ракет использования их с высокой интенсивностью, как тогда, когда РФ пыталась полностью вырубить энергосистему Украины - не смогла. А просто же кривой запуск отдельных ракет куда глаза глядят: постоянная гибель мирных жителей, т.е. просто терроризм по сути, для этого кол-во ракет всегда найдется (тех же купленных у Северной Кореи), но на сам ход войны это никак повлиять не может, в этом суть. 4. 0,5 млн потерь - это сказки Коношенко снова? Потери Украины поменьше, чем у РФ, но вообще при подобной интенсивности войны разница не может быть больше чем в 50% (максимум 100%) ни в одну из сторон. Поэтому скорее всего реальные потери РФ - около 150-200 тыс погибшими, потери Украины 100-150 тыс где-то. Учитывая, что населения у них меньше, то доля потерь в целом больше. Но они по крайней мере могут себе позволить не призывать людей до 25 лет все еще (со стороны РФ уже 20-летних погибло огромного кол-во) + РФ гонит на убой заключенных массово (в Украине это не практикутся). Кстати, по поводу потерь почитай Мурза - Z-патриот, который самоубийством покончил, не выдержав наблюдения за мясными штурмами. 5. Т.е. кол-во захваченных кв км ты назвать не можешь. То, что захватили 0,1-0,2% от территории Украины за год - это "успех". Показывает всю мощь путинских горе-вояк. Ну и какой путинец не вспомнит про "радужные ценности", которыми ему бомбардируют голову пропаганда. Lol. В общем придет время - протрезвеешь.
    1
  3362. 1
  3363. 1
  3364. 1
  3365. 1
  3366. 1
  3367. 1
  3368. 1
  3369. 1
  3370. 1
  3371. 1
  3372. 1
  3373. 1
  3374. Где он увидел СССР (даже в форме муляжа)? Во всех своих основах путинизм скорее муляж царской имперской России, только совсем в криминально-гопническом изводе и лишь в некоторых чертах. a. Союз, как ни крути, был про строительство социализма. В РФ -- олигархический мафиозный капитализм. Те деньги и безнаказанность, которые есть у правящего класса РФ советской высшей номенклатуре даже не снились. b. Советская идеология основывалась на научном атеизме и прогрессе. В путинской РФ -- православие и духовные скрепы. c. Одним из столпов советской идеологии был интернационализм. Никто не внушал населению, что жители других стран все сплошь враги, на которых надо скинуть ядерные бомбы. Сейчас во всех пропагандистских шоу обсуждается по кому надо шарахнуть ядеркой: по Украине, по Британии, по Германии, по Польше. по Финляндии, по Литве и тд. Относительно Украины советская историография не отрицала ни такого народа, ни такой страны, ни ее государственности. Путинистский исторический ревизионизм постулирует, что "украинцев не существует", "Украину придумал Ленин", "такое государство не должно существовать", а все захваченные территории просто присоединяются к РФ. И самое главное: весь путинизм основан на "обиде на весь мир" (отсюда и главная песенка: "я русский всему миру на зло"), советская же идеология строилась на позитивной общечеловеческой повестке.
    1
  3375. 1
  3376. 1
  3377. 1
  3378. 1
  3379. 1
  3380.  @izmail1590  Во-1-х, с чего ты взял, что мне "нравилось АТО"? Во-2-х, путиноиды не могут без вранья: по данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, на 31 декабря 2021 года в ходе конфликта погибло не более 14 400 человек (из них 3400 гражданских), причем по обе стороны фронта. В-3-х, по данным самих т.н. ДНР-ЛНР последние годы до СВО количество жертв среди гражданских исчислялось единицами: в 2021, например, 7 человек (для сравнению в ДТП там гибло под 100). После СВО количество жертв возросло в тысячи раз. В-4-х, т.н. АТО началось после проникновения российских ДРГ на Донбасс, не говоря уж об аннексии Крыма. В-5-х, куда не смогли пробраться российские ДРГ - все было тихо и спокойно: чему доказательство жизнь в русскоязычном Харькове и др. городах, никаких восстаний и гражданской войны не было, тот же Мариуполь еще в 2021 был спокойным красивым городом. В-6-х, внутреннее устройство Украины - дело Украины. При чем здесь РФ-то? Это как если бы Китай напал на РФ, требуя повысить статус Дальневосточного или Сибирского региона. В-7-х, в какие блоки вступать - личное дело каждой страны. Путин сам когда-то просился в НАТО, никого не спрашивая. И ОДКБ создали никого не спрашивая. Или соседние страны имели право напасть на РФ в таком случае? В-8-х, от входящих в НАТО стран Балтии до Москвы и Питера гораздо ближе, чем от Украины. Финляндия вошла в НАТО - путин не начал никакой войны и вообще сказал, что это личное дело Финляндии. С натовской Турцией у РФ дружеские отношения, миллионы россиян ездят постоянно в натовскую Турцию и что-то не боятся, а уж детишки российских чинуш и бизнесменов всю дорогу ошивались (а многие и до сих пор ошиваются) в странах НАТО - о какие смелые - пока их оттуда вышвыривать силком не стали. Так что про "угрозу со стороны НАТО" - фикция для плебса. По всем пунктам у тебя - фигня на постном масле. И да, повторно: какое отношение Херсон имеет к Донбассу, сказочник?
    1
  3381.  @izmail1590  Во-1-х, с чего ты взял, что мне "нравилось АТО"? Во-2-х, путиноиды не могут без вранья: по данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, на 31 декабря 2021 года в ходе конфликта погибло не более 14 400 человек (из них 3400 гражданских), причем по обе стороны фронта. В-3-х, по данным самих т.н. ДНР-ЛНР последние годы до СВО количество жертв среди гражданских исчислялось единицами: в 2021, например, 7 человек (для сравнению в ДТП там гибло под 100). После СВО количество жертв возросло в тысячи раз. В-4-х, т.н. АТО началось после проникновения российских ДРГ на Донбасс, не говоря уж об аннексии Крыма. В-5-х, куда не смогли пробраться российские ДРГ - все было тихо и спокойно: чему доказательство жизнь в русскоязычном Харькове и др. городах, никаких восстаний и гражданской войны не было, тот же Мариуполь еще в 2021 был спокойным красивым городом. В-6-х, внутреннее устройство Украины - дело Украины. При чем здесь РФ-то? Это как если бы Китай напал на РФ, требуя повысить статус Дальневосточного или Сибирского региона. В-7-х, в какие блоки вступать - личное дело каждой страны. Путин сам когда-то просился в НАТО, никого не спрашивая. И ОДКБ создали никого не спрашивая. Или соседние страны имели право напасть на РФ в таком случае? В-8-х, от входящих в НАТО стран Балтии до Москвы и Питера гораздо ближе, чем от Украины. Финляндия вошла в НАТО - путин не начал никакой войны и вообще сказал, что это личное дело Финляндии. С натовской Турцией у РФ дружеские отношения, миллионы россиян ездят постоянно в натовскую Турцию и что-то не боятся, а уж детишки российских чинуш и бизнесменов всю дорогу ошивались (а многие и до сих пор ошиваются) в странах НАТО - о какие смелые - пока их оттуда вышвыривать силком не стали. Так что про "угрозу со стороны НАТО" - фикция для плебса. По всем пунктам у тебя - фигня на постном масле. И да, повторно: какое отношение Херсон имеет к Донбассу, сказочник?
    1
  3382. Во-1-х, с чего ты взял, что мне "нравилось АТО"? Во-2-х, путиноиды не могут без вранья: по данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, на 31 декабря 2021 года в ходе конфликта погибло не более 14 400 человек (из них 3400 гражданских), причем по обе стороны фронта. В-3-х, по данным самих т.н. ДНР-ЛНР последние годы до СВО количество жертв среди гражданских исчислялось единицами: в 2021, например, 7 человек (для сравнению в ДТП там гибло под 100). После СВО количество жертв возросло в тысячи раз. В-4-х, т.н. АТО началось после проникновения российских ДРГ на Донбасс, не говоря уж об аннексии Крыма. В-5-х, куда не смогли пробраться российские ДРГ - все было тихо и спокойно: чему доказательство жизнь в русскоязычном Харькове и др. городах, никаких восстаний и гражданской войны не было, тот же Мариуполь еще в 2021 был спокойным красивым городом. В-6-х, внутреннее устройство Украины - дело Украины. При чем здесь РФ-то? Это как если бы Китай напал на РФ, требуя повысить статус Дальневосточного или Сибирского региона. В-7-х, в какие блоки вступать - личное дело каждой страны. Путин сам когда-то просился в НАТО, никого не спрашивая. И ОДКБ создали никого не спрашивая. Или соседние страны имели право напасть на РФ в таком случае? В-8-х, от входящих в НАТО стран Балтии до Москвы и Питера гораздо ближе, чем от Украины. Финляндия вошла в НАТО - путин не начал никакой войны и вообще сказал, что это личное дело Финляндии. С натовской Турцией у РФ дружеские отношения, миллионы россиян ездят постоянно в натовскую Турцию и что-то не боятся, а уж детишки российских чинуш и бизнесменов всю дорогу ошивались (а многие и до сих пор ошиваются) в странах НАТО - о какие смелые - пока их оттуда вышвыривать силком не стали. Так что про "угрозу со стороны НАТО" - фикция для плебса. По всем пунктам у тебя - фигня на постном масле. И да, повторно: какое отношение Херсон имеет к Донбассу, сказочник?
    1
  3383. ​ @izmail1590  Во-1-х, с чего ты взял, что мне "нравилось АТО"? Во-2-х, путиноиды не могут без подтасовок: по данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, на 31 декабря 2021 года в ходе конфликта погибло не более 14 400 человек (из них 3400 гражданских), причем по обе стороны фронта. В-3-х, по данным самих т.н. днрлнр последние годы до СВО количество жертв среди гражданских исчислялось единицами: в 2021, например, 7 человек (для сравнению в ДТП там гибло под 100). После СВО количество жертв возросло в тысячи раз. В-4-х, т.н. АТО началось после проникновения российских ДРГ на Донбасс, не говоря уж об аннексии Крыма. В-5-х, куда не смогли пробраться российские ДРГ - все было тихо и спокойно: чему доказательство жизнь в русскоязычном Харькове и др. городах, никаких восстаний и гражданской войны не было, тот же Мариуполь еще в 2021 был спокойным красивым городом. В-6-х, внутреннее устройство Украины - дело Украины. При чем здесь РФ-то? Это как если бы Китай напал на РФ, требуя повысить статус Дальневосточного или Сибирского региона. В-7-х, в какие блоки вступать - личное дело каждой страны. Путин сам когда-то просился в НАТО, никого не спрашивая. И ОДКБ создали никого не спрашивая. Или соседние страны имели право напасть на РФ в таком случае? В-8-х, от входящих в НАТО стран Балтии до Москвы и Питера гораздо ближе, чем от Украины. Финляндия вошла в НАТО - путин не начал никакой войны и вообще сказал, что это личное дело Финляндии. С натовской Турцией у РФ дружеские отношения, миллионы россиян ездят постоянно в натовскую Турцию и что-то не боятся, а уж детишки российских чинуш и бизнесменов всю дорогу ошивались (а многие и до сих пор ошиваются) в странах НАТО - о какие смелые - пока их оттуда вышвыривать силком не стали. Так что про "угрозу со стороны НАТО" - фикция для плебса. По всем пунктам у тебя - фигня на постном масле. И да, повторно: какое отношение Херсон имеет к Донбассу, сказочник?
    1
  3384. Во-1-х, с чего ты взял, что мне "нравилось АТО"? Во-2-х, путиноиды не могут без подтасовок: по данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, на 31 декабря 2021 года в ходе конфликта погибло не более 14 400 человек (из них 3400 гражданских), причем по обе стороны фронта. В-3-х, по данным самих т.н. днрлнр последние годы до СВО количество жертв среди гражданских исчислялось единицами: в 2021, например, 7 человек (для сравнению в ДТП там гибло под 100). После СВО количество жертв возросло в тысячи раз. В-4-х, т.н. АТО началось после проникновения российских ДРГ на Донбасс, не говоря уж об аннексии Крыма. В-5-х, куда не смогли пробраться российские ДРГ - все было тихо и спокойно: чему доказательство жизнь в русскоязычном Харькове и др. городах, никаких восстаний и гражданской войны не было, тот же Мариуполь еще в 2021 был спокойным красивым городом. В-6-х, внутреннее устройство Украины - дело Украины. При чем здесь РФ-то? Это как если бы Китай напал на РФ, требуя повысить статус Дальневосточного или Сибирского региона. В-7-х, в какие блоки вступать - личное дело каждой страны. Путин сам когда-то просился в НАТО, никого не спрашивая. И ОДКБ создали никого не спрашивая. Или соседние страны имели право напасть на РФ в таком случае? В-8-х, от входящих в НАТО стран Балтии до Москвы и Питера гораздо ближе, чем от Украины. Финляндия вошла в НАТО - путин не начал никакой войны и вообще сказал, что это личное дело Финляндии. С натовской Турцией у РФ дружеские отношения, миллионы россиян ездят постоянно в натовскую Турцию и что-то не боятся, а уж детишки российских чинуш и бизнесменов всю дорогу ошивались (а многие и до сих пор ошиваются) в странах НАТО - о какие смелые - пока их оттуда вышвыривать силком не стали. Так что про "угрозу со стороны НАТО" - фикция для плебса. По всем пунктам у тебя - фигня на постном масле. И да, повторно: какое отношение Херсон имеет к Донбассу, сказочник?
    1
  3385. 1
  3386.  @izmail1590  1. Большинство стран мира - "ненормальные", т.к. перевороты - нормальная вещь для большинства стран, и это не является казусом белли, это личное дело страны. Майдан - обычное смещение президента, притом что парламент и суд остались на месте, президент, испугавшись парочки коктейлей Молотова - сбежал. Что тут такого? Следующую власть все признали, включая Россию. В той же РФ был куда более антизаконный переворот, когда Ельцин стрелял по парламенту из танков и пошел против народных представителей и суда, который встал на сторону парламента. Путин вообще подтерся несколько раз конституцией и давно полностью узурпировал власть, по сути отменил выборы всех инстанций, введя полуфашистскую диктатуру - это тоже фактически госперевороты. Но это внутреннее дело РФ - это не казус белли. Если РФ не нравился режим в Украине - она могла отозвать посла, ввести санкции, прекратить торговлю и тд, однако РФ признавала любые власти, а потом развязала войну. 2. "Карательная война на Донбассе" - пропагандистская терминология. Все страны мира, включая даже те, которые входят вместе с Россией в организации типа СНГ, ОДКБ, БРИКС, т.е. включая Китай, Индию, включая даже Иран или Сербию - все признают территориальную целостность Украины. Поведение РФ как в том анекдоте: вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу. РФ в свое время боролась с сепаратизмом в Чечне и против нее не было введено ни одной санкции. Притом что Чечня была де-факто автономной республикой, там действительно имел место внутренний сепаратизм, в то время как на Донбассе первые лидеры т.н. "республик" были граждане РФ (Стрелков и Барадай). Так что все это шито белыми нитками. 3.США и СССР помогали во время ВОВ, причем в таких объемах, которые Украине и не снились. И что? А СССР и другие соцстраны помогали потом Вьетнаму отбиться от США. Это нормальное явление. Западные страны заинтересованы, чтобы путинская империалистическая авантюра потерпела крах - это логично.
    1
  3387. 1. Большинство стран мира - "ненормальные", т.к. перевороты - нормальная вещь для большинства стран, и это не является казусом белли, это личное дело страны. Майдан - обычное смещение президента, притом что парламент и суд остались на месте, президент, испугавшись парочки коктейлей Молотова - сбежал. Что тут такого? Следующую власть все признали, включая Россию. В той же РФ был куда более антизаконный переворот, когда Ельцин стрелял по парламенту из танков и пошел против народных представителей и суда, который встал на сторону парламента. Путин вообще подтерся несколько раз конституцией и давно полностью узурпировал власть, по сути отменил выборы всех инстанций, введя полуфашистскую диктатуру - это тоже фактически госперевороты. Но это внутреннее дело РФ - это не казус белли. Если РФ не нравился режим в Украине - она могла отозвать посла, ввести санкции, прекратить торговлю и тд, однако РФ признавала любые власти, а потом развязала войну. 2. "Карательная война на Донбассе" - пропагандистская терминология. Все страны мира, включая даже те, которые входят вместе с Россией в организации типа СНГ, ОДКБ, БРИКС, т.е. включая Китай, Индию, включая даже Иран или Сербию - все признают территориальную целостность Украины. Поведение РФ как в том анекдоте: вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу. РФ в свое время боролась с сепаратизмом в Чечне и против нее не было введено ни одной санкции. Притом что Чечня была де-факто автономной республикой, там действительно имел место внутренний сепаратизм, в то время как на Донбассе первые лидеры т.н. "республик" были граждане РФ (Стрелков и Барадай). Так что все это шито белыми нитками. 3.США и СССР помогали во время ВОВ, причем в таких объемах, которые Украине и не снились. И что? А СССР и другие соцстраны помогали потом Вьетнаму отбиться от США. Это нормальное явление. Западные страны заинтересованы, чтобы путинская империалистическая авантюра потерпела крах - это логично.
    1
  3388.  @izmail1590  1. В декларации прав человека ООН записано, что народ имеет право на восстание, если считает, что его права и волю попирают узурпаторы. Еще раз: в Киеве в 2014 произошло всего лишь то, что оттуда сбежал президент, все остальные органы власти остались. Выборы потом проходили - и Россия их признавала, так в чем проблема? 2. Я не из Израиля, но право на восстание - универсальное. И при чем здесь Израиль? Это такой антисемитский выпад путинского "антифашиста"? Понятно. 3. Не могло быть никакой "де-оккупации русских регионов", т.к. во-первых, есть международно-признанные границы Украины, которые признавались и самой РФ. Во-вторых, нет никаких "русских граждан" - на Донбассе жили граждане Украины - и в этническом смысле большинство там по всем переписям - украинцы. В-третьих, анекдот уже приводил: "вся рота идет не в ногу, один поручик (РФ) шагает в ногу" - если РФ действовала "в полном соответствии с международном правом", то почему же ее территориальные захваты не признают даже ее союзники из СНГ, ОДКБ и БРИКС? 4. Кто там что "обещал" Горбачеву на выходе из туалета - роли не играет. Никаких официальных документов на этот счет не существует. Путинский "ответ на угрозы НАТО" лишь предвунул НАТО (Швеция и Финляндия) и милитаризировал Украину, что теперь города РФ обстреливают каждый день - и дронами, и ракетами. Гениальная многоходовочка ботоксного "стратега". 5. Пока РФ не вперлась на Донбасс никто там не погибал и никого не надо было защищать. Также как и на тех частях, куда РФ не смогла попасть (половина Донбасса под контролем Киева, Харьков и тд) - все спокойно жили пресловутые "восемь лет". И только после того как РФ развязала полномасштабную войну - жители Донбасса (и не только) стали гибнуть в промышленных масштабах. 6. Путинские фейкорендумы никого не интересуют, т.к. они происходили с полнейшим нарушением всех элементарных основ. Такие же "референдумы" Украина сейчас может провести в контролируемых территориях Курской области - и там "все проголосуют" за вхождение в Украину. 7. Про Бандеру, сатанизм, "мойву" - эту чушь всю пропускаем. 8. "в ответ на удар американской ракетой по пляжу с детьми в Севастополе вполне оправдан удар по американским БПЛА, наводившим эти ракеты, даже с нейтральных или в воздушном пространстве стран НАТО, по спутникам США а возможно и по центру принятия решений о таких терактах в Фашинготоне" - во-первых, на видео видно, что на пляж падали осколки, а не ракета. Ракетами по жилым домам и гражданским объектам третий год пуляет РФ. И во-вторых, "вполне оправдан" - окей, но где ответ-то по НАТО? Если РФ "воюет с НАТО", то чего не атакует ни одну базу НАТО, ни даже конвои с натовским вооружением? Одна болтовня про "красные линии" третий год. Лидеры РФ - опущенные клоуны и лохотронщики, которые сначала шантажировали "грозным ответом" если вообще кто-то сунется помогать Украине (путин в самом начале "пугал"), потом шантажировали, что если передадут ракеты, потом самолеты, потом если атакуют Крым ("и будет апокалипсис" - слова медведева), и вот спокойно уже каждый день атакуют РФ, гибнут люди, уже сотни тысяч беженцев, постоянно горят НПЗ и заводы, уже оттяпали даже территорию с сотней населенных пунктов - и тишина... Что до "сбить спутники" - во-первых, сбивалка еще не отросла. Во-вторых, космическим мусором повредят сотни других спутников других стран (в т.ч. Китай, Индия и тд). Если РФ дернется в своих террористических устремлениях за пределы Украины (или же нанесет ядерный удар по Украине), то к санкциям примкнут все остальные страны мира со всеми вытекающими, а РФ вышвырнут из ООН. Поэтому все, что остается кремлевским недоразумениям - желчно выступать с заявлениями и квакать насчет бесконечных "красных линий". По факту ничего РФ сделать не может и не сможет, при прямом столкновении с НАТО - будет полнейший разгром, т.к. силы несопоставимы даже близко, и главари РФ это понимают (в отличие от глупых и оболваненных ими) поцретиков.
    1
  3389. 1. В декларации прав человека ООН записано, что народ имеет право на восстание, если считает, что его права и волю попирают узурпаторы. Еще раз: в Киеве в 2014 произошло всего лишь то, что оттуда сбежал президент, все остальные органы власти остались. Выборы потом проходили - и Россия их признавала, так в чем проблема? 2. Я не из Израиля, но право на восстание - универсальное. И при чем здесь Израиль? Это такой антисемитский выпад путинского "антифашиста"? Понятно. 3. Не могло быть никакой "де-оккупации русских регионов", т.к. во-первых, есть международно-признанные границы Украины, которые признавались и самой РФ. Во-вторых, нет никаких "русских граждан" - на Донбассе жили граждане Украины - и в этническом смысле большинство там по всем переписям - украинцы. В-третьих, анекдот уже приводил: "вся рота идет не в ногу, один поручик (РФ) шагает в ногу" - если РФ действовала "в полном соответствии с международном правом", то почему же ее территориальные захваты не признают даже ее союзники из СНГ, ОДКБ и БРИКС? 4. Кто там что "обещал" Горбачеву на выходе из туалета - роли не играет. Никаких официальных документов на этот счет не существует. Путинский "ответ на угрозы НАТО" лишь предвунул НАТО (Швеция и Финляндия) и милитаризировал Украину, что теперь города РФ обстреливают каждый день - и дронами, и ракетами. Гениальная многоходовочка ботоксного "стратега". 5. Пока РФ не вперлась на Донбасс никто там не погибал и никого не надо было защищать. Также как и на тех частях, куда РФ не смогла попасть (половина Донбасса под контролем Киева, Харьков и тд) - все спокойно жили пресловутые "восемь лет". И только после того как РФ развязала полномасштабную войну - жители Донбасса (и не только) стали гибнуть в промышленных масштабах. 6. Путинские фейкорендумы никого не интересуют, т.к. они происходили с полнейшим нарушением всех элементарных основ. Такие же "референдумы" Украина сейчас может провести в контролируемых территориях Курской области - и там "все проголосуют" за вхождение в Украину. 7. Про Бандеру, сатанизм, "мойву" - эту чушь всю пропускаем. 8. "в ответ на удар американской ракетой по пляжу с детьми в Севастополе вполне оправдан удар по американским БПЛА, наводившим эти ракеты, даже с нейтральных или в воздушном пространстве стран НАТО, по спутникам США а возможно и по центру принятия решений о таких терактах в Фашинготоне" - во-первых, на видео видно, что на пляж падали осколки, а не ракета. Ракетами по жилым домам и гражданским объектам третий год пуляет РФ. И во-вторых, "вполне оправдан" - окей, но где ответ-то по НАТО? Если РФ "воюет с НАТО", то чего не атакует ни одну базу НАТО, ни даже конвои с натовским вооружением? Одна болтовня про "красные линии" третий год. Лидеры РФ - опущенные клоуны и лохотронщики, которые сначала шантажировали "грозным ответом" если вообще кто-то сунется помогать Украине (путин в самом начале "пугал"), потом шантажировали, что если передадут ракеты, потом самолеты, потом если атакуют Крым ("и будет апокалипсис" - слова медведева), и вот спокойно уже каждый день атакуют РФ, гибнут люди, уже сотни тысяч беженцев, постоянно горят НПЗ и заводы, уже оттяпали даже территорию с сотней населенных пунктов - и тишина... Что до "сбить спутники" - во-первых, сбивалка еще не отросла. Во-вторых, космическим мусором повредят сотни других спутников других стран (в т.ч. Китай, Индия и тд). Если РФ дернется в своих террористических устремлениях за пределы Украины (или же нанесет ядерный удар по Украине), то к санкциям примкнут все остальные страны мира со всеми вытекающими, а РФ вышвырнут из ООН. Поэтому все, что остается кремлевским недоразумениям - желчно выступать с заявлениями и квакать насчет бесконечных "красных линий". По факту ничего РФ сделать не может и не сможет, при прямом столкновении с НАТО - будет полнейший разгром, т.к. силы несопоставимы даже близко, и главари РФ это понимают (в отличие от глупых и оболваненных ими) поцретиков.
    1
  3390. 1
  3391. 1
  3392. 1
  3393. 1
  3394. 1
  3395. 1
  3396. 1
  3397. 1
  3398. 1
  3399. 1
  3400. 1
  3401. 1
  3402. 1
  3403. 1
  3404. Вижу как в школе "учил историю", раз не знаешь, что РИ прекратила существование и была провозглашена республика до "коммунистического строя" (которого никогда не существовало). И с чего это "исторически страна та же"? РФ в этом смысле такой же осколок РИ, просто самый крупный: составляющий половину населения и три четверти территорий (бОльшая часть которых, впрочем, безлюдная вечная мерзлота). И по твоей логике да, "текущую Польшу" создали именно в 1945, т.к. в этих границах она появилась именно тогда, до этого она никогда в них не существовала. И насчет государственности... Грузия с Арменией не имели государственности многие сотни лет, Болгария была в Османской империи полтысячи лет, Греция -- четыреста лет, Испания вообще почти восемьсот лет была под Халифатом и тд -- и что? Это делает все эти страны "выдуманными" и "искусственными" по твоей "путинско-исторической" логике? ​ @ Apelsinnka
    1
  3405. 1
  3406. Именно разница между государством и страной, страна может существовать и без своего государства. Твой нелепый вопрос снова демонстрирует невежество: "есть к примеру в 19 веке было такое независимое государство как Украина?" -- да полным полно современных стран, которые не имели в 19 веке и ранее государственности -- и что с того? Более того, вообще большинство нынешних стран, входящих в ООН, они получили государственность впервые лишь в ХХ веке. У Украины же как раз есть история государственности, тем более та часть истории ее государственности (названная историками Киевская Русь) относится в гораздо большей степени именно к Украине, а не к России, затем Гетманщина, затем УНР, затем советская Украина и наконец современная. И какое было название у страны -- не суть важно: в стародавние времена устоявшегося названия как национального государства в основном и не было -- зачастую были различные гос. образования с разными названиями -- см. историю даже Германии, Италии и тд. Та же Турция "стала Турцией" лишь в ХХ веке. У огромного числа стран история плюс-минус схожая, как у Украины, но повторюсь, даже если государственность возникает впервые, это не делает страну "искусственной", как фигурирует в заголовке ролика. Например, Словения: она была в составе Австро-Венгрии, потом в Королевстве сербов, хорватов и словенцев, потом в Югославии, и лишь при распаде Югославии стала впервые независимой. Это "искусственная страна"? Когда-то не было и Бельгии -- она была в составе Нидерландов, потом почти столетие в составе Испанской империи, потом снова в составе то Нидерландов, то Франции, и лишь в 19 веке возникло такое государство как Бельгия. Я уж не говорю про огромное количество африканских стран, стран Латинской Америки, Азии... Так что все твои "аргументы", как и у этого безграмотного мужичка с видео -- полная чепуха. А украинофобия (от ксенофобии) означает негативное отношение, а не страх, несмотря на этимологию. Значения слов вообще часто не соответствуют изначальной семантике, но ты это тоже не знаешь и решил сумничать. Долго мне еще макать тебя? ​ @ Apelsinnka
    1
  3407. в 19 веке государства Украины не было, как не было и государства Грузии, не было государства Армении, не было той же Словении, как и Словакии, Чехии, и сотни других государств -- и? "которая, цитируя себя" -- ты приводишь свою цитату, а не мою. Какая разница, что "никто не считает что Польша это какое то новое государство" -- это "аргументация" ни о чем, и я тебе подробно объяснил почему -- большинство нынешних государств мира -- "новые", в 19 веке Бельгия была новым государством -- и? "тогда никто про "Украину" знать не знал" В 12-13 веке про большинство названий современных стран никто "знать не знал", включая Россию, Турцию, Испанию, Швейцарию, Сербию, Румынию, Норвегию, Финляндию, Чехию, Словакию, Словению и далее по длинному списку. Хотя название "Украина" фигурирует на картах как минимум с 17 века (см. Карта Гийома Боплана 1648). Исходя из твоей путиноидной псевдо-исторической логики, 90% современных стран, если не больше, все являются "искусственными". Никакой аргументации, что Украина как-то одна отличается от сотни-другой стран ты не предъявил. Долго мне еще макать тебя? @ Apelsinnka
    1
  3408. Феерический длб все же... Явно не понимаешь ЧТО такое государство. Грузии не было именно как государства (речь была о государстве у тебя, а не о стране), а страна была (в форме Тифлисской губернии в составе РИ, самоназвание Сокартвело, Картли, Иверия, по-русски Грузия, у европейцев Георгия и Джорджия и тд). Речь же про 19 век опять же у тебя. Так и Украина была как Малороссия и все знали, что Украина -- это синоним Малороссии, о чем известно любому, кто читал хотя бы классиков русской литературы (ты явно не читал), об этом же сообщал энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона времен Российской империи, который есть отсканированный в открытом доступе: "В 1654 Украина соединилась с Москвою. С этого времени для левобережной Украины обычным названием делается Малороссия. На левом берегу Днепра Украиной называлась официально только Украина слободская, т.е. теперешняя Харьковская губерния. На правой стороне Днепра название Украина сохранилась за всеми землями, составлявшими прежде киевское и брацлавское воеводства и оставшимися во владении Польши до самого ее падения. Ср. Малороссия." Там же сказано и про Галицию. (Что до названия "Украина", которое "никто не слышал": см. вышеупомянутую карту). А то, что "Украина" означает "окраину" -- и что с того? А Австрия означает "восточная держава", а Исландия означает "страна льдов", а Швейцария (Хелветия самоназвание на латыни) означает страну кельтов, которых там уже пару тысяч лет как нет, а Венгрия (Hungary) означает страну гуннов и тд, это все вообще ни о чем... Этимология слов Русь и Россия вообще до конца неизвестна, судя по всему племя викингов было, США названы в честь итальянского путешественника, Колумбия -- в честь Колумба, Боливия -- в честь Боливара, мало ли какая этимология у каких стран? Так вот, в отличие от Грузии или Армении, у которых древняя история различной государственности (с разными же названиями тоже -- у Армении, например в средневековье было Киликийское царство, находившееся за тысячу километров от нынешней Армении) у Украины история, как и у многих государств, размыта с соседними странами (как и у Литвы, Белоруссии, да и Германии и России и др. тоже), потому что совершенно нет никаких оснований считать ту же Галицкую Русь "историей России" (с чего бы это?), но не историей Украины -- очевидно, что к Украине она большее отношение имеет во всех смыслах, как и Киевская Русь (вне зависимости от названия), т.к. о "России" тогда никто тоже ничего не слышал, и Москвы с Питером тогда не существовало... И я не говорил, что "Россия появилась в 1991 году", речь у тебя была о "текущих" странах (что бы это ни значило), так вот текущая Россия (т.е. РФ) появилась в 1991 году, как и "текущая" Украина, все правильно. Советская РФ (РСФСР) появилась в 1917, как и УНР, а УССР появилась в 1919, только и всего. До этого нынешняя Россия (т.н. Великороссия) была в составе РИ, как и Украина (тогдашняя Малороссия) была в ней же, административное деление проходило по губерниям, в этом смысле никакой разницы между Россией, Украиной, Грузией и Арменией не было. Что не так? Но опять же, ты соскакиваешь с самого главного. Хорошо, даже давай согласимся с твоей путиноидной анти-исторической чепухой. Давай представим, что Украины никогда не существовало вообще и вот она появилась впервые в 1991 году. И что с того? Например, Эритрея впервые появилась в 1993 году, а Южный Судан вообще в 2011 -- обе страны являются членами ООН, у РФ с ними дип. отношения и вообще дружеские. В чем проблема-то? @ Apelsinnka
    1
  3409. Сейчас Сибирь не государство, но это не значит, что она не сможет стать государством потом, тем более краткосрочный опыт государственности у Сибири имеется: "Сибирская республика --название государственного образования под верховным управлением Временного Сибирского правительства и Сибирской областной думы, существовавшего с 4 июля по 3 ноября 1918 года на охваченной Гражданской войной территории бывшей Российской империи от Урала до Тихого океана, включая КВЖД и г. Харбин". (см. Сибирская республика). И если Украина до 1991 была просто регионом "как Сибирь," то у УНР не было бы дип. отношений с рядом стран, то в советской конституции не было бы записано: "Статья 1. Украинская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся республики всех национальностей.", то УССР не была бы членом ООН с 1945 года, т.к. регионы в ООН не принимают... Так что пальцем в небо у тебя и здесь тоже. Хотя с главного вопроса ветки (в самом конце моего предыдущего комментария) просто сливаешься. ​ @ Apelsinnka
    1
  3410. Как страна не была, т.к. она до этого существовала, а была создана как государство. А страна существовала давно -- и как наследница тех государств, которые существовали там (т.н. Галицкая Русь, Киевская Русь) и в формате политий типа Запорожской сечи и гетманщины, и в формате провинций в составе других государств (Австрии, Польши, России). Сам подумай головой, если это просто "регион типа Сибири", то на черта бы российские царские дипломаты заключали договор с тем же Хмельницким в 17 веке? Кого он представлял-то? См. Мартовские статьи 1654 года, см. портреты Алексея Михайловича с булавой и такой же Хмельникцого. Назови сибирского "хмельницкого" с кем аналогичный договор заключили бы. А мужичок лютую чепуху несет в ролике -- и не только про Украину, в целом вообще видно, что он круглый неуч, обсмотревшийся телевизора, но даже ту чепуху, которую вещают, он усвоил не системно, а в виде каких-то обрывков, поэтому весь его спич "на историческую тему" (особенно про СССР и Ленина) производит впечатление набора бессвязной чуши. @ Apelsinnka
    1
  3411. Ты явно тяжело индоктринирован антиисторической шовинистической чепухой, что готов отрицать очевидные исторические факты, противоречащие официальной исторической науке (как советской, так и общемировой), и ретранслируя смехотворный дискурс из путинского телевизора последних 15-20 лет. Если страны Украины не существовало до 20 века, то о чем, например, писал Пушкин в "Полтаве" (которую ты конечно же не читал)? "Склоняли долго мы главы Под покровительством Варшавы, Под самовластием Москвы. Но независимой державой Украйне быть уже пора..." Государство это высшая форма организации в стране, т.е. если есть уже идея о государстве, то не может такого быть, что нет страны, т.к. государства без страны не бывает в принципе. Это доказывает, что страна есть. А вот Шевченко, "Полякам" (1858 год): "Поникли голови козачі, Неначе стоптана трава, Украйна плаче, стогне-плаче! За головою голова". Из контекста стихотворения вытекает смысл Украины именно как страны, т.к. она противопоставляется Польше, иначе смысла в поэме вообще не было бы, если бы речь шла просто о географическом регионе, это была бы сущая нелепость и это очевидно из повествования. Там весь пафос и трагизм именно в том, что речь о стране. А вот из его же стихотворения "К Основьяненко" (1839 год), где фигурирует небезызвестный лозунг: "Наша дума, наша пісня, Не вмре, не загине... От де, люде, наша слава, Слава Украiни!" Опять же из всего контекста поэмы очевидно, что патриотическая речь идет именно о стране, а не о регионе... Никому в голову не придет пафосно провозглашать "Слава такому-то региону..." -- это опять же нелепость.
    1
  3412. Ты тяжело индоктринирован антиисторической чепухой, что готов отрицать очевидные факты официальной исторической науки (как советской, так и общемировой), ретранслируя смехотворный дискурс из путинского телевизора последних 15-20 лет. Если страны Украины не существовало до 20 века, то о чем, например, писал Пушкин в "Полтаве" (которую ты конечно же не читал)? "Склоняли долго мы главы Под покровительством Варшавы, Под самовластием Москвы. Но независимой державой Украйне быть уже пора..." Государство это высшая форма организации в стране, т.е. если есть уже идея о государстве, то не может такого быть, что нет страны, т.к. государства без страны не бывает в принципе. Это доказывает, что страна есть. А вот Шевченко, "Полякам" (1858 год): "Поникли голови козачі, Неначе стоптана трава, Украйна плаче, стогне-плаче! За головою голова". Из контекста стихотворения вытекает смысл Украины именно как страны, т.к. она противопоставляется Польше, иначе смысла в поэме вообще не было бы, если бы речь шла просто о географическом регионе, это была бы сущая нелепость и это очевидно из повествования. Там весь пафос и трагизм именно в том, что речь о стране. А вот из его же стихотворения "К Основьяненко" (1839 год), где фигурирует небезызвестный лозунг: "Наша дума, наша пісня, Не вмре, не загине... От де, люде, наша слава, Слава Украiни!" Опять же из всего контекста поэмы очевидно, что патриотическая речь идет именно о стране, а не о регионе... Никому в голову не придет пафосно провозглашать "Слава такому-то региону..." -- это опять же нелепость.
    1
  3413. 1
  3414. 1
  3415. 1
  3416. В общем подутомился я тебя обучать. Возможно, ты необучаемый... но в конце тебе справочка, захочешь -- ознакомишься и вылезешь из пропагандистского морока, не захочешь -- оставайся таким же охламоном как и этот мужичок из ролика. Вообще таких добряков типа меня, которые бесплатно занимаются ликбезом и просвещением случайных чуловечков немного, считай тебе повезло... А уж воспользоваться подарком или нет -- дело твое. Справка: "«Украина» -- одно из официальных названий казачьего государства, которое возникло после восстания Богдана Хмельницкого против польской власти в середине XVII века (наряду с другими названиями -- Запорожское войско, Гетьманщина, Малороссия). Очень важно, что в казацких летописях того времени слово «Украина» означает не просто территорию, а отечество, которое требует наивысшей лояльности и защищать которое -- святая обязанность. В XVIII веке, по мере того как казачье государство растворяется в Российской империи, слово «Украина» вновь исчезает из активного политического обихода. Однако это название сохраняется в народной культуре (существует примерно 1200 народных песен, где поется об Украине). Оно возвращается в политику и высокую культуру в XIX веке, в период национального возрождения. Можно предположить, что значение этого слова зависело от того, кто и где его употреблял. Для тех, кто жил вне этой территории, это была «окраина»; для местных жителей -- «страна, где мы живем». Это похоже на образование немецкого слова Deutschland, в котором первая часть происходит от древнегерманского «народ» (diutisc), а все вместе значит просто «земля, где живет народ»." ​ @ Apelsinnka
    1
  3417. ​ @glagol34  Ну да, все, кто не фашист -- все "видимо" левые. Lol Либералы были левые во времена Французской революции. Да и нынешние в РФ -- это и не либералы никакие, это адепты самодержавия (православия и народности) и ярые противники республики и социальной справедливости (два основных признака левых). ЕдРо -- право-консервативная монархическая партейка. СР и тд -- ее популистское крыло, ничем не отличающееся. Лдпр -- еще более правое крыло, откровенно шовинистическое. Ну и как бы "левая" -- Кпрф, которая в реальности является социал-консервативной партией, но нигде в мире их бы левыми не назвали. По крайней мере условная СДПГ в Германии и даже Лейбористы в Англии явно левее, чем они, хотя эти партии скорее центристы по западным меркам... В общем левых в Думе нет -- там одни правые и ультра-правые. Да и партий там нет, т.к. в реальности ЕдРо -- в реальности просто организация высшего чиновничества, Лдпр и СР -- ее филиалы для второго эшелона. Кпрф, единственная, кто хотя бы обладает некоторыми признаками реальной партии (отделения в регионах, настоящий актив и тд) -- это, как уже сказано, социал-консервативная партейка, спекулирующая на советской ностальгии у простонародья.
    1
  3418. 1
  3419.  @yeroxa  царь отрекся еще даже до создания буржуазной республики, потом бала республика, потом советская россия и только потом ссср... то, что ссср был разделен на национальные республики это как раз логично и адекватно.. т.к. перед установлением советской власти почти везде (ну кроме средней азии) были буржуазные респулики уже -- армения, грузия, азербайджан, украина, белоруссия.. ну и россия.. затем установилась советская власть , которая сохраняла национальную государственность и в таком качестве они объединились в ссср... было бы весьма в тот момент двусмысленно, да это и народ не понял бы и большевики не собирались так делать, если бы у только что образованных национальных государств отняли бы государственность, это воспринималось бы как в чистом виде захват.. в средней азии там немного иной сценарий был, т.к. она де-факто и к империи очень условно примыкала, там во многом советизация была искусственной конечно
    1
  3420. ​ @yeroxa  Нет. См. перепись 1926 года: Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика (еще в составе РСФСР, но границы уже современного Казахстана): Казахи - 1 млн 953 тыс, Русские - 617 тыс. Русские как раз и стали туда переезжать массово с 30-х годов, во время индустриализации, потом во время эвакуации, ну и после войны тоже. И насчет того же Семипалатинска... "В первой половине XIX века Семипалатинский уезд, где жили кочевые казахи, являлся малоизученным для российских царских чиновников и русских переселенцев регионом. Тогда в уезде проживали 13 000 найманов, 5726 уаков и 1250 кереев. Найманы (кочевой центральноазиатский народ) занимали все земли города, в основном жили на центре, юге, востоке и частично севере уезда. Род каратай поселился на севере Семипалатинска, роды Матай (отделение Карауылжасак) и Каракерей в районе гор Чингизтауа, а род Бура -- возле Каркаралинска. Жили на всех берегах реки Иртыш, они расселялись на всех территориях Семипалатинской области." Русские же начинают там селиться со второй половины 19 века, сначала политические ссыльные и только потом по мере развития промышленности стали подтягиваться переселенцы. По твоей риторике видно отравление великодержавным шовинизмом и теориями заговора. Дескать, "русские такие необычные", что их и коммунисты (и либералы наверняка, и весь Запад, и все все все) обязательно должны ненавидеть и быть русофобами... Что это если не ахинея?
    1
  3421. 1
  3422. 1
  3423. 1
  3424. 1
  3425. 1
  3426. 1
  3427. 1
  3428. 1
  3429. 1
  3430. 1
  3431. 1
  3432. 1
  3433. 1
  3434. 1
  3435. 1
  3436. 1
  3437. 1
  3438. В-третьих, марксистский социализм -- не про "отнять и поделить", господин Шариков. («Уравниловка имеет своим источником крестьянский об­раз мышления, психологию дележки всех благ поровну, психологию примитивного крестьянского «коммунизма». Уравниловка не имеет ничего общего с марксистским соци­ализмом.» -- из книги "Марксизм-ленинизм в борьбе с мелкобуржуазной уравниловкой" 1933г.) И уж тем более не про уравниловку социал-демократические подходы. В-третьих, налоги в странах платятся строго по закону, а не добровольно. Где ты видел страну, где налоги платятся "по желанию"? Умора с тебя. В-четвертых, половина стран в мире и по территории и по населению еще меньше. Швеция по размеру 55 место из 240, Финляндия -- 64, Норвегия -- 67. По населению Швеция -- 86, Финляндия -- 117, Норвегия -- 116. К тому же есть и крупные страны (и по территории и по населению) типа Канады и Австралии, которые практикуют схожие подходы. Так что все твои "доводы" -- пальцем в небо.
    1
  3439. 1
  3440. 1
  3441. 1
  3442. 1
  3443. 1
  3444. 1
  3445. 1
  3446. 1
  3447.  @евгенийиванов-и2щ8б  "Президент" - не русское слово, а из латыни и означает как раз "председательствующий", "главный", так что в "коннотации итальянского и испанского" (которые куда ближе к латыни) семантическая "главность" в слове еще сильнее. Просто дело не в слове и названии, а в сути явления, которые порождаются реальной жизнью, экономикой, общественными отношениями. Не слово (комбинация звуков) создает все это, а социально-экономический базис. На самом деле "президент" в РФ де-факто - царь (как и президенты Туркмении или Азербайджана вовсе никакие не президенты в традиционном политическом смысле), "конституция" в РФ - филькина грамота, т.н. "дума" - вовсе не парламент, и поэтому никакой "республики" (РФ - якобы республика) нет и близко. И называть все эти структуры и должности можно совершенно как угодно: если условную ОПГ вы начнете называть "орденом странствующих рыцарей" - опг не перестанет быть опг. Так и тут.
    1
  3448.  @евгенийиванов-и2щ8б  "Президент" - не русское слово, а из латыни и означает как раз "председательствующий", "главный", так что в "коннотации итальянского и испанского" (которые куда ближе к латыни) семантическая "главность" в слове еще сильнее. Просто дело не в слове и названии, а в сути явления, которые порождаются реальной жизнью, экономикой, общественными отношениями. Не слово (комбинация звуков) создает все это, а социально-экономический базис. На самом деле "президент" в РФ де-факто - царь (как и президенты Туркмении или Азербайджана вовсе никакие не президенты в традиционном политическом смысле), "конституция" в РФ - филькина грамота, т.н. "дума" - вовсе не парламент, и поэтому никакой "республики" (РФ - якобы республика) нет и близко. И называть все эти структуры и должности можно совершенно как угодно: если условную ОПГ вы начнете называть "орденом странствующих рыцарей" - опг не перестанет быть опг. Так и тут.
    1
  3449. "Президент" - не русское слово, а из латыни и означает как раз "председательствующий", "главный", так что в "коннотации итальянского и испанского" (которые куда ближе к латыни) семантическая "главность" в слове еще сильнее. Просто дело не в слове и названии, а в сути явления, которые порождаются реальной жизнью, экономикой, общественными отношениями. Не слово (комбинация звуков) создает все это, а социально-экономический базис. На самом деле "президент" в РФ де-факто - царь (как и президенты Туркмении или Азербайджана вовсе никакие не президенты в традиционном политическом смысле), "конституция" в РФ - филькина грамота, т.н. "дума" - вовсе не парламент, и поэтому никакой "республики" (РФ - якобы республика) нет и близко. И называть все эти структуры и должности можно совершенно как угодно: если условную ОПГ вы начнете называть "орденом странствующих рыцарей" - опг не перестанет быть опг. Так и тут.
    1
  3450. 1
  3451.  @Arkensan13  Быкову было 18 лет, когда его призвали, под конец войны было 20. Что мог понимать молокосос? Он мог разве что чувствовать окопный дискомфорт и бардак, творящейся где-то на местах, и экстраполировать свои обиды на Сталина... Мнение Черчилля для меня как-то поавторитетнее: «России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий». - Речь в британском парламенте 8 сентября 1942 года по итогам визита в Москву. «Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны». - Речь в Палате Общин 7 ноября 1945 года.
    1
  3452. 1
  3453. 1
  3454. Невежественная претенциозная чепуха тех, кто о марксизме лишь "слышал звон". "Все зло мира" Маркс не видел в буржуазии, а тот же "Манифест" скорее панегирик буржуазии, а не диффамация. И даже в предисловии к "Капиталу" Маркс специально адвокатствует за буржуа. Приравнивать СССР к марксизму -- детский сад. Про "банкротство СССР" -- то же самое. Отказывать Марксу в обозначении его философом и экономистом -- кринж. Такое даже ни один мало-мальски серьезный буржуазный критик марксизма себе не позволит -- только религиозные мракобесы и шариковы. PS Кстати, у тебя ошибка: вместо "социалистическое" написано "капиталистическое". И эта фраза лишь подчеркивает невежество, т.к. а) полностью "социалистического предприятия" при капитализме быть не может в принципе и b) предприятия, которые можно определить как "социалистические" (т.е. без собственника, там где работники и являются собственниками) живут и при капитализме издавна и не банкротятся: от условного "Мандрагона" до израильских кибуцев.
    1
  3455. 1
  3456. 1
  3457. 1
  3458. 1
  3459. 1
  3460. 1
  3461. 1
  3462. 1
  3463. 1
  3464.  @soulxtr  Потому что правители Китая не идиоты и не упыри, чтобы превращать города Тайваня в руины и поганить жизнь не только им, но заодно и своим гражданам. Они сделают так, что Тайвань сам "приплывает" к ним, как это уже произошло с Гонконгом и Макао. Китай вместо военных авантюр сделал себе мощную экономику и промышленность, завалил всю планету бытовой электроникой, техникой, ширпотребом, благодаря чему подмял и половину мира под себя, став второй по могуществу страной на планете, в то время как РФ (с номинальной экономикой размером меньше одной лишь Италии и чуть больше Испании) кидает понты, а на деле всего лишь источник дармового сырья у Китая. Страна полностью зависит от технологического импорта, попрошайничает снаряды у Северной Кореи, дроны - у Ирана (кому скажи о таком в советские годы - сочли бы за шутку), т.к. за постсоветские годы все угроблено - станкостроение, микроэлектроника, автопром, авиапром, обрабатывающая промышленность, прикладная наука и тд и тп. Полагать, что "независимая политика" заключается в развязывании войн с соседями (к тому же заведомо обреченных на провал) - ума палата. Полагать, что отсталая РФ "более независима", чем Китай или чем был СССР - курам на смех, сказки для плебса.
    1
  3465. 1
  3466. 1
  3467. 1
  3468. 1
  3469. 1
  3470. 1
  3471. 1
  3472. 1
  3473. 1
  3474. 1
  3475. 1
  3476. 1
  3477. 1
  3478. 1
  3479. 1
  3480. 1
  3481. 1
  3482. 1
  3483. 1
  3484. 1
  3485. 1
  3486. Совершенно не ориентируешься в теме. а) В Камбодже это вообще не марксисты были -- с программой аграрного уравнительного коммунизма и расселением городов. События в Камбодже сродни крестьянским восстаниям в средневековой Европе, где радикальные секты анабаптистов (типа Томаса Мюнцера) на время захватывали власть. В крайне отсталой Камбодже эти события просто происходили под красным флагом и с соответствующей терминологией. Режим Пол Пота также был маоистским прокси против советского влияния в регионе, и в итоге был свергнут просоветским Вьетнамом. b) Троцкий был как раз за ускоренную индустриализацию с самого начала. Фактически его программу (в слегка подкорректированном виде) Сталин потом и проводил (иронично, что Зиновьев поначалу даже делал попытки обвинить Сталина в троцкизме). c) Зиновьев -- полнейший апологет Ленина, у него никаких своих идей кроме ленинских не было. Он и создал сначала "ленинизм" (монументальный одноименный труд), где идеи Ленина впервые получили структурированный вид, а затем вместе со Сталиным и Бухариным был создан т.н. марксизм-ленинизм -- эдакая схоластическая вариация из комбинированных идей марксизма и Ленина, приспособленная для идеологического обоснования любого курса советского парт. аппарата во внутренней и внешней политике -- чем в итоге и пользовались сначала Зиновьев, Бухарин, Радек, Сталин против Троцкого и троцкизма, затем Сталин и Бухарин против Зиновьева, Каменева и остальных, затем Сталин против оставшихся, затем Хрущев и Ко против Сталина, затем Суслов и Брежнев против Хрущева, затем горбачевские "перестройщики" против т.н. эпохи Застоя. d) Оппозиция Троцкого Сталину была реальной, Зиновьева и Каменева с определенного момента -- тоже. Но то, что им инкриминировали -- это, конечно же, полная чепуха. Бухарин и вовсе попал под раздачу просто так. И всю эту искусственность "сталинских" приговоров и абсурдность версии истории партии, изложенной в "Кратком Курсе" как раз и доказывают последующие события, т.к. верхушка партии "вычищалась" Сталиным десятки лет, в итоге стоило ему умереть, то ближайшее окружение сразу же поменяло курс, а потом начало уже колоться внутри себя. То есть "баг" был зашит в конструкцию изначально -- в идее отсутствия фракций и полного контроля ЦК.
    1
  3487. 1. Ближе к Китаю была КНДР, а не Вьетнам. После советско-китайского раскола Вьетнам был ближе к СССР. В итоге Вьетнам стал членом СЭВ, а с Китаем у него была война. 2. Ни к какому "троцкизму" (как и еврокоммунизму) Пол Пот во Франции не приобщался, т.к. ФКП в ту пору (до 1950-х) была полностью на "сталинистских" позициях, а троцкистской никогда не была вообще. 3. Что-то "оппозиционность Троцкого Ленину", как и "один Брестский мир чего стоил" не помешали Ленину ввести Троцкого в советское правительство, доверив ему высочайшие должности и широчайшие полномочия. Аналогично как "слив Зиновьева восстания" не помешал Ленину поддерживать Зиновьева на высочайших постах и во главе Коминтерна. Видимо Ленин глупенький был совсем в отличие от тебя -- праведного диванного пролетария. 4. И с чего ты взял что китайцы попробовали провести ускоренную индустриализацию "по рецептам Троцкого"? Хоть одно доказательство приведи. Сталинский СССР способствовал индустриализации Китая. 5. Про "схоластическую комбинацию" ты и не способен понять о чем речь, т.к. для этого надо знать и понимать марксизм и ленинизм, а ты ничего знаешь. Все твои "познания" ограничиваются слепой верой в пересказ азов "Краткого курса" каким-нибудь Спицыным или Поповым, вот и все.
    1
  3488. а) Устроить показательный договорняк (пообещав хороший исход) с арестованным методом шантажа и угроз в отношении него самого и (главное) его родственников -- не столь хитрая задача. b) Период, в котором все это происходило, получит название "ежовщина", а сам Ежов в скором времени будет разоблачен "как враг народа", приложивший руку к арестам и гибели масс честных советских людей. с) Есть многочисленные свидетельства тех, кто был на процессах, что поведение подсудимых как раз и походило на постановку. ("Я был в Октябрьском зале и увидел на скамье подсудимых кроме Бухарина нескольких людей, которых знал, -- Крестинского, Раковского. Они рассказывали чудовищные вещи, их жесты, интонации были непривычными. Это были они, но я их не узнавал. Не знаю, как Ежов добился такого поведения. Ни один западный автор халтурных полицейских романов не мог бы напечатать подобную фантастику." -- Илья Эренбург, воспоминания; "Процесс инсценирован, чтобы избавиться от лиц, неугодных государству. Гнусное дело этот факт, но зато можно спрятаться за это дело и говорить, что вот до чего вредили, что и Москва осталась без продуктов." -- старший техник Покровский; "Когда Ягоду обвиняли в том, что он предпринимал шаги, чтобы Максима Горького поскорее привести к смерти, доводы были такие: Горький любил сидеть у костра, приезжал к Ягоде, Ягода разводил большие костры с целью простудить Горького, тем самым вызвать заболевание и укоротить его жизнь." -- Никита Хрущев, воспоминания".) Завещание Бухарина, которое заучила наизусть его жена: "БУДУЩЕМУ ПОКОЛЕНИЮ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПАРТИИ Ухожу из жизни, опустив голову перед пролетарской секирой, которая должна быть беспощадной и целеустремленной. Чувствую свою беспомощность перед адской машиной, которая пользуясь, вероятно, методами средневековья, обладает исполинской силой, фабрикует организованную клевету, действует смело и уверенно. Нет Дзержинского, постепенно ушли в прошлое замечательные традиции ЧК, когда революционная идея руководителя всеми ее действиями оправдывала жестокость к врагам, охраняло государство от всяческой контрреволюции. Поэтому органы ЧК заслужили особое доверие, особый почет, авторитет, уважение. В настоящее время в своем большинстве т.н. органы НКВД это переродившаяся организация безыдейных, разложившихся, хорошо обеспеченных чиновников, которые, пользуясь былым авторитетом ЧК, в угоду болезненной подозрительности Сталина -- боюсь сказать больше -- в погоне за орденами и славой, творят свои гнусные дела, кстати, не понимая, что одновременно уничтожают сами себя. История не терпит свидетелей грязных дел. Любого члена ЦК, любого члена партии эти чудодейственные органы могут стереть в порошок, превратить в предателя, террориста, диверсанта, шпиона. Если бы Ст. усомнился в самом себе, подтверждение последовало бы мгновенно. Грязные тучи нависли над партией. Одна моя ни в чем не повинная голова потянет еще тысячи невинных. Ведь нужно же создать организацию, Бухаринскую организацию, в действительности ее не существовало не только теперь, когда уже седьмой год у меня нет ни тени разногласий с партией, но и не существовавшую и тогда, в годы правой оппозиции. О тайных организациях Рютина, Угланова мне ничего известно не было, я свои взгляды излагал вместе с Рыковым с Томским открыто. С 18-летнего возраста я в партии и всегда целью моей жизни была борьба за интересы рабочего класса, за победу социализма. В эти дни газета со святым названием "Правда" печатает гнусную ложь, что якобы я -- Николай Бухарин -- хотел уничтожить завоевания Октября, реставрировать капитализм. Это неслыханная наглость, это ложь, адекватная которой по наглости и безответственности была бы такая: обнаружилось, что Николай Романов всю свою жизнь посвятил борьбе с капитализмом и монархией, борьбе за осуществление пролетарской революции. Если в методах социализма я не раз ошибался, пусть потомки не судят меня строже, чем это делал Владимир Ильич. Мы шли к единой цели, еще не проторенным путем, другое было время, другие нравы. В "Правде" начался дискуссионный листок, все спорили, искали путей, ссорились и мирились и шли дальше вперед вместе. Обращаясь к Вам, будущее поколение руководителей партии, на исторической миссии которых лежит обязанность распутать чудовищный клубок преступлений, которые в эти страшные дни становятся все грандиознее, разгораются как пламя и душат партию, ко всем членам партии обращаюсь! В эти, быть может, последние дни своей жизни, я уверен, что фильтр истории рано или поздно сотрет грязь с моей головы. Никогда я не был предателем, за жизнь Ленина без колебаний я заплатил бы собственной, любил Кирова, ничего не затевал против Сталина. Прошу новое молодое и честное поколение руководителей партии зачитать мое письмо на пленуме ЦК, оправдать и восстановить меня в партии. Знайте, товарищи, что на том знамени, которое вы понесете в победоносном шествии к коммунизму, есть и моя капля крови."
    1
  3489. а) Устроить показательный договорняк (пообещав хороший исход) с арестованным методом шантажа и угроз в отношении него самого и (главное) его родственников -- не столь хитрая задача. b) Период, в котором все это происходило, получит название "ежовщина", а сам Ежов в скором времени будет разоблачен "как враг народа", приложивший руку к арестам и гибели масс честных советских людей. с) Есть многочисленные свидетельства тех, кто был на процессах, что поведение подсудимых как раз и походило на постановку. ("Я был в Октябрьском зале и увидел на скамье подсудимых кроме Бухарина нескольких людей, которых знал, -- Крестинского, Раковского. Они рассказывали чудовищные вещи, их жесты, интонации были непривычными. Это были они, но я их не узнавал. Не знаю, как Ежов добился такого поведения. Ни один западный автор халтурных полицейских романов не мог бы напечатать подобную фантастику." -- Илья Эренбург, воспоминания; "Процесс инсценирован, чтобы избавиться от лиц, неугодных государству. Гнусное дело этот факт, но зато можно спрятаться за это дело и говорить, что вот до чего вредили, что и Москва осталась без продуктов." -- старший техник Покровский; "Когда Ягоду обвиняли в том, что он предпринимал шаги, чтобы Максима Горького поскорее привести к смерти, доводы были такие: Горький любил сидеть у костра, приезжал к Ягоде, Ягода разводил большие костры с целью простудить Горького, тем самым вызвать заболевание и укоротить его жизнь." -- Никита Хрущев, воспоминания".) Завещание Бухарина, которое заучила наизусть его жена: "БУДУЩЕМУ ПОКОЛЕНИЮ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПАРТИИ Ухожу из жизни, опустив голову перед пролетарской секирой, которая должна быть беспощадной и целеустремленной. Чувствую свою беспомощность перед адской машиной, которая пользуясь, вероятно, методами средневековья, обладает исполинской силой, фабрикует организованную клевету, действует смело и уверенно. Нет Дзержинского, постепенно ушли в прошлое замечательные традиции ЧК, когда революционная идея руководителя всеми ее действиями оправдывала жестокость к врагам, охраняло государство от всяческой контрреволюции. Поэтому органы ЧК заслужили особое доверие, особый почет, авторитет, уважение. В настоящее время в своем большинстве т.н. органы НКВД это переродившаяся организация безыдейных, разложившихся, хорошо обеспеченных чиновников, которые, пользуясь былым авторитетом ЧК, в угоду болезненной подозрительности Сталина -- боюсь сказать больше -- в погоне за орденами и славой, творят свои гнусные дела, кстати, не понимая, что одновременно уничтожают сами себя. История не терпит свидетелей грязных дел. Любого члена ЦК, любого члена партии эти чудодейственные органы могут стереть в порошок, превратить в предателя, террориста, диверсанта, шпиона. Если бы Ст. усомнился в самом себе, подтверждение последовало бы мгновенно. Грязные тучи нависли над партией. Одна моя ни в чем не повинная голова потянет еще тысячи невинных. Ведь нужно же создать организацию, Бухаринскую организацию, в действительности ее не существовало не только теперь, когда уже седьмой год у меня нет ни тени разногласий с партией, но и не существовавшую и тогда, в годы правой оппозиции. О тайных организациях Рютина, Угланова мне ничего известно не было, я свои взгляды излагал вместе с Рыковым с Томским открыто. С 18-летнего возраста я в партии и всегда целью моей жизни была борьба за интересы рабочего класса, за победу социализма. В эти дни газета со святым названием "Правда" печатает гнусную ложь, что якобы я -- Николай Бухарин -- хотел уничтожить завоевания Октября, реставрировать капитализм. Это неслыханная наглость, это ложь, адекватная которой по наглости и безответственности была бы такая: обнаружилось, что Николай Романов всю свою жизнь посвятил борьбе с капитализмом и монархией, борьбе за осуществление пролетарской революции. Если в методах социализма я не раз ошибался, пусть потомки не судят меня строже, чем это делал Владимир Ильич. Мы шли к единой цели, еще не проторенным путем, другое было время, другие нравы. В "Правде" начался дискуссионный листок, все спорили, искали путей, ссорились и мирились и шли дальше вперед вместе. Обращаясь к Вам, будущее поколение руководителей партии, на исторической миссии которых лежит обязанность распутать чудовищный клубок преступлений, которые в эти страшные дни становятся все грандиознее, разгораются как пламя и душат партию, ко всем членам партии обращаюсь! В эти, быть может, последние дни своей жизни, я уверен, что фильтр истории рано или поздно сотрет грязь с моей головы. Никогда я не был предателем, за жизнь Ленина без колебаний я заплатил бы собственной, любил Кирова, ничего не затевал против Сталина. Прошу новое молодое и честное поколение руководителей партии зачитать мое письмо на пленуме ЦК, оправдать и восстановить меня в партии. Знайте, товарищи, что на том знамени, которое вы понесете в победоносном шествии к коммунизму, есть и моя капля крови."
    1
  3490. а) Устроить показательный договорняк (пообещав хороший исход) с арестованным методом шантажа и угроз в отношении него самого и (главное) его родственников -- не столь хитрая задача. b) Период, в котором все это происходило, получит название "ежовщина", а сам Ежов в скором времени будет разоблачен "как враг народа", приложивший руку к арестам и гибели масс честных советских людей. с) Есть многочисленные свидетельства тех, кто был на процессах, что поведение подсудимых как раз и походило на постановку. ("Я был в Октябрьском зале и увидел на скамье подсудимых кроме Бухарина нескольких людей, которых знал, -- Крестинского, Раковского. Они рассказывали чудовищные вещи, их жесты, интонации были непривычными. Это были они, но я их не узнавал. Не знаю, как Ежов добился такого поведения. Ни один западный автор халтурных полицейских романов не мог бы напечатать подобную фантастику." -- Илья Эренбург, воспоминания; "Процесс инсценирован, чтобы избавиться от лиц, неугодных государству. Гнусное дело этот факт, но зато можно спрятаться за это дело и говорить, что вот до чего вредили, что и Москва осталась без продуктов." -- старший техник Покровский; "Когда Ягоду обвиняли в том, что он предпринимал шаги, чтобы Максима Горького поскорее привести к смерти, доводы были такие: Горький любил сидеть у костра, приезжал к Ягоде, Ягода разводил большие костры с целью простудить Горького, тем самым вызвать заболевание и укоротить его жизнь." -- Никита Хрущев, воспоминания".)
    1
  3491. 1
  3492. 1
  3493. 1
  3494. с) Есть многочисленные свидетельства тех, кто был на процессах, что поведение подсудимых как раз и походило на постановку. ("Я был в Октябрьском зале и увидел на скамье подсудимых кроме Бухарина нескольких людей, которых знал, -- Крестинского, Раковского. Они рассказывали чудовищные вещи, их жесты, интонации были непривычными. Это были они, но я их не узнавал. Не знаю, как Ежов добился такого поведения. Ни один западный автор халтурных полицейских романов не мог бы напечатать подобную фантастику." -- Илья Эренбург, воспоминания; "Процесс инсценирован, чтобы избавиться от лиц, неугодных государству. Гнусное дело этот факт, но зато можно спрятаться за это дело и говорить, что вот до чего вредили, что и Москва осталась без продуктов." -- старший техник Покровский; "Когда Ягоду обвиняли в том, что он предпринимал шаги, чтобы Максима Горького поскорее привести к смерти, доводы были такие: Горький любил сидеть у костра, приезжал к Ягоде, Ягода разводил большие костры с целью простудить Горького, тем самым вызвать заболевание и укоротить его жизнь." -- Никита Хрущев, воспоминания".)
    1
  3495. с) Есть многочисленные свидетельства тех, кто был на процессах, что поведение подсудимых как раз и походило на постановку. ("Я был в Октябрьском зале и увидел на скамье подсудимых кроме Бухарина нескольких людей, которых знал, -- Крестинского, Раковского. Они рассказывали чудовищные вещи, их жесты, интонации были непривычными. Это были они, но я их не узнавал. Не знаю, как Ежов добился такого поведения. Ни один западный автор халтурных полицейских романов не мог бы напечатать подобную фантастику." -- Илья Эренбург, воспоминания; "Процесс инсценирован, чтобы избавиться от лиц, неугодных государству. Гнусное дело этот факт, но зато можно спрятаться за это дело и говорить, что вот до чего вредили, что и Москва осталась без продуктов." -- старший техник Покровский; "Когда Ягоду обвиняли в том, что он предпринимал шаги, чтобы Максима Горького поскорее привести к смерти, доводы были такие: Горький любил сидеть у костра, приезжал к Ягоде, Ягода разводил большие костры с целью простудить Горького, тем самым вызвать заболевание и укоротить его жизнь." -- Никита Хрущев, воспоминания".)
    1
  3496. 1
  3497. 1
  3498. 1
  3499. 1
  3500. 1
  3501. 1
  3502. a. фактов мясных штурмов (т.е. ничем неоправданном и даже вредоносном уничтожение живой силы) -- миллион и тележка от самих участников, военных, спецов со стороны же рф, масса видео, где в штурмы посылают на костылях даже, но упоротым путиноидам -- хоть в глаза ... все путинская божья роса, и алкогенеральское ворьё у них сплошь суворовы и наполеоны b. с "коалицией из 54 стран" пу-вояки сражаются лишь теле-путинском зазеркалье... в реальности рф сражается лишь с одной украиной, у которой нет ни флота, ни авиации толком, ни дальнобойных ракет, которая меньше по населению в 5-6 раз, а по ресурсам -- на порядки, и которой лишь в весьма скромных количествах, с опозданием и с ограничениями помогают вооружением, т.к. запад и сша это не мать тереза, и своей целью быстро победить рф не ставили, хотя это можно было бы сделать легко и просто еще когда на волне передачи одних лишь хаймерсов последовало освобождение херсона, харьковщины и тд, если бы к тому моменту были передано все остальное в соответствующих масштабах, то все бы и завершилось в считанные месяцы тогда же c. то, что пришлось собирать "снаряды из десятков стран", потому что не любой снаряд подходит к чему-угодно, в первой фазе войны использовалась в основном еще техника советских стандартов, соответственно и снаряды искали подходящие d. в самом мин.обороне под арестом десятки человек уже, включая непосредственных замов министра, с виллами за миллиарды... при этом пу-вояки вынуждены сами покупать себе снаряжение, куча охламонов, отравленных псевдопатриотической чушью, тратят свои деньги и силы на снаряжение... но у клинических путиноидов все равно "путин не разворовал армию" ​ @ strongest4465
    1
  3503. a. фактов мясных штурмов (т.е. ничем неоправданном и даже вредоносном уничтожение живой силы) -- миллион и тележка от самих участников, военных, спецов со стороны же рф, масса видео, где в штурмы посылают на костылях даже, но путиноидам -- хоть в глаза ... все божья роса, и алкогенеральское ворьё у них сплошь суворовы и наполеоны b. с "коалицией из 54 стран" пу-вояки сражаются лишь теле-путинском зазеркалье... в реальности рф сражается лишь с одной украиной, у которой нет ни флота, ни авиации толком, ни дальнобойных ракет, которая меньше по населению в 5-6 раз, а по ресурсам -- на порядки, и которой лишь в весьма скромных количествах, с опозданием и с ограничениями помогают вооружением, т.к. запад и сша это не мать тереза, и своей целью быстро победить рф не ставили, хотя это можно было бы сделать легко и просто еще когда на волне передачи одних лишь хаймерсов последовало освобождение херсона, харьковщины и тд, если бы к тому моменту были передано все остальное в соответствующих масштабах, то все бы и завершилось в считанные месяцы тогда же c. то, что пришлось собирать "снаряды из десятков стран", потому что не любой снаряд подходит к чему-угодно, в первой фазе войны использовалась в основном еще техника советских стандартов, соответственно и снаряды искали подходящие d. в самом мин.обороне под арестом десятки человек уже, включая непосредственных замов министра, с виллами за миллиарды... при этом пу-вояки вынуждены сами покупать себе снаряжение, куча охламонов, отравленных псевдопатриотической чушью, тратят свои деньги и силы на снаряжение... но у клинических путиноидов все равно "путин не разворовал армию"
    1
  3504. a. фактов мясных штурмов (т.е. ничем неоправданное и даже вредоносное уничтожение живой силы) -- миллион и тележка от самих участников, военных, спецов со стороны же рф, масса видео, где в штурмы посылают на костылях даже, но путиноидам -- все пофиг, а алко-генеральское ворьё у них сплошь наполеоны b. с "коалицией из 54 стран" пу-вояки сражаются лишь теле-путинском зазеркалье... в реальности рф сражается лишь с одной украиной, у которой нет ни флота, ни авиации толком, ни дальнобойных ракет, которая меньше по населению в 5-6 раз, а по ресурсам -- на порядки, и которой лишь в весьма скромных количествах, с опозданием и с ограничениями помогают вооружением, т.к. запад и сша это не мать тереза, и своей целью быстро победить рф не ставили, хотя это можно было бы сделать легко и просто еще когда на волне передачи одних лишь хаймерсов последовало освобождение херсона, харьковщины и тд, если бы к тому моменту были передано все остальное в соответствующих масштабах, то все бы и завершилось в считанные месяцы тогда же c. то, что пришлось собирать "снаряды из десятков стран", потому что не любой снаряд подходит к чему-угодно, в первой фазе войны использовалась в основном еще техника советских стандартов, соответственно и снаряды искали подходящие d. в самом мин. обороне под арестом десятки человек уже, включая непосредственных замов министра, с виллами за миллиарды... при этом пу-вояки вынуждены сами покупать себе снаряжение, куча охламонов, отравленных псевдопатриотической чушью, тратят свои деньги и силы на снаряжение... но у клинических путиноидов все равно "путин не разворовал армию"
    1
  3505. 1
  3506. 1
  3507. 1
  3508. 1
  3509. 1
  3510. 1
  3511. 1
  3512. 1
  3513. 1
  3514. 1
  3515. 1
  3516. 1
  3517. 1
  3518. 1