Comments by "Иван Иванов" (@user-uo2jj4yg7r) on "Сергей Дмитриев: "«К последнему морю». Создание Монгольской империи"" video.

@Ердене Хорошо, пускай только найманы, ойраты из Монголии входили в армию Чингисхана. А как это выглядело технически? Как найманы и ойраты попадали в Казахстан? Ты в курсе что единственная дорога из Монголии в Сибирь и далее в Казахстан это был Чуйский тракт в 19 веке! Но это была не дорога? А вьючная тропа через 8 горных перевалов по которым могли пройти карнавал из пары десятков вьючных верблюдов. Никакие армии там пройти не могли. То же самое с Юга, только там единственный проход через Джунгарские ворота. Но что бы до них добраться из Монголии надо пройти тысячи км пустынь и той же горной алтайской тайги. Открой карту и посмотри наконец где степи Монголии и где степи Казахстана и что между ними находится? И как Чингисхан или Хубилай или кто там ещё, из Казахстана ходили на завоевания Китая? Как в Монголии нет артефактов из Средней Азии(Туркестана) так и в Казахстане нет артефактов из Китая. Поэтому, либо Чингисхан завоëвывал Китай из Монголии либо Чингисхан завоëвывал Среднюю Азию из Казахстана. Либо то, либо другое, либо Чингисханов было много, в каждой стране свой Чингисхан!! Либо вообще всё это выдумано! Что и есть скорее всего. Ну вот хочется тебе величия казахов, я понимаю. Но выдумывать того чего не было не надо. Лучше займись изучением войн с Джунгарией. То что было на самом деле.
4
@smile6618 Ну что же, подведены итоги. Ни одного факта подтверждающего твои фантазии ты привести не смог! С таким же успехом ты можешь рассказывать о завоевании казахами Марса! Как говорится, п...... ть не мешки ворочать. Для этого нужно иметь просто наглость.
3
@Ердене Осталось совсем немного, подтвердить это археологией самой Монголии. Где в Монголии найдены захоронения 13 века? Сколько найденно в Монголии артефактов 13 века из стран завоëванных монголами-казахами? Сколько дирхемов найденно в Монголии? В России например найдены сотни тысяч серебряных дирхемов, тысячи кладов!! Что найденно в самой Монголии?
2
@Ердене Хоть одну ссылку приведи на захоронения 13 века, найденные в самой Монголии? Мне без разницы, монгольские или казахские. Где в Монголии найдена хоть одна серебряная монета, хоть один артефакт из якобы завоеваного Хорезма?
2
@Ердене Так ты определись наконец. Кто монголы были? Тюрки или халха? Хотя может я тебя путаю кое с кем.
2
А что тут думать? Пустыне Гоби миллионы лет! Сама Монголия находится на плато 1.5 км выше уровня моря. Самые высокие горы мира Гималаи отрезают еë от влажных масс воздуха из Индийского океана! Не найдено ни одного материального подтверждения так называемого "климатического оптимума" в Монголии. Наоборот, вот сейчас идëт в мире глобальное потепление и что в Монголии? А там вследствии этого началось наоборот опустынивание. К сожалению Гумилёв просто придумал это придумал, не в силах по другому объяснить "завоевания" мира крайне малочисленными и находящимися на первобытном ещё уровне развития племенами халха из Монголии. На самом деле в силу суровейших условий для проживания человека, не могло быть вообще сколько нибудь значимого населения в Монголии!!! Что и подтверждает самая низкая плотность населения в мире! И практически отсутствие каких либо археологических подтверждений существования значимого населения в Монголии! Нет там нихрена, кроме оленьих камней и костей динозавров!
1
@Sergey_Dmitriev_ Но привести ссылок вы почему-то не можете!! Как в том анекдоте. Кто говорит? Все говорят! Не надо могилы Чингисхана, но ведь были же чингизиды, были военачальники и не мало где хоть одно погребение 13 века найдено в Монголии? Может всё таки хоть один факт приведете? Хоть что нибудь! Или вам как пример привести захоронение Олень Колодезь!
1
А кроме слов есть что? Например археология Монголии 13 века? Как то захоронения, клады, поселения, артефакты и тд, найденные на территории самой Монголии?
1
@Sergey_Dmitriev_ Неужели вы думаете, что я не читал про Тахолинь? Там ничего не нашли кроме китайских монет и предметов буддийского культа. По последним представлениям это был буддийский монастырь. Стыдно батенька ссылаться на эти "развалины" и тем более обзывать их бывшим Каракорумом. Приведите если сможете последние данные от немецко монгольской экспедиции нашего времени. Ну а так просто скажите сколько там нашли артефактов хотя бы тех же монет, но только не китайских,(их нашли около 400)а например хорезмийских? Вы можете поискать в музее Каракорума например, который находится там же в городке Хархорин. Или в национальном историческом музее Улан Батора зал номер 4 эпоха Чингисхана. Давайте с удовольствием почитаю то, что вы сможете предъявить.
1
@Sergey_Dmitriev_ Не могли бы вы привести отчëт этой самой немецко монгольской экспедиции? Или ссылку на него? Почему то я уверен, что никаких ссылок вы мне дать не сможете! Так же как не смогли предъявить монгольские захоронения 13 века найденные на территории Монголии!! Несмотря на "изрядное" их количество с ваших же слов. Я думаю вы просто солгали. В Хорезме не было хождения монет??? Не было золотых, серебряных украшений, оружия разной утвари?? Вы понимаете хоть сами, что пытаетесь утверждать? Когда начинается история в школе? В 6 классе? Вот на шестиклассников ваша лекция и расчитана, которые верят на слово взрослому дяде. Я всё таки взрослый человек и могу отличить факты от словоблудия.
1
@Sergey_Dmitriev_ Аномалии в археологии Монголии нет? Конечно нет. В Монголии найдено то, что там было на самом деле и не найдено того чего и не было. Аномалия в головах историков типа вас. Оно было, но самоликвидировалось. Дело ведь не в том что относительно мало найдено. Дело в том, что ничего не найдено!!! Ни одного дирхема! И не только в так называемом "Каракоруме" а вообще по всей Монголии. Вы понимаете слово ни одного? На территории европейской России найдены сотни тысяч дирхемов и динариев! Хотя Русь никаких Хорезмов и Багдадов не захватывала. И в Киев по 600 гружëнных верблюдов каждый день не заходило. Ни одного клада!! Ни одного захоронения с артефактами из стран Западнее Монголии. Получается знатные монголы либо не умирали в Монголии либо их вообще не было.(что скорее всего и было) И что ещё поразительнее монголы ничего не потеряли и одной монетки! Ведь теперь китайские монеты что найдены, найдены не в виде кладов, а в виде единичных потерянных. Вот такие дела получаются. Невозможно с позиций официальной истории объяснить отсутствие артефактов "Великой" империи! А вот с позиции здравого смысла всë логично. Артефактов не найдено потому, что их и не было никогда. Если в силу суровейших условий для проживания человека в Монголии населения было крайне мало ещё в начале 20 века.(надеюсь спорить не будете) Значит в 13 было ещё в несколько раз меньше. Поэтому никаких армий в принципе быть не могло(не из кого было собрать армию) Если в начале 20 века халха вели самое примитивное натуральное хозяйство и не знали ремëсел, то с чего бы им знать их в 13 веке? Не было у монгол-халха поселений с ремесленниками никогда(надеюсь и с этими спорить не будете) Если в начале 20 века халха не хоронили своих покойников, а бросали их просто в степи, то наверное и в 13 веке было то же самое. В силу крайней общей нищеты у халха не было расслоения на богатых и бедных всё были нищие и хоронить не с чем было просто. Далее Монголия географически изолирована от стран Запада гигантскими практически непроходимыми территориями в виде горной тайги, пустынь и горных хребтов.(поэтому Пржевальский добрался до Монголии только в конце 19 века со стороны Кяхты). Поэтому ничего и не находят в Монголии кроме китайского. Что из этого вы можете опровергнуть? А что касается немецко монгольской экспедиции которая 6 лет расскапывала"Каракорум" Вы так и смогли дать ссылку на отчёт. И не сможете! Вы просто солгали в очередной раз. Нет в открытой печати этого отчёта. Не выкладывали немцы его в открытый доступ. И легко догадаться почему. А потому что ничего за 6 лет не нашли. Хвастать нечем. А учитывая немецкую пунктуальность врать тоже не могли. Поэтому просто замолчали эту тему. Вот такие дела у нас с Монголией и Чингисханом.
1
@Sergey_Dmitriev_ Ну видите, опять ссылку дать не можете. Да что же с вами такое? И мы говорим про военные походы, а не переселение народов которые могли длиться столетиями. Давайте ещё вспомним переселение охотничьих племëн из Евразии в Северную Америку. А что такое военный поход? Да например поход русской армии на Хивы 1849 года, ссылку дать?
1
@Sergey_Dmitriev_ Книга это не отчëт по археологической экспедиции во первых, во вторых это не ссылка на источник в интернете! Вам рассказать что таковое ссылка? Я лучше покажу.
1
@Sergey_Dmitriev_ Фамилия Ганка вам о что нибудь говорит?
1
@Sergey_Dmitriev_ Ну что же вы слились то? Не стыдно?
1
@Sergey_Dmitriev_ Ну что ж вы совсем как не родной! Я же даже ссылку вам сделал. В отличии от вас я могу подтвердить свои слова! Смотри выше! Ещё 5 дней назад!!! Кстати и Рыбкина вашего я почитал. И там вы солгали! И книгу немецкую нашёл, нет там отчёта!
1
@Sergey_Dmitriev_ Вы сами не читали Рыкина, у него есть описания захоронений, только правда теоритические! Что там должно быть. Но нет ни ОДНОГО примера действительно найденного захоронения! Как то вот так вот. Вы сначала сами читайте, то на что потом ссылаетесь. Кстати я там вам даю скопированный отрывок из его книги. Он совсем маленький, попробуйте прочитать. Может сумеете.
1
@Sergey_Dmitriev_ Понятно а я вижу в своём коменте этот отрывок почему-то. Неужели у нас разный интернет? Короче в нём говорится, что якобы до 16 века монголы хоронили как положено, со всеми атрибутами, а начиная с 16 века, после распространения буддизма вдруг перестали хоронить(ингумация) и оставлять трупы на поверхности. О как! Так кто то из вас врёт! Или Рыкин что монголы до 16 века хоронили, а с принятием бкдизма в 16 веке перестали либо вы который утверждает, что в Каракоруме был буддийский монастырь, хотя буддизм появится в Монголии только через триста лет. А так всегда и бывает! При вранье(выдумывпнии) противоречия неизбежны! На этом вся криминалистика и держится.
1
@Sergey_Dmitriev_ А да, да! Как я же я не понял сразу то? В 13 веке для тех, кого надо тех! А через триста лет дошло дошло и для тех, для кого не надо? Знакомо, знакомо! Здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали? Т. е. в 13 веке для верхушки был буддизм и ингумация к ним не применялась! Правильно? Хоронили только обычных монгол-халха? А знатных так сказать оттаскивали подальше в степь что бы рядом с дворцами не воняли? Понимаете и ведь вы несëте эту хрень на полном серьёзе! А ничего, что в буддизме вполне себе существуют похороные обряды с погребением! И покойников хоронят так же минимум на третий день. Позы другие, но земле придают как и в православии!!! На кого вы рассчитываете когда так откровенно врëте? Так дайте наконец ссылку на хоть одно найденное погребение в Монголии, относящееся к 13 веку! Их же ИЗРЯДНОЕ количество! Ваши слова. Ладно вы опозорились с Ганкой и не слышали про битву при Оломоуце. Но хоть что то вы же должны знать в конце концов. Ну не могли же вы всё выдумывать в смысле врать.
1
@Sergey_Dmitriev_ Да бог с вами! Я же всë понимаю, это для меня история Хоби. А для вас источник заработка. Больше де вы ничего не умеете. Профессии то нет.
1
@tugsbayar92 Мда! Шизофрения как она есть! Милейший, покажите хоть один дирхем найденый в "Каракоруме" или вообще в Монголии? Хоть одно захоронение найденое в Монголии с артефактами 13 века. Но ведь на чëм то ваша шизофрения должна быть основана! Хотя о чëм это я? Шизофрения на то она и шизофрения!
1
@tugsbayar92 Ну кто во что верит. Шизофреника разубеждать самому стать шизофреником. Какое главное качество шизофреника? Правильно отсутствие какого либо здравого смысла! Шизофренику не нужны факты и логика и вообще какой либо здравый смысл. У него свой мир. Главное что бы на людей не бросался. А городские сумасшедшие были и будут.
1
@tugsbayar92 Ну что слился таки? А может всё же раскажешь ещё про парады слонов на улицах Каракорума?
1
Всё таки не путаю. Это ты. Так значится на Аноне и Керкулене в 13 веке жили казахи? Ну или предков казахов.
1
@Ердене Зачем искать монеты в Монголии? Объясняю, серебро и золото для историка важны не своей рыночной стоимостью, а тем что это благородные металлы не окисляются и сохраняются в целости тысячи лет!! Найдены монеты из Хорезма, значит их привезли из Хорезма!!! Значит монголы действительно были в Хорезме. Нет монет, значит никаких связей с Хорезмом у Монгол(или кто там жил) не было. Причëм не только военных но даже и торговых! Монгольские степи отрезаны от стран находящихся западнее, непроходимой горной тайгой, горами и пустынями. От Улан Батора до Самарканда 5300 км к твоему сведению. Вот и всё что тебе нужно знать!
1
@Ердене Т. е. Чингисхан в Монголию не возвращался? Его полководцы и воины тоже? Может тогда империя Чингисхана вообще никакого отношения к территории которую мы теперь знаем как Монголия не имела?
1
@Ердене Это кто тебе сказал? Или сам придумал? Ну ну!
1
@Ердене А я откуда знаю? А что в нём должно быть? Я пишу комменты и всё. Ты сначала прочитай что такое бот. Я бы ещё понял если бы ты меня назвал тролем. Но ботом? Значит ты просто не знаешь значение этого слова. Я задаю вопросы на которые ты ответить не можешь и тебя это растраивает. Ну такая у тебя судьба, ты сам еë выбрал пытаясь доказать несуществующее. На сегодняшний день известно около 350 сребреников и всего 11 златников. На фоне сотен тысяч арабских дирхемов и западноевропейских денариев, найденных на территории Руси в кладах, курганах, при археологических раскопках и случайных находках, это число ничтожно мало. Вот видишь 350 найденных русских монет считается ничтожно малым! А что тогда говорить если монет вообще не найдено? Если в одной якобы разрушенной Батыем "Старой Рязани" найдено 17 кладов из них один золотой, А во всей Монголии ни одного то о какой империи Чингисхана можно вообще говорить? Надо задать другой вопрос, А была ли вообще населена в 13 веке Монголия? И я не хочу лезть в националистические вопросы Казахстана, потому что это тонкая материя и не хочу никого обидеть. Но ты сначала попытайся разобраться между казахами, киргизами и узбеками когда они разделились как отдельные территории и разделялись ли вообще. Что происходило между Джунгарией и казахами и почему. Почему монголы буддисты, а казахи мусульмане и тд. Вопросов настоящих а не мифических очень много. Но они тебе не интересны. Тебе надо величие. Что бы горели города вырезались и угонялось в рабство население из девушек делать наложниц и впереди ты на белом аргамаке?
1
@smile6618 А какие ты увидел мои версии собственно говоря? Хоть одну назови!
1
@Ердене Ты опять вылез? Уймись уже. Я тебе предложил общаться фактами. Ты не смог. Дальше зачем позоришься?
1
@alashqazaq Монголы в этом не первые. Посмотри роды у казахов. Они в е Чингизиды!.
1