Comments by "Иван Иванов" (@user-uo2jj4yg7r) on "Логистика монгольского нашествия. Юрий Кулешов. Родина слонов №82" video.
-
19
-
13
-
12
-
11
-
8
-
7
-
6
-
6
-
@pavelstaravoitau7106 Монголы начали кампанию из Монголии согласно официальной истории!!! Курултай проходил в Каракоруме(нынешний Хархорин в Монголии) мобилизацию проводили в Монголии из Монгол! Царевичи это венуки Чингисхана, числом десять!! Итоги из Монголии по Монголии естественно а это тысячи км между прочим! Пржевальский не даст соврать. А теперь открывай карту, читай географию. И узнаешь что Монголия находится на плато высотой 900-1500 метров. Степная часть представляет из себя мелкосопочник. Баранам то по хрену можно и по сопкам, а вот коной армии придётся сопки обходить. А дальше эта монгольская степь мелкосопосная заканчивается и начинаются горы!! Представляешь в Монголии есть горы оказывается. Хулиганские а потом начинается горная алтайская тайга в Монголии тоже Алтай есть и он непроходим для коной армии. Потом ещё более страшные горы хребет Алатау. Туристические маршруты проходимые для альпинистов. Поэтому армии придётся обходить их через единственый проход называется он Джунгарские ворота. А вот, что бы до них дойти, надо пройти пустыни Джунгарской впадины!!! Сдохнет там любая коная армия.(Федор Конюхов со своей экспедицией не смог пройти от Улан Батора до Волги в 2009г и больше не повторял попыток) И только пройдя Джунгарские ворота попадают в Семиречье где начинаются казахские степи. Которые так ит называются " голодные" Читай Хивинский поход 1839 года что значит ходить армии по этим степям!!! А почему ты думаешь до Монголии смогли добраться только в конце 19 века? А вот как раз поэтому, что хрен туда дойдешь! Ни пешим ни коным. Вот это и есть достоверные факты. О которых ты балбес дремучий, понятия не имеешь, но тем не менее лезешь. Ну, а по поводу археологии? Попробуй поискать родной, попробуй. Тяжело найти чёрную кошку в темной комнате, особенно если её там нет! Не существуют археологические находки монгольской империи 13 века, на территории Монголии!! Не существует! Это большая и страшная тайна историков, вроде бы считается, что раз империя была то и следы конечно есть. А вот хрен вам, нет там никаких следов, ну нет просто. А историки хранят молчание и делают вид, что так и должно быть. Что ты хочешь? Что бы они свои дипломы и звания выбросили? Ага как же. А жрать они что будут тогда? Поэтому стоять они будут до конца. А дураков вроде тебя на их век хватит.
6
-
5
-
5
-
5
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Други! Граждане! Вы внимательно прослушали этого эксперта. У меня вопрос, почему у историков такая неразвитая речь? Сплошные ааа, эээ, нуу, каб бы и тд. Всё время повторяет как мы знаем, как нам известно и тд! Ведь он наверняка много лет читает лекции, общается на семинарах и не научился говорить до сих пор! Это явно не свидетельствует о наличии высокого интеллекта. Пошли дальше, а что мы собствено узнали нового от него? Мотивация Монгол на завоевание Руси? Месть? Он что серьёзно? Свою месть они вполне удовлетворили на Калке. Потом кому мстить? Всех же князей убили. И откуда бы монголам в Монголии знать про родственые связи князей на Руси? Кому мстить? Племяннику? Или двоюродному брату? И потом ради этого переться за 6 тысяч км? Это бред на уровне шизофрении! Что мы ещё узнали, что впереди в войске Бату в Европу шли куманы, мордва и русские. Так может это и было обьединеное войско русскотюрскомордовское войско? Ага т. е западные источники нам говорят одно, а некий "историк" в 21 веке уверяет нас что те хронисты просто слона то и не заметили! А что нам так и не рассказал замечательный специалист? А не назвал он нам численость армии Батыя! Ну даже приблизительно не смог. Это как понимать? Вот отряд Джучи он называет точно 4 тысячи! Мерв у него захватил отряд Монгол численностью 800 человек, джунгары послали в помощь Чингисхану для войны с Хорезмом отряд в триста сабель. В отряде Гаюка который вернули из под Владимира триста всадников! Вы что нибудь понимаете? Я нет! И цифры страные очень! Что значит 800 человек захватили тогдашний мегаполис? Там что защитников не было? Если в отряде Гаюка было триста всадников и он срочно понадобился в самой Монголии за 6 тысяч км!!! А сколько времени гонец скакал из Монголии до Руси? Если ентот товарищ нам тут же рассказывает, что монголы отправляли 15летних подростков в поход мол пока дойдут повзрослеют! И это говорит взрослый человек! Вы уверены что у него с головой всё в порядке? А что мы ещё не узнали? А не узнали мы как зимой монголы шли по нашим лесам, да ещё и стенобитные орудия какие то с собой тащили! Мне вот интересно взглянуть на монгольские телеги 13 века, их грузоподъёмность, их оси, колёса с ободами или без. И как это чудо техники протащили 6 тысяч км без дорог? Кого в них впрягали? Волов? Так на волах по льду не ездят у них ноги разъезжаются. А жрут каждый как три лошади. Да и сами стенобитные орудия край как интересно посмотреть! Это что было по типу катапульт?Вряд ли, катапульты бросали камень не больше 1кг весом. Остается требушет. А эта бандура 10 метров высотой с противовесом в 10 тонн. Как бы вы её приперли? Очередная шизофрения! Почему то товарисч не сказал, про короткий зимний день, про длиные морозные ночи. Что кушали люди и кони. Забирали провиант и фураж у крестьян по дороге? А те их вот так прям и ждали с пирогами? Вы серьёзно считаете наших предков такими же дебилами как и этот "историк"? Вот почему тогда у Наполеона не получилось кормиться и фуражироваться в России хотя шёл летом, А сенокосы с начала июля в России. Короче прекращайте ерундой страдать. Во первых никакой армии в Монголии набрать из кочевых пастухов баранов невозможно в виду крайней малочисленности проживающих там этих пастухов(барон Унгерн смог набрать с помощью богдогегена только отряд 500 человек) А если бы и набрали вдруг(пофантазируем) то никакая коная армия не дойдёт из Монголии до Волги! Сдохнет по дороге! Фёдор Конюхов опытнейший путешественник не смог дойти от Улан Батора до Волги даже на верблюдах.
2
-
2
-
@malagatethewoe1625
А вот клады Булгарские.(это на Волге)
Состав кладов, находимых на территории Булгарии, убедительно свидетельствует о большом количестве «варварских» подражаний. Из 52 дирхемов Чистопольского клада 1885 года — два брактеата (односторонняя монета), на 167 монет Старо-Альметьевского клада — восемь подражаний. В 1890 году был найден клад около деревни Кокрять, который, по словам находчика, состоял из 300 монет. Сорок монет этого клада были рассмотрены В.Г. Тизенгаузеном, все оказались подражаниями; такими же были 10 других, приобретенных Л.Ф. Лихачевым. Впоследствии А.К. Маркову было показано еще 14 дирхемов из этого клада, из них подражаниями оказались двенадцать. В кладе, найденном в 1858 году близ Билярска, из состава которого в руки исследователей попала 31 монета, находилось 6 подражаний. В кладе, найденном у с. Булгар в 1895 году, 9 дирхемов из 70 оказались подражаниями, а 6 «брактеатами», т. е. тоже подражаниями. В Даниловском кладе 1902 года из 137 дирхемов 117 монет было чеканено только с одной стороны. В Булгарах в 1900 году были найдены 3 подражания куфическим дирхемам, в 1890 году в Спасском уезде нашли 5 дирхемов, среди которых было одно подражание. В кладе, найденном в 1907 году в д. Татарский Толкиш, из 957 экземпляров было 21 подражание. В 1957 году на территории Булгарского городища было найдено 8 куфических монет и среди них одно булгарское подражание. В 1972 году на территории Суварского городища найдено 20 серебряных дирхемов, в т.ч. 2 подражания. В 1974 году на Суварском городище найден клад серебряных монет, в т.ч. 2 подражания. На Семеновском селище вместе с куфическими монетами часто встречаются и подражания.
Как ты наверное знаешь Батый сначала 1236 завоевал Булгарию оказывается там тоже было,что грабить! Вот в Булгарии после "Монгол" сколько всего осталось! А в Монголии? Что ни одной монетки из Булгарии не привезли? Странные завоеватели, какие то бескорыстные!
2
-
2
-
2
-
2
-
@Hypostratigos Что касается лошадей. Согласно закону 1810 года, на одну лошадь полагалось от 7,5 до 9 кг сена и соломы, плюс от 5 до 9,5 кг овса. На отряд из 8000 лошадей требуется, таким образом, 3000-3500 тонн фуража, и 2000 фургонов.
Что началось после вторжения в Россию? Из-за недостатка фуража лошадей начали кормить рожью, русской пшеницей, овсом, в результате у лошадей распухал живот и они погибали. Вот как это выглядело: "Лошади, взмыленные от работы за день, все дни без крыши над головой, из-за недостатка еды ели зеленые стебли ржи и умирали в большом количестве. Все дороги были покрыты их телами, в течение трех дней армия потеряла, по крайней мере, четверть першеронов (артиллерийских лошадей) и до одной шестой кавалерийских лошадей, однако там больше забитых коней из-за травм."
Вы уважаемый, смотрите в книгу, но видите фигу. Я всё это вам приводил с одной единственной целью. Показать на сколько сложное дело снабжение армии, даже в относительно густонаселеной, имеющей дороги стране причём и даже летом! Показываю на конкретных примерах. Лошади в армии сдохли ещё до зимы Из Москвы армия Наполеона вышла 14 сентября. И по воспоминаниям современников была необычайно тёплой. Все эти снега нарисованы на картинах(художник так видит) на Березине не было льда. Вы же милейший, вследствии полного невежества(не читали ничего) несёте полную отсебятину, на уровне 8 класса(тогда проходят войну 1812?) Уже давно никто никто из серьёзных историков не пишет про Калужскую дорогу. Не собирался он по ней отступать(запасы делались в Смоленске) он собирался зимовать в Смоленске. На Калугу от шёл , что бы ещё раз дать сражение русской армии и разгромить основные русские склады с провиантом в Калуге. Не снабжалась армия Наполеона за счёт русских деревень, ну или это был не основной источник. Основной источник снабжения это из Европы!!! Магазины в Польше, Белоруссии. А для чего я вам показывал все эти транспортные батальоны и специальные фуры? Давыдов громил не фуражиров. Фуражиров нормально резали и сами крестьяне. Давыдов и другие партизаны типа Фигнера работали по транспортам, где были сотни фур и охрана. Захватывали и жгли склады. Они перезали нитку снабжения французкой армии с тылом в Европе и разорили то, что создавали французы по пути. Все войны в Европе велись так. Армии маневрировали так, что бы оставаться на своих путях снабжения и прерывать вражеские. Так Веллингтон воевал в Испании против Массены в Испании используя тактику выженной земли. Массена все ремя вынужден был отходить из за недостатка фуража и продовольствия. И это в относильно неальшой и солнечной Испании. Ещё раз объясняю, в силу своего крайнего невежества, у тебя сплошная отсебятина и абстрактность. Абстрактные монголы кочевники, абстрактные крестьяне, абстрактная зима, абстрактные деревни. Всё абстрактное как пластилин из которого ты лепишь то, что тебе нравится.
2
-
@Wened75 Калмыки? Которые номады? Так они не пришли, а переселились. И не из Монголии, а из Джунгарии. (А э о несколько ближе и не надо пересекать Алтай и пустыни Джунгарской впадины) А сколько они переселялись по времени точно история как и причину переселения история умалчивает. Вроде первые кочевья калмыков появились на Волге в 1630, а в 1645 уже основные кочевья и хан были на Волге и имели дипломатмческие отношения о границах с Московским царством. Так что это вполне нормальный срок, в степи ещё было просторно видать. Почему переселились? Причин видно были. Может место понравилось, в Джунгарии с водой не очень, а тут целая Волга а там Дон и Терек недалеко. Места для кочевок знатные. Можно и оседло даже жить. Может московские цари переманили, что бы натравить на ногаев и Крымчаков. Но главное то что это всё достоверно. Не веришь можешь съездить в Элисту и пообщатьсяпообщаться и руками потрогать. А вот обратное переселение в спешке из за конфликта с Елизаветой(наверное ограничивала ханскую власть) или земельный конфликт на Дону, Тереке. Точно не знаю. Но закончился печально, потому как не подготовленым оказался, сколько погибло точно неизвестно, но много и оставшиеся в живых был в крайне бедственом положении и судьба их печальна. Но это достоверная история. Что касается, разных гуну-хуну-сюсю от которых не ос талось ничего, ни языка, ни как выглядели где столица? То хобитов и эльфов писал Толкиен к нему все вопросы. У него замечательная фантазия. Тебе будет интересно.
2
-
2
-
1
-
@malagatethewoe1625
По словам В.Церенова, эти животные не выдерживают долгий путь, у них начинают трескаться ноги, ломаются когти, и верблюды практически теряют возможность передвигаться. Это уже наблюдалось во время пути по территории Монголии. В настоящее время в Республике Алтай готовятся к путешествию 10 алтайских лошадей, предполагается, что будут использованы также и 10 тувинских лошадей.
9 июня после резкого ухудшения здоровья Ф.Конюхов, участвовавший в экспедиции "Великий шелковый путь", обратился за медицинской помощью в больницу Улангома, административного центра соседнего с Тувой Убсанурского аймака Монголии. В монгольской больнице помочь путешественнику не смогли - в лечебном учреждении не оказалось не только необходимых медикаментов, но даже электричества.
Министр здравоохранения Тувы А.Ооржак отметил, что по договоренности с властями Тувы медики республики приняли путешественника в пункте пропуска Хандагайты-Боршоо на российско-монгольской границе и доставили в республиканскую больницу. В Кызыле у путешественника были взяты анализы, оказана первая помощь, проведен консилиум врачей.
С этого момента экспедиция перестала называться Великий Шёлковый Путь, на 300 воссоединения Калмыкии к и России, верблюды были оставлены. Маршрут изменен. Закуплены лошади, грузовик для перевозки лошадей, микроавтобус и джип для членов экспедиции и дальше начался автопробег по России. С коными прогулками. Так что ты либо не в теме. Либо преднамереный лжец и подлец.
1
-
@nikolaisenyukovich3322 Другими словами, у нас нет документированой истории ранее 16 века. Т. е. историю нам придумали.
Но к счастию есть, здравый смысл и практика.
Федор Конюхов: "Все идет по плану, мы сейчас движемся вдоль границы Калмыкии и Дагестана. Уже три недели как мы в пути, вошли в ритм. Есть и первые проколы. Выяснилось, что лошади не справляются с темпом экспедиции. Так например верблюд ( а у нас их 13 в караване) может обходится сутками без воды, а лошадей необходимо регулярно поить. В "черных песках", которые мы только, что прошли, с водой были большие проблемы. Лошади не успевали восстанавливаться после дневного перехода. В итоге, нам пришлось отказаться от лошадей и окончательно пересесть на верблюдов.
Оказывется даже пройти походом по Калмыкии хорошо подготовлен ой экспедиции на местных лошадях невозможно. А что тогда говорить о стотысячной армии(пускай даже десятитысячной) от берегов Курулена до Волги? Через монгольские степи и горную тайгу Алтая, потом через пустыни Джунгарской впадины, по голодным степям Казахстана и Калмыкии. Это более 6 км необитаемой и практически непроходимой для армии территории. Нет документов но география то и климат остались. Физиология человек и животных не изменилась. Но это если человек думать умеет конечно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625
Как ты пытаешься убежать от фактов!
Всё равно достану тебя гада! Я в отличии от вас ушлëпков за свои слова привык отвечать! Боишься сам гуглить? Я за тебя погуглю.
В короткие сроки после курултая 1235 года был осуществлен сбор дополнительных налогов и начался набор войск. По указу Угэдэя:
Старшего сына обязаны послать на войну как те великие князья-царевичи, которые управляют уделами, так и те, которые таковых в своем ведении не имеют. Нойоны-темники, тысячники, сотники и десятники, а также люди всех состояний, обязаны точно так же выслать на войну старшего из своих сыновей. Равным образом старших сыновей отправят на войну и царевны, и зятья[27].
Каждая семья обязана была выставить одного воина. Это была беспрецедентная мобилизация сил, подобной которой Монгольская империя больше не знала[16][28]. Выполняя указ Угэдэя, многие Чингизиды участвовали в походе лично:
младший сын Чингиз-хана Кулькан, сыновья Угедея Гуюк и Кадан, сыновья Тулуя Мунке и Бучек, сыновья Чагатая Бури и Байдар, а также все взрослые Джучиды — Бату, Орду, Шибан и Тангут, а из почетных эмиров Субедей-багатур, Бурундай-батыр и несколько других эмиров[31].
Общее командование войск было возложено на Бату, а его главным советником стал Субедей. Не будучи Чингизидом этот полководец сыграл огромную роль в организации и руководстве военными действиями во время похода на Запад[32][33].
Год «и-вэй» 21 января 1235 года — 8 февраля 1236 года. Субедей, не дожидаясь сбора всех войск начал наступление на йемеков, действовавших под командованием Бачмана, и разгромил их. Бачман отступил к низовьям Волги[32][34]. Обезопасив тем самым свой южный фланг от контратаки йемеков, Субедей стал готовить генеральное наступление на Булгарию.
Так что не было никаких монгол 20 лет на Волге. Из Монголии шла армия монгол, из Монголии!
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 Монголы к моменту начала Западного похода присутствовали около Руси уже 20 лет
Это кто написал?
Какие нафиг 6000 км? Монгллы начали Западный поход от Волги
А это кто написал?
Т. е. ты ублюдок за свои слова не отвечаешь?
Что значит пришли и целый год отдыхали?
Откуда пришли то? Из Монголии? За 6000км? Правильно? А иначе никак. Где жили эти десять царевичей чингизидов как не в Монголии? Где проводилась мобилизация по старшему сыну от каждой юрты как не в Монголии? Значит всё таки из Монголии шли. А это 6000 км без дорог.
Пошли опять сначала. Курултай весной1235 год принимает решение о походе на Запад. Правильно? Как это было технически? Наверное рассылались гонцы по кочевьям. А Монголия она большая и объехать все кочевья не просто. Это занимает время, ну месяца три минимум. Потом должны куда то съезжаться в отряды со всех сторон огромных степей. Весна ушла на рассылку гонцов, лето на сбор отрядов. Армия что выступила зимой в поход? А зима в Монголии блин суровая!! Ну и монголы ведь суровые мужики. Предположим выступили в морозы и через метели без дорог. Ну такие вот крутые. Дальше на примере армии Наполеона, армия Наполеона примерно 440 тысяч 12 июня перешла Неман 26 августа сражение под Бородино участвовало 135 тысяч. Ну потом ещё наверное подошло какое то количество отставших но всё равно вопрос куда делась половина армии? Говорят про какие то санитарные потери. Может врут? Ну ладно 2 сентября в Москве. Т. е. 900 км армия прошла за 2.5 месяца потеряв половину армии без боёв. Летом и по дорогам! С нормальными обозами, где были уже нормальные обозные фуры, заводского производства грузоподъёмностью в тонну. В Польше были заранее выстроены магазины откуда шло продовольствие фураж и подкрепления. И тем не менее полная катастрофа. Вот теперь и считай 1000 км за три месяца, умножаем на 6 получаем 18 месяцев, полтора года. Т. е в 1237 году они могли только подойти к Волге ТЕОРИТИЧЕСКИ, не останавливаясь даже на зимовку нигде!!! А ещё нужно было воевать с булгарами и другими половцами. А согласно офистории, поход на Русь начался в декабре 1237 года. Так что никакого годичного отдыха не могло быть! Это во первых, во вторых, что с санитарными потерями людей и лошадей? Почитай придурок, Хивинский поход 1839 сколько смогла пройти зимой русская армия в 6 тысяч человек по степи! А монгольская должна была пройти не только степь, но ещё горную тайгу Алтая и пустыни Джунгарской впадины!! А ещё ты в курсе что в Монголии до сих пор существуют природные очаги чумы? Что чуму в Европу согласно офистории завезли караваны по Великому Шелковому Пути! А если по всей Монголии собирали армию то и чуму тоже или монголы чумой не болеют? Да нет, буквально на днях сообщение о вспышке чумы в Монголии и кто то даже умер. А что тогда? Да перемерли бы твои монголы ещё в самой Монголии. А ты слышал такое инфекционое заболевание лошадей как сап? Очень контагиозное и с ним долго боролись в Монголии советские ветеринары. Так вот лошади собранные со всей Монголии в огромные стада при армии передохли бы если не от бескормицы то от сапа уж точно! Так что не было никакого монгольского нашествия и быть не могло, по причине крайней малочислености, нищеты кочевых монгол и огромных непреодолимых препятствий, на пути любой армии в походе как из Монголии так и в Монголию. Почему Пржевальский и считается великим путешественником, который потратил годы на походы по Монголии. Так что дурак ты и уши у тебя холодные.
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 Ну что я тебе могу сказать? Если ты не понимаешь, что такое пустыни, горная тайга Алтая и горы Тянь Шаня! То о чем с тобой дальше можно общаться? Можно с таким же успехом монголов и на Эверест послать. Так вот, нет никакой единой Великой Степи. Это образное выражение от историков. Между степями Казахстана и степями Монголии как раз и лежат непроходимые для армии, горы Алатау, Алтайская горная тайга и пустыни Джунгарской впадины. По моему ты просто дурачок. Пытаешься тролить, но это не получается от слова совсем. Последний раз тебе объсните, что великий путешественник Фёдор Конюхов не смог пройти даже трети пути этого пути. Пржевальский погиб пытаясь пройти этим путём. Хотя ты же наверняка не знаешь, кто такие Пржевальский и Конюхов. Обойти это с Севера вообще невозможно в то время. Тогда это была просто тайга даже без троп. Сначала нужно было освоить Сибирь, на что ушло у России сотни лет. Ты мне просто интересен как экземпляр невероятной, какойто бредовой сущности в образе человека.
1
-
@malagatethewoe1625 Понятно. Где мы выяснили про проходимость пути? Где у меня сказано, что можно коной армии пройти через алтайскую горную тайгу? Это один из самых дешëвых приёмов в демагогии, говорить за аппонета. Невозможно пройти коной армии, ни по горной тайге, ни по пустыням. Чем ты будешь 100 тысяч лошадей в горной алтайской тайге, сосновой корой на перевалах? Как у тебя будут прыгать по скалам и каменистым осыпям лошади? Ты вообще представляешь алтайскую тайгу? Понятно, что понятия не имеешь, так же как кто такой Пржевальский и Фёдор Конюхов! Как сто тысяч лошадей пройдут пустыни Джунгарской впадины? Ты их там чем поить будешь, один колодец это сто лошадей можно напоить, а остальные 99900? А кормить ты их верблюжей колючкой будешь? Слушай то что ты болен, это твои проблемы. Но за что ты хочешь уморить сто тысяч лошадей? Великий шёлковый путь проходил по границе Гоби и Гималаев, он не шёл по сегодняшней Монголии. Купеческий караван это два десятка верблюдов.(количество верблюдов зависело от колодцев и воды в них на пути) т. е. ты настолько невежественен, что действительно понимаешь разница между купеческим караваном в 20-30 верблюдов и стотысячной коной армией!!! Сколько лошадей можно напоить из колодца даже при условии что вода в нём бесконечная, и ты досаешь по двадцать литров(два ведра) в минуту. Если лошади в день потребно 20 литров воды. 60 лошадей за час 600 лошадей за 10 часов. А остальные? У тебя через двое суток сдохнет вся твоя лошадиная армия. Но слава богу дебилов среди Монгол не было. И ни в какие походы они не ходили. А мирно пасли своих баранов и как могли выживали. В минус сорок с ветерком в своей Монголии. Блин как бы тебя туда, на неделю зимой в степь засунуть? Фёдор Конюхов это санитарные потери, так же как всё верблюды которые легли и дальше не могли идти. Верблюды не выдержали! Вот в чем смысл. Поэтому пришлось покупать лошадей и покупать машины. Потому что, родимый ты мой недотроль был первый этап тренировочный. Когда в походе по Калмыкии ехали и на верблюдах и на лошадях. Так вот лошади не выдержали долгого пути! Пришлось оставить лошадок. Поэтому поехали только на верблюдах. Понимаешь, даже длительного похода по калмыкским степям не выдерживают степные лошадки. Вот такие дела. Какие уж там пустыни. Вот это то что было на самом деле. Видишь я тебя фактами давлю. Не стал повторять Конюхов похода. А он настырный ведь. Но понял, что даже верблюды не железные, что бы 6 тысяч км пройти по бездорожью. Ну давай, попытайся ещё потролить. Хотя польза есть, ты про Конюхова почитал. На карту посмотрел. Я думаю, ты же троляка по жизни, ничего больше за душой нет. Поэтому наверняка сменишь ник и будешь могликов МТИ тролить теперь. Да? Так что удачи в тролинге могликов камрад. Основные аргументы ты уже постиг. Даже карту наконец посмотрел.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 Камрад! Ну ты чего в самом то деле! Это же не монгольские документы и не 13 века! Рашид ад дин. Жил в Персии. Он сам ничего не писал. Он был типа визиря. По легенде он поручил писцам своей канцелярии записывать рассказы купцов. Поэтому все якобы труды Рашид ад Дина написаны разными почерками на разных бумагах на древнеперсидском. И о них узнали только в конце 19 от арабов и переводил их французкий арабист с арабских поздних списков которые якобы тоже являются переводами.(и чего они там переводили?)Так что нет никаких монгольских документов! Кстати ещё ссылаются на армянские источники. Но это тоже списки с чего то когда то. А ещё есть чингисов камень. Так что это то, что называется на сарае написано. Ооо камрад! Да ты оказывается ничегошеньки по теме и не знаешь. Так почитай сначала. Почитай. И тогда мы вместе будем рвать этих могликов. Но тебе пока ещё рано. Знаний очень маловато. Кстати почитай свидетельства о встречах в средневековье с драконами. Очень большая тема, очень много сохранилось оригинальных документов по этому поводу в архивах европейских городов. А если взять колдовство и колдунов! О братец там такие подлиные(оригинальные)документы сохранились, со свидетелями, допросами самих ведьм. Описаниями того что они творили с людьми, детьми. Там у тебя волосы дыбом станут! Жуть и всё главное задокументировано. А вот от монгол ничегошеньки. Понимаешь, бяда. Вот потихоньку и до археологии добрались. Ведь как это? Если сам Рубрук описал Каракорум, то археологи давно должны были найти его. Вместе с дворцом и кварталами купцов ремесленников. Понимаешь, монголия это не джунгли Амазонии. Это голая степь там ничего не спрячешь там всё давно с самолётов отфотографировпно снимки тщательно проанализированы и ничегошеньки. Не найдено ни поселений, ни воинских захоронений, ни остатков от почтовых станций, ни дорог ни даже старых троп. Оно и понятно, населения то с гулькин нос одна юрта от другой за 20-30 км. Но ты читай, читай. Можешь начать с климата и географии Монголии, с чего она такая суровая?
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 ООО камрад! Ты читаешь всё больше и больше. Я прямо горжусь твоими успехами. Осталось ещё научиться понимать прочитаное. Например различать друументы и письменные источники. Как бы тебе доступнее обяснить? Вот у тебя есть паспорт, диплом это подтверждение печатью официальные документы. А есть например твоё письмо родителям, где ты просишь денег, потому что тебя в трамвае украли кошелëк. А это уже письменный источник(не подтвержденое описание неких событий) потому что на самом деле все деньги ты проиграл в казино. Понятно? Другой пример, письмо Богдана Хмельницкого царю Алексею Михайловичу с титулами личными подписями, печатями войска Запорожского это тоже документ. А вот ПВЛ, Новгородская, Лаврентьевская летописи это письменые источники. Также как и Рашид ад дин и армянские разные это всё письменые источники. Ничуть не достовернее сказок о Синдбаде мореходе. Люди фантазёры как тебе должно быть известно. Причём сочиняют, как ради выгоды, по принуждению, а бывает и искренне, ради светлой идеи или по убеждению. Был например такой настоящий чешский патриот Вацлав Ганка. Он в одиночку придумал и сфальйицировсл целый старочешский эпос. Называется краледворская летопись или рукопись оттуда знаменитая битва при Оломоуце. Разоблачили только после его смерти(попала даже в БСЭ) к своему несчастию он выдавал еë за подлинник. Но с развитием технологий на рентгене увидели старый смытый текст. Спектро графический анализ показал, что чернила современные. А и потом и лингвисты нашли ошибки. Как то так. А выдай он еë за поздний список и глядишь проканало бы. Так что надо оперировать достоверными фактами, а не надписями на сараях. Потому что остояние от Керулена до Волги не сфальсифицируешь, как и Алтайские горы, и пустыни Джунгарской впадины им миллионы лет. Это география, которая определяет также климат и условия для жизнедеятельности человека. Бытие определяет сознание. (Иногда в худшую сторону, как например живя в фашисткой Германии ты скорее всего принял бы фашисткую идеологию) оторваться от "общепринятых" взглядов, начиная со школы очень трудно, а быть белой вороной ещё и требует смелости.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Elemsura Во первых, откуда известно, что Сабудэй сын кузнеца? Во вторых что за Южный Алтай? Кемерово? Растояние от Кемерово до Монголии и какая дорога вела из Кемеровской области в Монголию?
Или это твои фантазии? В смысле соврал?
А теперь факты-
В 1846 году русский археолог Павел Степанович Савельев выпустил книгу «Мухаммеданская нумизматика в отношении к русской истории». На приливавшейся к изданию карте красные точки — места обнаружения кладов — покрывали почти все побережье Балтики (кроме Ботнического залива), территорию Киевской Руси и район слияния Волги и Камы, где находились земли волжских болгар. Клады объявлялись памятником торговли Восточной Европы с арабским миром.
В 1910 году была издана новая сводка кладов. В издании говорилось о 329 случаях находок восточных монет VII—XI веков. Особое внимание уделялось большим кладам, где общее число дензнаков превышало одну, две, три тысячи штук. Например, близ Великих Лук однажды нашли более 100 кг монет!
Это известные клады, а сколько людей скрывали найденные клады? Получается Россия просто усеяна арабским серебром. И она при этом не завоевала мусульманские страны. А теперь вопрос сколько дирхемов найдено на территории самой Монголии? Ведь монголы согласно оф истории завоевали Хорезм и Персию! В Каракоруме со слов Рубрука был мусульманский купеческий и ремесленый квартал! Так сколько дирхемов (вообще арабских монет, артефактов, украшений мечей и брони дамаской стали) найдено на территории самой Монголии? Или монголы не завоёвывали мусульманские страны? Или ты не признаешь археологию как науку?
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 Ну что? Где твои серебряные дирхемы найденные в Монголии? 10 дней прошло. Так ничего и не нашёл? Напоминаю в России их найденно сотни тысяч! Может хоть одну покажешь? Или ты полная лживая бесчестнся гнида?
А я в отличии от тебя подонка, могу.
В мае 2016 г. недалеко от реки Истья в Рязанской области два молодых человека нашли с помощью металлоискателей клад – 228 целых серебряных дирхамов и фрагментов монет. Находка привлекла внимание правоохранительных органов, и очень скоро монеты у незадачливых кладоискателей были изъяты. В 2018–2019 гг. археологи обследовали участок, на котором предположительно были найдены монеты. Целью исследования был поиск местонахождения клада, и, по возможности, уточнение данных, которые могли бы больше рассказать о находке. Изучение архивных материалов показало, что на участке, где были найдены монеты, никогда не проводились археологические исследования, но недалеко от него, на расстоянии шести километров, находятся объекты археологического наследия, внесенные в «Археологическую карту России»: селища раннего железного века I тыс. до н.э., 3-й четверти I тыс. и XVI–XVII вв. Участок распахивался, и поэтому никаких следов от поиска клада на поверхности земли не осталось.

Археологические работы на месте нахождения клада
Археологи заложили шурфы, в которых были найдены фрагменты керамики разного времени и многочисленные отщепы кремня. В одном из шурфов была обнаружена монета, похожая на те, что были изъяты у копателей. Это позволило сузить поиск. В ходе последующих работ археологи обнаружили еще четыре монеты, а также зафиксировали следы, оставленные лопатами. Анализ расположения следов раскопок и находки серебряных монет, аналогичных найденным на этом участке в 2016 г., позволили утверждать, что именно на этом месте и был найден Хрущёво-Тырновский клад.
Это последний из найденых. А вообще известны более трёхсот найденых кладов в России с сотнями тысяч дирхемов. Хотя Россия и не завоёвывала арабские страны в отличии от "Монгол"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@andrewpanov6899 Господи какой же ты дебил! Слышь, идиот это ты спроси у Фёдора Конюхова! Почему это он такой опытный путешественник не смог дойти дойти из Улан Батора до Волги! Почему Пржевадьскому понадобилась три года на экспед цию по Монголию? И почему он погиб, когда решил не с Севера как он обычно заходил а с Запада идти через Казахстан! Ты узнай почему Казахские степи называются голодными? Почему коной армии нельзя пройти через Алтайскую тайгу? Почему на весь Алтай в гражданскую войну был один коный полк в 130 сабель? Почему армия Наполеона шла 900 км до Москвы 2.5 месяца летом и по дороге и потеряла больше половины армии санитарными потеррями и 80 %коного состава? Ты и правда такой дебил? Ты вообще по настоящему горному лесу с рюкзаком ходил? Ты вообще имеешь представление о походах? Ты в курсе, что лошади не только несут на себе всадника но ещё и требует
ухода, кормления, отдыха, чистой воды. Тот же Фёдор Конюхов после тренировочного похода по Калмыкии отказался от лошадей, потому что они все выбыли из строя и шёл от Улан Батора только на верблюдах(они тоже ещё в Монголии устали и требовали замены). Ты клинический идиот! Да были коные показательные походы. Например из Туркмении в Москву в 30х годах. Но там шли на лучших лошадях, лучшие всадники, в пути их встречали поили кормили по высшему разряду. И они шли по дорогам, а не по горной Алтайской тайге. Дошли, но обратно их уже везли на поезде. Как тебе дебилу объяснить, что в 13 веке не было дорог из Монголии до Волги. Да их вообще в Монголии тогда не было.
1
-
1
-
1
-
@andrewpanov6899 Я понимаю, что ты откровеная тварь, типа стебешься. Причём в глаза ты бы мне это в жизни не сказал. Усрался бы! Но интернет дело такое, здесь всё можно. Но тем не менее опять отвечу. Кто нибудь прочитает может. Проблема не одна, их до хрена. Во первых 6000 км, во вторых отсутствие дорог, в третьих трудно проходимая и местами вообще непроходимая местность. . И в достоверной истории ещё никто не прошёл без дорог 6000 км за год! Если неразрешимые проблемы были у Наполеона в похоже на 900 км. Если этого маршрута не смог осилитть опытнейший путешественик Фёдор Конюхов. Заметь ему не надо было кормить десятки тысяч солдат, 100 тысяч лошадей и ухаживать за ними. Он не смог пройти даже трети пути. Сдался ещё в Монголии. Люди то ещё держались, а вот верблюды нет. Это реальность. Короче сначала сдохли бы лошади, а потом и люди.(Но слава богу, этого ничего не было,моголы в отличии от тебя дебила ни в какие походы и не думали ходить) Кстати потом их 1921 пытался некий барон Унгерн на поход позвать! Собрал отряд из Монгол аж в 500 человек они же его связали и красным сдали. Это то, что было и есть на самом деле. Но для дебилов, проблем нет. Ну на то они и дебилы!
1
-
1
-
1
-
@Hypostratigos Для Русского похода были изготовлены и специальные тяжелые транспорты, предназначенные для доставки муки на передовую, в которые запрягались венгерские и прусские волы, при необходимости также пускавшиеся бы в пищу. Особенностью конструкции этих повозок были передние и задние колеса равного размера, тогда как у других типов повозок передние колеса были меньшего диаметра. Одинаковый размер колес позволял переносить дышло спереди назад и перепрягать волов в случае, например, затора на дороге или вытаскивания из канавы. Надо добавить, что почти ни одна из этих воловьих упряжек не дошла до голодных солдат из-за падежа быков. А возницы таких упряжек, прозванные в армии «волопасами», были влиты в общий состав конного обоза.
Понимая, что тяжелые четырёхконные фуры (chariot), способные перевозить до полутора тонн разом, смогут проходить только по лучшим дорогам, Наполеон оснастил восемь батальонов более легкими одноконными повозками (a la comtoise). Но понимал, что дальнейшее увеличение их количества будет требовать и повышения потребности в лошадях: ведь четыре лошади могут тянуть тяжелую фуру в 1,5 тонны груза, но одной - совсем не под силу тащить повозку с 3/4 тонны. А ведь и лошадей, и быков приходилось кормить, а для этого необходимо доставлять фураж или кормить животных за счет выросшего урожая овса и скошенного сена. Это серьезная проблема, если в твоей армии только лошадей более 180 тыс., плюс мулы, быки и пр.
Именно это соображение заставило Наполеона начать боевые действия в конце июня, когда ожидалось созревание урожая на русских нивах. Сейчас это может показаться странным, а тогда именно соображения фуражировки стояли во главе угла при планировании предстоящих компании, и поэтому в холодное время года боевые действия просто приостанавливались.
1
-
@Hypostratigos
Из истории кавалерии времен Отечественной Войны 1812 г. Часть 2

27.12.2020
Начало см. здесь
В декабре 1812 года устало бредущие по снегу, пытающиеся преодолеть зимние невзгоды затянувшейся компании солдаты обеих армий наверняка не раз мысленно возвращались к самому началу событий грозного для россиян и рокового для армии Наполеона года. Попробуем и мы вернуться к самому началу.
Как известно, задолго до вторжения в пределы России Наполеон начал предпринимать исключительные и всеобъемлющие меры по его подготовке, включающие, в том числе, и экономическую диверсию. Невероятные организаторские способности, трудоспособность и харизма Императора позволили собрать к началу похода свыше 600 тысяч солдат, более 180 тысяч лошадей и 1372 орудия. Чрезвычайно остро стоял вопрос с логистикой компании, ведь предстояло организовать снабжение на небывалые доселе расстояния по дорогам, которые мало подходили для такой воистину эпической задачи.
С 1807 г. во французской армии уже действовали специальные армейские обозы, le train des equipages, снабжавшие из армейских магазинов все разбросанные по Европе – от Испании до Польши - воюющие армии. Основной единицей были поездные роты, включавшие по 32 фуры, 128 лошадей и 64 возницы в каждой. Первоначально были созданы 4 батальона, в каждый из которых входило 6 рот. За время подготовки к русской компании их количество увеличилось до 26, с общим транспортным парком из 9336 фур и повозок и 32 500 упряжными лошадьми. Плюс еще 6 тысяч запасных лошадей находилось в резерве. Обслуживали все это хозяйство 5672 солдата.
1
-
@Hypostratigos Пойдём долее, мой недалёкий друг с буйной фантазией. С французами считай разобрались. Что касается КОНКРЕТНО монголов ты привёл новую как бы цифру 40 тысяч и тогда получается 120 тысяч лошадей. А я не припомню, обоз у монгол был? Если не было, то на чем они везли свои осадные китайские камнеметы? В разобраном виде? Хорошо. А на чем? На телегах? А как эти телеги выглядели в 13 веке? Были ли у них спицы, металические обиды, втулки надеюсь бронзовые были? А оси деревяные или стальные? Если деревяные то чем они их смазывали? Дёгтем? А где брали? Заметь они должны были выдержать путь в шесть тысяч км от берегов Керулена до Волги. Причём без дорог! по голодным степям, пустыням, горной тайге Алтая! Но ладно отвлеклись, это отдельная, огромная тема. Ну поехали к монголам. Вот они 1 декабря вступили на лёд конкретно Оки(лёд надеюсь толстый был? Полыней не было?(всë таки климатический оптимум) Значит температура уже ниже 10 %.Старая Рязань на Оке была. От устья это примерно 740 км. Колона идёт по шесть лошадок в ряд, каждая лошадка плюс расстояние между лошадьми где то 5 метров. 40 тысяч делим на 6 получаем примерно 7тысяч рядов, , умножаем на 5 метров и получаем 35 км длина колоны! А ведь лошадей в три раза больше чем всадников. Это сколько тогда получается? Если их повязали к седлу за повод умножаем ещё на два минимум и получаем колону в под сто км. Лошадь идёт шагом со скоростью 6 км в час. По реке не по скачешь(без подков то нет) Плюс остановки для отдыха. Заводные лошади ведь тоже не пустые шли, везли продовольствие, фураж палатки, запасные стрелы, да мало ли чего на войне и в похоже надо! А зимний день короток. В 16 уже темнеет, надо лагерь разбивать, на берег выходить, стоянку от снега кустов очищать. Тут с берегом как повезло, выбирать то нельзя. Колона раз направо и вышла на более пологий берег. Как ты думаешь надо чтобы расчистить снег пробить проруби напоить лошадей, собрать, нарубить дрова. Накормить лошадей. Что такое? В лесу под снегом травы нет! Одна палая листва и та прелая! Повезло первой сотне, двум они на деревню вышли три избы в каждой по короче лошаде. И по два стога. Ну что мужиков порубали. Баб и девок перетрахали до смерти. Стога распотрошили на 600 лошадей едва хватило. По двадцать человек в избы набились, печку протопили остальные в сараях, конюшнях костры поразводили. Переночевали неплохо. А вот остальные 39800 и их 119 тысяч лошадок? Они как ночь провели? Как и чем лошадок накормили? А тут ещё малец сбежать умудрился в соседнюю деревню за 10 км до которой не дошли. Рассказал про страшных дикого вида чужаках, которых неисчислимое множество. Да как они тятю с маской сестёр братьев поубивали и снасильничали скотину порезали. Вышли мужики на реку. Глянули в ту сторону, а там и правда всë небо в заревах от десятков тысяч костров! Ну и что делать? Князю гонца и вестников в ближайшие деревни. Сами детей баб на сани и в лес на заимках прятаться! Провиант, сено что с собой не увезти спрятать или вообще сжечь к чертям собачим. Всё равно пропадёт. А как иначе? Или наши предки были по твоему идиотами? Которые стдели и тупо ждали своей участи? А как же они тогда выжили в то время? Ведь они ещё не были крепостными. А волне себе вольными хлебопашцами, жили ещё родами, в лесах все были охотниками. С луком, копьем и топором обращаться умели в отличии пастуха баранов и стрелка по суркам монгола. Ну а что бы тебе лучше думалось, выйди на свежий воздух, потеплее оденься и переночуй в лесу при костре в палатке брезентовой. Рискни, если в тебе есть хоть что то мужского и ты отвечаешь за свои слова! И тогда поймёшь почему у геологов поле заканчивается на зиму(на лыжах ведь вроде удобнее ходить) и почему охотники промысловики строят зимовье и не ночуют в лесу под сосной!
1
-
1
-
1
-
@muratjaxykeldinov2017 А что такое такое кормовой конь? И что такое ездовой конь? И чем ездовой к примеру отличается от кавалерийского? И где ты в Монголии видел кормовых коней? Пошли дальше. Ты утверждаешь что кочевники ходили в походы якобы зимой! А откуда ты это взял? Оттуда же наверное, откуда ты взял и кормовых коней! Т. е. покавырявши, ь грязным в своём носу. Видишь ли дурачок. Известны все документированые походы на Московское царство ногайцев и крымчаков. 1521 июнь, 1541 июль, 1571 май, 1572 май!! Так вот д.... бил, ты понятия не имеешь ни о походах, ни о кочевниках ни о лошадях! Не ходили кочевники в походы зимой. Знаешь почему? А потому что зимой холодно, а ночью ещё холоднее! А кочевники это не неандертальцы поросшие шерстью(хотя даже неандертальцы в шкуры кутались) крымский татарин такой же человек как и ты и при минус двадцати, а в степи ещё и ветерком он ночью за замерзнет просто до смерти. Представляешь в степи даже домов не найти(с собой везти придётся) Объсняю тебе д... лу, от Крымского перешейка до Москвы за день не дойдешь! и за неделю не дойдешь! Это папу месяцев надо. А зимой представляешь, мало того что очень холодно, так ещё и короткий световой день. Дневной переход короче чем летом! Поэтому не ходили зимой в большие походы. Максимум короткий внезапный набег.
1
-
1
-
1
-
Какие 130 тысяч? Какие реальные цифры? Где ты их услышал у этого бэкающего и мэкающего товарисча? Он назвал несколько цифр, что средневековый "мегаполис" Мерв захватил монгольский отряд численностью 800 человек!!! Что у Гуюка был отряд в 300 человек. Что у десятка принцев чингизидов были отряды по тысячи человек!!И тут же осёкся на численности армии или отряда Джэбэ и Сабудэя который согласно оф истории из Хорезма пошёл на юг, обогнул с Юга Каспийское море, т. е. прошёл по тогдашней Персии до Кавказа там разгромил уж не знаю кого то ли грузин то ли армян, захватил Ширван потом Дербентский проход, вышел на Северный Кавказ, разгромил Алан, затем половцев, прошёл весь Кавказ заметьте тогда ещё не было большой грузинской дороги(наверное по бережью шёл) прошёл Кубань, дошёл до Дона(его нельзя обойти) переправился через него, прошёл диким полем до Перекопа прорвался в Крым! Там кого то разгромил! Потом опять принялся за половцев(бедный Котян) разбивает на голову обьединеное половецкорусское войско со всеми десятью русскими князьями, этими разными Мстиславами и Данилами!! Потом ещё сражается с булгарами! Наконец то терпит поражение и отходит на земли Хорезма. Ничего себе круг дал за два года! И какой же численности отряд у него был? По оф истории 30 тысяч. Со слов этого- эээ как мы знаем, мы оказывается ничего не знаем. Неизвестно! Даже приблизительно неизвестно! Может 2 тысячи может три??? И вот с этой бандой он навёл такого шороха? Куда уж там Суворову с его 30 тысячами через какие то 2 перевала Альпийских гор. И что там за совместная армия половецко русская тогда? А ведь это был действительно небольшой отряд согласно оф истории всего то в 30 тысяч. Так кто тут альтернативщики на самом деле? Ведь Чингисхан с основной армией вернулся в Монголию и стал готовоится к войне с Гангутским царством. Да и Джучи надо было какую то армию оставить. А в Китае что Чингисхан никаких гарнизонов не оставлял? Так как армия была у Чингисхан при завоевании Хорезма? 10 тысяч по мнению ентого "историка"? Ну а сколько, если Мерв захватили какие то 800 человек? Ну значит на весь Хорезм хватило бы и 10 тысяч. Ну а что? Мы же прекрасно знаем, что средневековые армии были совсем небольшими. Вон у Чёрного принца армия порядка 10 громила французов вовсю! Правильно? Только вот неувязка эти небольшие средневековые армии 117 лет друг за другом гонялись по Франции! А почему? А потому что 10 тысяч может быть и достаточно для победы в сражении, но абсолютно недостаточно для оккупации! Какой уж там Китай или Хорезм? Китай по территории понятно всём, но ведь и Хорезм это практически вся средняя Азия на то время. Историки не понимают главного, что может населения в то время и было в десять раз меньше чем в 19 веке. Но территории то были такие же. И если сейчас от Улан Батора до Самарканда по дороге 4300 км то и тогда столько только дорог не было! И воду и фураж с продовольствием подвезти армии было не на чем и не откуда! И по дороге взять негде!! Нет поселений в степях и пустынях Монголии как нет их и сейчас! Милейший откройте карту хоть раз в жизни и карандашиком проведите путь от Улан Батора до Самарканда или Бухары и посмотрите по каким местам пройдёт ваш путь! Потом возьмите и почитайте Пржевальского и Семена Тянтьшаньского и узнаете почему они считаются великими путешественниками!
1
-
1
-
1
-
1
-
@Hypostratigos Ну так вот. Муромские леса это метафора(что такое метафора посмотри в инете) А конкретно, монголы вторглись на Русь и шли согласно традиционной истории по одной реке в Рязанское княжество к "Старой Рязани" что на Оке. Логично предположить, что этой рекой была сама Ока. Хотя исходя из летописей Батый был на Суре. Но Сура впадает в Волгу отдельно, ниже Оки по течению. Но тогда полная ерунда получается, значит тогда Батыю нужно спуститься по Суре до Волги, по Волге подняться до устья Оки 200 км, по Оке ещё 700 км до старой Рязани! Не фига себе крюк! И 16 декабря уже под Рязанью? А когда лёд прочный вставал на реках Руси в то время, что бы выдержать такую коную армаду? Какая то фигня полная с этим походом. Напомню что Наполеону понадобилось два с половиной месяца, что бы летом по дорогам пройти 900 км до Москвы! А тут за две недели доскакали. Уже бред полный. Ну да ладно. В общем считаем, что не делали монголы крюков. Не сворачивали в леса без дорог. А шли точно по льду реки до Старой Рязани, что на Волге. Сорок тысяч воинов и 120 тысяч лошадей, по реке если выстроить эту колону по шесть лошадей в ряд, это 20 тысяч рядов, умножаем на 5 метров получается колона длиной в сто км. В первый день пока свежие лошади, до 16.00 прошли с утра 30 км. Сколько по пути встретили деревень? Население редкое в то время. Будем считать деревня на каждые 5 км, итого 6 деревень. Деревня в то время это 5-6 изб. Будем считать 20 коров и 20 лошадей. Будем считать по две тоны сена на животину. (Декабрь уже модели по тонне) итого в деревне 80 тонн сена. Делим на десять(хотя зимой и в работе лошади нужно 20 кг) получается на 8 тысяч лошадей. Накормим с одной деревнни. Умножим на 6 деревень 48 тысяч лошадок сегодня накормили по самому минимуму, что бы с голода не сдохли. А остальные 70 тысяч лошадок, которые пойдут на следующие дни мимо этих пустых деревень что жрать будут? Но ладно. Вот 16.00 темнеет есдо вставать на ночь. Где? В деревне места хватит только тем кто рядом. Остальные в голом поле(на реке) надо выходить на берег, очищать места от снега для палаток, раздирать костры, закоотавливать дрова, прорубать проруби, что бы напоить лошадок. И до утра пережить ночной мороз с огнём и в шубах. А в это время, из ограбленых деревень оставшиеся в живых добежали до соседних деревень, поведали вести ужасные. Кто не верил вышел из дома глянул на Восток а там всё небо в зареве от десятков тысяч костров! И что делать? Как ты думаешь? А я думаю тикать надо! Баб детишек в сани и в тест на заимках прятать. То же и с продовольствием, что то в ямах зарыть. Что с собой увезти. А что не смогли сжечь к херам, всё равно пропадёт. Метод выжженой земли как оборона от врагов в те времена уже знали. Это крымские татары летом облавой широкой шли, потому и полон у них был и деревни целыми попадались. А здесь одна колона по одной речке. Ни вправо ни влево. Так что в следующие дни по этой реке ни души пустые безлюдные деревеньки, хоть шаром покати на сотни км до самой Рязани! В лесу под снегом только павшая прелая листва. Лошади не лоси корой и ветками не питаются. А ещё холодно, еды значит больше надо, да ещё всадника везти, поклажу. С каждым днём всё слабее, пройти всё меньше могут. Короче сдохли твои лошадки через неделю, не пройдя и двухсот км.
1
-
1
-
Оказывается, я тебя оставил без ответа. Извини. Так говоришь, шли в по 30 в ряд? Речка широкая? Ну допустим. Т. е не сто км колонна, а всего-то 20 км.? И как на реке в то время зимой было? Снег был? Или голый лёд? Если снег то идти по снегу лошадям с грузом тяжело, устают. Меняться надо, передним на задних. Если по льду, то неподкованые лошади скользят, падают, ноги ломают. Так что не просто это по рекам ходить. А ветер был зимой на реке? Снегопад, вьюга, пурга, буран например? Скажу тебе пурга неприятнвя вещь. Продувает хорошо, а если ветер в лицо, то хрен много пройдёшь. Лошадки встают. А зимой ты в курсе, что световой день намного короче? Светает в 09.00, а в 16.00 уже темнеет. Лагерь делать надо. И как? Выходить на берег однако надо. Лошадок кормить, поить. Ну две деревни, ограбили, двадцать тонн сена добыли, 2 тысячи лошадей накормили, а остальные 98 тысяч? Поить снегом? Да действительно в степи, на тебеневке лошади съедая траву вместе с ней едят и снег, тем и напоены бывают. Но это в степи. А в муромских лесах, надо есть просто снег. А снег это не только замёрзшая вода, но и воздух. Так что бы, получить 10 литров воды надо растопить 25 литров снега. А для того что бы растопить, снег нужно потратить энергию. И топить во рту лошади. Иначе если глотать снег вместе с воздухом, то воздухом разопрëт желудок. Поэтому, то что проходит в степи, не проходит в лесу. До тебя дошло, что лес это не степь? Снег намного глубже, по брюхо маленькой монголке, а под снегом вместо травы, палая несьедобная, прелая листва. А зимой в работе лошаде требуется очень хорошие питание. Мало того, что всадника везëт, так ещё нужно энергия для поддержания тепла в мороз минус 20. Это сколько фуража надо? Уже не десять кг сена а всё 20!!! Монголки, не зерна от пшеницы и ржи их пучит, плохо они переваривают его. А ты не знал? Тебенëвка для лошади в Монголии это способ выживания! Лошадь должна, всё время находиться на свободном выпасе, т. е. пастись вам время,а не грузы таскать. Зимняя сухая трава в степи малокалорийная и даже находясь на свободном выпасе, монголка за зиму теряет до 30% веса. Тоже не знал? А ты вообще, что нибудь знаешь в этой жизни? Так что с голоду сдохнут бедные лошадке на реке в муромских лесах через неделю или замёрзнут, представляешь животные тоже замерзают. Что касается людей, как они переживали длинную, длинную зимнюю ночь? По твоему даже разжигали костров, из за скрытности! А это как? В сугробы закапывались? Ты вообще представляешь что зимняя морозная ночь? У монгол, шерсти на теле нет. Это обычные люди, они также замерзают как и все остальные. Запомни, сибиряк не тот кто не мёрзнет, а тот кто умеет тепло одеваться и построит тёплую избу с печкой и запасется дровами. Монголы тоже не звери и живут в юртах, в юртах огонь и греются они огнём в юртах и едят горячую пищу, что бы согреться!! А что ты там говоришь они ели сидя в сугробе? Вяленое мясо? Которое они держали до этого под седлом на лошади? А ты в курсе для чего попона на лошади? И для чего подпруги? А для того, что бы твёрдые части не соприкасались с кожей лошади, а седло не ерзало! Положив куски вяленого мяса на кожу лошади, ты просто собьешь спину лошади, изуродуешь животное! Какой то дебил, придумал и написал это 500 лет назад, а кабинетные недоумки повторяют. Ну и ты вслед за ними. Поэтому, степные лошадки в работе зимой в муромских лесах просто одолеют через неделю с голоду и холоду. А твои монголы не переживут и одной ночи зимней ночи в лесу. Выйди зимой в лес и попробуй переночевать в минус 20 даже в тулупе и валенках. Потом ты узнаешь, почему матерые, закленые геологи заканчивали осенью свой сезон и уезжали в города подбивать итоги экспедиций. А охотники промысловики строят зимовье и не остаются в лесу ночевать. И почему армии раньше не воевали зимой, а уходили на зимние квартиры. А кочевники, отсиживались на зимних стоянках, никуда не кочевали и молились всём
духам чтобы пережить зиму!
А вот выписка из устава караульной службы.
Смена часовых производится через два часа, в четный или нечетный час. При температуре воздуха - 20 °C и ниже, а во время ветра и при меньшем морозе смена часовых наружных постов, а также внутренних постов, находящихся в неотапливаемых помещениях, производится через один час.
Запомни через один час!!! В тулупе и валенках. Так что к утру занесло твоё монгольское войско снегом. Припорошит так сказать трупики. На этом бы великий западный поход и закончился бы! Хотя он конечно закончился бы ещё гораздо раньше, ещё в степях Монголии! Потому что в отличии от тебя дебила, монгольские кочевые пастухи баранов в количестве трёх калек, ни о каких походах и не помышляли. Барон Унгерн доказал это своей смертию!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 Объясняю тебе недоделку и другим нормальным дальше! 23 июня 2009 года экспедиция Фёдора Конюхова закончилась. Он сам больше в ней не участвовал, в состав вошёл автотранспорт грузовой КамАЗ для перевозки лошадей, грузопассажирская "газель" и пятидверная "Нива" Соответственно появились водители и исчезли монголы погонщики верблюдов, маршрут был изменён, уже ехали по дорогам России, а не через Джунгарские ворота. Соответственно ни о каком названии "Великий шёлковом путь" речи уже не было, стал агитавтопоезд 400 летие вхождения Калмыкии в Состав России. Напомню тебе дебилу и подонку, что у Батыя КАМАЗов не было, как и "Газелей" с "Нивами"!! Читай статью руководителя этого автопоезда Богун А.П.-экспедиция к 400 летию вхождения Калмыкии в состав России. Поэтому ты недоделок, не сможешь найти в интернете прибытие экспедиции Великий Шёлковый Путь в Элисту. Инет будет выдавать начало 13 мая 2009, а вот 14 октября в Элисту прибыла уже другая экспедиция с другим названием. Как то так. С Конюховым надеюсь закончили, пошли дальше, что там у нас с археологией в Монголии? Хоть один дирхем нашёл? Или монголы не завоёвывали центральную Азию? Напомню на территории России найдены сотни тысяч дирхем и динар в сотнях кладов!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1