Comments by "Иван Иванов" (@user-uo2jj4yg7r) on "Часть 8. Татаро-Монгольское иго/Кирилл Назаренко и Егор Яковлев" video.
-
9
-
9
-
8
-
6
-
6
-
4
-
4
-
4
-
3
-
@ГригорийАбраменко-е6ф Через 33 года!! И это в 19 веке! Уже железные дороги были, пришлось строить дороги, опорные пункты, копать колодцы, заготавливать фураж, провиант и тд. вот на это ушло 33 года, что бы в итоге пройти несколько сот км, а не 6 тысяч как Батый со своей армией. . Вот это реальная история в отличии от мифической "монгольской империи" Никаких у меня версий нет и быть не может! Потому что история уже произошла. Вот стоит АлмаАта бывшая крепость "Верный". Вот Улан Удэ построенный русскими. Вот Улан Батор бывшая Урга, которую построили Китайцы. Вот описаны найденные на территории России сотни кладов дирхемов и не одного найденого дирхема на территории Монголии. Ни одного воинского захоронения 13 века не найдено на территории Монголии. В Монголии самая низкая плотность населения в мире. А в 13 веке она была вообще ничтожной! Поэтому не было никакого государственного образования на территории Монголии! Не нашли археологи ничего от государства на территории Монголии! Не было никакой непобедимой монгольской армии! Не из кого еë было создавать, нечем вооружать. Не могла она дойти до Хорезма через степи и пустыни! От Улан Батора до Самарканда 4300 км по безлюдным пустыням! Что такое поход армии даже в 6 т человек через безводные степи, вы почитали. Так что не только монголы Русь не завоёвывали они вообще никого завоевать не могли даже Хорезм с Китаем! Это не версия, это данность.
3
-
@1000umd Понимаешь, вы все-как то. Казалось бы чего проще, возьми и почитай содержание якутских лошадей. Но тебе же это не надо, это же напрягаться надо. А так чего проще где то что услышал и уже можно при случае брякнуть свою глупость. Как то-то уникальная якутская порода за сотни лет приспособления к жизни в Якутии(другие там не выживают)
А вот факты, якутская лошадь зимой находится на свободном выпасе! Что означает то, что она не в РАБОТЕ не ходит под седлом, А только пасётся! Во вторых количество лошадей в стаде чётко ограничено величиной пастбищ(по которым они ходят по кругу что бы на зиму хватило) В третьих фураж заготвливается(читай заготовку фуража в Якутии) и лошади зимой в обязательном порядке подкармливаются.
В четвëртых- Низкая питательная ценность тебеневочных кормов, недостаточный объем восполнения запасов энергии и питательных веществ за счет подкормки, в сочетании с суровыми природно-климатическими условиями, снижает продуктивность коневодства. Гибель лошадей от истощения ежегодно составляет 3- 10% от всего поголовья.
В пятых, тебенëвка это не способ зимних походов, а способ выживания лошадей зимой!!! Если еë зимой ещё и по пятьдесят км под грузом заставлять проходить, она просто сдохнет через неделю! Это правда жизни. Во вторых как ты представляешь поход зимой? Ты в курсе, что зимой день намного короче? Выехать можно засветло, а вот на ночёвку нужно вставать пока светло! Пока можно палатку разбить, дров насобирать, еду сварить(или ты думаешь они мерзлое мясо грызли? Лошадей надо напоить, а для этого проруби прорубить. Найти лошадям пастбище под снегом. А потом пережить зимнюю морозную ночь! Никогда в палатке зимой не ночевал? И даже не пробуй, сдохнешь! Вот поэтому даже опытные геологи зимой в поле не ходят. А туристы экстремалы расчитывают походы зимой максимум на неделю. Что там у тебя ещё? Ах да грабили деревни по пути. Ну деревни тогда были маленькие на несколько дворов. Во вторых они сами уже половину припасов подъели к концу декабря. Ну а главное, почему ты считаешь себя умным,(хотя ничего не удосужился прочитать по теме) а наших предков дебилами? Ведь это они жили в то время, когда набеги были нормой, значит как то приспособились наверное. Знали как спрятаться в лес в какой нибудь запасной землянке, как спрятать скот и провиант с фуражом. Ведь это было длительное нашествие, а не внезапный ночной набег. Наверное пока Батый стоял две недели под Рязанью слухи разошлись и люди начали готовиться. Или ты думаешь готовили пироги и ждали гостей незваных? Понимаешь КАК ТО по твоему, люди и на Эверест поднимаются, только это не значит что завтра Кантемировскую дивизию можно отправить на Эверест.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@АндрейМасловский-с4п Недавно построенный музей Каракорума в Хархорине — небольшой, но очень интересный музей. Возможно, лучший музей в стране за пределами Улан-Батора. Все красиво оформлено: и залы, и выставочные стенды. Здание полностью оснащено кондиционерами воздуха, в штате есть англоязычные гиды. Пояснительные таблички к экспонатам написаны, в том числе, и на английском языке. Небольшое кафе при музее находится в зоне покрытия wi-fi, доступ к сети интернет бесплатный (хотя само кафе выглядит не очень презентабельно). Стоимость фото-/видеосъемки составляет 10 000/15 000 соответственно.
В музейных экспозициях представлены дюжины артефактов, датирующихся XIII и XIV веками. Все они попали сюда с археологических раскопок, производившихся в различных частях аймака. Есть здесь и каменные орудия труда доисторического человека, проживавшего на месте нынешней Монголии. Вы увидите гончарные изделия, бронзу, монеты, статуэтки духов и божеств и надписи, выбитые на камне. Но, наверное, самый интересный экспонат — масштабная модель древнего Каракорума, представляющая город в том виде, в каком он (предположительно) находился в 1250-ых годах. В значительной степени макет сооружался по записям миссионера Уильяма Робрука.
Вот тебе описание твоего музея с тысячами экспонатов!
Кстати в национальном историческом музее Улан Батора и этого нет. Одни муляжи и макеты!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Al-hy2wc
1871 г.
"Походом движения делать не иначе, как переменными аллюрами, с соблюдением следующего: по выступлению из квартир, двигаться шагом от 3-х до 5-ти верст; по переходе в рысь двигаться безостановочно от 1 до 3-х верст; никак не более, после каждого приема рысью проходить шагом не менее одной версты. Средняя скорость движения полагается 6-ть верст в час; исключение допускается только в распутицу. Если бы понадобилось ускорить движение, то на переходе не более 35-ти верст можно, при благоприятных условиях, без вреда для лошадей, увеличить среднюю скорость до 7-ми верст в час. Более этого размера скорость движения и величина перехода могут быть увеличиваемы только в случаях крайней необходимости (выделено нами - Thor)...".
1919 г.
"Скорость движения конницы 5-8 верст в час. Зависит она от качества дороги, от аллюра и величины колонны.
Обозы в зависимости от величины колонны и дороги двигаются со скоростью 3-4 вер. в час. <...>
Нормальный суточный переход конницы 35-40 верст. Если мы сближаемся с противником и для этого надо сделать несколько переходов, то желательно первые переходы делать большими, а последние меньшими, чтобы перед боем войска были меньше утомлены маршем.
Мы уже говорили, что в конце каждого часа движения назначаются привалы. Эти малые привалы нужны для поправки снаряжения и седловки, подтягивания отсталых, отправления естественных надобностей. Во время малых привалов войска останавливаются в походной же колонне и не сходят с дороги.
Если конница идет отдельно, то первый малый привал делается после 4 вер. пути, а дальнейшие - в зависимости от величины перехода.
Большой привал делается в зависимости от величины перехода и трудности движения на 1-2 часа. Если переход очень большой (больше 32 в.), то можно сделать и два больших привала, а при переходе не свыше 15 верст можно совсем привала не делать.
Читай идиот! Просветись хоть немного. Так что не такая уж и стремительная коная армия. 30 верст в сутки вполне посильная для тех кто идёт пехом, если они прибывают в заранее приготовлены лагерь. А по Европе Русская армия так и делала переходы. А ещё запомни придурок, скорость армии равна скорости еë обоза. И если в 19 веке везли пушки, то историки утверждают, что монголы с собой везли камнеметные и стенобитные машины, но ты же дебил школу не смог окончить(наверное в 5 классе выгнали) не дошёл до 6го где про нашествие пишут. И запомни неуч, одно дело идти пëхом по дороге хорошо населеной благоустроеной страны где тебя на привале напоят, накормят и спать уложат. А другое дело идти без дорог по безлюдным местам всё припасы тащить с собой, и ночевать под открытым небом. Это хорошо если тепло и дождя нет. А кстати, как коница шла через Алтайскую горную тайгу? Мне просто интересно, что ты придумаешь? Ась?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АндрейМасловский-с4п А вот пример клада из России
В том же списке под №28 значился Муромский клад 1868 года, закопанный в двух сосудах. В одном оказалось 11077 целых монет, в другом — более 5,5 кг обрезков. Из этого клада 1500 дирхемов были отобраны для одного из немецких минцкабинетов, для Эрмитажа, для Академии наук, для Русского археологического общества, для Владимирского публичного музея, для Казанского университета, а также для частных коллекционеров. Остальные монеты пошли на переплавку. От клада осталась краткая опись, где указывалось какими династиями и в каких городах были чеканены найденные дирхемы.
Один из сотен кладов! На 1910 описано 239 кладов дирхемов и динаров найденых на территории России. Конечно большинство не такие богатые как Муромский, но сколько ещё найденых кладов были скрыты нашедшими их?
Попробуй что нибудь подобное предъявить из Монголии?
1
-
1
-
1
-
@ЁжТуманный-и9с Нет не устроит! Не все же такие, лишь бы пожрать как ты. Во первых, у кого они покупали баранов? Ну наверное у таких же монголов из соседских кочевий. А те куда дели? Во вторых, у всех народов есть традиционные семейные ценности, в них входят и трофеи добытые в войнах, драгоценности и оружие передаются по наследству. А кочевники как раз очень консервативное традиционное общество. И если Монисто сделанно из трофейных серебряных золотых монет, оно не продаётся А передаётся по наследству, А в лихую годину прячутся, что потом и находят в виде кладов! Напоминаю тебе ни одного клада 13 века на территории Монголии не найдено, повторяю никаких захоронений с артефактами 13 века(оружие, броня, драгоцености, утварь из якобы завоеваных стран) на территории Монголии не найдено! "Каракорум" в Хархорине это остатки буддийского монастыря 15 века. Ядринцева нечистоплотный авантюрист, А Киселёв не менее подлый фальсификатор(поэтому после его раскопок в 1948 до начала 21 века больше никаких раскопок на этом месте не было) думаю было просто запрещено. А ты пошлый демагог, использующий самые подлейшие приëмы в дискуссии! Пытаешься превратить дискуссию в балаган.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AndreyOvsynnikov Ты наверное имел в виду монголов кочевников. Кочевники ведь бывают разные, например африканские бедуины очень удивились бы. По поводу пастухов кочевников монголов, действительно не удивишь, да вообще ни один народ живущих в местности где зимой бываюттморозы, не удивишь -20.Доя этого они приспособились понимашь, ночуют зимой в тёплой юрте где всё время горит огонь, заранее заготовлено топливо, еда рядом пасëтся. И они не ночуют в голой степи в -20! Запомни юноша, сибиряк не тот кто мороза не боится, а тот кто умеет тепло одеться. Ночует зимой в теплом доме, а не в лесу!
1
-
@AndreyOvsynnikov Да при необходимости неизбалованный комфортом человек выживет зимой в лесу в 20 у костра. Одну ночь! Поворачиваясь разными сторонами тела к костру. Но выспаться он не сможет! После второй ночи! Он уже будет ходячий мертвец. Ты забываешь, что утром надо двигаться дальше.(они же в длительном походе) Палатки? Даже юрты? А ты в курсе, что они не брезентовые были? Посмотри из чего состоит юрта! И этот весь штакетник и войлок надо тащить с собой! Сколько нужно лошадей, что бы перевезти юрту? А ведь ещё нужно везти продовольствие и фураж! У вас квартирных стратегов весьма смутные представления о реальной жизни! Сплошное фэнтези! Запомни молодой человек, в реальной жизни кочевые пастухи кочуют на 15 20 км максимум. От пастбища к пастбищу. Ты их с миграцией стад африканских г-ну не путай. Монгольская лошадка зимой не в работе, а на свободном выпасе(тебенëвка)Монголка выносливая лошадка конечно. Но выносливая не в смысле сильная, а в смысле приспособленая к суровейшим условиям Монголии. Толька она там может выжить. Потому что тысячи лет эволюции выработала свои способы выживания. Во первых она маленькая 1.20 в холке 250 кг. Значит требуется меньше корма. Во вторых она обрасла густой шерстью. В третьих научилась накапливать жир к зиме. В четвёртых научилась выбивать траву из под снега, для этого у неë скакательный сустав практически стал мощным и малоподвижным. Она стала толстобрюхой, что бы можно побольше запихать в желудок малопитательной зимней сухой травы. Это всё помогает ей выжить зимой в монгольских ебенях! Но и это же делает еë непригодной как кавалерийскую. Она слабосильная, не может долго нести большой вес. (Поэтому на скачках в Монголии участвуют только дети) она не может рысить, она недостаточно резвая(короткие ноги с малоподвижным скакательным суставом) Это прекрасная лошадка для Монголии(другие там просто не выживут) но это пастушечья лошадка. На ней можно пасти овец, перевозить небольшие грузы, еë можно доить. Но воевать на ней в коном строю невозможно. Но какая бы она маленькая не была, но фуража она требовала тем не менее. Представь себе картину, кочевье где необозримых просторах пасётся 20 лошадок. А теперь попробуй представить себе не 20 лошадок, А 200 тысяч лошадок сгрудившихся на льду реки! И где для этой оравы сена наберёшься? Запомни тебеневка это способ выживания в степи зимой, при свободном выпасе(зимы малоснежные, сухая трава остаётся с лета) , причём даже в благополучные зимы лошадь теряет до 30%от массы тела. Но не дай бог много снега или гололёд и тогда наступает дзуд(массовый падеж скота в степи) он случается регулярно и в 21 веке. А теперь я тебе объсняю дальше, что русский лес не степь в лесу под метровым снегом прелая листва, А не трава! . Всё твои измышлизмы от жуткого невежества. Ты понятия не имеешь о том как ночевать в лесу при -20. И почему в то время не воевали зимой. Почему охотники строят зимовье, а геологи зимой в поле вообще не работают. Что зимой мало того что мороз, так ещё и короткий световой день. Значит на стоянку надо становиться рано, что бы обустроиться поставить юрту, собрать дрова для костра, разогреть пищу. Накормить лошадей(лошадка под седлом устаёт знаешь ли и кушать хочет больше) а ещё они идут по льду реки. А лошади степные не подковпные. Что с ними на льду будет? Правильно подскальзываться. Лошади не любят по льду ходить знаешь ли. Так что через неделю зимой от твоего степного воинства в русских лесах ничего не останется. Только в отличии от тебя монголы дебилами не были и зимой в дальние походы не ходили. Они вообще в походы не ходили. Их крайне малочисленая нация занималась выживанием в монгольских ебенях.(поэтому и малочисленая что нечего там жрать) Поэтому в самой Монголии археологи не могут найти ни одного меча или сабли, не найденно ни одного воинского захоронения. Ни одного артефакта из якобы завоеваных стран центральной Азии и ближнего Востока! И кстати китайского фарфора и шелков тоже не найдено! Вот это правда жизни. А не твои книжные фэнтези.
1
-
@AndreyOvsynnikov Ну 200 тысяч лошадей это миниму! Считай например 30 тысяч воинов, на каждого по три лошади. Уже 90 тысяч. Плюс обоз с фуражом и продовольствием. А ещё ведь юрты везти надо, каждая юрта 10 лошадей, стенобитные машины даже представить страшно, сколько нужно впрячь этих лошадок. Они маленькие же, как тягловые очень слабые. Китайские инженеры тоже ведь не пешком шли. Так что 200 тысяч лошадок это минимум. Т. е. тебя только количество лошадец смущает? А отсутствие следов империи в самой Монголии тебя не смущает? Есть так называемые приятно следственные связи. Любая причина сопровождается . А человеческая деятельность, следами этой деятельности. Вот воин это причина, воинское захоронение это следствие того что на этой территории были воины. Как пример скифские курганы в России. Или захоронение Олень колодезь. Или райковецкое городище. И тысячи других археологических раскопок на территории России. Это называется всё археология.(надеюсь ты еë не отрицаешь?) Так вот археологи никаких следов существования империи на территории самой Монголии не нашли. Это тебе понятно? Так вот то что археологи не нашли, это следствие того, что самой причины-этой самой монгольской империи на территории Монголии в 13 веке не существовало! Я тебе доступно объясняю? Так вот, объяснить почемупочему, почему эта самая империя существовала только на бумаге, очень легко. Да потому что не было никогда в Монголии для этого условий! Климат не позволял! Он настолько суровый, что пищевая база позволяла прокормиться только кочевым скотоводством крайне незначительному количеству людей!! Могльское кочевье представляет из себя семью с небольшим стадом овец и лошадей. Которые передвигаются в пределах какой то территории, не объединяясь с другими кочевья, потому что пришлось объединять бы и стада, что не позволяет скудная растительность Монголии! Главная задача монгола, это что бы скот нагулялся перед зимой жира и смог бы перезимовать суровую монгольскую зиму. Иначе гибель стада, это и гибель монгольской семьи. Так что не до завоеваний монголам было. А выжить бы. И соответственно никакие конные армии с территории Монголии не смогли бы пройти 6000 км через голодные степи и пустыни или Алтайскую горную тайгу! Что доказал Федерации Конюхов, он не смог пройти от Улан Батора до Волги в 2009 году в проекте Великий Шёлковый Путь 2. Поэтому великий путешественник Пржевальский дошёл до Монголии только в конце 19 века и то стороны Китая. Вот такие пироги деточка! А ты мне про тяжёлую монгольскую коницу втираешь! Не позорься лучше! Начни для начала с географии и климата Монголии еë демографии, что такое монгольское кочевье, традиционные занятия Монгол, их виды спорта. А про "кешиков" ты в циве 5 наверное начитался! Ты и про Полинезию из цивы 5 наверное познания берëшь? И про ирокезов с шошонами?
1
-
1
-
Абсолютно всё запутывающая лекция с самого начала! С чего он взял, что в Монголии вдруг стал тëплый и влажный климат? А ему просто так хочется! Иначе никак не объяснить эту несуразицу с крайне малочислеными кочевыми пастухами баранов, которые вдруг стали "величайшими" завоевателями! Чем, чем он может подтвердить этот "внезапный катаклизм"? Куда делись высочайшие в мире горы Гималаи которые не дают проходить тёплым влажным массам воздуха с Индийского Океана? Он в курсе что Монголия сама находится на плато 900-1500 метров над уровнем моря. Как объяснить что в Монголии находится самая южная граница вечной мерзлоты, почему она не растаяла во время этого "климатического оптимума"? Если действительно произошло бы то что он сочиняет, то монгольские степи превратились бы в цветущий рай и главное исчезла бы надобность в КОЧЕВАНИИ! Ведь только цыгане кочуют из любви к перемене мест. Скотоводами зачем попусту гонять скот, если травы вдоволь и так? В Англии никто овец никуда не гоняет, а овечье поголовье в индустриальной островной Великобритании в два раза больше чем в скотоводческой Монголии!!! Неожидано да? Так вот тогда монголы перестали бы кочевать и стали бы оседлым народом хотя бы на сто этих лет. А значит появились бы прстояные селения и постоянные жилища! Но никаких остатков постоянных поселений 12-13 веков в Монголии не найдено! Товарисч попросту СОВРАЛ! Он негодяй потому что брехней пытается обосновать этот выдуманый русофобами миф! Значит и сам является русофобом и соответственно проплаченым негодяем. (ему же за это платят) на что он собственно и живëт. Кстати взял он это Гумилёва, который понимая всю абсурдность того, что крайне малочисленые дикие пастухи баранов народности халха не знавшие ремёсел(в том числе металлургии) с дубинами завоевали полмира! Он выдвинул эту идею климатического оптимума, но как честный учёный пытался это доказать с фактами в руках правда в Монголию он искать не поехал(искать остатки чернозёма) пытался доказать это на примере Каспия, а конкретно поднятия его уровня в разные периоды. Но как всякий профан историк он понятия не имел о географии как науке и что Каспий ни как не связан с водным бассейном Монголии! И то что всемирное потепление делает климат Монголии ещё более засушливым! Вот такие факты! Но если тебе нравятся русофобы и ты сам являешься русофобом по фамилии "Смердяков" то это лекция для тебя в самый раз.
1
-
1
-
@dmitry974 Я ведь не про мнения. Я про факты. Например
сколько кладов 13 века были найдены на территории самой Монголии?
В том же списке под №28 значился Муромский клад 1868 года, закопанный в двух сосудах. В одном оказалось 11077 целых монет, в другом — более 5,5 кг обрезков. Из этого клада 1500 дирхемов были отобраны для одного из немецких минцкабинетов, для Эрмитажа, для Академии наук, для Русского археологического общества, для Владимирского публичного музея, для Казанского университета, а также для частных коллекционеров. Остальные монеты пошли на переплавку. От клада осталась краткая опись, где указывалось какими династиями и в каких городах были чеканены найденные дирхемы.
А вот один из сотен кладов найденый на территории России.
1
-
1
-
1
-
@dmitry974 Откуда я беру свои факты? Уточняю для тех кто в танке.
В 1868 году землекопы в Муроме при реставрации Богородицкого собора под старым фундаментом кафедрального храма обнаружили невиданный ранее клад — два больших кувшина, наполненные доверху серебряными средневековыми арабскими дирхемами в количестве 11077 штук.
Можешь проверить информацию.
А вот из последних.
В мае 2016 г. недалеко от реки Истья в Рязанской области два молодых человека нашли с помощью металлоискателей клад – 228 целых серебряных дирхамов и фрагментов монет. Находка привлекла внимание правоохранительных органов, и очень скоро монеты у незадачливых кладоискателей были изъяты. В 2018–2019 гг. археологи обследовали участок, на котором предположительно были найдены монеты. Целью исследования был поиск местонахождения клада, и, по возможности, уточнение данных, которые могли бы больше рассказать о находке. Изучение архивных материалов показало, что на участке, где были найдены монеты, никогда не проводились археологические исследования, но недалеко от него, на расстоянии шести километров, находятся объекты археологического наследия, внесенные в «Археологическую карту России»: селища раннего железного века I тыс. до н.э., 3-й четверти I тыс. и XVI–XVII вв. Участок распахивался, и поэтому никаких следов от поиска клада на поверхности земли не осталось.
Так что монетных кладов в России найдены сотни. В чем проблема? Что ещё попробуешь обгадить? Я же говорю тролить надо уметь ещё!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1