Youtube comments of Иван Иванов (@user-uo2jj4yg7r).
-
125
-
69
-
58
-
58
-
56
-
54
-
52
-
50
-
47
-
45
-
40
-
28
-
27
-
27
-
24
-
22
-
22
-
21
-
20
-
20
-
19
-
19
-
18
-
17
-
15
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
@д.вадим Видишь ли, это говорю не я. Это говорит официальная история. 1235 год состоялся в Каракоруме Курултай на котором принято решение о Западном походе. Для чего была проведена дополнительная мобилизация с каждой юрты по воину. С Батыем пошли ещё 10 принцев чингизидов возглавляя свои отряды. 1236 году была завоёвана Волжская Булгария. Т. е. чёткие временные рамки 1235 предположим ранняя весна, и до конца 1236 завоёвана Волжская Булгария. Это и мобилизация и переход армии со всеми лошадьми, телегами через Хангайские горы, горную тайгу Монгольского Алтая(900 км) потом пустыни Джунгарской Впадины, через Джунгарский проход в Семиречье, потом через голодные степи Казахстана (они так и называются голодными) огибая с Юга Уральские горы и потом через калмыкские степи к Волге и далее вверх до нынешней Казани. Нехилая такая прогулка на 6 тысяч км без дорог! А ты в курсе что в Алтайской горной тайге с травкой не очень? Нет, если караван небольшой(20 лошадок) то может и хватит на стоянках если делать остановки для отдыха лошадям на два три дня в хороших местах. А вот где взять пастбища для ста тысяч лошадей? Но это весна лето, а когда наступит суровая монгольская зима? Ты в курсе что зимой трава не растёт? Это что касается фуража. А что с водой для ста тысяч лошадей? Например в Джунгарской пустыне безводные участки достигают 70 км. Это минимум два, а то и три дневных перехода. Пржевальский в своих экспедициях на 35 верблюдов брал 5 лошадок и воду для них вёз на верблюдах! Как то так. Короче сдохла бы твоя армия ещё на просторах Монголии. Только в отличии от тебя дурака, они самоубийством не занимались и ни в какие сумасшедшие походы не ходили. А тебе дурачку мой совет. Забей для начала Западный поход Батыя в ГУГЛе и почитай офисторию, (еëдля тебя академики писали) прежде чем демонстрировать свою вселенскую глупость!
10
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@pavelstaravoitau7106 Монголы начали кампанию из Монголии согласно официальной истории!!! Курултай проходил в Каракоруме(нынешний Хархорин в Монголии) мобилизацию проводили в Монголии из Монгол! Царевичи это венуки Чингисхана, числом десять!! Итоги из Монголии по Монголии естественно а это тысячи км между прочим! Пржевальский не даст соврать. А теперь открывай карту, читай географию. И узнаешь что Монголия находится на плато высотой 900-1500 метров. Степная часть представляет из себя мелкосопочник. Баранам то по хрену можно и по сопкам, а вот коной армии придётся сопки обходить. А дальше эта монгольская степь мелкосопосная заканчивается и начинаются горы!! Представляешь в Монголии есть горы оказывается. Хулиганские а потом начинается горная алтайская тайга в Монголии тоже Алтай есть и он непроходим для коной армии. Потом ещё более страшные горы хребет Алатау. Туристические маршруты проходимые для альпинистов. Поэтому армии придётся обходить их через единственый проход называется он Джунгарские ворота. А вот, что бы до них дойти, надо пройти пустыни Джунгарской впадины!!! Сдохнет там любая коная армия.(Федор Конюхов со своей экспедицией не смог пройти от Улан Батора до Волги в 2009г и больше не повторял попыток) И только пройдя Джунгарские ворота попадают в Семиречье где начинаются казахские степи. Которые так ит называются " голодные" Читай Хивинский поход 1839 года что значит ходить армии по этим степям!!! А почему ты думаешь до Монголии смогли добраться только в конце 19 века? А вот как раз поэтому, что хрен туда дойдешь! Ни пешим ни коным. Вот это и есть достоверные факты. О которых ты балбес дремучий, понятия не имеешь, но тем не менее лезешь. Ну, а по поводу археологии? Попробуй поискать родной, попробуй. Тяжело найти чёрную кошку в темной комнате, особенно если её там нет! Не существуют археологические находки монгольской империи 13 века, на территории Монголии!! Не существует! Это большая и страшная тайна историков, вроде бы считается, что раз империя была то и следы конечно есть. А вот хрен вам, нет там никаких следов, ну нет просто. А историки хранят молчание и делают вид, что так и должно быть. Что ты хочешь? Что бы они свои дипломы и звания выбросили? Ага как же. А жрать они что будут тогда? Поэтому стоять они будут до конца. А дураков вроде тебя на их век хватит.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@ЧЕРЕПУШЕЛЬЦА Русские гришь ХРОНЯТ запасы для завоевателей? Прям таки огромные продовольствия для сотен тысяч монгол? Все амбары под завязку? Сами говорят лучше сдохнем, но монгола супостата накормим! Ну, ну! Давай пока, что касается Наполеона, сколько перешло границу в июне? Больше 400 тысяч. Сколько подошло к Бородино? 125 тысяч. Куда остальные делись? Сражения? Да вроде не было особо. Как там у Лермонтова-мы долго молча отступали? Может у тебя с историей совсем туго? Да вроде же война 1812 года прекрасно описана. Оригиналы документов сохранились. Не, не читал? А ты в курсе, что предварительно Наполеон в Польше создал магазины(склады значит) что специально даже была создана обозная телега повышенной гиузоподъемности.? Обозы в Россию с припасами шли постоянно. И тем не менее сдохла армия в благоустроенной России 19 века! С чего бы? Ты в курсе что санитарные потери в разы превышали боевые? А да откуда тебе бы это знать? В твоих фантазиях солдаты оловянные ведь, поиграл и ссыпал в коробку. Теперь дойдëм и до 13 века. Зима крестьянин в ожидании монгольских супостатов готовит полные амбары продовольствия! В лес не уходит, семью не спасает? Ждëт когда его самого арканом повяжут, жену с дочерью трахнут. Скотину порежут и сожрут! Так что ли? 13 век! Народишко то не пуганый ведь, про набеги слыхом не слыхал, про войны не ведал! Что делать не знал! И как только русские "бараны" выжили? Да вот выжили! Наверное всë таки, знали и умели так встретить супостата. Французы например, это на себе ощутили! Вот как русские в 1812 году уже двести не видевшие врага на своей земле, вдруг организовались и обычные крестьяне начали давать отпор? Взяли и сами Москву сожгли! А в 13 веке не додумались в лес уйти спрятаться, зерно спрятать? Амбар поджечь? Всë равно ж пропадать добру! Если бы было по твоему, то эта" саранча монгольская" сожрала бы всë и русские которых не полонили, просто бы вымерли зимой! Да только нет, я думаю в отличии от тебя дебила, мои предки поумнее были! Поэтому выжили и приумножились, в отличии от тех же монгол! И это факт! Так говоришь зимой воевать сподручнее? Все известные войны, почему то велись в тëплое время года, а зимой уходили на зимние квартиры и только у тебя дебила зима лучшее время для войны. А ты хоть раз ночевал зимой в лесу в палатке? И чего это геологи зимой в поле не ходят? Комаров ведь нет, болота замëрзли, на лыжах то сподручнее, красота! Ан нет, как похолодало сразу домой в тëплые квартиры. А ты вообще в курсе, что зимой световой день намного короче? А стоянку нужно оборудовать до начала темноты? Или монголы в сугробах спали? Как собаки в кучу сбивались, тем и спасались? Да нет вроде и жили в юртах и топливом запасались. И никуда зимой не пëрлись силы и энергию экономили и своих животных берегли. Потому как лошадке, что бы выжить зимой надо весь копытить чахлую травку в степи. Так что и монголы поумнее тебя наверняка были, иначе бы не выжили в монгольских степях до наших дней.
Так чем зимой монголы прокормили миллион своих лошадей, в лесной России? В лесу ведь под сугробами только прелая листва. Сколько в день пройти могли, если учитывать что в 5 часов уже смеркается и надо стоянку устраивать? Где лошадок пасли? Чем их поили? Лошади снег не едят? Проруби рубить? И сколько ты зараз лошадей подведëшь к этой проруби? Сам где спать будешь? Юрту однако ставить надо! Это тоже время, дрова заготовить. Сварить что то горячего надо, это котëл нужен.Прежде чем юрту ставить надо место от снега очистить, на землю постелить войлок, шкур разных. А как иначе? Всë это тоже вести надо с собой. А уж про стенобитные орудия и бедных инженеров китайцев вообще молчу(им то за что?) Ну ты хоть теперь, немного представляешь какой ты дурак?
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ГригорийАбраменко-е6ф Через 33 года!! И это в 19 веке! Уже железные дороги были, пришлось строить дороги, опорные пункты, копать колодцы, заготавливать фураж, провиант и тд. вот на это ушло 33 года, что бы в итоге пройти несколько сот км, а не 6 тысяч как Батый со своей армией. . Вот это реальная история в отличии от мифической "монгольской империи" Никаких у меня версий нет и быть не может! Потому что история уже произошла. Вот стоит АлмаАта бывшая крепость "Верный". Вот Улан Удэ построенный русскими. Вот Улан Батор бывшая Урга, которую построили Китайцы. Вот описаны найденные на территории России сотни кладов дирхемов и не одного найденого дирхема на территории Монголии. Ни одного воинского захоронения 13 века не найдено на территории Монголии. В Монголии самая низкая плотность населения в мире. А в 13 веке она была вообще ничтожной! Поэтому не было никакого государственного образования на территории Монголии! Не нашли археологи ничего от государства на территории Монголии! Не было никакой непобедимой монгольской армии! Не из кого еë было создавать, нечем вооружать. Не могла она дойти до Хорезма через степи и пустыни! От Улан Батора до Самарканда 4300 км по безлюдным пустыням! Что такое поход армии даже в 6 т человек через безводные степи, вы почитали. Так что не только монголы Русь не завоёвывали они вообще никого завоевать не могли даже Хорезм с Китаем! Это не версия, это данность.
3
-
@1000umd Понимаешь, вы все-как то. Казалось бы чего проще, возьми и почитай содержание якутских лошадей. Но тебе же это не надо, это же напрягаться надо. А так чего проще где то что услышал и уже можно при случае брякнуть свою глупость. Как то-то уникальная якутская порода за сотни лет приспособления к жизни в Якутии(другие там не выживают)
А вот факты, якутская лошадь зимой находится на свободном выпасе! Что означает то, что она не в РАБОТЕ не ходит под седлом, А только пасётся! Во вторых количество лошадей в стаде чётко ограничено величиной пастбищ(по которым они ходят по кругу что бы на зиму хватило) В третьих фураж заготвливается(читай заготовку фуража в Якутии) и лошади зимой в обязательном порядке подкармливаются.
В четвëртых- Низкая питательная ценность тебеневочных кормов, недостаточный объем восполнения запасов энергии и питательных веществ за счет подкормки, в сочетании с суровыми природно-климатическими условиями, снижает продуктивность коневодства. Гибель лошадей от истощения ежегодно составляет 3- 10% от всего поголовья.
В пятых, тебенëвка это не способ зимних походов, а способ выживания лошадей зимой!!! Если еë зимой ещё и по пятьдесят км под грузом заставлять проходить, она просто сдохнет через неделю! Это правда жизни. Во вторых как ты представляешь поход зимой? Ты в курсе, что зимой день намного короче? Выехать можно засветло, а вот на ночёвку нужно вставать пока светло! Пока можно палатку разбить, дров насобирать, еду сварить(или ты думаешь они мерзлое мясо грызли? Лошадей надо напоить, а для этого проруби прорубить. Найти лошадям пастбище под снегом. А потом пережить зимнюю морозную ночь! Никогда в палатке зимой не ночевал? И даже не пробуй, сдохнешь! Вот поэтому даже опытные геологи зимой в поле не ходят. А туристы экстремалы расчитывают походы зимой максимум на неделю. Что там у тебя ещё? Ах да грабили деревни по пути. Ну деревни тогда были маленькие на несколько дворов. Во вторых они сами уже половину припасов подъели к концу декабря. Ну а главное, почему ты считаешь себя умным,(хотя ничего не удосужился прочитать по теме) а наших предков дебилами? Ведь это они жили в то время, когда набеги были нормой, значит как то приспособились наверное. Знали как спрятаться в лес в какой нибудь запасной землянке, как спрятать скот и провиант с фуражом. Ведь это было длительное нашествие, а не внезапный ночной набег. Наверное пока Батый стоял две недели под Рязанью слухи разошлись и люди начали готовиться. Или ты думаешь готовили пироги и ждали гостей незваных? Понимаешь КАК ТО по твоему, люди и на Эверест поднимаются, только это не значит что завтра Кантемировскую дивизию можно отправить на Эверест.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@meirbek_zhumahan обла́ва укр. обла́ва, др.-русск. облава «отряд, войско» (Сказ. Мам. поб. 3; см. Шамбинаго, ПМ 4; Срезн. II, 514), польск. оbłаwа «облава», сюда же ла́ва «дугообразный строй казаков во время атаки» Вероятно, связано чередованием гласного с лов, лови́ть; см. Бернекер 1, 736; Потебня, ФЗ, 1875, вып. 4, стр. 198; Брандт, РФВ 23, 94; Брюкнер 571. Заимствование из ср.-в.-нем. аbеlоuf «место, куда устремляется дичь при травле», нов.-в.-н. Ablauf
Почему вы всё время врёте?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ГюнтерТибец Я же не виноват, что ты понятия не имеешь, что такое плотность населения! Ну дурачок ты! Плотность вычисляется делением территории страны в кв км на количество населения. В Сингапуре это 7200 человек на кв км. В МНР 1.7 человека на кв км. Но это сейчас когда ч помощью СССР снизили детскую и материнскую смертность. Советские инфекционисты победили чуму, корь, дифтерию. Советские ветеринары победили сап, сибирскую язву. Советские агрономы создали растениеводство, заготовку фуража и тд. Основное население переехало в города где есть электричество, водопровод, канализация и другие атрибуты цивилизации. А на начало 20 века Монгол проживало в Монголии 540 тысяч согласно китайской переписи. Вопрос, а сколько проживало в 13 веке? Напомню тебе, лето в Монголии засушливое, в зима очень холодная,(в Монголии самая южная граница вечной мерзлоты) морозы до минус 50 и трава зимой представляешь в Монголии не растёт. Скот выживает благодаря тебенëвке(поедая остатки летней травы) в среднем теряя за зиму 30 от массы тела. И часто очень часто случается дзуд(массовая гибель скота от бескормицы) а скот это основной источник питания для монгола. Нет барана нет монгола! Умер с голоду. Так повторяю вопрос, сколько жило Монгол на территории нынешней Монголит 13 веке, если в 20 веке их там проживало 540 тысяч.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@АндрейМасловский-с4п Недавно построенный музей Каракорума в Хархорине — небольшой, но очень интересный музей. Возможно, лучший музей в стране за пределами Улан-Батора. Все красиво оформлено: и залы, и выставочные стенды. Здание полностью оснащено кондиционерами воздуха, в штате есть англоязычные гиды. Пояснительные таблички к экспонатам написаны, в том числе, и на английском языке. Небольшое кафе при музее находится в зоне покрытия wi-fi, доступ к сети интернет бесплатный (хотя само кафе выглядит не очень презентабельно). Стоимость фото-/видеосъемки составляет 10 000/15 000 соответственно.
В музейных экспозициях представлены дюжины артефактов, датирующихся XIII и XIV веками. Все они попали сюда с археологических раскопок, производившихся в различных частях аймака. Есть здесь и каменные орудия труда доисторического человека, проживавшего на месте нынешней Монголии. Вы увидите гончарные изделия, бронзу, монеты, статуэтки духов и божеств и надписи, выбитые на камне. Но, наверное, самый интересный экспонат — масштабная модель древнего Каракорума, представляющая город в том виде, в каком он (предположительно) находился в 1250-ых годах. В значительной степени макет сооружался по записям миссионера Уильяма Робрука.
Вот тебе описание твоего музея с тысячами экспонатов!
Кстати в национальном историческом музее Улан Батора и этого нет. Одни муляжи и макеты!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Я всё понимаю, на Украине победила нацисткая пропаганда! Большинство украинцев включая этнических русских зомбировано и нас не любят и даже желают нам смерти. И что теперь? Это основание их теперь убивать? Хорошая психиатрия это что, декапитация заболевшего? Может надо было по другому всë же? Может надо было бороться за умы украинцев? Где российская пропаганда? Где она была эти 30 лет? Чем занимались всё эти Зурабовы и Черномырдмны? Почему вы не приглашали пацанов с ЮгоВостока Украины служить в русской армии по контракту например? Почему не создавали общества русско-украинский, кой дружбы? Почему вы всё 8 лет после 2014 года, не вкладывались в улучшение жизни на Донбассе? Люди ж не слепые и они прекрасно видят как живут на Российской части Донбасса! Чем люди на Донбассе хуже людей живущих в Крыму? Вы продемонстрировали зримо, что принëс русский мир на Донбасс! Ничего хорошего! И с чего бы они хотели этого же для себя? Вы уроды моральные! В реальности вы убиваете русских людей на Украине. Они что виноваты что их зомбировали? Например есть пример Южной и Северной Кореи. Уже 70 лет единый корейский народ разделе на два. Но у них же хватает ума не убивать друг друга! А главное, что теперь дальше? Как вы собираетесь победить на Украине, Если Украина своей жопой опирается на объединëную Европу и США? Объясняю, а никак! Нет для этого ни материальных ни людских ресурсов! Вы Марьинку полгода взять не можете! А сколько будете Харьков к примеру брать? Вы сами себе боитесь задать вопрос, А что дальше? А дальше либо оружие массового поражения в виде атомных бомб. Вы к этому готовите российское общество? К атомной войне? Может это имел в виду Путин, говоря что мы попадает в рай? Так кто найден в себе смелости и ответить что будет дальше если Украина не сдастся? (А она без разрешения Запада не сдастся)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@davidsimonyan5794 Вот ты сам понял то, что написал? Ну вот откуда ты можешь знать про моë знание и понимание историзма? Я ведь про него ещё ни слова не сказал. А ты уже всё за меня знаешь? Я вот лично у человека спрашиваю и хочу понять, что он знает или не знает? А ты? Ну а насчёт историзма, попробуй ответить на простой вопрос, как известно Батый с собой привёз в обозе, за несколько тысяч км без дорог на Русь, стенобитные (камнеметы)орудия. Пускай даже в разобраном виде как говорят "учёные" историки. Теперь сам вопрос, как выглядели монгольские телеги 13 века? Какие у них были оси, были ли металические обода, спицы, что делалось для уменьшения трения втулок? Их грузоподъёмность? Как их тащили без дорог(кто их тащил) лошадки монгольские или быки? С какой скоростью двигался такой обоз? Принцип историзма попробуй соблюсти. Повторяю, я задаю тебе лично конкретный, простой вопрос и хотел бы получить на него конкретный ответ.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Други! Граждане! Вы внимательно прослушали этого эксперта. У меня вопрос, почему у историков такая неразвитая речь? Сплошные ааа, эээ, нуу, каб бы и тд. Всё время повторяет как мы знаем, как нам известно и тд! Ведь он наверняка много лет читает лекции, общается на семинарах и не научился говорить до сих пор! Это явно не свидетельствует о наличии высокого интеллекта. Пошли дальше, а что мы собствено узнали нового от него? Мотивация Монгол на завоевание Руси? Месть? Он что серьёзно? Свою месть они вполне удовлетворили на Калке. Потом кому мстить? Всех же князей убили. И откуда бы монголам в Монголии знать про родственые связи князей на Руси? Кому мстить? Племяннику? Или двоюродному брату? И потом ради этого переться за 6 тысяч км? Это бред на уровне шизофрении! Что мы ещё узнали, что впереди в войске Бату в Европу шли куманы, мордва и русские. Так может это и было обьединеное войско русскотюрскомордовское войско? Ага т. е западные источники нам говорят одно, а некий "историк" в 21 веке уверяет нас что те хронисты просто слона то и не заметили! А что нам так и не рассказал замечательный специалист? А не назвал он нам численость армии Батыя! Ну даже приблизительно не смог. Это как понимать? Вот отряд Джучи он называет точно 4 тысячи! Мерв у него захватил отряд Монгол численностью 800 человек, джунгары послали в помощь Чингисхану для войны с Хорезмом отряд в триста сабель. В отряде Гаюка который вернули из под Владимира триста всадников! Вы что нибудь понимаете? Я нет! И цифры страные очень! Что значит 800 человек захватили тогдашний мегаполис? Там что защитников не было? Если в отряде Гаюка было триста всадников и он срочно понадобился в самой Монголии за 6 тысяч км!!! А сколько времени гонец скакал из Монголии до Руси? Если ентот товарищ нам тут же рассказывает, что монголы отправляли 15летних подростков в поход мол пока дойдут повзрослеют! И это говорит взрослый человек! Вы уверены что у него с головой всё в порядке? А что мы ещё не узнали? А не узнали мы как зимой монголы шли по нашим лесам, да ещё и стенобитные орудия какие то с собой тащили! Мне вот интересно взглянуть на монгольские телеги 13 века, их грузоподъёмность, их оси, колёса с ободами или без. И как это чудо техники протащили 6 тысяч км без дорог? Кого в них впрягали? Волов? Так на волах по льду не ездят у них ноги разъезжаются. А жрут каждый как три лошади. Да и сами стенобитные орудия край как интересно посмотреть! Это что было по типу катапульт?Вряд ли, катапульты бросали камень не больше 1кг весом. Остается требушет. А эта бандура 10 метров высотой с противовесом в 10 тонн. Как бы вы её приперли? Очередная шизофрения! Почему то товарисч не сказал, про короткий зимний день, про длиные морозные ночи. Что кушали люди и кони. Забирали провиант и фураж у крестьян по дороге? А те их вот так прям и ждали с пирогами? Вы серьёзно считаете наших предков такими же дебилами как и этот "историк"? Вот почему тогда у Наполеона не получилось кормиться и фуражироваться в России хотя шёл летом, А сенокосы с начала июля в России. Короче прекращайте ерундой страдать. Во первых никакой армии в Монголии набрать из кочевых пастухов баранов невозможно в виду крайней малочисленности проживающих там этих пастухов(барон Унгерн смог набрать с помощью богдогегена только отряд 500 человек) А если бы и набрали вдруг(пофантазируем) то никакая коная армия не дойдёт из Монголии до Волги! Сдохнет по дороге! Фёдор Конюхов опытнейший путешественник не смог дойти от Улан Батора до Волги даже на верблюдах.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@malagatethewoe1625
А вот клады Булгарские.(это на Волге)
Состав кладов, находимых на территории Булгарии, убедительно свидетельствует о большом количестве «варварских» подражаний. Из 52 дирхемов Чистопольского клада 1885 года — два брактеата (односторонняя монета), на 167 монет Старо-Альметьевского клада — восемь подражаний. В 1890 году был найден клад около деревни Кокрять, который, по словам находчика, состоял из 300 монет. Сорок монет этого клада были рассмотрены В.Г. Тизенгаузеном, все оказались подражаниями; такими же были 10 других, приобретенных Л.Ф. Лихачевым. Впоследствии А.К. Маркову было показано еще 14 дирхемов из этого клада, из них подражаниями оказались двенадцать. В кладе, найденном в 1858 году близ Билярска, из состава которого в руки исследователей попала 31 монета, находилось 6 подражаний. В кладе, найденном у с. Булгар в 1895 году, 9 дирхемов из 70 оказались подражаниями, а 6 «брактеатами», т. е. тоже подражаниями. В Даниловском кладе 1902 года из 137 дирхемов 117 монет было чеканено только с одной стороны. В Булгарах в 1900 году были найдены 3 подражания куфическим дирхемам, в 1890 году в Спасском уезде нашли 5 дирхемов, среди которых было одно подражание. В кладе, найденном в 1907 году в д. Татарский Толкиш, из 957 экземпляров было 21 подражание. В 1957 году на территории Булгарского городища было найдено 8 куфических монет и среди них одно булгарское подражание. В 1972 году на территории Суварского городища найдено 20 серебряных дирхемов, в т.ч. 2 подражания. В 1974 году на Суварском городище найден клад серебряных монет, в т.ч. 2 подражания. На Семеновском селище вместе с куфическими монетами часто встречаются и подражания.
Как ты наверное знаешь Батый сначала 1236 завоевал Булгарию оказывается там тоже было,что грабить! Вот в Булгарии после "Монгол" сколько всего осталось! А в Монголии? Что ни одной монетки из Булгарии не привезли? Странные завоеватели, какие то бескорыстные!
2
-
2
-
2
-
2
-
@Hypostratigos Что касается лошадей. Согласно закону 1810 года, на одну лошадь полагалось от 7,5 до 9 кг сена и соломы, плюс от 5 до 9,5 кг овса. На отряд из 8000 лошадей требуется, таким образом, 3000-3500 тонн фуража, и 2000 фургонов.
Что началось после вторжения в Россию? Из-за недостатка фуража лошадей начали кормить рожью, русской пшеницей, овсом, в результате у лошадей распухал живот и они погибали. Вот как это выглядело: "Лошади, взмыленные от работы за день, все дни без крыши над головой, из-за недостатка еды ели зеленые стебли ржи и умирали в большом количестве. Все дороги были покрыты их телами, в течение трех дней армия потеряла, по крайней мере, четверть першеронов (артиллерийских лошадей) и до одной шестой кавалерийских лошадей, однако там больше забитых коней из-за травм."
Вы уважаемый, смотрите в книгу, но видите фигу. Я всё это вам приводил с одной единственной целью. Показать на сколько сложное дело снабжение армии, даже в относительно густонаселеной, имеющей дороги стране причём и даже летом! Показываю на конкретных примерах. Лошади в армии сдохли ещё до зимы Из Москвы армия Наполеона вышла 14 сентября. И по воспоминаниям современников была необычайно тёплой. Все эти снега нарисованы на картинах(художник так видит) на Березине не было льда. Вы же милейший, вследствии полного невежества(не читали ничего) несёте полную отсебятину, на уровне 8 класса(тогда проходят войну 1812?) Уже давно никто никто из серьёзных историков не пишет про Калужскую дорогу. Не собирался он по ней отступать(запасы делались в Смоленске) он собирался зимовать в Смоленске. На Калугу от шёл , что бы ещё раз дать сражение русской армии и разгромить основные русские склады с провиантом в Калуге. Не снабжалась армия Наполеона за счёт русских деревень, ну или это был не основной источник. Основной источник снабжения это из Европы!!! Магазины в Польше, Белоруссии. А для чего я вам показывал все эти транспортные батальоны и специальные фуры? Давыдов громил не фуражиров. Фуражиров нормально резали и сами крестьяне. Давыдов и другие партизаны типа Фигнера работали по транспортам, где были сотни фур и охрана. Захватывали и жгли склады. Они перезали нитку снабжения французкой армии с тылом в Европе и разорили то, что создавали французы по пути. Все войны в Европе велись так. Армии маневрировали так, что бы оставаться на своих путях снабжения и прерывать вражеские. Так Веллингтон воевал в Испании против Массены в Испании используя тактику выженной земли. Массена все ремя вынужден был отходить из за недостатка фуража и продовольствия. И это в относильно неальшой и солнечной Испании. Ещё раз объясняю, в силу своего крайнего невежества, у тебя сплошная отсебятина и абстрактность. Абстрактные монголы кочевники, абстрактные крестьяне, абстрактная зима, абстрактные деревни. Всё абстрактное как пластилин из которого ты лепишь то, что тебе нравится.
2
-
@Wened75 Калмыки? Которые номады? Так они не пришли, а переселились. И не из Монголии, а из Джунгарии. (А э о несколько ближе и не надо пересекать Алтай и пустыни Джунгарской впадины) А сколько они переселялись по времени точно история как и причину переселения история умалчивает. Вроде первые кочевья калмыков появились на Волге в 1630, а в 1645 уже основные кочевья и хан были на Волге и имели дипломатмческие отношения о границах с Московским царством. Так что это вполне нормальный срок, в степи ещё было просторно видать. Почему переселились? Причин видно были. Может место понравилось, в Джунгарии с водой не очень, а тут целая Волга а там Дон и Терек недалеко. Места для кочевок знатные. Можно и оседло даже жить. Может московские цари переманили, что бы натравить на ногаев и Крымчаков. Но главное то что это всё достоверно. Не веришь можешь съездить в Элисту и пообщатьсяпообщаться и руками потрогать. А вот обратное переселение в спешке из за конфликта с Елизаветой(наверное ограничивала ханскую власть) или земельный конфликт на Дону, Тереке. Точно не знаю. Но закончился печально, потому как не подготовленым оказался, сколько погибло точно неизвестно, но много и оставшиеся в живых был в крайне бедственом положении и судьба их печальна. Но это достоверная история. Что касается, разных гуну-хуну-сюсю от которых не ос талось ничего, ни языка, ни как выглядели где столица? То хобитов и эльфов писал Толкиен к нему все вопросы. У него замечательная фантазия. Тебе будет интересно.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Т. е. резумирая, захронений погибших монгол не найдено, монгольского опужия найдено очень, очень мало(т.е. переводя на нормальный язык, ничего не найдено) найден литовский топор, найдены рыцарские атрибуты привезеные из Палестины. Так наверное это литовцы вместе с западными рыцарями и были? Тогда всё логично!! Если в Райковецким городище найдены 70 шпор и двуручный меч(цвайхандер) здесь аж 270 шпор, а нам говорят, что это были монголы??? Даже наконечники стрел не монгольские,что тоже логично если не было никаких монгол.(кстати и в самой Монголии они тоже не найдены, не было в Монголии металлургии. Вот поэтому мужик, постояно и заикается, врать гладко тоже надо уметь. А так у него всё странно и ещё всë ещё непонятно. Печально смотреть на современых историков. Наукой и фактами здесь и не пахнет. Сплошное натягивание
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Micro-Moo Фальшивок на самом деле очень много! В своей время, когда началось увлечение историей на Западе, это дело было поставлено на поток. Подделывалось всё, начиная с монет, скульптур заканчивая записками Цезаря, подделывали целые народные эпосы по типу Краледврской рукописи и которую написал Вацлав Ганка в одно лицо. Слишком много монастырей, а на них чердаков на которых якобы можно найти что угодно.
Ну, а что касается конкретно этого дела, то чел с бородкой недостоин звания историка учёного! Это фрик позорный! Готовый ради сенсухи мать родную продать. Либо выполняет заказ, работая на какой нибудь грант. Не надо лезть грязными руками в прошлое, собирая пятисотлетние сплетни. Давайте убийство в Угличе расследовать теперь, играл малолетний Димитрий в ножички или не играл. Бред! Была смута, был чел. которого признали сначала царевичем, потом не признали и убили. Оперировать надо только фактами. А свои домыслы не маскировать наукой "источниковедение"!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@СергейСтаросек-п1з Ну вот теперь ты точно доказал свой идиотизм! Монголы и татары два абсолютно разных народа!! Татары жители Волги!
Впервые название местности зафиксировано на картосхемах Киева 1861 и 1874 годов как «Батиевы могилы» (от кургана-могильника Бати — происхождение не установлено, к хану Батыю, как когда-то считалось, отношения не имеет). Селение Батыева гора возникло на границе 19-20 столетий как поселение работников-железнодорожников (к настоящему времени сохранилась значительная часть старой застройки). Тогда же сформировалась сеть улиц, которая без изменений сохранилась до сих пор — около 15 улиц и переулков.
Вот это то что есть на самом деле! Вы негодяй и подлец батенька! И дремучий неандерталец! Так какие монгольские слова в русском языке? Можете назвать? За язык никто не тянул!
Слово лошадь происходит от тюркского "алаша" с тем же значением. А вот слово "конь", скорее всего, имеет кельтские корни и изначально звучало как "конек". А слово "кобыла" происходит уже от латинского caballus. Вы знаете разницу между тюрским и монгольским языками?
Десяти́чная систе́ма счисле́ния — позиционная система счисления по целочисленному основанию 10. Одна из наиболее распространённых систем. В ней используются цифры 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0, называемые арабскими цифрами. Предполагается, что основание 10 связано с количеством пальцев на руках у человека.
Ну ты понял кто ты?
2
-
2
-
2
-
@СергейСтаросек-п1з Родной! Ведь это ты глупец. Ты не можешь ответить ни на один вопрос. Про раскопки ты начал. Повторяю, где на территории Монголии найдено хоть одно воинское захоронение 13 века? Где хоть одна монета их Хорезма найденая на территории Монголии? Или Чингисхан не захватывал гороскопыХорезм, как ты утверждаешь? Где хоть одна сабля или броня, найденая на территории Монголии? Где хоть одно монгольское слово в русском языке? Это же ты привёл слово лошадь как монгольское! Оказалось тюрское. По монгольски лошадь, это морь! Это ты привёл Батыевв гора в Киеве, оказывается никакого отношения к Батыю не имеет. Батенька да ты просто лживый негодяй какой то! Конечно общаться не будешь, у тебя же нет аргументов. Ты позорно слился наворотов кучу лжи. Кроме надписей на сараях ты ничего привести не можешь. Так вот по поводу надписей, по астрологии трудов написано в тысячи раз больше чем про Чингисхана, причём настоящие, подлиные труды по астрологии известны со времён древней Греции, гороскопы настоящие находят во многих местах и причём до сих пор!!! Я уверен что ты свой знак по гороскопу знаешь и читал про себя! Может даже и веришь. Глоба существует в реальности. Он с удовольствие за денюжку составит и тебе гороскоп. Только почему то все нормальные люди понимают, что это лженаука! Или ты веришь в гороскопы?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@bellakallen-KZ Господи, вы мне надоели! Ну казахи то тут при чем? У вас уже не национализм, а нацизм просто! Что значит прозябали? Кто это сказал? А Иван Грозный из табакерки выпрыгнул? Пушки под Казанью по щучьему велению появились? Воевала одновременно с Крымом, Речью Посполитой, Ливонией, Швецией. Это как? В болотах сидела? Да не было выхода к морю, вот что сдерживало, а ни какое не иго. Короче нормально Русь развивалась и города строила и ремёслами овладевала! Откуда вот вы свою империю берут? Абсолютно непонятно. Вы то каким боком себя к монголам причисляете? Это монголв вроде вам завоевали, чем гордиться то? Золотая Орда это поволжские тюрки а не казахи! Там была цивилизация, жили оседло имели города и ремесла. Через Каспийское море торговали с ПерсиейПерсией, через Чёрное море с Константинополем и Малой Азией. Кыргызы аквариум тут причём? Вы так же как монголв были кочевниками скотоводами. Городов и государственности не имели. Вы то какое отношение к империями имеете? Хочется так сильно быть великими? Как в том анекдоте(ходит ёжик по лесу и восклицает-я был самый большой, я был самый сильный! Его спрашивают а сейчас что такой маленький? Болел однако долго!) Что вы приводите в доказательство? Мавзолей или гробницу якобы Джучи? Единственое найденое кирпичное здание найденое в Казахстане? 6 на 9 метров одиноко стоящее? Не маловато для Золотой Орды? Да ещё незнамо какого века, может и 18 или вообще 19.Лучше бы не позорились вообще. Хохлы море выкопали вы в 21 веке мавзолей Джучи придумали. Что вам всём неймётся? Хорошо! Найди мне в Монголии хоть одно воинское захоронение 13 века или клад с артефактами 13 века и я с тобой соглашусь.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ПавелМинеев-р4ч С чего бы тем монголам халха быть хорошими охотниками? Потому что тебе так хочется? Они так же жили в степи также пасли баран. Так же охотились на тарбаганов как и сейчас. Тарбаган это сурок такой монгольский. Поэтому традиционный вид монгольского спорта стрельба из лука. Что она из себя представляет? Они что с коня на скаку стреляют как японские коные лучники? Ничего подобного. Они стреляют вполне себе стоя на земле по мишеням лежащим на земле. Почему? Потому что основная цель для монгольского лучника была ростом до колена. Охота на тарбагана в этом и заключалась найти нору сесть неподалёку и ждать пока сурок вылезет. Прекрасно подходит для пастуха баранов, и стадо пасëтся и пастух тут же охотится неспешно. Вспомни принцип бритвы Окаяма не множь сущностей без необходимости! Если ответ на виду то наверняка он и есть верный. Ну нет у монгольских лучников ростовых мишеней, ну нет у них традицоных спортивных состязаний по стрельбе на скаку. Если в Англии традиционая охота на лис, Конон поло то это и есть подготовка кавалериста. Если есть в Азии традицоные конные игры по типу "козлодрание" джигитовка тоже подготовка кавалериста. То ничего подобного в Монголии нет. У них есть традиционые коные скачки, но в них участвуют только дети! Почему? Потому что они мало весят. А традиционая монгольская лошадка маленькая коротконогая толстобрюхая и очень не резвая. На ней можно ездить, перевозить небольшие грузы, пасти барабанов, еë можно доить, она хорошо запасает жир, она покрыты густой шерстью и главное она может переносить за счёт тебенëвки суровые монгольские зимы(другие лошади там просто не выживут) но но за всеми это приходится платить у монголки проблемы с резвостью. Монголы нашли выход они делают искуственно лошадей для скачек, жеребëнка держат в специальном станке что бы у него был облегченый костяк, отдельно кормят и в итоге получается такая облегченая коняшка с повышенной резвостью но она уже не может нести взрослого мужчину только ребëнка. Лошадок заранее натаскивают по определному маршруту потом сажают на них детей и лошади сами скачут по известному им маршруту. Какая уж тут кавалерия? Какие уж тут знаменитые коные лучники? Нет никакого знаменитого монгольского лука! Он выдуман! Если старинный турецкий лук есть во многих музеях. То монгольского лука вы не найдëте и археологам он на территории Монголии не попадался. Только современные реплики. А сегодняшние монголы стреляют из обычного деревянного лука. Никаких 80 кг натяжения. Вот это факты. А у вас детские фантазии навеяные трилогией Василия Яна.
1
-
@ПавелМинеев-р4ч Я тебе привожу факты, а ты свои детские фантазии! Какой ордой? Ты даже не знаешь значение слова орда. Я понимаю откуда ты это взял, из компьютерных игралок. Признайся сколько тебе лет? 12? Запомни мальчик! Монголы жили и живут кочевьями! Кочевье это одна семья и одно стадо. Монгольские степи настолько суровые для жизни, что большему количеству не выжить, не прокормить большое стадо! Вот ногаи, те кочевали большими стойбищами целыми аулами где нибудь по причерноморским и Донским степям. Там можно прокормить большие стада и собрать людей для облавной охоты поэтому там никаких серн в итоге не осталось, истребили всю крупную живность. А в Монголии как бегали сайгаки по пустыне так и бегают. К монголам у меня нормальное отношение, просто без пиетета. Это нормальные миролюбивые люди, живущие своим укладом и никуда ни к кому не лезущие! А вот наши тувинцы например, это ещё те отморозки, которые объединяются в банды и до сих пор переходят границу и воруют скот у монгол, А то и грабят. Опять же почему? Потому что в кочевье живёт одна семья сответствено один два мужчины. Тувинцы живут деревнями, в деревне банду сколотить проще как ты понимаешь.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@berkcut1 Да нет. Это просто история! На Украине переврали историю и у них везде сплошная перемога. Почему, откуда это лживое величие? Ведь всё всегда было наоборот. Страшное поражение России в 1612 поляки 2 года сидели в Московском Кремле и что? Чем закончилось? Куда делся гетман Сагайдачный в итоге? Довоевался! Тоже ведь по Курской области оно города грабил, до Москвы дошёл и что? Страшное поражение под Нарвой от шведов, украинцы опять переметнулись и что? Где Мазепа жизнь закончил? Что там под Полтавой было? Один плач по Батурину остался. Турки окружили русскую армию с Петром 1 еле ноги унесли! Чем закончилось? Крымский хан Гирей вообще Москву спалил чем закончилось? Молодями и депортацией татар в Турцию! Наполеон громил русские под Аустерлицем, Фридландом, Бородино взял Москву, чем закончилось? Едут едут по Парижу наши казаки! Русско японская война страшная Цусима, Мукден! Вите полусахалинский! Чем закончилось? Что 600 тысяч пленных японцев в Сибири дома строили. 1917 год казалось теперь уж точно всë армия дезертировала, Финляндия Польша ушли, окраины тоже побежали, интервенция со всех сторон от Мурманска до Одессы. Архангельска и Владивостока и англичане и французы, американцы и японцы, даже греки были и что? Читай Железный поток Серафимовича. Как босая армия в 10 тысяч вернула России всё Закавказье. Куда бежали англичане из Баку? Как это получилось? Итог 1922 год образование СССР. Про Гитлера напомнить? Застрелиться пришлось сверхчеловеку. И всегда всем казалось, что Россия колос на глиняных ногах, толкни и рухнет! И что? Недаром игрушку неваляшка придумали в России. Здесь действительно что то мистическое. Фельдмаршал Миних в конце жизни так и сказал-Россия управляется напрямую Богом! Иначе еë существование объяснить невозможно. Господи куда ты лезешь клоп? 😂😂😂
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Успокойся! Что 30 тысяч, что 60 тысяч, что 150 тысяч, что 500 тысяч однохрественно! Потому что фантастика! В смысле фэнтези от историков! А реальность, самая низкая плотность населения в мире! И незабвеный барон Унгерн,(признагый Богом войны самим спасеным им богдогегегном) смог набрать из Монгол "армию" в целых 500 человек!!! Вот это и есть реальность! Реальность это то что археологи не нашли за сто лет никаких признаков государства 13 века на территории Монголии! Археология тем самым отрицает монгольскую империю на территории Монголии! Ну не найдено в Монголии ни то, что могилы Чингисхана, А вообще ни одного воинского захоронения! Ни одной самой завалящей сабельки! Ни брони, вообще ничего! Ни одной серебряной монетки из якобы завоеваных стран, ни драгоценой утвари, да вообще ничего! Монголия это археологическая пустыня если брать 13 век и позже! Так что дядя брешет конечно, но и твой Клим такое же Брехло!
1
-
@Ural-lebedev Видишь ли, уважаемый , ты как та Фима из 12 стульев, пользуешься терминами которых даже не понимаешь! Но думаешь, что они придают твоим высказываниям, некой "значимости".Окно Овертона как раз имеет обратный смысл в данном случае! Сначала прочитай, что это за понятие. Так вот в отличии от навязываемого обществу мифа о Монголо Татарском Иге, без единого тому достоверного доказательства. Я оперирую только достоверными фактами, барон Унгерн это достоверный исторический персонаж, который не смог набрать в Монголии даже 1000 человек. Достоверная перепись проведеная Китаем в Монголии в 1912 году показывает число монгол в 500 тысяч. Достоверные факты про суровый климат Монголии про регулярный дзуд(массовый падеж скота от бескормицы) даже в 21 веке. Археологические изыскания сотен экспедиций на территории Монголии, не нашли ни одного воинского захоронения на этой самой территории Монголии, ни одной серебряной монетки из стран центральной азии(якобы завоёванных монголами) 13 века. Ну и тд. Хватит? Есть что возразить? Могу посоветовать экспозиции музея Каракорума в Хархорине или 4 зал(эпоха Чингисхана) в национальном историческом музее Улан Батора. Всё это есть в прямом доступен как в виде фото так видео. Вперёд!
1
-
@tugsbayar92 Неужели сам писал? Может всё же скопипастил? А то мне тебя аж жалко стало! Столько трудов, столько писать и ни одного вещественого аргумента! Пол-литра крови говоришь? Без ущерба для лошади? А ещё мясо говорят сырое под седло ложили и оно к концу дня в бастурма превращалась. У меня один вопрос, А кто нибудь пробовал повторить в современное время? Отворить лошади вену на шее? Ты вообще знаешь, что лошадь достаточно пугливое животное? Как оно на такой порез среагирует? Проверял кто? Что то я не читал о таких экспериментах. Почему то никто не ложит под седло сырое мясо? Знаешь почему? Написать можно что угодно, на что человеческой фантазии хватит. Как известно на дурака не нужен нож! Ему с три коробаинаврешь и делай с ним что хошь, А теперь любезный, извольте подтвердить свои слова веществеными доказательствами(уликами так сказать) Ведь если вам верить то в 13 веке произошли страшные вещи! Монголы совершили немыслимые преступления против человечества. Истребили целые народы и племена погубили миллионы людей! Устроили геноцид тех же татар! Взять тот же хашар. Это ведь страшно, когда людей заставляют убивать лезть на стены родного города и убивать своих братьев! Это страшное обвинение против целого народа. Извольте доказать свои обвинения. Как то, покажите нам найденные на территории самой Монголии, награбленное из завоеваных стран. Ведь точно "известно", что Чингисхан в 2019 году начал войну с Хорезмом воевал четыре года завоевал Хорезм, разрушил дотла многие города, жителей вырезал или сделал рабами и вернулся с основной армией и Великой добычейик себе в Монголию. Вот и покажи нам найденные в Монголии эти артефакты из за воеваного Хорезма! Покажи хоть одно, воинское захоронение найдено на территории Монголии хоть одну найденую саблю. Хоть одну серебряную монету из Хорезма? Давай родной! Это ж наверное легко. Такие масштабные завоевания не могли пройти бесследно. Где монгольские клады? В якобы разорений Монголами "старой Рязани" найдено 17 кладов один из них Золотой. Повторяю. что нибудь подобное найдено в Монголии? Ответь пожалуйста.
1
-
1
-
@АсаАса-л8р Ну ты же его поддерживаешь! Поэтому, видишь товарисч написал херни разной, а как до фактов то его и нет! Тогда ты отвечай! Где археологические доказательства существования монгольской империи найденные на территории самой Монголии? Или ты археологию не признаешь? История наука говоришь? Да наука пока она не инструмент политики! Когда она использует факты, а не домыслы по заказу власть имущих! Ты этого не знал? Ты не знаешь, что история меняется вместе с политическим строем к примеру? Примеры привести? Или сам знаешь? Почему историю пишут по политическим памфлетам? Почему историю России писал Миллер даже не знавший русского языка? Ты веришь то что написал Рубрук? Значит веришь и в то монголы ели вшей и тем сыты бывали? История оставленая нам из 17-18 веков весьма грязная и сомнительная в своих источниках! Тебе тоже нацисткая пропаганда? Как там Гебельс писал? Орды монголоидов? Степные дикари? Ты и правда считаигеешь ,что это славит твой народ? Геббельсу очень нравился миф о монгольском иге! Да половина дворянских родов, причём самых высших типа Юсуповых, Шереметевых да тот же Карамзин имели тюрские корни!! Даже власть делили попалам бывало, Иван Грозный передавал на время своё царствование тюрку Семеону Бекбулатовичу. Так может мы чего не знаем или нас обманывают сознательно? Ведь на Руси как факт было двуязычие! Хождение за три моря написано пополам на русском и тюрском! Тюрки испокон веков жили бок о бок с русскими, получается был симбиоз. И русские разошлись с тюрками только по принятию разных религий! Вот это факты! Казань это факт! А вот Каракорум это миф! Если этом месте сейчас пустырь! Можешь загуглить фото экспозиции музея Каракорума в Хархорине! Там ничего нет кроме современого деревянного макета! Вот факты! На территории России найдены сотни кладов с серебряными дирхемами(загугли) на территории Монголии не найденно ни одного дирхема! Ни одного воинского захоронения, ни одной сабли или меча, ни брони ничего! В Райковецком городище, которое якобы штурмом взяли монголы, найдены 70 шпор потеряных штурмовавшими! Это как? Что ты можешь на это возразить? Естьэлементаоный здравый смысл если в лесу за сто лет не найдено не то, что самого медведя, но даже его следов, это значит одно медведь в этом лесу не водятся! А то что письменные источники? Так мало ли что люди пишут? По астрологии написано в десятки тысяч раз больше и что это доказывает, что астрология наука и созвездие Стрельца в доме Венеры принесёт большую любовь в этом году? Но люди же верят и читают и на себя примеряют! И ты я уверен читаешь. Люди вообще склоны верить сказкам! Они ведь интереснее реальной жизни! Если по гороскопу я очень умный и сексуальный почему бы мне этому не верить? Мелочь а приятно.
1
-
@tugsbayar92 Ну так что? Факты будут? Или ты археологию, географию, биологию, физику и другие точные науки отрицаешь? Ты даже не понимаешь какую галиматью несёшь! Что значит обозов не было? А кпмнеметные машины свои знаменитые с собой на лошадке везли? Лошадь не требует фуража? С чего бы это? Тогда ей весь день пастись надо! Тебеневка это способ выживания скота зимой в Монгольской степи! Ты же не знаешь различия между лошадью в похоже и лошадью на свободном выпасе! Ты невежественен до изумления! Да в монгольской степи монгольская лошадка выживала за счёт малого роста, умения накапливать жир летом, обильной шерсти, крепких копыт и тд. Но где она найдёт траву под снегом в русских лесах(там прелая листва под снегом) где она найдёт траву в пустынях джунгарский впадины(её невозмлжно миновать при походе в Хорезм) Где она найдёт траву на горных кручах Алтайских гор или гор Алатау? Нет никакой Великой степи! Это образное выражение. Есть монгольские степи и есть казахские степи, а между ними тысячи км горной алтайской тайги и пустынь, плюс горы Алатау! Ты понятия не имеешь о географии Монголии, климата Монголии, археологии Монголии, как жили и живут сами монголы какое хозяйство и какой быт у них! Извини меня конечно, но ты дурак набитый! Причём ты же ещё и себя не уважаешь! Ты не можешь подтвердить фактами ни одного своего слова и тебе ведь при этом не стыдно ни капельки!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@pavelstaravoitau7106 Ну мало ли во что люди верили? Например что у мухи 8 ножек, потому что так было написано у Аристотеля или ещё в 19 веке учёными отвергались падения метеоритов. Или выскажу еритическую мысль, половина человечества до сих пор всерьёз верит в Иисуса Христа и в то, что он сын божий, в творимые им чудеса и его воскрешение, непорочное зачатие девы Марии. Снисхождение благодатного огня и тд и тп. И с чего ты решил, что во всём мире признана одна офверсия Монгольской империи? У китайцев она известна как империя Мин, у казахов это тюрская империя. А ты сам признавая то, что не знаешь темы, почему то в неё лезешь! Только дурак лезет туда в чем не разбирается. А история это на самом деле, не сопромат, её преподают с 6 класса, сложного и сверхучёного там ничего нет. Она доступна для понимания любому здравомыслящему человеку. Например не только академику Фоменко, а также академику Глазьеву, которые задают элементарнейшие вопросы, на которые не может ответить официальная история. Например, если вы признаете археологию как основу науки истории, то ответьте почему на территории современной Монголии сотни археологических экспедиций не нашли следов империи Чингисхана?
1
-
1
-
1
-
@pavelstaravoitau7106 Продолжу(телефон сбился) выдвинули теорию о том что камни от развалин разобрали на строительство находящегося рядом будийского монастыря.(столица империи и небольшой монастырь?) Кстати Колизей тоже разбирали на строительство домов, но так и не смогли до конца. В нём же нашли камень с надписью Тахолинь и радостно объявили что это китайское название "Каракорума"! Чего ради? А потому что очень хотелось найти хоть что то! Известны две крупные археологиские экспедиции в Каракоруме. Первая некто Кисилёв в 1947 году который якобы всё раскопал целые кварталы, но отчёт об этой экспедиции вы нигде не найдёте его нет в электронном варианте. И последующие экспедиции не нашли ничего из описанного этим товарищем, зато он получил академика за якобы историческое "открытие" Было за что стараться мужику. Вторая солидная совместная немецко-монгольская экспедиция уже в наше время 1999-2006 года. Отчёта об этой экспедиции тоже не найдёте немцы его просто не выложили в открытый доступ, а монгольский наверное так и не перевели. Но точно известно что кроме медных китайских монет и предметов буддийского культа ничего не найденно(на месте якобы дворца Угэдэя найдены остатки буддийской кумирни) ! Поражает стена окружавшая это место(каменая изгородь толщиной метр) И есть предположение логичное, со стороны монгольских археологов что это остатки будийского монастыря. Впоследствии то ли разрушенного то сгоревшего. Кстати из за этого пришлось менять сроки появления буддизма в Монголии. Якобы при Чингисхана был шаманизм, а буддизм появился в Монголии в 17 веке. но нашли эту кумирню и пришлось говорить,что буддизм дважды приходил в Монголию, первый раз в 13 веке, но после гибели монгольской империи он куда то пропал и повторно появляется в 17 веке. Так что никакого имперского Каракорума рядом с городком Хархорин не существует. А ты лжец милейший! Я повторю ты негодяйчик! Так почему в самой Монголии не найдено ни одного клада или захоронения 13 века? Почему не найдено ни одной монетки или какого другого артефакта из Средней Азии? Где те 600 ежедневных караванных верблюдов приходящих в Каракорум? Где те бесчисленые сокровища из разграбленных стран Средней Азии куда дели серебро, золото драгоценности Ургенча, Самарканда, Бухары и тд и тд? Что ни одной серебряной монетки не припрятали и даже не потеряли? Торговля не велась? Купцы не приезжали? У тебя есть объяснение? У меня есть. В силу географического положения территория Монголии, климатических и природных условий, была не приспособлена для проживания на ней сколько нибудь значимого населения. Крайне малочисленное население с редкими кочевьями вело в Монголию борьбу за элементарное выживание, на самом примитивном, каменного века уровне! Никаких войн оно вести было просто не в состоянии. Более того Монголия практически была в географической изоляции добраться до неё с Запада было невозможно. О чём и свидетельствуют отсутствиие каких либо найденных артефактов из стран расположенных западнее. Все найденные артефакты имеют китайское происхождение. Так что никаких завоевательных походов на Запад! Даже просто торговых отношений никаких не было! Не нужны были эти ебеня никому! Когда Пржевальский добрался до Монголии? В конце 19 века!!! Уже Аляску продали, а в Монголию никак добраться не могли. Поэтому повторяю тебе ещё раз, мало ли что на сараях пишут, загляни и проверь. Или если на клетке со львом написано слон, не верь глазам своим? Короче, я тебе предоставил факты и ссылки. Где твои факты? Демагог ты позорный!
1
-
@pavelstaravoitau7106 Сколько я трудов прочитал и отчётов? Ты идиот? Ну допустим скажу намного больше ста, дальше что? Как такой вопрос можно задавать в принципе в интернете незнакомому человеку? Абсолютно глупый и бессмысленный вопрос! Из категории-да кто ты такой? Твоя фамилия не Паниковский?
Битва при Оломоуце — мифическое событие западного похода монголов 1241 года, якобы победа чехов под предводительством Ярослава из Штернберка над татарами под городом Оломоуц (Ольмюц) в Моравии (исторические упоминания об этом городе относятся только к 1250-м годам). Упоминание об этой битве содержится только в Краледворской рукописи — сборнике «древнечешских» эпических и лирических песен, который, как доказано в конце XIX — начале XX в., представляет собой подделку, изготовленную филологом, поэтом и одним из основателей Национального музея Вацлавом Ганкой в 1817 г. Несмотря на это, битва фигурирует во многих сочинениях историков XX в., уже после того, как рукопись была разоблачена.
Это к слову о рукописях. Человек подделал историю целой страны и попал во всё энциклопедии. Но видать были завистники или славой не захотел делиться. Поэтому разоблачили. Но когда есть госзаказ найдут и напишут всё что надо. Миллер, Байер, Карамзин, Мусин-Пушкин, Киселёв тому подтверждение. Ну а аудитории псевдоинтеллектулов вроде тебя, всегда в избытке. Завтра точка зрения поменеяется и ты будешь с пеной у рта доказывать очевидную глупость МОНГОЛО ТАТАРСКОГО ИГА!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Al-hy2wc
1871 г.
"Походом движения делать не иначе, как переменными аллюрами, с соблюдением следующего: по выступлению из квартир, двигаться шагом от 3-х до 5-ти верст; по переходе в рысь двигаться безостановочно от 1 до 3-х верст; никак не более, после каждого приема рысью проходить шагом не менее одной версты. Средняя скорость движения полагается 6-ть верст в час; исключение допускается только в распутицу. Если бы понадобилось ускорить движение, то на переходе не более 35-ти верст можно, при благоприятных условиях, без вреда для лошадей, увеличить среднюю скорость до 7-ми верст в час. Более этого размера скорость движения и величина перехода могут быть увеличиваемы только в случаях крайней необходимости (выделено нами - Thor)...".
1919 г.
"Скорость движения конницы 5-8 верст в час. Зависит она от качества дороги, от аллюра и величины колонны.
Обозы в зависимости от величины колонны и дороги двигаются со скоростью 3-4 вер. в час. <...>
Нормальный суточный переход конницы 35-40 верст. Если мы сближаемся с противником и для этого надо сделать несколько переходов, то желательно первые переходы делать большими, а последние меньшими, чтобы перед боем войска были меньше утомлены маршем.
Мы уже говорили, что в конце каждого часа движения назначаются привалы. Эти малые привалы нужны для поправки снаряжения и седловки, подтягивания отсталых, отправления естественных надобностей. Во время малых привалов войска останавливаются в походной же колонне и не сходят с дороги.
Если конница идет отдельно, то первый малый привал делается после 4 вер. пути, а дальнейшие - в зависимости от величины перехода.
Большой привал делается в зависимости от величины перехода и трудности движения на 1-2 часа. Если переход очень большой (больше 32 в.), то можно сделать и два больших привала, а при переходе не свыше 15 верст можно совсем привала не делать.
Читай идиот! Просветись хоть немного. Так что не такая уж и стремительная коная армия. 30 верст в сутки вполне посильная для тех кто идёт пехом, если они прибывают в заранее приготовлены лагерь. А по Европе Русская армия так и делала переходы. А ещё запомни придурок, скорость армии равна скорости еë обоза. И если в 19 веке везли пушки, то историки утверждают, что монголы с собой везли камнеметные и стенобитные машины, но ты же дебил школу не смог окончить(наверное в 5 классе выгнали) не дошёл до 6го где про нашествие пишут. И запомни неуч, одно дело идти пëхом по дороге хорошо населеной благоустроеной страны где тебя на привале напоят, накормят и спать уложат. А другое дело идти без дорог по безлюдным местам всё припасы тащить с собой, и ночевать под открытым небом. Это хорошо если тепло и дождя нет. А кстати, как коница шла через Алтайскую горную тайгу? Мне просто интересно, что ты придумаешь? Ась?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625
По словам В.Церенова, эти животные не выдерживают долгий путь, у них начинают трескаться ноги, ломаются когти, и верблюды практически теряют возможность передвигаться. Это уже наблюдалось во время пути по территории Монголии. В настоящее время в Республике Алтай готовятся к путешествию 10 алтайских лошадей, предполагается, что будут использованы также и 10 тувинских лошадей.
9 июня после резкого ухудшения здоровья Ф.Конюхов, участвовавший в экспедиции "Великий шелковый путь", обратился за медицинской помощью в больницу Улангома, административного центра соседнего с Тувой Убсанурского аймака Монголии. В монгольской больнице помочь путешественнику не смогли - в лечебном учреждении не оказалось не только необходимых медикаментов, но даже электричества.
Министр здравоохранения Тувы А.Ооржак отметил, что по договоренности с властями Тувы медики республики приняли путешественника в пункте пропуска Хандагайты-Боршоо на российско-монгольской границе и доставили в республиканскую больницу. В Кызыле у путешественника были взяты анализы, оказана первая помощь, проведен консилиум врачей.
С этого момента экспедиция перестала называться Великий Шёлковый Путь, на 300 воссоединения Калмыкии к и России, верблюды были оставлены. Маршрут изменен. Закуплены лошади, грузовик для перевозки лошадей, микроавтобус и джип для членов экспедиции и дальше начался автопробег по России. С коными прогулками. Так что ты либо не в теме. Либо преднамереный лжец и подлец.
1
-
@nikolaisenyukovich3322 Другими словами, у нас нет документированой истории ранее 16 века. Т. е. историю нам придумали.
Но к счастию есть, здравый смысл и практика.
Федор Конюхов: "Все идет по плану, мы сейчас движемся вдоль границы Калмыкии и Дагестана. Уже три недели как мы в пути, вошли в ритм. Есть и первые проколы. Выяснилось, что лошади не справляются с темпом экспедиции. Так например верблюд ( а у нас их 13 в караване) может обходится сутками без воды, а лошадей необходимо регулярно поить. В "черных песках", которые мы только, что прошли, с водой были большие проблемы. Лошади не успевали восстанавливаться после дневного перехода. В итоге, нам пришлось отказаться от лошадей и окончательно пересесть на верблюдов.
Оказывется даже пройти походом по Калмыкии хорошо подготовлен ой экспедиции на местных лошадях невозможно. А что тогда говорить о стотысячной армии(пускай даже десятитысячной) от берегов Курулена до Волги? Через монгольские степи и горную тайгу Алтая, потом через пустыни Джунгарской впадины, по голодным степям Казахстана и Калмыкии. Это более 6 км необитаемой и практически непроходимой для армии территории. Нет документов но география то и климат остались. Физиология человек и животных не изменилась. Но это если человек думать умеет конечно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Sergey_Dmitriev_ Аномалии в археологии Монголии нет? Конечно нет. В Монголии найдено то, что там было на самом деле и не найдено того чего и не было. Аномалия в головах историков типа вас. Оно было, но самоликвидировалось. Дело ведь не в том что относительно мало найдено. Дело в том, что ничего не найдено!!! Ни одного дирхема! И не только в так называемом "Каракоруме" а вообще по всей Монголии. Вы понимаете слово ни одного? На территории европейской России найдены сотни тысяч дирхемов и динариев! Хотя Русь никаких Хорезмов и Багдадов не захватывала. И в Киев по 600 гружëнных верблюдов каждый день не заходило. Ни одного клада!! Ни одного захоронения с артефактами из стран Западнее Монголии. Получается знатные монголы либо не умирали в Монголии либо их вообще не было.(что скорее всего и было) И что ещё поразительнее монголы ничего не потеряли и одной монетки! Ведь теперь китайские монеты что найдены, найдены не в виде кладов, а в виде единичных потерянных. Вот такие дела получаются. Невозможно с позиций официальной истории объяснить отсутствие артефактов "Великой" империи! А вот с позиции здравого смысла всë логично. Артефактов не найдено потому, что их и не было никогда. Если в силу суровейших условий для проживания человека в Монголии населения было крайне мало ещё в начале 20 века.(надеюсь спорить не будете) Значит в 13 было ещё в несколько раз меньше. Поэтому никаких армий в принципе быть не могло(не из кого было собрать армию) Если в начале 20 века халха вели самое примитивное натуральное хозяйство и не знали ремëсел, то с чего бы им знать их в 13 веке? Не было у монгол-халха поселений с ремесленниками никогда(надеюсь и с этими спорить не будете) Если в начале 20 века халха не хоронили своих покойников, а бросали их просто в степи, то наверное и в 13 веке было то же самое. В силу крайней общей нищеты у халха не было расслоения на богатых и бедных всё были нищие и хоронить не с чем было просто. Далее Монголия географически изолирована от стран Запада гигантскими практически непроходимыми территориями в виде горной тайги, пустынь и горных хребтов.(поэтому Пржевальский добрался до Монголии только в конце 19 века со стороны Кяхты). Поэтому ничего и не находят в Монголии кроме китайского. Что из этого вы можете опровергнуть? А что касается немецко монгольской экспедиции которая 6 лет расскапывала"Каракорум" Вы так и смогли дать ссылку на отчёт. И не сможете! Вы просто солгали в очередной раз. Нет в открытой печати этого отчёта. Не выкладывали немцы его в открытый доступ. И легко догадаться почему. А потому что ничего за 6 лет не нашли. Хвастать нечем. А учитывая немецкую пунктуальность врать тоже не могли. Поэтому просто замолчали эту тему. Вот такие дела у нас с Монголией и Чингисханом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АндрейМасловский-с4п А вот пример клада из России
В том же списке под №28 значился Муромский клад 1868 года, закопанный в двух сосудах. В одном оказалось 11077 целых монет, в другом — более 5,5 кг обрезков. Из этого клада 1500 дирхемов были отобраны для одного из немецких минцкабинетов, для Эрмитажа, для Академии наук, для Русского археологического общества, для Владимирского публичного музея, для Казанского университета, а также для частных коллекционеров. Остальные монеты пошли на переплавку. От клада осталась краткая опись, где указывалось какими династиями и в каких городах были чеканены найденные дирхемы.
Один из сотен кладов! На 1910 описано 239 кладов дирхемов и динаров найденых на территории России. Конечно большинство не такие богатые как Муромский, но сколько ещё найденых кладов были скрыты нашедшими их?
Попробуй что нибудь подобное предъявить из Монголии?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Микола-к2и Видишь ли, ты же дурак набитый. Это археология! Такое количество найденых шпор, просто огромно, нереально огромно для археологии средневековья. Например в Польше не найдено столько. Мечей к примеру найденно всего 10. Шпоры носили, не простые граждане, а тяжеловооруженые воины всадники по западному образцу. Защитники городища были русские. Русские не носили шпор тогда вообще, в России в армии они появились только в эпоху Петра1 читай историю шпор в России. Во вторых, крепость на конях не защищают. А в пешем бою шпоры( средневековые шпоры до 30 см) только мешают, поэтому их вряд ли одевали защитники. Значит только осаждающие, а раз осаждающие были со шпорами, значит они не были монголами. Во вторых шпоры столь массово найдены только на раскопках Райковецкого и Изяславского городищ. На северо восточной Руси, Рязань Новгород и тд никаких шпор вообще не найдено. Не надо здесь демонстрировать своё полное невежество.
1
-
@Микола-к2и Шляпа это ты! Если невозможно опровергнуть, то надо переиначить? И что у тебя в итоге получилось? То же самое. Что Райковецкое городище никакого отношения к монголам не имело. Да? 16-17 век? Монголами уже и не пахло. Так ты тоже альтернативщик получается. Опровергаешь историков. Молодец, хоть думать пытаешься. Альтернативы ищешь. И подтверждаешь, что Киев не был единым городом, огражденым едиными стенами. А верхний город это и есть монастырь, Киево-Печерская лавра. Монастырь сохранился почему то, А Кремля нетути. Где жил князь Владимир Ярослав и другие? Почему то в русских городах всë сохранилось.(кроме шпор и цвайхандеров) не найдено на раскопках Рязани, Новгорода ни одной шпоры. И пожалуйста почитай историю шпор, не позорься больше. И зачем защитникам крепости на стенах шпоры? Что бы спотыкаться? А искать? Дома и стены тогда строили из толстых брёвен, горели они долго. чадили ещё дольше. Времени на то, что бы дождаться когда всё потухнет и остынет не всегда было. Поэтому на счастие современных археологов такие места и сохранились. Вспомнил вот ещё Золотаревское городище. Примерно той же сохранности и опять таки ни одной шпоры или цвайхандера.
1
-
@Микола-к2и Прошу тебя ещё раз! Ну почитай историю шпор. Ну не носили шпор на Руси и потом в России до 18 века. Значит защитники тожде был не русские, а кто тогда? Во вторых. Шпоры средневековья это бандуры до 30 см длиной. Никакой идиот с ними на стенах воевать не будет. Ну всякой же глупости есть предел. Тем более, больше в России нигде шпор 13 века не найдено.
По поводу Киева
Под литовским владычеством центром города в 1370—1380-х годах стал Подол, а на Хоривице сооружается деревяный замок воеводы Владимира Ольгердовича, давший горе новое название Замковая. Замок был сожжён во время разорения Киева 1482 году войском крымского хана Менгли Гиреч, но в 1532—1545 годах был восстановлен и перестроен заново. В 1651 году восставшие запорожские казаки сожгли восстановленный замок, который принадлежал польскому магнату русского происхождения Адаму Киселю (в связи с которым гора получила ещё одно название — Киселёвка). После уничтожения построек гора долгое время использовалась местными жителями под огороды и бахчи. В 1816 году на Замковой горе было образовано кладбище для населения Подола, Что то у тебя не сходится. Золотые ворота, это назвали ту бесформеную кучу щебня которую отстроили заново в 19 веке? А другие стены где? Что не было белокаменого Киева? Не отстроили после монгольского нашествия? Всю Русь отстроили почему то. Во всех городах сохранились и стены и Кремли. Золотое кольцо, Новгород, Псков, Смоленск и тд.Да не то в России, но и в Польше, Литве: Варшаве, Кракове, Вильно, Талин везде замки замки и королевские и городские. По всей Европе, Лувр, Тауэр и тд и тд. Куда не плюнь в замок попадёшь. А что Киев? Загадочный какой то город призрак, столько разговоров, а как коснись так пустота. Резиденция гетмана Чигирин, Батурин, знаменитая рада и та в Переславле. А был ли мальчик? Наверное был, да не тот. Вот Киево-Печерская лавра почему то сохранилась. Так может Киев и был центром, только повторяю, религиозным центром, плюс это Могилянская академия.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Микола-к2и Ребëнок говоришь? Ничего удивительного, принизить аппонента в начале ответа излюбленый приëм дешового демагога. Далее, типа ты сам выдумал! Почему у вас считается оскорблением если человек умеет самостоятельно мыслить и придумывать? Тем более насколько мне известно, это именно киевскую Русь придумали для обозначения некоего исторического периода в истории России. А я додумался, сообразил, докумекал, короче дошёл своим умом. Чего и тебе искрене желаю.
В 1240 году после взятия Киева Батыем Софийский собор был разграблен воинами Батыя.После этого оставался митрополичьей резиденцией до конца XIII века, когда кафедра киевских митрополитов была перенесена во Владимирское княжество. При митрополите Кирилл 2 (1242—1280) собор был отремонтирован и упорядочен. В 1385—1390 годах митрополит Киприан вновь восстановил собор, после чего он более трёх с половиной веков находился в запустении. В конце XVI века собор Святой Софии, по свидетельству Рейнгольда Гейденштейна, пребывал в таком «жалком виде», что богослужения в нём не совершались.
Это не яистории, это официальная история Софийского собора. Я видел соборы после ста лет запустения(после гражданской войны) это были руины. Я не представляю как должен выглядеть собор после трëх с половиной веков запустения! Вернее я видел на фото, груду щебня которую обзывали люди с большой фантазией, остатками "золотых ворот" Киева. И ничего построили заново и люди теперь искрене считают, что видят настоящие"Золотые ворота". Так может в конце 16 века Софийский собор не восьановили, а построили заново? Такая простая мысль в голову не приходила? Объясняю, знаменитый радиоуглеродный метод датировок на камни не распространяется. А 16 век, знаменитый век. Вообще с него современая история и ведëт свой отчёт. Догадываешься почему? А потому что 1540 году родился Жозеф Жюст де Скалигер! Так сказать основоположник всей сегодняшней исторической Хронологии. А что касается руин городов, типа Рязани, Райковецкого городища, Изяславля, Золотаревского и иных. Слава богу что они есть. Названия ведь их то же условны. Но это памятники истории по ним мы можем судить(главное не чудить) нашли шпоры и не хрен додумывать, что их вдруг использовали жившие там славяне типа русичей, которые ни до после их никогда не использовали!! Не следует множить сущее без необходимости! Потому как их вполне использовала всем прекрасно известная рыцарская западноевропейская коница. Значит и штурмовали эти города суть наши западные соседи, потому и Киев с землями, Полтавщина, Северская земли входили в состав литовского княжества. Потому и нет украинских княжеских фамилий на этих землях. Так как завоеваные, окраинные земли княжества Литовского не имели своего дворянства, так некому и не кому, было присваивать дворянство(не было Великого Киевского князя с дружиной) , . А вы сейчас срочно придумываете себе "великую" историю. Но вам в этом помогли конечно западные историки, польские и немецкие которых пришлось выписывать из Германии для написания Российской истории.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЁжТуманный-и9с Нет не устроит! Не все же такие, лишь бы пожрать как ты. Во первых, у кого они покупали баранов? Ну наверное у таких же монголов из соседских кочевий. А те куда дели? Во вторых, у всех народов есть традиционные семейные ценности, в них входят и трофеи добытые в войнах, драгоценности и оружие передаются по наследству. А кочевники как раз очень консервативное традиционное общество. И если Монисто сделанно из трофейных серебряных золотых монет, оно не продаётся А передаётся по наследству, А в лихую годину прячутся, что потом и находят в виде кладов! Напоминаю тебе ни одного клада 13 века на территории Монголии не найдено, повторяю никаких захоронений с артефактами 13 века(оружие, броня, драгоцености, утварь из якобы завоеваных стран) на территории Монголии не найдено! "Каракорум" в Хархорине это остатки буддийского монастыря 15 века. Ядринцева нечистоплотный авантюрист, А Киселёв не менее подлый фальсификатор(поэтому после его раскопок в 1948 до начала 21 века больше никаких раскопок на этом месте не было) думаю было просто запрещено. А ты пошлый демагог, использующий самые подлейшие приëмы в дискуссии! Пытаешься превратить дискуссию в балаган.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Owning_world На ты! Без всяких условностей! Значит можно сказать почти родные! Начнём так сказать. Ведь вы должно быть образованы изрядно. И слова физиология с эволюцией стал быть вам знакомы. Так неужто вы будете отрицать, что физиология за триста лет изменилась? А эволюция процесс вроде весьма длительный на многие тысячи лет растянут, если не на миллионы. И чем же физиология человека триста лет назад, отличалась от сегодняшней? Вы можете сказать? Оченнно сомневаюсь! Нет и не может у вас быть таких сведений. Так как биохимических анализов тогдас не делалисс! Можно только предпологать что уровень сахара тогда и сейчас в норме был тот же самый. Изменились условия бытия. Но физиология вряд ли. На это потребны гораздо больше времени. Так что там с условиями бытия? Не было антибиотиков и вакцинации. И это медицинский факт! Коклюш, дифтерия, дизентерия и тд. Детская смертность бич того времени 50 % детей умерало до 3 лет! Ещё 20 %до пяти. Но, но те кто прошёл через сито детской смертности и пандемий чумы и оспы, дальше было несколько легче. Не было болезней современости как то сахарного диабета, язвы желудка и 12 пк. разных ОИМ, раковых заболеваний. Экология брат была получше. Долголетие тех же жителей Кавказа никто на сколько я знаю не отменял! А чем жители русской деревни в то время были хуже? Чем пастух на Кавказе отличался от деревенского пастуха в Рязани? Гиподинамия и фаст-фуд им точно не грозили! Так с чего бы им и не жить долго и счастливо? Грозили смерть от пневмонии и аппендицита? Зато инфаркты и сахарный диабет были также в разы реже! То на то и приходится. И ещё самое главное статистики в то время слава богу не было!!! Можно судить только по рассказам современников. А это весьма субъективная вещь конечно. Но были со слов и папы и мамы и бабушки с дедушками, и даже прадедушки! И деревенские старейшины нам известны. И старцы святые нам известны! И балаболы соаременые так же!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Извините, но это какое невнятное бормотание! Без всяких аргументов, попыток построения логических выводов. Заметили, пока идëт речь об оседлых народах всё разумно и логично. На примере Египта или Месопотамии, круглый год лето, плодородные земли от разливов с выносом ила из Нила, вода и соответственно до трёх хороших урожаев в год, избыток пищи когда крестьянин помимо себя мог прокормить ещё кого кто уже мог заниматься не сельским хозяйством, а ремеслом или быть воином жрецом. Происходит разделение общества на сельское и городское, раслоеение общества по имущественому принципу, появление феодалов, Фараона с вертикалью власти и соответственно государства и городов в нём. Т. е. основа всего всегда как сейчас модно говорить продовольственая безопасность! Если общество способно ПРОИЗВОДИТЬ достаточно еды, то будет и всё остальное. Ну а на нет, как говорится и суда нет. Что же мы слышим от крайне неуважемого мною блогера "историка"? Вот есть кочевники, у них есть хан, у хана есть ставка он еë огораживает стеной и вот появилось появились первое городище! Хан объединил племена кочевников вокруг они начинают плодиться в неимоверных количествах земли на всех не хватает и они идут засовывать новые. Но позвольте неуважаемый! Вы только что говорили что у кочевников не произошло ещё разделение по имущественому принципу, они все одинаково нищие пока. Откуда хан появился тогда? По вашему рождаемость и рост населения увеличивается от объединения людей? Это как? Стоит только собрать побольше людей в одном месте и они начинают плодиться со страшной скоростью? Вследствии промискуитета что ли? Женщины вместо одного ребëнка начинают рожать двойни и тройни? По моему это либо шизофрения, либо извращëная запредельная демагогия! Начинать надо с азов. Кто такие кочевники скотоводы и почему они кочуют? Ведь скотоводство это не привелегия кочевников. А сельское хозяйство оседлых народов включает в себя кроме земледелия и скотоводство тоже! Причём намного более продуктивное чем у кочевников!!! Нельзя даже близко сравнивать по продуктивности производства того же молока какую нибудь фермерскую корову со степной поджарой коровëнкой кочевника. Тоже касается и коз и овец и мясного скотоводства(свиней например) Так что и скотоводство оседлых народов продуктивнее чем у кочевников. Кстати и кочевники как и оседлые народы тоже бывают разные. Например в Северной Америке кочевники это охотники. А где нибудь в пустыне Калахари совсем примитивные племена кочевников собирателей. Но не будем уходить в сторону. Речь у мной глубоконеуважаемого блогера, идëт естестественно о кочевниках скотоводах Евразии а конкретно расмотрим на примере кочевников Монголии. От чего вообще монголы(племена халху) стали скотоводами? Да очень просто, в следствии крайне неблагоприятного климата для растениеводства на территории Монголии. Не растëт там ничего что можно употреблять было человеку в пищу.(то что сейчас там что то выращивают, то только благодаря современным технологиям) Траву человек не ест, но скот ест, а человек может есть скот по этому и скотоводство. Но проблема в том, что и скотоводство в Монголии проблематично. Растительность достаточно скудная воды мало, летом выжигается солнцем, зимой трава вообще не растëт как известно.(а зимы в Монголии суровее чем в тогдашней Руси.) Следовательно пастбища быстро истощаются и ПРИХОДИТСЯ кочевать в поисках новых пастбищ. Народ осознайте наконец, что кочевники кочуют не от любви к путешествиям, а только по жизненной необходимости! Поэтому им нужна большая территория, поэтому уочевники не могут быть многочисленными в принципе! Потому что, чем больше населения тем больше скота должно быть! А кормовая база Монголии ограничена раз! Во вторых с регулярной периодичностью происходит дзуд(Падëж скота от бескормицы вселствии непогоды) и это всё регулировало население кочевников на крайне низком уровне!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@duga60 Ну как я и предпологал ты дебил полный! То что в Монголии использовались бронзовые или медные китайские монеты, разве подтверждает что Монголия завоевала среднюю Азию? По моему нет, вообще не подтверждает. Вот в России например найдены сотни кладов дирхемами и динарами(сотни тысяч монет) о что это говорит? Что Русь завоевала государства Средней Азии? Да нет конечно. Мы точно знаем что не завоëвывала. Эти сотни тысяч найденых монет говорят об обширных торговых связях Руси с государствами Средней Азии! А торговый путь это великая река Волга и Каспийское море водные пути до сих пор самые выгодные в мире. Это, объясняю тебе ДЕБИЛУ называется причина следственные связи. Есть причина торговля значит будет следствие в виде монет и артефактов от продажи. Но также и в обратную сторону если видите следствие-много найденых монет из другой страны ищите причину как они попали сюда, либо торговля, либо завоевание. Если завоевание исключили значит это торговля. То же самое с Монголией есть в Монголии китайские монеты? Значит имелись и связи с Китаем. Я сейчас не хочу разбирать завоёвывали или нет монголы Китай. Зачем уходить от темы. Мы разбираем Монголию и Среднюю Азию. Оф история утверждает, что Чингисхан завоевал Хорезм так? Но почему в таком случае не найдено никаких артефактов из Хорезма на территории Монголии. Повторяю в России их нашли сотни тысяч, в Монголии практически ничего! Вы надеюсь материалист и в магию не верите? Всё эти артефакты не могли самоликвидироваться. Если есть причина(завоевание Хорезма) должно быть и следствие так как Чингисхан и его воины вернулись с богатой добычей в Монголию. Это не я это историки говорят что Чингисхан вернулся в Монголию с армией и стал готовиться к войне с Тангутским царством. Но в Монголии ничего не найдено из этих богатств! Вообще ничего! Так же как и следов пленных мастеров и последующих данных отношений. И где те караваны купцов со всего мира приходивших в Каракорум(это опять не я, а некий знаменитый Рубрук пишет) если был сарацинский квартал то где арабские монеты? Опять ничего! Так вот отсутствие последствий завоеваний говорит только об отсутствии этих самых завоеваний!! Если в Монголии не найдено монет из Средней Азии, это говорит что никаких контактов, ни военных ни торговых с государствами Средней Азии у Монгол не было! И вот это как раз логично! Какому купцу придëт в голову переться за 4 тысячи км по горам и пустыням в монгольские ебеня, ради пары тощих баранов? Вот это факты. А ваши влажные фантазии это комплекс малочисленого народа, которому хочется в истории когда то быть величайшими грабителями и убийцами(сколько там миллионов человек армия Чингисхана убила) вам нравится в мечтах вспарывать животы беременым женщинам, разбивать головы младенцам? Вы не маньяк случайно? Надеюсь просто дебил!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@tugsbayar92
Ты хотел средневековых письменных источников? Их есть у меня.
Например Матвей Парижский
вот отрывок-
У них большие и сильные кони, которые питаются листьями и даже [ветками и корой] деревьев. На них [татары] взбираются по трем ступенькам, словно по трем уступам [вместо стремян], так как у них [татар] короткие ноги. Они не знают человеческих законов, не ведают жалости, свирепее львов и медведей. Они сообща, по десять или двенадцать человек, владеют судами, сделанными из бычьей кожи, умеют плавать и ходить на судах.
Так что кому верить будем? Карпини или Матвею? Я склонен Матвею(так как в Англии сохранились прижизненые подлинники его сочинений, а вот от Карпини нет, только книгопечатный вариант от 16 века) ! Оказывается у татар лодки были на которых они по рекам носились как оглашеные! И лошади подобные слонам! Это ведь твои непререкаемые средневековые письменные источники! Тогда начни со средневековых космологических представлений об устройстве мира, про черепаху на трёх китах, по крепь небесную, про средневековую географию и тд! Откуда черпали свои знания средневековые монахи не выходящие 10летиями из своих келий монастырсктх? И вот такие дебилы вроде тебя пытаються учить окружающих, используя для этого невежественые сплетни 13 века?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Господи! Что он несëт?
22 апреля 1945 года в Вооружённые силы Комитета освобождения народов России входили следующие соединения, части и подразделения[39]:
Реально боеспособеыми считались 1 дивизия Буначенко 20 тысяч
Главнокомандующий, группа офицеров личного подчинения (полковник К. Г. Кромиади, подполковник М. К. Мелешкевич, капитан Р. Л. Антонов, обер-лейтенант В. А. Рейслер и др.), рота личной охраны капитана П. В. Каштанова;
1-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора С. К. Буняченко, полностью вооружённая и укомплектованная (около 20 000 чел.);
2-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора Г. А. Зверева, личный состав был вооружён ручным автоматическим оружием до пулемётов включительно, тяжёлое вооружение отсутствовало (11 856 чел.);
3-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора М. М. Шаповалова, располагала только кадром добровольцев, невооружённая (10 000 чел.);
Военно-воздушные силы КОНР генерал-майора В. И. Мальцева (более 5000 чел.);
Учебно-запасная бригада полковника С. Т. Койды (7000 чел.)
Русский корпус генерал-лейтенанта Б. А. Штейфона (5584 чел.);
15-й казачий кавалерийский корпус ВС КОНР (32 000 чел. без учёта немцев);
Отдельный корпус генерал-майора А. В. Туркула (около 7000 чел.);
Отдельный казачий корпус в северной Италии (Казачий Стан) Походного Атамана генерал-майора Т. Н. Доманова (18395 чел.);
Отдельная противотанковая бригада майора Второва (1240 чел.);
Вспомогательные (технические) войска в непосредственном подчинении Главнокомандующему (около 10 000 чел.);
Центральный штаб генерал-майора Ф. И. Трухина, офицерский резерв при штабе подполковника Г. Д. Белая, отдельный кавалерийский эскадрон капитана Тищенко, батальон охраны штаба капитана А. П. Дубного, спецотряд по охране ценностей КОНР капитана А. Анохина (до 5000 чел.);
1-я Объединённая офицерская школа ВС КОНР генерал-майора М. А. Меандрова (785 чел.);
Братиславская разведывательная школа ВС КОНР майора С. Н. Иванова;
Мариенбадская разведывательная школа ВС КОНР капитана Р. И. Беккера;
Управление казачьих войск при КОНР;
Всего в этих формированиях, по разным данным, числилось порядка 120—130 тысяч человек[1][2][3]. Данные соединения были разбросаны на большом участке фронта от Загреба (Хорватия) и Толмеццо (северная Италия) до Бад-Шандау (юго-западнее Дрездена)[40].
Реально боеспособными можно считать только 1 дивизию Буняченко и Казачий Кавлериский корпус. В боях против РККА практически не участвовали в связи с ненадежнстью. Я очень сомневаюсь, что у Морозенко есть историческое образование. Ведь кроме истории Украины в универстете, на историческом факультете должны были преподавать и ВМВ. А у него полеая дремучесть в этом вопросе.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Клим Саныч всë это конечно крайне интересно, но помимо Европы, меня больше интересует история своей страны. А именно тоже 13 век и нашествие Батыя с последующим игом. О котором в своë время, вы делали ролики, но очень и очень неубедительные. Сейчас у вас есть великолепная возможность опровергнуть всех неверующих. А именно сделайте такой же обзор по захоронениям монгол, на территории собственно самой Монголии! Да и вообще археология на территории современной Монголии представлена как то очень слабенько. Я бы сказал она вообще отсутствует. А ведь это одна из бывших величайших империй мира! Представляете сколько там должно быть артефактов? Из Китая, Кореи, Хорезма, Персии, Сирии, немножко даже из Руси и Европы. Посрамите неверующих. Они вон надсмехаются над монгольскими лошадками и дикими патухами халху. А вы археологией, археологией из самой Монголии!! Или что? Неужели археология не подтверждает существования в прошлом Монгольской империи на территории сегодняшней Монголии?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Евгений Морозов Ну вот видишь. Я прав. Ты даже сейчас называешь своих нацистов, "националистами"! Так тебе проще жить. Посмотри фото" спартанцы в Запорожье" Очень трудно идти против своих нацистов, на это способны только очень мужественные люди. Ты к таким явно не относишься. Ты обыватель, с философией я как все и наших бьют(пусть моя тётушка алкоголичка, но это моя тётушка) . И таких в обществе 80 %. Отрезвляет общество от нацизма только тяжесть поражения. В России другая беда, апатия и похуизм общества. Которое долго деиделогизировали. У нас ведь тоже проходит мощная декоммунизация. Я сам коммунистических убеждений и Путин мой враг! И да я тоже считаю, что Путинская Россия не может победить Украину, потому что ей нечего предложить украинцам! Поменять Ахметова на Абрамович? Украинскую коррупцию на Российскую. Игра была равна, играли два говна! И да если бы Путин хотел действительно создать Новороссию, он ввёл бы войска в 2014 на Юго-Восток Украины, не захватывал бы Крым а создал бы дружественную Новороссию, а не ущербные ДНР с ЛНР и вывел бы войска. Новороссия с Киевом бы дальше справилась сама. Но он вместо этого признал нацисткие выборы Порошенко. А теперь вдруг ввёл войска! Что он хотел? Денацификация и демилитаризация? Бред! Невозможно захватить Украину 150 тысячной армией! Значит цель была другая. Какая? А война и только война между русскими в центре Европы! И эту войну срежиссировали не в России и не Украине. Это война Запада против русских как в России так и на Украине. Увидишь как после "победы" Украины начнётся деруссификация и Украины и России. Ты ещё будешь говорить по русски а вот твои внуки нет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625
Как ты пытаешься убежать от фактов!
Всё равно достану тебя гада! Я в отличии от вас ушлëпков за свои слова привык отвечать! Боишься сам гуглить? Я за тебя погуглю.
В короткие сроки после курултая 1235 года был осуществлен сбор дополнительных налогов и начался набор войск. По указу Угэдэя:
Старшего сына обязаны послать на войну как те великие князья-царевичи, которые управляют уделами, так и те, которые таковых в своем ведении не имеют. Нойоны-темники, тысячники, сотники и десятники, а также люди всех состояний, обязаны точно так же выслать на войну старшего из своих сыновей. Равным образом старших сыновей отправят на войну и царевны, и зятья[27].
Каждая семья обязана была выставить одного воина. Это была беспрецедентная мобилизация сил, подобной которой Монгольская империя больше не знала[16][28]. Выполняя указ Угэдэя, многие Чингизиды участвовали в походе лично:
младший сын Чингиз-хана Кулькан, сыновья Угедея Гуюк и Кадан, сыновья Тулуя Мунке и Бучек, сыновья Чагатая Бури и Байдар, а также все взрослые Джучиды — Бату, Орду, Шибан и Тангут, а из почетных эмиров Субедей-багатур, Бурундай-батыр и несколько других эмиров[31].
Общее командование войск было возложено на Бату, а его главным советником стал Субедей. Не будучи Чингизидом этот полководец сыграл огромную роль в организации и руководстве военными действиями во время похода на Запад[32][33].
Год «и-вэй» 21 января 1235 года — 8 февраля 1236 года. Субедей, не дожидаясь сбора всех войск начал наступление на йемеков, действовавших под командованием Бачмана, и разгромил их. Бачман отступил к низовьям Волги[32][34]. Обезопасив тем самым свой южный фланг от контратаки йемеков, Субедей стал готовить генеральное наступление на Булгарию.
Так что не было никаких монгол 20 лет на Волге. Из Монголии шла армия монгол, из Монголии!
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 Монголы к моменту начала Западного похода присутствовали около Руси уже 20 лет
Это кто написал?
Какие нафиг 6000 км? Монгллы начали Западный поход от Волги
А это кто написал?
Т. е. ты ублюдок за свои слова не отвечаешь?
Что значит пришли и целый год отдыхали?
Откуда пришли то? Из Монголии? За 6000км? Правильно? А иначе никак. Где жили эти десять царевичей чингизидов как не в Монголии? Где проводилась мобилизация по старшему сыну от каждой юрты как не в Монголии? Значит всё таки из Монголии шли. А это 6000 км без дорог.
Пошли опять сначала. Курултай весной1235 год принимает решение о походе на Запад. Правильно? Как это было технически? Наверное рассылались гонцы по кочевьям. А Монголия она большая и объехать все кочевья не просто. Это занимает время, ну месяца три минимум. Потом должны куда то съезжаться в отряды со всех сторон огромных степей. Весна ушла на рассылку гонцов, лето на сбор отрядов. Армия что выступила зимой в поход? А зима в Монголии блин суровая!! Ну и монголы ведь суровые мужики. Предположим выступили в морозы и через метели без дорог. Ну такие вот крутые. Дальше на примере армии Наполеона, армия Наполеона примерно 440 тысяч 12 июня перешла Неман 26 августа сражение под Бородино участвовало 135 тысяч. Ну потом ещё наверное подошло какое то количество отставших но всё равно вопрос куда делась половина армии? Говорят про какие то санитарные потери. Может врут? Ну ладно 2 сентября в Москве. Т. е. 900 км армия прошла за 2.5 месяца потеряв половину армии без боёв. Летом и по дорогам! С нормальными обозами, где были уже нормальные обозные фуры, заводского производства грузоподъёмностью в тонну. В Польше были заранее выстроены магазины откуда шло продовольствие фураж и подкрепления. И тем не менее полная катастрофа. Вот теперь и считай 1000 км за три месяца, умножаем на 6 получаем 18 месяцев, полтора года. Т. е в 1237 году они могли только подойти к Волге ТЕОРИТИЧЕСКИ, не останавливаясь даже на зимовку нигде!!! А ещё нужно было воевать с булгарами и другими половцами. А согласно офистории, поход на Русь начался в декабре 1237 года. Так что никакого годичного отдыха не могло быть! Это во первых, во вторых, что с санитарными потерями людей и лошадей? Почитай придурок, Хивинский поход 1839 сколько смогла пройти зимой русская армия в 6 тысяч человек по степи! А монгольская должна была пройти не только степь, но ещё горную тайгу Алтая и пустыни Джунгарской впадины!! А ещё ты в курсе что в Монголии до сих пор существуют природные очаги чумы? Что чуму в Европу согласно офистории завезли караваны по Великому Шелковому Пути! А если по всей Монголии собирали армию то и чуму тоже или монголы чумой не болеют? Да нет, буквально на днях сообщение о вспышке чумы в Монголии и кто то даже умер. А что тогда? Да перемерли бы твои монголы ещё в самой Монголии. А ты слышал такое инфекционое заболевание лошадей как сап? Очень контагиозное и с ним долго боролись в Монголии советские ветеринары. Так вот лошади собранные со всей Монголии в огромные стада при армии передохли бы если не от бескормицы то от сапа уж точно! Так что не было никакого монгольского нашествия и быть не могло, по причине крайней малочислености, нищеты кочевых монгол и огромных непреодолимых препятствий, на пути любой армии в походе как из Монголии так и в Монголию. Почему Пржевальский и считается великим путешественником, который потратил годы на походы по Монголии. Так что дурак ты и уши у тебя холодные.
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 Ну что я тебе могу сказать? Если ты не понимаешь, что такое пустыни, горная тайга Алтая и горы Тянь Шаня! То о чем с тобой дальше можно общаться? Можно с таким же успехом монголов и на Эверест послать. Так вот, нет никакой единой Великой Степи. Это образное выражение от историков. Между степями Казахстана и степями Монголии как раз и лежат непроходимые для армии, горы Алатау, Алтайская горная тайга и пустыни Джунгарской впадины. По моему ты просто дурачок. Пытаешься тролить, но это не получается от слова совсем. Последний раз тебе объсните, что великий путешественник Фёдор Конюхов не смог пройти даже трети пути этого пути. Пржевальский погиб пытаясь пройти этим путём. Хотя ты же наверняка не знаешь, кто такие Пржевальский и Конюхов. Обойти это с Севера вообще невозможно в то время. Тогда это была просто тайга даже без троп. Сначала нужно было освоить Сибирь, на что ушло у России сотни лет. Ты мне просто интересен как экземпляр невероятной, какойто бредовой сущности в образе человека.
1
-
@malagatethewoe1625 Понятно. Где мы выяснили про проходимость пути? Где у меня сказано, что можно коной армии пройти через алтайскую горную тайгу? Это один из самых дешëвых приёмов в демагогии, говорить за аппонета. Невозможно пройти коной армии, ни по горной тайге, ни по пустыням. Чем ты будешь 100 тысяч лошадей в горной алтайской тайге, сосновой корой на перевалах? Как у тебя будут прыгать по скалам и каменистым осыпям лошади? Ты вообще представляешь алтайскую тайгу? Понятно, что понятия не имеешь, так же как кто такой Пржевальский и Фёдор Конюхов! Как сто тысяч лошадей пройдут пустыни Джунгарской впадины? Ты их там чем поить будешь, один колодец это сто лошадей можно напоить, а остальные 99900? А кормить ты их верблюжей колючкой будешь? Слушай то что ты болен, это твои проблемы. Но за что ты хочешь уморить сто тысяч лошадей? Великий шёлковый путь проходил по границе Гоби и Гималаев, он не шёл по сегодняшней Монголии. Купеческий караван это два десятка верблюдов.(количество верблюдов зависело от колодцев и воды в них на пути) т. е. ты настолько невежественен, что действительно понимаешь разница между купеческим караваном в 20-30 верблюдов и стотысячной коной армией!!! Сколько лошадей можно напоить из колодца даже при условии что вода в нём бесконечная, и ты досаешь по двадцать литров(два ведра) в минуту. Если лошади в день потребно 20 литров воды. 60 лошадей за час 600 лошадей за 10 часов. А остальные? У тебя через двое суток сдохнет вся твоя лошадиная армия. Но слава богу дебилов среди Монгол не было. И ни в какие походы они не ходили. А мирно пасли своих баранов и как могли выживали. В минус сорок с ветерком в своей Монголии. Блин как бы тебя туда, на неделю зимой в степь засунуть? Фёдор Конюхов это санитарные потери, так же как всё верблюды которые легли и дальше не могли идти. Верблюды не выдержали! Вот в чем смысл. Поэтому пришлось покупать лошадей и покупать машины. Потому что, родимый ты мой недотроль был первый этап тренировочный. Когда в походе по Калмыкии ехали и на верблюдах и на лошадях. Так вот лошади не выдержали долгого пути! Пришлось оставить лошадок. Поэтому поехали только на верблюдах. Понимаешь, даже длительного похода по калмыкским степям не выдерживают степные лошадки. Вот такие дела. Какие уж там пустыни. Вот это то что было на самом деле. Видишь я тебя фактами давлю. Не стал повторять Конюхов похода. А он настырный ведь. Но понял, что даже верблюды не железные, что бы 6 тысяч км пройти по бездорожью. Ну давай, попытайся ещё потролить. Хотя польза есть, ты про Конюхова почитал. На карту посмотрел. Я думаю, ты же троляка по жизни, ничего больше за душой нет. Поэтому наверняка сменишь ник и будешь могликов МТИ тролить теперь. Да? Так что удачи в тролинге могликов камрад. Основные аргументы ты уже постиг. Даже карту наконец посмотрел.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 Камрад! Ну ты чего в самом то деле! Это же не монгольские документы и не 13 века! Рашид ад дин. Жил в Персии. Он сам ничего не писал. Он был типа визиря. По легенде он поручил писцам своей канцелярии записывать рассказы купцов. Поэтому все якобы труды Рашид ад Дина написаны разными почерками на разных бумагах на древнеперсидском. И о них узнали только в конце 19 от арабов и переводил их французкий арабист с арабских поздних списков которые якобы тоже являются переводами.(и чего они там переводили?)Так что нет никаких монгольских документов! Кстати ещё ссылаются на армянские источники. Но это тоже списки с чего то когда то. А ещё есть чингисов камень. Так что это то, что называется на сарае написано. Ооо камрад! Да ты оказывается ничегошеньки по теме и не знаешь. Так почитай сначала. Почитай. И тогда мы вместе будем рвать этих могликов. Но тебе пока ещё рано. Знаний очень маловато. Кстати почитай свидетельства о встречах в средневековье с драконами. Очень большая тема, очень много сохранилось оригинальных документов по этому поводу в архивах европейских городов. А если взять колдовство и колдунов! О братец там такие подлиные(оригинальные)документы сохранились, со свидетелями, допросами самих ведьм. Описаниями того что они творили с людьми, детьми. Там у тебя волосы дыбом станут! Жуть и всё главное задокументировано. А вот от монгол ничегошеньки. Понимаешь, бяда. Вот потихоньку и до археологии добрались. Ведь как это? Если сам Рубрук описал Каракорум, то археологи давно должны были найти его. Вместе с дворцом и кварталами купцов ремесленников. Понимаешь, монголия это не джунгли Амазонии. Это голая степь там ничего не спрячешь там всё давно с самолётов отфотографировпно снимки тщательно проанализированы и ничегошеньки. Не найдено ни поселений, ни воинских захоронений, ни остатков от почтовых станций, ни дорог ни даже старых троп. Оно и понятно, населения то с гулькин нос одна юрта от другой за 20-30 км. Но ты читай, читай. Можешь начать с климата и географии Монголии, с чего она такая суровая?
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 ООО камрад! Ты читаешь всё больше и больше. Я прямо горжусь твоими успехами. Осталось ещё научиться понимать прочитаное. Например различать друументы и письменные источники. Как бы тебе доступнее обяснить? Вот у тебя есть паспорт, диплом это подтверждение печатью официальные документы. А есть например твоё письмо родителям, где ты просишь денег, потому что тебя в трамвае украли кошелëк. А это уже письменный источник(не подтвержденое описание неких событий) потому что на самом деле все деньги ты проиграл в казино. Понятно? Другой пример, письмо Богдана Хмельницкого царю Алексею Михайловичу с титулами личными подписями, печатями войска Запорожского это тоже документ. А вот ПВЛ, Новгородская, Лаврентьевская летописи это письменые источники. Также как и Рашид ад дин и армянские разные это всё письменые источники. Ничуть не достовернее сказок о Синдбаде мореходе. Люди фантазёры как тебе должно быть известно. Причём сочиняют, как ради выгоды, по принуждению, а бывает и искренне, ради светлой идеи или по убеждению. Был например такой настоящий чешский патриот Вацлав Ганка. Он в одиночку придумал и сфальйицировсл целый старочешский эпос. Называется краледворская летопись или рукопись оттуда знаменитая битва при Оломоуце. Разоблачили только после его смерти(попала даже в БСЭ) к своему несчастию он выдавал еë за подлинник. Но с развитием технологий на рентгене увидели старый смытый текст. Спектро графический анализ показал, что чернила современные. А и потом и лингвисты нашли ошибки. Как то так. А выдай он еë за поздний список и глядишь проканало бы. Так что надо оперировать достоверными фактами, а не надписями на сараях. Потому что остояние от Керулена до Волги не сфальсифицируешь, как и Алтайские горы, и пустыни Джунгарской впадины им миллионы лет. Это география, которая определяет также климат и условия для жизнедеятельности человека. Бытие определяет сознание. (Иногда в худшую сторону, как например живя в фашисткой Германии ты скорее всего принял бы фашисткую идеологию) оторваться от "общепринятых" взглядов, начиная со школы очень трудно, а быть белой вороной ещё и требует смелости.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Александр-п2я4к Меня поражают до глубины души, такие как ты! По пустыни спрашиваешь шли? А ты про Пржевальского хоть, что нибудь слышал? Ну хоть про лошадь Пржевальского? Да да он как раз по этим местам и ходил. По этому и считается великим путешественником, так как до него никто пройти не мог там! Ты попробуй открыть карту хоть раз в жизни и глянуть на факты!!! Что же из себя представляет эта самая Монголия? Найди на ней Улан Батор, рядом с ним городок Хархорин(который считается находится на месте "центра" "Великой монгольской империи" и попробуй от него проложить путь на Запад до Волги. И окажется пройдя немного монгольский мелкосопочник на высоте 1.5 тысячи метров(это и есть могольская степь) упрешься в Хулиганские горы, после них начинается монгольский Алтай тот самый с горной непроходимой тайгой где есть 5500 гора знаменитая Белуха с обширными веными ледниками! Ты представляешь себе коную армию бредущую по горным расщелинам и ледникам? Лошадей с альпенштоками не видел ни разу? А потом горный хребет Алатау проходимый только два месяца в году для альпенистов. И что же делать? А есть там проход. Так и называется Джунгарский проход. Вот только, что бы дойти от него из Монголии нужно как раз пересечь пустыни Джунгарский впадины!!! Именно пустыни! Пустыня это то место где нет воды и она больше, намного больше Синайской пустыни, по которой Моисей водил евреев! Вот пройдя Джунгарские ворота, можно попасть в Семиречье откуда уже огибая Уральские горы, по казахским и потом калмыкским степям дойти до Волги. А что такое казахские степи? Это тоже не подарок я скажу тебе. Их недаром называют голодными степями. Почитай Хивинский поход 1839 года, что бы иметь малейшее представление о тех местах. Хотя это уже не мертвая пустыня как в джунгарской впадине, а вроде как степи, но надо сказать хреновые степи! Понимаешь степи тоже бывают разные есть украинские и донские с двухметровым слоем чернозёмы и травами в человеческий рост. А есть солончаковые как в Калмыкии. Джейраеам может и в самый раз, А вот лошадям не очень. И это не сто и двести км, а тысячи!! Одна Монголия протянулась больше чем на 2 тысячи км. это только без Внутреней, которая Китайская. И всё это тысячи км непроходимых для коной армии ебеней! Что такое монгольские степи почитай сначала что такое дзуд или джуд и почему он до сих пор происходит в 21 веке в Монголии. И по поводу проходимости ещё, слышал про такого путешественника как Фёдор Конюхов? Так вот он в рамках своего проекта Великий Шёлковый Путь(2 этап) в 2009 году, пытался пройти от Улан Батора до Волги, но вот не смог. Это то что касается практики. Легко было на бумаге да забыли про овраги. Помнишь эту поговорку, для таких как ты? Причём что касается лошадей, Фёдор Конюхов в рамках 1 этапа тренировался в Калмыкии где одна группа у него шла на конях, другая на верблюдах, так вот по итогу пришлось отказаться от лошадей(не выдержали они похода по калмыкским степям) хотя родом из Калмыкии. Но одно дело оказывается проскакать от аула до аула 100 км где в конце пути есть отдых на пастбище. А другое дело пройти 1000 км по безводным степям под седорм и с грузом. Вот такие дела. Ты же дремучий как истиный историк. Это у них всё просто сто тысяч сюда, сто тысяч туда. А вот Наполеон пройдя 900 км, от Немана до Москвы летом и по дорогам, потерял половину армии без боëв и 80 % лошадей. И это гениальный полководец со всей европейской логистикой и фурами способными перевозить тонну веса. Не подскажешь кстати, как выглядел монгольские телеги 13 века? Обода на колёсах были? А оси стальные или деревяные были? И как их без дорог тащили по Алтайской горной тайге? Ась? Хоть на один вопрос ответить можешь? И что касается фактов ещё-могилу Пржевальского можно посетить и потрогать руками постамент. Можно почитать его подлиные дневники и отчеты. А у тебя кроме надписей на сараях ничегошеньки больше нет. Не надо могилы Чингисхана, покажи хотя бы одно воинское захоронение найдете в Монголии! Хотя бы один монетный клад 13 века, найденый на территории Монголии( к примеру на территории Европейской России найдены сотни кладов с дирхемами и динарами)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@канзафар-ф7д Сказочник! У,ж как тебе хочется величия! Вот стоит Москва, Тверь, Великий Новгород, Нижний Новгород, Владимир, Ярославль, Псков, Суздаль и тд и тд. Всё это можно потрогать руками. Археологи уже триста лет копают. И вот кыргызы-кайсаки. Юрты, овцы лошади верблюды и всё. Алмаата это бывшая крепость Верный. Всё города основаны и построены русскими вот это действительно факт. Оставшиеся города Чимкент это узбекский город. Города в средней Азии строили оседлые таджики и узбеки. Никакого отношения к Бухаре Самарканда Ургенчу, Хивам и тд кыргызы не имеют. Вы пастухи кочевники. Точка. Ничего вы не создавали. Ну такой образ жизни обусловленый местом проживания. Это не плохо и не хорошо. Это жизнь. А оттого что Байконур находится на территории Казахстана, ты считаешь себя космонавтом?
1
-
1
-
@proshloejournal Ну врать то не надо, про то что всегда было интересно. Это старый избитый демагогический приём. Не надо быть глупее чем ты и так есть. Не понял? Объясняю, за мифы не надо никому платить, они живут сами по себе. Кто то же придумал, миф что это Екатерина2 продала Аляску. Полная ахинея казалось бы, но ведь живёт уже сам по себе. Тебе назвать мифы которые живут сами по себе? Да их полно как про русских на Западе так и в России про Запад. Про медведей, водку. джентльменов, завещание Петра 1, "кровопийцу" Ивана Грозного" про конкистадоров в одиночку разгромивших, то тысячные армии. Да вся человечества пронизана мифами. А если ещё миф поддерживается государством? Когда на госзаказ пишется история(Карамзин например) и дальше когда сложилась школа так называемая со своими корифеями, авторитетами и тд. То идти против течения невозможно затопчут "колеги" И в конце уже никого не волнуют факты. Это в человека вбито с самого раннего детства книги, мультики, фильмы, школа. И ты задаешь как тебе кажется иезуитский хитрый вопрос, кто оплачивает? Да государство оплачивает начиная со школы зарплата учителю, университет, содержит целую толпу академиков со всеми благами и чему тут удивляться? Стыдно батенька должно быть! Почему я должен объяснять элементарнейшие вещи? Ах да зачем? Какая цель? Тут Гебельс тебе в помощь! Ему тоже нравился миф о завоевании монголами Руси. Почитай его речи про степных дикарей, Орды монголоидов с Востока. Привычка к рабству и тд. Чёрный пиар придумали не сегодня. Ещё тысячу лет назад подобные вам расказывали про противников разные ужасы. включая происхождение от жёлтой обезьяны и поедание вшей! Слушай. честно надоело и даже противно всё это объяснять казалось бы взрослому человеку.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@proshloejournal Ссылаться на самого себя? Оригинально! Вам не стыдно? Что там у вас есть? Одни домыслы? Были когда то крепости пограничные и монголы могли их видеть? Городище где то в Забайкалье было, но маленькое и неизвестно точно когда. Каракорум был но описание известно только одно, и почему то плохо изучен. Как так столица величайшей империи и никому не интересна? А что же нашли в итоге? А там же музей Каракорума есть! Так почему вы сами до него не добрались? Недели вам за глаза хватило. Это ближе чем до Хабаровска. Значит так интересуетесь на самом деле. Если самому НЕДОСУГ то можно посмотреть видео от других и фото самой экспозиции есть в открытом доступе. Так вот милейший, А ничего там по сути не найдено китайское бронзовое зеркало и деревяный макет Каракорума" ну тут насколько фантазии хватит. Одним словом находки в "Каракоруме" можно описать как ничтожные! И отчёта Кисилева вы предоставить не сможете, его нет в открытом доступе. И отчёта немецко монгольской экспедиции тоже нет в открытом доступе! Нет ничего подобного как например описание Райковецкого городища. А ведь напоминаю, это столица величайшей империи и такая пустота! О чем вы там в фильме рассуждаете? О том что в Каракоруме должно быть, например мусульманский квартал(улица) но тогда вопрос, А что там мусульманского нашли? Вы сами молчок. А я вот отвечу НИЧЕГО! Вы просто вдвоём сочиняли на камеру т. е врали! Там даже не найдено камней от зданий(якобы разобрали на строительство рядом расположенного монастыря. Так вот по последним представлениям это был просто буддийский монастырь под названием Тахолинь это название найдено на одном из камней в монастыре рядом. Вы лжец милейший! Давайте по порядку. Что найдено археологами на территории самой Монголии из наследия монгольской империи 13-14 веков? Как то воинские захоронения? Как то клады 13 века? Напоминаю, на территории одной "старой Рязани" якобы со женой Батыем найдено 17 кладов один из них золотой. На территории России найдены сотни кладов с дирхемами. Сколько арабских(хорезмийских) серебряных золотых монет(хотя бы потеряных) найдено в Монголии? Покажите хоть один найденый меч и или саблю? Если в "Каракоруме" был мусульманский квартал покажите хоть одну найденую мусульманскую могилу? Я утверждаю, что кроме медных(бронзовых) китайских монет ничего не найдено! Нет археологических находок 13-14 века на территории Монголии которые бы подтвердили существование этой самой империи! Я повторяю вы лжец! Ни одного своего слова вы не можете подтвердить фактами. На месте "Каракорума" сейчас пустырь даже без следов раскопок. Их засыпали и стёрли как преступник прячет следы преступления. Никому в мире не интересна почему то столица величайшей империи! Почему? А потому что дотошные немцы доказаои, что там ничего нет! Как бы весь исторический мир и до этого знал про пустоту Монголии в плане археологии. Но вот немцы убедились в этом окончательно.
1
-
@proshloejournal
Курган №7. До разрушения кургана диаметр насыпи составлял 18 м, высота - 0,3 м. Заполнение могилы состояло из перемешанной с черноземом желтой материковой глины. В плане могильная яма имела форму неправильного овала 1,55 х 2,50 м, вытянутого с ЮЮЗ на ССВ (Рис. 1). Глубина ее - 1м. Все глубины описываемого захоронения указаны от верхней части материка, поскольку насыпь оказалась разрушенной, а уровень залегания древней дневной поверхности не установлен.
На глубине 0,55-0,60 м вдоль длинной западной стенки выявлена ступенька шириной 0,35 м. С этой же глубины прослежена верхняя кромка массивного гроба, основной объем которого был вырублен из цельного дуба. Гроб имел размеры 0,65x2,1 м и был ориентирован длинными сторонами по линии ЮЮЗ-ССВ. Боковые стенки имели толщину 5-7 см, северная торцевая - 25-35 см, южная - 10 см. Его дно изготовлено из досок толщиной не более 2 см. Перекрытие не сохранилось, лишь на северной стенке гроба зафиксирован деревянный брус сечением 4x4 см. На глубине 0,55м, несколько севернее восточной стенки гроба, обнаружены остатки кожаного предмета очень плохой сохранности. Здесь же, но на дне ямы, лежали в анатомическом порядке кости ноги барана.
В гробу найдены останки истлевшего и сильно разрушенного грызунами скелета взрослого человека. Судя по сохранившимся костям, умерший был положен на спину вытянуто, головой на ССВ. В северной части гроба, у изголовья, лежала свернутая в рулон кольчуга. На ее внешней поверхности сохранились остатки материи и циновки, в которую она была обернута. Кольца кольчуги находились в сильно скипевшемся виде и ее покрой восстановить не удалось (Рис 2, 1). Диаметр колец - 12 мм, в сечении они овальные, размеры - 15x20 мм (Рис 2, 1a). На отдельных кольцах сохранились следы позолоты.
Вот так выглядит отчёт об археологической экспедиции.
А то что ты включил дурака и отправляешь меня пешим в архив говорит только о твоей личной непорядочности! А по другому с вами и не бывает! Когда нет аргументов вы откровенно подличаете. Старомонгольские города ни о чем! Там нет фактов! Там одни домыслы и фото разбитой керамики. Что дальше? Я конкретно спросил, можете ли вы предоставить найденные в Монголии воинские захоронения? Найденные артефакты из завовеваных монголами стран(например Хорезма) Если вы утверждаете что в Каракоруме был целый мусульманский квартал, то где найденные на том месте мусульманские артефакты? Если греки были в Херсонесе, то там всё усыпано греческими артефактами.(Путин подтвердит). Давайка и ты дружочек хоть что нибудь вещественое предъяви! Или сейчас меня пошлешь в запасники Эрмитажа?
1
-
1
-
@proshloejournal Я перескакиваю? Я пытаюсь быть предельно точным. Поэтому я чётко написал что нет отчета Кисилëва в открытом доступе. Т. е. он не оцифрован! Почему? А та книжка от Кисилева , что вы мне подсунули к науке археология имеет очень посредственное отношение! Направили в архив? Даже адресс издевательски указали. А я вас с таким же успехом могу послать в архивы Ватикана. Домыслы Кисилева стоят столько же сколько и ваши с товарищем про кузницу с молотом якобы работавшие от привода водяного колеса. А почему про серебряное Рубрука не рассказали? Или я пропустил чего? Как в том анекдоте про суслика которого не видно, но который тем не менее есть. Начиная с городской стены, которая не стена а каменный забор. Заканчивая камнями из которых был построен Каракорум. Они были, они точно были,(как тот суслик) но их разобрали и построили рядом монастырь хочешь посмотреть на Каракорум посмотри на Монастырь точно точно из этих камней он был построен. Не маловато ли? Всего на один монастырь и хватило. Позор какой то а не столица. Но при должной фантазии можно ходить по пустырю и рассказывать какие величественые здания были на этом месте. Нью Васюки отдыхают. Так что там нашли ещё кроме бронзового китайского зеркала осколков керамики и каменных черепах. Напоминаю, в маленькой "Старой Рязани" найдено 17 кладов один из них золотой. Повторяю вопрос сколько монетных кладов найдено на территории самой Монголии? На территории России их найдены сотни. Последний в 2021 году. А сколько найденых кладов сокрыто? На территории России найдено порядка 200 каролингских мечей сотни наконечников копий, топоров и тд. Понятно что в воинских захоронениях. Сколько мечей или сабель 13 века, да вообще оружия найденно на территории Монголии? Неужели ни одного? Что даже одного воинского захоронения не нашли? Позвольте А была ли вообще армия в Монголии? По моему так нет. Не нужна была пастухам кочевникам никакая армия! Так как никто на монгольские ебеня в прошлом не зарился. Что там было брать? Пару тощих баранов? Ты в курсе что Китайцы не брали с монгол налогов вообще. Это китайцы то! Поэтому на нет и суда нет. Не найдено воинских захоронений, значит не было армии. Не найдено постоянных поселений значит не было государства. Не найдено артефактов из стран западнее Монголии, значит не было и контактов с ними ни военных ни торговых. Всё просто! В силу крайне тяжёлых природных, климатических условий Монголии население было крайне малочисленым и ни о каком государственом образовании в 13 веке речи не могло идти. Некому было то государство образовывать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Elemsura Во первых, откуда известно, что Сабудэй сын кузнеца? Во вторых что за Южный Алтай? Кемерово? Растояние от Кемерово до Монголии и какая дорога вела из Кемеровской области в Монголию?
Или это твои фантазии? В смысле соврал?
А теперь факты-
В 1846 году русский археолог Павел Степанович Савельев выпустил книгу «Мухаммеданская нумизматика в отношении к русской истории». На приливавшейся к изданию карте красные точки — места обнаружения кладов — покрывали почти все побережье Балтики (кроме Ботнического залива), территорию Киевской Руси и район слияния Волги и Камы, где находились земли волжских болгар. Клады объявлялись памятником торговли Восточной Европы с арабским миром.
В 1910 году была издана новая сводка кладов. В издании говорилось о 329 случаях находок восточных монет VII—XI веков. Особое внимание уделялось большим кладам, где общее число дензнаков превышало одну, две, три тысячи штук. Например, близ Великих Лук однажды нашли более 100 кг монет!
Это известные клады, а сколько людей скрывали найденные клады? Получается Россия просто усеяна арабским серебром. И она при этом не завоевала мусульманские страны. А теперь вопрос сколько дирхемов найдено на территории самой Монголии? Ведь монголы согласно оф истории завоевали Хорезм и Персию! В Каракоруме со слов Рубрука был мусульманский купеческий и ремесленый квартал! Так сколько дирхемов (вообще арабских монет, артефактов, украшений мечей и брони дамаской стали) найдено на территории самой Монголии? Или монголы не завоёвывали мусульманские страны? Или ты не признаешь археологию как науку?
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 Ну что? Где твои серебряные дирхемы найденные в Монголии? 10 дней прошло. Так ничего и не нашёл? Напоминаю в России их найденно сотни тысяч! Может хоть одну покажешь? Или ты полная лживая бесчестнся гнида?
А я в отличии от тебя подонка, могу.
В мае 2016 г. недалеко от реки Истья в Рязанской области два молодых человека нашли с помощью металлоискателей клад – 228 целых серебряных дирхамов и фрагментов монет. Находка привлекла внимание правоохранительных органов, и очень скоро монеты у незадачливых кладоискателей были изъяты. В 2018–2019 гг. археологи обследовали участок, на котором предположительно были найдены монеты. Целью исследования был поиск местонахождения клада, и, по возможности, уточнение данных, которые могли бы больше рассказать о находке. Изучение архивных материалов показало, что на участке, где были найдены монеты, никогда не проводились археологические исследования, но недалеко от него, на расстоянии шести километров, находятся объекты археологического наследия, внесенные в «Археологическую карту России»: селища раннего железного века I тыс. до н.э., 3-й четверти I тыс. и XVI–XVII вв. Участок распахивался, и поэтому никаких следов от поиска клада на поверхности земли не осталось.

Археологические работы на месте нахождения клада
Археологи заложили шурфы, в которых были найдены фрагменты керамики разного времени и многочисленные отщепы кремня. В одном из шурфов была обнаружена монета, похожая на те, что были изъяты у копателей. Это позволило сузить поиск. В ходе последующих работ археологи обнаружили еще четыре монеты, а также зафиксировали следы, оставленные лопатами. Анализ расположения следов раскопок и находки серебряных монет, аналогичных найденным на этом участке в 2016 г., позволили утверждать, что именно на этом месте и был найден Хрущёво-Тырновский клад.
Это последний из найденых. А вообще известны более трёхсот найденых кладов в России с сотнями тысяч дирхемов. Хотя Россия и не завоёвывала арабские страны в отличии от "Монгол"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@andrewpanov6899 Господи какой же ты дебил! Слышь, идиот это ты спроси у Фёдора Конюхова! Почему это он такой опытный путешественник не смог дойти дойти из Улан Батора до Волги! Почему Пржевадьскому понадобилась три года на экспед цию по Монголию? И почему он погиб, когда решил не с Севера как он обычно заходил а с Запада идти через Казахстан! Ты узнай почему Казахские степи называются голодными? Почему коной армии нельзя пройти через Алтайскую тайгу? Почему на весь Алтай в гражданскую войну был один коный полк в 130 сабель? Почему армия Наполеона шла 900 км до Москвы 2.5 месяца летом и по дороге и потеряла больше половины армии санитарными потеррями и 80 %коного состава? Ты и правда такой дебил? Ты вообще по настоящему горному лесу с рюкзаком ходил? Ты вообще имеешь представление о походах? Ты в курсе, что лошади не только несут на себе всадника но ещё и требует
ухода, кормления, отдыха, чистой воды. Тот же Фёдор Конюхов после тренировочного похода по Калмыкии отказался от лошадей, потому что они все выбыли из строя и шёл от Улан Батора только на верблюдах(они тоже ещё в Монголии устали и требовали замены). Ты клинический идиот! Да были коные показательные походы. Например из Туркмении в Москву в 30х годах. Но там шли на лучших лошадях, лучшие всадники, в пути их встречали поили кормили по высшему разряду. И они шли по дорогам, а не по горной Алтайской тайге. Дошли, но обратно их уже везли на поезде. Как тебе дебилу объяснить, что в 13 веке не было дорог из Монголии до Волги. Да их вообще в Монголии тогда не было.
1
-
1
-
1
-
@andrewpanov6899 Я понимаю, что ты откровеная тварь, типа стебешься. Причём в глаза ты бы мне это в жизни не сказал. Усрался бы! Но интернет дело такое, здесь всё можно. Но тем не менее опять отвечу. Кто нибудь прочитает может. Проблема не одна, их до хрена. Во первых 6000 км, во вторых отсутствие дорог, в третьих трудно проходимая и местами вообще непроходимая местность. . И в достоверной истории ещё никто не прошёл без дорог 6000 км за год! Если неразрешимые проблемы были у Наполеона в похоже на 900 км. Если этого маршрута не смог осилитть опытнейший путешественик Фёдор Конюхов. Заметь ему не надо было кормить десятки тысяч солдат, 100 тысяч лошадей и ухаживать за ними. Он не смог пройти даже трети пути. Сдался ещё в Монголии. Люди то ещё держались, а вот верблюды нет. Это реальность. Короче сначала сдохли бы лошади, а потом и люди.(Но слава богу, этого ничего не было,моголы в отличии от тебя дебила ни в какие походы и не думали ходить) Кстати потом их 1921 пытался некий барон Унгерн на поход позвать! Собрал отряд из Монгол аж в 500 человек они же его связали и красным сдали. Это то, что было и есть на самом деле. Но для дебилов, проблем нет. Ну на то они и дебилы!
1
-
1
-
1
-
@Hypostratigos Для Русского похода были изготовлены и специальные тяжелые транспорты, предназначенные для доставки муки на передовую, в которые запрягались венгерские и прусские волы, при необходимости также пускавшиеся бы в пищу. Особенностью конструкции этих повозок были передние и задние колеса равного размера, тогда как у других типов повозок передние колеса были меньшего диаметра. Одинаковый размер колес позволял переносить дышло спереди назад и перепрягать волов в случае, например, затора на дороге или вытаскивания из канавы. Надо добавить, что почти ни одна из этих воловьих упряжек не дошла до голодных солдат из-за падежа быков. А возницы таких упряжек, прозванные в армии «волопасами», были влиты в общий состав конного обоза.
Понимая, что тяжелые четырёхконные фуры (chariot), способные перевозить до полутора тонн разом, смогут проходить только по лучшим дорогам, Наполеон оснастил восемь батальонов более легкими одноконными повозками (a la comtoise). Но понимал, что дальнейшее увеличение их количества будет требовать и повышения потребности в лошадях: ведь четыре лошади могут тянуть тяжелую фуру в 1,5 тонны груза, но одной - совсем не под силу тащить повозку с 3/4 тонны. А ведь и лошадей, и быков приходилось кормить, а для этого необходимо доставлять фураж или кормить животных за счет выросшего урожая овса и скошенного сена. Это серьезная проблема, если в твоей армии только лошадей более 180 тыс., плюс мулы, быки и пр.
Именно это соображение заставило Наполеона начать боевые действия в конце июня, когда ожидалось созревание урожая на русских нивах. Сейчас это может показаться странным, а тогда именно соображения фуражировки стояли во главе угла при планировании предстоящих компании, и поэтому в холодное время года боевые действия просто приостанавливались.
1
-
@Hypostratigos
Из истории кавалерии времен Отечественной Войны 1812 г. Часть 2

27.12.2020
Начало см. здесь
В декабре 1812 года устало бредущие по снегу, пытающиеся преодолеть зимние невзгоды затянувшейся компании солдаты обеих армий наверняка не раз мысленно возвращались к самому началу событий грозного для россиян и рокового для армии Наполеона года. Попробуем и мы вернуться к самому началу.
Как известно, задолго до вторжения в пределы России Наполеон начал предпринимать исключительные и всеобъемлющие меры по его подготовке, включающие, в том числе, и экономическую диверсию. Невероятные организаторские способности, трудоспособность и харизма Императора позволили собрать к началу похода свыше 600 тысяч солдат, более 180 тысяч лошадей и 1372 орудия. Чрезвычайно остро стоял вопрос с логистикой компании, ведь предстояло организовать снабжение на небывалые доселе расстояния по дорогам, которые мало подходили для такой воистину эпической задачи.
С 1807 г. во французской армии уже действовали специальные армейские обозы, le train des equipages, снабжавшие из армейских магазинов все разбросанные по Европе – от Испании до Польши - воюющие армии. Основной единицей были поездные роты, включавшие по 32 фуры, 128 лошадей и 64 возницы в каждой. Первоначально были созданы 4 батальона, в каждый из которых входило 6 рот. За время подготовки к русской компании их количество увеличилось до 26, с общим транспортным парком из 9336 фур и повозок и 32 500 упряжными лошадьми. Плюс еще 6 тысяч запасных лошадей находилось в резерве. Обслуживали все это хозяйство 5672 солдата.
1
-
@Hypostratigos Пойдём долее, мой недалёкий друг с буйной фантазией. С французами считай разобрались. Что касается КОНКРЕТНО монголов ты привёл новую как бы цифру 40 тысяч и тогда получается 120 тысяч лошадей. А я не припомню, обоз у монгол был? Если не было, то на чем они везли свои осадные китайские камнеметы? В разобраном виде? Хорошо. А на чем? На телегах? А как эти телеги выглядели в 13 веке? Были ли у них спицы, металические обиды, втулки надеюсь бронзовые были? А оси деревяные или стальные? Если деревяные то чем они их смазывали? Дёгтем? А где брали? Заметь они должны были выдержать путь в шесть тысяч км от берегов Керулена до Волги. Причём без дорог! по голодным степям, пустыням, горной тайге Алтая! Но ладно отвлеклись, это отдельная, огромная тема. Ну поехали к монголам. Вот они 1 декабря вступили на лёд конкретно Оки(лёд надеюсь толстый был? Полыней не было?(всë таки климатический оптимум) Значит температура уже ниже 10 %.Старая Рязань на Оке была. От устья это примерно 740 км. Колона идёт по шесть лошадок в ряд, каждая лошадка плюс расстояние между лошадьми где то 5 метров. 40 тысяч делим на 6 получаем примерно 7тысяч рядов, , умножаем на 5 метров и получаем 35 км длина колоны! А ведь лошадей в три раза больше чем всадников. Это сколько тогда получается? Если их повязали к седлу за повод умножаем ещё на два минимум и получаем колону в под сто км. Лошадь идёт шагом со скоростью 6 км в час. По реке не по скачешь(без подков то нет) Плюс остановки для отдыха. Заводные лошади ведь тоже не пустые шли, везли продовольствие, фураж палатки, запасные стрелы, да мало ли чего на войне и в похоже надо! А зимний день короток. В 16 уже темнеет, надо лагерь разбивать, на берег выходить, стоянку от снега кустов очищать. Тут с берегом как повезло, выбирать то нельзя. Колона раз направо и вышла на более пологий берег. Как ты думаешь надо чтобы расчистить снег пробить проруби напоить лошадей, собрать, нарубить дрова. Накормить лошадей. Что такое? В лесу под снегом травы нет! Одна палая листва и та прелая! Повезло первой сотне, двум они на деревню вышли три избы в каждой по короче лошаде. И по два стога. Ну что мужиков порубали. Баб и девок перетрахали до смерти. Стога распотрошили на 600 лошадей едва хватило. По двадцать человек в избы набились, печку протопили остальные в сараях, конюшнях костры поразводили. Переночевали неплохо. А вот остальные 39800 и их 119 тысяч лошадок? Они как ночь провели? Как и чем лошадок накормили? А тут ещё малец сбежать умудрился в соседнюю деревню за 10 км до которой не дошли. Рассказал про страшных дикого вида чужаках, которых неисчислимое множество. Да как они тятю с маской сестёр братьев поубивали и снасильничали скотину порезали. Вышли мужики на реку. Глянули в ту сторону, а там и правда всë небо в заревах от десятков тысяч костров! Ну и что делать? Князю гонца и вестников в ближайшие деревни. Сами детей баб на сани и в лес на заимках прятаться! Провиант, сено что с собой не увезти спрятать или вообще сжечь к чертям собачим. Всё равно пропадёт. А как иначе? Или наши предки были по твоему идиотами? Которые стдели и тупо ждали своей участи? А как же они тогда выжили в то время? Ведь они ещё не были крепостными. А волне себе вольными хлебопашцами, жили ещё родами, в лесах все были охотниками. С луком, копьем и топором обращаться умели в отличии пастуха баранов и стрелка по суркам монгола. Ну а что бы тебе лучше думалось, выйди на свежий воздух, потеплее оденься и переночуй в лесу при костре в палатке брезентовой. Рискни, если в тебе есть хоть что то мужского и ты отвечаешь за свои слова! И тогда поймёшь почему у геологов поле заканчивается на зиму(на лыжах ведь вроде удобнее ходить) и почему охотники промысловики строят зимовье и не ночуют в лесу под сосной!
1
-
1
-
1
-
@muratjaxykeldinov2017 А что такое такое кормовой конь? И что такое ездовой конь? И чем ездовой к примеру отличается от кавалерийского? И где ты в Монголии видел кормовых коней? Пошли дальше. Ты утверждаешь что кочевники ходили в походы якобы зимой! А откуда ты это взял? Оттуда же наверное, откуда ты взял и кормовых коней! Т. е. покавырявши, ь грязным в своём носу. Видишь ли дурачок. Известны все документированые походы на Московское царство ногайцев и крымчаков. 1521 июнь, 1541 июль, 1571 май, 1572 май!! Так вот д.... бил, ты понятия не имеешь ни о походах, ни о кочевниках ни о лошадях! Не ходили кочевники в походы зимой. Знаешь почему? А потому что зимой холодно, а ночью ещё холоднее! А кочевники это не неандертальцы поросшие шерстью(хотя даже неандертальцы в шкуры кутались) крымский татарин такой же человек как и ты и при минус двадцати, а в степи ещё и ветерком он ночью за замерзнет просто до смерти. Представляешь в степи даже домов не найти(с собой везти придётся) Объсняю тебе д... лу, от Крымского перешейка до Москвы за день не дойдешь! и за неделю не дойдешь! Это папу месяцев надо. А зимой представляешь, мало того что очень холодно, так ещё и короткий световой день. Дневной переход короче чем летом! Поэтому не ходили зимой в большие походы. Максимум короткий внезапный набег.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Какие 130 тысяч? Какие реальные цифры? Где ты их услышал у этого бэкающего и мэкающего товарисча? Он назвал несколько цифр, что средневековый "мегаполис" Мерв захватил монгольский отряд численностью 800 человек!!! Что у Гуюка был отряд в 300 человек. Что у десятка принцев чингизидов были отряды по тысячи человек!!И тут же осёкся на численности армии или отряда Джэбэ и Сабудэя который согласно оф истории из Хорезма пошёл на юг, обогнул с Юга Каспийское море, т. е. прошёл по тогдашней Персии до Кавказа там разгромил уж не знаю кого то ли грузин то ли армян, захватил Ширван потом Дербентский проход, вышел на Северный Кавказ, разгромил Алан, затем половцев, прошёл весь Кавказ заметьте тогда ещё не было большой грузинской дороги(наверное по бережью шёл) прошёл Кубань, дошёл до Дона(его нельзя обойти) переправился через него, прошёл диким полем до Перекопа прорвался в Крым! Там кого то разгромил! Потом опять принялся за половцев(бедный Котян) разбивает на голову обьединеное половецкорусское войско со всеми десятью русскими князьями, этими разными Мстиславами и Данилами!! Потом ещё сражается с булгарами! Наконец то терпит поражение и отходит на земли Хорезма. Ничего себе круг дал за два года! И какой же численности отряд у него был? По оф истории 30 тысяч. Со слов этого- эээ как мы знаем, мы оказывается ничего не знаем. Неизвестно! Даже приблизительно неизвестно! Может 2 тысячи может три??? И вот с этой бандой он навёл такого шороха? Куда уж там Суворову с его 30 тысячами через какие то 2 перевала Альпийских гор. И что там за совместная армия половецко русская тогда? А ведь это был действительно небольшой отряд согласно оф истории всего то в 30 тысяч. Так кто тут альтернативщики на самом деле? Ведь Чингисхан с основной армией вернулся в Монголию и стал готовоится к войне с Гангутским царством. Да и Джучи надо было какую то армию оставить. А в Китае что Чингисхан никаких гарнизонов не оставлял? Так как армия была у Чингисхан при завоевании Хорезма? 10 тысяч по мнению ентого "историка"? Ну а сколько, если Мерв захватили какие то 800 человек? Ну значит на весь Хорезм хватило бы и 10 тысяч. Ну а что? Мы же прекрасно знаем, что средневековые армии были совсем небольшими. Вон у Чёрного принца армия порядка 10 громила французов вовсю! Правильно? Только вот неувязка эти небольшие средневековые армии 117 лет друг за другом гонялись по Франции! А почему? А потому что 10 тысяч может быть и достаточно для победы в сражении, но абсолютно недостаточно для оккупации! Какой уж там Китай или Хорезм? Китай по территории понятно всём, но ведь и Хорезм это практически вся средняя Азия на то время. Историки не понимают главного, что может населения в то время и было в десять раз меньше чем в 19 веке. Но территории то были такие же. И если сейчас от Улан Батора до Самарканда по дороге 4300 км то и тогда столько только дорог не было! И воду и фураж с продовольствием подвезти армии было не на чем и не откуда! И по дороге взять негде!! Нет поселений в степях и пустынях Монголии как нет их и сейчас! Милейший откройте карту хоть раз в жизни и карандашиком проведите путь от Улан Батора до Самарканда или Бухары и посмотрите по каким местам пройдёт ваш путь! Потом возьмите и почитайте Пржевальского и Семена Тянтьшаньского и узнаете почему они считаются великими путешественниками!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Hypostratigos Ну так вот. Муромские леса это метафора(что такое метафора посмотри в инете) А конкретно, монголы вторглись на Русь и шли согласно традиционной истории по одной реке в Рязанское княжество к "Старой Рязани" что на Оке. Логично предположить, что этой рекой была сама Ока. Хотя исходя из летописей Батый был на Суре. Но Сура впадает в Волгу отдельно, ниже Оки по течению. Но тогда полная ерунда получается, значит тогда Батыю нужно спуститься по Суре до Волги, по Волге подняться до устья Оки 200 км, по Оке ещё 700 км до старой Рязани! Не фига себе крюк! И 16 декабря уже под Рязанью? А когда лёд прочный вставал на реках Руси в то время, что бы выдержать такую коную армаду? Какая то фигня полная с этим походом. Напомню что Наполеону понадобилось два с половиной месяца, что бы летом по дорогам пройти 900 км до Москвы! А тут за две недели доскакали. Уже бред полный. Ну да ладно. В общем считаем, что не делали монголы крюков. Не сворачивали в леса без дорог. А шли точно по льду реки до Старой Рязани, что на Волге. Сорок тысяч воинов и 120 тысяч лошадей, по реке если выстроить эту колону по шесть лошадей в ряд, это 20 тысяч рядов, умножаем на 5 метров получается колона длиной в сто км. В первый день пока свежие лошади, до 16.00 прошли с утра 30 км. Сколько по пути встретили деревень? Население редкое в то время. Будем считать деревня на каждые 5 км, итого 6 деревень. Деревня в то время это 5-6 изб. Будем считать 20 коров и 20 лошадей. Будем считать по две тоны сена на животину. (Декабрь уже модели по тонне) итого в деревне 80 тонн сена. Делим на десять(хотя зимой и в работе лошади нужно 20 кг) получается на 8 тысяч лошадей. Накормим с одной деревнни. Умножим на 6 деревень 48 тысяч лошадок сегодня накормили по самому минимуму, что бы с голода не сдохли. А остальные 70 тысяч лошадок, которые пойдут на следующие дни мимо этих пустых деревень что жрать будут? Но ладно. Вот 16.00 темнеет есдо вставать на ночь. Где? В деревне места хватит только тем кто рядом. Остальные в голом поле(на реке) надо выходить на берег, очищать места от снега для палаток, раздирать костры, закоотавливать дрова, прорубать проруби, что бы напоить лошадок. И до утра пережить ночной мороз с огнём и в шубах. А в это время, из ограбленых деревень оставшиеся в живых добежали до соседних деревень, поведали вести ужасные. Кто не верил вышел из дома глянул на Восток а там всё небо в зареве от десятков тысяч костров! И что делать? Как ты думаешь? А я думаю тикать надо! Баб детишек в сани и в тест на заимках прятать. То же и с продовольствием, что то в ямах зарыть. Что с собой увезти. А что не смогли сжечь к херам, всё равно пропадёт. Метод выжженой земли как оборона от врагов в те времена уже знали. Это крымские татары летом облавой широкой шли, потому и полон у них был и деревни целыми попадались. А здесь одна колона по одной речке. Ни вправо ни влево. Так что в следующие дни по этой реке ни души пустые безлюдные деревеньки, хоть шаром покати на сотни км до самой Рязани! В лесу под снегом только павшая прелая листва. Лошади не лоси корой и ветками не питаются. А ещё холодно, еды значит больше надо, да ещё всадника везти, поклажу. С каждым днём всё слабее, пройти всё меньше могут. Короче сдохли твои лошадки через неделю, не пройдя и двухсот км.
1
-
1
-
Оказывается, я тебя оставил без ответа. Извини. Так говоришь, шли в по 30 в ряд? Речка широкая? Ну допустим. Т. е не сто км колонна, а всего-то 20 км.? И как на реке в то время зимой было? Снег был? Или голый лёд? Если снег то идти по снегу лошадям с грузом тяжело, устают. Меняться надо, передним на задних. Если по льду, то неподкованые лошади скользят, падают, ноги ломают. Так что не просто это по рекам ходить. А ветер был зимой на реке? Снегопад, вьюга, пурга, буран например? Скажу тебе пурга неприятнвя вещь. Продувает хорошо, а если ветер в лицо, то хрен много пройдёшь. Лошадки встают. А зимой ты в курсе, что световой день намного короче? Светает в 09.00, а в 16.00 уже темнеет. Лагерь делать надо. И как? Выходить на берег однако надо. Лошадок кормить, поить. Ну две деревни, ограбили, двадцать тонн сена добыли, 2 тысячи лошадей накормили, а остальные 98 тысяч? Поить снегом? Да действительно в степи, на тебеневке лошади съедая траву вместе с ней едят и снег, тем и напоены бывают. Но это в степи. А в муромских лесах, надо есть просто снег. А снег это не только замёрзшая вода, но и воздух. Так что бы, получить 10 литров воды надо растопить 25 литров снега. А для того что бы растопить, снег нужно потратить энергию. И топить во рту лошади. Иначе если глотать снег вместе с воздухом, то воздухом разопрëт желудок. Поэтому, то что проходит в степи, не проходит в лесу. До тебя дошло, что лес это не степь? Снег намного глубже, по брюхо маленькой монголке, а под снегом вместо травы, палая несьедобная, прелая листва. А зимой в работе лошаде требуется очень хорошие питание. Мало того, что всадника везëт, так ещё нужно энергия для поддержания тепла в мороз минус 20. Это сколько фуража надо? Уже не десять кг сена а всё 20!!! Монголки, не зерна от пшеницы и ржи их пучит, плохо они переваривают его. А ты не знал? Тебенëвка для лошади в Монголии это способ выживания! Лошадь должна, всё время находиться на свободном выпасе, т. е. пастись вам время,а не грузы таскать. Зимняя сухая трава в степи малокалорийная и даже находясь на свободном выпасе, монголка за зиму теряет до 30% веса. Тоже не знал? А ты вообще, что нибудь знаешь в этой жизни? Так что с голоду сдохнут бедные лошадке на реке в муромских лесах через неделю или замёрзнут, представляешь животные тоже замерзают. Что касается людей, как они переживали длинную, длинную зимнюю ночь? По твоему даже разжигали костров, из за скрытности! А это как? В сугробы закапывались? Ты вообще представляешь что зимняя морозная ночь? У монгол, шерсти на теле нет. Это обычные люди, они также замерзают как и все остальные. Запомни, сибиряк не тот кто не мёрзнет, а тот кто умеет тепло одеваться и построит тёплую избу с печкой и запасется дровами. Монголы тоже не звери и живут в юртах, в юртах огонь и греются они огнём в юртах и едят горячую пищу, что бы согреться!! А что ты там говоришь они ели сидя в сугробе? Вяленое мясо? Которое они держали до этого под седлом на лошади? А ты в курсе для чего попона на лошади? И для чего подпруги? А для того, что бы твёрдые части не соприкасались с кожей лошади, а седло не ерзало! Положив куски вяленого мяса на кожу лошади, ты просто собьешь спину лошади, изуродуешь животное! Какой то дебил, придумал и написал это 500 лет назад, а кабинетные недоумки повторяют. Ну и ты вслед за ними. Поэтому, степные лошадки в работе зимой в муромских лесах просто одолеют через неделю с голоду и холоду. А твои монголы не переживут и одной ночи зимней ночи в лесу. Выйди зимой в лес и попробуй переночевать в минус 20 даже в тулупе и валенках. Потом ты узнаешь, почему матерые, закленые геологи заканчивали осенью свой сезон и уезжали в города подбивать итоги экспедиций. А охотники промысловики строят зимовье и не остаются в лесу ночевать. И почему армии раньше не воевали зимой, а уходили на зимние квартиры. А кочевники, отсиживались на зимних стоянках, никуда не кочевали и молились всём
духам чтобы пережить зиму!
А вот выписка из устава караульной службы.
Смена часовых производится через два часа, в четный или нечетный час. При температуре воздуха - 20 °C и ниже, а во время ветра и при меньшем морозе смена часовых наружных постов, а также внутренних постов, находящихся в неотапливаемых помещениях, производится через один час.
Запомни через один час!!! В тулупе и валенках. Так что к утру занесло твоё монгольское войско снегом. Припорошит так сказать трупики. На этом бы великий западный поход и закончился бы! Хотя он конечно закончился бы ещё гораздо раньше, ещё в степях Монголии! Потому что в отличии от тебя дебила, монгольские кочевые пастухи баранов в количестве трёх калек, ни о каких походах и не помышляли. Барон Унгерн доказал это своей смертию!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Если копии ломалось или застревали очень глубоко. То бросалось естественно. Доставался меч, сабля, булава или что там ещё было. Смотря на кого пришёлся удар если на коницу то бой разбивался на отдельные поединки. Но как правило недолгие, потому что кто то быстро не выдерживал и пытался развернуться и ускакать. На пехоту если, то как правило в большинстве случаев пехота рассыпалась и бежала от одного вида несущейся на него коной армады(это на самом деле очень страшно) пехота научилась не бежать от коницы гораздо позже при появлении профессиональной пехоты с пиками и то вплоть до 18 века пыталась спрятаться за рогатками. Если пехота каким то чудом не побежала, то коница просто затормозит перед плотным строем, так как лошадь живое существо и останавливается перед препятствием. Ну и как правило тогда коница уже разворачивалась и отходила. Но в большинстве случаев после "сшибки" кто то не выдерживал и начинал отходить, вот тогда начиналась самое страшное: резня, рубка убегающих! Вот где самое сильная сторона коницы, это преследование и уничтожение бегущего противника.(от всадника трудно убежать, а бегущего очень удобно рубить и колоть в спину)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлексейКулагин-й6т Ну во первых, Носовского и Фоменко вы явно не читали. Там слишком много умных слов, хронология Скалигера Петавиуса нумерология, сверхновые комета Галлея и тд. В виду вашего явного слабоумия прочитать эти четыре тома вы просто не в состоянии. Во вторых, те аргументы что я вам написал, у Фоменко поосто нет. Я же вам специально попроще написал, самое элементарное, что зима в Монголии доиная и очень холодная, самая южная граница вечной мерзлоты находится в Монголии! Что зимой в Монголии трава не растëт! Что там самая низкая плотность населения в мире даже сейчас когда есть казалось бы дороги и можно привозить и фураж и продовольствие каждый двух(массовая гибель скота от бескормицы). Что в Монголии не найдено ни одного клада 13 века! Ну это же элементарнейшие вещи! Отнюдь не высшая математика за которую Фоменко получил свою докторскую степень и академика наук. Но вы даже этой элементарных осознать не можете! Вы же дурачок! Ну куда вы лезете? Неужели вам совсем не стыдно? Вы же не можете ответить ни на один мой аргумент! Мало того, что вы дурачок, так ещё и ничего мужского! Вы какая то амëба просто!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AndreyOvsynnikov Ты наверное имел в виду монголов кочевников. Кочевники ведь бывают разные, например африканские бедуины очень удивились бы. По поводу пастухов кочевников монголов, действительно не удивишь, да вообще ни один народ живущих в местности где зимой бываюттморозы, не удивишь -20.Доя этого они приспособились понимашь, ночуют зимой в тёплой юрте где всё время горит огонь, заранее заготовлено топливо, еда рядом пасëтся. И они не ночуют в голой степи в -20! Запомни юноша, сибиряк не тот кто мороза не боится, а тот кто умеет тепло одеться. Ночует зимой в теплом доме, а не в лесу!
1
-
@AndreyOvsynnikov Да при необходимости неизбалованный комфортом человек выживет зимой в лесу в 20 у костра. Одну ночь! Поворачиваясь разными сторонами тела к костру. Но выспаться он не сможет! После второй ночи! Он уже будет ходячий мертвец. Ты забываешь, что утром надо двигаться дальше.(они же в длительном походе) Палатки? Даже юрты? А ты в курсе, что они не брезентовые были? Посмотри из чего состоит юрта! И этот весь штакетник и войлок надо тащить с собой! Сколько нужно лошадей, что бы перевезти юрту? А ведь ещё нужно везти продовольствие и фураж! У вас квартирных стратегов весьма смутные представления о реальной жизни! Сплошное фэнтези! Запомни молодой человек, в реальной жизни кочевые пастухи кочуют на 15 20 км максимум. От пастбища к пастбищу. Ты их с миграцией стад африканских г-ну не путай. Монгольская лошадка зимой не в работе, а на свободном выпасе(тебенëвка)Монголка выносливая лошадка конечно. Но выносливая не в смысле сильная, а в смысле приспособленая к суровейшим условиям Монголии. Толька она там может выжить. Потому что тысячи лет эволюции выработала свои способы выживания. Во первых она маленькая 1.20 в холке 250 кг. Значит требуется меньше корма. Во вторых она обрасла густой шерстью. В третьих научилась накапливать жир к зиме. В четвёртых научилась выбивать траву из под снега, для этого у неë скакательный сустав практически стал мощным и малоподвижным. Она стала толстобрюхой, что бы можно побольше запихать в желудок малопитательной зимней сухой травы. Это всё помогает ей выжить зимой в монгольских ебенях! Но и это же делает еë непригодной как кавалерийскую. Она слабосильная, не может долго нести большой вес. (Поэтому на скачках в Монголии участвуют только дети) она не может рысить, она недостаточно резвая(короткие ноги с малоподвижным скакательным суставом) Это прекрасная лошадка для Монголии(другие там просто не выживут) но это пастушечья лошадка. На ней можно пасти овец, перевозить небольшие грузы, еë можно доить. Но воевать на ней в коном строю невозможно. Но какая бы она маленькая не была, но фуража она требовала тем не менее. Представь себе картину, кочевье где необозримых просторах пасётся 20 лошадок. А теперь попробуй представить себе не 20 лошадок, А 200 тысяч лошадок сгрудившихся на льду реки! И где для этой оравы сена наберёшься? Запомни тебеневка это способ выживания в степи зимой, при свободном выпасе(зимы малоснежные, сухая трава остаётся с лета) , причём даже в благополучные зимы лошадь теряет до 30%от массы тела. Но не дай бог много снега или гололёд и тогда наступает дзуд(массовый падеж скота в степи) он случается регулярно и в 21 веке. А теперь я тебе объсняю дальше, что русский лес не степь в лесу под метровым снегом прелая листва, А не трава! . Всё твои измышлизмы от жуткого невежества. Ты понятия не имеешь о том как ночевать в лесу при -20. И почему в то время не воевали зимой. Почему охотники строят зимовье, а геологи зимой в поле вообще не работают. Что зимой мало того что мороз, так ещё и короткий световой день. Значит на стоянку надо становиться рано, что бы обустроиться поставить юрту, собрать дрова для костра, разогреть пищу. Накормить лошадей(лошадка под седлом устаёт знаешь ли и кушать хочет больше) а ещё они идут по льду реки. А лошади степные не подковпные. Что с ними на льду будет? Правильно подскальзываться. Лошади не любят по льду ходить знаешь ли. Так что через неделю зимой от твоего степного воинства в русских лесах ничего не останется. Только в отличии от тебя монголы дебилами не были и зимой в дальние походы не ходили. Они вообще в походы не ходили. Их крайне малочисленая нация занималась выживанием в монгольских ебенях.(поэтому и малочисленая что нечего там жрать) Поэтому в самой Монголии археологи не могут найти ни одного меча или сабли, не найденно ни одного воинского захоронения. Ни одного артефакта из якобы завоеваных стран центральной Азии и ближнего Востока! И кстати китайского фарфора и шелков тоже не найдено! Вот это правда жизни. А не твои книжные фэнтези.
1
-
@AndreyOvsynnikov Ну 200 тысяч лошадей это миниму! Считай например 30 тысяч воинов, на каждого по три лошади. Уже 90 тысяч. Плюс обоз с фуражом и продовольствием. А ещё ведь юрты везти надо, каждая юрта 10 лошадей, стенобитные машины даже представить страшно, сколько нужно впрячь этих лошадок. Они маленькие же, как тягловые очень слабые. Китайские инженеры тоже ведь не пешком шли. Так что 200 тысяч лошадок это минимум. Т. е. тебя только количество лошадец смущает? А отсутствие следов империи в самой Монголии тебя не смущает? Есть так называемые приятно следственные связи. Любая причина сопровождается . А человеческая деятельность, следами этой деятельности. Вот воин это причина, воинское захоронение это следствие того что на этой территории были воины. Как пример скифские курганы в России. Или захоронение Олень колодезь. Или райковецкое городище. И тысячи других археологических раскопок на территории России. Это называется всё археология.(надеюсь ты еë не отрицаешь?) Так вот археологи никаких следов существования империи на территории самой Монголии не нашли. Это тебе понятно? Так вот то что археологи не нашли, это следствие того, что самой причины-этой самой монгольской империи на территории Монголии в 13 веке не существовало! Я тебе доступно объясняю? Так вот, объяснить почемупочему, почему эта самая империя существовала только на бумаге, очень легко. Да потому что не было никогда в Монголии для этого условий! Климат не позволял! Он настолько суровый, что пищевая база позволяла прокормиться только кочевым скотоводством крайне незначительному количеству людей!! Могльское кочевье представляет из себя семью с небольшим стадом овец и лошадей. Которые передвигаются в пределах какой то территории, не объединяясь с другими кочевья, потому что пришлось объединять бы и стада, что не позволяет скудная растительность Монголии! Главная задача монгола, это что бы скот нагулялся перед зимой жира и смог бы перезимовать суровую монгольскую зиму. Иначе гибель стада, это и гибель монгольской семьи. Так что не до завоеваний монголам было. А выжить бы. И соответственно никакие конные армии с территории Монголии не смогли бы пройти 6000 км через голодные степи и пустыни или Алтайскую горную тайгу! Что доказал Федерации Конюхов, он не смог пройти от Улан Батора до Волги в 2009 году в проекте Великий Шёлковый Путь 2. Поэтому великий путешественник Пржевальский дошёл до Монголии только в конце 19 века и то стороны Китая. Вот такие пироги деточка! А ты мне про тяжёлую монгольскую коницу втираешь! Не позорься лучше! Начни для начала с географии и климата Монголии еë демографии, что такое монгольское кочевье, традиционные занятия Монгол, их виды спорта. А про "кешиков" ты в циве 5 наверное начитался! Ты и про Полинезию из цивы 5 наверное познания берëшь? И про ирокезов с шошонами?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Абсолютно всё запутывающая лекция с самого начала! С чего он взял, что в Монголии вдруг стал тëплый и влажный климат? А ему просто так хочется! Иначе никак не объяснить эту несуразицу с крайне малочислеными кочевыми пастухами баранов, которые вдруг стали "величайшими" завоевателями! Чем, чем он может подтвердить этот "внезапный катаклизм"? Куда делись высочайшие в мире горы Гималаи которые не дают проходить тёплым влажным массам воздуха с Индийского Океана? Он в курсе что Монголия сама находится на плато 900-1500 метров над уровнем моря. Как объяснить что в Монголии находится самая южная граница вечной мерзлоты, почему она не растаяла во время этого "климатического оптимума"? Если действительно произошло бы то что он сочиняет, то монгольские степи превратились бы в цветущий рай и главное исчезла бы надобность в КОЧЕВАНИИ! Ведь только цыгане кочуют из любви к перемене мест. Скотоводами зачем попусту гонять скот, если травы вдоволь и так? В Англии никто овец никуда не гоняет, а овечье поголовье в индустриальной островной Великобритании в два раза больше чем в скотоводческой Монголии!!! Неожидано да? Так вот тогда монголы перестали бы кочевать и стали бы оседлым народом хотя бы на сто этих лет. А значит появились бы прстояные селения и постоянные жилища! Но никаких остатков постоянных поселений 12-13 веков в Монголии не найдено! Товарисч попросту СОВРАЛ! Он негодяй потому что брехней пытается обосновать этот выдуманый русофобами миф! Значит и сам является русофобом и соответственно проплаченым негодяем. (ему же за это платят) на что он собственно и живëт. Кстати взял он это Гумилёва, который понимая всю абсурдность того, что крайне малочисленые дикие пастухи баранов народности халха не знавшие ремёсел(в том числе металлургии) с дубинами завоевали полмира! Он выдвинул эту идею климатического оптимума, но как честный учёный пытался это доказать с фактами в руках правда в Монголию он искать не поехал(искать остатки чернозёма) пытался доказать это на примере Каспия, а конкретно поднятия его уровня в разные периоды. Но как всякий профан историк он понятия не имел о географии как науке и что Каспий ни как не связан с водным бассейном Монголии! И то что всемирное потепление делает климат Монголии ещё более засушливым! Вот такие факты! Но если тебе нравятся русофобы и ты сам являешься русофобом по фамилии "Смердяков" то это лекция для тебя в самый раз.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dmitry974 Я ведь не про мнения. Я про факты. Например
сколько кладов 13 века были найдены на территории самой Монголии?
В том же списке под №28 значился Муромский клад 1868 года, закопанный в двух сосудах. В одном оказалось 11077 целых монет, в другом — более 5,5 кг обрезков. Из этого клада 1500 дирхемов были отобраны для одного из немецких минцкабинетов, для Эрмитажа, для Академии наук, для Русского археологического общества, для Владимирского публичного музея, для Казанского университета, а также для частных коллекционеров. Остальные монеты пошли на переплавку. От клада осталась краткая опись, где указывалось какими династиями и в каких городах были чеканены найденные дирхемы.
А вот один из сотен кладов найденый на территории России.
1
-
1
-
1
-
@dmitry974 Откуда я беру свои факты? Уточняю для тех кто в танке.
В 1868 году землекопы в Муроме при реставрации Богородицкого собора под старым фундаментом кафедрального храма обнаружили невиданный ранее клад — два больших кувшина, наполненные доверху серебряными средневековыми арабскими дирхемами в количестве 11077 штук.
Можешь проверить информацию.
А вот из последних.
В мае 2016 г. недалеко от реки Истья в Рязанской области два молодых человека нашли с помощью металлоискателей клад – 228 целых серебряных дирхамов и фрагментов монет. Находка привлекла внимание правоохранительных органов, и очень скоро монеты у незадачливых кладоискателей были изъяты. В 2018–2019 гг. археологи обследовали участок, на котором предположительно были найдены монеты. Целью исследования был поиск местонахождения клада, и, по возможности, уточнение данных, которые могли бы больше рассказать о находке. Изучение архивных материалов показало, что на участке, где были найдены монеты, никогда не проводились археологические исследования, но недалеко от него, на расстоянии шести километров, находятся объекты археологического наследия, внесенные в «Археологическую карту России»: селища раннего железного века I тыс. до н.э., 3-й четверти I тыс. и XVI–XVII вв. Участок распахивался, и поэтому никаких следов от поиска клада на поверхности земли не осталось.
Так что монетных кладов в России найдены сотни. В чем проблема? Что ещё попробуешь обгадить? Я же говорю тролить надо уметь ещё!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@malagatethewoe1625 Объясняю тебе недоделку и другим нормальным дальше! 23 июня 2009 года экспедиция Фёдора Конюхова закончилась. Он сам больше в ней не участвовал, в состав вошёл автотранспорт грузовой КамАЗ для перевозки лошадей, грузопассажирская "газель" и пятидверная "Нива" Соответственно появились водители и исчезли монголы погонщики верблюдов, маршрут был изменён, уже ехали по дорогам России, а не через Джунгарские ворота. Соответственно ни о каком названии "Великий шёлковом путь" речи уже не было, стал агитавтопоезд 400 летие вхождения Калмыкии в Состав России. Напомню тебе дебилу и подонку, что у Батыя КАМАЗов не было, как и "Газелей" с "Нивами"!! Читай статью руководителя этого автопоезда Богун А.П.-экспедиция к 400 летию вхождения Калмыкии в состав России. Поэтому ты недоделок, не сможешь найти в интернете прибытие экспедиции Великий Шёлковый Путь в Элисту. Инет будет выдавать начало 13 мая 2009, а вот 14 октября в Элисту прибыла уже другая экспедиция с другим названием. Как то так. С Конюховым надеюсь закончили, пошли дальше, что там у нас с археологией в Монголии? Хоть один дирхем нашёл? Или монголы не завоёвывали центральную Азию? Напомню на территории России найдены сотни тысяч дирхем и динар в сотнях кладов!!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Ердене А я откуда знаю? А что в нём должно быть? Я пишу комменты и всё. Ты сначала прочитай что такое бот. Я бы ещё понял если бы ты меня назвал тролем. Но ботом? Значит ты просто не знаешь значение этого слова. Я задаю вопросы на которые ты ответить не можешь и тебя это растраивает. Ну такая у тебя судьба, ты сам еë выбрал пытаясь доказать несуществующее.
На сегодняшний день известно около 350 сребреников и всего 11 златников. На фоне сотен тысяч арабских дирхемов и западноевропейских денариев, найденных на территории Руси в кладах, курганах, при археологических раскопках и случайных находках, это число ничтожно мало.
Вот видишь 350 найденных русских монет считается ничтожно малым! А что тогда говорить если монет вообще не найдено? Если в одной якобы разрушенной Батыем "Старой Рязани" найдено 17 кладов из них один золотой, А во всей Монголии ни одного то о какой империи Чингисхана можно вообще говорить? Надо задать другой вопрос, А была ли вообще населена в 13 веке Монголия? И я не хочу лезть в националистические вопросы Казахстана, потому что это тонкая материя и не хочу никого обидеть. Но ты сначала попытайся разобраться между казахами, киргизами и узбеками когда они разделились как отдельные территории и разделялись ли вообще. Что происходило между Джунгарией и казахами и почему. Почему монголы буддисты, а казахи мусульмане и тд. Вопросов настоящих а не мифических очень много. Но они тебе не интересны. Тебе надо величие. Что бы горели города вырезались и угонялось в рабство население из девушек делать наложниц и впереди ты на белом аргамаке?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@normanism Ну что? Так ссылки и нет? Говоря молодежным сленгом пруфов не предоставил! Ни одного. Т. е. ты выдумал, соврал попросту говоря.
Исходные предположения Либби, на которых строится метод радиоуглеродного датирования, заключаются в том, что соотношение изотопов углерода в атмосфере во времени и пространстве не меняется, а содержание изотопов в живых организмах в точности соответствует текущему состоянию атмосферы. Однако, как было установлено в дальнейшем, эти предположения справедливы лишь приблизительно. Содержание изотопа 14C в атмосфере зависит от многих факторов, таких как:
интенсивность космических лучей и активности Солнца;
широта местности;
состояние атмосферы и магнитосферы;
вулканическая деятельность (углерод, содержащийся в вулканических выбросах, «древний», практически не содержащий 14C);
круговорот углекислого газа в природе;
проведение атмосферных ядерных испытаний, создавших в 1950—1960-х годах существенный выброс (около 0,5 тонны) радиоуглерода в атмосферу (бомбовый эффект);
сжигание большого количества ископаемых топлив (углерод, содержащийся в нефти, природном газе и угле — «древний», практически не содержащий 14C) — так называемый эффект Зюсса[en], возникший с началом промышленной революции в XIX веке.
Два последних фактора делают невозможным проведение точных радиоуглеродных датировок у образцов XX века.
Так что о какой точности до одного года(твои слова) ты говоришь? Ты, повторяю-недалекое, дремучее и поэтому наглое и не отвечающее за свои слова существо. Короче с приятностью констатирую, дерьмо ты как человек! И такие существа как ты и являются приверженцами мифа о "великой" монгольской империи.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Нила-з5э Ты лжец! Не сдавал свою армию Власов. 2ударная армия погибла в окружении но не сдалась. А Власов не смог выйти из окружения и попал в плен.
Уже 11 июля маленькая группа Власова разделилась. Котов и Погибко направились в деревню Ям-Тёсово, где были схвачены полицаями, а Власов и Воронова отправились за поиском продовольствия в деревню Туховежи, где жили староверы. Дом, в который они обратились, оказался домом местного старосты. Пока Власов и Воронова ели, староста вызвал местную вспомогательную полицию, которая окружила дом и арестовала окруженцев, при этом Власов настойчиво выдавал себя за учителя-беженца. Полицейские заперли их в сарае, а на следующий день (12 июля) для ареста Власова прибыл начальник разведотдела немецкого 38-го армейского корпуса гауптман Макс фон Швердтнер с переводчиком зондерфюрером Клаусом фон Пельхау, помощником Хаманном и шофёром Липски. Утром того же дня этот немецкий патруль уже ездил для опознания трупа Власова (на самом деле Виноградова, который был в генеральской шинели Власова). Труп был опознан ими, как якобы труп именно Власова. На обратном пути эта группа заехала в деревню Туховежи для проверки и допроса задержанных. В итоге, немецкий патруль опознал Власова по портрету в газете. Староста деревни за выдачу Власова получил от командования 18-й немецкой армии корову, 10 пачек махорки, две бутылки тминной водки и почётную грамоту[19].
А потом пошел на добровольное сртрудничество и возглавил КОНР(комитет освобождения народов России) РОА входила в КОНР. К 1945 было сформировано две дивизии РОА вооружена из них только одна под командованием Буняченко. Приняла участие в одном бое против против РККА отошла с позиций уже в ходе артподготовки. В связи с чембыж была снята с фронта и передислоцирована в Чехословакию. Где приняла участие в Пражском востании. Так что не было никаких миллионов власовцев! Ты позорный, подлый негодяй и лжец! Хотя может и просто дебил, верящий в сплетни. В Вермахте были так называемые хиви (добровольные помощники) набираемые из военопленых и местных жителей которые были не вооружены и занимались хозяйственной деятельностью рыли окопы, санитарами, возили грузы. В боях с оружием в руках не участвовали. К армии Власова никакого отношения не имели в принципе. Вот такие подонки как ты и наводят смуту между двумя народами и привели в итоге к этой кровавой бойне.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@FattyFnat Мда, вот уж действительно Балдуин Балдуинович Балдуинов! Я так понял, что ты начитался Фенимора Купера? Так вот, сначала открой энциклопедию и почитай географию, климат, флору и фауну, демографию, хозяйственую деятельность, национальные обычаи,национальные виды спорта и тд. Монголии. Я сомневаюсь, что ты вообще сможешь её даже на карте найти. Так вот, могольские степи это не прерии Северной Америки(там не было и нет травы по пояс и миллионых стад бизонов, а монгольские лошадки это не мустанги, а сами монголы не каманчи! Монгольские степи это мелкосопочник на плато высотой 900-1500 метров над уровнем моря, полномью закрытый с Юга от Индийского Океана самыми высокими горами в мире(Гималаями) Отсюда в Монголии засушливый и резко континентальный климат, до +40 летом и -40 ЗИМОЙ Вся эволюция животного мира Монголии направлена на то, что бы пережить монгольскую зиму(в прериях зимы нет) Закон природы, что среда обитания определяет вид животного(в том числе и человека) ! Отсюда и вид самой монголки! Она маленького роста и веса потому, что маленькому животному нужно меньше еды, она покрывается густой шерстью на зиму, она научилась накапливать жир на зиму, у неё большая голова, короткие мощные ноги с малоподвижным скакательным суставом(что бы копытить траву под снегом) большой живот что бы поместилось больше сухой и малокалорийной зимней травы. И все равно монголка за зиму теряет 30% от массы тела, а если зима суровее чем обычно то наступает дзуд(массовый падеж скота) почитай что это такое. Поэтому монгольские лошадки и овцы действительно выносливые,(приспособились за тысячи лет эволюции) другие породы просто не выживут в Монголии. Но отсюда и их характеристики, монгольская лошадка не отличается мягко сказать резвостью, не умеет рысить, СЛАБОСИЛЬНА(вес 250 кг) не может долго галопировать под взрослым человеком! Отсюда и национальный вид спорта Монголии, коные скачки в которых участвуют только дети до 10 лет! Монгольская лошадка это по сути пастушечья пони. Не нужна резвость для того, что бы пасти баран. На ней можно вполне ездить шагом её можно доить(основной продукт монгола помимо мяса) и главное она может выживать зимой в Монголии! Исходя из этого имеем следующую картину. Монгольский кочевник в отличии от команчей живёт не стойбищем в сто вигвамов, а кочевьем в одну юрту(одну семью) имея небольшое стало овец и десяток лошадей кочуя(передвигаясь) по определеной территории. Большему количеству скота просто не прокормиться, зима придёт и всё равно отрегулирует численность стада. И соответственно вёл себя и монгол, он никуда не спешил, на коне как заполошный не скакал, сидел среди своих баран и созерцал просторы степи. Пастух он и есть пастух, что в России дедушка Опанас с подпаском пас деревенское стадо, что в Монголии. Ну что тут поделать? Вот такой вид бытия! Чем ещё занимался монгол в своей степи? Наверное охотой? И на кого же он охотился? Миллионых стад бизонов в Монголии не наблюдается. Да и надолго стадо овец не бросишь без присмотра. На кого ж они охотились? Да на тарбаганов же(монгольский суслик) это засадеый вид охоты, надо просто ждать не производя шума, пока суслик не вылезет из норы и бац в него стрелой. Очень удобно для пастуха и стадо пасешь и охотишься одновременно. Отсюда и второй национальный вид спорта у монгол стрельба из лука! Стреляют они не на скаку почему то, а стоя на земле и по мишени лежащей на земле же, не выше колена! Вот такой у нас получается воин. Пастух баран который большую часть времени просто сидит в степи пасёт своих неспешных баран. созерцает окружающее и ждёт пока суслик не вылезет. Никуда он не скачет как оглашеный, ни в кого не пуляется, ближайший сосед км за 30 (и религия у них соответствующая) ни с кем не соревнуется как в индейском стойбище. В набеги не ходит, попробуй собери банду на таких расстояниях. Вот такая у нас картина вырисовыаается. Мирный одинокий пастух, любящий поохотится на сусликов и раз в год поболеть на скачках за своего сына. Это у Балдуина только, монгол какая то помесь индейца каманча с супердисциплинировпным римским воином! Знаешь почему у тебя такая каша в голове? Ну во первых от отсутствии знаний о мире, во вторых от неумении здраво мыслить. Но не переживай, ты не один такой. большинство людей не умеют смотреть реально на вещи. Это скучно и умственно затратно. Отсюда любовь к сказкам раньше, теперь к фэнтези и разного рода приключенской литературе и фильмам на эту тему. Главное захватывающий. динамичный сюжет и картинка. Побольше экшена как говорится! Эх ты Балдуин!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@РУСЛАН-ъ7б4ц Это называется боевыми действиями, или если хочешь войной! И да я согласен с тобой, человечество к сожалению воюет всю известную историю. Причины для войн были разные, зачастую совершено абсурдные. Но несмотря на весь казалось бы ужас самой войны. Человечество пыталась поставить её хоть в какие то рамки, принять какие то по ведению войн. Даже в самое мрачное средневековье, когда взятые штурмом города отдавались войскам на разграбление и то были ограничения например в днях и кого нельзя убивать(например детей) В конце концов цивилизованная часть человечества выработало правила ведения войн известные как жене невские. Например запрет на использование химического оружия или фосфорных боеприпасов и тд. И там же законы по обращению с военнопленными!!! Учитывается при этом, что солдат идёт на войну не по собственному желанию, а по приказу(т.е. по принуждению) Если бы в России решение о войне с Украиной принималось бы на референдуме, то никакой войны бы никогда и не было! А если ты дебил и не понимаешь элементарных вещей, то о чём-то с тобой можно говорить дальше общаться? Убийство беззащитных военнопленных, а паче ещё с особой жестокостью и пытками, это военное преступление! Как будут судить Путина в Гааге, так должно судить и ваших мразей ("воинов света") Если на Украине не соблюдаются законы войны, значит вы одичалый ещё народ!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АленаКасимова-к4р Так замечательно! Касимов знаменитый стариный город! Разве кто возражает против татарского влияния на Россию??? Да я вам от себя добавлю, Афанасий Никитин своё хождение за три моря писал на двух языках русском и татарском(тюрском) чуть ли не половина дворянских фамилий в России тюрского происхождения. Да какие фамилии! Боярские! Юсуповы Шереметевы, Годуновы, Юлдашевы и тд. даже сам отец русской истории Карамзин! А Семеон Бекбулатович правивший совместно с Иваном Грозным? Ох чего то мы точно не знаем про русскотюрский симбиоз! Только маленькое, маленькое уточнение! Татары-тюрки не имели ни малейшего отношения к монголам! Впрочем как и монголы к тюркам! Наши родные тюрки кровинушка наша общая жили рядом с нами на Волге! Жили среди нас в том дже Касимове! Историки провели шулерский приём привязали Монгол к татарам! Замаскировали для русских Монгол под татар! Как лежалый товар в придачу к ходовому! Наши родные татары также как и русские не имеют ничего общего с монголами ни языковых, ни рассовых, ни религиозных, ни хозяйственных. Наши татары ни кочевники, а оседлый европеоидный народ, мусульманского вероисповедания! Что у них общего с монголоидами кочевниками, буддийского вероисповедания( в 13 веке вобще шаманизм)? Вдумайтесь в эти факты. И больше не оскорбляйте волжских татар привязывая их к монголам!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1