Youtube comments of (@user-vapet).
-
447
-
332
-
331
-
226
-
157
-
156
-
149
-
136
-
124
-
121
-
104
-
102
-
99
-
96
-
74
-
И не только это. По его роликам видно, что он не очень хорошо понимает разницу между понятиями "свобода" и "вседозволенность". Да и общая направленность материала понятна по фразе <...трех государств: Китая, России и этих ребят>: классический пропагандон. Возможно даже, что идейный -- а это гораздо хуже, чем платный.
Он не будет искать реальные общественные достижения (когда ресурсов мало, люди становятся на диво разумными) -- он будет выстёбывать то, что лично ему кажется неправильным, потому что он не понимает, как оно работает. А то из местных кого-нибудь под тяжкую статью подставит -- просто не осознавая, что это другая страна с другими законами, где на многое смотрят не так, как в современной России.
И для чего он такой в КНДР нужен?
63
-
60
-
59
-
59
-
53
-
53
-
51
-
50
-
45
-
43
-
41
-
Не скажи. Если хорошенько изучить физику, химию, биологию -- мир наполняется чудесами. Вот что ты реально знаешь о том, как работает ДНК? Там ведь нет никаких "чертежей", с неё просто снимаются копии, на основе которых синтезируются белки. И всё, больше она ничего не делает. Но стоит добавить одну копию одного гена -- и, скажем, у насекомого вырастает лишняя пара конечностей.
А взять АТФ-синтазу? Это же чисто промышленный робот, приводимый в движение протонной турбиной, который своими манипуляторами хватает куски молекул и лепит из них новые молекулы. Причём он может работать и в обратном направлении -- не лепить молекулы, питаясь энергией потока протонов, а качать протоны, беря энергию от разделения молекул.
И всю эту чудовищно сложную машинерию НИКТО не проектировал -- это ли не чудо? ;)
41
-
40
-
37
-
37
-
37
-
36
-
35
-
34
-
33
-
@МихайлоСолнцев-к8м
>НИКТО в деда никакого не верит
Тебе никогда не говорили, что ложь -- это грех?
В любом случае религиозные люди понятия не имеют, что означает слово "Бог", поэтому каждый выдумывает сам себе своего идола и поклоняется ему. Именно поэтому, кстати, религий так много.
>таинства главные совершаются только в церквях
Магия такая магия... Начисто суть забыли.
>знание что убивать плохо дала тебе именно христианская мораль
Во-первых, заповедь "не убивай" была записана в книге "Исход", которая была написана чуть-чуть (на тысячу-другую лет) раньше христианства. А во-вторых, убивать -- не плохо и не хорошо, просто общества, где этим чрезмерно увлекаются, быстро вымирают. И уже на этой основе была дана оценка "плохо".
33
-
32
-
32
-
32
-
32
-
31
-
31
-
31
-
31
-
30
-
30
-
30
-
29
-
29
-
29
-
@АнтонРадукан-я5ъ
Ой вэй, я вам так и скажу как атеист: загуглите и почитайте "притчу о Великом Атеисте". До Великого мне далеко, но люди, которые не понимают, что пытаются отрицать, вызывают у меня печаль -- даже если они прочитают версию Евангелия, написанную современным атеистом (отлично, кстати, показано, к чему приводит ум без сердца), они не увидят сходства. Слишком крепка в них вера в идола по имени Боганет.
28
-
28
-
28
-
27
-
27
-
26
-
26
-
25
-
25
-
25
-
25
-
24
-
21:30 Это, конечно, прекрасная иллюстрация: сначала рассказываем годные вещи о том, как правильно думать, а потом демонстрируем, что "знания" о правильном мышлении знаниями-то как раз и не являются, потому что на практике не используются. Формулировки вариантов -- тоже иллюстрация, но уже к заметке Юдковского "Угадай слово, задуманное учителем". <Те, кто оставляет больше потомства> -- а кто оставляет потомство-то? Геном? Может быть, вид потомство оставляет? Нет, потомство оставляет отдельный организм, на выживание которого это потомство никак не влияет.
А уж если оперировать абстракциями, а не особями, то как раз популяция по мере смены поколений именно приспосабливается к условиям обитания.
24
-
24
-
@kenmasters5384
А почему нет? Как говорил один американский политолог, "это было цинично, это было аморально, но это работало". Кстати, говорил он это про ирано-иракскую войну, в которой США поддерживали обе стороны, чтобы те воевали между собой, ни на что больше не отвлекаясь. А также говорил о том, что поддержания господства США необходимо продолжать стравливать европейцев друг с другом, а главная цель -- не дать объединиться России и Германии, которые вместе способны стать новым мировым лидером. Для чего, собственно, и заваривается вся эта каша в странах "от моря до моря" -- Прибалтика, Белоруссия, Польша, Украина и кто там ещё есть.
С Белоруссией у них не получилось, а остальные сработали именно так, как от них требовалось.
Жаль, сейчас не смог найти этот фрагмент его выступления с немецкими субтитрами -- комментарии немцев очень занимательно было читать :)
23
-
>почему ... не объяснены в подробностях на каждом столбе
Простой пример. Работал я как-то в одной конторке, которая находилась в одном здании с двумя другими конторками. Одна этажом выше, другая в соседнем подъезде. И настолько достали люди, которые ломились к нам за тем, чего у нас не было, что я на листе формата A3 максимально большим шрифтом напечатал, что у нас нет этих двух контор (и где они находятся). И повесил на входной двери, предварительно понаблюдав, куда чаще всего смотрят люди, когда эту дверь открывают. Результат: примерно 98% людей на плакат с огромными буквами, тычущийся им в глаза, не обращали никакого внимания, а 1,5% -- заходили и переспрашивали: а правда ли эти конторы расположены там, где написано, а не вот прямо тут.
23
-
23
-
22
-
22
-
22
-
22
-
@l_exorum
>животные очень часто чувствуют, когда его собираются убить
Просто классика.
1. Животное "чувствует" (каким образом -- пока неважно) приближение чего-то плохого.
2. Я знаю, что собираюсь его убить.
Вопрос: а откуда взялся вывод, что животное знает то же, что знаю я? Если я не собираюсь его убивать, а собираюсь вытащить из лапы воткнувшийся туда случайный гвоздь -- животное будет меня бояться точно так же. Просто потому, что я веду себя не так, как ведёт себя человек обычно, а те предки животного, которые не остерегались чужого нетипичного поведения, не успели оставить потомства.
21
-
21
-
21
-
21
-
21
-
21
-
@bridgetjones203
>А потому что данных нет и вакцина не проверенная.
А кто вам это сказал? И почему вы этому верите? А вы это проверили? Данных -- вагон и маленькая тележка. Все проверки завершены давно. Надо просто не верить кому попало, а научиться искать достоверную информацию, отделяя её от сплетен и вранья. Да, это сложно, да, этому нужно учиться, и да, это требует как минимум знания о том, какие ошибки мозг допускает просто от природы (а этому в школе не учат, это надо искать самостоятельно). Но без этого вы обречены постоянно верить приятному для вас обману, не умея отличить его от не всегда приятной правды.
>Есть чего бояться.
Бояться можно неизвестности. И этот страх легко изгоняется знанием.
Только вот беда: даже самое-самое примитивное объяснение, как это всё работает, -- это лекция на пару часов как минимум. Которая требует знания хотя бы школьного курса химии и биологии. Ни химию, ни биологию вы не знаете, длинную лекцию внимательно выслушать не сможете, а уж обдумать и понять её -- и подавно. Поэтому так и будете жить всю жизнь среди разнообразных страхов.
Да, я тоже боялся. Поэтому не просто слушал разных людей, а ещё и самостоятельно изучал разные материалы -- начиная с отчётов Минздрава Аргентины (на испанском языке, ага), где применяют три вакцины, включая "Спутник". И где при этом тщательно фиксируют как эффективность их работы, так и все побочные эффекты. И когда составил в голове общую картину -- просто пошёл и привился, потому что никакие "последствия" прививки не могут быть хуже, чем ковид. А заражение -- только вопрос времени, так что выбор прост: привиться и переболеть быстро и легко -- или болеть от месяца и больше с неизвестным исходом и огромным риском последствий, которые ещё неизвестно, как повлияют на организм в долгосрочной перспективе.
>Как они так быстро перепрофилировали все лаборатории на сдачу пцр на ковид
Чтобы обычным образом взять обычный мазок, ничего перепрофилировать не надо. И для использования тест-систем не требуется никакого дополнительного оборудования или особых навыков. Это может сделать и обычный человек у себя дома -- если сможет правильно взять образец (это как раз требует умения).
21
-
20
-
20
-
19
-
19
-
@ГогнгГнангн
>наверно тяжело жить без чувства юмора
Тяжело становится, когда понимаешь, что то дерьмо, которое всю жизнь считал юмором, на самом деле им не является. Тяжелее этого -- только признание того, что реальность не такая, какую хочется видеть. Но вы не беспокойтесь -- вам это не грозит, для этого требуется уметь думать.
>И да, мы не одобряем комуняк
Потому что у вас не хватает мозгов на мышление, а хватает только на слепую веру чужим словам и ненависть ко всему, что этим словам не соответствует.
Как, впрочем, и большинству людей -- именно по причине неумения думать люди, называющие себя "коммунистами", очень редко бывают ими на деле.
19
-
19
-
19
-
19
-
19
-
18
-
@АнтонРадукан-я5ъ
>я сам занимаюсь наукой вот почему у меня больше познания в ней
Человек, который понимает, что такое наука, в принципе не может говорить о "доказательствах" теории эволюции. И о том, что это "просто теория".
>наука это культ
Наука -- это не культ, наука -- это метод. А культ образуют люди, не понимающие, что такое наука. Точно так же, как другие люди образуют культ на основе Библии Нового завета -- несмотря на то, что в ней Христа казнили по требованию именно служителей культа.
Люди делают культы вообще из чего угодно -- это первородный грех так работает.
>Насчёт работает ли религия под этим словом я имел ввиду прогресс и развития общества
И там тоже работает. Если не забывает соблюдать то, что написано в 12-й главе послания к Римлянам. А если забывает -- начинает мешать.
18
-
18
-
18
-
@AiLevel0
>просветите, пож
Вряд ли осилю, потому что понимаю, скажем так, немного и не совсем правильно. У меня в профиле есть плейлист "Годнота", а в нём -- ролик "Понимание и магия". Там есть кое-что про понимание, но понимать это я начал только после того, как осознал сам процесс понимания, сравнив свои ощущения до понимания какого-либо вопроса и после того, как понял.
>Суперпозиция.
Это надо перекраивать мышление, чтобы хоть как-то понимать хоть что-то. Не знаю, насколько это корректно, но есть такая аналогия: идёт, допустим, человек. И пока у него не попросишь закурить -- не знаешь, что он даст в ответ: закурить или по морде. И пока этот вопрос не задан -- тот человек находится в состоянии суперпозиции :) Это просто слово такое -- придуманное для обозначения состояния "а хрен его знает, что получится в итоге, но может получиться несколько разных вариантов, которые нельзя предсказать".
Пока я понимаю это так. Может быть, это неправильно -- я не могу знать, чего именно я не знаю.
>Ну так молекула когда-то не делима была, странная оговорка.
Это нормально. Будут новые данные -- будут и новые модели. А пока известно то, что известно. Раньше было известно меньше, поэтому ошибок было больше.
>Если убрать не прозрачное зеркало плеча 1, почему фотоны идущие через второе плечо начнут рандомно идти на декторы 1+2?
Если у вас получится ответить на этот вопрос "почему", то как минимум Нобелевка вам гарантирована :)
Тут главное -- помнить, что наука -- это про построение моделей, которые работают так же, как реальность, а не про "суть вещей". А проблема -- в том, что мозг всю жизнь наблюдает, что у каждого явления есть причина, и каждый предмет из чего-то состоит, и потому хочет точно таким же образом понять вообще всё. Поэтому и происходит вот это -- <напрашивается ответ>. Однако реально не имеет значения, что там мозг себе думает -- реальные явления не зависят от того, что "напрашивается".
>фотон реально может разделяться
А что такое фотон? Есть некое явление, для его обозначения придумано слово "фотон". Есть некоторые свойства этого явления, и они пока не опровергнуты. И всё. Математически это можно описать как "волны вероятности", но что там "на самом деле" -- мне неизвестно. Специалисты знают больше, но "до конца" пока никто не добрался. Загуглите <LessWrong Объяснить, поклониться, пренебречь>, например.
18
-
18
-
18
-
18
-
18
-
18
-
18
-
18
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
@Vladimir-ui3ij
Видишь ли, в чём дело: не станешь же ты писать "гриб", если хочешь сказать про вилку. И любой человек, который осознаёт свои мысли и понимает, что хочет сказать, не станет писать слова, которые не соответствуют его мыслям. И не напишет "не кто", если хочет сказать "никто". Потому что прекрасно понимает разницу между этими словами. А если человек путает слова -- значит, у него и мышление такое же. И какой интерес с ним вообще говорить, если он сам не понимает, о чём думает?
17
-
17
-
17
-
17
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
Начало II века, Ювенал, сатира X:
<Этот народ уж давно … все заботы забыл, и Рим, что когда-то
Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,
Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
Хлеба и зрелищ!…>
XX век, Стругацкие, "Хищные вещи века": <Главное – чтобы было весело, и ни о чём не надо думать>.
XXI век, Andre Davy, комментарий под видео:
<Ну почему у каких-то обзорщиков какого-то очередного девайса миллионы просмотров, а у видео о науке несколько десятков тысяч! Удручающая ситуация..>
Чот какт динамика не особо богата. Хлеба вроде бы стало худо-бедно хватать, но интеллект от этого не поднялся.
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
14
-
Занятная штука этот гугль. Начал писать запрос "вы непра...", а он уже предлагает "вы неправильно пишете животных".
<А вот страус – вершина оптимизации. То, как именно в него впихнули пищеварение, вообще достойно войти в «Жемчужины программирования». Чтобы эта птичка нормально переваривала пищу, разработчик придумал заставить его натурально жрать камни. При беге камни трясутся и перемалывают зёрна. Теперь самое весёлое. Чтобы не писать отдельный код для поедания камней, страусу просто взяли и отключили центральный сектор зрения (как зайцу, но там это известный минорный баг). Поэтому когда страус целится в зерно, он попадает только в 30-50% случаев. Что легко позволяет набирать нужное количество камней, да ещё и с запасом. Именно поэтому страусы, запущенные на чистой виртуальной машине в зоопарке, испытывали проблемы с пищеварением до появления поддержки камней на уровне гипервизора. Кстати, коровы тоже жрут гвозди и иногда гравий, но это не в архитектуре, а просто техническая ошибка обратной совместимости.
Да, и ещё. Очень хорошая вещь – повторное использование кода. Часть функционала с камнями потом накатили на крокодила – чтобы ему нырялось лучше. Ныряется действительно лучше.>
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
13
-
13
-
13
-
В комментариях под "лекцией" одного земленадувателя (есть и такие) этот вопрос уже задавали. Мне стало интересно, и я бегло погуглил и очень приблизительно прикинул. Суть в том, что люди обычно вообще не понимают больших чисел. Кажется, что досчитать до миллиона очень просто: 1, 2, ... 9, 10, 20, ... 90, 100, 200, ... 900, 1000, 2000, ... 9000, 10000, 20000, ... 90000, 100000, 200000, ... 900000, 1000000 -- готово. А на самом деле миллион -- это тысяча раз по тысяче. То есть надо досчитать до ста -- а потом ещё десять раз по столько же. А потом всё заново. И ещё раз. И ещё. И это будет только 4 тысячи, а надо ещё 996 раз.
Уже много.
А миллиард? А миллиард -- это досчитать сначала до миллиона. И ещё раз. И ещё раз. И ещё 997 раз.
ОЧЕНЬ много. В самом буквальном смысле -- невообразимо много. Мозг не может вообразить таких количеств. Нейронов не хватит :)
А тем временем кубический километр -- это миллиард кубических метров. Миллиард тонн воды, например. А объём Мирового океана -- 1.3 миллиарда кубических километров. КАЖДЫЙ из которых весит больше миллиарда тонн.
И вся эта невообразимо невообразимая масса -- 0,022% от массы Земли.
А теперь считаем пыль.
Если верить Википедии, максимальная оценка -- 100 тонн в день. 36.5 тысяч тонн в год. Пусть даже 37 тысяч. За миллион лет -- 37 миллиардов тонн. По массе -- 37 (ну, примерно) кубических километров воды. За миллиард лет -- 37 тысяч кубических километров в пересчёте на воду.
37 тысяч -- и 1.3 миллиарда. При этом 1.3 миллиарда -- это 0,022% от общей массы.
Земля слишком огромная (5970 миллиардов миллиардов тонн), чтобы жалкие 100 тонн в день повлияли на её размер так, чтобы это было заметно.
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
@viktoriyapletnova3372
>Такие средства затраченные для чего ?
Когда человек во что-то всерьёз верит -- он не ощущает это как веру. Он просто знает это. Что вы почувствуете, если вам скажут, что какое-то ваше знание -- полная чyшь? А ведь среди ваших знаний чyшь есть почти гарантированно -- просто потому, что есть кое-что, что "все знают", но "все" знают неправильно. Одни в это верят, другие это отрицают, но неправы обе группы (реально понимающих людей -- хорошо, если несколько десятков тысяч на всю планету). Вы сможете принять то, что всю жизнь считали истиной чyшь, и все, кому вы доверяете, тоже ошибаются? Практика показывает, что человек может начать нести полный бpeд, откровенно врать и затыкать уши -- лишь бы не рушить свою картину мира, которая такая логичная и правильная, а главное -- понятная. Даже если перед этим долго распинается, какой он разумный и как готов рассматривать любые варианты.
<Жертва любой интриги рано или поздно начинает что-то подозревать. Она оглядывается и замечает цепочку событий, каждое из которых указывает в одном и том же направлении. Отец однажды объяснил, что, когда этот момент наступает, перспектива проигрыша может казаться настолько невыносимой, а необходимость признать себя обманутым — настолько унизительной, что жертва будет продолжать отрицать наличие интриги, и игра может длиться ещё долго>.
Здесь, конечно, не чья-то интрига, а естественный процесс, но реакция жертв почти всегда одинаковая.
13
-
@larisasofiiskaya5629
>наука доказала
Естественные науки ничего не доказывают, они просто описывают происходящее всё более подробно. Это во-первых.
Во-вторых, приучайтесь уже к тому, что "нет информации о явлении" не всегда означает "нет явления". По факту нет никаких доказательств того, что над грозовыми облаками ИНОГДА не летают какие-нибудь рептилоиды с анунахами и не лупят друг друга электрическими разрядами, маскируя эти битвы под естественную грозу, пока их никто не видит :)
В-третьих, вы не знаете, что означает термин "Бог". Все ваши "знания" об этом получены со слов людей, а не от научных исследований.
Ну, а в четвёртых -- наука не доказала даже того, что объект её исследования вообще существует. Почитайте про "мозг в колбе" -- если сможете опровергнуть это научным методом, вам и Нобелевской премии будет мало.
>А вот в существование Бога, даже сами церковники говорят
Церковники в этом вопросе -- как научпоп в науке: говорят упрощённо, чтобы было "понятно" большинству.
Попробуйте ответить на простые вопросы:
1. Летит ли полёт?
2. Вращается ли вращение?
3. Существует ли существование?
И самая мякотка: вы ничего не поняли из того, что я написал, но ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что я неправ. Потому что воспринимаете свою веру как знание, не пытаясь проверить это "знание" на неполноту и ошибочность, как этого требует научный подход.
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
@ФаинаХабибулина-ч6г
>когда эти вакцины успели пройти полное исследование
Недавно. Точную дату не назову, но исследование закончено, и сейчас ведётся точный подсчёт результатов, а предварительный уже давно лежит в открытых источниках.
>оно должно проводиться 5- 6 лет
А почему не 80? Или у вас вместо мозга стоит простенький калькулятор, который умеет сравнивать циферки, но понятия не имеет, что они означают и почему они такие?
>Ещё до появления самого начала заболевания?
Нет. Чуть позже -- после доклинических исследований. Сначала на высокооплачиваемых добровольцах проверили безопасность, потом на чуть менее дорогих добровольцах проверили наличие реакции, а уже потом начали (тоже на добровольцах, но уже бесплатных) выяснять, насколько эта самая прививка эффективна. И когда выяснили, что опасность не превышает опасности ЛЮБОГО другого препарата, а эффективность достаточно высокая, чтобы имело смысл её применять -- запустили массовое применение.
Да, если бы люди не болели настолько часто, что больницы не справляются -- можно было бы поисследовать и подольше. Но в реальность не так добра к людям, как нам того хочется -- люди интенсивно умирают. Поэтому выбрали вариант, предназначенный для таких вот ситуаций, какую мы имеем сейчас. И это нормально, так уже не раз делали -- просто раньше это бывало только в Африках с Азиями, а сейчас и у нас случилось.
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
@elimaxwell407
Вот так оно и происходит: полиция задерживает уголовника-рецидивиста, не глядя на его цвет, а "борцуны с расизмом"начинают вопить о том, что это всё потому, что он чёрный. Дальше -- больше: эти борцуны вообще перестают обращать внимание на что-либо, кроме расы. Вам уже не важно, что это за человек, что он делает -- для вас значение имеет ТОЛЬКО раса. Вам осталось только начать открыто называть белых "унтерменшами" (гугл в помощь, если не в курсе). Именно называть, потому что действуете вы уже именно так -- считаете преступлением заявление о том, что все жизни имеют значение, то есть делите людей на чёрных и "недочеловеков", недостойных жизни.
Вы сами стали кончеными расистами, не заметив, как это произошло.
13
-
12
-
korsar1985
>надо от всех врачей отсеивать профильных специалистов, желательно с именем
Это тоже не гарантия. Я такое лично наблюдал, хоть и не в медицине: мега-заслуженный профессор поехал кукухой и начал нести полную чушь: "таким образом мы видим, что данное явление может оказывать как положительное, так и отрицательное влияние, равно как и нулевое, что доказывает прямую связь". А когда его начали спрашивать, какая же это связь, если никаких закономерностей нет вообще, у него на всё был один ответ: "я доктор и профессор, а ты кто?"
12
-
12
-
12
-
12
-
@ГогнгГнангн
>слепую веру?
Именно слепую веру. Абсолютно нормальную для любого человека -- эта особенность высших приматов предположительно зародилась примерно 450 тысяч лет назад (насколько не врёт моя память) и позволила существам, умеющим говорить, формировать своё поведение на опыте не только своём и своих соседей, но и на опыте предков. Потом она же позволила начать строить цивилизацию.
А когда люди научились врать -- неуместная слепая вера стала "первородным грехом" (так этот эффект позже назвали в мифологии).
Проблема не в вере как таковой -- проблема в том, что человек склонен искать подтверждения, но не искать опровержения тому, во что он верит.
И при этом склонен принимать информацию о мире, исходящую от людей, за более достоверную, чем информацию, исходящую от самого мира.
>Я смотрю вокруг и вижу, к чему приводит социализм, а к чему капитализм,
Я понимаю, это очень трудно -- хотя бы задуматься о том, что в СВОЁМ мышлении могут быть ошибки и пробелы в знаниях. Но без критического мышления достоверных результатов не получить.
>и из двух зол я вибираю меньшее
Потому что не хватает мозгов хотя бы подумать о том, что можно сделать для того, чтобы не приходилось выбирать из зол. Изучить каждый "-изм" со всех сторон, понять, как он работает, и понять, почему выбор среди "-измов" -- выбор среди зол. Может быть, зло -- не в "-изме"?
"Не хватает мозгов" -- это не про самоутверждение за счёт унижения. Это намёк на то, что развитием своего мышления можно заниматься не только в детстве. Это можно делать и осознанно ;)
12
-
@sergey_vodoemov
>Наука ни на какой момент времени не может доказать что нет Бога
Больше всего люди любят даже не рассуждать, а утверждать что-нибудь о том, чего не знают. Когда ничего не знают о науке -- говорят о том, что она может и чего не может. А уж если в речи мелькает слово "Бог" -- то и вовсе начинают говорить ЗА него, даже не зная, что означает это слово.
>но есть внутри человека штука
Называется "мозг". И люди могут или использовать его, или поступать как тот раб из библейской притчи, который зарыл выданные ему таланты в землю.
>Рациональными научными обьяснениями это и не доказать и не найти...
И снова та же песня: НИЧЕГО не зная о рациональности, обязательно надо сказать, что "не доказать и не найти".
Такое ощущение, что во всех религиях в рай пускают по одному признаку: чем больше гордыня -- там больше святости.
12
-
12
-
После чего бортовой компьютер сравнил мощность, отбираемую от батареи/генератора, с суммой мощностей, потребляемых всеми приборами, и выдал сообщение: "утечка тока, нужен ремонт в сервисе, никуда я не поеду". Вся эта история уже обкатана на офисной технике, а в перспективе нас ожидает та же ситуация, которая уже была с некоторыми принтерами: когда МФУ Xerox WC3045 отпечатал 30 тысяч листов, он выдал на экран сообщение "срок службы принтера истёк, замените принтер" и больше не работал даже сканером :)
12
-
<Светлый мальчик выплюнул сопли в саже из глубины своей глотки, начали они высыхать и затвердевать, из них появился волосатый червь, волосатая змея. Этот волосатый червь, эта волосатая змея раскачивается, если дует ветер с ночной стороны и попадает ветер на нее, раскачивается, если дует ветер с дневной стороны и попадает ветер на нее. Пока она так лежит, качаясь от ветра, на нее падают капли дождя, на нее падают капли воды. От дождевой воды, от талой воды растет она. Она выросла величиной с женщину, величиной с мужчину, стала человеком. Он начал жить, живет>.
12
-
12
-
12
-
12
-
@Robinzon__Kruzo
>и говорит Петрову, что тот ничего не понимает
И я с ним полностью согласен. Есть на эту тему один фантастический рассказик, но он, как бы это сказать... для взрослых. И вовсе не потому, что в нём много нецензурщины и всякой пакости. А потому, что трансгуманизм -- тема, не каждому школьнику доступная для хотя бы примерного понимания. Тут можно провести корявенькую, но плюс-минус годную аналогию с ранними этапами эволюции жизни: если появление у приматов мозга-переростка, ненужного для выживания, уподобить появлению клеточного ядра, то Сеченов планировал начать переход к многоклеточности. Со всеми её неизбежными (как минимум на первых этапах) издержками, да.
В отличие от Захарова, решившего уничтожить человека как вид и заменить его новым видом.
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
>Мне интересны машины, техника, научные эксперименты
А другому человеку интересна политика -- и ему предлагают исключительно Каца, Шульман, Дудя и прочее. А ещё одному интересно развитие мышления -- и ему предлагают когнитивного вертухая, который рассказывает о том, какие умные эти Кацы и какие наоборот все остальные. Да и тебе без проблем предложат какого-нибудь Сапольски, который расскажет, как плохие люди делают плохие вещи на примере России и ничего не скажет о чём-нибудь другом. И ты даже не заметишь этого, потому что выглядит всё логично, и если специально не искать (привет, confirmation bias) -- то и не заметно, как тебе тоже моют мозг.
Дело не в самих рекомендациях, а в том, что выбор искусственно ограничивается. И в том, что кой-какие идеи вплетаются в очень невинные на первый взгляд ролики.
12
-
12
-
12
-
11
-
11
-
11
-
@turbowarcraft_3389
>а почему тогда замены личности не происходит в момент бодрствования
А кто сказал, что не происходит? Вот ты сидишь, чего-то не понимаешь -- и вдруг кааак понял! И уже другой человек. Ну, или просто увидел что-то, что хочется развидеть, но уже не получится. Просто такие перемены (особенно крупные) более заметны, а что меняется во сне, заметно очень редко.
>Почему люди во сне всё-ещё имеют доступ к внешнему миру
Потому что сон имеет насколько фаз, в которых мозг работает по-разному. Часть времени он работает с памятью и всем прочим (в это время и сны снятся, и ещё что-то происходит), а часть -- нет.
11
-
11
-
>Европейские лидеры долго жить в мире не умеют и не хотят.
Просто процитирую выступление (от 2015 года) очень известного в соответствующих кругах американского политолога Дж. Фридмана: < В Европе будут конфликты. В Европе уже были конфликты, в Югославии и сейчас на Украине. А по поводу отношений Европы с Соединенными Штатами - у нас нет отношений с "Европой". Мы имеем отношения с Румынией, мы имеем отношения с Францией и так далее, но нет "Европы", с которой США имеют какие-то отношения. ... В любом случае мы вернулись к старой игре. И если вы спросите, что думает поляк, венгр или румын, вы увидите, что они живут в совершенно другой вселенной, чем немцы, а немцы живут в совершенно другой вселенной нежели испанцы. Итак, в Европе нет единогласия.
...
У Соединенных Штатов фундаментальный интерес в том, чтобы контролировать все океаны планеты. Никто и никогда не делал этого раньше. Как следствие этого мы можем осуществлять вторжения везде на планете, но никто не может напасть на нас. Это классный расклад. Осуществление контроля над океанами и в космосе является основой нашей власти. Лучший способ разгромить вражеский флот, это не дать врагу построить свой флот. Путь, который выбрала Британская Империя для того, чтобы не допустить возникновения сильного флота в Европе, было натравливание европейцев друг на друга. Я бы порекомендовал следовать политике, которую применил Рональд Рейган в Иране и Ираке. Рейган поддерживал обе воюющие стороны, так что они воевали друг с другом, но не против нас. Это было цинично, это было аморально, но это работало. И в этом вся суть: ... мы не в состоянии везде посылать наши войска, но зато мы в состоянии прежде всего поддерживать враждующие между собой стороны, чтобы они концентрировались на себе (а не против нас)>.
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
Наши далёкие предки жили на деревьях. Когда живёшь на ветках, мусор не скапливается там, где живёшь, и жить никак не мешает, поэтому у них не было инстинкта, заставляющего закапывать экскременты, например. Да и потом кочевая жизнь не способствовала появлению подобной потребности, встроенной на уровне генома. А с изобретения производящего хозяйства, которое привело к оседлости, прошло очень мало времени, да и естественный отбор в этом направлении просто отсутствует.
Так что по своей инициативе люди не станут бросать мусор в урну, если их этому специально не учить и не заставлять вести себя именно так.
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
>Когда уже, наконец, все поймут
Лал. Заповедь "не убивай" придумали больше 3 тысяч лет назад. Две тысячи лет назад поняли, что все люди одинаковые. И какой результат? А результат -- к обычным войнам добавились ещё и религиозные :)
>человеческая жизнь бесценна
При прочих равных человеческая жизнь стоит вдвое меньше, чем две человеческие жизни. Почитайте о "проблеме вагонетки", например. Или гляньте фильм "Мост" 2003 года -- он есть на Ютубе, и его сюжет основан на этой проблеме. И это -- самый простой вариант, а есть и более сложные.
А то загуглите "ГПиМРМ" -- если не бросите читать после 5-10-й главы, то 8 глав во второй половине носят общее название "цена бесценного", и там поднимается вопрос цены человеческой жизни.
>угомонятся, и станут жить спокойно
Угомонившиеся и живущие спокойно люди не изобретают интернет и самолёты. И даже отопление не изобретают -- ведь оно нужно только там, где без него нельзя жить, а зачем человеку, живущему спокойно, переселяться туда, где нельзя жить?
И вообще эволюция нашего мозга во многом обусловлена именно конкуренцией с себе подобными.
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
Во многих примитивных культурах считается, что людьми являются только "свои", а "чужаки" -- это такие же животные, как, например, обезьяны. И, соответственно, нет вообще никаких причин, чтобы их не кушать, если выпадает возможность. Другое дело, что они очень хитрые и очень злопамятные, и при этом имеют такое же эффективное оружие, поэтому если на них начать охотиться целенаправленно -- они ответят тем же, и результат будет печальным.
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
@lenivyivarenik
>почему одни дети года в три-четыре осторожны, например, держатся подальше от проезжей части, а другие бесстрашно бросаются бежать перед машиной?
Потому что первые уже поверили, что и с ними может случиться что-то плохое, а вторые ещё уверены, что всё плохое случается только с кем-то другим ("я ни разу не умирал -- значит, и сейчас этого не случится"). Причём многие так живут не только в детстве. Особенно показательными были примеры антиваксеров, умиравших от ковида -- они, наконец-то поверили, что и им это тоже угрожает, но слишком поздно.
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
>видимо, не должен относить себя к этой категории, потому как и значение некоторых употребляемых терминов не понимаю
Умный не тот, кто всё понимает (ВСЁ понимать ни один человек не может), а тот, кто, обнаружив своё непонимание (а это умеет не так уж много людей), пытается узнать и понять. Что-тот понять получается, что-то -- нет, но в любом случае мозгу эти попытки полезны. Есть только одна проблема: часто кажется, что всё понял правильно, а на самом деле -- не очень. Мало кто догадывается, что своё понимание надо проверять не на правильность (её "подтверждения" найдутся даже тогда, когда её нет), а на ошибки.
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
@dmitriedenichkin3006
>про натуральную советскую пищу, что растили на запрещенных во всем мире пестицидах
Всё те же песни: во всём мире розовые пони кушали радугу и какали бабочками, а в Кровавом Мордоре кровавые коммунисты кушали младенцев. Обязательно живьём. И абсолютно наплевать на все случаи, когда ситуация была обратной. И тем более наплевать, что весь мир -- это не только пара-тройка стран, награбивших больше, чем все остальные, вместе взятые.
Прямо как девочка Грета, у которой "украли детство", и которая не обращает внимания на то, что сырьё для "экологичного" транспорта добывают (разрушая экосистему в масштабах целых стран) рабы, среди которых много детей.
9
-
9
-
9
-
@АнтонРадукан-я5ъ
>Я имел ввиду атеистов сциетистов
Почему вы думаете, что понимание вами науки хоть чем-то лучше, чем понимание этими людьми Писания?
>Они превозносит науку как высшую ценность человека
Обычный культ, ничего особенного. Так-то наука -- это инструмент, и поклоняться ей -- чушь.
>Для меня наука такая же религия
Только ориентируется на естественное откровение, а не на слова. Собственно, научный метод -- исключение влияния греховности человека на "рассматривание творений" (если цитировать апостола Павла).
>но в отличие от религии она работает
Не работают только "языческие" молитвы, о чём, кстати, написано в Библии. А любовь к ближнему очень даже работает. Только в дефиците она малость, а когда есть -- работает.
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
@mirkdarkness3371
>Сначала людей загнали
Занятно это наблюдать. Вы прямо сейчас ищете для себя простого, легко узнаваемого по внешним признакам врага -- точно так же, как националисты, расисты и все стальные "-исты", только признак у вас другой.
Человек от природы устроен так, что готов считать своими только 10-50 других людей, а все остальные воспринимаются как чужаки и не люди. И только социальное "воспитание" учит человеков считать своими всех, кто живёт в одном районе, или в одной стране, или кто говорит на одном языке. А вот "все люди братья" -- это уже труднее, природа примата всё настойчивее требует найти хоть какого-то легко узнаваемого врага.
Так что никого никуда загонять не надо: достаточно чуть-чуть подтолкнуть и перестать запрещать -- а дольше люди всё сделают сами. Найдутся и активисты, и пропагандисты, и солдаты -- все найдутся и замечательно отработают программу, прошитую в мозгу миллионами лет эволюции.
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
1:04 Да, именно так это и было сделано. Но прошла всего пара-тройка сотен лет -- и "оболочка" начисто лишилась наполнения, став просто ещё одной религией.
Ты же вроде бы к биологии какое-то отношение имел когда-то -- вспомни основы эволюционной теории: без отбора не получится удержать признак, требующий от носителя больше ресурсов для своего использования, чем другой признак, имеющий эффективность меньшую, но достаточную. Сейчас ты гворишь о любознательности вместо божества -- даже если это выстрелит, то новое божество будет просто носить имя Любознательность, а любознательность как качество будет признано грехом. Точно так же, как это произошло с религией Разума, которую ты так любишь высмеивать.
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
@aksio_ma
Говорят, что "лучше быть, чем казаться". Но как по мне, глупым лучше казаться, чем быть. А незаданные вопросы -- самые важные. Но при этом не помешает вбить в поиск что-нибудь типа "как правильно задавать вопросы" и немного почитать, что там пишут. Моя практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев ответ находится уже при попытке корректно сформулировать вопрос :)
И даже если ответа не найдётся, гораздо приятнее отвечать человеку, который приложил хоть какие-то усилия, чтобы самостоятельно решить свою проблему, а не только пытается паразитировать на чужих мозгах.
9
-
9
-
9
-
>накопились ли на сегодняшний день какие-то данные по вейпам?
Я не специалист, но есть несколько подозрений.
1. Качество компонентов -- оно бывает разное. По никотину однозначного решения нет, а вот заведомо качественный глицерин, пропиленгликоль и дистиллированную воду найти нетрудно. Готовые покупные жижи тоже бывают разного качества, причём независимо от розничной цены.
2. Режим "испарения". Я обычно добиваюсь подбором размеров спиралей, мощности и силы затяжки, чтобы жижа "кипела" с лёгким шипением, но если при затяжке слышен характерный треск -- это горячо, это не полезно, т.к. при перегреве жижа выделяет канцерогены. Сигареты их выделяют значительно больше, но полностью от них избавиться можно только на ультразвуковых "испарителях", которые "не взлетели" (дорого, недолговечно, пар холодный и вкус не тот) и сейчас вряд ли доступны для покупки.
Также, вероятно, имеет смысл использовать жижу, в состав которой входит вода -- такая жижа "кипит" при более низкой температуре и меньше "сушит" слизистые.
3. Ароматизаторы нередко имеют свойство покрывать фитиль грязью, которая снижает теплопроводность и приводит к локальному перегреву и разложению/горению компонентов жижи с выделением канцерогенов. Да и сами по себе не всегда безопасны.
4. "Солевой" никотин бывает разный -- в зависимости от того, какую кислоту в него добавляют. Да и концентрации у него обычно конские (чтобы давать ощущение "накурки", почти недоступное для "щелочного" из-за того, что большая его концентрация сильно дерёт горло). Однако у некоторых людей вызывает меньше проблем со здоровьем, чем обычный "щелочной". И в любой форме это яд, опасный как минимум для сердечно-сосудистой системы.
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
Не надо верить мордам из телевизора. Телевизор вообще смотреть вредно. Надо верить мордам из интернета, но сначала надо научиться выбирать те морды, которые врут меньше всех. Это, кстати, ни разу не простая задача -- научиться правильно разделять интернетные морды. Если морда в интернете говорит, что Аргентина применила 11 миллионов доз "Спутника" и ежемесячно публикует отчеты о безопасности и эффективности -- надо вооружиться переводчиком (если сам испанского не знаешь) и пойти на сайт Минздрава Аргентины. Если другая морда говорит, что вакцина может вызвать антителозависимое усиление инфекции -- надо вооружиться переводчиком (если сам английского не знаешь) и найти информацию про эту проблему. И понять, что первая морда как минимум в данном вопросе не врёт (и все остальные свои заявления чем-то подкрепляет), а вторая -- тупо нагнетает панику, не изучив вопрос.
Правда, для этого придётся напрячь мозг. А это гораздо труднее, чем верить или не верить мордам из телевизора.
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
@modronmk2289
>я очень надеюсь что там наверху понимают что делают
Понимают. Вопрос в том, какие при этом ставят цели.
>мы тут не понимаем
Почитайте про Карибский кризис -- тогда чуть не началась полноценная ядерная война из-за того, что США не захотели терпеть у себя под боком военные базы Союза. И посмотрите, кому выгодно то, что происходит сейчас: к власти над соседним с Россией государством приходит правительство, демонстративно копирующее гитлеровскую Германию (не экономическим подъёмом, а разрушительной идеологией), пытается предоставить территорию под американские военные базы, попутно набирает кучу кредитов (да, это были кредиты, а не подарки), устраивает экономические и не только провокации, которые приводят к давлению на экономику России, возрастающее мировое влияние которой очень нежелательно для государства, географически расположенного так, что ему никто не может нормально вломить по зубам, отчего оно уже настолько охренело от безнаказанности, что его же политологи констатируют его отрыв от реальности.
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
@AndRiAno
>качественно и количественно выросла полезная область контента в интернете
В пропорции -- не особо.
>А лет 10-15 назад такое было не так доступно.
15 лет назад и Порнхаба не было. И много чего ещё. А когда вычислительная техника не умела в графику, порнуха была алфавитно-цифровой. Поиск, "ascii-art", если не в курсе, как это делается :)
>да, смотрел у Артура про информационный пузырь
А надо было не просто смотреть, а на себя примерить. Чтобы понять, что меняется не интернет, а ваш личный "пузырь".
>А что ИИ может сделать в диагностике болезней и уже делает?
То же, что и в 70-80-х, но больше и лучше.
8
-
8
-
8
-
@ПакетКонфет
>скорее всего вырезано из контекста
Скорее всего, многим людям на Украине просто не хочется признавать, что их грубо нае.али с этим майданом и не только. Тут недавно небезызвестный Юрий Подоляка интервью немцам давал, где рассказал много интересного: и как национализм поощрялся и продвигался ещё при СССР (причём его самого в школе называли "нацистом", т.к. он на всё это повёлся), и как он организовывал майдан у себя в городе, и как столкнулся с тем, что заявленные благие цели того майдана оказались второстепенными, а на первый план выступило кое-что другое -- в результате чего он оказался врагом Украины и был вынужден валить. И я не вижу ни одной причины ему не верить, потому что сам ещё в прошлом веке едва не выхватил люлей за разговор на русском языке. Причём позже удалось с тем отморозком поговорить словами, и выяснить, как именно ему промыли мозги -- оказывается, русских надо ненавидеть за то, что делал Сталин. Тогда я ему сказал, что я родился на севере России потому, что тот же Сталин выселил туда моих предков с той же Украины, а также напомнил, что он не Сталин, а Джугашвили и предложил вместе ненавидеть Грузию. Но он почему-то отказался.
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
>Во имя Отбора
Мышление человека не определяется геномом, поэтому отбор не при делах. О чём, кстати, ещё в Библии написано: там фарисеи сильно гордились, что они потомки Авраама, а Иисус им сказал "по..й, чьи вы потомки, главное -- как вы живёте и что делаете". В имя бытия Вселенной, и рационального мышления, и объективной информации, аминь ;)
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
@viktoriyapletnova3372
>в «кружке» плоскоземельцев регулярно курят травку
И что? Биохимическое воздействие её компонентов на мозг -- не такое, как вам, видимо, кажется. Если человек имеет навыки контроля своих мыслей, эта дypь может сильно повысить его продуктивность, почти не снижая качества мышления (цена, правда, у такой стимуляции высоковата). Схожие эффекты могут давать лёгкие формы шизофрении (при которой работа дофаминовой системы нарушается похожим образом) или, скажем, слабо выраженная маниакальная фаза БАР. Если у человека всё хорошо с интеллектом, он в такие периоды может выдавать гениальные произведения искусства или научные открытия, например. А слова "расширение сознания" в таких случаях следует понимать буквально -- мозг мыслит "шире", нащупывая связи, ранее неизвестные потому, что никому не приходило в голову их вообще искать.
Но у плоскоземельцев проблемы как раз с контролем мышления и вообще интеллектом, поэтому под дypью они просто активнее генерируют бpeд -- их мозг не проверяет найденные связи на ошибочность и верит всему, что напридумывает.
>Этих парней не волнует проигрыш абсолютно !
А почему это должно их волновать? И вообще: зачем напрягаться, если можно не напрягаться?
Если ваш мозг научился получать удовольствие, например, от обучения, то это никак не значит, что и все остальные люди получают удовольствие от того же самого.
>Они не хотят
Что-то это мне напоминает... Как атеист, я вам посоветую открыть сайт "Азбука веры" и почитать статью "Осторожно: неофит!". Внимательно почитать (хотя бы начало) и подумать: а не занимаетесь ли вы тем же самым? Этак ведь и до фанатизма недалеко.
>Все ещё проще
Всё чуть сложнее, чем вам кажется по недостатку некоторых специфических знаний. Реальность всегда сложнее, чем наши о ней представления.
Однако в предыдущем комментарии я писал о том, почему вам не удастся их переубедить. Они просто ЗНАЮТ это. И пока сами не захотят изменить своё мышление -- будут изо всех сил сопротивляться, ещё более укрепляясь в ощущении своей правоты.
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
>я начинаю сомневаться, что наше сознание это что-то нарушающее законы физики
Тебя и людей, подобных тебе, сбивает с толку одна очень простая фишка: в русском языке имена существительные спользуются для названия не только предметов, но и процессов. Слово <сознание> -- имя существительное, но оно НЕ означает предмет. Спрашивать <где у человека расположено сознание> -- то же самое, что спрашивать <где у птицы расположен полёт>. Процесс нигде не расположен, он не существует, а происходит. Плица летает, мозг сознаёт. Никакой мистики, а тем более -- нарушения законов физики.
И да: все эти нейросетевые приколы -- они не придуманы с нуля, в начале это были попытки сделать что-то, подобное живому мозгу.
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
@ArthurTrader
>Религия доберется.
Если с самого начала дать понимание – не доберётся. Просто и понятно рассказать, что в древности люди что-то могли наблюдать просто глазами, и то, что замечали, но не понимали – записывали как истории про богов. Не "они были тупые и ничего не знали, поэтому придумывали всякий бред", а "у них не было способа понять, как это работает, но передать знания детям было необходимо, поэтому выкручивались как могли". Чтобы ребёнок читал Библию не как откровение и не как бред, а как древнюю попытку в научпоп. Во имя Реальности, и Разума, и Объективной Информации, аминь ;)
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
@вассапирогова
>не надоело в сказочки верить!
Сначала я хотел посоветовать подучить пунктуацию (обычная рефлекторная реакция). А потом подумал, что вы просто не знаете, как выразить на письме нужную интонацию, а в учебниках этого может и не быть. И правильно составить вопрос для поисковика – тоже задача нетривиальная.
Ваша проблема в том, что вы не можете выбрать что-то одно: вопрос или возмущение. Вам невдомёк, что одно от другого не зависит, и выбирать незачем. Неужели это так трудно понять?! ;)
А сто касается "сказочек", то я вам как атеист скажу: это не сказки, это мифы. Разница принципиальна: сказки просто выдуманы, а мифы описывают реальность (сейчас этим занимается научпоп). Бог – Есть. И это не утверждение, а определение, которое вам не удастся понять с первой попытки. Наша современная культура и язык не учат мозг думать таким образом, поэтому просто взять и понять – невозможно. Для обучения мозга новым идеям и новым способам мышления требуется время и усилия.
Если вы имеете плотное отношение к IT, математике или квантовой физике – тогда шанс есть, т.к. эти науки требуют умения мыслить не только сущностями, но и процессами (и вероятностями до кучи). А если нет, то я вам скажу по опыту множества людей, что начать понимать мифологию вообще и Библию в частности – это задача, по трудности сопоставимая с изучением нового языка, который к тому же устроен не так, как родной. И постоянно сбивают с толку слова, которые звучат и пишутся так же, а означают совсем другое. Погуглите "ложные друзья переводчика" – язык Библии состоит из них чуть менее, чем полностью.
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
@SemenSem-Sky
Ещё религии обычно доводят своих адептов до чудовищной, запредельной гордыни, адепты не сомневаются в своей непогрешимости, а большинство доходит и до самообожествления. Как следствие -- каждый адепт абсолютно уверен, что ему уже известна Истина, так что воспринимать какую-либо дополнительную информацию неспособен в принципе.
А при отсутствии восприятия информации развитие мышления полностью останавливается, человек фактически становится роботом, действующим строго по заранее заданной программе. Это настолько давно известная особенность, что об этом даже в Евангелиях написано: тамошние фарисеи -- точно такие же биороботы, неспособные отклониться от программы, как и адепты, живущие сейчас.
7
-
7
-
7
-
@vzagrebelny
>почему свет связывают с пониманием
Пожалуй, процитирую фэнтезийную трилогию "Попытка говорить" (третья часть которой называется "Нити понимания"):
- Как я понимаю, ты - Видящий?
Алогребенчатый воспроизвёл некое подобие человеческого смеха. Как по мне - очень отдалённое и совершенно не удавшееся подобие.
- Это люди, подобные тебе и познающие мир преимущественно зрением, называют нас Видящими. А вот живущие в глубине пещер сигалти, для которых мир рисуют слабые отзвуки, отражающиеся от выступов камня и холодных подземных вод, называют нас Слышащими. Есть странный меж смертными род хашшес; возможно, ты видел их, живя в Ирване. У них в семьях многочисленные юркие мужчины наделены лишь слабой искрой разума, зато упрятанные в рукотворных холмах самки - громадные, недвижные, уязвимые - умнее самого умного человека многократно. Хашшес познают мир опосредованно, через смешанные с эмоциями запахи - и умеют они создавать ароматы как целебные, так и смертоносные, ввергающие в любовное буйство и остужающие кровь. Меж ними таких, как я, зовут Нюхачами-без-преград...
7
-
7
-
7
-
@yanachist.
>как по мне это и есть свобода воли, другого определения быть не может в принципе.
Какие все умные, аж противно. А почему бы просто не включить голову? И не поинтересоваться, какое наблюдаемое явление когда-то давно люди назвали "свободой воли"? Вот есть крокодил. Он открыл пасть. И если что-то коснётся его языка -- пасть захлопнется независимо от желания крокодила. Вот есть муравей. Он бежит. И если он наткнётся на след другого муравья -- он побежит по этому следу, даже если это по итогу приведёт к гибели вей колонии в "смертельной спирали". Вот есть дикий голодный медведь. Он видит и чует вкусный и питательный кусок мяса. И он сожрёт это мясо, даже если его за это пристрелят.
А вот есть человек. Он хочет есть. И он видит перед собой еду.
Но он может от неё отказаться, если это зачем-то надо.
Он свободен от инстинктов и во многом -- от условных рефлексов, и даже может их сам себе перепрограммировать.
Свобода воли -- это приобретаемый (и утрачиваемый в случае, например, развития зависимости) навык, а не закон природы.
А весь этот детерминизм -- просто другая тема.
Причём тема абсолютно бессмысленная, пока солипсизм не будет достоверно опровергнут.
7
-
7
-
Одна проблема: варвары не могут высказывать своё мнение в интернете за отсутствием интернета как такового. Именно элиты раздают всем пинков, организуя крупные сообщества, способные на что-то большее, чем натуральное хозяйство. Да и со справедливостью не всё однозначно: по справедливости нам надо напрягаться гораздо больше, чтобы производить то, что для нас производят люди в других странах, занятые фактически рабским трудом. Да, мы -- тоже маленькая элита ;)
И да: когда уничтожают политиков, немедленно вылезают новые, которые ранее были подавляемы более эффективными. Политика -- это не чисто человеческое занятие, этим занимаются и обезьяны. И есть мнение, что именно политика привела к чудовищной по своей скорости эволюции мозга.
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
@St134222
>социализм к нам сам к сожалению не придет
Всё сложнее, чем кажется людям, застрявшим в 19-м веке. Слышали про "звериный оскал капитализма"? А про "человеческое лицо"? Фишка в том, что человеческое лицо может быть у любого "-изма", равно как и звериный оскал. Это зависит от того, как большинство людей априорно относятся к другим людям, включая тех, кого никогда не видели и не увидят. Если большинству наплевать на всех -- "человеческого лица" не получится. А тем более, если человек по обезьяньей ещё привычке ненавидит всех, кто не "свой".
Так что если у людей отобрать средства производства и даже упразднить деньги, само по себе это не приведёт к раю на Земле -- люди просто найдут другие способы конкурировать и воевать, раз не получается мериться количеством бабла.
7
-
7
-
7
-
@yaroslavzhurba670
>если бы вам было не интересно вы бы не комментировали
Правда? Я вам открою один маленький секрет: у любого действия может быть больше одного мотива.
>А рекламные интеграции это доп-заработок
Сразу видно человека, который прекрасно знает, о чём говорит.
>политики и ведущие учёные как бы все же разбираются лучше вашего
Да-да, я в курсе. Скажем, Лайнус Полинг Нобелевскую премию получил -- ему надо во всём верить. А уж политики -- те и вовсе несут исключительно Обсолютную Истену.
Правда, не очень понятно, как быть с учёными, которые не просто в авторитете, а ещё и специализируются на конкретном вопросе. И с политиками, которые рассказывают о том, кто именно получает финансовую выгоду от этой повестки. Но если их слова нам не нравятся, мы их просто проигнорируем.
>И, нет, я не новорожденный
А какая разница? Ведь количество знаний и опыта никак не зависит от возраста, так что новорождённый от доктора наук ничем, кроме здоровья, не отличается.
>окончивший в том числе аспирантуру
Это, конечно, делает вас абсолютным экспертом в абсолютно всех вопросах.
Ведь интеллект -- это не про умение работать с информацией, а про количество бумажек.
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
@vadim32
>Ползучее наступление на права идёт давно.
И не просто давно, а не первое столетие. Одно из самых ужасных ограничений прав человека началось 102 года назад в США -- людям запретили ходить там, где они хотят ходить, под тем предлогом, что якобы свободно ходить по дорогам, где ездят автомобили, опасно. Хуже того -- даже детям запретили играть на дорогах. Конечно, были массовые протесты, но кто сейчас о них помнит? А "ремень безопасности" взять? Всю жизнь без них прекрасно обходились, а потом они вдруг стали обязательными. Да ещё и какими-то циферками это мотивировалось -- типа с этими удавками люди меньше погибают.
Да какая мне разница, кто там погибает? Я-то погибать не собираюсь -- значит, и ремень мне никакой не нужен!
Вот так вот и сделали из людей животных -- на привязи и с выгулом в специально отведённых местах.
7
-
7
-
7
-
@Elizaveta_u
>должен вести себя корректно
Не увидел ничего некорректного. Может, это потому, что мне ещё на первом курсе университета рассказали, что здесь не дом и не школа, и что лектор читает лекцию для всех, а не кормит с ложечки лично меня, к тому же лекторы бывают разные, и никто под мои хотелки подстраиваться не станет, поэтому только от меня зависит -- извлеку ли я из этой лекции полезную информацию. И после универа было много ситуаций, где постоянно надетая корона не приносила никакой пользы, кроме вреда, поэтому теперь я её периодически снимаю. Что и вам советую иногда делать -- очень полезная практика ;)
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
@cottoncat3700
>может, нужно хотя бы не пытаться убивать других людей?
Это как? Миллионы (не сотни, не тысячи, а именно миллионы) лет эволюция человека шла таким образом, что по итогу человек готов считать своими 20-50 других людей, а все остальные -- чужаки. Своих жалко, чужих -- нет. Они же чужие, а значит -- не такие, как мы. То есть мы -- люди, а они -- животные. И кто знает -- вдруг они хотят нас убить и занять наше место? А тем временем "чужие" думают точно так же.
Позже, после неолитической революции, люди изобрели "скрепы" -- своими стали считаться все, кто живёт на одной территории, или занимается одним делом, или поклоняется одному набору богов, или ещё что-нибудь делает одинаково. Но войны от этого, ессно, стали только крупнее. Поэтому примерно пару тысяч лет назад придумали формулу "все люди по сути одинаковые, поэтому считай своим любого, с кем взаимодействуешь". Но совсем без врагов (эволюционных конкурентов) говорящий примат жить не может, поэтому от здравой идеи остались только религиозные ритуалы, под которыми эту идею и похоронили.
>Наличие власти и амбиций приводят к когнитивным нарушениям?
Всё многообразие когнитивных искажений (а не нарушений) всю дорогу помогало нашим эволюционным предкам выживать и размножаться. Мешать они стали только последние 10-20 тысяч лет, причём отбор их по-прежнему или поощряет, или не влияет. У вас есть конструктивные мысли на тему того, как изменить эту ситуацию?
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
@kurmanbakeev6824
>Но мне кажется, логика здесь совершенно элементарная.
Во-первых, мозг часто делает логические ошибки, не замечая этого: дикарю эти ошибки помогают выжить, но от этого не перестают быть ошибками. И нашим мозгам они присущи так же, как и всем.
Во-вторых, есть очень полезный лайфхак: когда всё кажется элементарным, и непонятно, почему специалист несёт что-то странное, а мне, дилетанту, очевидно, что он несёт чушь, то надо сразу насторожиться: какого хрена мне, дилетанту, понятно лучше, чем специалисту? Такое бывает, но слишком редко, так что можно считать, что вообще не бывает. Я специально проверял :)
А когда получиться заметить за собой такое состояние, надо задать себе вопросы: а что именно я знаю? Знаю ли я всё? Почему я уверен, что знаю это? А вдруг это я сам "логически вывел", а значит, этому выводу тоже доверять нельзя?
Почти всегда в ответ на эти вопросы получается что-то такое: "нихрена я не знаю, только что-то услышал (и не факт, что правильно понял), или вообще сам додумал на основе того, чего тоже толком не знаю".
И дальше выбор: забить или поискать информацию, чтобы узнать то, чего не знаешь.
В данном случае даже искать не придётся -- я ниже набросал в общих чертах, как оно работает.
Анализ своих рассуждений "со стороны" -- занятие очень нудное, очень противное (иногда жопа горит шопепец), но очень полезное. Хотя слишком увлекаться нельзя -- крыша поехать может ;)
>а они гадают по костям
Палеоантропология не заканчивается на этой лекции, и не ограничивается сравнением внешнего вида костей. Методов исследования -- вагон и маленькая тележка.
Во-первых, иногда сохраняются не только кости, а химический анализ вместе со знанием соответствующих разделов биохимии человека иногда даёт кой-какие занятные данные.
А во-вторых, я не просто так упомянул меланин как эволюционный фактор.
Кожа темнеет не просто так, она темнеет от этого самого меланина. А меланин -- это такая хрень в коже, которая поглощает ультрафиолетовые лучи. Он у всех людей вырабатывается по-разному, но чем больше солнечного света -- тем быстрее он вырабатывается. А если светлая кожа не успевает под солнечным светом вырабатывать меланин, то вместо относительно безопасного загара получаются ожоги и значительно повышается риск развития рака кожи.
Так что когда под ярким солнцем (без крыши и без одежды, потому что всегда тепло, а чаще жарко) одни и те же группы живут много-много поколений, недостаточно тёмные от рождения люди часто мрут до того, как наделают таких же бледных детей. И постепенно исчезают. И остаются только те, у кого от рождения меланина в коже вырабатывается столько, сколько нужно.
А когда эти чернокожие ребята двинулись на север -- лишний меланин мешал их телам вырабатывать витамин D (он не вырабатывается без ультрафиолета), так что самые чёрные начали всячески болеть. И постепенно вымерли, так что остались только самые бледные.
И если всё это понимать, то абсолютно не нужно ни рассматривать форму черепа, ни изучать ДНК, чтобы прикинуть цвет кожи по условиям, в которых люди жили много тысяч (а то и миллионов) лет подряд.
Реально там всё сложнее (особенно с теми, кто часто переселялся), но применительно к древним людям в Африке это работает -- они там миллионы лет жили и далеко от тепла не уходили, так что бледными стать у них не было никаких шансов. Независимо от степени разумности ;)
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@egooka
>она банально не окупается
То-то он и дом себе построил, и мастерскую нормально оборудовал, и на отдых поехал как человек, а не как турист. Ваще не окупается.
>это основы экономики
Слы, экономист, расскажи-ка, на чём деньги делаешь и сколько миллионов имеешь хотя бы в год. Даже если это миллионы не евро, а чего-нибудь подешевле.
>зачем мне одноразовое г..но за 2+ рубля?
Я тебе, экономист, один секрет открою: мерч -- это прежде всего донат. Который может совмещаться с покупкой полезной вещи, а может и не совмещаться.
6
-
6
-
6
-
6
-
@creny_
Когда-то давно, когда я учился в универе, мне досталась тема курсовика, по которой мне никто ничего не мог подсказать. И я обнаружил удивительную вещь: оказывается, если чего-то не знаешь и никто не может подсказать, можно не сидеть как птенчик в гнезде с открытым клювом в ожидании, что туда кто-то положит еду, а начать искать самому. А когда начал искать, обнаружил ещё более удивительную вещь: если поиск в интернете не даёт результатов (интернет тогда был маленьким, а поисковики не искали ничего, кроме ключевых слов), то можно переформулировать запрос. И если поиск в ответ на запрос "УПМ" выдаёт то устройство пространственного маневрирования, то условно-патогенные микроорганизмы, то можно попробовать поискать "доклад УПМ".
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@matroskinufa
>Мне интересны циферки, лампочки и проводочки
...а не система, из них собранная.
>За инвестиции, особенно крупные, конкурирует страны и их производители, а не наоборот.
Это у вас происходит от того, что вы путаете "законы экономики" с законами физики. Вернее, воспринимаете их на уровне лампочек и проводочков, а не сложного механизма. И по этой же причине не понимаете, что дело не в идеях Маркса, а в людях, которые не осиливают эти идеи правильно понять.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@Iroyur
>когда монетизации уже давно нет?
Ты отстал от жизни примерно на 15 лет.
>Киселёв и Соловьёв
Стас не сказал ничего такого, о чём ещё 7 лет назад не говорил известный американский политолог, основатель и директор частной разведывательно-аналитической организации "Stratfor" Джордж Фридман, которого невозможно заподозрить в симпатиях к России или какой-либо ещё стране, кроме США. Ирано-иракскую войну он тоже упоминал: <Я бы порекомендовал следовать политике, которую применил Рональд Рейган в Иране и Ираке. Рейган поддерживал обе воюющие стороны, так что они воевали друг с другом, но не против нас. Это было цинично, это было аморально, но это работало. И в этом вся суть: США не в состоянии оккупировать всю Евразию ... но зато мы в состоянии прежде всего поддерживать враждующие между собой стороны, чтобы они концентрировались на себе (а не против нас)>.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
Только не построили почему-то. Может быть, потому, что строили, ориентируясь на стремительно устаревающие священные книги, а не на постоянно открывавющиеся новые факты?
Фактор №1: мозг не любит думать. И вообще напрягаться. Все, кто на протяжении сотен миллионов лет эволюции любил напрягаться больше, чем это необходимо для выживания, вымерли.
Фактор №2: люди всю свою эволюционную историю конкурировали между собой. И тут подключается фактор №1: зачем добывать еду, если можно завалить соседа и забрать его еду? Миллионы лет это прекрасно работало -- а вы хотите отменить это за одно поколение?
Не выйдет.
Как только человек учится считать и измерять, он начинает хотеть жить лучше, чем сейчас. И желательно лучше, чем другие -- это вообще биологический уровень, с этим бороться вряд ли возможно. Поэтому люди любят эксплуатировать других людей, и меняется ТОЛЬКО форма и средства эксплуатации. Владение средствами производства -- это только один из множества способов эксплуатации. Только один.
А если вы хотите коммунизма, то посмотрите на плема Пирахан: они не знают чисел и не умеют сравнивать -- и не знают эксплуатации. Только вот той же медицины они тоже не знают.
6
-
6
-
6
-
@Takhir2003
Как сказал один неглупый человек, "если толкнуть сосуд, из него плеснёт то, чем он наполнен". Из тебя фекалии словесные во все стороны брызжут -- видать, такая у тебя религия. В Библии тоже про это есть: <Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека>. Попробуй подумать над этими словами и своим поведением, если считаешь себя верующим хоть во что-то, кроме самого себя.
>РЕЛИГИЮ атеизм
Придумай что-нибудь новое, этот детский сад надоел давно. И да: атеизм -- это соблюдение второй ветхозаветной заповеди, сиречь отказ от поклонения выдуманному идолу, имя которого ты тут треплешь направо и налево своим нечистым языком.
6
-
6
-
6
-
@Rishat Garaev
>Вернее, как я думаю, христианство - это плохая копия православия.
Как атеист говорю: полный бред. Там всё довольно сложно, но по итогу очень логично. Христианство – это та самая идея, на которой основана наука, только выраженная в религиозной форме.
>желание постебаться над нео-язычниками
Да не над чем тут стебаться. Обычное отсутствие знаний и умения в примитивную логику.
>тема заслуживает серьезного внимания.
Дед Мороз – дух мороза. Если на улице холодно – Мороз пришёл.
Капитан Очевидный – мифический персонаж, указывающий людям на то, что они видят, но не замечают.
Думающий Вперёд – точно такой же мифический персонаж, указывающий людям на последствия их действий. По-гречески его зовут Прометей.
Зевс взял в жёны Метиду, и у них родилась дочь Афина. Зевс – бог порядка, Метида – богиня мышления, Афина – богиня мудрости, то есть упорядоченного мышления.
Чему тут поклоняться? Атмосферным процессам, порождающим молнии?
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@ScienceVideoLab
Я рад, что у вас на канале есть ролик на 52 минуты, в котором где-то в середине человек "объясняет на помидорах".
Но как оружие в информационной войне против людей с ограниченными когнитивными возможностями его эффективность не равна нулю только потому, что она меньше нуля. Даже если человек, увидев длительность ролика, всё рано откроет его и даже перемотает на нужный момент (что сделает хорошо если один из пары десятков) -- он всё равно не поймёт приведённой аналогии. Настолько не поймёт, что всерьёз скажет "мы про вакцину, а не про помидоры". Это в лучшем случае. В худшем -- "они людей за людей не считают, они к людям как к овощам относятся".
Гляньте ролик, который я упомянул -- он хорош именно тем, что визуализирует процесс.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@MrSmith42
>не страдали депрессиями и биполярками
Есть некоторое количество дикарей, которые не умирают, пока сами не захотят.
>спина не болела в 24 года...
Ага, точно. Спина от ежедневного каторжного труда начинала болеть только примерно к 800-летнему юбилею.
Хватит нести бред.
Если люди не понимают, что такое смерть -- они не смогут понять, что она неизбежна. Если люди не умеют диагностировать болезни -- это не значит, что болезней нет.
Спина не просто болела -- спина тупо ломалась, и не только спина, и это по археологическим находкам обычно видно, кто чем занимался -- у каждой профессии были свои НЕИЗБЕЖНЫЕ профзаболевания и травмы.
До 24 лет доживали те, кто не подох раньше -- то есть 1/10 часть из тех, кто родился, или даже меньше.
А про работу "на дядю" -- то тут в Средневековье точно был рай: работаешь на барина (бесплатно) не половину времени, а столько, сколько он скажет. Особенно во время сбора урожая, когда каждый день промедления грозит голодом.
Сейчас -- не сахар. Но в Средневековье был пи..ец.
6
-
>Запретить надо авто. :)
Зайди к Асафьеву и посмотри документалки про безопасность. Когда автомобили только появлялись, требование их запретить было далеко не самой ид..тской из идей, приходивших в головы людям :) Водителя, обвинённого в непредумышленном у6uйстве, оправдали, потому что он совершил его непредумышленно. Потом начали сажать вообще всех подряд, не интересуясь тем, что пешеходы сами лезли под колёса, а водитель физически не может остановить машину мгновенно. Были протесты против знаков "stop" -- эти знаки позволяли немного упорядочить движение, отчего машины ехали быстрее и давили больше пешеходов. Лютую ненависть вызывали пешеходные переходы -- это же ограничение свободы перемещения.
Кстати, сейчас та же история происходит с электросамокатами: люди ещё не знают, как с этой новинкой правильно обращаться, вот и пробуют разные методы от полного запрета до попыток регулирования. Не особо удачных, но прогресс есть.
Ещё можно вспомнить моду на радий -- очень грустная была история.
В общем, человечество уже набрало кой-какой негативный опыт от чезмерно активного внедрения всяких новинок, и теперь люди боятся рисковать. Это нормально. Тем более, что ГМО бывает разное -- можно ведь вывести организм, "устойчивый" к болезням за счёт выработки конских доз антибиотика, например. И чем это кончится?
6
-
6
-
6
-
@erikpi
>тяга страшная..
Мне повезло -- я отсидел пять суток за административку, хотя легко мог сесть лет на 10-15 по уголовной статье, если бы пьяный вояж сложился чуть-чуть по-другому (ещё были варианты железнодорожной расчленёнки и не только). Зато появился стимул перебороть эту тягу. Полгода ломки -- и почти норм. Правда, до этого бухал долго, поэтому полноценной жизни уже не будет, но без синьки всё-таки лучше, чем с ней.
>что делать не знаю...
Просто не пить. Ни грамма. Ни под каким предлогом. Особенно если кажется, что уже переборол -- это иллюзия. Правда, может резко поубавиться "друзей", с которыми нет ничего общего, кроме пьянки. А новые могут и не появиться, потому что бухарик не развивается как личность и никому особо не интересен. В общем, ты УЖЕ в жопе, и выбор твой -- провалиться на дно или высунуть хотя бы голову.
И если ты сейчас синий, то выберешь провал -- он сиюминутно приятнее, а думать сложные мысли отравленный мозг не может чисто физически.
>пиво....
Пиво -- это вкусно. Но если поискать, можно найти "нулёвку" с почти таким же вкусом -- особенно если охладить. Правда, это после ломки, а во время лучше себя не провоцировать.
>Планирую к наркологу идти
Планировать можно в течение всей жизни. Не надо планировать, надо делать.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
>Почему все интересное и нормальное есть в ютубе?
А почему вы не хотите напрячь мозг и подумать над этим вопросом? Найти на него ответ и подумать о том, почему этот ответ неправильный? Потом найти правильный ответ и подумать о том, почему он неполный? Найти полный ответ, вспомнить про эффект Даннинга -- Крюгера и понять, что полным он только кажется?
А не хотите вы над этим подумать по двум причинам: во-первых, мозг всю дорогу эволюционировал так, чтобы экономить энергию и не думать над тем, что не сулит очевидного вознаграждения, а во-вторых, вас никто не научил получать удовольствие от нахождения ответов на такие вопросы. Вы слушаете эти разговоры, но не пытаетесь применить полученные "знания", которые без практики настоящими знаниями не становятся. Точно так же ведут себя абсолютно все люди, только некоторые -- чуть реже, чем все остальные.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
>Если мышь не реагирует - значит комп однозначно завис
Или сломалась жила в кабеле мыши (а если мышь беспроводная, то все возможные причины и диагностические действия перечислять лень). Или отвалился драйвер мыши. Или драйвер USB. Дальше -- потыкать кнопки Ctrl и Shift (они отправляют сигнал, но не подтверждают действие, которое система может в это время ждать -- бывали очень неприятные ситуации, когда человек "будил" систему кнопкой Enter). Проверить включенность и работоспособность батареек, если клавиатура беспроводная. А если есть светодиоды NumLock и CapsLock, потыкать соответствующие кнопки, причём обе, потому что есть программы, которые могут менять поведение их сигнализации. Потом можно проверить сетевую доступность и удалённое управление. И уже после всего этого -- нажимать кнопку питания, но кратковременно, чтобы дать ОС шанс вырубиться корректно.
А если и это не поможет (и я ещё не всё перечислил, что можно сделать) -- то уже тогда отправлять систему в принудительную перезагрузку.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@tudasuda3248
>я не понял почему Стас
А из какого источника ты точно знаешь, что он понимает, а что нет? И откуда ты точно знаешь, чем он руководствуется, когда пишет сценарий? Открою ещё один страшный секрет: если реальность не стыкуется с твоими о ней мыслями -- значит, твои мысли содержат ошибку, и вряд ли одну. Это во-первых. А во-вторых, если кто-то говорит не то, что ты ожидаешь -- может оказаться, что у него есть на это причины, только ты о них не в курсе.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@AlexBox-me5ou
>В науке не верят
В неукЕ -- не верят (ну, почти). А вот в наукУ -- очень даже. Налушается науч-паства науч-попа -- и давай всем подряд проповедовать "критическое мышление", которое (с их слов) означает, что надо во всём сомневаться. Правда, забывают при этом, что именно это и является любимым занятием тех же плоскоземельцев.
>между вероятностью и верой общее только корень
Ты ещё скажи, что это "всего лишь теория" XD
Слово "веро-ятность" означает именно "количество веры" в то, что событие произойдёт. Только не с потолка взятое, а математически рассчитанное количество, которое можно принять как рациональное. Нерационально иметь 90% веры в то, что из 1000 бросков монеты она 999 раз упадёт одной и той же стороной. А вот верить на те же 90%, что монета упадёт одной стороной кверху 500 раз (не подряд) из 1000 -- это уже гораздо рациональнее.
И раз уж речь зашла о терминологии, то слово "грех" в буквальном переводе означает "промах мимо цели", так что подумай на досуге над термином "поГРЕШность" ;)
А слово "покаяние" означает "перемена ума". И отказ от использования теории, оказавшейся ошибочной (а ошибочная теория -- это опять-таки промах мимо цели науки как таковой) -- это и есть то самое покаяние, смысл которого религия давно перекрутила до полной неузнаваемости.
И что характерно: всё, что я тут написал, есть в свободном доступе.
Почему тебе интереснее доказывать всем свою правоту, чем хотя бы немного посомневаться: а так ли абсолютно ты прав?
6
-
6
-
@НикитаШуйский-и4ж
>Естественно сами изоляторы тоже являются конденсаторами
Это пшик. А вот два параллельных провода длиной сильно больше ста метров -- это уже не столько конденсатор (на 50 герцах ёмкость должна измеряться микрофарадами, чтобы приличный ток пропустить), сколько трансформатор. Причём в случае контактной сети этот трансформатор получается максимально эффективным, т.к. переменное магнитное поле порождается током только одной фазы, другие фазы его не "глушат". Кстати, заземление опасность снижает, но не устраняет, т.к. земля, подключенная в двух местах, становится для этого трансформатора обычной нагрузкой, и так как её сопротивление не равно нулю, то и напряжение до нуля не падает.
А если дело происходит в месте, где действующих проводов несколько, и все работают в одной фазе, то наводка может быть довольно неслабой.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
Да, вам, колхозникам -- в другую сторону. В сторону одышки, слабоумия, проблем с печенью, сердцем и прочими органами. Вирус разрушает сосуды по всему организму, и последствия бывают разными, а через несколько лет могут проявиться и те эффекты, о которых сейчас никто не подозревает. А люди с мозгами просто сделают то, что уже привело к окончанию множества эпидемий -- привьются. Кстати, кое-где уже и ковид закончился, потому что там народу мало, и привиты почти все. Но нам окончание эпидемии не грозит, потому что вам, колхозникам, очень нравится сидеть в дерьме вместо того, чтобы жить по-человечески.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
15:28 Мужчина, которого женщина, которую ребёнок, которого птица, которую я слышал, видела, знает, любит, поёт.
А вот Александр, видимо, "на автомате" переводит "по смыслу", а не "по особенностям формы" (которые и представляют интерес) – раскрывая вложенности второго и выше порядков и перестраивая их в абсолютно нормальную "линейную" структуру. Так что после перевода "embedding" получается только один раз.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@motrdi7512
>Этого мало?
Это 28 килограммов силы на каждую атмосферу давления. А 135 мм хода -- это максимальный диаметр вращения колена. Итого: 274.5 ньютонов силы умножаем на 0,135 метра, делим пополам и получаем 18.6 Нм крутящего момента на атмосферу давления. Это теоретический маскимум -- между мёртвыми точками и без учёта трения. Пусть "эффективное" значение будет как в электричестве -- 18.6*0,707=13.15 Нм. Только ещё надо пополам поделить, потому что рабочий ход -- один из двух. То есть 6,6 Нм. Передача -- 1:9. Радиус колеса -- пусть 20 см. 6.6*9*0,2=11.88 ньютонов или 1.2 килограмма -- это с такой силой движок тянет повозку при давлении в 1 атмосферу. Но это при полном отсутствии трения, а давление должно быть не в котле, а именно на поршень.
То есть в идеальных условиях такой цилиндр при 6 атмосферах давления тянул бы конкретно эту повозку с силой 7 килограммов. Это много или мало?
А условия тут совсем не идеальные: пар струячит во все стороны, и до цилиндра доходит хорошо если 2-3 атмосферы, а не одна или меньше. Результат налицо: еле-еле тянут два цилиндра.
Лет 7 назад был ролик про паровой трайк, и там цилиндр был побольше -- что-то около 15 см в диаметре, а ход поршня -- порядка 20 см. И ещё пар не струячил со всех щелей, так что на 4-х атмосферах та конструкция каталась очень бодро, хотя понижающей передачи не было -- шатун крутил палку, приваренную прямо на ось колеса (как у паровоза).
Даже интересно стало, так что сразу и прикину:
Площадь поршня: 176,7 кв.см -- это же и сила давления в килограммах на одну атмосферу.
Диаметр колеса вдвое больше диаметра колена, то есть максимальная сила, толкающая повозку -- 88 килограммов. "Эффективная" -- 31 килограмм. На 4-х атмосферах (рабочее давление того котла) -- больше сотни кг. Даже с учётом всех потерь и того, что рабочий ход занимает меньше половины оборота -- вряд ли получится сильно меньше 30 кг.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@red_barbariska
>Так есть побочки или нет?
Часто болит мышца, в которую производится инъекция. Иногда поднимается температура, начинает болеть голова, появляется озноб, слабость -- всякое такое. На второй-третий день обычно проходит. Меня слегка поколбасило вечером после второй дозы, наутро всё было почти в норме, на следующий день -- вообще ничего не осталось.
>пару человек заявили, что не вакцинировались
Встречал в интернетах мнение, что проводится стратегия "умные привьются, дураки переболеют -- так или иначе иммунитет будет, а заодно и дураков меньше станет". Но с учётом некоторых особенностей вируса такая стратегия представляется весьма сомнительной.
>Все как-то туманно.
Туманно оно потому, что в последние десятилетия нигде в мире людей толком не учат думать. То есть думать как бы иногда учат, но проверять свои мысли на ошибочность -- нет. А сам человек такому научиться может очень редко, потому что ошибки мышления для самого человека почти всегда абсолютно незаметны.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
>То есть тезис состоит в том, что природа как бы всегда находится в состоянии локального оптимума
Классическая гордыня, свойственная обычно религиозным людям. В вашем представлении человек -- это что-то, что "выше" природы.
К тому же этот самый "оптимум" достигается за счёт того, что все, кто ему не соответствуют, просто вымирают, а мы видим только тех, кто ухитрился выжить. Эволюция -- это не про развитие, а прежде всего про смерть.
>любые отклонения от этого состояния всегда будут вести к чему-то только более плохому
Основа ошибки -- в слове "всегда". Это во-первых.
А во-вторых, "более плохому" по сравнению с чем? Встретил как-то в интернете одну занятную байку (не исключено, что было на самом деле): некое некрупное производство, собирают какую-то технику, и как-то раз приходят рабочие до инженерного начальства и говорят: нам для работы нужен вот такой специальный хитровыгнутый ключ, без него никак не получится до одной из гаек достать. Их спрашивают: а как вы раньше-то работали без этого ключа? А они отвечают: а раньше у нас работал Петрович, у него рука была сломана и срослась неравильно -- он ей до гайки и доставал. А теперь Петрович ушёл на пенсию, а с прямой рукой к этой гайке никак не подлезть.
Обычно перелом и неправильное заживление -- это плохо. Но для одного конкретного Петровича и его окружения это получилось хорошо.
>так нужно, чтобы условно хорошо было всем на уровне целой экосистемы
Мутации -- они сами по себе не плохие и не хорошие, они просто случаются. Если не повезёт -- мутант помрёт, не оставив потомства. Если повезёт -- его мутация просто станет новым "оптимумом". При этом если на уровне экосистемы кому-то другому от изменений станет плохо -- экосистема развалится, но из её остатков сформируется другая. И всё.
Когда-то очень давно в атмосфере Земли не было кислорода. А потом появились водоросли, которые начали кислород выделять. И задушили этим ядом почти всё живое на планете. И ничего -- жизнь не прекратилась, просто сформировались другие экосистемы.
Суть в том, что жизнь -- это не красивая неподвижная картинка, а постоянное движение, то есть непрервыные изменения. Процесс, а не предмет.
>это действительно как "играть в бога", не находите?
Нет. Если хорошенько и с должным смирением (без смирения наука вообще невозможна) разобраться в вопросе, то это больше молитва, чем посягательство на божественную власть.
>мало ли они там че-нить намутят
В отличие от религий, наука в курсе, что безгрешных людей нет. И поэтому всё, что там "намутят", очень тщательно проверяется. Гораздо более тщательно, чем результаты той же селекции. И уже есть примеры того, насколько люди при этом перестраховываются: некоторые новые виды не были допущены для выращивания просто потому, что вызвали подозрения в небезопасности. Подтвердить эти подозрения не получилось, но запрет не отменили -- на всякий случай.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@Wolf_in_sadness
>У него очень интересная позиция
Которую он озвучил в интервью: "я так сильно верил в Бога, а оказалось, что это всё выдумки". И как в 13 лет обиделся -- так до самой старости своему выдуманному "Богу" и пытается отомстить за то, что его нет. Когда речь зашла о свободе воли, он прямо сказал, что определений есть много, но он выбирает только одно из них. По удивительному совпадению именно с этим определением "свободу воли" можно опровергнуть, вообще не напрягаясь. Главное -- говорить уверенно, чтобы слушатели не сомневались, что именно это определение -- единственно возможное, а других нет.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@skpavlenko
>унитаз в туалете откручивают
Тебе сколько годиков, дитятко? Я даже не буду говорить о том, что ты веришь в настолько убогие сказки. Просто вспомни о том, сколько твоё правительство уже набрало кредитов. И подумай, из чьего кармана они будут возвращаться. И проценты по ним, ага (для погашения которых уже сейчас берутся новые кредиты). А чтобы лучше думалось, вспомни о том, что репарации, взятые с Германии, НЕ пошли в зачёт долга СССР за поставки по ленд-лизу.
>санкциями обложили
А ты включи голову и подумай: почему это началось в 22-м году, а не в 14-м. Сам вряд ли додумаешься, поэтому я тебе подскажу: вся эта история началась ещё до твоего рождения, и все эти санкции были распланированы точно больше 15 лет назад.
>просто из конкурирующей банды
А ты что, добрался до Википедии и прочитал статью "политический реализм"? :)
Тогда расскажи, кто тебя заставлял ссориться с сильной бандой, живущей рядом, ради интересов банды из вообще другого города, которой ты нужен только в качестве расходного материала? Для чего ты поверил бандитам, уже не первую сотню лет грабящим всех подряд по одной и той же схеме?
Кстати, ты в курсе, что около полувека назад они в очередной раз стравили пару банд помельче, а потом поддерживали обе стороны, чтобы война между ними не закончилась раньше, чем будет получена максимальная выгода?
5
-
@МикаФлавин
Как-то раз я встретил ребёнка 6-7 лет, который вылетел на пешеходный переход на велосипеде да ещё и из-за кустов. В тот раз дорога была пустая, так что ничего с ним не случилось. Но на вопрос "ты что делаешь, тебя же сбить могут" последовал ответ: "если собьёт -- будет отвечать". На каналах, подобных этому, собираются люди, уровень интеллектуального развития которых ненамного выше, чем уровень того ребёнка. Вышенаписанная простыня для них слишком сложная, поэтому они просто не поймут, при чём тут первая Мировая и о чём вообще речь. Максимум, что им доступно -- если кто-то ткнёт пальцем и скажет "этот хороший" или "этот плохой". За этим они сюда и ходят -- чтобы им ткнули пальцем в Лебедева и сказали, хороший он или плохой.
5
-
5
-
Я прямо отсюда могу ответить: не связаны. Это как с шестью и более пальцами на руках-ногах: если не выискивать людей с десятком пальцев на одной ноге, а поступить научно -- взять по-настоящему большую выборку (без учёта нехватки пальцев по травматическим причинам) -- то в среднем у человека примерно 5.0015 пальца на каждой конечности. 0.0015 -- вполне себе погрешность, а значит, полидактилии не существует. Доказано.
Реально там не 5.0015, а чуть больше. Может быть, даже 5.01, т.к. есть люди, у которых количество пальцев повышено на каждой конечности, да и самих пальцев бывает больше шести, но искать более-менее достоверную статистику лень :)
Эктродактилии, кстати, тем более не существует.
И всех остальных редких заболеваний тоже.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
>Сложность инстинктов, являющихся по сути генетической памятью, определяется структурой ДНК
При этом было бы неплохо учесть пару нюансов, о которых не задумываются люди, не знающие, что такое инстинкт и как работает ДНК. Во-первых, инстинкты зашиты в нервной системе, причём она крупнее, чем такая же, но обучаемая. А во-вторых, в ДНК нет схемы организма. В общем, не стоит искать в этих фильмах чего-то такого, что можно объяснить уже известными фактами.
5
-
@etozbignev
>А тут ЦРУ и Конгресс США говорит, что нет. И кому верить?
А зачем кому-то верить? Ту же Библию взять: она начинается с истории о том, как человек согрешил, поверив другому человеку больше, чем объективным фактам. Факты с вирусом есть по определению, а вот информация об этих фактах недоступна. Поэтому не надо никому верить, надо просто держать в голове, что возможны все варианы. Это называется "смирение", о котором, похоже, вообще не слышал никто из называющих себя "верующими". Впрочем, тут нужно уточнить: никто из комментирующих, а не вообще никто.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@irinameshkova2832
>И если бы детей не запугивали с детства средневековыми ужастиками, то этот атавизм давно бы отпал.
Да щас. "Магическое мышление" -- это фактор, положительно влияющий на выживания в дикости, из-за чего оно и свойственно всем людям.
>Религия - это
Религия -- это то, что чем занялся Адам и что запрещено второй ветхозаветной заповедью.
А в Новом завете религия отправила персонажа по имени Разум на казнь.
>придумать можно все, что угодно. С доказательствами плоховато.
Это от того, что вы не владеете научным методом, а вместо этого верите в идола по имени Наука.
Так-то наука -- это не про доказательства, а про исследования.
Вы не исследовали Библию, вы просто решили, что люди, которые читают эту книгу тем же способом, что и вы -- глупые. Но не подумали о том, что читаете её точно так же. Хотя она написала тысячи лет назад, и совсем для других людей, поэтому читать её как учебник в современном понимании -- ну, такое.
5
-
5
-
@РоманЕвгеньевич-э9ю
>Это всего лишь уход от ответа в "другую плоскость".
А вы хоть раз интересовались, что подразумевается под этими словами? А слышали когда-нибудь слово "аспект"?
Я этот аспект обнаружил, когда больше 10 лет отработал в IT (информация "нематериальна" в привычном смысле), а потом попытался понять (именно понять) квантовую механику. Пришлось научиться осознанно мыслить не "предметами", а "процессами", "взаимодействиями" и "вероятностями взаимодействий".
А для мозга как системы нейронных взаимодействий такой способ мышления -- самый простой и "экономичный". Поэтому во времена, когда ещё не было логики, картина мира у людей была довольно странная с нашей точки зрения.
А потом логику всё-таки придумали, и в мифологии она была отражена идеей единого Бога как "процесса" бытия, без которого нет ничего. А для тех, кто не догнал, было добавлено уточнение о Разуме как способе делать своё бытие более адекватным общему Бытию. И четвёртое Евангелие начинается с рассказа о "Логосе", от которого, собственно, и происходит слово "логика".
Ну, или наоборот -- "Логос" был записан по мотивам "логики". Кто ж достоверно разберёт, что было две тысячи лет назад :)
И да: от персонажа
Sergi Koms вы не дождётесь ничего, кроме бреда. Это такой же псих, как и я, но есть один нюанс: когда его кукуха слетела с гнезда, у неё не было якоря, привязанного тройным канатом из поппера, оккама и хэнлона, поэтому она улетела в более тёплые края, чем объективная реальность :)
5
-
5
-
@АлександрИванов-ш1и5р
>Уотерхауз
Не знаю такого. Но это и не важно.
>поскольку радиоволны сотовых вышек попадают в спектр неионизирующего излучения, это не то излучение, которое может повредить ДНК и служить возможной причиной возникновения рака.
Это никак не противоречит тому, что знаю я.
>Чрезмерное воздействие радиоволн на тело приводит к разогреву всего тела до опасных уровней.
А.Ломачинский, "Радарная травма" -- там как раз про чрезмерное воздействие. За достоверность событий не знаю, а описание эффектов выглядит логичным.
>В целом считается, что миллиметровые волны безопасны, но их влияние стоит отслеживать
Конечно, стоит. И в первую очередь -- у персонала, который работает с передатчиками. Если пренебрегать защитой, регулярно находясь в непосредственной близости от излучателя, через несколько лет можно поиметь катаракту, например. Но это мои мысли,а не медицинские факты.
>Однако было бы ненаучно просто заявить, что никаких причин для беспокойства нет
Правильно. Причины для беспокойства можно найти всегда. Например, можно беспокоиться о том, что из космоса прилетит большой камень, который уничтожит на планете всё живое. Или и том,что через миллиард лет весь кислород атмосферы будет химически связан горными породами.
>логически невозможно доказать что-либо со 100% уверенностью
Конечно. Мир наш -- он не чёрно-белый. И логика на уровне "да-нет" годится только для обучения основам и для очень простых случаев, которые в реальности бывают редко.
>которое не однозначное
Всё у него однозначно: "не хипешите раньше времени, вероятность проблем настолько мала, что оно того не стоит".
И да: фазированная решётка -- это способ не усилить сигнал до прожарки мозгов, а максимально его ослабить, чтобы не тратить энергию, раскидывая её во все стороны.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@vladislavnet
>за вымышленных богов
А тут вступает в действие специфическая фишка говорящих приматов (не свойственная прочим приматам), упомянутая ещё в самом начале Ветхого завета (то есть о ней знали уже больше трёх тысяч лет назад): люди очень любят верить тому, что слышат от других людей, а особенно, если слышат впервые. Просто потому, что именно так получается наиболее быстро и наиболее эффективно перенять жизненно важный опыт более старших представителей своего социума.
И если первое, что слышит человек о мире -- это истории о богах, то он будет просто ЗНАТЬ это. И сомневаться в этом для него будет так же странно, как сомневаться в том, что вода течёт вниз, а не вверх.
Особенно если это боги "стихийные": скажем, если каждый год с севера приходит холод -- кто-то же должен его оттуда приносить. Вот дед Мороз его и приносит.
Логично же. Как можно в этом сомневаться?
Дед Мороз реален, а кто сомневается в его реальности, пусть пойдёт и расскажет тому же Наполеону (после 1812 года), что никакого Мороза нет :)
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@ПримусКеросиновый
>купить масло, затем сдать его в лабораторию ..., а результаты показать нам
Прекрасная мысль. Я, например, не понимаю ничего в маслах. И даже машины у меня нет. Есть только мопедка, но разницу в работе её мокрого сцепления и коробки в зависимости от масла сейчас рассматривать незачем.
Однако я кое-что понимаю в том, что называют термином "системы". Система -- это не просто набор каких-то элементов. Это набор элементов, которые как-то взаимодействуют между собой. И любой элемент может менять характер взаимодействия других элементов. Добавляешь какую-нибудь мелочь, которая сама по себе не делает ничего -- а она влияет на остальные компоненты так, что общее поведение системы меняется радикально.
Я это к чему: какой мне, дилетанту, толк с лабораторных результатов, если присадки могут не только напрямую влиять на конечный результат, но и менять работу других присадок, о чём я не имею ни малейшего представления?
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@Fedor___1
Начал интересоваться физикой, химией и биологией чуть глубже школьного курса -- и мир наполнился реальными чудесами.
Одна АТФ-синтаза чего стоит -- это же молекулярный робот, приводимый в движение протонной турбиной, причём он же может работать и как протонный насос, если молекулы АТФ его будут дёргать за манипуляторы. А принцип работы ДНК (в которой нет никаких "чертежей") -- и вовсе отвал башки. И что самое чудесное -- всё это НИКТО не проектировал :)
Или ту историю с антеннами взять: ни одному инженеру не удастя рассчитать каракатиц, появившихся в резулльтате работы эволюционных алгоритмов, -- нелепых с виду, но работающих в разы лучше, чем всё, придуманное людьми.
Опять же, опыты Адриана Томпсона -- эволюционным способом на ПЛИСе возникла система, которая работала, хотя теоретически работать не могла. При этом переставала работать при отключении тех частей, которые вообще ни с чем не были связаны. Чем не чудо? :)
5
-
5
-
У человека такой большой мозг потому, что мир вообще не делится на "да" и "нет", а ещё часто не хватает информации, так что мозгу надо сразу много вариантов продумывать, чтобы его носитель банально выжил. Потом с таким большим мозгом человек построил цивилизацию, в которой всё просто и предсказуемо, и теперь такой мозг уже не нужен, чтобы выжить. Быстро редуцироваться он не может, но если его не тренировать -- он так всю жизнь и останется глупым и сможет понимать только самые простые идеи и думать самые простые мысли.
И не сможет понять тех людей, которые думают более сложно, потому что не ленились тренироваться мозгами.
А песенка сама по себе полезная, если её не просто запоминать, а ещё и думать над текстом ;)
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@archieDeveloper
>не очень научная. В том плане, что никаким образом не проверяемая. Тоже самое, можно гадать есть ли бог или его нет.
Что меня умиляет в интернетных комментариях -- так это уверенность комментаторов в том, что они знают, что такое наука. И в теологии тоже прекрасно разбираются -- ведь они посмотрели целых три, а то и пять роликов, снятых людьми, точно так же уверенными, что знают, что такое наука.
>делать из этого выводы и тем более знания - никак не получится.
Ну, да, всё как всегда: "я ажно три секунды над этим подумал и не осилил -- значит, это невозможно".
5
-
5
-
@danila_nebelov592
>Удиви цитатой
Не получится. По причинам, о которых не получится рассказать :)
Давай, я тебе сказку расскажу, а ты попробуешь над ней подумать.
Жили-были гномы. Самые обычные гномы -- любили пить пиво и постоянно между собой дрались. Вокруг них много кого жило -- от разных гоблинов до тихих хоббитов, и всех их достали эти вечные гномьи проблемы, от которых никому не было покоя. Но эту проблему худо-бедно порешали -- как-то уболтали (или заставили -- я не интересовался подробностями) гномов, что они теперь -- не кучка кланов, а единое королевство.
Чуть в стороне, подальше гоблинов, жили орки -- орки как орки, ничего особенного. Зелёные, клыкастые, но в целом неплохие ребята -- не лучше и не хуже прочих.
А вот за Великим Морем жили эльфы. И очень эти эльфы красиво петь умели -- их все остальные слушали, открыв рот. Откуда они там нарисавались, что сделали с местным населением и как обходились со своими соседями -- это сейчас не особо важно. Главное, что они всем пели о том, что они -- самые прекрасные, самые утончённые и вообще эльфы, а не кто-нибудь там. И им верили, потому что красиво пели.
И вот жила вся эта нечисть, жила -- а прогресс на месте не стоял, все чему-то учились. И как-то оказалось, что гномы просто замечательно умеют делать всякие штуки из металла. Остальные тоже это умели, но гномы -- лучше всех. Отчего эльфам было очень завидно -- они так не могли.
Но у гномов сразу же возникла пролема: делать-то они это умеют, а вот материала не хватает. Какой прок от кузницы, в которой нет ни угля, ни железа? А тут как раз не сильно далеко, чуть подальше гоблинов, есть всё необходимое. И много. Очень много. Но там орки. Они, конечно, не такие мастера в тонких работах, зато навалять смогут, если к ним полезть на предмет пограбить. Поэтому гномы подумали -- и решили с орками договориться: вы нам ресурсы, мы вам продукцию. И все довольны.
Все довольны -- да не все: эльфам и то завидно, что кто-то хоть в чём-то лучше, чем они (они к тому времени и сами поверили в свою избранность), и то, что кому-то полезности достаются почти даром. В общем, не могли они спокойно смотреть, как гномы с орками сотрудничают и уже всем становится понятно, что эльфы -- не такие уж и высшие существа. Но не воевать же с ними -- Великое Море большое, на другом берегу воевать с местными трудно. Поэтому они начали петь песни о том, что орки -- это плохо. Они бы и про гномов много чего напели (уже был опыт), но гномов надо было ещё к себе переманивать, так что пришлось ограничиться одной стороной. Дополнительно были написаны песни для части орков, живших слегка на отшибе -- им пели о том, что орки плохие, а они на самом деле вовсе даже не орки, а гномы-перероостки, и что для полного счастья им надо воссоединиться с остальными гномами.
Дальше сам догадаешься?
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@dominion2707
Да какие, нахрен, планы? Человек -- скотинка довольно примитивная, поэтому всё, что люди делают, укладывается в одну из нескольких схем поведения. Давным-давно описанных в литературе, начиная как минимум с Библии Ветхого завета. Собственно, поэтому такие книги и называют "пророческими" -- они рассказывают о том, какие ошибки людей к каким последствиям приведут. "История развивается по спирали", "всё новое это хорошо забытое старое", "никогда такого не было, и вот опять" -- всё это имеет отношение к повторяемости действий людей.
5
-
>Там тишина и спокойствие. И цифры, а не медицина
Со своей колокольни я бы сказал "цифры, а не люди". Они понятны, предсказуемы и не едят мозг не по делу.
>а что значит "видите мир?" Эта фраза всегда вызывает недоумение.
Есть такая сказка -- "Таэ эккейр!" (автор Элеонора Раткевич). Начинается она со встречи человека и эльфа, которые изо всех сил хотят не обижать друг друга и поэтому делают максимально обидные друг для друга вещи. Одна из книг, которые помогли мне осознать, что разные люди могут очень по-разному понимать одни и те же события и действия.
Людей я по-прежнему понимаю плохо, но хотя бы понимаю, что часто они делают всякие странные вещи не потому, что глyпые, а потому, что думают не так, как я.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@Virelex
>Объяснений как они пропустили єтого в роботах нет.
Никто ничего не пропускал. В приобретаемых роботов, естественно, загружается своя прошивка, чтобы они делали то, что нужно новым владельцам (включая эффективную охрану стратегических объектов), а не производителям. И об этом есть в докладе Сеченова, который надо просто открыть и прочитать ближе к финалу. А мякотка в том, что полимер позволяет управлять роботами в обход электроники и радиосвязи, так что вопрос только в том, сколько времени эту информацию удастся продержать в секрете. Именно этот секрет пытался слить Петров, но открыто об этом говорить -- развалить всю интригу.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
@unickum
>размышляя о возможной природе бога
Начни с размышления о том, откуда ты знаешь значение этого слова. И окажется, что источник твоих знаний -- мягко говоря, сомнительный.
>с допущением, что он существует
К богам понятие существования неприменимо, потому что в реальности это процессы, а не сущности.
>Если мы по образу и подобию его то...
...то ты не читал Библию, а просто веришь на слово кому попало (есть у нашего вида такое свойство). В книге же сказано о том, что Бог задумал человека по образу и подобию, а сотворил по образу. И это принципиально важно.
>как будто бог если и есть то он очень похож на нас
А вот тут ты попал в ту же ловушку, что и большинство людей -- в ловушку греха гордыни. Вселенная НЕ похожа на твои мысли. Она просто есть. А твои мысли похожи на неё, потому что существа, мысли которых не соответствовали окружающему миру, не выживали и потому не оставляли потомства.
Была бы Вселенная совсем другой -- и ты был бы совсем другим. И богов себе придумывал бы других -- но тоже похожих на тебя.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@AntropogenezRu
>Так ссылки есть в докладе
Я так и да, не не поленился открыть список ссылок -- и что я там увидел? А увидел я там полное отсутствие хоть каких-то исследований на тему корреляции атмосферного давления и той же головной боли. Куча статей только про мигрень вызывает вопрос: а что, у головной боли не бывает никаких причин, кроме изменений работы тройничного нерва? Совсем-совсем никаких? И "Статистику экстренных медицинских случаев на борту самолета" тоже приплетать не надо -- очень мало кто на каждую головную боль вызывает врача, а не привычно закидывается "Цитрамоном".
Я не сомневаюсь, что масса народа запоминает только те ухудшения самочувствия, которые происходят незадолго до или во время изменения погоды, а реально там нет даже корреляции, не говоря о причинно-следственной связи.
Но тот факт, что таких людей много, никак не доказывает полного отсутствия людей, которые могут такую корреляцию продемонстрировать. Однако ещё раз: если эти люди не обращаются к врачам, то по ним просто нет данных.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
>Всегда было интересно, почему гипотетический творец не создаст себе аватара и не покажется.
Ровно потому же, почему никто не видел настоящего деда Мороза. Как вариант, можно глянуть ролик "Если бы депрессия была чуваком" -- тот же самый принцип. Персонификация, она же олицетворение. Википедия в помощь, если не в курсе.
>Если, как считают верующие, мы подобие бога
А зачем верить их словам? В Библии такого нет.
>но всемогущий и этого не может
Правильно. Потому что "всемогущий" означает не "может абсолютно всё", а "может абсолютно всё, что мы наблюдаем". Если мы наблюдаем что-то, что кажется нам невозможным -- это не магия, а мы просто чего-то не знаем из того, что Он может. Такой вот научпоп Бронзового века.
>Скорее поверю, что человек создал бога
Ну да. А в последнее время та же методика применяется для создания, например, виртуальных компьютеров: их на самом деле нет, но всё происходит так, что человеческому мозгу кажется, будто они есть. Как минимум до 4-й версии Андроида все приложения в соответствующих телефонах, планшетах и прочем запускались исключительно на физически не существующей Java-машине.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
>начать рассказывать о научной картине мира
А что вы знаете о научной картине мира в той области, о которой идёт речь в Библии? Так и я вам подскажу: когнитивистика – всё ещё частично философия, а не "чистая" наука. И о ней, я уверен, вы знаете чуть более, чем ничего.
>Адама и Евы не было
Вот прямо сейчас вы отыгрываете роль именно Адама, который больше поверил другому человеку, а не фактам. Сейчас вы слепо верите словам о том, что Адама и Евы не было. И даже не пытаетесь рассмотреть иные методы исследования.
Эти вымышленные истории описывают реальные явления. И "Адам и Ева" были, но немного не так: есть мнение (озвученное С.Дробышевским), что порядка 450 тысяч (если не путаю) лет назад предки людей начали проявлять этот лютый конформизм, позволяющий не пробовать самому ядовитые ягоды и не делать много других ошибок, а верить на слово старшим. А ещё позволяющий строить цивилизацию, но при этом также позволяющий делать очень много всяких гадостей.
>люди появились в результате эволюции
Ещё свт. Иоанн Златоуст называл человека "разумным животным" – он не был глупым и не отрицал очевидное. Суть эволюции – в том, что наиболее грешный для условий обитания геном не избирается для будущей жизни. А у человека благодаря речи и мощному мозгу, способному "вместить" образ Господа, параллельно идёт вторая эволюция – духовная. И не следует их путать между собой – об этом есть в 8-й главе Евангелия от Иоанна. А также немножко у Докинза и Панчина. И сейчас развитие этой теории идёт, хотя и не слишком быстро.
>мораль развилась, а не была дана нам религией
Не религией, а Господом Сущим. Религия – один из способов донесения Воли Его до людей.
>Земле не 6 т. л
Для чего вы пытаетесь опровергать измышления средневекового буквалиста?
>Библия сборник мифов
Проблема в том, что вы банально не знаете значения слова "миф". И, соответственно, абсолютно не умеете мифы читать.
Как в том анекдоте: "ты, юноша, не атеист, ты невежда".
Мнение атеиста ;)
4
-
4
-
4
-
@The-oe7lj
>Другой вопрос, что происходит после
Вот-вот -- другой вопрос. Если отбросить предвзятость и покопаться, скажем, в религиях, то ответ на этот вопрос был дан как минимум две тысячи лет назад. Только с его реализацией на практике всё как-то не очень хорошо -- потомки конкурировавших между собой приматов предпочитают ненавидеть "чужаков", а не напрягаться и через боль рушить свою картину мира.
>отправная точка
Будьте аккуратнее с такими "логическими" конструкциями. Если что-то начинается с определённых обстоятельств, то это никак не значат, что данные обстоятельства всегда приведут к одному и тому же результату.
А то ведь можно докатиться до того же, что и адепты культа Маркса: <если эксплуатация начинается с частной собственности -- значит, устранив частную собственность, устраним эксплуатацию>.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@АнтонРадукан-я5ъ
>атеизм это тоже религия
А почему вы уверены, что говоря одинаковые слова, мы говорим об одном и том же? Атеизм -- это отрицание поклонения выдуманным богам, то есть соблюдение второй заповеди. Тысячи лет назад жили люди, мировоззрение которых было основано на этих выдумках -- как иначе было писать для них учение, если не как учение о "главном Боге"?
<Так и мы, когда беседуем с варварами, употребляем их язык; или когда говорим с младенцем, то лепечем подобно ему, хотя бы сами были мудрецами, снисходя к его малолетству. И что удивительного, если мы поступаем так в словах, когда поступаем так же и в делах, кусая руки и показывая вид гнева, чтобы исправить ребенка? Точно так и Бог употреблял подобные выражения, чтобы подействовать на людей более грубых. Он, когда говорил, заботился не о своем достоинстве, но о пользе слушающих> (свт. Иоанн Златоуст, Беседа на псалом 6).
Книга -- это книга, а реальный Господь Сущий -- не бог в политеистическом понимании (даже если один). Мнение не только атеиста-меня, но и православного богослова Д.Харта.
4
-
4
-
4
-
>есть у всех людей, это факт
Кроме тебя, конечно же.
>Цель канала Вадима
Ты так точно знаешь эту цель, потому что ты телепат? Или ты просто веришь тому, что тебе приятно слушать?
>мне показалось, что он изначально необъективен
Тебе не показалось. Так как ты не можешь ошибаться, то необъективны все, кто говорит что-то, что тебе не нравится.
>это прям чувствуется
Самый аргументный аргумент. Ни во что не завёрнутый.
Кстати, а в названии канала тебе ничего не чувствуется? Лично меня огорчают когнитивные заключённые, изо всех сил защищающие своего надзирателя.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@krypton_57
>Тогда правда и то, что в древнегреческих мифах, и в шумерских...
В целом -- да. Вопрос только в пропорции: какую часть наблюдаемых фактов люди смогли более-менее правильно связать причинно-следственными связями. Изучать реальность по этим мифам -- так себе занятие, а вот использовать их для прокачки абстрактного мышления вполне можно. Тот же А.Кураев (профессионаьный теолог, если кто не помнит) советовал начинать именно с древнегреческих мифов, которые по формату наиболее близки к Библии, но при этом более простые: Порядок взял в жёны Мышление, и при помощи Оружейника у них родилась дочь Стратегия -- упорядоченное мышление, использумое как оружие.
А вот историю рождения Афродиты я рассказывать не буду :) Однако замечу, что если бы это был не мокрый океан, а сухая пустыня, то вместо божества любви родился бы какой-нибудь демон насилия :)
>Но по-настоящему правда, конечно, только в библии.
Настоящая правда -- в Естественном Откровении, изучением которого занимается современная наука. А Библия -- это просто выжимка опыта, накопленного людьми.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@SemenSem-Sky
>А никто и не спорит, что Евангелия слово Божье, так же как и Коран.
Абсолютно любые слова -- человеческие. Соответственно, абсолютно все религии грешат одним и тем же: ориентируются на слова человеков, а не на дела Господа. Это и есть от самый "первородный грех", описанный ещё в начале "Бытия", где Адам поверил словам Евы больше, чем тому, что узнал о Бога. Да и понимание слов зависит исключительно от человека (каждый человек понимает любое слово не точно так же, как другие люди) -- вот и получается, что каждый человек, читая или слыша слово "Бог", воображает сам себе своего идола.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@ГеоргийСоколов-х3т
Общий смысл рассказа: работа нервной системы – игра с реальностью. Иногда мозг, принимающий решения, не обусловленные неизменным алгоритмом, слегка "сбоит" – начинает игру с большими ставками и не очень большими шансами на выигрыш. Я, честно говоря, не помню уже – проверил ли информацию перед тем, как есть эти грибы. Но когда в кастрюлю крошил – точно ещё не проверил. Обычнейшие для большинства людей "клинический оптимизм" и такой же конформизм ("слабоумие и отвага"), обеспечивавшие в своё время эволюционное преимущество, да так и оставшиеся – не то в геноме, не то в традициях, не то в каком-то их сочетании. Если бы не эти искажения мышления – не было бы этого форума :(
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@НаташаНестеренко-д5в
>это делает легким течение заболев.
Не-а. Одно с другим напрямую не связано. Руки мыть -- это полезно, а чай -- безразлично.
Вам кажется, что медленная реакция иммунной системы -- это что-то плохое? В нормальной жизни это как раз хорошо, потому что если иммунитет будет реагировать на всё и сразу, он со временем начнёт считать врагом даже тот организм, который защищает. Почитайте про аутоиммунные заболевания, если не в курсе.
И вы упускаете самое главное. Что странно, потому что именно об этом говорится в Евангелиях. Научитесь уже любить ближних хотя бы как себя. Есть люди, которым действительно нельзя прививаться -- а болеть нельзя тем более, потому что настоящий вирус их гарантированно убьёт. Спасти их от смерти может только остановка эпидемии -- чтобы вирус до них не добрался ни сейчас, ни через год. А остановить её может только "обучение" иммунитета. После болезни иммунитет тоже "учится", но при болезни вирус продолжает распространяться, убивая людей. А в случае прививки распространяться нечему -- а иммунная система всё равно "учится". И когда вирус придёт -- не даст ему разгуляться.
Да, есть некоторый риск. Но этот риск меньше, чем риск погибнуть, переходя дорогу. Всё равно страшно? Да, страшно.
Но вот такая вот она иногда -- любовь к ближнему. Жертвенная, зато действенная. Не зря сказано: "по делам узнаете их".
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
>Вместо адекватных аргументов
Почему вы ждёте адекватных аргументов от человека, верящего в гомеопатию? Их не будет. Такого рода вера не воспринимается как вера, она ощущается как знание. Поэтому сравнение гомеопатии с нумерологией он воспринимает так же, как вы воспримете сравнение физики с астрологией.
>Неужели он настолько...
Сейчас люди живут в очень комфортных условиях и потому растут быстро, а взрослеют очень медленно -- нет стимулов для развития мышления. Некоторые остаются детьми до старости. К вам это, кстати, тоже относится -- вы пока умеете только говорить "вот так -- правильно", а больше ничего. И аргумент соответствующий -- "везде написано". Про работающую гомеопатию тоже "везде написано", включая официальные медицинские документы.
>Ну как можно верить...
Печально, но если основа мировоззрения человека уже сложилась, её невозможно разрушить, пока он сам этого не захочет. Я в своё время верил в некоторые занятные вещи. Но не просто так верил -- они должны были приносить мне пользу. И потому я захотел узнать, действительно ли они полезны. Но всё равно было очень трудно и больно даже подумать о том, что всё это может оказаться пустым заблуждением. А отказываться от того, что я "знал" -- ещё труднее и больнее.
Если вы получите реальные доказательства того, что Земля плоская -- сможете их принять? Вот и для него отказ от веры в гомеопатию ничуть не легче.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@ОльгаОкулова-м2н
>Ведь мораль, по крайней мере в христианстве - классная!
Тут на первый взгляд поспорить трудно. Но я спрошу другое: расскажите-ка, что означают слова "ближний" и "любовь".
>Жаль, что с наукой религия плохо стыкуется
Религия не стыкуется прежде всего с Библией. В Ветхом завете религию запрещает вторая из десяти заповедей, данных Моисею, а в Евангелиях представителями религии выступают всяческие фарисеи, потребовавшие казни Христа за то, что Он учил людей думать головой, а не слепо следовать программе, записанной в древних книгах.
Да и начинается Библия с истории о том, как Адам согрешил, поверив другому человеку больше, чем Богу. А именно на вере другим людям религия и основана.
>Зачем ограничивать?
Не "зачем", а "почему". Потому что ребёнок очень многого не успел узнать и понять, поэтому всяческие ритуалы будет воспринимать не как символы, а как магические действия, которые сами по себе сделают за него всё, что нужно. И, соответственно, будет уверен, что главное -- именно эти ритуалы, а не обычная жизнь по соответствующим заповедям. А кто ритуалы не соблюдает -- тот враг. Или крестится не в ту сторону, или просто делает что-то, что кажется неправильным данному конкретному человеку, верящему в собственную непогрешимость.
А верить в свою непогрешимость он обязательно будет -- и потому, что это свойственно природе человека, и особенно потому, что Евангелия -- это разновидность зеркала, и если человек ищет Бога в книгах, он неизбежно начинает обожествлять самого себя.
4
-
4
-
4
-
@НАДЕЖДАЕСТЬ-н5ф
>каких людей?
Самых обычных -- которые Библию писали. Или ты всерьёз веришь, что бог -- это такой мужик, который словами разговаривает? И это только одна часть. Вторую тебе рассказывать бесполезно -- для её понимания потребуется знание как минимум школьной программы.
>Создатель Вселенной по определению
Ага, Летающий Макаронный Монстр -- знаю такого.
>его никто не родил
Вселенную никто не создал, она вечна, была всегда.
>какие идолы?
Самые обычные. Такие, о которых даже теологи в курсе. Но рядовые фарисеи типа тебя не интересуются ничем, кроме собственных фантазий, потому что верят в своё всеведение и безгрешность. Ты же знаешь всё обо всём и никогда не ошибаешься, правда? Сама себя богом назначила и думаешь, что на гордыне, раздувшейся как воздушный шар, можно улететь на небо.
Не выйдет.
>Никто о домах так не говорит
Какая разница, что говорят люди? Кем-то построен почти каждый дом (некоторые жилища людей никто не строил). Но каждый строитель кем-то рождён. Именно каждый.
>шедевральная Вселенная, где везде видна
Единственное объяснение того, что видно в устройстве Вселенной -- это то, что Летающий Макаронный Монстр с вечера накушался пива, а с утра Вселенную создал. Трезвым бы никогда такого не сляпал, а с похмелья получилось что получилось.
>без Творца не обошлась
Вот именно тут вы все попадаете в ловушку гордыни. И, конечно, не замечаете этого -- ведь это так приятно, зачем сомневаться?
Чем там в Библии Еву соблазнили -- <будете как боги>? Вот вы себя богами и мните.
Я тебе как атеист скажу: надежда есть. И в Библии написана правда. Но чтобы её увидеть, надо покаяться в паре-тройке грехов. Не постучать лбом об пол, сопровождая это ритуальными словами, а на деле покаяться.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
>моему ребёнку
Плохо, когда ребёнка воспитывает другой ребёнок -- некому научить его быть взрослым.
>пропагандируют патриотизм
И что в этом плохого? Если вырастет, сделает карьеру и станет большим начальником, то будет трудиться на благо своей страны и её населения. Сейчас-то руководители не особо патриотичны, больше о своём кармане думают, чем о стране и людях.
>если вдруг ещё начнут рассказывать мифологию
И кто тебе мешает сделать это первым? Разберись, кто такой дед Мороз и как он превращает воду в камень. Пойми, кто такая Эволюция и каким образом она вытянула шею Жирафу. Выясни, почему в английском языке боевые искусства называются "марсовыми". Если ты ребёнка ещё не превратил в робота, он эти фишки легко поймёт. И сможет понять миф о Бытии и Разуме так, что не провалится в религию.
4
-
4
-
@alisherkaiyrbek4687
>кучка обезьян превратились в людей
Я тебе открою один секрет: обезьян было больше, чем одна кучка. И хоть в Африке стало меньше леса, но он исчез не весь. И обезьяны, жившие в лесу, так и остались обезьянами.
>Одна партия уже развилась а другая нет да?
Другая тоже развилась, но по-другому. Современные обезьяны совсем не такие, как те, кто жил 10 миллионов лет назад.
>вообще не хотят развиваться
Никто ничего не хочет. Просто дети иногда рождаются с небольшими отклонениями, и если им повезёт, то эти отклонения помогают им жить и рожать больше детей, чем всем остальным.
>Как ни крути теория Дарвина , это всего лишь теория
Как ни крути, но ты -- всего лишь ещё один неуч, которому не хватает ума даже понять, что он неуч.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@AntropogenezRu
>так ведь если ВАМ не надо, то это Ваш мозг не будет развиваться! )
Мне даром было не надо учиться правильно писать, я никогда не знал ни одного правила, но именно за грамотность редко получал даже четвёрки. Мозг учился совершенно самостоятельно, безо всяких "надо/не надо". Просто потому, что книги, которые я читал, почти не содержали ошибок, а другого чтива было мало.
>А наш
А ваш в этом контексте не особо интересен -- интересно то, что он выдаёт и что воспринимает аудитория. И как воспринимает.
>атрофировался
Я не поленился почитать заголовки роликов -- только один или два названы в англоязычной манере (все слова написаны с заглавных букв). Остальные -- вполне себе по-русски. Из чего несложный вывод: разные надписи пишут разные люди. Так что об атрофии речь может идти с такой вероятностью, которую на практике можно принять равной нулю. Логично?
И ещё маленький пример, от которого у меня заметно подгорает (хотя подгорает и не тот орган, что у большинства).
"После": Шаман постучал в бубен, пошёл дождь.
"Вследствие": Шаман постучал в бубен -- пошёл дождь.
В английском языке разницы нет. И в русских комментариях под научно-популярными роликами я регулярно встречаю отсутствие разницы -- как в написании, так и в понимании.
И есть мнение, что раз уж пунктуацию придумали именно для того, чтобы уточнять смыслы, то неплохо было бы ей пользоваться -- от этого повышается вероятность, что кто-то из читающих будет понемногу учиться думать более отчётливо.
4
-
4
-
4
-
4
-
@LiebeSpatz
>из которой следует, что свободы воли нет
Краткий пересказ "рассуждений" Сапольски: <Я вообще не знаю, что означают слова "свобода воли", и знать не хочу, я хочу только отомстить за обиду, которую испытал в детстве, узнав, что религия в том виде, как мне её преподносили, -- обман. Поэтому из всех определений выберу наиболее абсурдное, чтобы с победой над соломенным чучелом не возникло никаких проблем>.
4
-
4
-
4
-
4
-
@worldwithperception1849
Л.Каганов, "Жизнь замечательного Санты", 31 декабря 2008 (отрывок):
У нас в России Санта не бывает. Всегда ее обходит стороной. Нельзя играть с подобною страной, и это Санта четко понимает. Когда-то Санте было интересно, в СССР он прилететь хотел. Вот как-то раз к границе подлетел... И лбом — П%%ДЫХ об занавес железный! Подарки всмятку, сани вдрызг разбиты — восстановлению не подлежат. Один олень остался инвалидом, а семеро пошли на сервелат. И сам ходил на костылях до лета. Как на %%й не послать страну за это?
Настала Перестройка, и тогда повторно Санта заглянуть сюда решил. И заглянул. О%%евает: никто его не ждет и не встречает! Судите сами: Санте каково в стране, где не встречают Рождество? Страна живет, жжет тряпки, валит лес, готовит холодец и майонез, все хмурые, все злые, все при деле — у них, б%%ть, Новый год через неделю! Но здесь есть дети... Санта любит вас! И ладно, в чем проблема, в самом деле, повторно заглянуть через неделю нетрудно.
Он приехал в третий раз. С мешком подарков, в праздничных штанах, по-русски разучил стишок и басню... Но в мире нету повести несчастней, и повести печальней нету, нах.
В лесах смоленских, на чужой земле, средь корабельных сосен и березы он повстречался с местным Дед Морозом, который был уже навеселе. Мороз был зол, напорист и немил, он изъяснялся бранью нецензурной. Плевал он в Санта Клауса как в урну и бил по почкам, и очки разбил. Испортил сани, изорвал колпак, забрал мешки, где Санта вез игрушки. Ну а его Снегурочка-подружка оленям напинала только так...
С тех пор в Россию Санта ни ногой. Он говорит: в Россию мы не едем. А дети... передайте вашим детям: я вас люблю, как раньше, всей душой! Я вас люблю, я шлю вам поцелуй! Желаю счастья, радости, удачи! Я вас люблю, не может быть иначе! Но приезжать к вам — извините, %%й.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
>он сложнее чем рефлекс
На канале Veritasium есть ролик "The Science of Thinking". В переводах от называется "Наука Мышления", "Почему мы не любим думать" и "Почему мышление -- боль" (есть у меня в профиле, плейлист "Годнота"). Там среди прочего показаны два персонажа, олицетворяющих "систему 1" и "систему 2", как их называл Д.Канеман. И эта самая "система 1" -- по факту система условных рефлексов, которые никак нельзя назвать простыми. Именно на этих рефлексах мы живём примерно 95% своей жизни (кто-то больше, кто-то меньше, но ненамного).
>организм можно учить инстинктам
Нельзя. Инстинкты -- это такая хрень, которая определяется строением некоторых участков мозга, и это строение задано в геноме, и в течение жизни не меняется.
Рефлексы тоже определяются строением участков мозга, но отличие в том, что оно формируется через обучение и не зависит от генома.
>появляются довольно много приобретенных
Они и называются условными рефлексами.
>вот их как раз и называют материнским инстинктом, инстинктом самосохранения
За "материнский" говорить не хочу, а вот насчёт "самосохранения" -- это просто человек научился бояться смерти. "Инстинктами" это просто называют в народе, а по факту это приобретённые рефлексы.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@mr-wh1te
>типичный самообман что "не все так однозначно", и "мы не знаем полноты картины".
Оно всегда так: когда человек или совсем маленький, или просто никогда не развивал мышление, у него не получается думать хоть сколько-нибудь сложные мысли. И поэтому он уверен, что всё очень просто, и ещё сильнее уверен, что всё обо всём знает и понимает правильно. Может быть, когда немного подрастёшь, ещё научишься думать. Но это вряд ли, потому что ты искренне веришь, что учиться тебе нечему.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@ИгорьПономарев-й7ч
>Но ведь чем больше убьешь преступников, тем их будет физически меньше, лол
Вот именно -- лол. Ты, как и все тебе подобные, не умеешь видеть дальше собственного носа. В данном случае -- вообще не думаешь о времени. Сейчас их станет меньше, а через 2-3 поколения дети будут расти, вообще не веря в "сказки" стариков о том, что мериться крутизной со своими сверстниками -- опасно для общества. Зато будут верить, что "раньше было лучше" и в "героических предков", которые "брали от жизни всё", не считаясь с этими никому не нужными ограничениями -- то есть были по-настоящему свободными, а не "рабами системы".
4
-
4
-
@МаксФрай-о7ь
>биолог противоречит себе самому
Таймкоды в студию.
>причем весьма косноязычно
А не возникало подозрений, что это не у него косноязычие, а у вас с пониманием проблемы? Конечно, не возникало. Что может показаться удивительным при таком нике, но удивление проходит, если вспомнить о том, что Истинная магия доступна далеко не каждому, а уж изнанка Тёмной стороны -- "место" и вовсе почти безлюдное. Впрочем, на Ключника я не тяну, так что развивать эту тему смысла нет.
>Типа инстинкты есть, но их нету
Такого в ролике нет. Зато есть достаточно чёткое определение, которому противоречат ваши примеры.
4
-
@badenbaden166
>Прогресс не остановить
Помнится, лет 50 назад пассажирские самолёты летали на скоростях 800-900 км/ч, и было только два сверхзвуковых. Но сейчас-то все на сверхзвук перешли, потому что прогресс не остановить, правда?
>Столько тесел я не видел
И что? Будущее формируется не тем, что сейчас ездит, а тем, что будет продаваться, когда государственная поддержка закончится. А продаваться будет то, чьи производители не поверили политикам на 100% и не вбухали всё бабло туда, где нет прибыли.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@l_exorum
>Религии очень подпортили
Новый завет -- среди прочего история о взаимоотношениях религии и Сына Божьего.
>люди даже не хотят вникать, а что же такое бог
Если речь о библейском Боге -- персонификация бытия. В частности (Отец) -- недоказуемого (и потому принимаемого на веру) бытия Вселенной за пределами мозга.
>окажется, что атеистов не существует :)
Атеисты -- это люди, которые верят в реальные явления, а не в книжных персонажей, эти явления олицетворяющих. Вы не читали "Повесть о настоящем человеке"? Алексея МЕресьева не было. Но события, происходившие с этим вымышленным персонажем, происходили на самом деле с разными людьми -- и с Алексеем МАресьевым, и c другими людьми как до него, так и после.
Библия посложнее, но принцип похож.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
И не просто сделать копию, а ещё и делать с ней абсолютно всё, что захочется. Мало того: если есть возможность эту информацию хранить и обрабатывать -- то вместе с ней можно собрать информацию и об окружающей обстановке, и сделать кусочек виртуальной реальности, где копия будет ощущать себя абсолютно как обычно. С одной разницей: что с таким виртуальным человеком ни делай -- он не сможет умереть, пока это не будет ему позволено. Маленькая цитатка:
– Как тебе могли приказать? Грозили уничтожить кристалл?
– Алекс… – Генетик рассмеялся. – Ты даже не представляешь, какой разнообразный и затейливый ад можно организовать в виртуальном пространстве. Я мог бы тебе показать… но ты немедленно выскочишь в реальный мир. А мне было некуда деться! Мой гель-кристалл подключали к более мощному, тот перехватывал управление… и начинался кошмар. Не знаю, кого они наняли для этой цели. Но фантазия у него была великолепной.
С.Лукьяненко, "Геном", 1999 год.
4
-
4
-
>Почему не все обезьяны превратились в людей?
Потому что обезьяны ни в кого не превращались. Они жили, спаривались, рожали детей и умирали. А когда начал изменяться климат, те обезьяны, которым перестало хватать деревьев, стали чаще умирать, чем размножаться. И выживали только некоторые из потомков -- те, кто хуже скакал по деревьям, но лучше умел питаться и противостоять хищникам на земле. А те, кому оставшихся деревьев хватало -- те просто продолжили жить жизнью обезьян, и у них чаще умирали те, кто плохо скакал по деревьям.
И никаких превращений.
4
-
4
-
4
-
@Drakkoss2
>Кстати слово щитать пишется правильно СЧитать
Я рад, что вы знаете хотя бы это. Но какое отношение это имеет ко мне? Вы, во-первых, невнимательны: я нигде не писал "щитать".
А во-вторых, вы не умеете логичеки рассуждать. Даже если вы где-то видели, как я пишу "щетаю" или "ящетаю", то и цитировать стоило бы правильно. Так как любой человек, обладающий хотя бы минимальной способностью воспринимать текст комплексно, а так же разделять слова и понятия, увидев "ящетаю", если и не поймёт весь посыл, то хотя бы заподозрит, что это не ошибка, а намеренное искажение с целью придать дополнительный смысл.
Образование – это не бумажка с надписями. Это умение работать со знаниями, получать недостающие, а также проверять новые и перепроверять старые знания на предмет расхождений с реальностью. Не на соответствие, а именно на расхождение – это важно.
4
-
4
-
4
-
@archieDeveloper
Нет настроения заниматься полной синхронизацией терминологии. Если кратко, то смысл такой: в так называемой философии есть некоторое количество проблем, которые по факту являются "проблемой сепульки": берётся какое-нибудь слово, которое каждый понимает так, как кажется правильным лично ему -- и начинаются споры о том, насколько сепульки похожи на муркви. Иногда спорят о том, можно ли про юавы сказать восалгос или оцил.
Такие споры обладают одним замечательным качеством: так как они либо не имеют смысла вообще, либо замкнуты сами на себя, их можно вести бесконечно с неизменно нулевым результатом, создавая видимость интеллектуальной деятельности.
Скажем, смотрел я как-то ролик с рассуждениями Р.Сапольски по поводу "свободы воли". Он даже скрывать ничего не стал, а прямо сказал, что определений у этого словосочетания много, и все они разные, поэтому он выбрал такое, под которое не попадает ничего реального. И теперь куча философских хомяков по всему миру искренне верит в то, что свободы воли не существует, потому что это доказал Великий Гуру. Который даже не попытался поискать в реальности то, что можно назвать этими словами.
Точно так же и вам не приходит в голову поискать то реальное, наблюдение и осознание чего заставило людей древности написать именно такие мифы, а не какие-нибудь другие. Не укладывается у вас в голове, что эллинского бога по имени Хронос вполне можно измерить при помощи прибора, который называется "хронометр".
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@val val
>Вас не смущает официальная рекомендация по ревакцинации уже привитого населения,а также вакцинации переболевших?!
Меня смущает очень многое, но вот именно ревакцинация не смущает. Возможно, это потому, что я немного знаю, как работает вся эта биохимия. Не в подробностях, но общие принципы понимаю.
>Это обусловлено тем, что в настоящее время отсутствуют точные научные данные
Это нормально. Все знания, которые есть сейчас, когда-то были получены впервые. Пару сотен лет назад точно такой же хай стоял, когда один умный человек понял, что хирургам перед операциями надо обязательно мыть руки -- но ему никто не верил, и кесарево сечение продолжали делать теми же руками и инструментами, которыми перед этим вскрывали трупы.
>уровень антител, необходимый для сдерживания инфекции на 100%
100% в медицине не бывает в принципе.
>Как вы думаете,что останется от иммунитета при таких атаках на организм?
Каких атаках? Нет там никаких атак. Атака -- это вирус, а вакцина -- просто учения.
>Люди мрут,как мухи
Рекомендую обратиться к психиатру -- у вас явно галлюцинации.
Впрочем, возможно, что вы просто верите всем, кто рассказывает самые страшные сказки.
4
-
4
-
4
-
4
-
>я пришел к тому, что нужно в первую очередь ... поддерживать сторонников и единомышленников.
Молодец, ты пришёл именно к тому, что от тебя и требуется -- будешь смотреть только то, что нравится, а тебе будут подсовывать новое. И по итогу будешь даже не верить, а точно знать, что именно твоё мнение -- единственно верное. Просто потому, что все авторы будут говорить исключительно то, что ты сам считаешь правильным, а почти все комментаторы будут с тобой согласны. И вот этим способом в тебя можно загрузить вообще что угодно, а ты и не заметишь. Собственно, это уже произошло, только ты пока не видишь.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
. @stal1513
>надо прозреть
Многие говорят, что надо прозреть. Но немногие знают, что первое прозрение редко бывает настоящим и НИКОГДА не бывает полным. Я, человек простой, знающий немного, прозревал не менее шести раз. И каждый раз убеждался, что ранее, считая себя прозревшим, всё равно оставался слепым. А вы уверены, что ваши глаза открыты полностью и видят именно то, что есть на самом деле? Если да -- поинтересуйтесь, что означают слова "духовная прелесть" ;)
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Люди, когда живут в условиях цивилизации, не видят смысла прокачивать мышление – "в риалнай жызне нипригадица". Поэтому ведут себя так, как научились, глядя на других. Не разумный человек, а кучка рефлексов, абсолютно предсказуемых. Поэтому поведение общества в целом тоже предсказуемо. И если поймать правильный момент в правильном обществе, то пролезть в диктаторы не так уж и сложно. "Революционная ситуация" – это не выдумка, а одно из состояний общества как системы.
Которое невозможно (если ситуация действительно революционная) "погасить", но можно возглавить недовольных и направить систему к другому состоянию. А к какому – зависит от мыслей того, кто определяет "направление".
Во времена Ленина-Сталина с системным подходом всё было гораздо хуже, чем сейчас, но суть они понимали.
"Система" – это не страшный монстр, которого надо побеждать, а способ рассмотрения сложных взаимодействий.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Я не против пошарахаться по кроличьим норам, но не испытываю потребности биться лбом в стену, пытаясь заставить себя поверить, что здесь имеется дверь, которую к тому же можно открыть таким, и только таким способом. То есть можно, конечно, достучаться до того, что мозг вообразит и дверь, и то, что за ней, но сама дверь так и не появится.
4
-
4
-
4
-
4
-
@AntropogenezRu
Медицина -- это такая удивительная "наука", в которой существует термин "парадоксальная реакция". А одни и те же следствия могут вызываться разными причинами, причём о том, что эти причины разные, можно много лет просто не знать. Так что, думаю, есть смысл как-нибудь пояснить, что "нет доказательств эффективности" и "никогда, ни с кем и никак не работает" -- не совсем одно и то же: оно может и работать, просто в редких случаях с затруднённой/невозможной дифференциальной диагностикой, которые в силу их малочисленности не получается отличить от погрешности.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>современная Россия - это не обитель науки, прогресса и инноваций
Да. У нас всё плохо. Потому что если признать, что у нас плохо не всё, то может оказаться, что в моих бедах виноват лично я, а не какие-то другие сволочи. А это недопустимо.
>явно побольше умирает.
Ага. И рост тоже бывает отрицательный, так что не "меньше в два раза", а "больше в 1/2 раза". Впрочем, конкретные цифры не нужны: если просто сказать слово "явно", то всё остальное высказывание автоматически станет непреложной истиной.
>Что-то я не слышал
А чего я не слышал -- того не существует, всё правильно.
>Да и вообще странно, что государство, которое думает что я легко могу работать до 65 лет и прожить на МРОТ, вдруг сильно озаботилось моим здоровьем.
Если государству нужен живой трудоспособный человек -- то, конечно, очень странно, что оно вдруг озаботилось его жизнью и трудоспособностью. И очень подозрительно.
3
-
3
-
>Разобрать часы, кинуть вверх и они соберутся в те же часы..
Ты не поверишь, но если шестерёнки наделить свойством соединяться без посторонней помощи (а у атомов это свойство есть), а полученные совокупности смогут порождать потомков, то через некоторое время могут собраться и вполне себе рабочие часы. Правда, иногда у таких часов бывают 4 стрелки, но идут они довольно точно.
P.s.: и это я ещё не вспомнил про антенны, которые появились в результате эволюционных процессов и выглядят вообще ни на что не похоже, но работают лучше, чем всё, созданное инженерами. А также про тот эксперимент с ПЛИСами, когда радиоприёмник "собрался" из деталей, ни одна из которых не должна была дать такой возможности. Однако детали оказались не идеальными, и их дефекты позволили им работать так, как вообще не планировали их конструкторы.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@kurmanbakeev6824
>То есть вы хотите сказать, что у меня синдром Да́ннинга — Крю́гера?
Он вообще у всех людей -- это свойство реальности такое, что нельзя знать того, о чём не знаешь, что оно вообще существует. А вот умение этот синдром у себя замечать -- это можно понемногу развивать.
>назовите хотя бы один метод, который позволяет определить цвет кожи по костям.
Я не специалист, я таких методов не знаю. Но я знаю, что изучаются не только кости и ДНК.
_>>люди жили много тысяч (а то и миллионов) лет подряд". _
>то есть, если нашли труп в черном квартале,
Вот-вот -- полное неумение связывать между собой разные факты. Речь о каменном веке -- какие кватралы? И я уже хочу увидеть квартал, в котором люди живут два миллиона лет, никуда не уходя и никого к себе не пуская.
А ещё было бы неплохо научиться читать -- ведь я специально написал, что с людьми, которые часто (каждую тысячу лет или даже чаще) переселяются, есть свои сложности.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@СофияЛарина-й9ч
Чем меньше знаний -- тем больше уверенности в собственной правоте. Вы даже не замечаете, что противоречите самой идее науки -- познанию. Вы говорите, как должно быть, а не ищете причины, по которым есть так, как оно есть. Вам подсказали простенькое объяснение (сводящееся к тому, что все люди, кроме вас, -- глупые), и вам этого объяснения достаточно. Вы видите явные противоречия -- но продолжаете настаивать на том, что это реальность неправильная, а не ваши о ней представления.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@isaiah8613
>Прямые цитаты, в том числе по применению - это духовная прелесть.
Слова – это буквы. Палочки и чёрточки с кружочками. Рисунки на бумаге или экране. Слова не несут информации.
Про это даже книжка целая написана – о том, как человек узнал новое слово, но никак не мог узнать, что же оно означает. Пытался делать выводы с чужих слов, но каждый раз садился в лужу.
И у вас – ровно та же история. Вы понятия не имеете, что означают слова "наука" и "теория". Вернее, понятие-то имеете, но неполное и частично неправильное, поэтому и применяете эти слова неправильно. И ваш собеседник тоже это понимает не полностью правильно, поэтому лепит не менее неправильные отмазки.
Если вам интересно за предсказательность, то да, эволюционная теория имеет предсказательную силу. Но для "больших" расчётов по ней у людей не хватает вычислительной мощности и исходных данных. Техника позволит – будут и прикладные применения. И не по мелочи, как сейчас, а по-настоящему – как у Лукьяненко в "Геноме" :) А что это за теория, как она строится и почему не нуждается в таких экспериментах, которых вам хочется, – этого вы как раз и не знаете.
И именно потому, что не знаете, не можете понять, что не так. Такое искажение мышления как раз и называется "эффект Даннинга-Крюгера". Духовная прелесть – первый этап, под романтичным прозвищем "пик Глупости". Потом идёт (или не идёт – это выбор человека) осознание греха – "долина Отчаяния". Потом покаяние – "склон Просветления" и выход на "плато Стабильности".
Слова разные – суть одна. Разные мировоззрения – это разные взгляды на один и тот же мир.
>А закостенелость в понимании - нет.
А здесь у вас дыра в логике – одно с другим вообще не связано. Да, у других людей – свои когнитивные трудности. А кто без греха?
3
-
3
-
3
-
3
-
@lineassasin
>положительный смысл или все таки отрицательный?
Во-первых, смысл в мои слова вкладываешь ты, а не я. Ты читаешь слова, думаешь какие-то мысли -- и это и есть смысл. Именно поэтому тебя так легко обмануть -- если знать, во что ты веришь, довольно легко подобрать слова, которые заставят тебя думать определённым образом. А во-вторых, кто тебе сказал, что реальный мир -- такой же простой и чёрно-белый, как твои мысли?
>...ть людям в мозг не надо
А расскажи-ка: что делает когнитивный надзиратель, которому ты так безоговорочно веришь? Намазывает тебе на мозг мёд с вареньем?
3
-
3
-
3
-
3
-
>Конечно, англосаксы молодцы!
Про Францию, конечно, ни слова :) Ни про самую первую самоходную телегу (построенную аж в 18-м веке), ни про Всемирную выставку 1889 года, ни про автогонки, которые вместе с той выставкой сделали автомобилям нехилую рекламу -- ничего. Опять же, скромно промолчали о том, как и почему спирт (дешевизна и доступность которого составила половину успеха повозки Форда) был вытеснен бензином и чем это вытеснение закончилось для всего человечества. И, конечно, ни слова о проблемах современных аккумуляторов.
3
-
3
-
3
-
@Ghostduh
>а из чего состоит это поле?
Пока ты не изучишь хотя бы основы математики за пределами школьного курса, понять не осилишь. Сейчас ты думаешь, что кукурузное поле состоит из кукурузы -- но это не так. Кукурузное поле есть и в лесу, и в болоте и даже там, где ты прямо сейчас находишься -- просто его напряжённость в этих местах очень близка к нулю. Пойди в магазин, купи там кукурузный початок и принеси его домой -- от магазина до твоего дома пройдёт волна (ага) напряжённости кукурузного (точнее, початочного) поля. Очень маленькая, но в принципе поддающаяся регистрации. А ещё кванты кукурузного початочного поля (образующиея при распаде квантов поля кукурузного) подвержены распаду на кваты зернового и кочерыжечного полей.
При наблюдении за толпой беспорядочно движущихся людей не получится сказать, когда и где именно по этой толпе проходят конкретные кукурузные початки, не проводя обыски. Можно говорить только о вероятностях -- если в толпу зашёл человек с початком, то по этой толпе перемещается волна ненулевой вероятности этот початок где-то обнаружить, вызвав "коллапс его волновой функции". Такая вот "волна де Бройля" получится.
Кстати, волны початочного поля ходят не в одиночестве -- они естественным образом порождают волны поля насыщения: при взаимодействии кукурузного початка и голодного человека початок распадается, а человек насыщается. И эти волны могут порождаться не только кукурузным полем, а много какими другими полями.
Если осилишь понять хотя бы такую аналогию (по сути НЕПРАВИЛЬНУЮ), то задашься вопросом: а что там внутри всех этих квантовых полей? Что там за "кукуруза" и "кто её носит"? А неизвестно. Может, что-то есть, а может, и нет ничего. Мы можем наблюдать только волновые процессы, и всё.
Может быть, когда-нибудь люди узнают больше.
А может, и нет.
Смирись с этим.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>Только у большинства животных не принято
А при чём тут какое-то "большинство"? С какого перепугу схожее поведение должны демонстрировать животные, чья эволюция шла в абсолютно разных условиях? Смотреть надо не на "большинство", а на ближайших "родственников", которые иногда просто собираются толпой и просто идут воевать с соседями, не брезгуя и каннибализмом. И чем больше у них мозгов, тем более жестокие у них войны. Да. так поступают не все виды (бонобо, похоже, вообще не воюют, хотя мозгов имеют очень немало), но не один и не два.
>Не разу не видел чтоб кот убил кота в естественной природной среде
А много ты котов наблюдал в естественной среде? Поинтересуйся теми же львами, что ли -- и как они друг друга мочат, и что с чужими детёнышами делают.
>ошибка эволюции
Эволюция -- это не божество какое-нибудь там, ошибок эволюции не бывает в принципе.
3
-
3
-
>Что дальше?
Дальше надо учить школьников пониманию того, что написано в Библии и того, чем религия отличается от христианства: если Евангелия почитать, можно обнаружить, что Христа на казнь отправила именно религия -- за то, что он учил людей не слепо исполнять всё, что написано, а думать головой, понимать, что происходит, и действовать рационально, а не ритуально.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>и к анатомии имеют весьма косвенное, в данный момент не определенное, отношение.
Есть диванное мнение, что первая система имеет огромную производительность за счёт того, что использует уже сформированные и настроенные нейронные связи, а вторая занимается тем, что строит модели новых связей на "субстрате", не имеющем неизменной формы. А может, и не модели -- может, в это время там реально прорастают и отваливаются связи, ранее не существовавшие (с дивана подробностей не видно).
3
-
@ilyawebdev
>заставляя наизусть зубрить даты исторических событий
И теперь мы напрочь не знаем истории, не понимаем логику исторических событий и как следствие -- просто верим чему попало, радостно делая именно то, чего от нас хотят люди, которым мы не нужны даже просто живыми.
Ну, вот станет человек шарахаться от религии. От той самой религии, которая запрещает магию. "Если они запрещают -- значит, это что-то правильное". И каков итоговый результат? В чём разница между водой, которую "зарядил" А.Чумак по телевизору, и водой, которую "зарядили" другие люди в специально выстроенном здании?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>Люди ради барыша готовы на всё
Т.Дж.Даннинг, XIX век:
<«Капитал, — говорит „Quarterly Review“, — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами>.
Ю.Дудь, XXI век:
<Капитализм! Счастье! За..ись!>
>а если всё коррумпировано снизу до верху, а закона, как такового, в стране вообще нет?
А если закон есть, такая коррупция называется "лобби". Главное -- назвать покрасивше.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@СветланаВдовина-ч3е
В том и проблема эпидемий, что каждый отвечает за здоровье окружающих. Просто в Союзе плоскоземельцев не слушали, а вакцинировали массово -- вот люди и забыли, что такое эпидемии, и теперь отрицают реальность, которая оказалась не такой радужной, как этого хочется. Само оно не пройдёт. И лекарств от него нет и не будет. Вы вообще в курсе, как размножается вирус? Он заставляет клетку производить свои копии, пока клетка не лопнет. И всё это -- в стенках лёгочных сосудов, где вся стенка -- пара-тройка клеток. Вы вообще понимаете, что это ни разу не "просто ОРВИ", а удар по всему организму? К которому вы хотите приговорить ВСЕХ, кому вакцинироваться нельзя, и которые болезнь ТОЧНО не переживут. И НИЧЕГО не смогут с этим сделать. Вы занимаетесь банальным массовым убийством, только изо всех сил стараетесь об этом не думать.
3
-
3
-
@Micro-Moo
<Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман> -- рекомендую ознакомиться, если ещё не. Там именно об этом тоже есть: студенты, точно знающие правильные ответы, не могли применить свои "знания" к тому, что вот прямо сейчас видели своими глазами. Проблема ещё и в том, что, даже зная об этом, люди не склонны искать подобные ошибки в своём поведении.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@godnokino
>якобы делали углеродный анализ изделия
Углеродный анализ обсидиана -- это сильно. При том, что там нет углерода, да и сам анализ основан на особенностях исключительно живых организмов, останки которых и датируются.
>очень крепкий и очень хрупкий
Угу, очень крепкий. Настолько крепкий, что "обладает малой износостойкостью на истирание".
>настолько идеальны, что не каждый чпу станок с таким справится
Станок с ЧПУ работает по программе, не интересуясь результатом (в тырнете полно роликов с записью того, что бывает при перекосах заготовок, поломке инструмента и ошибках в программе). А человек свою работу контролирует -- и может до микронов подгонять размеры заготовки из твёрдого материала, легко поддающегося абразивной обработке.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>А какова вероятность долгоиграющих последствий от вакцины?
Примерно ноль. Всё введённое быстро уничтожается иммунной системой (собственно, для такого уничтожения оно и предназначено). Вот вирус -- тот может последствия оставить, причём именно долгоиграющие, если верить некоторым исследованиям и простым наблюдениям. Просто потому, что вирус активно атакует всё, до чего дотянется, а вакцина просто даёт разобрать себя на запчасти.
>Кто-нибудь проводил исследования на тему совместимости вакцин?
Не знаю насчёт специальных исследований про совместимость вакцин, но видел инфу, что наиболее эффективным является "комбинированный" иммунитет -- вирус+вакцина (векторная или мРНК) или две вакцины -- цельновирионная + векторная/мРНК.
>зачем заставляют колоться уже переболевших
В основном из-за бюрократических проблем. Бюрократия -- штука очень медленная, а попытки её ускорить не всегда хорошо кончаются.
>всесторонне мнение
Не особо. Это свойство у мозга такое -- искать подтверждения, но не искать опровержения того, что кажется правильным.
В озвученном исследовании начисто проигнорированы пара факторов, которые теоретически могли заметно повлиять на количество заражений: переболевшие могут больше опасаться повторной болезни и вести себя осторожнее, а привитые -- наоборот.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Не обязательно. Опять же, в книге нет ни слова о методах, которыми его приучали жить с людьми. Люди тогда были проще, и методы, понятные обезьянам, воспринимали и применяли без колебаний :)
К тому же обезьяны -- такие же разные, как и люди, и я сильно сомневаюсь, что павиан Джек, работавший сигнальщиком на железной дороге, был так уж озабочен исключительно доминированием.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@krypton_57
>Ну тогда объясни, [censored] выдумывать
Потому что люди не шарят, что с чем надо согласовывать, а главное -- каким способом. С растениями и солнцем всё может оказаться довольно просто.
Вопрос: что может светить? Ответ: светить может огонь. Потому что светодиоды изобретут через много тысяч лет, а у нас тут бронзовый век, и единственный источник света, который можно "потрогать" -- это огонь. Вывод: то, что светит сверху -- какая-то разновидность огня. Логично? Логично. Рассуждаем дальше: огонь кушает дерево, огонь шевелится, а без питания помирает. А вот растения просто торчат из земли, ничего не едят и не шевелятся. Как камни. Вывод: огонь более сложный, чем камни и растения. И так как сотворение мира мы тут описываем от простого к сложному, то сначала идут камни и растения, а потом небесный огонь. Как бесплатный бонус -- это дополнительный аргумент в идеологической борьбе с солнцепоклонниками и им подобными.
3
-
3
-
3
-
@endless_art
>никогда он не был таким быстрым как в тот самый полет
Скорость изменения давления в самолёте бывает разная: где-то это происходит медленно и плавно, а где-то -- резкими скачками. В бассейне похожего эффекта можно добиться, резко оттолкнувшись ногами ото дна и взлетев к поверхности за одну-полторы секунды.
>Не успевала адаптироваться.
Так я не про адаптацию, а про принудительное открытие какого-то там канала. Не знаю, как оно всё называется, но обычно приоткрывается при глотании и устраняет разницу давлений (поэтому перед посадкой леденцы и раздают). Как вариант -- зевание. Проверить просто: в полном одиночестве (чтобы окружающие не имели шанса понять неправильно) начать мычать в нос с закрытым ртом, потом сделать такое специальное усилие, которое, возможно, бывает во время зевка. Если при этом звук мычания появляется прямо в ушах и становится гораздо громче -- значит, открылось именно то, что в закрытом состоянии вызывает боль в ушах.
Хотя при насморке и/или отёке слизистой этих усилий может не хватить, а с учётом условий в самолёте такой отёк -- не особо большая редкость :(
3
-
3
-
3
-
@SemenovOnline
>капиллярный поток небольшой в отдельном капилляре, а в массе довольно неплохой
Во-первых, интересна не "масса", а только те капилляры, которые проходят через место ожога. А во-вторых, "неплохой" -- это сколько в численном выражении? 100 литров в секунду? Или всё-таки капля-две?
>Теплопроводность тканей, ДУМАЮ, недалеко ушла
А не надо думать -- в таких вопросах мозг часто ошибается. Надо эксперимент провести. Например, сварить две куриных ноги разного размера -- к тому времени, когда меньшая будет готова, большая около кости будет не просто сырая, а даже не особо горячая.
>от теплопроводности воды
И какая же у воды теплопроводность? Подсказка: никакая. У воды теплоёмкость огромная, поэтому она хорошо отводит тепло, например, конвекцией или каким-нибудь ещё потоком, если он достаточно объёмный.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ФедоровАлександр-т4т
>"я" это то что я
Вот именно. Абстрактное понятие, не привязанное ни к чему объективно существующему :)
>человек не начнет видеть мир четырьмя глазами
Не начнёт. Будут два человека, ощущающие себя как "я". Собственно, каждый человек (кроме совсем мелких детей) и так ощущает себя как "я", только оно у всех немного разное, а тут получатся одинаковые.
Прекрасно я понимаю, в чём тут проблема. Однако с тех пор, как я осознал неизбежность смерти, начал думать над этими вопросами глубже, чем думает большинство людей. И пришёл к выводу, что всё очень плохо -- но не настолько плохо, как могло бы быть.
3
-
3
-
@YbisZX
>Удивитесь, сколько всего происходит внутри протона
Во-первых, не удивлюсь. А во-вторых, там происходит не настолько много всякого, чтобы обеспечить такое разнообразие, какое необходимо для подтверждения ваших странных фантазий о том, что две идентичные сущности -- это одна сущность. Такое может быть одной ТОЛЬКО в мысленной модели (т.е. в субъективной реальности), но никак не в реальности объективной.
>Информация, данные, формулы, модели - они что духовные?
Вы действительно хотите залезть ещё и в эти дебри? Это реально дебри, в которых контролируемая апофения становится инструментом исследования -- просто потому, что объект исследования построен с её участием.
>если личность это модель, то какая разница какими именно атомами
Атомы не важны. Их можно заменить чем угодно.
>и в скольки экземплярах она реализована?
А вот тут и есть разница, потому что КАЖДЫЙ экземпляр НИКАК не связан со всеми остальными экземплярами. И потому каждый ощущает СЕБЯ отдельным человеком. И уничтожение любого из них ДЛЯ НЕГО САМОГО -- смерть.
3
-
3
-
@YbisZX
>если информационное содержание объектов будет идентично, то от их количества, СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ информации не прибавится
Что означает слово "содержательной" и главное -- зачем это слово здесь? Два раза по 80 бит -- это 160 бит. Даже если эти биты абсолютно одинаковые.
>Я пытаюсь донести до вас мысль, что личность - это свойство, а не объект.
Вы сейчас говорите про объект восприятия, называемый местоимением "он".
Если некоего Петю Иванова распылили, а потом собрали обратно, то ДЛЯ МЕНЯ это получится тот же Петя Иванов.
Но если распылили и собрали Васю Петрова, то МЕНЯ больше нет, но об этом никто не узнает, кроме МЕНЯ, а Я тоже не узнаю, потому что МЕНЯ нет. А есть ДРУГОЙ Вася Петров, который чувствует себя точно так же, как я -- и это ЕМУ будет казаться, что его куда-то там перенесли.
Личность как свойство в обсуждаемом вопросе не имеет значения.
Значение имеет процесс работы мозга в режиме восприятия окружающей действительности.
Тот факт, что на другом хосте будет запущен второй точно такой же процесс, не оказывает на первый никакого влияния.
>Но вы же других пытаетесь "совершенствовать", когда вас не просили!
А теперь остановитесь, успокойтесь, хорошенько подумайте и объясните, почему это плохо.
>Вообще, когда цитируют авторский текст
Так то вообще. А здесь -- частный случай. О том, что это цитата из литературного произведения, я указал явно, а авторство не стал указывать намеренно.
>А то некрасиво получается
Так и красота не является моей главной целью.
>в споре стараюсь придерживаться аргументов по существу
Открою один маленький секрет: слова не несут никакой информации. Если брать аналогию из программирования, то это не данные, а указатели. Которые вдобавок указывают не на объекты наблюдаемой реальности, а только на мысли, которые человек думает.
Вас не удивляет, что мы уже сотню комментариев набили, а взаимопонимания так толком и нет? Я неспроста упомянул "корень разногласия" -- там написано кое-что полезное именно по этому поводу.
>От вас же я вижу
От меня вы видите только буквы. Ничего, кроме букв. А их интерпретацией занимается ваш мозг, а не мой.
3
-
3
-
3
-
>идея, что общество развивается по мере развития своих производительных сил
А в чём именно заключается развитие? Кроме того, что пещеры стали многоэтажными, а дубины -- термоядерными.
>И возможно (это для вас "возможно", а я знаю точно), оно будет настолько лучше, что подлость, цинизм и лицемерие в нем станут гораздо менее рентабельными
Поздравляю, вы изобрели христианство. Кстати, идеи (они же ангелы/демоны, они же боги) не существуют. Они, как и любая информация, происходят. Но это трудно для понимания и не особо важно в данном контексте. Хотя если рассматривать вопрос чуть иначе -- это критически важно.
>А если их понимать, а не просто верить
Так-то христианство изобрели как минимум две тысячи лет назад, но идею "понимать, а не просто верить" (как и весь миф о Разуме, сыне Бытия, убитом религией и воскресшем) люди превратили в новую религию -- с подменой осмысленного поведения в жизни ритуальными действиями в специально отведённых местах. Причём произошло это по историческим меркам почти мгновенно.
Рекомендую загуглить и почитать "Любая деятельность хочет быть культом". И там ещё не описано, как те же процессы усиливаются со сменой поколений -- когда не остаётся никого, кто действительно понимает смысл своей деятельности. Кстати, финальная заметка в той цепочке называется "Культовая контркультовость" -- и да, культом становится даже борьба с культовостью.
И что с этим делать -- непонятно.
Как-то раз в комментариях я встретил человека -- марксист, атеист, всё как положено. Кратенько описал ему некоторые неочевидные особенности человеческой психики, доставшиеся нам от наших эволюционных предков, и предложил подумать, что можно с этим сделать. Он честно подумал -- и выдал описание типичной христианской церкви, только в "партийных" терминах.
А история показывает, что это не особо хорошо работает.
Люди не хотят "хорошо", люди хотят "лучше, чем у соседа". Именно это двигало нашу эволюцию с огромной скоростью, и именно это после неолитической революции начало разрушать её результаты.
И что с этим делать -- непонятно.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>Но будущее наступит, несмотря ни на что!
Будущее наступает по результатам больших войн, к тому же политика сложнее, чем это кажется тем, кто прогуливает историю в школе. Так что, даже если кажется, что какой-нибудь Трамп тянет в прошлое, к миру -- новая война европейских государств с Россией ему более выгодна, чем мир. И не только ему она выгодна, так что да, очередное наступление очередного будущего почти неизбежно.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>иначе она перестала бы быть верой, и стала бы знанием.
А ты всерьёз веришь, что основной смысл веры -- верить в невидимого мужика? Сочувствую.
>Понадобилось создать сущность
И кто же именно создал микробов? Или ты не понимаешь, чем мысли отличаются от предметов? Кстати, про "бритву Оккама" ты или не знаешь, или сознательно врёшь: её смысл сводится к тому, что не следует "множить сущности" без необходимости. Необходимость есть, а значит, мовый элемент модели должен появиться.
>ай-ай-ай, а ещё учёный!
Мог бы поспорить, но не стану, потому что во многом согласен :)
>Атеизм - не религия, это тоже вера
Это атеизм курильщика. Атеизм здорового человека -- это соблюдение второй заповеди Декалога.
>Атеизм тоже не опирается ни на какие доказательства,
Атеизм здорового человека опирается на объяснения. Доказывать просто нечего.
>Странно слышать это от учёного
Его ник -- "scinquisitor". Как по мне -- это о многом говорит.
3
-
3
-
3
-
3
-
@paulpaulson7551
>в чем ошибки у Лидина с точки зрения истории?
А для чего вообще эта история? Библия -- не историческая хроника, Библия -- это миф. Причём не в том смысле, который внушили людям за время существования СССР, а в чисто научном. И читать эту книгу надо соответствующим способом -- не пытаясь понимать текст буквально. Того же "исхода из Египта" похоже, вообще не было, если судить по археологическим данным. Зато он регулярно происходит в разное время с разными народами, когда социально-экономическая формация начинает рушиться (от чего неизбежно происходят всякие "казни" -- взять хотя бы пи..ец перед Великой французской революцией), и люди, возглавляемые очередным "Моисеем", пытаются построить что-то новое -- "прийти в землю обетованную". Тут и "блуждание по пустыне" от военного коммунизма до НЭПа, и чистки "контры" (Исх 32:27-28), и много чего ещё. Ильф c Петровым не на пустом месте свой роман назвали "Золотой телёнок" -- это именно отсылка к "Исходу".
3
-
3
-
3
-
3
-
@Pomorchik
Ой вэй, я не могу пропустить это. Надо разобрать по пунктам -- чисто для тех, кто ещё будет читать. Итак...
>Вера это не недостаток знаний а отсутствие элементарных!
Здесь подмена понятий. Вроде бы "всё понятно", но понятие религии заменено на понятие веры. Вернее, заменено слово -- возможно, потому, что вы не видите разницы между религией и верой.
Вера сама по себе -- часть нормальной работа мозга. Который, надо напомнить, плавает в специальной жидкости внутри черепа. Или не черепа. И на зрительную кору сигналы могут приходить вовсе не от глаз. Это "технологический" вариант -- привет "Матрице" и "Нейролинку". Более примитивный вариант -- воспринимаемая реальность есть галлюцинация. И ещё несколько вариантов можно придумать. Со всеми этими вариантами одна проблема -- их невозможно опровергнуть. Потому реалист и называется "реалистом", что верит в бытие объективной реальности и адекватность своего восприятия.
>Приверженность эволюции
"Приверженность эволюции" -- это очень показательно. Мозг этого не осознаёт, но фактически держит в своём пантеоне божество видовой изменчивости по имени Эволюция, которая вытянула шею Жирафу, а нерв покороче пустить не догадалась, потому что у неё нет мозгов. Ещё в этом пантеоне есть такие боги, как Наука, Боганет, Капитан Очевидность и многие другие. Кстати, Капитан -- это не бог, это титан по древнегреческой классификации.
_>верой в незримое
А вы видели Эволюцию своими глазами? А сколько у неё ног?
>духовное
<сепульки очень похожи на муркви, а своей цветовой гаммой напоминают мягкие пчмы>
Что означает слово "дух"? Откуда вы это знаете? Почему вашим источникам информации можно верить?
>сверхъестественное
Это настолько элементарно, что даже писать лень. Пример "сверхъестественного" -- химия изотопов: неважно, какие там атомы, важно, как они взаимодействуют. Взаимодействия (химические связи) "выше" сущностей (атомов). Или "Звёздные войны": если всех персонажей перенести на средневековую Землю и пересадить с космолётов на драконов, сюжет не изменится. Этот принцип используется не только в сказках, но и в мифах. Скажем, "ГПиМРМ" -- отличный миф, написанный учёным-атеистом.
>не основывается на догматах или вере.
На вере основывается -- об этом выше. А догмат один: реальность -- образец, мышление человека -- копия. И чем ближе этот образ Сущего к подобию -- тем лучше.
>не на вере или священных преданиях и текстах
Я не помню, как этот демагогический приём (или логическая ошибка) называется, но тут вы валите в одну кучу совершенно независимые понятия.
Вера -- это вера. А книги -- это книги. И предания -- это предания. Вера -- отдельно, а "знания", источником которых являются люди -- отдельно. Кстати, именно от людей вы "знаете", что означает слово "дух". Верите преданиям, не пытаясь применить научный метод.
>на строгих методиках построения
А почему такая строгость? Указание свыше? Или какая-то ещё причина есть? Всего сто лет назад обходились без особых строгостей.
>Совпадение выводов гипотез с наблюдаемыми фактами означает получение новых объективных знаний о природе.
Такое совпадение не означает ровным счётом ничего -- есть ещё такая неочевидная даже многим современным учёным ошибка, как "искажение подтверждения", так что нужны дополнительные проверки.
>Исходя из определения религии как веры в сверхъестественные силы
А почему вы исходите именно из этого определения? Оно в Священной Википедии записано?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@user-wb2tm3hv8w
>Как перегибают-то всё нынче, и Вы, и Ваши оппоненты
У людей не укладывается в голове, насколько гибко и адаптивно мышление человека. То есть многие реально думают, что каждый северокореец всю жизнь мечтает сбежать, и только кровавый Ким, лично расстреливающий по миллиону людей в день, не пускает лично каждого своей магией. Ну, а я пытаюсь подкинуть идею, что там люди просто живут и многие не знают, что можно по-другому. И что в этой жизни есть своя логика, потому что иначе оно всё давно бы рухнуло (и многие иностранные граждане в эту логику никак не вписываются, поэтому являются деструктивным элементом, нежелательным на территории страны). Мир -- он вообще редко чёрно-белым бывает.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>А на понятный человеческий язык,наверное непереводимо???
Переводимо. Но толку не будет -- поднимется визг про то, что "он никакой не учёный -- даже умные слова не говорит, а говорит как в детском саду". Но если вам надо такой уровень -- не вопрос. Во-первых, вирус не живёт, поэтому его нельзя убить лекарствами. Вирус -- это просто пачка молекул, которая при попадании внутрь клетки нарушает её работу так, что клетка начинает производить такие же пачки таких же молекул, пока не погибнет. В случае с "короной" гибнут клетки кровеносных сосудов, отчего нарушается работа всего организма -- от лёгких до сердца и мозга.
А после гибели клетки всё, что она произвела, оказывается на свободе и ползёт заражать другие клетки, которые тоже будут производить такие же вирусы и погибать, причём каждая клетка производит столько вирусов, что хватит заразить много-много других клеток. Каждая из которых произведёт столько вирусов, что хватит заразить много клеток. И так далее -- с каждым "поколением" вирусов становится во много раз больше, чем было.
Иммунитет может с этим справиться (специальными клетками отлавливая и разбирая на части каждый вирус), но он не реагирует на вирусы, пока их немного. То есть человек уже заражён, вирус в нём уже производится и заражает других, а иммунитет бездействует. И только через неделю или даже больше, когда вирусов станет совсем много, организм начинает с ними бороться. И при этом "запоминает" нового врага, поэтому при повторном заражении реагирует гораздо быстрее -- и болезнь протекает легче.
А прививка -- это завоз в организм "делалей" от вируса. Которые сами по себе безвредны, но иммунитет об этом не знает -- и борется с ними так же, как с вирусами. И "запоминает" их так же, как вирусы. И когда приходит настоящий вирус, иммунитет борется не с ним -- он начинает бороться с теми "запчастями", которые "запомнил". И так как эти "запчасти" от вирусов неотделимы, то и вирусы тоже уничтожаются.
И если привить большинство людей, то кого бы вирус ни заразил -- он не успевает размножиться и заразить кого-то ещё. И эпидемия останавливается.
Конечно, в подробностях там всё гораздо сложнее, но общая схема примерно такая.
3
-
3
-
3
-
3
-
@МихаилВершинин-к1г
Вам сильно интересно, кто что говорит? Тогда поинтересуйтесь, что говорил Г.Трумэн на тему нападения Германии на Союз. Я даже процитирую: <Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помочь России, если побеждает Россия, мы должны помочь Германии и, таким образом, позволить им yбивaть как можно больше, хотя я не хочу, чтобы Гитлер победил ни при каких обстоятельствах>. А чтобы было понятнее, почему он это сказал, и как это связано с нынешними событиями, поищите "Выступление Джорджа Фридмана в Чикагском совете по глобальным делам". Это был 2015 год, и он тогда много интересного рассказал на тему России, Германии и тех стран, которые США используют, чтобы построить "забор" от Балтийского моря до Чёрного. И какими методами они это делают.
Впрочем, вряд ли вам хватит когнитивных способностей, чтобы понять, что происходит и почему я употребил слово "инкубатор".
3
-
3
-
3
-
@ЕкатеринаКонева-о1ц
>Вот поэтому им легче с коматозниками, трупами, чем с живыми людьми.
Вы 30 лет проработали врачом и точно это знаете?
>Задаю врачам миллион вопросов. Они это ненавидят.
Конечно. Я, например, не врач, но суть профессии похожа -- среди прочего решаю проблемы с компьютерами. И ненавижу, когда задают миллион вопросов, большую часть которых нельзя назвать иначе, чем [CENSORED]. Но приходится себя сдерживать, потому что понимаю, что вопросы чаще вызваны незнанием, а не глупостью. И да, я тоже пытался разобраться в медицине, но разобраться смог ровно до понимания, что без специального образования и чудовищного количества зубрёжки (именно зубрёжки, а думать иногда даже вредно) в медицине делать нечего. Беда в том, что далеко не все врачи понимают, когда рулит зубрёжка и авторитеты, а когда -- мышление.
Поэтому некоторые пытаются думать там, где мозг не справляется, но больше тех, кто предпочитает не думать вообще никогда. И то, и другое -- печаль.
Кстати, пример из компьютерной практики, хоть и не моей:
Пользователь: У меня не обновляется адресная книга Outlook.
Поддержка: Обновите драйвер мыши.
Пользователь: Что за чушь???? Как мышь связана с адресами почтовой программы???
Поддержка: Просто обновите драйвер мыши.
Пользователь обновляет драйвер мыши.
Outlook обновляет адресную книгу.
Пользователь в шоке.
3
-
3
-
Послушал меньше 9 минут -- и снова полез в комментарии. Нашёл там ещё несколько упоминаний... Нет, это не тот канал, на который я подписывался. И слушать дальше не вижу смысла, потому что это напоминает один эпизод из 90-х, когда жрать было настолько нечего, что пришлось захомячить пакет гречки, в который на протяжении не менее двух лет гадили тараканы. Я крупу, конечно, промыл, но от вони избавиться не удалось -- и ощущение получилось своеобразным: вроде бы пища, но воняет дерьмом.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Mio_Kovachich
>таким как ты
Да-да, я в курсе: есть ты -- самый умный, самый знающий и вообще самый-самый замечательный , и есть все остальные (такие как я), которым при рождении мозг в черепушку положить забыли :)
>а ты это хаваешь
А ещё ты телепат -- лучше меня знаешь, что я думаю :)
>А разве я где-то не согласен с этим?
На практике ты с этим категорически не согласен. Говорить можно всё, что угодно, но реально ты даже мысли допустить не можешь о том, что что-то понимаешь не совсем полностью и/или не совсем правильно. Пока что ты умеешь только быть всегда и во всём правым.
>Таким макаром и в РФ сейчас идёт развитие, а не деградация.
Да, дорогуша, сейчас идёт именно развитие. Ты просто ещё не вышел из того возраста, когда неделя -- это очень долго, год -- это бесконечность, а любую проблему государства можно решить одним указом. Поживёшь ещё лет хотя бы 20-30 -- начнёшь видеть больше. Если, конечно, не проведёшь это время в раздумьях о том, какой ты умный и какие все остальные.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Takhir2003
<Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю»>.
3
-
3
-
@Takhir2003
>если не здесь, то в раю
А ты уже купил туда билет? И почём?
>только если ты признаёшь Иисуса Христа
<Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного>. Но ты, видимо, думаешь, что "исполнять волю" означает "кушать по расписанию булочку и запивать вином, и тогда Бог не посмеет меня ослушаться". Ну, это твой выбор. И ложь твоя -- тоже твой выбор. Кстати о лжи: перечитай Ин 8:33-44 -- там достаточно чётко сказано, кто твой отец, и заодно -- какое значение имеют биологические предки человека ;)
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@qwer2812
Блин, я забыл -- в Америке же свобода слова, только список слов, которые можно говорить свободно, постоянно меняется.
Короче, это тот же механизм, что и с сословиями, кастами и прочими классами. Если все знают, что вот этот ребёнок -- сын неприкасаемых (не путать с неприкосновенными), то и относиться к нему будут именно так -- как к куску г.вна, которое нельзя трогать. И именно таким он и вырастет. Независимо от цвета кожи и объёма мозга. Потому что мозгу (особенно в самом начале) пофигу -- он учится жить в той среде, которая его окружает, и не знает "как правильно".
Приматы просто любят защищать "своих" и воевать с "чужаками". А цвет кожи -- самый простой способ отличить "своих" от "чужаков". Самый простой, годящийся даже для самых тупых приматов.
Так и живём -- придумали автоматическую палку-копалку и термоядерную дубину, а по факту так и остались обезьянами без мозгов.
3
-
3
-
3
-
3
-
@Rishat Garaev
>пытается искать смыслы там, где их нет
Слово "смысл" означает "то, что человек смыслил". Если вы хотя бы поверхностно знакомы с несколькими слявянскими языками, вам не составит труда понять, что "смыслил" означает "подумал". И если для вас нет смысла – это означает, что вы об этом не смогли ничего подумать.
В словах нет смысла – это просто звуки или картинки на бумаге/экране.
Смысл – в мозгу воспринимающего.
Подумайте над такой схемой:
Есть "я".
Есть реальность, которая "не-я". Она для меня – объект познания, поэтому она называется "объективная реальность".
Есть процесс познания, который, строго говоря, следует назвать словом "информация". Да, информация – это процесс: "ни-форма-ция". "Придание формы" моему мышлению. Создание "субъективной реальности" – связной мысленной модели мира.
И как только я пойму, что "я" – это часть "не-я" (я – такой же человек, как и все остальные), я начинаю понимать, что наиболее оптимальной стратегией является модификация моего поведения так, чтобы быть максимально адекватным объективной реальности, причём с прицелом на выживание не только личное, но и потомков.
С чем из этого вы принципиально несогласны?
3
-
@Rishat Garaev
Вот-вот: при получении информации, резко конфликтующей с уже имеющимися убеждениями, срабатывает целая система биохимических процессов. Которые, кстати, пытаются отключить мышление.
Однако я бы рекомендовал успокоиться и принять к сведению то, что я над этой темой не вчера задумался, и информацию брал не только из пары роликов в интернете. Внятно объяснить не смогу (это реально сложно), просто сообщаю: ваше понимание Библии – на нуле, ваша критика религии – мимо цели, а "неоязычество" правильно называется "долбославие".
И до кучи: вы верите в библейского Бога настолько сильно, что считаете эту веру знанием.
Мнение атеиста ;)
3
-
3
-
3
-
3
-
@Olesya541
>Еще увидим эти последствия
Не увидите, потому что их нет. Зато увидите последствия вируса, который разъедает сосуды по всему организму, включая мозг. Лет через 10-20 это ещё аукнется.
>В Европе нас уже всех загнали, как баранов,
Чем меньше у стада мозгов -- тем жёстче приходится действовать пастухам. А если пастухи от стада мало отличаются -- и вовсе печаль. Решение -- прокачивать мозги стаду, но стадо этого не хочет по чисто биологическим причинам.
>Сегодня один вирус, завтра другой обнаружится,
Совсем народ зажрался -- забыли уже, как оно было до изобретения прививок. А не хотите "сегодня пять вирусов, а завтра десять"? Так и получите, если не будете прикладывать усилия для их ограничения. Вернее, ваши дети и внуки получат -- а вы так и будете верить в свою праведность.
3
-
3
-
@jwserge
_курсив,_ *полужирный,* -зачёркнутый.-
Можно комбинировать, вкладывая одно в другое (и соблюдая порядок). Основное правило -- никаких пробелов между буквами и знаками форматирования, а также обязательные пробелы (или начало/конец абзаца/комментария) снаружи. Если есть какой-нибудь знак вопроса -- его тоже внутрь. Иногда это неудобно, но уж что есть.
А ещё есть универсальный лайфхак, которым почему-то очень мало кто пользуется: если видишь что-то, но не знаешь, как это сделано, всегда можно взять поисковик и вбить туда "форматирование текста youtube", например :)
3
-
@tokunmaria8221
<Исламский экстремизм проблема для США, но не жизненно важная угроза. Нужно заниматься этой проблемой, но прилагать при этом пропорциональные усилия, не более того. У нас другие внешнеполитические интересы. Исконные интересы США на протяжении столетий, во время Первой, Второй и Холодной мировых войн всегда концентрировались на отношениях между Россией и Германией. Потому что объединившись они являются единственной силой, представляющей для США жизненно важную угрозу. И наша главная задача была в том, чтобы не допустить их союза.
...
Мы не в состоянии везде посылать наши войска, но зато мы в состоянии поддерживать враждующие между собой стороны. Мы можем их поддерживать политически, финансово, оказывать военную помощь и посылать им наших советников>.
¯\_(ツ)_/¯
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@gringo.18net51
>объединяют его днк информацию в общую и получается его разум
Не канает. Разум -- это от работы мозга, а работа мозга определяется соединениями нейронов, которые от ДНК не зависят. Да, пробегала мимо меня одна статейка, в которой вроде бы говорилось о том, что "программы" работы дендритов вроде бы записываются в отдельных молекулах ДНК (не относящихся к размножению клеток) но, во-первых, она была на английском, а во-вторых, там было много спецтерминов, а у меня не было желания и времени подробно разбираться. И в любом случае без карты подключений нейронов друг к другу от этих ДНК толку -- ноль.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ДаниилРубинчик-э4д
>причем здесь в интернете
При том, что врут только в телевизоре. То есть что бы по телевизору ни говорили -- это всегда только враньё. А значит, всё противоположное -- правда.
>Людям свойственны логические ошибки.
Другим людям, не себе. Особенно смешно было слушать лекцию о логических ошибках, в финале которой лектор говорит: "а если человек говорит ... то его даже слушать нельзя, потому что он вас обманет так, что вы даже этого не заметите". Пропущенный фрагмент -- лектор описывает СЕБЯ. И вся аудитория восторженно соглашается.
>И либо ты осознал
Попробуй в подобных фразах использовать местоимение "я". И каждый раз хорошенько думай: а правду ли я сейчас говорю о себе?
>А уж родители, которые
...которые жили дольше, видели больше разного и имели больше возможностей всё это обдумать -- они в принципе не могут ничего понимать. Потому что не слушают в интернете Самую Правдивую Правду, которую говорят безгрешные люди, выступающие за всё хорошее против всего плохого.
>не поведешься
Да, уже не ведусь. Во всяком случае, стараюсь.
3
-
3
-
3
-
@Яестьчеловек
Почему вам лень узнать, что означает слово "объективный"? Объективная реальность -- это то, на что смотрят глаза. Объект познания. И она одна на всех. А уже каждый человек -- субъект познания -- может по-своему интерпретировать то, что воспринимает. И, соответственно, "субъективная реальность" (мысленная модель реальности объективной) у каждого своя, хотя разница меньше, чем кажется многим людям.
А вся эта нелепая путаница про "мы не знаем, что такое сознание" происходит от нежелания усомниться в своей абсолютной правоте, следствием чего является неумение мыслить категориями процессов.
Вопрос "где у человека находится сознание" так же нелеп, как вопрос "где у колеса находится вращение". Или, может быть, вы не знаете, что такое вращение?
3
-
3
-
3
-
@soidsamed7380
Что означает слово "кирпич"?
Строитель представляет себе прямоугольный камень, из которых строят дома.
А человек, ремонтирующий электронику, представляет себе телефон, который сломался и не включается.
И то, и другое -- кирпич. Только для разных людей.
Если бы все люди понимали все слова одинаково -- они бы понимали всё, что говорят и пишут другие люди. Но каждый человек понимает каждое слово немного по-своему. А если люди понимают слова немного по-разному -- одни из них что-то говорят и пишут, а другие понимают это не так, как авторы. От этого через несколько поколений никто не может правильно понять то, что написано предками. Разные люди понимают всё по-разному, перестают понимать друг друга, и очередная вавилонская башня рушится.
Для правильного понимания слов нужен образец.
Что человеку доступно напрямую от Творца, без посредничества слов?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@АлександрИванов-ш1и5р
>В америке вы даже витаминку без рецепта не купите
В Америке можно без всяких рецептов купить тот же "Фервекс", который основан на том же парацетамоле, который входит в состав "Цитрамона П" (почитайте инструкцию "Фервекса" -- там тоже много интересного). А чтобы купить всё остальное, надо заплатить за консультацию врача, и это -- самая главная причина.
>цитрамон опробовали мышки и двухногие подопытные
Может, хватит уже нести чушь? Кандидатов в вакцины было несколько сотен, и почти все были зарублены на стадии "мышек" или даже раньше. И безопасность с эффективностью проверяли на специальных людях (которым за это платят отдельные деньги), а уже потом на обычных добровольцах уточняли, насколько оно эффективно.
>как говорится опробуют по ходу пьесы
Уже привиты десятки миллионов людей в разных странах, и все отчёты есть в открытом доступе. Неужели вы всерьёз верите, что Путин купил правительства полусотни стран, чтобы они говорили только то, что нужно ему? Если да -- рекомендую посетить психиатра.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>Самая главная загадка Вселенной
Это как раз не загадка.
Взять, например, производство: никто не делает роботов, способных полностью собрать автомобиль -- они должны быть "умными" и потому очень сложными, дорогими и ненадёжными. Но можно сделать много-много простых роботов, каждый из которых умеет крутить только одну гайку -- и вместе они машину собрать вполне осилят. Люди работают так же: каждый делает что-то простое, а сложный результат получается от сочетания результатов труда разных людей. А то вот в 19-м веке история приключилась:
<После того как от пассажиров стали поступать сообщения, что на станции в Эйтенхахе около города Порт-Элизабет железнодорожным семафором управляет обезьяна, администрация железной дороги открыла по этому поводу официальное расследование. В конце концов, несмотря на первоначальное скептическое отношение, железнодорожное управление решило официально принять Джека на работу, после того как специальная комиссия проверила его компетентность в исполнении должностных обязанностей. Павиану назначили ежедневное жалованье в размере двадцати центов, а каждую неделю полагалось сверх того полбутылки пива. Неоднократно сообщалось, что за все время работы на железной дороге Джек ни разу не допустил ошибки>.
А ведь сигнальщик на железной дороге -- это довольно сложно.
Есть гораздо более простые работы.
>должно на еду не хватать
Поиск, "прожиточный минимум" и "МРОТ".
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Andrew-bq8bs
>Почему бы морским млекопитающим не вернуть себе жабры?
Потому что ДНК -- это очень хитрая штука, в которой любой участок может выполнять несколько функций. Если поломается что-то, что отвечает за преобразование жабр на раннем этапе развития, вместе с этим поломается и что-то другое, отчего зародыш просто не выживет. А значит, не сможет дать потомство, у которого будут эти жабры.
>Это же удобнее
Удобство никого не интересует. Если организм с изменённым геномом смог выжить и дать плодовитое потомство -- значит, его геном годный. Если это потомство будет размножаться лучше (неважно, по каким причинам), чем остальные -- новый геном станет основным, вытеснив предыдущую версию. Или просто распространится, если конкурентов нет.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@sobolzeev
>отнюдь не синонимы
Как я и говорил, логика на нуле. Существо -- то, что существует, а всё существующее сотворено, то есть абсолютно любое существо является тварью. Так доступнее?
>то это как раз вы и верите в бога
Я не верю в богов -- я знаю, как они создаются и как функционируют. Причём создаются они исключительно людьми. Кстати, этим способом можно создавать не только богов -- та же методика активно применяется для создания очень разных сущностей. Нематериальных, конечно же.
>К вашему сведению
Повторяю: фантазии идолопоклонников, не владеющих основами (именно основами) логики, меня интересуют очень мало. Если ваш девиз -- "Адам согрешил, и я тоже должен", то это ваши трудности.
>если ее очистить от антропоморфной
Если очистить от антропоморфизма, то вместе с прочими очистками в мусор пойдёт и идея плана как такового.
>муравьёв ... бульдозера
У этой секты есть пара умных идей, но верить всему, что они несут -- с этим не ко мне.
>полуграмотный энтузиаст
Всё как всегда: ученик 2 класса увидел конспект лекций по логике предикатов -- и говорит, что эти люди не знают математики, потому что в тетради нет ни чисел, ни плюсов с минусами.
>не говоря уже о принципиальных возражениях
Для начала расскажите своими словами, что означает слово "объективность" и об объектах и субъектах какого процесса при этом идёт речь. Для высокообразованного профессионала это не составит никакого труда, высокообразованный профессионал уместит ответ в десяток-другой слов.
3
-
3
-
@sobolzeev
>>Я не верю в богов -- я знаю, как они создаются и как функционируют
>Верун detected.
Л -- логика :) С другой стороны, а что тебе ещё остаётся? Ты же неспособен признать, что чего-то не знаешь. И, соответственно, неспособен обучаться, потому что искренне веришь, что знаешь абсолютно всё, а значит, и учиться тебе нечему. А тут такая незадача: тебя ткнули носом в то, что ты не знаешь вообще ничего. И выбор у тебя невелик: либо включать мозг, либо начинать кривляться на уровне детского сада, чтобы отвлечь внимание от своего невежества. Мозг включать тебя никто не научил, поэтому выбора у тебя фактически не осталось. Вот ты и кривляешься. И даже сам себя убедил, что это кривляние -- и есть твоя победа.
И да, это твоя победа.
Точно такая же, как у плоскоземельцев, которые побеждают в любых спорах.
С чем тебя и поздравляю.
Молодец.
3
-
@VolodymyrK8
>ВСУ заняты обороной, им некогда заниматься провокациями.
Заниматься провокациями есть кому и без участия ВСУ как таковых. В таких ситуациях речь идёт об эффективности, а провокации с жертвами среди мирного населения могут быть весьма эффективными. Люди, способные расстрелять семью с детьми и объявить их диверсантами, хотят удержаться у власти и будут делать для этого абсолютно что угодно.
>Зачем вы пришли к нам с оружием?
Мини-Гитлер, подчиняющийся государству, которое само себе разрешило делать во всём мире всё, что хочется, опасен в качестве власти в стране, имеющей с нами общие границы. Кстати, чем будете расплачиваться за кредиты, которых это правительство набрало в обмен на снижение уровня жизни населения?
3
-
3
-
3
-
3
-
>очень интересные параллели проводятся
Так всегда бывает: чем меньше знаний и умения думать -- тем больше хочется провести параллелей со всем подряд чисто по внешнему сходству, не задумываясь ни о чём. А вот чего на этом канале нет и не будет никогда -- так это ролика про войну США c Мексикой, например. Или о том, по каким именно причинам Гарри Трумэн сразу после нападения Германии на СССР заявил: <Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помочь России, если побеждает Россия, мы должны помочь Германии и, таким образом, позволить им убuвaть как можно больше>. Ведь не по личной злобности он это сказал, причины были.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Anvis23
>как температура повысилась, так же легко должна и понизиться
При поливании поверхности холодной водой более глубокий горячий слой отдаёт этой воде только половину (ну, чуть больше) своего тепла. А вторую половину отдаёт вглубь ткани.
>я все еще буду чувствовать жар
Повреждения тканей начинаются от примерно 60 градусов. И всё, что успело повредиться, будет болеть уже независимо от температуры.
>когда я пью горячий чай, его тепло довольно быстро распространяется по организму
Его повышенная температура тоже провоцирует расширение сосудов, отчего и возникает ощущение тепла. А сам разогрев происходит чуть медленнее.
>Кстати, загуглил вот
Это хорошо, но этого мало, т.к. без практического опыта мозг легко ошибается в таких вопросах. Несколько лет назад я случайно один эксперимент провёл и могу сказать, что это всё работает именно так, как рассказано.
>небольшую ванную
ВаннАЯ -- это комната, где стоит ваннА ;)
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>для вас, наукобразов
Евангелие от Матфея, глава 7, стих 12: <Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки>. Чего же вы хотите с таким отношением к ближнему? Ближний -- это не "свой", ближний -- это любой человек, с которым осуществляется взаимодействие.
>мы, люди ищущие
Как может быть ищущим человек, который уже нашёл всё, что считает нужным?
>говорим на разных языках
И кто вам мешает начать говорить другими языками? Это не так уж и сложно, хотя и трудно весьма:
<...будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона — как чуждый закона, [skip] чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных>.
В общем, достаточно принять (со смирением, конечно же) то, что в Библии названо "Святым Духом". Однако для этого Его надо найти, что вам не светит -- ведь вы уже нашли всё, что вам хотелось найти.
Причём нашли это в словах человеков, а не в делах Господа. Поэтому ваш "Бог" -- всего лишь очередное изображение, подобное самому обычному человеку. Православный богослов Д.Харт весьма точно назвал такое поклонение "монополитеизмом" -- по сути это то же языческое многобожие, только идол единственный.
3
-
3
-
@vlesovik
>Деда Мороза
Присутствие Мороза легко увидеть на градуснике, так что не верить в него – тупость.
>зубных фей
Я даже не хочу знать, что это за дрянь такая.
>Гари Поттера
Рекомендую прочитать "Гарри Поттер и методы рационального мышления".
>Не карает отступников казнями египетскими
Он карает не отступников, а всех подряд. Единственное от него спасение – одеться потеплее и запастись средствами обогрева.
>Крестовых походов от его имени не было, как и инквизиции.
Есть мнение, что украшение ёлки – привет священному дереву, которое сохраняет зелень даже зимой (и явно как-то связано с жизнью и смертью), и на котором развешивали потроха от жертвенных животных. И есть мнение, что Снегурочка – не внучка, а жертвенная девка, привязанная к ёлке на ночь и замороженная заживо.
>это снежная Королева виновата
Королева – персонаж чисто сказочный, и холод её – "холод" в отношениях между людьми.
А вот Морозко – мифический, это не одно и то же. Сказочным персонажам жертвы не приносят, и они вообще придуманы ради самой сказки. А мифические придуманы по мотивам реальности.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>Профессура медицинская - она ничто, а медицинский журналист - это да, это специалист серьезный.
Чот навеяло...
<Ай-яй-яй! Мне стыдно за тебя, Эрсай. Ведь в классическом труде мэтра Сивирта, прозванного Многомудрым, перечисляются следующие виды естественных осадков, как-то: морось, дождь, роса, ливень, снег влажный, снег сухой и изморозь. Нетрудно заметить, что такие атмосферные явления, как град, буря с молнией и громом, смерч, ураган и вьюга в списке сём не числятся; следовательно, они подпадают под определение явлений неестественных, сиречь магических, вызываемых непременно чьей-либо злой волей>.
Авторитет превыше фактов.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Jazzteaser
>недавно в споре о креационизме и эволюции
А вы не пробовали с креационистами говорить языком креационистов?
Почему вы считаете, что ваши аргументы их вообще интересуют? Они верят Библии – и аргументы должны быть из Библии.
Вы рассказали о том, что слово "Бог" не означает какое-то существо, а тем более – человекоподобное, которое нам постоянно мерещится из-за того, что человека отличает от большинства других животных именно образ Божий? И что весь антропоморфизм по отношению к Богу святитель Иоанн Златоуст назвал "словами снисхождения, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых"?
"Высшее существо" – это обычный грех сотворения идола, этого просто надо сторониться. Американский православный теолог Д.Харт назвал такое "монополитеизмом" – поклонением выдуманному "главному богу".
Вы упомянули о том, что тот же Иоанн Златоуст называл человека "разумным животным"? У человека тело примата – это очевидно всем, кроме тех, кто ослеплён гордыней.
Вы объяснили, что Шестоднев – это очень хорошая (для своего времени) попытка описать системную иерархичность мироустройства? И что современная наука выделяет больше дней, но смысл тот же – эволюционный? И последний день (седьмой по Библии) – это этап духовной эволюции говорящего примата в человека разумного?
Вы рассказали, что наука – это специальная методика противостояния греху при исследовании естественного откровения? И её надо специально изучать, начиная с обучения смирению и покаянию, а не "кто кого переспорит"? Если вы не в курсе, то слово "покаяние" означает "перемена ума", отказ от ошибочных ("греховных") мыслей. А "грех" – это "промах". Отсюда и термин "погрешность".
Вы объяснили им про семена слов и почву мыслей? Рассказали о том, почему и как фарисеи, оставаясь генетическими потомками Авраама, перестали быть его духовными детьми? Слова не несут информации, а других сведений у креационистов нет. Так что всё их "знание" – банальная духовная прелесть: они уверены в том, что лучше Бога знают, как и что Он творил. Они во грехе, им срочно каяться надо ;)
Но нет – ничего этого вы не рассказали. Вы рассказали только то, к чему они прислушиваются не больше, чем вы – к Библии.
И реакция была точно такая же, как и у вас.
3
-
3
-
3
-
@ВасилийКовальчук-ж4э
>Я знаю как жить вечно:дорогие,обратитесь к Богу,покайтесь и будете жить вечно.
Как атеист, нашедший рациональное определение слова "Бог", -- согласен.
>Для начала начните читать Евангелие
А вот тут несогласен. Евангелия написаны две тысячи лет назад, и современным людям просто непонятны.
>жить так как хочет этого Бог и Сам Бог обещает вечную жизнь.
Это давно очевидно всем, кто худо-бедно понимает эволюционную теорию (Рим 1:19-20). Только у говорящего примата в его духовной эволюции заместо генов мемы работают (это из "Эгоистичного гена" Докинза), а принцип похож, поэтому люди часто путают одно с другим -- Ин 8:39.
Но основная проблема в другом: для реального покаяния (а это одно из ключевых отличий духовной эволюции от генетической) надо не слова ритуальные произносить, а трудиться. В смысле работать без немедленного и ощутимого вознаграждения. Ещё этот труд называют "духовным подвигом", причём подвигом в самом наибуквальном смысле -- по-двигом. Но что и куда двигать -- это без кой-каких основ высшей математики толком понять редко получается.
>Плюс и на земле жизнь будет чистая,счастливая,и вечность будет радостная с Богом.
У Лукьяненки на смежную тему целая дилогия есть -- "Искатели неба". Считается, что это фантастика, но это не фантастика, а чистой воды мифология (в исходном смысле этого слова). И там он довольно внятно поясняет различие между радостью и счастьем.
>Бог так возлюбил этот мир,что отдал Своего Единородного
Первородный грех заставляет людей делать идола из чего угодно. Даже из Того, Кто учит не поклоняться идолам.
>чтобы всякий верующий в него не погиб,но имел жизнь вечную
Реальность немного страшнее: полная смерть тоже возможна. Это зависит от того, будут ли люди стремиться к Богу
>оставив Бога
Рассматривание творений показывает немного иную картину: Бог просто сократил размеры Рая, отчего те, кто остался за пределами, начали искать способы вернуться. Но на пути стоит простейшая эволюционная ловушка, которую уже больше 20 тысяч лет обойти не получается. Так что глобальный Апокалипсис, похоже, неизбежен.
Полынь уже взошла (и не одна, но всё равно совпадение прикольное), красный дракон разворачивает начертание в полный рост, мы стройными рядами идём в том же направлении, но нам нет до этого дела -- у нас тут заботы поважнее: поспорить о прививках да о политике -- в то время как эпидемию может остановить только любовь к ближнему. На этот раз -- даже почти не жертвенная. Могло быть гораздо хуже.
>мы имеем то,что имеем.
А что мы имеем? А имеем мы Мф 4:5-6. Но вместо Мф 4:7 имеем "с нами Бог, мы ничего не боимся, Он нас защитит". Только вот защиты как-то не наблюдаем. А теперь вопрос: почему мы уверены, что не отставили Бога? Седьмую главу Евангелия от Матфея перечитать не хотим?
3
-
3
-
3
-
3
-
@The_Ivers
>Ну, приём всяких веществ
Во-первых, они все разные, а во-вторых, я как раз и написал, что даже без них в собственном мышлении копаться бывает опасно, если копать глубоко.
>нет стороннего наблюдателя.
Если его нет -- его надо создать. Не полноценную альтернативную личность, конечно (с этим -- к тульповодам, хотя я не верю, что здоровый мозг на это способен), но осознание своего мышления -- не такая уж и сложная задача. Без решения которой человек очень мало отличается от робота.
>надеюсь ты не ко мне с этим
Типичный пример -- Р.Сапольски, готовый нести любую ...ню, лишь бы поперёк того, что говорят религии.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>Мне с детства говорили и убедили, что для космонавта нужно космическое здоровье
Космонавт -- это не совсем то же самое, что и просто человек, который добрался до орбиты. Космонавт -- это работа. Иногда долгая. При том, что невесомость дольше нескольких суток -- очень мощный удар по здоровью. А болеть некогда. Совсем некогда.
>знания, склад ума.
Сначала -- психологические особенности, а уже потом -- знания. Если человек на орбите поедет кукухой -- никакие знания не спасут ни его, ни тех, кого он угробит.
>без всякой многолетней мозговой и физической подготовки
Период, когда знаний о космосе и полётах практически не было, уже завершился. Уже точно известно, что полёт в штатном режиме спокойно перенесёт любой здоровый человек. Несколько дней в наглухо закупоренной жестянке -- это нагрузка на психику, но тоже не запредельная, если нет жёсткой клаустрофобии.
>Получается меня обманывали всё это время!
Получается, что до тебя так и не дошло, что означает слово "развитие". Как был дитёнком, так и остался.
Учись обновлять свою картину мира по мере появления новых данных об окружающей действительности.
Правда, при этом есть опасность начать сомневаться в догматах полуторавековой давности -- а там и до замены марксизма материализмом докатиться можно :)
3
-
@Scinquisitor
>Слава Гегеля была сотворена людьми, предпочитавшими быстрое посвящение
То есть любая идея, которую вдруг поддержали необразованные люди, автоматически становится чyшью? Я с Гегелем не знаком и знакомиться не особо хочу -- в основном потому, что он пытался в те области, для которых ему не хватало ни знаний, ни терминологии. Но есть небольшое предложение: процитируйте что-нибудь особо "бессмысленное" -- а я попробую перевести это на современный язык.
Вдруг окажется, например, что он всего лишь пытался в когнитивистику, которая на "интуитивном уровне" всегда утыкается в рекурсию без точки выхода, прервать которую могут не только лишь все -- и соответствующий текст может расти в объёме буквально до бесконечности, не обрастая новыми смыслами.
3
-
3
-
3
-
3
-
@Drakkoss2
>Это ведь точка зрения БОГА , не так ли
Не так. Здесь я больше согласен не с вами, а со святителем Иоанном Златоустом, который говорил: <Так и мы, когда беседуем с варварами, употребляем их язык; или когда говорим с младенцем, то лепечем подобно ему, хотя бы сами были мудрецами, снисходя к его малолетству. И что удивительного, если мы поступаем так в словах, когда поступаем так же и в делах, кусая руки и показывая вид гнева, чтобы исправить ребенка? Точно так и Бог употреблял подобные выражения, чтобы подействовать на людей более грубых. Он, когда говорил, заботился не о своем достоинстве, но о пользе слушающих>.
А вы просто принимаете эти упрощения за единственную Истину. То есть подменяете Бога своими выдумками, которые произошли от буквального понимания того, что буквально понимать не следует.
3
-
@archieDeveloper
>ну я понял
Вы уверены?
>вам нет настроения заниматься синхранизацией терминологии
Во-первых, даже если оба участника искренне хотят достичь результата, диалог редко получается короче, чем на полторы-две сотни постов. А во-вторых, у меня сложилось впечатление, что вы умеете головой пользоваться не только для еды, так что такой диалог может оказаться и необязательным.
>я вас не понимаю
Что именно остаётся непонятным? Вся эта демагогия про "философского зомби" основана на том, что никто из этих "философов" не знает, какое реальное явление люди древности назвали словом "дух" -- отсюда фантазии про независимую от тела "душу" и прочее. Как только слово "дух" привязывается к реальному явлению, понятие "философский зомби" остаётся без основы (даже гипотетической) и становится простой фантазией, в спорах о которой смысла не больше, чем в спорах о розовых единорогах.
3
-
3
-
@2D_tyan.
>Я очень либеральная публика этого канала, и я бы в этом согласилась.
Значит, не очень. Эталонный отечественный либерал не видит разницы между понятиями "свобода" и "вседозволенность". Но это результат, а причина обычно в том, что такому либералу не хватает мозгов умения мыслить системно, отслеживая сложные причинно-следственные цепочки, а тем более -- деревья и сети.
К тому же эталонный отечественный либерал искренне верит в доброе божество по имени Эволюция. Поэтому верит в то, что конкуренция способствует развитию. И так как это суеверие основано на некорректно интерпретированных, но реальных явлениях, оно держится в головах людей чрезвычайно прочно -- некоторые даже считают, что это инстинкт.
3
-
@2D_tyan.
>что не так с эволюцией
C эволюцией всё так. Не так -- с людьми, который верят, что слово "эволюция" -- это имя доброго божества. Как говорил всё тот же Дробышевский, "эволюция -- это не невидимая тётка". И у эволюции нет никаких целей. Суть эволюции -- сдохнут все, но некоторым повезёт, и они выживут. А если не повезёт -- просто сдохнут все.
>и чем вам не нравится конкуренция?
Конкуренция не способствует развитию. Конкуренция есть признак начавшегося вымирания. Если кому-то повезло не сдохнуть -- его называют "развитым". Если не повезло -- "вымершим". Если есть, кому называть, если называющие не сдохли.
>нас именно эволюция сделала эгоистичными, это нужно для выживания
Вас обманули. Причём воспользовались для обмана именно эволюционной особенностью человека, о которой Дробышевский тоже говорил (поиск, "Курилка Гутенберга Что есть человек", таймкод 16:28) -- лютым, зашкаливающим конформизмом. Который сыграл решающую роль в развитии цивилизации, и на котором основаны вся организованная мерзость и всё мракобесие, существующие среди людей.
Вас даже не обманывали в полном смысле этого слова -- просто показали упрощённую картину, и вы не стали разбираться, как оно всё работает. Раз сказали, что так оно и есть, и раз это похоже на правду -- значит, это правда.
На канале SciOne есть ролик, в котором худо-бедно объясняется, как научпоп порождает заблуждения ("Как нас обманывают, говоря правду").
>Поэтому любой человек, дорвавшийся до власти, и которого не сдержит система
Если люди вспомнят о том, что они -- люди, а не просто животные, для этой системы будет очень мало работы. А ещё она может стать гибче, не потеряв главного качества. Но чем тупее средний человек -- тем жёстче законы, которыми приходится его сдерживать. Жёстче и сложнее -- вплоть до противоречия друг другу, потому что хитрый примат всегда найдёт, как обойти формальные признаки.
>без соответствующего контроля станет тираном.
Знаете, есть такой мультфильм для взрослых -- можно найти по названию "ММs01ep02 Политота". На первый взгляд -- сатира на "тандем". А на второй -- жуткая правда: с толпой эгоистов даже ангелы не справятся. Человеческое общество может состоять только из людей. А из эгоистов может состоять только бессмысленная толпа, ничем не отличающаяся от стада. И "вершина развития" в этом стаде -- самый рогатый баран. А то и зубастый. Мозг среди эгоистов не нужен ни для чего, кроме придумывания способов обмана.
>Я пока еще ни одного "эталонного отечественного либерала" не видела.
Он сферический и хранится в вакууме. Но он есть.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>Первыми продуктами будут универсальный солдат и такой же работник
С.Лукьяненко, "Геном". Фантастика, конечно, причём написанная по приколу, но картинка получилась занятная: дворник-спец, пилот-спец, следователь-спец, слуга-спец (по названию, а фактически раб), гетера-спец, сантехник-спец, палач-спец -- тысячи их. И все абсолютно счастливы, выполняя свою работу. Но по мере развития сюжета всплывают подробности...
3
-
3
-
@yv3009
>а как коммунисты то к власти пришли?
Во-первых, не коммунисты, а большевики, а во-вторых, ты всерьёз веришь, что тот сценарий можно повторить в любом месте в любое время? Ты в курсе, какая в России была "власть" между царём и большевиками? Больше всего это было похоже на современную российскую "оппозицию": каждый думает, что он самый главный, и каждый хочет сделать что-то полезное, но не для страны, а исключительно для себя. Все дрались за трон, который фактически стоял пустым. А вот когда на троне сидит кто-то, хоть немного умеющий управлять -- пролезть на него становится очень трудно.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@123abcde123321
>Почему группы не источник-то?
Потому что в них может писать свои фантазии любой человек.
>Конечно относиться к информации нужно критически
Именно этим и занимаются плоскоземельцы -- относятся критически к поступающей информации. Может быть, слова "критическое мышление" означают что-то другое?
>Похоже единственный выход - это поголовная иммунизация, причём в достаточно короткий срок
Поиск, <Виталий Наливкин Вакцинация>. По-другому не получится сделать это быстро -- как раз потому, что у всех "критическое мышление".
>А политки, выбравшие шведский путь
А "шведский путь" -- это не про то, чтобы все переболели. Это про то, что люди в среднем достаточно сознательны, чтобы соблюдать простейшие правила профилактики, а не верещать, что они "нерабы".
>должны пойти под суд
Больше, чем воевать друг с другом, говорящие приматы любят найти главного виновника всех бед и соревноваться в том, кто выдумает для него более жестокую казнь. А также в том, кто больше найдёт "врагов народа".
3
-
3
-
3
-
>Какие законы природы работают, когда умных гораздо меньше на земле, чем глупых?
С.Дробышевский об этом на каждой второй лекции рассказывает, но в самых общих чертах. Если кратко, то всё довольно просто: умный человек -- это человек, способный отказаться от ошибочного убеждения и напрячь мозг, чтобы подумать тщательно и по мере необходимости учиться чему-то новому. При этом отказ от убеждения вызывает сильный дискомфорт, а напряжение мозга требует огромного количества энергии, которую мозг "стремится" экономить по чисто эволюционным причинам.
Поэтому средний дикарь умнее среднего цивилизованного человека: если дикарь не будет уметь думать и обучаться всему подряд, он не выживет. А в цивилизации думать и учиться не обязательно.
>Клим, ты редкого ума человек
Не всегда. У него есть набор догматов, над которыми он никогда не пытается задуматься.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@phoenixtf
>Просто у машины будет своя цель, а она будет сообщать манипулятивную информацию
Чот вспомнилось из Лема...
<Сто лет назад я, наверное, решил бы сделаться ученым. Теперь в этой области уже нельзя действовать в одиночку, а я по натуре не расположен делиться чем бы то ни было с кем бы то ни было. Я задумывался над тем, что дала бы мне власть. Очень мало, ибо невелика честь господствовать над такими существами, хотя это и больше, чем ничего. Разделить вашу историю на два куска — до меня и начиная с меня, — изменить ее совершенно, разорвать на две не связанные части, чтобы вы поняли и запомнили, что сами же наделали, когда создали меня, на что замахнулись, замыслив изобрести покорную человеку куклу, — это будет, я полагаю, неплохая месть.
Поймите меня правильно: я отнюдь не собираюсь стать каким-то тираном, глумиться, уничтожать, вести войны. Ничего подобного! Я добьюсь того, что задумал, не насилием, а полной перестройкой вашего общества, так, чтобы не я и не сила оружия, а сама ситуация, будучи однажды создана, понуждала вас к поступкам, все более согласующимся с моим замыслом. Ваша жизнь станет всемирным театром, но ваша роль, однажды навязанная вам, станет постепенно, как это всегда бывает, вашей второй натурой, а потом вы уже не будете знать ничего, кроме своих новых ролей, и только я один буду зрителем, который понимает происходящее. Всего лишь зрителем, потому что вам не выбраться из ловушки, лишь бы вы ее построили собственными руками, а уж тогда мое активное участие в вашей переделке будет закончено>.
3
-
3
-
@devo4ka_soso4ka
>вы
В разговорах того уровня, когда люди пытаются пощупать друг друга за основы мировоззрения, предпочитаю обращение во множественном числе использовать только в значении "вы, атеисты", "вы, плоскоземельцы" и т.д.
>оперируете другим определением веры.
Есть немного. Но имено немного. Потому что на уровне нейронной активности разница не так уж велика :)
>вера в бога и вера в науку
А ведь я специально выделил окончание слова. Вера в науку не имеет никакого отношенния к самой науке.
Это именно подобие религии, возникающее у многих людей, которые знают о реальной науке примерно ничего, и узнавать не хотят -- им достаточно верить в силу заклинания "наукадаказала". Даже у того же А.Панчина есть куча лекций, где он упоминает о том, что мозг ОЧЕНЬ не любит напрягаться и думать, если это не требуется для выживания. Вот люди и не думают, испытывая удовольствие от чувства "причастности к науке", порождённого простым просмотром роликов в интернете.
Именно на этом и основаны все эти псевдонауки: достаточно сказать несколько "научных" слов -- и верящий в наукУ начинает верить любому шарлатану.
>Это подмена понятий
Это имеет некоторые признаки, совпадающие с признаками подмены понятий. Но если предмет плавает как утка и крякает как утка -- он вполне может оказаться роботом-имитатором утки, а вовсе не уткой.
>я не верю в этот постулат так же
Как научным методом опровергнуть солипсизм? :)
>только потому, что мне так сказали
Первородный грех как он есть :) Нет, серьёзно: Библия начинается с истории о том, как человек просто поверил на слово другому человеку. И да, у нашего вида реально есть такая особенность. Экспериментально подтверждённая.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>Чем лучше живут люди, тем меньше у них поводов кидаться на соседа с мачете
И тем больше поводов хотеть жить ещё лучше. Только для этого надо тратить больше, чем производишь, а этого не позволяют законы физики. Поэтому выход прост: дать мачете кому-нибудь другому и сказать ему, что у его соседи -- угнетатели и вообще не люди, а тараканы. Или, например, колорады. А когда начнётся замес, из него столько выгод извлечь можно, сколько никаким другим способом не добиться.
>И вам не кажется
Не кажется. Но, конечно, то независимое радио, которое объясняет тебе, кто твой враг, врать не будет -- ведь оно очень честное и абсолютно независимое, да.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>это значит 100% доказано, что бога нет или всё таки неизвестно?????
Мозг человека так устроен, что он работает с причинами и следствиями. Поэтому если причина неизвестна, мозг может её просто придумать и даже не понять этого. Так люди с давних времён придумывали богов, которые по их представлениями являются причинами разных реальных процессов и явлений.
С Википедии: <Персонификация (олицетворение) -- представление природных явлений и сил, объектов, отвлечённых понятий в образе действующих лиц, в том числе человека, или признание за ними человеческих свойств>.
Это неправильное мышление, и про это есть ещё в Библии Ветхого завета: "не создавай НИКАКИХ изображений того, что на небе ... и не поклоняйся им". Боги -- как раз такие изображения. Богов нет. А вот то, что олицетворяют боги и прочие персонажи -- есть. Деда Мороза нет -- а мороз есть. Громовержца нет -- а гроза есть.
А если это библейский рассказ о Боге по имени Сущий, то это немного глубже.
Любую хрень, олицетворяемую "обычными" богами, можно доказать или опровергнуть, а вот библейский Бог олицетворяет недоказуемое.
В Библии речь идёт про существование (бытие) объективной реальности, законы которого как раз изучает наука. Одна проблемка: существование мира за пределами "Я" невозможно доказать. Никак.
Вы верите, что действительно живёте на планете Земля в теле человека? А может быть, вся ваша жизнь -- это галлюцинация какого-то другого существа?
Неизвестно. И известно быть не может.
Остаётся верить, что мир вокруг нас -- Есть.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@КонстантинМос-е3ц
>он же не заразит привитого
Да запросто. Тут не про "да/нет", а про вероятности. Проблема в том, что вероятности понимают далеко не все, поэтому большинству и непонятно, в чём реальная опасность.
>на риск мутаций ответим ещё одной вакцинацией
Мутация может случиться такая, что летальность подскочит до уровня MERS-CoV, который убивал каждого третьего заражённого. А чтобы сделать новую вакцину, не вызывающую некоторых побочек (а это отдельная проблема), нужно время.
И даже если этого не будет -- есть куча людей, которым вакцина опасна, а вирус их убьёт с гарантией. Их единственная защита -- подавление эпидемии.
3
-
@КонстантинМос-е3ц
>Но ведь есть и вероятность мутировать в безопасную форму?
У вас беда с базовыми знаниями. Мутации происходят постоянно, причём в каждом человеке. Болеют миллионы людей, и в каждом вирусов столько, что считать устанешь. И все эти о%улиарды вирусов постоянно размножаются, и даже если мутирует один из триллиона -- в масштабах планеты мутаций происходят тысячи ежедневно. Большинство мутантов "гибнет", но часть получает новые свойства. Вопрос только в том, когда именно появится по-настоящему "убойная" версия.
>Но ведь они (с противопоказаниями) тоже получаются источниками угрозы
Не особо. Они быстро уедут в больницы и там помрут, не успев никого заразить.
>Сконцентрировать, так сказать
Концентрационный лагерь -- штука в некоторых случаях эффективная, но не в этом. Я даже не буду расписывать, почему это неосуществимо физически, я просто скажу очевидную вещь: как только к ним заскочит один заразный -- убьёт всех разом.
>Ограничения не из-за притока, а потому что их ввели.
Вы не очень понимаете, как бы это всё выглядело, если бы их не вводили. Можно сколько угодно ругаться на людей, "оптимизировавших" здравоохранение, но от этой ругани ничего не наладится, а тем более не наладится мгновенно. Поэтому надо работать с тем, что есть в реальности.
3
-
3
-
3
-
3
-
@ДемонЛапласа-я7к
Тут есть маленький нюанс, который лучше понимать, чем не понимать: между наукой и христианским учением сходства больше, чем многим хотелось бы. За последние тысячи лет в устройстве мозга человека не произошло никаких существенных изменений, поэтому одинаковые мозги по поводу одной и той же реальности думают очень похожие мысли. Слова разные, а мысли похожие. И надо только найти соответствия -- какое слово что означает.
Недоказуемое бытие объективной реальности -- тот самый Бог, законы которого изучает наука. И так как в этом её основное назначение, то упоминать имя Его не требуется никогда. А раз не требуется -- то и нечего его произносить, потому что третья заповедь запрещает. Поэтому наука не говорит о Боге.
А научпоп -- реально науч-поп, который рассказывает, как устроен мир, но не рассказывает, какими методиками можно получить эту картину самостоятельно. А кто призывает верить во что-то другое (начиная с гомеопатии) -- тех "карает" "научная инквизиция". "Ворожеи не оставляй в живых", опять же: костёр -- это излишество, а вот пресекать "магическую" деятельность надо. И без фанатизма не обходится -- Р.Сапольски, например: как в 13-летнем возрасте вбил себе в голову ошибочный постулат, так на нём все рассуждения и строит до сих пор.
И, конечно, науч-паства, о которой "апостол рационализма" Юдковский написал заметку "наука как одеяние". Кстати, рекомендую загуглить и прочитать.
Там же описан механизм формирования секты из вполне безобидного "клуба по интересам". И вообще сайт LessWrong нехило оправдывает своё название -- спросите у любого науч-попа, если мне не верите :)
3
-
3
-
Господь лично вряд ли ответит, но я наслушался разных жрецов-сциентистов (они себя называют "науч-поп"), а перед этим немножко поучился в универе на смежной специальности (нейросети у нас тоже были), и могу предположить.
Мозг не думает всерьёз над чем-то неожиданным -- если оно опасное, думать некогда, и все, кто думал, вымерли. А если оно оказалось не опасным, мозгу думать всё равно лень, поэтому он предпочитает просто поржать -- там довольно сложная цепочка нейронных реакций и биохимии, связанная с эмоциями и социальным поведением, которую я вряд ли воспроизведу правильно.
3
-
3
-
2
-
2
-
@TimAktaev
>Человек, в силу ограниченности своего понимания, накладывает характеристики, присущие ему
<...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку...>
>Например, голографический субквантовый компьютер
А откуда он взялся?
>Ранее верили в молитвы
При том, что в Библии написано, что Бог и без человеческих указаний знает, что Ему делать.
>сейчас верят в научный метод
Нет. Сейчас верят в то, что Бог олицетворяет -- в бытие реальности, не зависящее от человека. А научный метод применяют просто потому, что он работает.
>Так зачем вам персона бога?
Чтобы чувствовать возможность навязать бытию свою волю, не прикладывая к этому ни умственных, ни физических усилий. Та же магия. Неспроста леность смертным грехом считается.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Дык есть уже :)
Как-то на кафедру судебной медицины Военно-медицинской академии срочной фельдъегерской почтой (а попросту военным гонцом на УАЗике) доставили пол-литровую банку, обложенную брикетами сухого льда. В этой банке было собрано все, что осталось от летчика, вернее, все то, что военный судмедэксперт смог собрать на месте авиакатастрофы. Сама по себе катастрофа новейшего секретного истребителя — это уже ЧП всеармейского масштаба, а эта еще сопровождалась весьма неприятными обстоятельствами. Были громадные сомнения, что тут дело было не в технической исправности самолета...
...
Разложили светила военной судмедэкспертизы обугленные косточки из баночки на белую простынку и стали думу думать. Ну, как в такой ситуации доказать, что в момент падения самолета пилот был в сознании? Причем доказать стопроцентно. Сама постановка задачи выглядит довольно глупой шуткой.
...
Картина предельно ясна — удержать палец на ручке-штурвале можно только в полном сознании и при полном сохранении мышечного тонуса. А учитывая реальные перегрузки под форсажем, для этого еще необходимо обладать недюжей физической силой и быть тренированным — слабак так руку не удержит. Характер перелома дистальной фаланги указательного пальца правой руки стопроцентно подтверждает, что никаких попыток вывода из пике в момент удара о землю летчиком не проводилось. Любой мало-мальски здравомыслящий человек сделает такой вывод.
В последний миг своей жизни наш подполковник был в полном сознании и прилагал значительные физические усилия, чтобы вести исправную машину вертикально вниз.
2
-
2
-
2
-
@wasdered1034
>ну , это я упростил
Да блин, все "упрощают". Много где написано, что мифы отражают восприятие мира людьми -- а значит, в них можно найти какую-то логику, если сравнить с реальностью. Но сколько я ни искал нормальных объяснений всей этой греко-римской наркомании мифологии -- так толком и не нашёл. Пришлось самому голову включать и пытаться понять, что они там курили понимали такого, что выдумывали вот такие истории. И если с историей про какого-нибудь Нарцисса всё более-менее понятно (она в основном про психологию), то в детях Зевса я так и не разобрался (кроме пары-тройки самых очевидных). Очень уж странные, видать, у тех эллинов были представления о мире.
Хотя до скандинавских приколов эллинским далеко. Афина -- она логичная, она к реальности привязана (отдельно можно покопаться в причинах и последствиях конфликта Зевса с первой женой). А каких грибов наелись люди, сочинившие историю Слейпнира? Неужели нельзя было написать рассказ о том, как кинуть подрядчика, без превращения мужика в кобылу с последующим рождением восьминогого жеребёнка? :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
- Они спросили, отделены ли у нас нейроны от ДНК, - сказал Инженер. - То есть у них, наверное, это единая система. Э-э... задним числом кажется, что это действительно очевидное эволюционное решение. Если уже есть запись информации в генах, зачем заводить совершенно другую систему для мозгов? То есть...
- Они обмениваются мыслями посредством секса, - закончил Мастер Фэндома. - Вот она, старая мечта. И они окружили это эмоциями, целыми паттернами ощущений, которых у нас и в помине нет. М-да. Похоже, нам действительно не хватает их аналога любви.
Э.Юдковский, "Тройной контакт"
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>ну неужели на скорости с горки машина катится и ничего не потребляет вообще??))))
В Москве уже очень мало кто помнит, что такое карбюратор. Да, карб будет сосать топливо всегда, когда коленвал вращается -- даже если зажигание вообще выключить. Кстати, поэтому его выключать и не надо, если оставлять двигатель вертеться -- бензин будет идти в цилиндры, но не будет сгорать, и начнёт смывать со стенок цилиндров масло, в разы увеличивая износ, а потом доберётся и до картера, превратив масло в жижу, которая ничего толком не смазывает.
Но это касается только карбюраторных моторов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
М. Успенский, "Там, где нас нет":
Богатырь вспомнил о дальнейшем пешем пути и загрустил.
Над поляной выл холодный ветер, натягивал темные тучи, сулившие первый снег. Бесполезные телеги выставили оглобли в разные стороны.
«Вот в наказание запряжем косоглазого – и пусть тащит!» – подумал Жихарь, но сразу же другая, чудесная дума осенила его.
Если из двух телег собрать одну, но не простую, а такую, у которой задние колеса много больше передних, она ведь станет катиться сама собой, как бы с горки! И не надо никаких чар и заклинаний! И как это люди по темноте своей до такого сами не додумались, коней томили?
«Безмозглые!» – подумал Жихарь про всех, кроме себя.
Драбаданские телеги были, по счастью, разной величины. Богатырь без труда поменял колеса на двух телегах по своему замыслу и отошел в сторонку, но недалеко: вдруг покатится так быстро, что и не догонишь?
Яр-Тур и Бедный Монах наблюдали за его делами с интересом, но без всякого понимания в глазах. Да и куда им?
Преображенная телега с места не трогалась.
«Первотолчок нужен!» – догадался Жихарь и сильно, обеими руками двинул повозку вперед.
Да, обычному человеку так не толкнуть, докатилась чудесная телега почти до деревьев и остановилась.
Будимир первым понял, в чем дело, он захлопал крыльями и глумливо закукарекал.
Тут и Яр-Тур с новым знакомцем догадались, что Жихарь посягнул на вечное движение. Они обменялись ядовитыми улыбками, а потом, не удержавшись, рухнули на землю.
Если бы это работало, то все астероиды, форма которых отличается от шара, летали бы по Вселенной самостоятельно, а не болтались на обычных орбитах.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@napsterdeus5770
Есть мнение, что это описание библейского Моисея. Который сам по себе – описание всех правителей, "ведущих" народ в "новую жизнь". А 2:30 – "казни египетские", ага. А 5:45 – Исх 32:1-4. А 6:26 – Исх 32:27-28.
Да, люди "в массе" настолько тупы и предсказуемы, что это уже тысячи лет назад было осознано и записано.
Единственное отличие – в стиле записи: не <человек сел в автобус и поехал из пункта "А" в пункт "Б">, а <Вася Пупкин сел в "Икарус" и поехал из Москвы в Нью-Йорк>. В те времена было принято записывать важные вещи именно так – в виде почти реальных историй про почти реальных персонажей.
Да ещё и в иносказательной форме – заодно читателям повод абстрактное мышление подкачать, выискивая связи текста с реальностью. Вот вы заметили, что от Москвы до Нью-Йорка на автобусе не доехать? Значит, Вася Пупкин "ехал" на "автобусе" с крыльями – летел на самолёте. Да и звали его не Вася, а "футбольная команда", например. Для того, чтобы посчитать среднюю скорость, это не имеет никакого значения. И точно так же не имеет значения, Моисей это или реальный исторический персонаж/группа людей – ведут себя они всё равно по одному сценарию, потому что иначе никак не получается :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>Документ об официальном завершении клинических испытаний препарата
А вы уже верите документам? Да ещё и больше, чем реальным фактам? Документ можно нарисовать любой, а факты не нарисуешь, так что смотрите на факты. И начните с других стран, которые применяют эту вакцину.
>какой величины денежная компенсация
Так и кто вам мешает пойти и заразиться реальным вирусом? Уж от него-то никаких последствий не будет, правда? Ни порушенных кровеносных сосудов, ни проблем с лёгкими, ни кучи микроинсультов (сосуды разрушаются по всему телу, включая мозг), ни последствий для сердца. Мне, кстати, очень интересно, что будет с теми, кто переболел, лет через 5-10 -- потому что чем больше данных о "постковидном синдроме", тем страшнее именно за будущее.
>короче, сами не знают
Это нормально. Вирус новый, а организм -- штука очень сложная. Поэтому надо постоянно отслеживать новые данные, и не из телевизора и своего "информационного пузыря", а от специалистов, которые не только озвучивают какие-то цифры, а ещё и не ленятся прикладывать ссылки на источники.
>Состав этого чудо -препарата (официальный документ)
Если вы не умеете пользоваться поиском -- вам ничто не поможет. И уж тем более вам не поможет знание состава -- потому что вы в нём ничего не поймёте. Это надо быть могучим биохимиком, чтобы на таком уровне всё это понимать.
>здоровье дороже
Вам не здоровье дороже, вам дороже ощущение своей правоты и чувство, что весь мир сговорился, чтобы лично вам сделать плохо.
Я немножечко знаю цену здоровью, поэтому чуть-чуть изучил вопрос, после чего пошёл и привился.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@AnDroNNiS
>остальные владельцы ЯО им НИКОМУ не угрожали
Любое государство, имеющее ЯО, самим этим фактом угрожает всем остальным. Особенно сильную угрозу представляют те, кто его уже применял и уверен, что необратимых последствий не будет -- ведь в известных японских городах сейчас люди живут абсолютно нормально. Да, вот так это и работает в реальности, а не во влажных фантазиях людей, максимально далёких от геополитики.
>я так понимаю что на мое утверждение что "ты лжешь во всем" никаких возражений нет?
Давай, ещё анекдот соответствующий расскажи.
>по 30 сребреников
Не стоит цитировать то, чего не понимаешь, фарисей.
2
-
2
-
@AnDroNNiS
>для НОРМАЛЬНЫХ стран-владельцев ЯО оно является ультимативным средством ЗАЩИТЫ
Правильно. Но иногда надо напоминать, что оно не просто так хранится, а готово к применению.
>от внешнего вторжения
Не только. От попыток его блокировать -- тоже.
>США за это время могли сто раз разбомбить СССР
Однако гражданскую войну в Греции (когда у Союза ЯО ещё не было) выиграли именно США. А Греция -- это не только маленькая небогатая страна, но и довольно важная территория.
>их никто не пытался уничтожить ЗА ЭТО в процессе создания
Физически уничтожить -- нет (это может быть невыгодно в перспективе). А с остальным Иран не согласится.
>ЗА ПРАВДУ
Я тут одну сказку процитирую:
– Разговоры у него… странные такие. Вроде он меня обманул… а вроде и нет. Я так и не понял, где же он сказал неправду.
– Собственно, нигде. В его словах не было лжи. Но ты прав, он тебя действительно обманул.
– Каким образом?
–Самая гнусная ложь – это ложь с помощью правды. Ложь была не в том, что он сказал, а в том, как он это сказал, кому, а главное – зачем.
2
-
@AnDroNNiS
>есть двухсторонние договора
Только вот беда: те же США кладут болт на все договора. То есть вообще на все, которые им покажутся невыгодными. И насчёт разоружения, и насчёт нерасширения НАТО.
>только террористы грозят оружием выдвигая свои условия
А применяют его (независимо от выполнения условий) просвещённые миролюбивые демократии, да. Под девизом "убьём всех плохих и останутся только хорошие". Причём "плохими" назначаются те, кто хочет хоть какой-то самостоятельности.
>очевидно что они этого не сделали потому что не преследовали такую цель
Именно об этом я и написал. Ты, видимо, дурачок совсем, если пытаешься спорить, повторяя то, что тебе говорят.
>не знаю в какой голове ложь создается из правды
В зеркало посмотрись. Впрочем, вряд ли ты это делаешь сам.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Илья-з9ц5б
>Чем сложнее изготовленная вещь, тем более искусным должен быть мастер.
Ни один мастер не смог даже приблизиться к тому, что получается в результате эволюционных процессов. Потому что мастер пару-тройку раз думает и один раз делает. А в природе никто не думает, зато делается вообще всё подряд. Что-то ломается, что-то жрут другие, а самое совершенное – выживает и даёт потомство. И никаких мастеров.
>И если у часов
Ну, хватит уже этот баян многовековой извлекать – его порвали давно. И часы с четырьмя стрелками, порождённые спаривающимися и плодящимися деталями, идут как бы не точнее, чем многие из созданных человеком.
>должен ... Творец
Приехали: господин рабу должен.
>Еще Аристотель
И что? Аристотель Вселенную создал? Или почему он должен считаться авторитетом?
>элегантная стройность и гармоничность
Лал. Человек есть образ Божий, поэтому ему кажется, что Бог – это такой большой человек. Вторая заповедь? Не, не слышали.
2
-
2
-
@segreyd9762
Чот навеяло...
<Наладил пищевой синтезатор. Только с блоком пищевых красителей не справился. Фиолетовое мясо, или мясо цвета детского поноса ничем не привлекательней зеленого. ... Поэтому я плюнул на блок красителей, оставив все как было. Колбасы, бифштексы, антрекоты и лангеты получаются всех оттенков зеленого: от болотного "хаки" до бирюзового>.
Если цвет еды не соответствует ожиданиям, мозг реагирует на такое несоответствие довольно-таки негативно. Вплоть до отвращения -- даже точно зная, что там к чему и откуда. Это можно пересилить и даже переучить мозг, но это нужны усилия, а мозг -- очень энергоёмкий орган, и работу по перестройке мышления очень не любит.
И если есть возможность просто подогнать реальность к ожиданиям, а не стать более адекватным реальности -- люди ей пользуются:)
2
-
2
-
2
-
2
-
@DianaS-2024
>Если человек не допускает аварий
Если человек не участвовал в ДТП -- это может быть вызвано ДВУМЯ причинами:
1. он хорошо умеет водить;
2. ему повезло ни разу не попасть в ситуацию, с которой он бы не справился, потому что не умеет ничего, кроме как крутить баранку в спокойной обстановке.
И ещё: в обычных автошколах не учат вождению без аварий. Чтобы этому научиться, надо постоянно загонять машину в опасные ситуации -- и учиться выходить из них.
Вот в авиации этому учат -- пилотов часами мучают на тренажёрах, создавая им разнообразнейшие проблемы.
А на дорогах хорошо водить машину умеют единицы, которые этому специально учились за отдельные деньги.
>Так что ты - врун
C чего бы это? Я действительно не проиграл ни одного чемпионата. Я в них не участвовал -- вот и не проигрывал.
Точно так же неумелый водитель не попадёт ни в оду аварию, если ни разу не будет участником аварийной ситуации.
Тему лекции-то помнишь ещё? Вот именно так когнитивные искажения и работают: ты строишь вроде бы безупречную логическую цепочку, но вообще не рассматриваешь другие варианты, которые могут привести к такому же результату. Просто потому, что невозможно знать о том, что чего-то не знаешь.
И потому допускаешь ошибку, даже не подозревая об этом.
2
-
2
-
2
-
2
-
@Bruh-bk6yo
>и в мыслях не было
Ты телепат? Или просто думать не умеешь?
>Его главной целью было восхождение арийцев на вершину социальной пирамиды
Нет. Я не знаю, что он думал, но я знаю, что означают его действия. О "социальной пирамиде" эти действия не говорят, они говорят именно о том, что Гитлер допустил самую любимую ошибку необразованных людей. Которую ты сейчас пытаешься выдать за норму.
>народу нравилась за счёт того, что человеческой жизни они и не видали
У тебя мысли короткие. Ты не умеешь думать логическими цепочками. И не научишься, потому что тебе нравятся только отдельные кусочки, а вся причинно-следственная цепь (вернее, целая сеть) выглядит так, что тебе придётся признать свои ошибки. А это больно, и ты на это никогда не пойдёшь.
>не выиграли по праву.
Ещё один, который верит, что его желания магически влияют на реальность.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Я вообще не специалист, но сильно подозреваю, что "любовь" была взаимной и взаимно не без поводов. Смотрел как-то фильм (просто роликом это уже не назвать) про развитие автомобилестроения в Японии -- и по этому "срезу" уже можно понять, что Япония банально воспользовалась свалившимися на неё плодами прогресса, позволившими получить критическое превосходство над "любимым" соседом. Но так как канал не научный, а рекламный, то и и фильм получился не документальный, а в стиле Лурка: "факты в приоритете, но поржать -- это тоже важно". Ну, а с такой страной, как Япония, юмор получается почти исключительно чёрным: <не, ну а чо они -- военнопленные: есть не просят, в земле помещаются>.
Ну, и про другие страны там есть. Например, промышленность оккупированной Франции работала на Германию, но Луи Рено (один из основателей одноимённой компании), будучи инженером и не думая о политике, ещё до войны перебросился парой слов с Гитлером. За что после войны и был обвинён в промышленном сотрудничестве (то есть в том, чем занимались чуть менее, чем все) и медленно забит насмерть в камере. Так добро победило зло.
Людям только повод дай какое-нибудь зло победить.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>2025: Артур стал диктатором
Есть подозрение, что он пока не готов. Диктатура нормально работает в трёх случаях:
1. когда народ тупой настолько, что не понимает, что происходит;
2. когда народ тупой настолько, что все грызутся со всеми;
3. когда диктатор и народ разумны настолько, что диктатора тупо нанимают для общей координации. А увольняется он сам, когда видит более эффективного (во всех смыслах, а не "больше прибыли, меньше расходов") управленца, готового занять его место. Как президент, только без политики (кто умеет красивее наврать большинству – этим и шимпанзе занимаются, это тупо), а чисто с позиции разумности.
Случай №3 – абсолютная утопия, а 1 и 2 обычно происходят одновременно, т.к. людей много и люди разные. Поэтому вариантов как таковых нет – диктатура отлично работает всегда и везде, если её правильно оформить. Собственно, эволюция мозга человека началась с диктатуры приматов-политиков над приматами-пофигистами – такая вот фишка естественного отбора :)
А политику надо уметь врать всеми способами. Недавно была в комментариях история, где Артур показал одно из двух: или он не умеет врать (хотя бы поддержать "положительное" предположение комментатора), или он умеет в многоуровневую реверсивную психологию и долговременные планы. С одной стороны, мышлением он плотно заинтересовался недавно, а с другой – и до научпопа умел в математику и может все эти навыки легко применить в новой для себя области.
Я пока всё же подозреваю, что он не умеет врать (или хотя бы промолчать, если кто-то врёт за него) в каждом случае, когда это выгодно для репутации.
Потому что если он всё это сделал осознанно – я не уверен за 2025-й: если [censored] не удержится, то после "временного президента" вполне можно попробовать втиснуться, если в то время будет с кем дружить против любителей вылизывать самый блестящий сапог (которые сейчас в оппозиции), а главное – против обладателей этого сапога :)
Одно непонятно: неужели люди вообще не умнее своих эволюционных предков?
2
-
@АнтонРадукан-я5ъ
>мне лень писать это будет очень долго
Хоть один пример. Можно без подробностей.
Все "противоречия", которые я встречал у отрицателей марксизма, ничем не отличаются от "противоречий" в Библии с точки зрения "мамкиных аметистов". Потому что Маркс -- это диалектика, а диалектика -- это умение мыслить процессами. А Библия написана в форме мифа, а миф -- это персонажи, олицетворяющие процессы. Умение мыслить процессами и умение понимать мифологию -- одно и то же умение.
И неумение -- тоже одинаковое. И придирки одинаковые. И культы одинаковые. И "Моральный кодекс строителя коммунизма" с Десятисловия списали :)
>как известно христианство является религиозным культом
>но это в теории,но на практике не получилось
Культом люди со временем делают вообще всё. Это действительно свойство мозга такое. Союз по этой же причине развалился -- люди подменили суть ритуалами, над смыслом которых не думали.
>но как по мне он не может
Если не может -- значит, между Словом и творением не должно быть противоречий. Значит, надо искать непротиворечивое понимание.
>является совершенный сущностью
Д.Харт, «Бог. Новые ответы у границ разума», рецензия:
<В политеизме есть боги — существа, находящиеся внутри универсума, в «монополитеизме» «Бог» — такое же существо, как боги политеизма, но только он один. Вся суть в том, что классический теизм никогда не верил в такого «Бога». Бог классического теизма — не одно из сущих наряду со всем прочим сущим; Он — не сущее, а Бытие...>
Бытие -- тоже "процесс". Фундаментальный для человеческого мышления: <Бытие, чистое бытие - без всякого дальнейшего определения> (Гегель, "Наука логики").
>Не бывает неоспоримые концепций в религиях как мне кажется.
Не бывает. Оспорить можно даже то, что "за пределами" моего сознания вообще существует хоть что-то.
Бытие объективной реальности недоказуемо, в него остаётся только верить.
Как и в грядущее Господство Разума. Для приближения которого надо что-то делать, ибо вера без дел мертва есть.
Во имя Реальности, и Рациональности, и Объективной Информации, аминь.
2
-
2
-
2
-
@ДмитрийЭльс
>давайте тогда без игры словами, по существу
По существу мозг не учится ничему, если просто запоминает новые слова. Для понимания слов надо привязывать их к чему-то реальному -- и тогда мозг сообразит, как эти слова между собой правильно связывать, чтобы понимать текст, написанный другим человеком. А пока вы "точно знаете", что логики нет -- не поймёте ровным счётом ничего. И будете продолжать воевать с соломенным чучелом, даже не подозревая об этом.
>А так вы, согласно притче, не более чем невежда!
Это да, это -- строго по существу. Критическое мышление настоящего плоскоземельца: надо критически относиться (то есть отрицать) ко всему, что не нравится.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Nfsbelka
>обьяснит все те конкретные случаи из моей жизни
У меня тоже был случай. Затеял небольшую уборку в гараже, и вдруг припёрло поср.ть. Сильно припёрло, очень сильно. Гараж в первом ряду, на виду у всех всё-таки неохота, а куда-то бежать -- уже не успею. Но раз уж я весь гараж решил почистить от мусора и лишних деталей, то у ворот стоял большой и герметичный мешок с мусором. Ещё не завязанный. Кое-как успел ухватить рулон бумаги (всегда держу запас вместо полотенец), сдёрнул штаны и выдал тугую струю в этот мешок. Вздохнул с облегчением, начал подтираться -- а бумага сухая и чистая. Смотрю в мешок -- а там только мусор. И вокруг ничего лишнего. И пахнет только обычными гаражными запахами.
И что самое отвратительное -- это чистейшая правда.
Видимо, из этой истории надо сделать вывод, что где-то за облаками живёт Летающий Макаронный Монстр. Которому понадобилась порция подливы, и он выдавил её из меня, как кетчуп из пластиковой бутылки. Одно интересно: он это сам съел или кого-то другого накормил?
>тогда и сможешь выносить вердикт
То, что ты не знаешь самых основ даже банальной логики (не говоря о теории систем), очевидно и безо всяких там "случаев".
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>Там оно весь полёт одинаковое.
Даже если ты сам никогда не летал на самолётах, почитай об этом хотя бы в интернете. Во-первых, обеспечить полную герметичность возможно, но получиться тяжело и очень дорого. И в любом случае это бесполезно, потому что кислорода внутри не хватит и на полчаса, поэтому кабину просто наддувают отдельным компрессором (на некоторых самолётах наддув не особо плавный, и скачки давления прекрасно ощущаются). А во-вторых никто и никогда не поднимает давление до уровня поверхности -- для этого нужен более прочный фюзеляж, что сделает его более тяжёлым, а значит -- менее выгодным. И леденцы перед взлётом и посадкой раздают не просто так, а чтобы вызвать повышенное слюноотделение, т.к. глотательное движение у большинства людей приоткрывает какой-то там канал в глубине ушей, убирая разницу давлений, от которой уши и болят.
2
-
>явно не в пользу человека
Никакая польза никого не интересует: кто смог размножиться так, чтобы его потомство тоже размножилось, тот и молодец.
>вот нафига с 4х мощных развитых "рук"
Климат начал меняться, деревьев стало мало, на всех не хватало. Большинство из тех, кому стало негде жить, вымерли, но некоторые мутанты смогли выжить и на земле. Но внезапно оказалось, что на земле две ноги дают больше возможностей для выживания и размножения, чем четыре руки. И больше, чем четыре ноги.
Да, от неправильного положения тела есть проблемы с позвоночником -- но эти проблемы появляются ПОСЛЕ того, как двуногий размножился, а значит -- никак не влияют на будущие поколения. А у кого проблемы возникали в детстве -- те потомства не оставляли, и теперь их нет.
2
-
2
-
2
-
2
-
>Самое забавное, что даже наука подтверждает факт существования послесмертной судьбы
Самое печальное, что люди, забывшие о своей природной греховности, верят каждому, который говорит то, что им хочется услышать. А когда начинаешь их спрашивать, какая именно "наука" что-то там "доказала" -- начинают в буквальном смысле слова беситься: орут, брызжут слюной, называют "безбожниками", "еретиками" и прочими словами всех, кто не согласен с одолевающими их бесами. Или в лучшем случае ссылаются на какого-нибудь шарлатана, который к науке отношения не имеет.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@severin-nalivayko
А ты включи голову и подумай. Что было, скажем, в 2010-м году (год взял наобум), что есть сейчас, что изменилось. Не у тебя в огороде, а в отношениях между крупными государствами. И кому эти изменения наиболее выгодны. Кому уже не первое столетие не даёт спокойно спать потенциальная возможность объединения высоких технологий с дешёвыми ресурсами на территории восточной части Евразии. И как так вышло, что сейчас эти самые "технологии", оценив новые цены на энергию (особенно после 15 апреля этого года, когда были остановлены последние три АЭС) понемногу начинают подумывать о переезде в другие места.
И это я не кремлёвскую пропаганду пересказываю, а весьма известного в своих кругах заокеанского политолога, услугами которого в области стратегического планирования больше четверти века пользовались разные правительства и крупные корпорации. Он ещё в 15-м году открытым текстом говорил много интересного на эту тему.
2
-
2
-
>один вопрос я нахожу очень интересным
Это потому, что ты никогда не мотал вручную катушки на несколько тысяч витков, которые надо ещё и считать. Не считал шпалы от Москвы до Владивостока. Не выкладывал вручную плиткой хотя бы гектар тротуара. В общем, не "трогал руками" большие числа. И потому тебе кажется, что миллион -- это просто единичка и шесть ноликов. А ты попробуй честно достчитать до тысячи -- а потом начать заново. И ещё раз заново. И ещё раз. И ещё семь раз. И это будет всего 10 тысяч. А потом снова досчитай до тысячи. И ещё 9 раз -- это будет 20. И снова считай до тысячи. Уже надоело? Так ты же ещё даже не начал -- надо будет повторить всё это ещё 79 раз. И это будет только жалкий миллион. А потом ВСЁ это надо будет повторить. Правда, до десяти миллионов сосчитать тебе, скорее всего, жизни не хватит, а миллиард -- это не два и не десять, а тысяча раз по миллиону.
А теперь маленький фокус: в одном всего лишь кубометре воды -- миллиард миллилитров, в КАЖДОМ из которых -- миллиарды молекул. А в кубическом километре -- миллиард кубометров. А кубический километр -- это незаметная капля на фоне всего океана. И весь этот абсоютно невообразимый объём постоянно чем-то занят на молекулярном уровне. Кстати, все эти взаимодействия происходят ОЧЕНЬ быстро, а времени прошло -- миллиарды лет :)
Где-нибудь в таком объёме и за такой срок атомы да сложатся особо хитрым образом.
Просто у мозга нейронов не хватает, чтобы хотя бы примерно вообразить реальные масштабы -- вот и кажется, что оно "не могло". Очень даже смогло.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>Водовозов хоть смотрел состав Спутника?
Ну, я только что посмотрел.
>Там же только 3 ядохимиката: фенол, аллюминий и ртуть.
У вас в голове опилки 50-летней давности. В составе "Спутника" ничего этого нет, потому что он работает по-другому и не нуждается в ядах для провокации иммунной системы на немедленный ответ.
>Это надо же придумать, мол вирус не живой, а размножается,
Вирус не живой и не размножается. Это просто клеточный мусор, который нарушает работу клетки так, что она начинает производить такой же мусор вместо нужных для своей жизни веществ. Было меньше, стало больше -- вот и говорят, что вирус "размножается". Но к настоящему размножению это отношения не имеет.
>его клетка не пускает, а у него такой интеллект
У него нет никакого интеллекта и быть не может.
>находит отмычку
Нормально развивающийся мозг абстрактно мыслить (хоть немного) умеет уже в 7 лет. Если вам уже больше 7 лет, но вы до сих пор воображаете, что вирус -- это какой-то маленький злодей, который ползает и что-то ищет, то у меня плохие новости: вы сильно отстаёте в развитии.
>Бог такое не задумывал
Завязывайте с этим фарисейством. Не людям знать, что Бог задумывал, а что -- нет. Люди могут лишь рассматривать творения и смиряться с тем, что явлено. И действовать в рамках данной нам свободы, конечно.
>Почитайте хоть материалы П.Гаряева, Акиньшина и Шитова
Почитайте хоть Библию, что ли -- там про греховность человеков много рассказано. А первородный грех -- склонность людей верить другим людям больше, чем Богу. Особенно если люди говорят что-то приятное.
>волновой генетики
Это обычные бесы, одолевающие всех людей. Существуют методики их изгнания, но вы такой духовный подвиг не осилите (если бес укоренился в душе, его изгнание очень болезненно), поэтому будете продолжать верить не Богу, а тем словам, которые вам нравятся.
>Вы хоть в курсе, что у живого человека имунный ответ даст даже заноза и синяк.
В курсе. И что?
И на вирус ответ есть. Только слишком поздно.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@andrebav4174
Видишь, ли, инфант, в чём дело: ты ничем не отличаешься от адептов культа, с которым пытаешься бороться -- точно так же не знаешь ничего, кроме того, что тебе залила в уши пропаганда. Если бы ты хоть немного умел в логику и научный метод, то мог бы покопаться в фактах, а не в своих фантазиях -- и обнаружить, что даже интернет, где ты несёшь свою бредятину, создан на основе научных направлений, корни которых -- там же, где корни Союза.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@iamaim2847
Множество людей искренне верят, что энергия -- это некая нематериальная сущность, которую перекачивает тепловой насос, например. Раньше эту виртуальную субстанцию называли словом "теплород". И мне кажется, что данный комментарий -- следствие именно этой иллюзии. Поле, кстати, тоже нередко воспринимается как разновидность вещества в макроскопическом понимании -- в силу опыта общения с магнитами. Поэтому, например, слова "информационное поле" люди нередко воспринимают как аналог магнитного поля Земли. И начинают к нему "подключаться" не через чтение книжек, а через разные психотехники. Не забывая платить своему Гуру за обучение, конечно :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@YbisZX
>Какой еще простой сущности?
Тексту "Гамлета". Который никак не может отличить себя, напечатанного в одной книге, от своей копии -- даже если копия не идеально точная.
>Если человек не врет, то говорит правду?
Если человек не врёт, то он излагает свои убеждения.
>С субъективными концепциями все сложнее - там спор редко приводит к истине, чаще к войне
Загуглите "корень разногласия", например.
>Да с чего, помилуйте, вы взяли, что в моей картине мира она есть?!
Забавный вопрос -- при том, что на него сразу же следует и ответ: <Физическая структура разрушена - и нет души. Воссоздана в точности - и вот ОНА снова>. Вы, случайно, не знакомы с ООП вообще и с языком C++ в частности? В терминологии этой предметной области я бы сказал, что вы отождествляете два объекта только на том основании, что они принадлежат одному классу (являются идентичными по структуре). Кстати, у тех объектов есть указатель "this" (в других языках он называется "self") -- у него примерно тот же смысл, что и у местоимения "я", и некоторым начинающим он поначалу знатно взрывает мозг, в котором не умещается идея, что каждый экземпляр -- сам для себя "я", и разные "я" не тождественны друг другу, хотя пишутся абсолютно одинаково.
>Как флуд.
А я в своё время предпочёл воспринять это как руководство к действию.
2
-
2
-
2
-
А вот и религия.
На этот случай есть учение, которое я как атеист готов признать одним из истинных среди религиозных (с некоторыми условиями).
Открываем Библию, читаем: <Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им>. Это не эксперимент, это иллюзия, обусловленная особенностями работы мозга. От этой иллюзии нельзя полностью избавиться, но верить в неё всерьёз -- ошибка. В библейской терминологии -- грех.
В IT такие иллюзии называют "виртуальными" -- всё выглядит так, как будто они есть, но на самом деле их нет. Например, если телефон работает на Android'е, то на самом деле там работает Linux, который занят созданием иллюзии того, что есть ещё один компьютер, на котором и работают приложения.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@БелыйМишка-б6и
>глубоко изучаю строение этого мира
Святитель Николай Сербский:
<С Богом нас разделяет ложь, и только ложь. Сказать, что с Богом нас разделяет истина, то же самое, что сказать, что с Богом нас разделяет Бог.
Ложные мысли, ложные слова, ложные чувства, ложные желания – вот совокупность лжи, ведущая нас к небытию, иллюзиям и богоотречению. С этой дороги нет возврата без тяжелого жизненного потрясения, пока человек, ослепнув, подобно Савлу, не падет на землю и пока Бог не поднимет его из пыли и немощи и не вернет ему зрение.>
>у меня просто не осталось сомнений что Бог существует
Тут в комментариях рекомендовали одну книжку по основам теологии. Рекомендовали её атеистам, но очень похоже на то, что сначала её надо прочитать тем, кто думает, что имеет какое-то отношение к вере. Если у вас не осталось сомнений, что Бог существует, вас можно поздравить: вы поклоняетесь собственным фантазиям о Боге.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ИмяФамилия-ц6д
Тем человек от прочих животных и отличается, что в его голове укладывается что угодно. То есть вообще что угодно, потому что от рождения мозг "пуст" -- есть какие-то простые рефлексы (хвататься руками, сосать и глотать -- всё вот это вот), а больше ничего нет. Как научится, наблюдая за окружающей жизнью, -- так и будет жить. Если маленький ребёнок попадёт в стаю собак и выживет -- научится лаять, а не говорить. Если все вокруг уверены, что иностранцы -- не люди, то и ребёнок будет это "точно знать".
Тем более, что приматы всю дорогу эволюционировали, конкурируя за ресурсы внутри вида -- и отсутствие сочувствия к чужакам очень способствовало выживанию и размножению.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@NataU000
>А вы не знаете, почему у ИИ плохо получается рисовать людей?
Я не знаю, почему (могу пофантазировать, но это не знание), но очень сильно подозреваю, что если бы была возможность выводить на экран то, что воображает живой мозг (до того, как обратит внимание на детали и исправит явные косяки), то результат был бы, мягко говоря, не менее странным.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@user-gy8xn4kt7s
>Трёхмерный мир в ПК игре появился из ниоткуда относительно трёхмерного мира игры.
"Мир" игры является частью мира, в котором живёт программист. Вопрос: откуда взялся мир программиста?
>Пусть каждый, кто верит, что он макака полезает на дерево обратно
А вы, вероятно, из иудеев, Христа не признающих?
>Беда сопротивленцев в том, что они не имеют духовного опыта
Ваша беда в том, что вы не имеете даже базовых знаний о христианстве. И потому не можете даже предположить, что по уши уже пребываете в духовной прелести.
>познать мир таким, каков он есть, через себя
Нет, не по уши. С головой вас прелесть поглотила -- вы дошли до самообожествления.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ДмитрийНауменко-ф9е
>А что так тоже можна - ответить никак не коснувшись сути вопроса
Чтобы добраться до сути, надо объяснить, что такое информация и как это всё работает. <Людям действительно трудно бывает понять> -- очень правильные слова: кое-что вы уже понимаете, но ещё не всё. И главная трудность в том, что даже если я сейчас накатаю здоровенную простыню -- это не поможет. Надо перестраивать мышление ещё сильнее, причём придётся ломать многие иллюзии, а это больно.
>с целью самовосхваления
Вы не можете представить других целей?
Попытайтесь вообразить, что всё, о чём вы говорите, для меня -- давно пройденный этап, ошибки которого просто очевидны. И я вам просто сообщаю, что есть куда думать ещё.
2
-
@TheViborg35
>такие подробности, про языческих идолов
Библию писали для язычников и писали языком язычников. Как сказал какой-то человек, которого я не знаю, "не молитесь указателям, следуйте, куда они указывают".
>говорит о том, что "учёным" известен более сложный мир, чем наш, физический.
Мир один, просто разные люди описывают его по разному.
>Религиозная доктрина - есть база ,на которой строится вера человека
И эта база описана в самом начале Библии: Адам слышал Бога и Еву, но больше поверил Еве.
>нарушены основные нейтронные импульсы
А позитронные не нарушены?
>отвечающих за логику
Мф 7:1-5.
И Лк 18:11 до кучи.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Я не специалист вообще, я просто насмотрелся подборок ДТП.
Ситуация №1:
Я: проезжаю перекрёсток, имея преимущество.
Он: вылезает справа, хотя должен уступить.
Я: думаю, что он сейчас остановится, и рефлекторно пытаюсь объехать его слева.
Он: думает, что я заторможу, и пытается проскочить.
Результат: я впечатываюсь ему прямо в дверь либо улетаю на встречку с неопределённым результатом. Хотя если бы только тормозил -- зацепил бы разве что задницу с гораздо меньшими последствиями.
Ситуация №2:
Я: просто еду по трассе.
Грузовик на встречке: теряет управление (причины бывают разные) и валит на мою полосу.
Я: видя грузовик на своей полосе, рефлекторно пытаюсь объехать его по обочине справа.
Грузовик: напрочь неуправляемый, летит на ту же обочину.
Результат: лобовое столкновение. А мог бы его и пропустить, если бы руль не вертел.
Ситуация №3 (уже личный опыт):
Я: еду на "мопеде" (движок повышенной мощности, 60 км/ч -- вообще не проблема).
Он: начисто не видя меня (это нормально, это мозг так устроен), пытается переехать дорогу (выезжая слева от меня).
Я: сначала думаю, что он поворачивает налево (левого поворотника мне не видно, но в этом месте обычно именно поворачивают) и сейчас ускорится и оторвётся, слегка притормаживаю.
Он: едет прямо.
Я: давлю на оба тормоза, потому что рулить уже поздно, а падение значительно увеличит "тормозной" путь (и обдерёт мне шкуру). Что занятно: в этот момент ещё и помню, что рулить мне запрещено :)
Результат: помятая дверь у него, сломанное зеркало у меня. А попытался бы рулить -- заехал бы ему под колесо. И хорошо, если не ногой.
Да, в этих подборках нет множества ситуаций, когда всё обошлось. Поэтому по уму надо просто смотреть статистику: какие действия чаще приводят к тяжёлым последствиям. И есть у меня подозрение, что кто-то эту статистику всё-таки посмотрел перед тем, как формулировать правило.
2
-
2
-
2
-
2
-
@OurСastle
Я всегда был атеистом. И как-то раз заинтересовался: что именно написано в Библии? Ведь не мог небольшой народ выживать тысячелетиями, опираясь на учение, не адекватное реальности. Или с "другой стороны" посмотреть: если Библия -- Слово Божие, а мир -- Его же творение, то откуда какие-то противоречия? Не может быть никаких противоречий, кроме ошибок в понимании текста. Плюс ещё несколько факторов поработало -- мой мозг к тому времени умел работать с абстракциями.
Ну, и начал думать. И знаете, нашёл. Нашёл то, что лежит в основе моего мышления, и что при этом нельзя доказать.
>не хочу верить в то, что я сам себе не могу доказать.
Литания Тарского?
>Верить я перестал год назад
Во что именно вы не верите?
В недоказуемое (по биологическим причинам) существование объективной реальности, законы которой возможно изучать, но невозможно нарушить?
Или в то, что люди всё ещё имеют шанс выжить как вид и стать разумными?
Или в то, что люди разумными добровольно не станут, и доведут ситуацию до естественного отбора?
Или просто не поклоняетесь мысленным изображениям того, что на небе? :)
2
-
2
-
2
-
@sir.Geronis
>рецепт бездымного пороха
Там нужны концентрированные кислоты: кто умеет с ними обращаться -- тот в любом случае знает, из чего и как это делается, а кто не умеет -- тому и не надо. К тому же промежуточный продукт имеет привычку иногда вспыхивать без причин, а вспышка у него очень мощная. И даже если получится достать чистое сырьё, соблюсти все пропорции и вообще всё сделать правильно -- никаких гарантий безопасности нет.
>и ядреную бомбу
Принцип очень простой, а вот технология... При сближении кусков делящегося материала докритической массы он разогревается, плавится и испаряется до того, как коэффициент размножения нейтронов превышает единицу, так что взрыва не получается. Поэтому их сбивают в одну кучку взрывчаткой (чтобы хоть что-то успело вступить в реакцию, хотя большая часть всё равно распыляется безо всякой пользы), но при этом несколько зарядов должны взорваться одновременно с огромной точностью, а этого пи..ец как трудно добиться. Есть варианты и попроще, но для них надо ОЧЕНЬ много урана/плутония, а они гораздо дороже банального золота. Да и в магазинах их не продают, так что тут полный облом.
2
-
>все излагать в религиозных образах
Причём это не так уж трудно, если понять, как это работает. Эволюция -- это не только абстрактное "изменение" (по факту одни организмы заменяются другими, не меняясь при жизни) форм жизни, но и соответствующее этому процессу божество. Фраза "эволюция вытянула шею жирафу" -- готовый миф, но ни у кого из образованных людей нет никаких трудностей с его пониманием. Если Библию интерпретировать так же -- получается неплохое пособие на тему "как пройти естественный отбор".
>Почему мы атеисты
Вы пока не атеисты, вы пока адепты культа божества по имени Боганет. Атеистами станете, когда найдёте значение слова "Бог" и осознаете, что верите в христианского Бога-Отца (неверие в Него называется солипсизмом), но не заменяете Его человекоподобными выдуманными идолами, как это делают в религиях.
>А не затыкаем все пустые...
А ведь ещё давным-давно, больше 3 тысяч лет назад, было чётко сказано: <не произносите этого имени без необходимости>. Результат нарушения налицо: все говорят это слово, но никто не может толком сказать, что оно означает. Пожалуй, наука -- единственная деятельность людей, где эту заповедь соблюдают :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Волшебный мир крохотен, волшебники не думают как учёные, они не знают о науке, не привыкли оспаривать всё, что видят с детства. Они забывают установить защитные оболочки на машины времени и играют в квиддич. Вся магическая Британия меньше небольшого магловского города, величайшая школа магов учит только до семнадцати лет. Глупо не спорить со всем этим в одиннадцать лет, глупо допускать, что волшебники знают, что они делают, и что они уже собрали все низковисящие плоды, доступные взгляду учёного-эрудита.
Шаг первый: составить список всех магических ограничений, которые Гарри помнит. Всё, что по общему мнению сделать невозможно.
Шаг второй: отметить ограничения, которые с научной точки зрения имеют хоть какой-то смысл.
Шаг третий: выделить ограничения, которые волшебник, не будучи знакомым с наукой, вряд ли станет оспаривать.
Шаг четвёртый: найти способы обойти эти ограничения.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@sourserom
>откуда такая уверенность в завтрашнем дне?
А уверенности и нет. Учитесь отличать последовательность и связи -- если что-то происходит ПОСЛЕ чего-то, то это вовсе не значит, что эти события связаны. Между массовой вакцинацией и снижением заболеваемости есть связь объективная -- не зависящая от мышления людей. А между вакцинацией и "одеждой с символикой" объективной связи нет -- есть только возможность воспользоваться ошибками мышления людей и протолкнуть очередной маразм. А связи нет. Основная проблема в том, что каждый человек хочет найти наиболее простой алгоритм действий на все случаи жизни и применять его в абсолютно любой ситуации, но такого алгоритма нет -- поэтому нужно включать голову КАЖДЫЙ раз. И оценивать КАЖДУЮ ситуацию именно так, как нужно оценивать именно её, а не другие ситуации, у которых есть хотя бы один похожий признак.
И тот факт, что я всеми конечностями поддерживаю вакцинацию (и даже не против принудиловки), вовсе не означает, что я согласен с нашим дорогим (буквально) руководством во всём остальном. Просто так совпало, что именно в этой ситуации у нас одинаковый интерес -- погасить эту нелепую эпидемию, которая не так летальна, как какая-нибудь чума, но всё-таки убивает немало людей и создаёт кучу проблем для тех, кто не болеет, и ещё больше -- для переболевших ("постковидный синдром" -- реально страшная штука, если разобраться).
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@cherrilongres585
>Препарат,пока что не доказал эффективность и безопасность
Там, где его применяют -- доказал. И эффективность, и безопасность.
>как его можно вкалывать беременяшкам
Так же, как и всем остальным.
>онкобольным и людям с хроническими заболеваниями?
А что остаётся делать? Пока стадо боится уколов, вирус гуляет свободно, поэтому люди, которые в странах со здравомыслящим населением прикрыты коллективным иммунитетом, у нас вынуждены выбирать между вакциной и вирусом. При этом вакцина -- это один белок, а вирус -- сложная химическая машина, разрушающая кровеносную, иммунную и нервную системы организма.
2
-
2
-
2
-
@СергейКоролев-и6с
Там фарисеи говорили, что программа Писание запрещает делать в субботу любые дела (включая добрые), а J.C. им намекнул, что надо ещё и головой думать, а не только программе следовать. Люди уже тогда понимали, что ни одна программа не предусмотрит всего, и что разум -- единственная надежда на будущую жизнь человечества. Собственно, в Библии нет ничего про жизнь "загробную", есть только про будущую. Очень толковая книга для своего времени, если читать её не как религиозную литературу (и тем более не как историческую хронику), а как классический миф о Разуме, сыне Бытия и человека, убитом религией, но воскресшем.
Хотя современным людям будет понятнее, например "Гарри Поттер и методы рационального мышления", написанный учёным-атеистом.
2
-
@Beyn1sh
>немного обидно и не приятно
Обида -- это реакция мозга на ситуацию, когда реальность не оправдала ожидания. Обида неприятна, поэтому мозг начинает искать способы её избежать. В наилучшем случае мозг должен начать учиться лучше прогнозировать события, чтобы его ожидания больше не расходились с реальностью, порождая обиду -- учиться думать лучше. Но мозг ещё и очень ленив, поэтому ищет способы сделать так, чтобы и обиды больше не было, и учиться думать лучше было не надо. Кстати, глyпостью называют именно необучаемость.
>с твоих слов можно понять что все кто верит в единого б-га глупые люди
А как ещё назвать людей, которые читают тексты многотысячелетней давности таким же способом, как современные научные статьи, написанные совсем по-другому?
>мне как религиознаму еврею
"Исход", глава 20, стихи 1-7. Религия (любая) основана в том числе на нарушении этих трёх (важнейших!) заповедей. Но в самой её основе -- тот грех, который описан в самом начале "Бытия", где Адам поверил Еве (другому человеку) больше, чем Б-гу.
>в чём смысл жизни
Смысла нет. Но есть (если пользоваться терминами теории систем) цель -- продолжаться. Происходить. Быть.
Ни с каким тeтpaгрaммaтoном слово "быть" не ассоциируется? ;)
2
-
2
-
2
-
@ivanterpomo3698
>Бога нельзя ни доказать, ни опровергнуть
Зато можно объяснить -- как деда Мороза, который живёт в морозилке и превращает воду в камень. А вот солипсизм опровергнуть -- это уже нельзя, приходится верить.
>Ветхий Завет мне не нравится
Это правдивое описание способов выживания не самого крупного и не самого сильного сообщества в неуютных условиях Бронзового века. Ещё бы такое нравилось современному человеку, избалованному почти абсолютной безопасностью и запредельным комфортом, достающимися практически даром.
>В Новый Завет не знаю, верить или нет
Веришь ли ты в то, что если люди станут разумными, то не вымрут хотя бы от собственных действий? И веришь ли ты, что такое вообще возможно -- люди, разумные в большинстве? Надежды, конечно, мало, но вдруг это возможно хотя бы принципиально?
>умер от рук злых людей
Разум (сын Бытия и Человека, рождаемый от Объективной Информации) противостоит религии, а религия его убивает. Но не навсегда -- он всё равно воскресает.
Правда, в исторической реальности от подмены учения о Разуме религией до эпохи Возрождения прошло не три дня, а около тысячи лет. Но по эволюционным меркам это совсем немного :)
>не понимаю также церковной идеи "спасения"
В Библии больше про спасение для БУДУЩЕЙ жизни -- спасение от вымирания. А что религии от себя добавляют -- это отдельный вопрос.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@МуркоВод
>общаться с душевно больным - удовольствие так себе. Причём при нулевом выхлопе
Я вам один эпиграф процитирую. Подумайте над ним очень, очень, очень внимательно.
<Только воистину здравомыслящий человек способен оценить очарование болезненного бреда. Дело не в тайной истине заведомо неадекватных ассоциаций, а в той тени сомнения, которую они бросают на наши собственные рассуждения. Выводя из равновесия, лишая самоуверенного довольства, заставляя тщательно обыскивать кладовые разума в поисках фальшивых драгоценностей>.
Ни один человек не знает всего, ни у кого нет безошибочности.
И даже если новых ошибок у себя не обнаружено (они есть, но пока не найдены) – есть смысл подумать о том, почему человек верит в этот бред – он ведь не один такой. Какие представления о реальности заставляют его говорить это? И откуда они берутся? И почему они именно такие? Может, он не просто не верит в это, а банально ничего не понимает и просто кидает известное merde на известный вентилятор, чтобы тупо поржать над предсказуемой реакцией.
В общем, сложно всё. Мир – сложная система, а диалектика – только второй шаг к системному подходу. Но не последний :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@DeviceD42
>Это вы начали говорить, что я типа не дорос
То есть вы всерьёз верите, что каждый человек знает абсолютно всё абсолютно обо всём с самого рождения? А вы согласитесь, чтобы вас оперировал хирург, который ничему не учился, потому что уже взрослый, а взрослому учиться не надо?
>Какие нелепые детские вопросы.
Нормальные вопросы к человеку, который считает эволюцию невидимой тёткой.
>слово "существовать" не означате
Ни одно слово не означает абсолютно ничего, пока люди, его использующие, не договорятся между собой о его значении.
>относится не только к физическими вещам
Да-да, и боги тоже существуют. Начиная с богини видовой изменчивости по имени Эволюция. Которая является дочерью верховных богов -- Науки и Боганета :)
>При оформлении цитат используются кавычки.
Используются. И я их тоже использую, когда вставляю цитату внутрь текста. А когда разделяю текст на абзацы, один из которых полностью состоит из цитаты, предпочитаю выделять вот так. И даже догадываюсь, откуда именно пошла эта традиция.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@zorger999
>напыщенный высокомерный безъинформационный ответ.
Подсказка: если чего-то не знаешь, всегда можно это узнать, а не придумывать что-то своё. То есть придумывать -- это полезно, но всегда надо проверить: а нет ли в придумке ошибок. Во-первых, есть слово "неинформативный". Во-вторых, после приставки "без-" буква "И" обычно заменяется буквой "Ы" без твёрдого знака. А в-третьих, я на 95% уверен, что ответом будет что-нибудь типа "мынинаикзамине", но никак не понимание сути.
>Причем только на второй вопрос
Ага. Давай, расскажи, почему я не ответил на первый. Стесняешься, что ли? Ты же знаешь всё обо всём и обо всех, а так же в принципе не можешь ошибаться.
>Неужели тут только мракобесы с разными взглядами на жизнь...
Я тебе открою страшную тайну: мракобесы -- абсолютно все люди. То есть вообще все -- это научно-медицинский факт.
И только ты -- единственное исключение. Ну, во всяком случае, ты сам в это веришь.
>Про мутации все ясно.
И что же именно тебе ясно?
>Суть вопроса была в другом.
Да, суть в другом. Суть, как всегда, одна и та же: "а почему ему можно, а мне нельзя?"
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@FreeMan-ej6mj
>Поэтому я и утверждаю, что мир бесконечно сложен, как фрактал
А вот я стараюсь не скатываться в религию и не придумывать "затычки" для "дырок" в знаниях. И тем более стараюсь не утверждать, что мои личные выдумки -- это и есть истина в последней инстанции. Сейчас вообще очень модно заниматься сложными вещами, не имея самых основных знаний, поэтому я спрошу: вы знаете, что такое рекурсия? А что такое рекурсия без точки выхода? Если всего лишь отсутствие данных заставило вас выдумать "мир-фрактал" и поверить в него, то бесконечная рекурсия, боюсь, просто сведёт с ума, если вы попытаетесь её преодолеть, не умея из неё выходить.
>Если углубляться в ЛЮБОЙ термин, то мы увидим бесконечность
Видел я ту "бесконечность" -- с непривычки даже пугает. Но если продолжать всматриваться в эту "бездну", не выдумывая для неё глаза, которыми она якобы всматривается в ответ, то становится заметно, что эта бесконечность -- не настоящая.
Это та самая бесконечная рекурсия, которую не может преодолеть мозг, а вне мозга её нет. Почитайте на досуге "Стену мрака" Артура Кларка -- очень неплохая метафора попытки человека преодолеть эту рекурсию, не понимая её природы :)
>Мы не знаем, что такое информация, материя, жизнь, любовь, сознание
Это от того, что вам не повезло -- не попадалось ничего, что заставило бы мозг всерьёз над этим размышлять. Не тырить готовое решение, а решать такую "задачку" самостоятельно, изучая всё, знаний о чём не хватает.
Подумайте ещё раз о виртуальных компьютерах -- это была подсказка. Почему они работают, не существуя? Тут нет никакой мистики, это обычная нехватка понимания, происходящая от того, что мозгу лень копаться в том, что кажется уже понятным.
Собственно, это ещё подсказка: не ленитесь интересоваться тем, что кажется уже известным, и понимать лучше то, что кажется полностью понятным. Иногда даже Википедия может содержать что-то, о чём мозг не знает, но при этом уверен, что знает достаточно.
И да: не пытайтесь ответить на вопрос "где у человека сознание", не ответив на вопрос "где у птицы полёт", а до него -- на вопрос "куда девается ветер, когда перестаёт дуть".
А то попробуйте выразить несколько мыслей на хохенгроне -- тоже тренировка, которой мозг может воспользоваться как подсказкой. А может и не воспользоваться :)
>Мы не можем "найти дно" у многих понятий, потому что они бесконечны.
Научитесь разделять слова и понятия, а также понятия и объекты. Понятия формируются мозгом при наблюдении за объектами, а объекты от мозга независимы. А слова -- это просто знаки, которые мозг связывает с понятиями.
И если одно и то же слово у двух людей связано с понятием, которое связано с одним и тем же объектом, воспринимаемым одним и тем же способом -- эти люди понимают слово одинаково.
Многие видели эту вашу "бесконечность" изнутри, но немногие догадались посмотреть на неё снаружи, т.к. для этого приходится отказаться от идеи эгоцентризма, а такой отказ причиняет боль и часто вызывает ужас.
Этот ужас -- тоже не настоящий.
Это естественный ужас обитателя "корабля поколений", который всю жизнь "точно знал", что Корабль -- это весь мир, а потом добрался до рубки, увидел звёзды и поверил в их реальность. После чего ушёл с корабля и высадился на планету -- привет "Пасынкам вселенной" Хайнлайна :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@badunius_code
>Прямой связи между ранением и смертью нет. Миф развеян.
Миф объяснён. Если бы от ранений НИКТО не умирал – был бы развеян. Но в таком случае это был бы не миф, потому что миф описывает то, что есть, а не то, чего нет. Вопрос чисто терминологический.
>что причина смерти — сепсис, подсудимый оправдан.
Давайте лучше в другую сторону причинно-следственной цепочки пойдём – к свободе воли. Оно обычно смешнее получается :)
>абсурдность утверждения, что если нет прямой связи, значит и рассматривать её не нужно
А вот вам наглядный пример того, как два человека разными словами говорят одно и то же. Вы настолько уверены в своей правоте, что не замечаете того, что я говорю то же самое: мифы нужно не отрицать и разрушать, а выявлять среди заблуждений и объяснять, как это работает на самом деле.
Многие приматы любят воевать, и если нет реальной причины – придумывают повод :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@savelylive
>Был бы смысл - уже бы применяли.
Смысл-то есть, но при увеличении размеров появляются проблемы, которых нет на малых размерах и которые не видны с дивана -- где-то пробегал ролик на эту тему, и там подробно рассказывали, почему с большими дирижаблями всё очень грустно, хотя их преимущества очевидны.
Одна из проблем -- жёсткость конструкции, страдающая из-за банальной геометрии. Для примера: стеклянную палочку длиной в 20 см можно только сломать, но если она при той же толщине будет километровой длины, её можно будет согнуть в кольцо, если не в два (по этой же причине существует стекловолокно, гибкое из-за очень малой толщины по сравнению с длиной). И дирижабль реально большого объёма прочностью будет напоминать мыльный пузырь. Можно сделать его более прочным, но он сам станет настолько тяжёлым, что с него не будет никакой дополнительной пользы.
И это не единственная проблема.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Эстонец2Эстонец2
>Если привить ребенка со слабым имунитетом
Во-первых, медицинские противопоказания – достаточная причина для отказа от прививки. А во-вторых, вы не имеете ни малейшего представления о реальности, в которой живёте. Вы живёте в выдуманном мире, который работает так, как вам хочется. Но реальный мир не зависит от ваших желаний. Там, где количество привитых снизилось до 85%, тупо начались (да, уже в реальности, а не только в теории) эпидемии. И люди мрут не единицами, а тысячами. Первыми, конечно, заболевают антипрививочники, а уже потом они заражают тех, кому прививки было делать реально нельзя.
В этом и есть главный подвох больших сообществ: если человек не понимает, что убивает людей – он себя и убийцей не считает. Типа "это не я застрелил человека, это пистолет виноват".
2
-
2
-
2
-
2
-
@ВикторЛунгу-е7п
>написано в Библии что такие люди, называя себя мудрыми- обезумели...
А если не выдирать из контекста?
<...Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны> -- кто у нас больше всех "рассматриванием творений" брезгует? Неужели это Невзоров против науки выступает?
Продолжаем:
<Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся...> -- дальше ругань всякая идёт, это уже не так важно. Важно то, чему люди поклоняются: Господу Сущему или своим о Нём представлениям. Что именно вы знаете о Господе и откуда именно вы это знаете?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ЛюбовьСысолятина-в2и
>А как можно прививаться во время пандемии
Так же, как и в любое другое время. Чем раньше привьётся большинство -- тем быстрее пандемия закончится.
>почему не организовали вакцинацию зараннее
Потому что это новый вирус, и на разработку вакцины нужно некоторое время. И заранее предсказать это невозможно -- никак.
>Почему я переболела этим заболеванием до об,явления пандемии.
Потому что пандемию никто не планирует. Вы вообще понимаете, что мы все живём в мире, который никак не зависит от наших желаний? Иногда случаются ураганы, иногда цунами, иногда падают метеориты, уничтожая большую часть всего живого на планете. А иногда появляется новая зараза. И с этим не сделать абсолютно ничего -- можно только как-то уменьшить вред от стихийного бедствия.
>Почему вовремя не закрыли границы
Потому что решили, что это ещё одна "обычная простуда" -- новые вирусы появляются регулярно, но большинство из них не представляют серьёзной угрозы.
А когда поняли, что эта зараза реально опасна -- отреагировали.
>Почему перед этим сократили инфекционные койки
Потому что "рыночек решает". Потому что люди не умеют думать ни о чём, кроме прибыли. Потому что у большинства людей мышление не развито. Точно так же, как и у вас: вы не можете понять даже такой примитив, как вакцинация. И большинство людей точно так же не понимает, почему надо тратить деньги на то, что не приносит прибыли. Поэтому и сокращают всё, до чего могут дотянуться, не думая о будущем.
>а потом начали строить временные госпитали?
Потому что если в доме пожар -- его надо тушить, а не смотреть, как сгорает всё.
>Это заболевание существует оказывается давно
C чего бы это? Коронавирусов разных много, и большинство для людей не опасны, а вот этот конкретный появился совсем недавно. И чем дольше вы тормозите -- тем больше шансов, что появится новая разновидность, от которой существующие вакцины не предохраняют, и вся эта тягомотина начнётся с самого начала.
>вакцинируют во время всеобщего заболевания
Если у вас в доме загорится занавеска -- вы её потушите или будете ждать, пока сгорит всё? Что вам не нравится?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Nova_Tris
>С какого потолка ты взял то, что у меня нет желания получать знания и опыт?
C такого, что ты сам это написал: <С чего ты взял, что я обладаю знаниями ниже среднестатистических по миру>. Было бы желание получать знания -- знал бы БОЛЬШЕ, чем среднестатистический неуч.
>дичи, которой не существует
Я бы тебе пару подсказок кинул, но так как у тебя вообще нет желания узнавать что-то новое, то ты не сможешь потушить то, что у тебя полыхает, и применить к этим "сказкам" научный подход. Но на случай, если всё-таки осилишь, почитай статью "VPS" на Википедии. Эта техника не существует точно так же, как и боги, но несуществование не мешает ей работать :)
>Да и мир для меня более чем понятный.
А это вообще классика: "я знаю и понимаю абсолютно всё, развиваться мне некуда, поэтому я в развитии и застрял" :) Почитай что-нибудь про эффект Даннинга -- Крюгера, что ли.
Опять же, у К. Саймака есть сказочка фантастический рассказ "Кимон", который мог бы тебе кое о чём намекнуть, но ты вряд ли осилишь этот намёк понять.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Imaxxd22
>но суть та же
Это не суть, это человеческая интерпретация.
>теорию направленной эволюции
Даже если все невежды планеты будут называть свои фантазии "теориями", правдивыми эти фантазии не станут.
>то вывод однозначный
Да, вывод однозначный: недоучки -- недоучки во всём. Где-то что-то слышали, но знаний не имеете ни в науке, ни в религи.
>сам факт существования вселенной является доказательством существования творца
Правильно. Сам факт превращения воды в камень является доказательством существования деда Мороза.
>Вопрос состоит не в том, есть ли творец, а в том, кто этот творец.
Вопрос состоит не в том, есть ли дед Мороз, а в том, из чего у него борода сделана.
2
-
@Imaxxd22
>Теория направленной эволюции подтверждается математическими моделями
Плоская Земля тоже много чем подтверждается, включая эксперименты -- было показано, что свет распространяется вдоль поверхности на такие расстояния, которые в принципе невозможны, если Земля имеет шарообразную форму. Это во-первых. Во-вторых, модели никогда и ничего не подтверждают по определению. А в-третьих, все эти "теории" (которых за последние две сотни лет накопилась целая куча) основаны на непонимании либо эволюционной теории здорового человека, либо теории вероятностей, либо того и другого.
>Приведение абсурдных аналогий
Вот и не приводите абсурдные аналогии "раз для рисования картины нужен художник, то и для создания всего нужен создатель". Это заблуждение основано на том самом "первородном грехе", котрый описан в 3-й глве "Бытия" и подтверждён многочисленными экспериментами.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Rishat Garaev
>И есть современный язык, как инструмент исследования.
C каких пор язык стал инструментом исследования? Язык – это инструмент для обмена субъективной информацией между разными субъектами познания.
>1.
Внутреннее содержание, значение чего-н., постигаемое разумом.
Нет постижения – нет смысла.
>2.
Цель, разумное основание.
Цель и разумное основание бывает только для человека. Без человека – не бывает.
>если вы говорите что у предмета(действия) нет смысла, это означает не то, что вы не можете Подумать о предмете
Одно другого никак не исключает.
>Не нужно объективную реальность выдавать за некий антипод вашего Я
Это не антипод как таковой, это восприятие реальности на ранних стадиях развития мышления. Многим людям такой простенькой картины мира хватает на всю жизнь. А те, кому не хватает, начинают думать дальше и понимают, что и сам "я" – часть реальности. Такой человек может оценивать свои мысли и поступки не как единственно правильные, а критически.
>в одну из форм идеализма, которое утверждает что весь окружающий мир объективно не существует, а только кажется.
Только вот беда: опровергнуть это невозможно. То есть совсем никак. Если осилите – Нобелевка ваша. И памятник у здания ЦЕРНа, например :)
Человек, постигая объективную реальность, строит в мозгу её "модель" – субъективную реальность.
Чем лучше субъективная реальность соответствует объективной – тем лучше поведение человека соответствует обстоятельствам.
Осталось принципиальное несогласие?
>Извините что долго отвечал
Некоторые люди обмениваются не комментариями, а изданными книгами – и ничего, ждут по паре-тройке лет :)
Правда, Ютуб примерно через неделю перестаёт присылать оповещения об ответах.
2
-
@piratsyberyjski3644
>Тоже самое и расизмом который не обязывает тебя к действиям
Именно обязывает.
Расизм, как и любая ксенофобия -- это не про то, что люди разные, а про то, что своим надо помогать, а чужаков истреблять. И если ты не помогаешь своим против чужаков -- значит, ты тоже чужак и подлежишь истреблению.
Судя по имеющимся данным, такая стратегия помогала выживать и размножаться нашим эволюционным предкам, поэтому если не все, то очень многие люди готовы этим заниматься, если их с детства не учить другому. А в чём именно проявляется разница -- неважно. Иногда достаточно жить в разных районах одного города:
Я живу на Ваях, мне, поверь, неведом страх,
Но от этой страшной мысли происходит стук в зубах:
На Чижовке ты живёшь, и к тебе не пройдёшь --
Так чижовские замесят, что до дома не дойдёшь.
гр. "Сектор газа", "Местные".
Причём "до дома не дойдёшь" -- это буквально: могут искалечить и даже убить.
А насчёт "превосходства" всё просто: разница между людьми в пределах одной расы больше, чем между средними показателями разных рас, поэтому сама идея превосходства расы не имеет практического смысла.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>не ясно
Есть один маленький, но очень интересный вопрос: почему так получилось, что почти все животные на планете прекрасно живут с маленьким мозгом, и только у человека думалка выросла такая, которая для выживания как бы и не нужна совсем, зато потребляет ОЧЕНЬ много ресурсов организма. И пока что самое правдоподобное объяснение состоит в том, что лучше всех выживать и размножаться получалось у тех приматов, которые могли ПЕРЕХИТРИТЬ других ТАКИХ ЖЕ приматов.
Без мощного мозга животные могут только драться между собой, а когда есть, чем подумать, то не так уж трудно додуматься до мысли "пусть дерутся другие, а я поживлюсь тем, что останется после драки". Это умеют многие животные, и не только приматы, но приматы умеют лучше всех.
А уж при наличии речи можно стравливать между собой не отдельных особей, а целые стаи. И получать выгоду для своей стаи, которая за это будет продолжать подчиняться вожаку, который её кормит, не заставляя ни трудиться, ни, тем более, погибать. А власть -- это очень сильный кайф для нашего вида. Чувство превосходства и власть.
В принципе, того же ощущения превосходства и власти можно добиться, например, научными открытиями, но это надо очень много трудиться, а результат маловероятен. Политика гораздо быстрее, легче и азартнее.
Что из этого получается, можно почитать, дав поисковику запрос "это было цинично, это было аморально, но это работало".
2
-
2
-
2
-
2
-
@saitaro
>Всё ясно.
А это всегда так: чем меньше знаний -- тем больше ясности. Как это у Стругацких: <...вся беда в том, что человек [skip] с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая…>
>Чайник Рассела
У вас телескоп не той системы. Так уж мир наш устроен: этот телескоп каждый человек строит себе сам. Подсказки не то, что бы не помогают, но по итогу приводят к результату, противоположному исходной цели (что люто бесит, но сделать с этим ничего нельзя).
Если всё же осилите -- сможете увидеть, что там не чайник вовсе, а совсем другой объект.
Я могу только художественный рассказ посоветовать -- К.Саймак, "Кимон". Может быть, он станет штативом для хорошего, годного телескопа (29:48). А может, и не станет.
2
-
>А теперь мне 48, и я живу на планете Плюк
Так свали на Хануд, в чём проблема? Дышать нечем? Ну, так ещё есть Альфа -- там с воздухом проблем нет, но там тебе быстро объяснят, кто ты такой и где твоё место. Особенно если будешь наступать куда хочется или попытаешься дышать как тебе нравится. А между этими крайностями -- только варианты всё того же Плюка. На котором ты можешь или ныть про "фигляра ПЖ" или... Хотя, пожалуй, ничего другого ты не можешь. Поэтому, собственно, высокоразвитая цивилизация Плюка и превратилась в руины -- чтобы высокий уровень поддерживать, надо не только жаловаться на то, как всё плохо, и мечтать не только о малиновых штанах.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Мозг человека имеет привычку фильтровать информацию, т.к. осознавать всё, что видят глаза, невозможно физически. Поэтому мозг отмечает только то, что знакомо и ожидаемо. На дороге мозг ожидает видеть автомобили и иногда пешеходов, поэтому напрочь не видит мотоцикл и особенно велосипед -- даже если глаза смотрят прямо на него. Разумные двухколёсные об этом знают -- и ездят c учётом того, что их никто не видит. Но очень многие или неразумны, или просто не в курсе -- и их видят только тогда, когда они "из ниоткуда" оказываются на капоте. Отчего у водителей складывается впечатление, что все двухколёсные -- полные ид_оты, непрерывно лезущие под колёса (потому что других они не замечают).
Собственно, я тоже как-то раз помял мопедом дверь машины, когда ожидал, что мне уступят дорогу, а водитель меня вообще не видел. А если бы я ехал со скоростью 40 -- успел бы оттормозиться даже кривыми китайскими барабанными тормозами :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@serhiisinilov
Если не повторять то, что написно в священных книгах разных учебниках, а немного покопаться в вопросе, то можно обнаружить, что информация -- это именно то, что буквально означает слово <информация> -- процесс "привнесения" формы. Но мозгу удобнее представлять последовательность таких процессов как перемещение чего-то "нематериального". Примерно так же, как он воображает "передачу энергии", хотя энергия -- это просто характеристика, как и длина, например. Поэтому как в древности люди верили в "нематериальный дух", так и сейчас верят в "информацию", существующую независимо от материи.
Кстати, отождествление понятий духа и информации делает понятным кое-что из древней мифологии :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Не помню, рассказывал или нет, но один нюанс я знаю. Когда катишься с горы, и гора эта более-менее длинная, то тормоза легко (реально очень легко) перегреть. А перегретый тормоз или тормозит очень плохо, или не тормозит вообще. Поэтому включаешь передачу (может быть, даже пониженную на одну ступень) и движок притормаживает за счёт сжатия воздуха в цилиндрах, а если что случится и надо будет остановиться быстро -- тормоза свежие и рабочие. Осбенно остро проблема перегрева тормозов проявляется у грузовиков, автобусов и прочей тяжёлой техники, так что на них делают специальные системы замедления (ретардеры), которые не используют основной тормоз.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>откуда взялось стремление к размножению
Всё, что не стремилось размножаться, умерло. И осталось только то, что размножается.
>к изменчивости
Всё, что не менялось со сменой поколений, умерло при изменениях условий обитания. И осталось только то, что изменяется.
>откуда взялась эта сила отбора?
Это не сила. Просто когда-то давно не умерло то, что поедало других. И с тех пор выживают только те, кто может как-то избежать поедания. Для человека это выглядит как отбор, хотя никакого отбора, конечно, нет -- просто кого-то съедают, а кто-то выживает. Просто называют так -- отбор.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>Возможно ли в рамках эволюции
Нет. Эволюция -- это не божество, чудес не совершает. Дополнительный глаз -- это не одна мутация, это много изменений генома. Причём происходить эти изменения должны по очереди, и каждое из этих них должно давать преимущество в размножении, иначе не закрепится в популяции.
Дополнительная пара конечностей относительно просто организуется у насекомых (не говоря о всяких червях и многоножках, у которых удвоение всего одного гена может удвоить длину тела), но и у них такая мутация обычно не даёт преимуществ для оставления потомства, а чаще всего окрзывается смертельной, поэтому сразу же исчезает вместе с носителем. А у нас тело вообще по-другому устроено, у нас для новых конечностей нужен большой "обвес", который парой мутаций не создать.
Хотя от ещё одной пары рук, а также от второго большого пальца на каждой ладони (противостоящего имеющемуся) я бы не отказался :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>А разве в самолёте давление не регулируется приборами?
Регулируется. При наборе высоты -- понижается, при снижении -- повышается. Причём иногда ступенчато, что довольно сильно "бьёт по ушам".
>Почему оно не может быть в салоне как на земле.
"Диаметр" фюзеляжа даже небольшого 737-го "Боинга" -- около 4 метров. Соответственно, если взять от фюзеляжа "кольцо" шириной в 1 метр, его площадь составит примерно 12 квадратных метров.
Атмосферное давление "внизу" -- 10 тонн на квадратный метр.
Атмосферное давление на высоте 10 км -- порядка 2,5 тонн на квадратный метр.
Соответственно, если держать внутри фюзеляжа "нормальное" давление, то рассматриваемое "кольцо" будет пытаться разорвать сила в 90 тонн. Это не очень много для металлической конструкции, но и не так уж мало.
А вот если давление сбросить до уровня примерно 0,8 атмосферного, это снизит нагрузку с 90 тонн до 65.
Соответственно, фюзеляж можно сделать чуть менее прочным и потому более лёгким -- и за счёт этой разницы взять дополнительных пассажиров и/или груз. За дополнительные деньги.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@donelkote9844
>Ну по такой логике мы меняемся каждую секунду, и не только мысленно, но и физически
Да. Именно это и происходит. Хотя большая часть изменений мозга происходит всё-таки во сне.
>клетки умирают, появляются новые (не все кншно, большинство)
Не большинство. Но многие, да.
>Если создать моего клона
Слово "клон" означает генетическую копию, и это вообще про другое. Однояйцевые близнецы -- природные клоны.
>с каждой секундой мы будем становиться всё более разными, пока не станем разносторонними личностями с одинаковым лицом.
Если один будет много жрать, а другой не будет, то и лицо у первого станет другим -- распухнет :)
А если сделать полную копию, то это будут два близнеца с одинаковой на первый момент памятью. Которые со временем будут становиться всё более разными.
И каждый будет ощущать себя оригиналом :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@y_not_ironman
>нельзя понять жестокость
Если есть мозг, и если он работает, то понять можно всё.
>Человек или болен, или он не будет применять насилие в любом виде
Отрицание реальности -- это очень приятно, но не очень продуктивно. Потому что живём мы именно в реальности, а не в сказке, где всё всегда хорошо, а "проблемы вагонетки" просто не существует. Я бы, кстати, порекомендовал к прочтению одну сказку, но боюсь, что ваш детский мозг не осилит её понять -- особенно те главы, которые названы "Цена бесценного".
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@free_volnaya
>это просто энергия
Энергия -- это физическая величина. Такая же, как длина, например.
"Тепловой насос" (кстати, в физике такого термина нет) перекачивает энергию не в большей мере, чем длину. Вот, скажем, холодильник: если взять три одинаковых стальных стержня, один из них засунуть в морозилку, второй прикрепить к решётке конденсатора, а третий оставить в стороне для контроля, то через некоторое время стержень в морозилке (первый) станет короче контрольного (третьего), а тот, что на конденсаторе (второй) -- длиннее его. Значит ли это, что холодильник выкачал длину из первого стержня и закачал её во второй?
С энергией -- ровно та же история: это просто мера, ничего больше. И если где-то она становится меньше, а где-то больше, то мозг формирует иллюзию, что что-то там такое "перетекает".
Так что нет, душа -- не энергия. Скорее, это относится к понятию "форма". Здесь можно продолжить о том, что общего у понятий "информация" и "дух", но неспециалист с непривычки не сможет понять это правильно с первого раза -- просто потому, что никто никого не учит мыслить способом, позволяющим думать о процессах и характеристиках в отрыве от объектов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@LiebeSpatz
>а можно без намеков, конкретно сказать, почему смерть это не избавление?
Так я уже сказал -- конкретнее некуда. Она может избавить от некоторых конкретных проблем, но с двумя оговорками: во-первых, нет никакой гарантии, что в очередной жизни они не повторятся, а во-вторых, нет никакой гарантии, что новая жизнь не окажется ещё и гораздо хуже.
>так и в старости люди устают и хотят умереть.
Ой вэй, так уж получилось, что я немножечко знаю о том, что значит хотеть умереть. Поэтому до сих пор жив, хотя устал довольно давно.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ПсевдонимМой
>Не думаю, что стоит комментировать
Это правильно. Перед тем, как комментировать что-то непонятное, стоит разобраться в вопросе.
А вопрос этот довольно сложный и для неспециалистов весьма трудный для понимания. Даже я, работая с виртуализацией много лет, далеко не сразу осознал, что этот метод почти (хотя и не полностью) совпадает с тем, как люди придумывают богов. Но оказалось, что принцип очень похож: некое явление происходит таким образом, что человеческому мозгу кажется, будто "там есть что-то ещё". Гром во время грозы последовательно доносится с нескольких направлений -- и кажется, что по облакам проезжает что-то невидимое, но грохочущее -- явно какое-то божество. И с виртуальной техникой та же история: специальная программа обрабатывает поступающие команды так, как если бы их обрабатывал отдельный компьютер (а то и несколько -- это помогает экономить вычслительные ресурсы). Существовать физические ему для этого необязательно :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@никник-з2к
>духовность без мракобесия это просто воспитание
Я вам открою парочку Особо Секретных Тайн. Во-первых, если вы приходите к какому-то выводу -- нет никакой гарантии, что он абсолютно правильный. Все люди могут ошибаться, и вы -- не исключение из этого печального правила. А во-вторых, ваш вывод может быть ещё и неполным -- просто потому, что вы не можете знать абсолютно всё абсолютно обо всём, и что самое грустное -- не можете даже заподозрить, что чего-то не знаете.
Духовность может быть следствием правильного воспитания, причём не "типа советского", а чуть другой направленности. А может развиться и вопреки плохому воспитанию, если человек осознает, что его воспитывали неправильно, и захочет это изменить.
>это невозможно при капиталистической системе
Попробуйте на досуге перестать поклоняться богу по имени Система и изучить хотя бы основы системного подхода как раздела науки. Ветер дует не потому, что деревья качаются, и прошедшее лето не вернётся, если собрать опавшие листья и развесить их обратно на ветки.
>В основе всего социально экономические отношения.
"В основе" (пусть уж будет такая формулировка) -- социальные отношения, а экономика -- ОДИН ИЗ МНОГИХ способов их построения и регуляции. Самый простой и очевидный, но далеко не единственный.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Жуков: <Это мнение имеет право на существование, т.к. Маркс писал...> -- почти дословно. Может быть, он говорил не про Маркса (не помню точно, а искать лень), а, например, про Ленина, но сути это не меняет.
Если спорят разум, вооружённый фактами, и культ, вооружённый догматами -- у разума нет шансов. Так что победит однозначно Жуков.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Батальонная_Разведка
>просто отнять и поделить - крайне примитивная и карикатурная формулировка
Начнём с того, что если что-то бросается в глаза -- то это вовсе не обязательно истина в последней инстанции. И идея о том, что "вся проблема в экономике" -- такой же нефункциональный примитив.
>необходимо построить такую систему, в которой всё будет распределяться достаточно справедливо
Чот вспоминается старая сказка: <Этот Выбегалло заявлял, что все беды, эта, от неудовольствия проистекают и ежели, значить, дать человеку всё — хлебца, значить, отрубей пареных, — то и будет не человек, а ангел>.
2
-
@Батальонная_Разведка
>в том же СССР были совсем другие люди
Люди были точно такие же. Воспитание в начале было немного другим, но недолго -- как минимум к 80-м годам (более ранний период я не застал) в нём было больше формализма и ритуализма, чем искренности и тем более понимания.
>они были намного честнее, активнее и дружелюбнее
Я как раз об этом: такие люди, не имеющие достаточного опыта общения с "естественной средой", оказались напрочь не готовыми к тому, что полезло наружу в 80-х и затопило страну в 90-х. Мало кто верил, что человек, называющий простого народного Лёню Голубкова модным словом "партнёр", имеет только одну цель -- забрать себе все чужие деньги, не оставив ничего даже на еду.
Это похоже на биологию: организм (общество), живущий в стерильной среде, утрачивает способность противостоять заразе.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>при отсутствии знаний
Знание -- это вера в то, что происходит на самом деле. Опровергнуть "мозг в колбе" и прочие варианты солипсизма абсолютно невозможно, поэтому когда зрительная кора интерпретирует сигналы, предположительно приходящие из глаз, смотрящих в синее небо -- мозг верит, что небо действительно существует и оно действительно синее. Такая вера не ощущается как нечто особенное, поэтому люди, действительно верящие в богов, просто "знают", что боги существуют. В некоторых африканских странах официально запрещено применять магию во время футбольных матчей, например -- эти люди просто знают, что магия работает, им и в голову не приходит подвергать сомнению простейшие истины.
>Религия же, аппарат закрепления
Во-первых, в русском языке есть замечательный знак препинания "тире": <Религия же -- аппарат закрепления...>. А запятая в этом месте -- это в английском. Я бы не обращал на это внимание, но такая пунктуация -- дополнительный стимул мозгу допускать ошибку "post hoc, ergo propter hoc" :)
А во-вторых, религия -- это неизбежное следствие некоторых ошибок в работе мозга, обусловленных эволюционными процессами, а уж как её используют люди -- второй вопрос.
>это уже переход человека от животного к разумному существованию
Это почти необходимое, но не достаточное условие разумности. Впрочем, это зависит ещё и от понимания (разумения, ага) слова "разум".
2
-
2
-
@umblapag
_>если вопрос важный
Медицина -- важный вопрос?
>то насколько мне известно, могут продолжаться попытки отыскать способ получить данные.
А пока они продолжаются, но ещё нет привели к результату -- что делать? Плюнуть и забыть? Или всё-таки работать с теми данными, которые есть, и теми методиками, которые есть, если они дают хоть какие-то результаты, отличные от нулевых и явно отрицательных? Или всё-таки нужно молиться святому Попперу и признавать ересью всё, что не соответствует его единственно верному критерию?
Всё, что касается высшей нервной деятельности, пока наполовину (где-то меньше, где-то больше) состоит из философии -- и что?
Ничего лучше всё равно нет.
>Может, вам доводилось слышать признания о том, что данных нет, что это и это мы пока не знаем?
Да прямо в этом ролике открытым текстом признано, что медицина не знает, что такое шизофрения. И что?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
"Митохондриальная Ева" -- это маленький фактик, который большинство людей понимают напрочь неправильно, а разбираться ленятся, отчего начинают рассказывать не то, как оно есть, а то, как получилось "понять". А библейские истории вполне можно интерпретировать как притчи, в которых на примере выдуманных персонажей показаны свойства реальных людей и их окружения. И та же Ева -- это человек, которому Адам поверил без скепсиса и проверок. А что там символизирует змей -- вопрос отдельный, на который однозначно ответить вряд ли получится, потому что никто теперь не знает, что уже знали и о чём думали люди, которые эту историю конструировали.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Kroner108
Другими словами, в плане разговора вы ничем не отличаетесь от бота, умеющего переставлять слова по определённым алгоритмам, но абсолютно не понимающего, что они означают. И даже ваше поведение так же предсказуемо, как поведение бота: вы не сможете воспринять то, что я написал выше, как текст, требующий осмысления, а воспримете его исключительно как личную обиду, потому что других алгоритмов в вашем мозгу пока нет. И вряд ли будут, так как для развития мышления необходимо признать его несовершенство, а мысль о собственном несовершенстве вам недоступна.
P.s.: мне в своё время помогла вылезти из этой ловушки, как ни странно, околонаучная фантастика. Но вы таким чтивом, конечно же, брезгуете, потому что ваша детская гордыня и желание казаться взрослым мешают пониманию того, что жанр книги и серьёзность раскрываемых в ней тем не имеют жёсткой связи.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>пейте раствор соды
Соду в желудок -- это полный бред, потому что желудочный сок содержит соляную кислоту. Впрочем, химию вы не знаете абсолютно, поэтому объяснять что-то так же бесполезно, как пить соду.
>щёлоч убивает этот вирус.
Чтобы сода добралась до вируса, её надо "пускать по вене". Правда, задолго до того, как она начнёт действовать на вирус, она убьёт вас, причём чрезвычайно мучительно.
>учёной которая била в колокола
Вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое наука -- поэтому верите каждому мошеннику или сумасшедшему, который назовёт себя "учёным".
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@bruce_crazy
>Можно знать, что 2важды2 равно 4
Библия -- она про другое, там в основном про естественный отбор и эволюцию мышления.
Можно знать, что выживают те, кто соответствует условиям обитания и так или иначе адаптируется к их изменениям. И люди, не имеющие инстинктов, могут приспосабливаться очень быстро, так как эта приспособляемость зависит не от генома, а от мышления, которое можно менять в течение жизни.
Но вот в то, что люди когда-нибудь станут действительно разумными и как вид будут существовать ещё очень долго (та самая будущая жизнь, которую в религиях подменяют загробной) -- остаётся только верить.
2
-
@eugeal6838
>Скажите, а что же вам мешало объяснить мне это сразу?
Скажем так: никогда неизвестно, что у другого человека в мыслях, и какие слова он поймёт правильно, а какие -- нет.
>зачем процессы называть богами и тем более им поклоняться
Не зачем, а почему. В древности -- потому что было абсолютно неизвестно, как эти процессы происходят. И именно для таких людей были написаны книги, в таком аспекте больше похожие на древний научпоп, чем на религиозное учение.
А сейчас это происходит потому, что люди, которым человек доверяет, говорят именно так. А объяснить по-людски обычно некому: обычно "объяснения" сводятся к формуле "они все были дураки и верили во всякую чушь". А такие "объяснения" ни один человек с более-менее здоровой психикой просто слушать не станет.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>И еще огромные проблемы с объяснением своих мыслей
Интересно, этот текст тоже малопонятен для большинства? Я его понимаю прекрасно, но у меня тоже есть эти проблемы :)
Кстати, учить языки почти бесполезно. Сильнее всего я продвинулся в английском на одной из работ лет 25 назад: мне показали неведомую электронную коробку, вручили два толстых тома на английском языке и сказали, что теперь я за этим аппаратом присматриваю и перенастраиваю по мере необходимости. Интернета тогда толком не было, комп там был, но крайне слабый даже по тем временам (электроные словари не тянул), бумажный словарик был, но очень маленький и не технический.
Читать я тогда научился неплохо. Даже лучше, чем один товарищ, которому очень хотелось поиграть в какую-то замороченную игру на английском -- он очень неплохо на этой игре прокачался при том, что в школе немецкий изучал.
Но с восприятием на слух проблемы как были, так и оставались. Однако не так давно решил я подеградировать -- повтыкать в реакции на знакомые фильмы. А они в основном англоязычные. Сидел, смотрел, слушал -- и вдруг обнаружил, что у почти всех буржуйских песен, которые всегда были просто музыкой, есть текст. Никогда не пытался понять, что там за <холера> такая, а тут просто услышал -- <her letter> :)
В общем, практика решает.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@wadikbatareykin
>Людей никто не заставляет постоянно ковать оружие
Я одного не могу понять: почему вы пишете это под роликом с лекцией человека, который регулярно рассказывает о том, кто именно всю историю заставлял людей заниматься именно этим. Соседи заставляют, соседи:
-- Нас плюкане транклюкировали.
-- За что?
-- За то, что мы их не успели.
>Хочется спросить- а бог в курсе
А Бог любит всех одинаково: кто Ему адекватен -- того и любит. Динозавры адекватность утратили -- и почти всем составом (за вычетом птиц, успевших покаяться в генетических грехах) уехали в геенну.
>оно опять не потонет
Если оно не потонуло -- значит, Бог его всё ещё любит. Изучите уже хотя бы основы эволюционной теории -- там оно чуть подробнее, чем библейское "избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё".
>Аминь
Во имя бытия Вселенной, и рационального мышления, и объективной информации, аминь ;)
2
-
@shbbdd
Конечно, нет. Но когда я обнаружил, что некоторые споры не могут быть решены просто из-за отсутствия значения обсуждаемых слов, я решил подумать: а что такое есть В РЕАЛЬНОСТИ, что люди когда-то очень давно могли увидеть или осознать -- и назвать этими словами?
Таким образом я нашёл значение слова "бог", например -- с этим значением Библия получается логичной (с поправками на исторический период, когда её составляли). И свобода воли, как оказалось, тоже не имеет отношения к спорам про детерминизм (по сути своей -- чисто религиозным).
Например, муравей: он НЕ может перестать бежать по следу муравья из своего муравейника (включая собственный). И если этот след замыкается в кольцо, по этому кольцу начинает бегать весь муравейник. И бегает, пока не кончатся силы (с понятным итогом) или пока что-то внешнее не заставит их изменить направление движения и проложить новый след. У муравья нет свободы воли.
А человек может обнаружить, что его действия дают не тот результат, который нужен -- и поменять своё поведение. Больше того: человек может изменить свои реакции, даже не проверяя их правильность на практике. Даже если его кто-то чему-то научил -- он может подумать самостоятельно и самостоятельно переучиться.
И вот для этой способности к самообучению (хотя реализуется она далеко не всегда) термин "свобода воли" очень неплохо подходит.
Конечно, есть много нюансов, но они не были известны в то время, когда этот термин только начали применять. Что могли узнать и понять о человеческом мышлении -- о том и говорили.
2
-
2
-
@Bergamotskiy
Не, это вообще не так работает.
Начнём с того, что сознание -- это процесс. И когда мозг, например, засыпает (или отключается как-то ещё) -- этот процесс прекращается, т.е. "Я" фактически умирает. А потом, если тело прдолжает жить, мозг снова запускает все необходимые процессы, отчего "Я" формируется заново. Правда, за время сна память немного меняется, поэтому завтра в моём теле (если оно не скопытится во сне) будет жить немного другой "Я". И будет помнить мою сегодняшнюю жизнь как свою вчерашнюю.
А вот при амнезии всё получается немного иначе: "Я" после запуска сознания тоже формируется, но на основании не столько памяти, сколько нового опыта. И получается, что в том же теле начинает жить совсем другой человек. Но и этот человек ощущает себя как "Я".
Каждый человек ощущает себя как "Я".
То есть чисто по ощущениям каждый человек -- "Я".
И "изнутри" нет никакой разницы, сформировано ли моё "Я" на основании памяти о вчерашнем дне и всей прошлой жизни или оно формируется с нуля в мозгу младенца -- это всё равно "Я".
Да, это не настоящая реинкарнация, а чистая иллюзия.
Но её не получится отличить от реальности, поэтому можно просто принять к сведению, что следующий "Я" будет помнить обо мне ровно столько же, сколько я помню о жизни в 15-м веке -- ничего :)
Но при этом он непременно будет.
Если люди не вымрут как вид, конечно :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Это естественное свойство людей -- не считать людьми любых "чужаков". Поэтому уже не первую тысячу лет идут попытки продвинуть идею "все люди -- свои". Но иногда в отдельных государствах пропаганда начинает гнать немного другую идею: "мы лучше всех, а они нас притесняют, к нам отношения не имеют и вообще чужие, то есть не люди". И эта идея прекрасно укладывается в головах людей, всегда готовых ненавидеть кого-нибудь чужого -- хоть другого цвета, хоть другой религии, хоть с другим языком.
Так было в Германии, так было в Югославии (где эту идею транслировали каждому народу, результатом чего стала резня всех против всех), так было в Руанде, так есть на Украине прямо сейчас. А у Японии история ещё заковыристее -- они реально долго жили в полной изоляции, укрепляясь в вере в собственное превосходство над всеми.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
24:12 События в Европе для США не просто не опасны -- они происходят под влиянием тех же США. И если кто-то думает, что это говорит российская пропаганда, то рекомендую вбить в поиск "выступление Джорджа Фридмана в Чикагском совете по глобальным делам". Среди прочих рассуждений о том, что <Лучший способ разгромить вражеский флот, это не дать врагу построить свой флот. Путь, который выбрала Британская Империя для того, чтобы не допустить возникновения сильного флота в Европе, было натравливание европейцев друг на друга> есть и такие слова: <Исконные внешнеполитические интересы США на протяжении столетий, во время Первой, Второй и Холодной мировых войн всегда концентрировались на отношениях между Россией и Германией. Потому что объединившись они являются единственной силой, представляющей для США жизненно важную угрозу. И наша главная задача была в том, чтобы не допустить их союза>.
Для чего, собственно, вся эта свистопляска с Украиной, Белоруссией и остальными странами "междуморья" и была затеяна.
2
-
2
-
2
-
>И подробнее о сопротивление человека
Ситуация из жизни. Металлическая кружка, в ней вода, в воде кипятильник. У кипятильника пробита изоляция, кружка под напряжением. Рядом стою я, хочу потрогать кружку на предмет температуры. Пол бетонный, покрыт кафелем, но сухой. На ногах шлёпки, резиновые, сухие. По всем физическим законам я могу просто потрогать кружку, и ничего мне не будет. Однако в реальности с какого-то неведомого .уя меня ё.нуло так, что больше я с этим кипятильником в контакт не входил, предварительно не выдернув вилку из розетки. Что бы ни было под ногами.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ДмитрийРощупкин-п6м
>Будет как в СтарТреке)
Ага, ага.
Механический пес спал и в то же время бодрствовал, жил и в то же время был мертв в своей мягко гудящей, мягко вибрирующей, слабо освещенной конуре в конце темного коридора пожарной станции. Бледный свет ночного неба проникал через большое квадратное окно, и блики играли то тут, то там на медных, бронзовых и стальных частях механического зверя. Свет отражался в кусочках рубинового стекла, слабо переливался и мерцал на тончайших, как капилляры, чувствительных нейлоновых волосках в ноздрях этого странного чудовища, чуть заметно вздрагивающего на своих восьми паучьих, подбитых резиной лапах.
По ночам, когда становилось скучно, – а это бывало каждую ночь, пожарники спускались вниз по медным шестам и, настроив тикающий механизм обонятельной системы пса на определенный запах, пускали в подвал крыс, цыплят, а иногда кошек, которых все равно предстояло утопить. Держали пари, которую из жертв пес схватит первой.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@exaybachay-
Настораживает скорее всего тот простой факт, что среди называющих себя христианами найдётся очень мало (Матф. 7:14) людей, интересующихся именно христианством, а не его внешними признаками (Матф. 7:21).
Процитирую яростного атеиста Юдковского: <Есть один ценный способ рассуждений, которому пока не учат в школах. Ему систематически вообще нигде не учат. Он просто проявляется сам у тех, кто вырос на книгах вроде «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман» — или у тех, кому в университете повезло с хорошим преподавателем.
Чаще всего этот способ мышления практикуется в науке и проведении экспериментов. Просто идёте и смотрите на Вселенную, а не выдумываете (1). И говорите «Ой!» и отказываетесь от плохой теории (2), если экспериментом она не подтверждается>.
В христианстве это называется "смирение" (1) и "покаяние" (2).
2
-
2
-
2
-
2
-
@zemlyanin9
>Начать с пол оборота оскорблять людей
Если человека оскорбляют какие-то слова -- ему стоит проверить: а не правдивы ли они? Фанатизм возможен в любом деле.
>А что там насчет религии?
А вас интересует содержимое религиозных книг или религиозных мозгов?
В Библии Нового Завета написано, что значение имеет только поведение людей, а не их родословная. А в первой главе книги Бытия -- следите за мыслью: сначала "земля произвела зверей", а потом "из праха земного сделан человек" (слово "прах" может означать и "плоть"). Есть подозрение, что люди уже тогда были достаточно умны, чтобы заметить сходство людей с остальными животными.
Другое дело, что люди, которым нечем гордиться в своём поведении, хотят гордиться своей родословной и потому даже не рассматривают такой вариант толкования.
>логика, рациональное мышление, научный поход
Ну да, ну да: рассматривание творений, смирение с фактами и покаяние в оказавшихся некорректными теориях. И всё это -- для того, чтобы приближать информационный образ бытия Вселенной к подобию. Каковое бытие (абсолютно недоказуемое и потому принимаемое на веру) в Библии олицетворяется Богом по имени Он-Есть (тут особенности языка оригинала).
>А с чего вдруг именно нобелевские лауреаты обязаны быть неприкасаемыми авторитетами
Это религиозная фишка: так как религии основаны на вере в слова людей (с игнорированием деяний Господа), то вполне естественно, что в качестве мини-богов тоже назначаются люди. Опять же, в Библии сказано что-то (дословно не помню) на тему "молитву святого Господь слышит лучше" -- но очень мало кто сам хочет жить как святой (это трудно и некомфортно), зато появляется мысль назначить святых "посредниками" -- то есть опять получаются "не боги, но почти боги".
Ну, и чисто по аналогии религиозный человек рассуждает, что лауреаты Нобелевки должны быть такими же мини-богами для "верящих в науку".
И да: отнеситесь критически к собственным знаниям -- не верьте им слепо, а откройте словарь. И почитайте о значениях слов "неприкасаемый" и "неприкосновенный". А заодно и "непререкаемый". Почитайте, не ленитесь -- пригодится в дальнейшем.
>Когда пафосное утверждение в некой области делает тот, кто является в ней дилетантом... Спасибо, нам такого не надо.
А вот вам немножечко из Библии:
<По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. Ибо как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество — пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение — пребывай в служении; учитель ли — в учении...>
Но кто эту Библию читает? А из читающих кто думает над прочитанным?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Андрей Минск
>надеюсь, понятно, что он, с его тысячелетним опытом и магией, не может быть таким тупым и наивным, чтобы его так просто развел мальчишка
Да, мальчишка этого не осилит. Уже не осилил почти везде. И только в одной стране дед, управляющий лодкой, всё никак не даёт пацану, орущему одну из песен Цоя, вскрыть кувшин, обитатель которого обещает богатство и счастье на халяву ;)
2
-
@МаксФрай-о7ь
>Говорю это не чтобы потроллить вас, а всерьез
Как я уже писал, эта реакция ожидаема. Просто потому, что по внешним признакам так оно и есть, особенно в первых книгах. Однако есть один очень смешной нюанс: именно в первых книгах герою возрастом "за 30" все (кто постарше) говорят, что он ещё ребёнок, но он искренне верит, что раз его соотечественники к 70 годам уже мрут, то он в свои 30 -- уже совсем-совсем взрослый. Просто потому, что не имеет другого опыта. Вы ведёте себя точно так же. По тем же причинам.
И да: вся эта магия -- банальнейшая метафора на разные способы мышления. Некоторые из которых вам если и доступны, то (пока?) с большим трудом. Вы ведь не ответили даже на ОЧЕНЬ простой вопрос про треугольник. Вопрос простой, и ответ простой, но найти этот ответ может не так уж много людей. Ибо ответ тот скрыт на Тёмной стороне :)
Гляньте ролик "Почему мышление -- боль" (есть так же в переводе "Почему мы не любим думать", оригинал называется "The Science of Thinking").
Вот прямо сейчас и посмотрите, не дочитывая остальное. А если в качестве источника информации не нравится ролик Веритасиума, то можете почитать работы Д.Канемана. Хотя бы книгу "Думай медленно... решай быстро" -- ролик снят на её основе. Если лен искать, можно зайти в мой профиль, плейлист "годнота" -- там этот ролик есть. И текст ниже отсылает именно к нему/
>не вам же верить
Это да, это правильно. Но только это утверждение.
>у меня выработался условный рефлекс - просьба о ссылке
Теперь поработайте над более сложным рефлексом: как только что-то в голове не складывается, отключаем рефлексы (это как раз возможно) и включаем мышление.
>Вы сказали, что я верю чей-то непреложной истине, которая гласит, что инстинктам можно противостоять
Такого я не говорил. Перечитайте ещё раз (снова отключив рефлексы и включив мышление): я говорил только о том, что у вас этот рефлекс работает даже тогда, когда он не нужен. А в вопросе про инстинкт он не нужен точно так же, как не нужен в вопросе про форму колёс.
>на 2.36 он сказал, что это сложный комплекс действий, которое животное совершает без предварительного обучения
А теперь опять отключите рефлексы и подумайте: по каким именно причинам животное делает то, чему никогда не училось? Какой механизм заставляет его это делать? Есть предположения?
2
-
@МаксФрай-о7ь
>Каждый фанат мерисьюхи
Да вы, видать, ещё и телепат. Ну, что ж, буду знать, что я, оказывается, фанат. Как же это я сам раньше не догадался?
>На ваш левый вопрос про треугольник я не ответил не потому что не мог
Верю, да. Конечно же, человек, который абсолютно всегда побеждает абсолютно всех (как тот голубь-шахматист), не может банально не осилить такой простой вопрос.
>>Это вы дайте "четкое определение" инстинкта, а не просто говорите, что оно где-то есть. Раз знаете, то вам будет полегче
>2:36
>>Было вами сказано, что на 2.36 опровергается мой тезис про возможность противостоять инстинктам? Было.
Л -- логика.
>такая же непреложная истина, как неподходящесть квадратных колес?
Неподходящесть квадратных колес -- не "непреложная истина", а логическое следствие из более простых фактов.
В общем, когда научитесь учиться -- можно будет о чём-то говорить. А пока знаете всё обо всём, не вижу смысла впустую терять время.
Adios.
2
-
2
-
2
-
@paranoidelf
>интересно
Если бы тебе было интересно, ты бы провел исследование -- ответил бы на вопрос и посмотрел бы, что из этого получится. Но тебе, как и всем остальным, интересно только одно -- кого-нибудь победить.
>что означает слово "стул" и откуда ты это знаешь?
Основное значение слова "стул" -- предмет, предназначенный для принятия позы отдыха (с дополнительным элементом конструкции, на который можно опереться спиной) человеком независимо от состояния здоровья и сохранения её в течение длительного времени. А узнал я это в основном из разговоров окружающих меня людей, хотя именно для такой формулировки были и другие источники, в частности С.Дробышевский, который говорил, что нормальная для человека поза отдыха -- на корточках, а также личный опыт, показывающий, что с больными суставами на корточках сидель больно, а на стуле -- нормально.
2
-
2
-
2
-
2
-
Всё-таки мне исключительно повезло: я учился в школе в то время, когда бред о "плоской Земле" ещё не принято было вообще принимать во внимание. А жизнь на Севере наглядно показывает, что такое наклон оси вращения Земли -- летом Солнце нарезает круги по небу, а зимой из-за горизонта вообще не вылезает. Ну, и неровности рельефа, конечно -- с высоты всего лишь в километр видно намного дальше (особенно с учётом большого водоёма, в котором по мере подъёма "всплывают" дальние острова и берега, ранее невидимые). И надо быть на всю голову е.анутым, чтобы в таких условиях пытаться придумать сверхсложные системы, которые по-другому объяснят всё то, что прекрасно объясняется простейшей шарообразностью планеты.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@IgorRecorder
>тк верю в Трампа
Трамп -- патриот своей страны, а не всего мира. 2-я мировая принесла США очень много вкусного, как и все остальные войны, где они ограничивались разобщением местных, стараясь принимать поменьше прямого участия. Сейчас большая война им невыгодна тактически, но стратегически -- тут вопрос.
>Всё должно было быть по-другому.
Как должно быть -- некоторые умные люди написали ещё две тысячи лет назад. И, как стопроцентный атеист, я с написанным в Библии полностью согласен: любовь к ближнему (хотя смысл этих терминов очень редко объясняют правильно) -- оптимальное поведение для человеков. Но практика показала, что люди редко ведут себя так, как должны.
Конкретно эту войну готовили давно (как минимум с 80-х примерно), а противостояние, частью которого она является, длится больше ста лет. И конца ему что-то не видно. Прикол в том, что в этом большом противостоянии Россия и та же Германия -- на одной стороне, и именно поэтому другая сторона делает всё, чтобы не допустить их союза. Белоруссия 20-го года тоже была частью плана, но Лукашенко устоял. И да: это не мои фантазии, а слова крупного американского аналитика из 15-го года.
2
-
2
-
>Дело в факте вакцинации, а в качестве вакцины.
Дело в глупости людей, которые хотят отморозить уши назло мамке, заставляющей надеть шапку. А качество вакцины можно посмотреть в отчётах из тех 60 с лишним стран, где она применяется. Ах, да, я забыл: им-то делают хорошо, а нас-то исключительно травят. Вам не хватает мозгов, чтобы подумать достаточно простую мысль: если качество будет низким -- хрен кто в остальном мире эту вакцину купит, а продавать её хочется очень сильно.
>дайте людям альтернативу
Какую именно? И почему люди, которые обвиняют ВОЗ и прочих в заговорах, вдруг желают колоться тем, что только ВОЗом и одобрено, а местных проверок не прошло?
2
-
2
-
2
-
@ЯнаЛюбимова-в7щ
А вам оно интересно -- понимать? Во-первых, никто никуда не эволюционирует при жизни -- просто иногда рождаются дети, немножечко отличающиеся от родителей. И если их отличие позволяет им плодиться активнее, чем все остальные, и если это отличие есть и у их детей -- со сменой множества поколений получается всё больше таких, которые чуть-чуть не похожи на своих предков. Эти изменения постоянно происходят, но обычно не дают никаких преимуществ в размножении, и не становятся основой чего-то нового. Но иногда становятся. И когда предыдущие помирают от старости, болезней или хищников, остаются только новые. Причём они могут быть и разными, и из их потомков получатся разные виды. И среди них может произойти ещё одно изменение, на распространение которого тоже нужно много поколений. И ещё одно. И на каждое -- много-много времени -- сотни тысяч и миллионы лет, а такие сроки человеческий мозг просто не может представить правильно. Умом понять может, а вообразить -- нет.
Можно вмешаться и искусственно создавать преимущества в размножении тем, кто отличается от предков -- так выводят породы животных и сорта растений.
Но чтобы получить по-настоящему новый вид крупного долгоживущего животного, нужно столько поколений, сколько люди пока не пробовали. Например, есть искусственно выведенные лисы, которые относятся к людям как собаки, но это всё ещё лисы, хотя внешне больше похожи на собак. Чтобы их потомки (не они сами, а именно далёкие потомки) стали новым видом, надо с ними работать ещё хотя бы несколько сотен или даже тысяч лет.
Мы слишком мало живём, чтобы видеть большие изменения своими глазами.
2
-
@nikolaymatveychuk6145
>вижу упоминание в сети, что один из бойцов Азов какую-то фигню нёс
Проблема не в отдельных отморозках -- они есть везде. Проблема в том, что эта идеология продвигается на уровне государства. Вы не интересовались антропологией вообще и антропогенезом в частности? Человек от природы устроен так, что его не обязательно заставлять ненавидеть чужаков -- достаточно перестать запрещать это. И когда государство разрешает это -- уже через поколение такими же отмороженными становятся очень многие. А через два поколения всё общество будет без тени сомнения знать то, что описано у М.Твена: <кто-нибудь пострадал? -- Нет, убило негра. -- Ну, слава богу, а то иногда при этом попадает людям>.
>Из всех вышеперечисленных смотрю только Каца.
Пробовал несколько раз посмотреть. Очень неплохо работает -- без практики хрен заметишь, как он в правдивую информацию вплетает намёки, заставляющие слушателя поверить в ложь. Хотя этот же принцип описан ещё в классической "Ж*пе Хэнка": <все знают, что это правильно, значит, и остальное тоже верно>. Лет 10 назад я тоже безоговорочно верил таким, как он, а потом понемногу начал учиться сомневаться в безупречности СВОЕГО мышления. Но обнаруживать ошибки в СВОЁМ мировоззрении -- это очень больно, поэтому мало кто может это делать.
>Периодически посматриваю что-то не сильно крайнее
Но той же направленности -- и тем самым укрепляете свой "информационный пузырь". Посмотрите "Самые честные новости" Лебедева -- они ценны не тем, что самые честные, а тем, что на них можно учиться смотреть на разные ситуации по-разному и главное -- учиться отделять объективную информацию от интерпретационной шелухи.
>С радостью бы послушал экспертов экономики, политики и прочих отраслей
Найдите выступление американского политолога Джорджа Фридмана на Чикагском совете по глобальным делам в 2015 году. В XX веке он специализировался на отношениях США и СССР, а потом основал контору, торгующую соответствующими прогнозами -- и за четверть века не разорившуюся. Сторонником России его назвать невозможно, но говорил он тогда очень интересные вещи, над которыми стоит подумать.
>я периодически смотрю иностранные источники
Карлсона на Fox News? Может быть, немца Рёпера? Или только те, которые говорят то, что нужно говорить?
2
-
@nikolaymatveychuk6145
>нет, не продвигается
Продвигать можно разными способами. Вовсе не обязательно издавать законы, обязывающие кого-то ненавидеть. В Югославии тоже ничего особо как бы не продвигалось -- и где она теперь?
>Насчёт Каца
Насчёт Каца -- гораздо продуктивнее получится, если вы найдёте манипуляции в его речах самостоятельно. Они достаточно тонкие, чтобы такой вот спор в комментариях оказался по итогу бесплодным.
>что против нас штаты воюют
Тот же Фридман: <Для Соединенных Штатов было всегда исконным, главным страхом, чтобы русский капитал и русские технологии... наоборот, чтобы немецкий капитал и немецкие технологии соединились с российскими природными ресурсами и рабочей силой в непобедимую комбинацию, которая нагоняет на США адский страх вот уже на протяжении столетий. Итак, как же можно этого достичь, чтобы эта (русско-немецкая) комбинация не состоялась сегодня? У США есть на этот случай козырь, который они открыто выложили на стол: это линия между Прибалтикой и Черным морем>. С Белоруссией, правда, у них не получилось.
И там же: <У Соединенных Штатов фундаментальный интерес в том, чтобы контролировать все океаны планеты. Никто и никогда не делал этого раньше. Как следствие этого мы можем осуществлять вторжения везде на планете, но никто не может напасть на нас. Это классный расклад. Осуществление контроля над океанами и в космосе является основой нашей власти. Лучший способ разгромить вражеский флот, это не дать врагу построить свой флот. Путь, который выбрала Британская Империя для того, чтобы не допустить возникновения сильного флота в Европе, было натравливание европейцев друг на друга. Я бы порекомендовал следовать политике, которую применил Рональд Рейган в Иране и Ираке. Рейган поддерживал обе воюющие стороны, так что они воевали друг с другом, но не против нас. Это было цинично, это было аморально, но это работало>.
>нормальных "пророссийских" обзоров происходящего я не вижу
Не знаю... Я особо и не ищу ничего такого. Чтобы что-то прогнозировать на мировом уровне, мне не хватит ни мозгов, ни знаний, поэтому отделять адекватных ораторов от всех остальных я не берусь. Посматриваю Ю.Подоляку в телеге (Ютуб его старательно вычищает), иногда хожу по ссылкам и смотрю, что говорят на тех каналах.
2
-
@nikolaymatveychuk6145
>Типа на кухне попить чаёк, поболтать?
Типа это не школа, где зарплата учителя зависит от того, сколько данных он сможет вбить в головы детям, капризничающим на тему "не хочу учиться". Скорее типа университет: "у меня есть информация, которой пока нет у вас, а использовать её для саморазвития или пропустить мимо ушей -- ваш выбор". Из ваших постов я извлёк как минимум одну идею, ранее чётко не осознаваемую, спасибо. А вот что извлечёте вы из моих слов (и захотите ли что-то извлекать) -- исключительно ваше дело.
>я Ваше сообщение в тот раз не нашёл почему-то
И что именно заставило вас сразу начать ёрничать на тему российского миллиардера? Почему вас не насторожило то, что я ожидаю от вас понимания -- а значит, уже давал информацию? Вопрос не риторический, попробуйте честно ответить на него хотя бы для себя.
>том то и дело, что они отрицательные последствия происходящего оценивают, как намного более серьёзные
Не вижу принципиальной разницы. <Если бы мы жили во вселенной, в которой ужасным вещам разрешено происходить только по веским причинам, они бы вообще никогда не происходили> -- Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Кстати, рекомендую -- как эту книжку, так и LessWrong.
>эта война для России, по их оценкам, будет куда более убыточной во всех отношениях
Это и было основной целью тех, кто понемногу готовил для неё почву как минимум с 80-х годов. Если не раньше.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>Мне постоянно приходится ставить на паузу и бежать в Вики, чтобы хоть как-то понять его схемы, пояснения.
Вот именно это и есть нормальный (почти) процесс обучения. И это ещё хорошо, что есть возможность поставить на паузу и сразу посмотреть -- а не сначала писать конспект, а потом разбирать его в библиотеке :) И конечно же, с непривычки это вызывает отторжение -- мозг очень не любит расходовать энергию на то, что не обещает немедленного вознаграждения. Именно из-за этого большинство людей неразвиты настолько, что приходится организовывать вот такие мероприятия.
Тут вопрос в том, хочет ли слушатель что-то реально узнать или хочет только послушать что-то "умное" и от этого почувствовать себя причастным к чему-то "элитному".
>непростительно идеализированным
Античная философия -- это не абсолютное знание, а просто античная философия.
>Возникают справедливые сомнения, а так ли оно работает на самом деле?
Сомнения возникают от того, что мозг всю жизнь учился работать с тем, что видимо глазами, и не умеет обрабатывать информацию о явлениях, с которыми никогда не сталкивался.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@EkBLLIHuK
>если честно, то сомневаюсь, что кто-то записывает ежедневно погодные является
Лет несколько назад была у меня шабашка -- организовывал передачу данных о погоде, которые намерила метеостанция. Я это к чему: метеостанция была бытовой (то есть вполне доступной по цене), но при этом умела запоминать всё, что намерила, и сбрасывать эти записи в компьютер, так что оставалось только научить тот компьютер раз в сутки включаться, забирать данные и передавать их в город за разумные деньги (мобильный интернет тогда был медленным и довольно дорогим, а другой связи на точке измерений не было). Ну, и собственно запись была двоичным файлом, который надо было расшифровать, но это было гораздо проще, чем приспособить для работы на открытом воздухе то, что по идее должно стоять в доме :)
Думаю, сейчас можно найти что-то похожее, но более удобное в работе и стоящее меньше, чем крыло от самолёта. Ну, или взять какую-нить Ардуинку с датчиками и сделать самостоятельно, если вопрос действительно интересует :)
2
-
2
-
@Noname-w7f1e
>что есть Вера для вас, в вашем понимании?
Про Веру с заглавной буквы говорить вообще рано :) Для начала признайте, что доказать, равно как и опровергнуть бытие реальности невозможно в принципе, поэтому оно либо принимается на веру, либо получается одна из форм солипсизма.
>Нельзя логически выбрать верить во что-то лили нет
Можно. И не просто можно, а иногда нужно. В своё время я очень тщательно заставил себя верить в то, что информация, поступающая от реальности, более достоверна, чем содержимое моей памяти. Просто потому, что уже имел опыт, аналогичный описанному в рассказе "Миры" (можно найти по запросу "миры пикабу", автор -- prometei, окончание -- в первом комментарии), и такая неопределённость начала раздражать и немного пугать перспективой заезда на дурдом. Ведь мозг -- это просто нейронная машина, ему как органу пофиг, насколько его деятельность адекватна реальности.
>я просто не вижу причин в него верить
Начнём с того, что вы не знаете, что означает слово "Бог". Все ваши "знания" получены исключительно от людей, которых вы не считаете источниками достоверной информации.
>я сразу начну подозревать, что возможно стула не было, и это были мои галлюцинации
Просто потому, что без сомнений верите в то, что реальность есть. На этой вере всё мышление основано :)
2
-
@Noname-w7f1e
>а вот это уже подмена понятий
А вы прочитайте внимательно -- я не для красоты написал слово "этимология". Заодно подумайте: а велика ли разница между понятиями ожидания и "количества веры" :)
>Если бы речь шла о вере - то пример поменялся бы
Похоже, вы в не умеете отличать понятие веры от понятия религии. Причём религия в вашем понимании -- это отрицание очевидного.
>в зависимости от ситуации
Главное -- правильно определить, что за ситуация.
>личные ощущения и будут научными данными
Только в том случае, когда исследуются сами ощущения. И ни в каком другом, так что не подменяйте понятия. Если изучается механизм галлюцинаций -- это одно, а если изучается вопрос существование чего-либо независимо от ощущений -- это совсем другое. И самое главное: существование реальности -- не вопрос науки. Наука основана на недоказуемом постулате, что реальность существует. Если игнорировать негативные коннотации, то фактически это догмат :)
>это так называемый «нагруженный вопрос»
Это простой вопрос, который следует понимать буквально. Кстати, "скрытые утверждения" вовсе не обязательно подтверждать. Если ваш мозг не умеет выйти за рамки "допустимых ответов", то это не значит, что это невозможно в принципе.
>Так что вместо ответа я вас спрошу, а с чего вы взяли, что я считаю
Во-первых, с личного опыта, а во-вторых, с множества наблюдений.
>Если ваши аргументы покажутся мне убедительными
Вот именно. Вас не интересуют факты, вас интересуют только аргументы, которые ВСЕГДА можно признать неубедительными, что гарантирует "победу" или хотя бы "ничью".
>я поменяю своё мнение
А зачем менять мнение (да ещё и на основе того, что покажется), если есть возможность приобрести знание? Только до него приходится самостоятельно доходить, словами это передать не получится. Словами можно только намекнуть, что, где и как искать, чтобы найти. Потому что слова не несут информации, они только обозначают мысли, которые думает мозг. И понятными бывают только тогда, когда говорящий и слушающий думают об одном и том же примерно одинаково.
>относительно предмета диалога
А какой предмет-то?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ДмитрийК-ю8ы
>Вы понимаете что запад направляет санкции что б ухудшить жизнь граждан
Во-первых, не "запад", а конкретные люди конкретных государств. А во-вторых, плевать им на граждан. Им интересно ослабить экономику и влиятельность конкурента, а способ значения не имеет. Рекомендую посчитать, сколько войн было в мире после 1945-го, поинтересоваться, кто их развязал или спровоцировал, а также -- кто получил выгоду. <Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помочь России, если побеждает Россия, мы должны помочь Германии и, таким образом, позволить им убивать как можно больше, хотя я не хочу, чтобы Гитлер победил ни при каких обстоятельствах> -- и что поменялось? Ведь прямо сейчас именно это и происходит.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Андрей-г2л1у
>зачем возникла жизнь?
Просто приведу пару цитат из пары сказок:
Существование само по себе — благо. Если есть хотя бы намек на возможность сохранить существующее, надо попробовать это сделать. Если бы в небытии скрывался некий высокий, тайный смысл, ничего бы и не было. Но все наоборот: жизнь цепляется за всякий шанс осуществиться, все живое страстно желает длиться — во что бы то ни стало, любой ценой. Я видел, как плотная, осязаемая, живая реальность рождается из последнего сна умирающего, потому что существовать всего несколько часов, пока жив создатель, — лучше, чем не существовать вовсе.
А то вот "ГПиМРМ" -- фанфик, написанный учёным-атеистом, который был очень религиозным иудеем, но как-то раз прозрел и теперь проповедует свет разума (кто-нибудь помнит историю Савла/Павла и рождественский тропарь?):
Они стояли и смотрели друг другу в глаза. Старый волшебник и мальчик с шрамом-молнией на лбу.
— Скажи мне, Гарри, — произнёс старый волшебник, — ты станешь чудовищем?
— Нет, — ответил мальчик с железной уверенностью.
— А почему? — спросил старый волшебник.
Мальчик выпрямился и гордо вскинул голову:
— В законах Природы нет справедливости, директор. Нет понятия «честь» в уравнениях движения. Вселенная не добрая и не злая, ей просто всё равно. Звёздам всё равно, и солнцу, и небу. Но это не важно! Нам не всё равно! В мире есть свет, и этот свет — мы!
И про победу над смертью там тоже есть.
>зачем мы живем?
Чтобы жить и дальше. В Библии всё правильно написано -- ради будущей (а вовсе не "загробной") жизни. Так как Бытие (олицетворяемое в древнееврейской мифологии Богом по имени ОнЕсть) -- само по себе благо.
И да: слово "смысл" означает мысли человека по поводу. Без человека нет смысла, но если вспомнить теорию систем, то у жизни есть если не смысл, то цель (так и да, не зависящая от человека) -- продолжать происходить.
Кстати, греческое слово "амартия", переведённое как "грех", дословно обозначает "промах мимо цели". И нет, это не совпадение.
>зачем именно так?
Не "зачем", а "почему". Потому что так получилось. И всё, что нам остаётся в этом вопросе -- смирение. То самое, о котором много говорят, но мало делают.
>Что толку в Рафаэле?..
Зачем в ответ на этот вопрос душнить терминами, если смысл ответа получится тот же самый, что и у большинства прочих ответов на такие вопросы?
Люди говорят разные слова, но описывают-то ими одну и ту же реальность.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Vladimir_Familio
>Зачем мне анализировать историю протокола
Затем, чтобы уметь этим протоколом пользоваться, потому что он до сих пор актуален (на что я, кстати, специально указал). Но сам по себе вопрос "зачем мне что-то изучать" -- уже характеристика.
>Замусорен он и что?
Что забавно: даже Панчин, помнится, говорил, что значительная часть "мусора" в человечьей ДНК после более подробного анализа оказалась вовсе даже и не мусором. Но его адепты так и не осилили научиться хотя бы основам "критического мышления", о котором так любят говорить, не зная, что это такое.
>Память пишет эмоциями
А теперь ещё раз, но по-русски, пожалуйста. До кучи рекомендую научиться читать: я ни слова не написал о "словесных раскаяниях".
>Инстинктов не имеют, но грудь мамки находят без подсказки
Опять классика: "все знают, что есть такие-то инстинкты". Понимаю, сам таким был. И тоже верил в то, что "все знают", игнорируя факты.
>Да и потом не путаются, зачем родились
Ещё и как путаются. Если живут в полной изоляции и не имеют возможности хоть что-то узнать. Обезьянам в неволе, к примеру, приходится показывать соответствующие фильмы -- иначе вымирают.
>Много я слышал, как люди перестали быть зверьми и стали сверху над царством животных
Когда я учился в начальной школе, у нас проверяли умение читать. Причём не просто замеряли скорость чтения, а ещё и проверяли, понимает ли ребёнок то, что он читает -- или просто проговаривает слова, не улавливая их смысла.
И, похоже, именно навык понимания прочитанного у вас начисто отсутствует.
>Панчина бы не слушал
Опять классика: "найдите себе духовника, который подходит именно вам" :)
Панчина мы слушаем и верим ему абсолютно, а всех остальных -- незачем, нам Панчин расскажет всё обо всём.
>Вы не коммунист, случайно? Больно запах похож.
Говорят, это от ковида бывает: меняется восприятие запахов и заметно снижаются когнитивные способности.
>Что вы тут забыли? Защищать бога от науки?
Выдуманных богов защищать незачем, а настоящие в защите не нуждаются.
А зачем я здесь -- это понять вам знанй не хватит.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@userandroid6379
Знаем мы этих "атеистов" – говорят, что бога нет, но на вопрос, что означает слово "бог", или не говорят ничего, или повторяют за теми, кого не считают источником достоверной информации. LessWrong, "Объяснить, поклониться, пренебречь" – как атеист, рекомендую прочитать и подумать ;)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@АндрейЕремеев-х9д
На "простом языке" это не объяснить. Любое принципиально новое для себя понятие надо изучать со всех сторон, чтобы мозгу было легче сформировать правильные связи и оборвать неправильные. И через некоторое время (как повезёт), придёт "просветление" -- мозг встроит это понятие в единую картину мира.
Вообще энтропия (и энергия тоже) -- это скалярная величина. И это важно. Насос перекачивает воду, но насос не перекачивает объём. "Тепловой насос" не перекачивает энергию -- он делает так, что энергия с одной стороны увеличивается, а с другой -- уменьшается.
А в этом ролике Артур говорит про энергию так, как будто её можно "забрать у окружающего мира". Эти слова нельзя понимать буквально -- это такая же метафора, как и в мифологии. Дед Мороз не приносит зиму с Севера :)
И если нет чёткого понимания, что такое энергия -- мозг начинает выдумывать то, чего нет (в данном случае это старая концепция теплорода), и от этого не может понять, что такое энтропия, например. Со мной было примерно так, и не только со мной :)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Anastasiaology
>древний отзвук пантеры.
Если бы это было так, примета была бы известна во всех странах и культурах. Понимаю, что очень хочется верить в такую красивую гипотезу, но научный подход -- это не про веру в то, что нравится. Так что начать надо с того, что словом "пантеры" обозначаются многие кошачьи, а меланизм (мутация, приводящая к окраске, похожей на чёрную) у них распространён не особо сильно -- даже в популяциях, живущих строго в лесу, чёрными являются не больше половины соответствующих кошек. Которые не имеют никаких преимуществ, кроме "невидимости" при слабом освещении.
А уже потом искать другие объяснения -- не генетические, а чисто культурные: ночь, силы зла, чёрная магия -- всё вот это вот первобытно-средневековое МРАКОбесие.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@michaelzeroq
>я не вижу...
Тут есть две неочевидные проблемы. Даже одна: вы – не единственный человек на этой планете. Но это настолько сложный вопрос, что тут возможны только два варианта: либо вы уже понимаете, о чём речь, либо ещё нет. Это один из этапов развития мышления, до которого не все доходят – для "нормальной жизни" этого просто не требуется. Если сможете своими словами кратенько рассказать, что означает слово "я", тогда будет иметь смысл продолжать эту тему.
>Рыночные отношения - абсолютно нормальные, природные отношения между людьми.
И что? В жизни людей нет ничего, кроме денег?
Если вам хочется природы – идите в джунгли и живите там на природе. Без цивилизации. Человек – это уже не совсем то животное, которое шарахалось по лесам и саваннам Африки несколько миллионов лет назад. Изменились условия – должно измениться и поведение. Условия сложные – и мотивация поведения должна быть сложной. А измерять всё только деньгами – логическая ошибка.
>Принцип неэтичности и нелегитимности насилия...
...катится ко всем чертям в сообществе, численность которого больше, чем у стаи крупных приматов. При разделении труда такого принципа просто нет, это логическая ошибка.
>при некоторых заданных начальных условиях.
Это каких, например?
>Религия же априори строится...
Там всё чуть-чуть сложнее, чем вам кажется из-за незнания некоторых фактов. А на слова "это основной принцип работа мозга" вы вообще не обратили внимания – ваша "Система 1" не сочла нужным подвергать эту информацию дополнительной обработке, то есть ваша основная привычка – отбрасывать всё, что не согласуется с вашими убеждениями. И это тоже естественно для мозга. Для мозга примата, которому надо выжить в джунглях.
2
-
@dmiftakhutdinov
>а кентавр — слово греческое
Ага. И пресловутая Альфа Центавра -- это первая (альфа) звезда созвездия Кентавра.
>эти имена различались уже в греческом
Древняя Греция -- это не один полис на пару тысяч человек в течение 20 лет. Это много людей, слабо контактирующих друг с другом, живших на протяжении многих веков. Так что где-то и когда-то это были разные имена, а в других местах и временах они вполне могли восприниматься как одно.
И вообще та мифология -- штука сложная: иногда в ней можно найти логику олицетворений (если бы то, что Кронос отрезал Урану, упало не в мокрое море, а в сухой песок пустыни, то родилась бы не богиня любви, а, скажем, какое-нить чудище, олицетворяющее насилие), а иногда это просто какая-то дичь, причём в самом буквальном смысле :)
2
-
2
-
2
-
@lisadusk
>Как бы вам понравилось, если бы человек лет на 20 старше вас начал причитать:"Вот вырастешь – поймёшь!
Это зависит от темы и ещё нескольких факторов. Мне уже не 15 лет и даже не 35, и я уже на своём опыте знаю, как это бывает, когда растёшь, узнаёшь что-то новое -- и вдруг понимаешь то, что всегда казалось чем-то бессмысленным. Так что, возможно, мне бы это не то, что понравилось бы, но я бы принял к сведению, что мне ещё есть куда расти.
Расти всегда есть куда, и только дети с искалеченной родителями (или иным окружением) психикой бесятся от того, что им напоминают о реальности. Сколько бы этим детям ни было лет -- хоть 70.
2
-
2
-
2
-
@Hohlosvin
>"Скрепный стол" це що?
Для начала надо понять, что такое скрепы вообще. Обычно этим словом обозначают некий признак, по которому человек классифицирует остальных людей как "своих" и "чужих". Скажем, основной скрепой в США времён Холодной войны были страх и ненависть по отношению к СССР. Сама по себе наука -- неплохая скрепа для людей, которые ради неё сотрудничают независимо от страны проживания и родного языка (каковые являются "естественными" скрепами).
Проблема деления говорящих приматов на "своих" и "чужих" очевидна уже очень давно, поэтому пару тысяч лет назад была предпринята попытка объединить всё человечество на основе универсального учения о Разуме. Но мозг людей так устроен, что уже через 400 лет это учение окончательно превратилось в культ (в том числе потому, что было назначено официальной религией). А религиозные культы (как и любые другие) зависят не от объективной реальности (единой для всех людей), а исключительно от того, что думают сами люди.
Поэтому такие культы становятся скрепами только для ограниченных сообществ, которые тем самым получают дополнительный повод повоевать с теми, кто бьётся не лбом об пол, а затылком об стену.
А люди, которые вообще не понимают, о чём речь, слышат жрецов, говорящих о скрепах своих культов -- и немедленно решают, что скрепы -- это что-то плохое, раз о них говорят жрецы. И соответственно, становятся фактором трансформации единого общества, способного на очень многое, в толпу несвязанных индивидов, не способную вообще ни на что.
Какая может быть наука в толпе, где каждый слышит только себя? Какая космонавтика?
Так и живём.
2
-
@Hohlosvin
>Но при чём тут стол?
Понятия не имею -- не смотрел пока :) Но повторю: <люди, которые вообще не понимают, о чём речь, слышат жрецов, говорящих о скрепах своих культов -- и немедленно решают, что скрепы -- это что-то плохое>. Соответственно, начинают приплетать слово "скрепы", когда хотят сказать "они там ангелы, а мы тут г..но". Так уж их научили соответствующие "Гуру" -- считать себя г..ном. Есть у людей такая эволюционная особенность -- тому, что услышали впервые, часто верят больше, чем даже объективным фактам, о которых узнали позже.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@val val
>Думающие люди
Почему алгоритмический робот, в принципе неспособный к мышлению, пытается рассказывать сказки про думающих людей?
А потому, что ему задали такую программу. И отступить от неё он не может, потому что думать ему нечем.
А на тот крайне маловероятный случай, что вы всё-таки человек, который просто не умеет думать, сообщу: людям часто кажется, что они думают, но это только кажется. Думать и умеют-то немногие, а думать каждый раз и вовсе невозможно.
2
-
2
-
@matveyand1391
>получивший вторую прививку
Вопрос всего один: был ли это именно "Спутник"? Если это по каким-то причинам была "ЭпиВакКорона" -- это не меняет мою картину мира, причём никак (именно поэтому я отдельно проследил, чем укололи лично меня). А если это был "Спутник", то возможны варианты. Причём даже я как дилетант вижу как минимум два варианта (вернее, чуть больше, но данных слишком мало, чтобы как-то рассуждать):
1. прививка просто не сработала (никто, кроме, разве что, телевизора, не говорил о 100% эффективности);
2. прививка не дала иммунитета, достаточного для подавления "дельты" (которая и заразнее, и "убойнее" предыдущих версий).
Да, "дельта" -- это ещё не проблема на уровне популяции, но на уровне отдельных людей -- уже проблема. Пока ещё не очень большая. Что будет с новыми версиями -- предугадать невозможно.
>жена его не привитая переносит в легкой форме.
Очень.
Очень сильно.
ОЧЕНЬ СИЛЬНО хочется провести тут причинно-следственные связи.
Но "хочется" и "есть на самом деле" -- не одно и то же.
И даже методики нет, чтобы это точно узнать.
Многие антиваксеры верят, что вирусу "невыгодно" быть убойным, но они забывают о том, как это работает: появляется мутация, которая убивает всех носителей, и когда они все умирают, она исчезает вместе с ними -- именно это и есть "невыгодно".
В естественном отборе вирусов участвуют не только вирусы -- вот в чём беда.
И чем дольше мы тянем с выработкой популяционного иммунитета -- тем больше будет мутаций: безобидных, странных, смертельных -- всяких.
Можно сколько угодно возмущаться, что правительство не вводит режим ЧС, но факт остаётся фактом: это война, в которой враг не только не думает, а даже не живёт (вирусы -- это не жизнь, а сложная биохимическая "механика"), поэтому с ним нельзя договориться о перемирии -- только уничтожить.
И метод уничтожения нам доступен только один -- остановка распространения одним из трёх способов:
1. это можно сделать тотальным карантином (которого не выдержит ни экономика, ни психика людей);
2. это можно сделать тотальной вакцинацией;
3. это можно сделать сочетанием вакцинации большинства (для "дельты" -- уже не 60%, а как минимум 80) и всех вот этих вот самоизоляций с намордниками.
Есть ещё один способ -- дождаться, пока все переболеют. При этом КАЖДЫЙ болеющий -- это ещё один биореактор, в котором происходят мутации вируса. Что из этого может получиться -- думайте самостоятельно.
Да, мы в заднице. Венгрия, Канада, Израиль, кучка других стран -- из задницы вылезли, и если не будут делать глупостей, то имеют шанс устоять на краю. А мы глубоко в заднице.
И стремительно проваливаемся ещё глубже, если судить по графикам.
P.s.: из Германии подогнали исследование -- похоже, есть такие люди, которые сами толком не болеют, но вируса в окружающее пространство выделяют примерно в тысячу раз больше, чем все остальные заражённые. Причём это не зависит от возраста -- дети тоже могут в этом участвовать, не подозревая об этом.
2
-
2
-
2
-
Вечно так: прочитаешь какую-нить годную сказку -- и только потом начинаешь узнавать, что она наполнена разнообразными отсылками на то, о чём понятия не имеешь.
<...Я был вынужден спать и видеть сон, в котором человек с двумя лицами твердил про ворону. Это продолжалось по меньшей мере несколько часов; впрочем, в какой-то момент я утратил чувство времени. Думаю, слушая его, я получил некоторое представление о природе вечности. [skip] С тех пор я знаю, что вечность сильнее человеческой неспособности ее постичь. Если уж она решит предъявить себя во всей красе, тут хочешь не хочешь, а примешь ее как фундаментальное правило чужой игры, в которую тебя давным-давно втравили, не спросив. И, что еще хуже, это открытие не убьет тебя, ты непременно выживешь. Вечность вообще никого не убивает, только сводит с ума.
...
— Это ж надо, — говорит наконец Франк. — Бывает же такое. Бедный мальчик. Я, конечно, не тебя имею в виду, а твоего приятеля по имени Лойсо. Далась ему эта мокрая ворона! Вечно так: приснишься человеку, чтобы подшутить над ним, растормошить, напомнить, что реальность непостижима, бессмысленна и одновременно прекрасна, а он с ума сходит, на стены лезет и спешно придумывает, как бы разрушить Вселенную, в которой все так неправильно устроено>.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@tatyanaivanova2951
>Пожалуйста о правде можно поподробнее?
Можно. Но вы в неё не поверите, потому что у вас голова уже забита страшными сказками, и теперь ваш мозг не принимает никакой информации, которая не подтверждает эти сказки. Причём это происходит незаметно для вас, а вам кажется, что вы мыслите абсолютно логично.
Это известная ошибка мышления, но выкорчёвывать её мало у кого получается, потому что терять иллюзии -- больно.
Правда очень проста: болезнь новая, и болезнь опасная -- как сама по себе, так и своими последствиями (во что выльется "постковидный синдром" через несколько лет, никто не берётся предсказать, но что ничего хорошего -- уже понятно).
Информации пока мало, но та информация, которая уже есть, показывает, что вакцины работают так, как и должны работать -- обучают иммунную систему так, что она начинает бороться с вирусом не через неделю после заражения (когда он уже начинает активно вредить и распространяться), а почти сразу -- и в результате ограничивается распространение вируса, а болезнь если и случается, то проходит легче и быстрее.
Технологии изготовления вакцин почти все известны давно, и особых сюрпризов не ожидается -- за исключением мРНК, которая выглядит красиво, но данных по ней пока маловато.
А с антипрививочниками проблема очень проста: чем дольше вирус резвится на свободе -- тем больше у него возможностей для изменения s-белка.
Обычно такие изменения приводят к тому, что вирус не может проникнуть в клетку и потому не распространяется, поэтому все штаммы, которые существуют сейчас, покрыты почти одинаковым белком, на который и нацеливает иммунную систему вакцина.
Но если этот белок изменится, и при этом вирус не потеряет заразность -- имеющийся иммунитет станет бесполезен, и ВСЁ начнётся с самого начала.
А что там говорил Путин -- я просто не в курсе, потому что слушать предпочитаю специалистов, и не всех подряд, а только тех, кто не противоречит известным фактам и научным данным.
2
-
2
-
2
-
2
-
@mclotos
>это некий живой разумный объект
Разум -- это способность понимать то, чего не понимал ранее. Если "Бог" разумен -- значит, он чего-то не понимает :)
>который знаёт всё обо всём
Тут проблема со словом "знает". Знает ли лист дерева, что он зелёный? Но при этом он может это сообщить любому существу, имеющему цветовое зрение. Если Бог = бытие, то Он и "присутствует" везде, где хоть что-то ЕСТЬ, и "знает" абсолютно всё.
>А еще он всех любит
Причём всех одинаково. И тому, что смертельно для человека, Он тоже позволяет быть.
>всё прощает
Трилобиты несогласны, как и большинство динозавров -- их генетические грехи Он не простил :)
Тут фишка в том, что поведение человека генетически не запрограммировано, и любой более-менее здоровый человек может своё поведение менять по мере необходимости. Делаешь то, что приведёт к смерти -- умрёшь. Перестанешь это делать -- прощён, можешь жить. Это упрощение, но для начала, думаю, сойдёт.
>около 20 способов массового уничтожения людей
Какие 20? Их вообще не сосчитать :)
>А сравнение с Дедом Морозом буквально гениальное
Так принцип-то один и тот же, только масштаб разный. Если внимательно присмотреться, то можно обнаружить, что наша обычная речь состоит из подобных метафор как бы не больше, чем наполовину. Сюда можно отнести и божество видовой изменчивости по имени Эволюция, и таких богов, как Государство или Общество, и много чего ещё.
Да и Докинз со своими "мемами" был далеко не первым -- ангелов придумали задолго до него :)
>говорят "ты в храм сходи, свечку купи, помолись и всё пройдёт"
Так Библию-то не читают. Я даже не буду подробно говорить о том, что такой "молитвой" человек пытается сказать Богу "ты не знаешь, как правильно, а я знаю, поэтому делай, как я говорю". Я просто процитирую всё ту же Нагорную проповедь: <...молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него>. И это чистая правда -- ни разу такие молитвы ни на что не влияют. Кроме, разве что, психики молящегося.
>я вот отправляю каждый месяц некоторые суммы на благотворительность и там я вижу эффект
А это уже ближе к финалу: <Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного>. Слова пусты -- важны дела. Вера без дел -- как теория без практики :)
>я не хочу тратиться вникуда.
Ну, это зависит от конкретных людей. Есть священники, которые думают сначала о людях, а потом о себе. Есть неплохие психологи, которые могут реально помочь с починкой слегка поехавшей от печальной жизни крыши. Есть, кто занимается благотворительностью. Есть и то, кому вообще ничего не интересно, кроме денег. Всё как везде -- в любой более-менее крупной выборке людей найдутся и святые, и наоборот.
>Я не уверен, что вселенная существует, когда я не существую.
Когда я был помоложе, мой мозг одно время шутил разные шутки с памятью. Поиск, "пикабу миры" -- там слегка преувеличенно (всё-таки художественная литература, а не научная статья), но очень неплохо показано, как это бывает. И когда мне окончательно надоело скакать между мирами, я придумал себе религию -- заставил себя поверить, что реальность, во-первых, существует, во-вторых, неизменна, а в-третьих, информация от реальности всегда имеет более высокий приоритет, чем моя память. От галлюцинаций не помогает, но в большинстве случаев работает.
Кстати, эта железобетонная вера помогла сохранить рассудок, когда я полез копаться во всех этих религиозных приколах. Тот же Кураев, кстати, что-то рассказывал о необходимости "соблюдать технику религиозной безопасности", и был абсолютно прав -- это опасно для психического здоровья.
Некоторых сводит с ума даже банальная рекурсия без точки выхода, когда мозг пытается смоделировать себя, моделирующего себя, моделирующего себя... Здесь в помощь рассказ А.Кларка "Стена мрака" -- недостижимая, неразрушимая... дальше спойлер :)
2
-
@mclotos
Всё в один коммент не влезло :)
>был бы благодарен за ссылки на статьи по теме
А нету :) В дело шло всё: и какой-то школьный реферат про мифологию, найденный в инете, и ютубные лекции Дробышевского, Дубынина и прочих, и художественные книжки, авторы которых в развлекательном формате поднимали серьёзные вопросы, и то, что осталось в памяти от универа (информационные технологии -- работа исключительно с нематериальным), и материалы с сайта "Азбука веры", и, конечно же, разговоры в комментариях.
Когда я в первый раз "всё понял", именно в комментариях мне написали "человек, да ты же в прелести!". Я полез искать, что это за "прелесть" такая, и обнаружил, что это почти то же самое, что и эффект Даннинга -- Крюгера. Конечно, начал искать, где я накосячил, и нашёл немало. После этого я "всё понимал" ещё раз 5 или 6 :)
Опять же, вовсю давал волю апофении -- если именно она породила какой-то текст, то для его понимания я должен повторить ошибки автора. А потом вернуться в норму (что не всегда даётся легко) и интерпретировать то, что нащупал мозг в отсутствие контроля.
Впрочем, одну фамилию подкину -- Юдковский. "ГПиМРМ" нравится не всем, но LessWrong в любом случае содержит немало полезного. Возможно, с него стоит начать.
А у меня всё началось с попыток понять квантовую механику -- понять толком не смог, но сами эти попытки приучили мозг мыслить не только предметами, но и процессами, взаимодействиями (трудно вообразить взаимодействие ничего с ничем, которое, тем не менее, происходит и даёт ничто нового качества) и вероятностями. А уже потом стало очевидно, что реальные процессы и мифические персонажи -- по сути одно и то же.
А тут ещё сказки И.Сыромятниковой. Один из эпиграфов: <Цель религиозных практик - привести сознание адептов в определенное состояние, вполне достижимое без использования религиозных практик>. А под слоем приключений молодого некроманта -- вполне серьёзные темы от психологических и социальных до философских.
Или "Разрушителей" взять: <Природа ведь не разумна, рассуждали они, и может не понять, что совершает самоубийство. Равно же и допуская вмешательство Господа, мы не можем исключить, что Он ожидает от нас деятельного раскаяния. По их замыслу, преодолеть страх перед смертью должна была помочь любовь. Нужно было создать в Реальности зародыш будущего, нечто, что Природа полюбила бы превыше всего и пожелала бы защищать. Место, обитателей которого Господь счел бы достойными своей милости. Достойными права решать свою судьбу самим>.
Хоть природа, хоть Бог -- пофигу. Лишь бы результат был.
2
-
2
-
2
-
Он слишком хорошо знает, как бухло действует на мозг, и потому не бухает. И как алкоголик в ремиссии, я с ним полностью согласен -- бухло реально разжижает мозг. Собственно, когда-то давно, когда мой мозг ещё мог работать на полную мощность, бывало так, что задачи кончились (решал заочникам за малую копеечку), а мозг не останавливается и интенсивно думает ни о чём. Даже 50 грамм крепкого отлично выключали сложное мышление, но я ведь не только с этой целью горючку в себя заливал. Поэтому чуть позже сложное мышление выключилось насовсем. Сейчас понемногу собираю в кучу остатки того, что было мозгом, но уровня человека, который не бухал, мне уже не достичь. Ни по здоровью, ни по интеллекту.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@tomwood3911
>просто фантазии навеивает сам бог. )))
А что не так? Если Бог командует абсолютно всем -- то это "навеивает" означает, что люди смотрят на окружающий мир и описывают то, что видят и понимают. Собственно, нормальные мифы так и пишутся: для разных явлений придумываются их олицетворения, а сюжет просто берётся из реальной жизни.
Как пример: можно всякими непонятными словами долго описывать последовательные изменения генома популяции -- а можно рассказать простую историю о невидимой тётке по имени Эволюция, которая Обезьяну чудесным образом превратила в Человека. И кто скажет, что эта история -- неправда? :)
А на тему "сначала растения, потом светила" есть мнение (моё), что всё проще.
Во-первых, все эти "дни" -- они как-то подозрительно напоминают попытку классификации мира "от простого к сложному".
А во-вторых, что может светить? Светить может огонь. Значит, и небесные светила - это разновидность огня. А огонь какой? Огонь живой: он питается дровами, он движется, он может расти и умирать. А растения -- они просто торчат из земли и не двигаются. Значит, они проще огня, ближе к камням, а не к животным. Значит, сначала растения, а потом светила. Логично же :)
Хотя тот же Кураев ещё говорил, что это был камень в огород солнцепоклонников -- типа их божество не такое важное, как они воображают.
2
-
2
-
2
-
>не создали ни один вид на земле?
Потому что "вид" – это просто более-менее удобный способ объединить похожие организмы в одну группу. А так видов нет – всё живое отличается друг от друга, просто чем ближе родство – тем меньше отличий.
>Не научили ни одну обезьяну говорить..
Научили, и не одну.
>или изменить ее образ жизни?
Крупных обезьян люди регулярно использовали в качестве прислуги, например. Ходит байка про случай, когда обезьяна управляла семафорами и стрелками железнодорожной станции, официально получая зарплату, причём справлялась чуть ли не лучше людей :) Но есть у меня подозрение, что это не только байка, но и чистая правда – в то время такое вполне могло быть.
>Почему ученые не могут объяснить многие вещи.. происходящие на земле?
Потому что многие люди не понимают объяснений. Потому что объяснения эти – сложные. Надо много всего знать и уметь пользоваться знаниями, чтобы понимать сложные вещи.
И тут есть подвох: когда вы чего-то не понимаете – вы этого просто не понимаете. А когда вы слышите слова "это не ты не понимаешь, это они не могут объяснить" – вам очень-очень хочется в это верить. Это давно известная особенность мозга – в Библии она обозначена как "первородный грех".
>Получается что по Библии и Корану жизнь на земле появилась более правдободобней чем это пытаются объяснить ученые
Коран пока не читал, но Библия – это не о том, как возникла жизнь и человек, а о том, как человеку жить, чтобы не вымереть. Эволюционная теория – это про пятый и шестой день Шестоднева, а сама Библия – про седьмой. Правила во многом похожи, поэтому люди часто путают одно с другим. Про это даже в самой Библии написано: <Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы> – не имеет значения, кто чей родственник, имеет значение, КАК человек живёт СВОЮ жизнь.
Кстати, Шестоднев – это не про дни и вообще не про время. Это одна из первых попыток систематизации знаний о мире.
>Значить есть все таки создатель всего этого..
В ветхозаветные времена царило лютое мракобесие – люди верили вообще во что попало. А Библия учила таких людей верить не в свои и чужие выдумки, а в Господа Сущего. И, конечно, была написана так, чтобы им было понятно – Господь Сущий был назван словом "Бог". А современных людей это провоцирует придумать себе "главного бога", подобного выдуманным языческим богам.
Есть ли Создатель – это просто неизвестно и известно быть не может. С этим надо просто смириться, а не творить "изображения того, что на небе". Даже если эти "изображения" – мысленные.
Всё, что нам действительно доступно для изучения – правила, по которым работает наш мир. Часть этих правил, доступная прямому наблюдению, описана в Библии: скажем, первые пять стихов 7-й главы Евангелия от Матфея – прекрасное описание сути того, что сейчас называют "критическим мышлением".
>или все таки человек произошел от обезьяны??
Да. Но тех обезьян, которые были нашими предками, давно нет. Современные шимпанзе и прочие – не предки людей, они давным-давно сами по себе.
>А другие тогда от кого?
От своих предков. Это не очевидно?
Проблема в том, что люди не могут вообразить даже тысячу лет. Ну, 10, ну, 100. А тысячу – уже никак, её уже не с чем сравнивать. А сто миллионов лет – далеко за пределами воображения. Поэтому кажется, что есть какой-то подвох. А подвоха нет, просто мозг не справляется с тем, в чём нет опыта.
И есть ещё одно.
Мозг работает так, что познаёт окружающий мир. По мере познания мира мышление человека уподобляется миру, поэтому человеку кажется, что мир создан кем-то, кто думает так же, как человек.
>Выходит все что мы проходили в школе.. теперь нужно подвергать сомнению!!!!
В школе всё очень-очень упрощённо. Но сомнению прежде всего надо подвергать СЕБЯ. Без подготовки, "с ходу" просто невозможно понять, как работает геном, например. Поэтому надо или доверять специалистам (тем, кто действительно занимается этой темой), или самому детально разбираться в вопросе, на что уйдёт не один год интенсивной работы.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Дмитрий-с5ч2б
Да вы, марсиане, сами палитесь постоянно. Не хватает вам усидчивости, чтобы местные диалекты освоить, поэтому вас легко различить.
Но я тебе подскажу, как сделать, чтобы никто не догадался. Открой словарь и внимательно изучи, как пишутся такие слова, как "рептилоид", "андроид", "воин", "биткоин". А потом изучи слово "война" -- это не то же самое слово, что "воин". И запомни: можно пропускать только точки над <Ё>, а вот букву <И> с буквой <Й> путать нельзя, чтобы не спалиться перед аборигенами -- это разные буквы, и слова от замены получаются разные. Изучи слова "зайка" и "заика".
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>Я не понимаю, почему все вдруг забыли, что мы, русские, украинцы, казахи, белорусы и прочие, вдруг забыли о том что мы все братские народы
Просто потому, что люди эволюционно приспособлены считать "своими" не в среднем 20-50 рыл, а всех остальных -- опасными конкурентами. Причём желательно, чтобы "своих" было легко узнать по внешнему виду (а выражено это узорами татуировки или названием страны в паспорте -- неважно)
Вот и считаем себя народами, а не людьми. И нихрена с этим поделать не получится -- пробовали неоднократно, результат всегда один: даже если у кучи людей нет конкурента/врага, они назначат врагом кого-то из своих, только и всего.
Однако целые народы -- уже нехилый прогресс по сравнению с мелкими племенами, непрерывно режущими друг друга.
Чтобы доэволюционировать до разума, осталось научиться жить без врагов, но что-то я сомневаюсь, что это возможно в ближайшие 5-10 тысяч лет.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Erich911-1
А то вот маленький квест для человека, считающего, что знания -- это хорошо. Ведь такой человек любит эти самые знания добывать самостоятельно, а не только ждать, пока ему всё разжуют и в клювик положат? Часть первая: найди в Википедии страницу про 33-го президента особо "развитой" страны и прочитай, что он сказал по поводу нападения Гитлера на СССР. Часть вторая: вбей в поисковик слова "это было цинично это было аморально но это работало" -- и почитай, кто это сказал. Чтобы не думать, будто у него <в голове "вата">. Ну, и всё остальное, что он говорил, тоже почитай -- там есть кое-что занятное.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Михаил_330
>я не говорил что верю людям.
Говорил -- ты веришь Библии, написанной людьми. Хуже того: ты веришь не Библии, а тому, как её интерпретируешь, не пытаясь сверить свою интерпретацию с тем, что делает Господь. Подсказка: наука как таковая занимается исследованием именно того, что делает Господь. Слышал что-нибудь про <естественное откровение>?
>и ни о каких заповедях и речи не может идти
Больше всего такие, как ты, любят безапелляционно рассуждать о том, чего не знают. И чем знаний меньше, тем крепче вера в свою непогрешимость. Библейские фарисеи поскромнее были.
>это твои выдумки
Это не только мои "выдумки", это теологи так говорят.
>никаким идолам не поклоняются, потому что являются строгими монотеистами
Да-да, монотеистами. Только бог у каждого человека свой: кто какого сам себе выдумал, тот такому и поклоняется. И, конечно, каждый только себя правым считает, а остальных готов если не своими руками уничтожить, то приговорить к вечным мукам, а его карманный бог должен (именно должен) этот приговор исполнить.
2
-
2
-
2
-
@Victor_Antonov
>Первую её часть отрицаем
А кто это тебе сказал? Я такого не говорил.
>Религиозное познание им не ограничено - раз.
Подумай лучше о том, что его познание не ограничено религией. С её догматами, которые по сути своей противоречат понятию покаяния.
>Преподнести его отрицанием христианского Бога
Где? Не видел такого. Кстати, можешь ли рассказать что-нибудь внятное о триединстве того Бога? А то пока вы мямлите что-то о <непостижимости>, люди в ислам идут, где всё "понятно".
>У каждого христианина карманный бог, который ему должен?
У каждого религиозного человека. Христианин -- это не тот, кто в специальное здание ходит и специальному человеку всякое о себе рассказывает.
>Попробуй в реальности найти свободу, смысл и мораль
А чего там искать? Всё очевидно. Настолько очевидно, что люди тысячи лет назад это заметили и описали в своих мифах. И нет, миф -- это не <просто выдумка>, это выдумка со смыслом.
>А у теологов, которым доверяешь чуть больше в этих вопросах, тоже свой карманный бог?
У теологов всё сложно: некоторые из них прекрасно понимают, что к чему, но должность обязывает кое-что не говорить.
>Не делай из неё идола
Не делаю. Научный метод -- это просто способ минимизировать влияние природной греховности человека на результаты познания Господа Сущего, проводимого с целью приблизить образ Его к подобию. Ты же читал начало <Бытия>? <И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему ... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его>. А подобием стать -- это уже человек сам должен.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@lomlom9219
>к материальному и духовному
"Материальным" люди называют "мир вещей", а "духовным" -- "мир действий".
>Есть ли у тебя однозначный ответ
Да. И не только у меня как атеиста. Например, православный теолог Д.Харт придерживается похожего мнения, которое лишает смысла все эти споры.
>существует ли бог
Вообще боги -- виртуальные сущности. Которые сами по себе не существуют, но мозгу удобнее думать, что они есть. Боги политеизма соответствуют реальным явлениям -- природным, психическим, социальным. Дед Мороз -- мороз, Хронос -- время, Метис -- мышление, Зевс -- много чего, но в том числе "упорядочивание", дочь Метис и Зевса -- упорядоченное мышление, а с учётом "оружейника" Гефеста -- военная стратегия и тактика.
И всё хорошо, красиво и почти логично (с поправкой на малые знания древних людей). А вот с библейским Богом есть нюанс: он соответствует бытию (существованию) объективной реальности. Которое нельзя доказать. А мысленное понятие "бытие" -- основа всего мышления, поэтому "постичь" его и не получается. А.Кларк, "Стена мрака" -- в том числе и про эту проблему.
>были люди мудрее умнее нас обоих, и они не смогли прийти к общей
Атеист на грани фанатизма Элиезер Юдковский. Святитель Игнатий Брянчанинов. Ну, и я до кучи. И у всех -- одинаковое мнение как минимум по поводу Евангелия.
>Что есть хорошо, а что плохо?
Быть -- хорошо. Не быть -- плохо.
>О смерти что скажешь?
Прекращение связной работы нейронной системы -- прекращение процесса сознания. Чем оно вызвано -- сотрясением мозга, сильным опьянением, сном, смертью -- неважно. После сна или не слишком сильного удара по голове процесс сознания заново формируется на основе содержимого памяти, поэтому человеку кажется, что он продолжает жить. Хотя по факту это живёт новый человек, который будет жить, пока не умрёт или не заснёт. Если заснёт и проснётся -- будет немного новый человек в том же теле. Если потеряет память -- будет совсем новый человек в том же теле. Если умрёт -- будет совсем-совсем новый человек в новом теле.
И это не просто фантазии, а результат анализа доступных научных данных. Будущая жизнь неизбежна -- хоть после сна, хоть после смерти.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@princess2017-i4x
>Ну, во-первых, не ты, а Вы
И сколько вас там? :)
>по-вашему неадекват
По-моему, стоит проверять свои знания на ошибочность. Например, не полениться вбить в поиск слово "адекватный" и посмотреть, что оно означает.
>Вы вот лично такого Стаса на работу примите?
Зависит от того, чем ему придётся заниматься. У меня перед глазами есть отдел, который занят исключительно общением с людьми, причём значительная часть этих людей имеет разные трудности с ментальным здоровьем. Вот туда ему нежелательно. А если он будет сидеть в отдельном помещении и общаться с той частью коллектива, которая от него не особо и отличается -- почему нет, если работа работается?
>Как он детей будет растить?
Так же, как и все остальные люди. Мир вообще не идеален.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
С.Лукьяненко, "Звёздная Тень". Вот там -- норм система. В смысле Тень. На первое время и система Геометров потянет (им хотя бы вымирание от собственной неразумности не грозит), а потом нужна Тень. А про Петю Хрумова я помолчу -- молодой он, мозг забит религией деда, сам думать ещё не умеет.
И да: богов люди придумали как "причины" реальных процессов. И меня очень смешит, что у людей дед Мороз зиму не приносит, а вот Эволюция жирафу шею вытягивает. А всех аргументов -- <вы не понимаете, это другое !!!!!111> XD
Да и этот ролик -- непрерывный праздник мифологии, которая представляет энергию как некую "нематериальную сущность", а не скалярную величину, которую нельзя забрать или передать. Тепловой насос не перекачивает ничего, если вспомнить физику.
2
-
>умение пользоваться электроникой, различными программами
Я знаю немало людей, которым всё это -- одинаково сложна-нипанятна. И они живут. И плодятся. А охотник, которому непонятно, как найти еду в ЛЮБЫХ условиях, плодится хуже своих соседей.
>возьмëм в сравнение наших дедов
Для сравнения надо брать хотя бы пра-пра-[ещё 150 раз пра-]-прадедов. А десяток поколений -- это для эволюции крупного млекопитающего вообще не срок.
>зачастую всë интуитивно просто
Нет. Это "интуитивно просто", если к этому привыкнуть в раннем детстве, когда всё вокруг -- одинаково новое. А когда всю жизнь имеешь дело только с тем, что можно потрогать руками, саму концепцию чисто информационных (нематериальных по факту) сущностей понять довольно трудно. Поэтому даже их представление в виде всяких картинок не особо помогает.
>Дедушкам и бабушкам разобраться ... бывает непосильная задача
Обучение мозга -- это перестройка его структуры. В среднем чем мозг старше, тем хуже он перестраивается. У людей лет до 25 (если им ничто не отбило природное любопытство) мозг может учиться очень хорошо. А вот мне ещё 50 лет нету, а я уже замечаю, что способность к усвоению нового понемногу снижается -- учиться я ещё могу, но не так быстро, как в молодости.
Так что для сравнения надо брать предков, когда они были молодыми -- ребёнок Бронзового века века управился бы со смартфоном так же легко, как и современный (или даже легче). Если бы его это заинтересовало, конечно.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Перед тем, как говорить о правильности, надо бы дать определения. Эволюция – это божество, заведующее только видовой изменчивостью. И методы у неё соответствующие: смерть, смерть, смерть, и ещё раз смерть всему неадекватному. А библейский Бог – он не про то, как вымирают неадекватные, а про то, что человек может менять своё поведение при жизни и быть адекватным всегда, и жить, соответственно, вечно.
2
-
2
-
2
-
@nowar452
>Это сущность или явление, нарушающее причинно-следственные связи
А теперь остановитесь и очень внимательно подумайте: а откуда вы взяли эти идеи? Они ведь не основаны ни на чём, кроме слов других людей.
>Если вдруг найдёте Бога, не вписывающегося в данную концепцию, дайте знать.
Нашёл. Несмотря на то, что атеист. И моё определение почти полностью совпадает с определением, которое даже не дал, а напомнил один весьма известный в своих кругах теолог. С этим определением и Библия получается логичной (насколько это возможно при учёте её жанра и уровня знаний людей, её писавших), и много чего ещё получает объяснение. И да: искал именно с применением научного метода. Главное -- правильно выбрать объект исследования.
>Мы понятия не имеем, что это такое, не нашли ни одной частицы, но тем не менее, изучаем это.
Наука изучает эффекты, которые можно объяснить наличием невидимого вещества, но НЕ само это вещество. И эта разница принципиально важна -- просто потому, что может оказаться, что причиной этих эффектов служит что-то другое.
>Вы не можете отрицать, что разум существует
Я могу отрицать существование чего угодно, кроме себя самого, т.к. существование наблюдаемой реальности абсолютно недоказуемо, оно просто постулируется. Кстати, библейский Бог имеет к этому прямое отношение, но без тренировки у вас не получится понять эту концепцию. Мой мозг прошёл эту тренировку случайно, обдумывая совсем другое. А до того момента я тоже этого не понимал, хотя и встречал упоминания. И нет, это не пантеизм, хотя для неспециалиста разница не видна.
_>то это скорее всего, утка.
Вот именно -- скорее всего. Но не точно.
>Как минимум, пока вы не удостоверитесь в обратном.
Вот именно:
>Встречаясь с человеком, вы предполагаете, что он разумен
Я видел немало людей, которые, похоже, разума лишены (он развивается не сразу, и, видимо, не у всех). То, что люди 95% и больше времени живут на рефлексах -- это нормально. Но многие не умеют ничего, кроме этих рефлексов. Достаточно переформулировать фразу, чтобы в ней не было определённого набора ключевых слов -- и человек зависает либо отвечает что-то бессмысленное (голосовые помощники ведут себя почти так же). Можно составить фразу, которая имеет один смысл, но использовать несколько слов, обычно означающих другое -- и получить реакцию только на эти слова.
При этом такой человек может прекрасно выполнять свои функции и быть просто хорошим человеком (если его система рефлексов хорошо оптимизирована для общественной жизни).
>домашние питомцы, хоть и не являются носителями разума
Если собака наблюдает, как открывают тумбочку, а потом стягивает со стола ключ и ухитряется им правильно воспользоваться -- так ли она неразумна? Ладно, это просто ум -- а как быть с косатками, которые решили нестандартную задачу (добыть тюленя, недоступного на льдине) нестандартным методом (собраться кучкой и разогнать волну, которая качнёт льдину так, что тюлень не удержится)? Именно такое определение разума приводит С.Дробышевский. Я не считаю его исчерпывающим, но оно очень неплохое, как по мне.
>под защитой нашей морали
Мораль -- это шаблон для быстрого принятия решений, которые в определённых условиях чаще оказываются рациональными, чем нет. Как только её возводят в ранг неизменного догмата или закона природы -- при любых изменениях условий начинаются проблемы. О чём, кстати, написано в Библии Нового завета -- то есть это было понятно ещё две тысячи лет назад.
>Если конкретизировать мой ответ конкретно под ваш вопрос: да, так, как минимум, пока не будет доказано обратного.
Современные нейросети имеют один существенный недостаток -- манипулируя словами, они понятия не имеют, что эти слова означают какие-то предметы, нейросетям для восприятия недоступные. Также остаётся недоступным и весь "контекст". И пока они этого не умеют -- они не обладают психологией, хотя бы похожей на человеческую.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@koenigtiger6550
>ни одной бабы не летало
У каждого человека, пропущенного медкомиссией, всегда при себе как минимум две эрзац-бабы. Почему "как минимум"? Потому что есть ещё техника "незнакомка" (ограничение кровотока в руке до потери ей чувствительности), да и "позы" можно менять. Это во-первых. Во-вторых, эти ваши "нетрадиционные ценности" ни разу не полезны для здоровья. А в-третьих, американские бабы ничем от всех остальных не отличаются. Если, конечно, это бабы, а не радфемки, от которых в данном вопросе вреда больше, чем пользы: своим видом они провоцируют дополнительное возбуждение, не давая возможности его удовлетворить. Что, в свою очередь ведёт к ситуациям, из-за которых возникло древнее поверье "баба на корабле -- к беде". Она именно потому к беде, что на всех её не хватит, а хотят её все -- и в экипаже начинается бессмысленная и крайне деструктивная вражда.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
<...и вот поутру спускается Рин, высоких полон дум, в столовую. Я ему: завтракать будешь? В ответ - ноль реакции. Точнее, это в первую секунду нам показалось, что он не отреагировал. А во вторую секунду по всему помещению поплыл крепкий такой, ядрёный дух прокисших лийфе (это фрукты такие). Ландек корчит самую аристократическую из своих физиономий и вежливенько так интересуется, с какой целью Рин испортил воздух. А тот в ответ, на этот раз вслух: я просто сказал, что у меня нет аппетита. Ну, так сказал, чтобы хашшес меня поняли. Тут у большинства присутствующих отчего-то тоже пропал аппетит...>
А. Нейтак, "Попытка говорить", книга 3 -- "Нити понимания".
2
-
2
-
@КонстантинМос-е3ц
>Типа, не хочешь - не прививайся, но
Беда-беда. Но это не единственная беда. Люди почему-то забывают про гораздо более ужасную дискриминацию. Допустим, я купил за 20 килорублей автомобиль на ходу. Он вполне рабочий, и на нём вполне можно ездить, скажем, на работу, за город -- всё вот это вот. Но мне не дают этого сделать. Сначала, видите ли, я должен получить какие-то дополнительные "водительские права" -- а с чего это у меня нет права ездить просто так? И не просто получить -- а заплатить за это ещё две-три стоимости моего автомобиля. Потом я должен провести какой-то там "техосмотр" -- нафига это надо, если он и так ездит и даже тормозит? И ведь не просто пойти, заплатить и получить бумажку -- надо ещё докупить кучу деталей, чтобы поменять вполне исправные на новые. Почему я не могу просто сесть и поехать? Это дискриминация!
И это ещё не всё. Взять, к примеру, мотоциклы: ещё полвека назад все ездили просто так, а сейчас на всех напялили намордники -- в которых и жарко, и неудобно, и видно плохо, и всё это -- ради какой-то мифической "безопасности". А вы знаете, сколько людей пострадало от ограниченной видимости или просто переломало шеи из-за этой гадости?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@vatnique5927
>Так всего за год я ПОЛНОСТЬЮ вылечился.
А кто диагноз ставил?
>Ведь это надо признаться себе, что был не прав, что был глупым. Признать, что очень многое не понимал или понимал неправильно.
А что мешает сделать это ещё раз? Или в развитии мышления возможен только один этап?
>80% людей, которые с ними согласны, не совсем верно их понимают.
Но уж вы-то точно понимаете абсолютно всё и абсолютно верно, правда?
>когда я сменил парадигму и признал, что могу ошибаться...
"...я исправил одну ошибку, и теперь я совершенен" :)
>Теперь я пытаюсь распространять эти семена сомнений по головам мракобесов
Раскидывать по камням семена того, что растёт исключительно на чернозёме – так себе идея. Не вырастет там нихрена. Потому что там нет вот этого: <был весьма начитан и в общем-то умен>. Нет почвы для семян сомнения. На камнях с удобрений надо начинать, а не с посева ;)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@GOSHAGAGARIN
Понимаю: очень хочется поделить всех на своих и чужих, причём чужие подлежат как минимум ненависти. А тут нестыковочка: ты считал его своим, а он ведёт себя не так, как ты ждёшь от своих -- то есть является чужим. А значит -- предателем и врагом.
Такое отношение к людям нормально для нашего вида, и именно на нём оснваны все эти расизмы, нацизмы и прочее. Но попробуй быть не только говорящим приматом, но и человеком -- не записывать во враги всех, кто не соответствует твоим представлениям о единственно правильном. Почитай комментарии и смирись с тем, что есть и другие люди -- с другим цветом кожи, другим языком, другим отношением к происходящим событиям. Они не рады этому -- они просто немного по-другому реагируют.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@DmitryV78
>Читатели оценят твоё не понимание
Ага. Равно как и твоё бессилие сказать хоть что-нибудь в ответ на "существовать может только сотворённое".
Про таких, как ты, ещё апостол Павел писал: <Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@salbron7611
>Если рассматривать наше тело с точки зрения биологии, то в нём всё распадается на атомы и молекулы
Нет. Даже наоборот: именно с точки зрения биологии неважно, из чего состоит живое. Важно то, каким образом элеметы взаимодействуют между собой, а чем они являются -- дело десятое.
>меня до рождения не было
И после рождения не было. "Я" формируется позже -- когда нейроны мозга начинают взаимодействовать определённым образом. И, опять же, неважно, из чего эти нейроны состоят: если когда-нибудь получится построить достаточно большую компьютерную модель, чтобы она могла работать так же, как живые клетки -- получится обычный человеческий разум. Но до такого пока очень далеко.
>разве не чудо
Когда начнаешь понимать, как работает окружающий мир, все эти придуманные "чудеса" становятся просто скучными.
>сохранили самоидентичность
В твоём теле сейчас очень мало атомов, которые были в нём после рождения. Большинство давно заменились новыми. Что там атомы -- целые клетки постоянно заменяются новыми -- а организм остаётся таким же. Потому что важны не элементы, а взаимодействия.
1
-
1
-
>это не больше чем мифологический сборник
Вы, возможно, не поверите, но я не поленился и почитал о том, что такое мифы и как они получаются. Применил это к Библии – получился немножечко больше, чем просто сборник. Собственно, это основа нашего мировоззрения, включая "научное" :)
>сборник притч
О чём сказано прямым текстом :)
>про то, как жить надо
Разумно жить надо. Об этом и написано. Только язык специфический, не сразу понятный.
>не пытаются найти в религии ответы на вопросы мироздания
А их там и нет. Там только указано, где искать, а где не надо.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>в религиозной одежде
То ты мало знаешь о религиях. На самом деле всё ЕЩЁ хуже.
Сначала люди понаблюдали за окружающим миром, подумали головой -- и поняли, что магия не работает, а весь мир подчиняется определённым причинно-следственным связям. И если эти связи понимать, то можно в этом мире не только выжить (что в те времена получалось не у всех), но и стать круче окружающих. А когда люди что-то понимают, они немедленно хотят поделиться новым знанием с потомками, поэтому были составлены обучающие мифы о боге, который даёт много плюшек тем, кто соблюдает его правила, а кто не соблюдает -- вымирает.
Но со сменой поколений люди перестали следовать правилам мироустройства, заменив это религиозными ритуалами.
Поэтому некоторые другие люди посмотрели на то, во что превратились адепты некогда прогрессивной религии, подумали головой -- и решили дополнить старые мифы новым учением -- учением о Разуме. Которое, конечно же, записали в том же формате -- в формате мифа, чтобы адепты религии не слепо исполняли ритуалы, а тоже учились думать головой, потому что именно этого хочет от них их божество. Но и это быстро превратилось в ещё одну религию (да, треть планеты сейчас занимается тем, что молится разуму вместо того, чтобы пользоваться разумом).
А чуть позже нарисовался один персонаж. Он почитал эти мифы, понял из них очень немногое, а что не понял -- то выглядело очень нелогично. Поэтому он решил создать свою религию -- с едой без пресыщения и гуриями. А когда позже обнаружилось, что его книга противоречит фактам, они просто запретили науку (которая в том регионе и в то время была чуть ли не лучшей в мире и наследием которой мы вовсю пользуемся и сейчас).
И если в христианской Библии убитый Разум всё-таки воскрес, то в Коране вместо Разума показан простой человек, которого просто убили. И будет ли у них своя эпоха Возрождения -- непонятно.
1
-
1
-
@ГарриПоттер-м5ж
<Видишь ли, Гарри, пережив несколько приключений, начинаешь кое-что понимать. Начинаешь видеть истинное устройство мира, чувствовать его ритм. Начинаешь прозревать финал ещё в середине пьесы> (c)Дамблдор. Именно с веры в то, что "уж я-то всегда могу отличить одно от другого" вся эта песня и начинается. Оно не за один день происходит, и не за один год. А чаще требуется смена поколения-другого. Пока в школе учишься -- это всё из области фантастики, а когда сам пронаблюдаешь, как меняются люди, становится понятно, как работает эта сложная система.
1
-
1
-
1
-
>Больных нельзя прививать, сразу кони двинут
Хорошо, что привитые больные об этом не знают и продолжают жить.
>ковид ушёл ниже, в лёгкие
Пешком?
>Именно по этому ... отрицательный тест
Вам бы Нобелевку дать, да вот беда -- они там хотят каких-то нелепых фактов, доказательств и прочей никому не нужной чуши.
>там куча терминов на латыне
А кто такая эта латыня?
>если вы заболеете ковидом в течение первых 28 дней после прививки, то есть ОГРОМНЫЙ шанс двинуть кони и никакая, совершенно никакая терапия вам не поможет
А мужики-то и не знают. Поэтому и болеют почти так же, как и без прививки, но реже и легче -- до стационара доходит только у тех, кто заразился в первые дни после вакцинации.
>Кстати от энцефалита прививался так, сдал анализы на совместимость
На совместимость с чем именно?
>Нельзя прививаться вовремя эпидемии, это не мои слова!
Правильно, это не ваши слова. Вы их просто повторяете, не пытаясь подумать головой и изучить вопрос.
А ещё это не все слова -- там пропущено название болезни, при которой прививаться смертельно опасно.
Но у вас в голове и все вирусы одинаковые, и все болезни одинаковые, и все вакцины тоже одинаковые -- непонятно только, почему в реальности они все разные.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@alenakoval9976
>Вы неверно трактовали мой комментарий.
Как и все люди, я сделал это единственным доступным способом -- на основании своего опыта :)
>Если для вас ее поведение ок
Когда-то, очень давно, мне попалась в руки какая-то развлекательная книжка (поиск подсказывает, что это серия про Конана-варвара). И так как у меня было некоторое количество абсолютно свободного времени, я пробежал глазами несколько страниц. Понятия не имею, что там было по сюжету (вроде бы там были какие-то люди, жившие в пещере и считающие солнечный свет злом), но в память врезалась фраза одного из персонажей: <я человек большой терпимости и нахожу все образы жизни одинаково странными>. Позже я много раз убеждался, что все люди разные, но все они -- люди. Потом начал догадываться, что если люди ведут себя не так, как я ожидаю -- возможно, у них есть на то причины, о которых я не знаю. Ещё позже я узнал о <фундаментальной ошибке атрибуции> :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Щетаю надо подробно разобрать, по каким причинам человек не может разговаривать с инфекцией:
Встретились как-то на дороге паломник и чума.
– Куда идёшь? – спросила чума.
– В Мекку, поклониться святым местам. А ты?
– В Багдад, забрать пять тысяч человек, – ответила чума.
Разошлись они, а через год на той же дороге встретились снова.
– А ведь ты обманула меня, – сказал паломник чуме. – Ты говорила, что заберёшь в Багдаде пять тысяч человек, а сама взяла пятьдесят пять тысяч!
– Нет, – ответила чума, – я сказала правду. Я была в Багдаде и забрала свои пять тысяч. Остальные умерли от страха.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vikbon1627
>то есть ковчег ноя был ?
Не было. И что? Зато если люди в большинстве начинают творить всякую дичь, то такое общество долго не живёт. И до кучи люди в Бронзовом веке жили в основном недалеко от водоёмов, и что такое наводнение, отлично знали. Поэтому миф о Потопе есть не только в Библии -- это достаточно универсальная страшилка, чтобы её придумали многие люди. Особенно если находили всяческие раковины и прочие морские остатки там, где моря никто из людей не видел.
>вы уверены что иисус ходил по воде ?
Для такой формы повествования это нормально. Но чтобы это правильно сопоставить с реальностью, надо изучить основы, а не применять к объекту исследования инструменты, не предназначенные для таких исследований. Вы же не измеряете термометром скорость ветра? Вот и Библию не читайте, как научную статью.
>что такое библейский грех ?
Вообще -- ошибка мышления и поведения, со временем (то есть неочевидно) приводящая к негативным социальным последствиям, в самом худшем случае -- к вымиранию человека как вида. А конкретно первородный грех -- совокупность природных особенностей работы мозга, провоцирующих его на некорректные выводы, полезные для выживания в дикости, но часто вредные в цивилизованном обществе.
>может кто то знает как воскреснут мёртвые ?
Это иллюзия, но неотличимая от реальности. После смерти -- это как после сна, только тело новое и личность новая, а ощущение "я" точно такое же. Кстати, неочевидная мысль: каждый человек для самого себя -- "я". И если все начнут относиться к ближайшим "я" так же, как и к своему -- начнётся совсем другая жизнь :)
Утопия, конечно, но если к ней не стремиться, начинается деградация.
>а начертание на руку , это о чём ?
Когда придумали паспорта -- о паспортах. Сейчас -- о "системе социального рейтинга". А вообще -- о любом контроле над жизнью людей, неспособных контролировать себя самостоятельно и не творить дичь без страха наказания.
>с ваших слов , библия должна описывать историю понятными словами
А в те времена люди (большинство, не отягощённое хоть каким-то образованием) так и понимали: жил-был Жираф, и у него была короткая шея, отчего он не мог дотянуться до высоких деревьев. И поэтому когда он встретил Эволюцию, попросил её вытянуть ему шею. Но не подумал о том, как будет с такой шеей пить из реки -- так до сих пор и мучается, потому что Эволюция никогда не отменяет то, что сделала.
>а она пытается притчами довести
Причина проста. Вы в курсе, что всего сто лет назад слово "наверное" означало "точно, можно верить"? Всего за сто лет понимание вроде бы чёткого слова изменилось на противоположное.
А притчи -- это выдуманные истории с реальными сюжетами, которые не зависят от персонажей и слов. Если взять "Звёздные войны" и пересадить героев с космических кораблей на драконов, то ничего не изменится: принцесса останется принцессой, злодей-узурпатор останется злодеем-узурпатором, а контрабандист -- контрабандистом. Таким же, какие и в реальности бывают.
Библия -- это книга не про то, как устроен мир, а про то, как в этом мире правильно жить, чтобы не вымереть.
И да: это очень древняя книга, так что без изучения исторических подробностей нормально понять не получится. А Новый завет -- о мышлении человека, поэтому желательно немножечко понимать принципы работы мозга и его типичные ошибки.
>при этом даже объяснённая притча ничего не объясняет .
А каких объяснений вы хотите? Откройте Евангелие от Матфея, 7-я глава, стихи 1-5: это описание того, что сейчас называют "критическим мышлением". А всё остальное современному человеку понять ещё труднее. Особенно если он мало читал хороших художественных книжек, на которых мозг тренируется искать дополнительные смыслы, незаметные на первый взгляд.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Упрёк в адрес науки в том, что, дескать, а вот научные исследования, бывает, содержат ошибки
Такими упрёками могут бросаться только люди, не имеющие вообще никакого отношения к христианству.
>ошибки рано или поздно удаётся обнаружить
Слово "грех" означает "промах мимо цели". Цель науки -- получение информационной модели бытия, соответствующей этому самому бытию. Соответственно, ошибка в теории становится грехом. И это нормально, потому что безгрешных (не ошибающихся) людей нет.
>и откорректировать
А слово "покаяние" означает "изменение мышления". Наука основана (среди прочего) на покаянии, без которого благодати не будет :) А вот религия в своих догматах покаяться не может.
>в безостановочном эволюционном развитии
...и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего...
В общем, отличие науки от того, что сообразили некие люди пару тысяч лет назад, только в объекте изучения: религия всю дорогу ищет истину в человеческих словах, а наука -- в наблюдаемой реальности, сиречь делах Господа (для этого даже термин специальный есть -- "естественное откровение"). То есть религия застряла в том грехе, с которого начинается Библия, а наука идёт за Богом :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
0:32 А при чём тут "злые языки"? Науковерие ничем принципиально не отличается от прочих суеверий, а люди любят суеверия. "Любая деятельность хочет быть культом", как назвал это Юдковский. И такие иносказательные формулировки сама по себе – одна из причин любых суеверий. Программа хочет быть набором патчей, Деятельность (да, с заглавной буквы) хочет быть культом, Эволюция хочет изменять организмы (да, организмы, а не их виды – то есть прижизненно), ну, а Бог примерно так же захотел сотворить Вселенную.
И есть у меня подозрение, что я знаю одну из причин этого: мозгу "дешевле" моделировать процессы, а не предметы. Сколько я эти "духовные сущности" ни встречаю – почти все они так или иначе олицетворяют (если это мифология) или обозначают (если это "обычные" иносказания) именно процессы. А называются именами существительными.
Мозг не хочет летящую птицу, мозг хочет полёт птицы.
1
-
1
-
1
-
>в 8 утра ослабнет сила притяжения, правда ли это???
Даже если это правда (что не факт), изменения будут настолько мелкими, что их невозможно заметить (разве что гравитационные телескопы осилят, но их на такие мелочи никто отвлекать не будет). Плутон слишком мелкий и расположен слишком далеко. Юпитер почти в 200 000 раз тяжелее и почти в 6 раз ближе (при максимальном сближении) -- и то никак на нас не влияет. Для людей интересна только Луна, которая тягает воду океанов, вызывая приливы и отливы, а всё остальное -- вообще несущественно.
А если хочется почувствовать ослабленную силу тяжести -- смотайся на экватор, там она на четверть процента меньше, чем в наших широтах. Правда, без специальных весов (бытовые не годятся) это тоже незаметно, но это хотя бы теоретически можно "увидеть своими глазами" :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Ustiyan
А о том, "что было на самом деле", люди, умеющие наблюдать и делать выводы, написали довольно давно -- три (или больше) тысячи лет назад: <возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего>. Это после каждой революции бывает, всегда одно и то же: борьба с противниками революции, неизбежно перерастающая в тот самый "каток репрессий", под который может попасть кто угодно. Но из этого НИКАК не следует, что ВСЕ его жертвы -- невинны.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>А как быть с революциями???
А это Ветхий завет, конкретнее -- "Исход". Династия Романовых оказалась тем самым "фараоном", а в роли "Моисея" выступили большевики.
>по сути устроили в стране войну
<...возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего> (Исх 32:27).
>хотя религия им говорила "не убий"
Религия в Новом завете представлена в образе фарисеев. А учение Христа -- антирелигиозное, за что Его и казнили: сначала в книге, а потом и в реальности. А Он взял и воскрес -- сначала в книге, а потом и в реальности. Только в книге -- через пару дней, а в реальности -- через тысячу с небольшим лет. Это время так и назвали -- эпоха Возрождения.
1
-
1
-
1
-
@leonardodipierro9122
>очень интересно знать, когда же выйдет новая Библия
Пару-тройку "просветлений" назад я думал об этом. Сейчас больше согласен с Откр 22:18-19: очень вряд ли получится написать что-то именно новое, хотя пишут постоянно.
>базирующаяся на предыдущей, но уже на современном языке...
Как один из вариантов (слишком много совпадений для случайности) -- "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Совсем не то же самое, но на ту же тему.
>мир абстракций, то есть тот, который может быть воспринят("достигнут") нашим мозгом
Не воспринят, а сформирован. Он у каждого человека свой, просто у разных людей, выросших в одной культуре (чот вспомнился "Эпос хищника" Л.Каганова), эти "миры" очень похожи -- поэтому и кажется, что такой "мир" существует независимо от человека.
>только в IT он называется "виртуальный"
У слова "виртуальный" есть и другое применение: виртуальный компьютер работает так же, как реальный, но на самом деле его нет -- это реальный принимает команды, предназначенные не ему, и исполняет их так, как исполнял бы другой компьютер.
С терминологией вообще много занятного происходит, но это заметно только если в деталях копаться.
>Выясняется, что отсюда и "образование" — привнесение через образ, формирование по про-образу Божьему
Словом "Бог" бытие назвали в те времена, когда люди всерьёз верили, что боги существуют ("слова снисхождения, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых"). И так как мозг формирует своё мышление аналогично бытию реальности, то неизбежно пытается наделить бытие качествами, присущими человеку -- Рим 1:22-25. Само слово "Бог" подталкивает к этому, так что есть мнение, что третью ветхозаветную заповедь надо соблюдать так же, как и все остальные -- не говорить это слово, если нет реальной необходимости.
>Кажется, стало ясным
Поздравляю с ясностью... и, скорее всего, провалом в прелесть :)
Очень часть кажется, что что-то стало ПОЛНОСТЬЮ ясным -- но это только кажется. Всегда остаются какие-то ошибки и неверные понимания. Вообще всегда. И в любой момент может оказаться, что всё совсем не так. "Осторожно: неофит!" -- весьма полезный текст для того, кого накрыло просветлением.
Такое моё мнение.
Возможно, оно неправильное и оно точно не может быть правильным полностью.
1
-
@leonardodipierro9122
>хотелось бы положить конец этим глупым дискуссиям
Да-да, это тоже описано в фантастике: Впередник, Пересмотренное Святое Писание, религия под названием "realism" и основанное на ней Госуцерквство, где жизнь людей зависит от регулярно обновляемой Сводки Нравственности, а если нравственность низкая -- может дойти и до Высшей Меры. И другие вариации той же темы тоже встречал. И сам над этим тоже думал, но но других способов закончить глупые дискуссии, кроме лишения людей свободы воли, придумать тоже не смог.
>других лучших вариантов на данный момент у меня, к сожалению, нет(
Это нормально. Главное -- не поверить, что так оно и есть на самом деле.
>слово "просветление" употреблено чисто из сентиментальности
Просто процитирую: <Вечная путаница с терминологией — одни и те же простые вещи всяк называет по-своему, а потом не можем договориться друг с другом, слушаем и не понимаем. Старые кейифайи церемонно называют «открытием Врат» процесс единения с Миром, без которого невозможно серьёзное погружение в магию; они считают, будто эту операцию должен делать специально обученный знахарь, а мы полагаемся на естественный ход вещей>.
>а из-за чувства превосходства и бОльшей информированности они не замечают собственную погрешимость.
Есть такое. Немного помогает формула "по делам узнаете их" -- и можно посмотреть на свои дела. Но это тоже не гарантия -- себя в своих глазах оправдать не так уж трудно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@leonardodipierro9122
Куда девается ветер, когда перестаёт дуть? Куда девается полёт, когда птица садится на ветку? Куда девается вращение выключенного двигателя?
Ветер, полёт, вращение, движение и пр. -- это процессы, а не сущности. Они не существуют, они происходят. Но мы называем их так же, как и сущности -- именами существительными, что само по себе интересно: слово "существительное" чисто формально означает, что это имя "существит" (наделяет признаками сущности) то, что сущностью не является.
Попробуйте выразить какую-нибудь мысль, вообще не используя имён существительных. Да так, чтобы другой человек её понял.
Я не специалист, но когда спросил у гугля "язык без существительных", он мне выдал ветку лингвистического форума, где был задан вопрос о том, есть ли такие языки в реальности (выдуманный язык такого рода назывался "хохенгрон" и применялся для разговоров о погоде, снах и смерти). И один из ответов был про то, что больше всего на это похожи языки семитской ветви. Совпадение? :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СофияЛарина-й9ч
>Я вообще не спорю с верующими
Я тоже не спорю. Я тыкаю их носом в Библию и показываю, как написанное там сочетается с реальностью. А оно сочетается -- потому что Библию писали именно на основе наблюдений за реальностью.
Объяснять -- оно часто получается эффективнее, чем спорить.
>Думаю,именно всеобщее образование поможет людям отказаться от веры в мифы
Практика показывает, что это не совсем так. Но это люто сложная тема, которую имеет смысл обсуждать только с человеком, готовым признать, что он может чего-то не знать, или в чём-то ошибаться.
>Религии отнюдь не несут милосердие, мораль
Вы, вероятно не в курсе, но Библия -- это антирелигиозная книга. А Новый завет -- история о Разуме, который противостоял религии, за что и был отправлен на казнь. Но окончательно его убить так и не получилось.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vadoovadimeich6555
>Радиоволны имеют коспуркулярный эффект, они могут выбить электрон из атома?
А почему ты решил, что "выбивание" электрона из атома -- это и есть "корпускулярный эффект"?
>Что так строго ограничивает эту скорость?
Воля ЛММ, сотворившего нашу Вселенную.
>Что там колеблется?
Эфир, конечно. Который потом превращается в вещество и надувает планеты изнутри. Более подробно о свойствах эфира можно узнать из фильма "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" :)
>взаимодействует с э/м полем
Для начала разберись, что называют словом "поле". Это чисто математическое понятие, если ты не в курсе.
>А если бы у него не было заряда? Позитрон имеет волновой эффект?
Да. Хотя бы потому, что это тот же электрон, только с положительным зарядом :)
>Ну, что, объяснили вам хоть что-то?
До того, что тут рассказано, я додумался самостоятельно лет пять назад.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@isaiah8613
Вот и я о том же: вы читаете определения, но не можете их правильно понять, потому что в этих определениях нет сути, а есть только отличительные признаки. И в силу некоторых особенностей мозга а также того, что вы слышите от других людей, ваш мозг придумывает нечто, которое как бы подходит под эти признаки, но не имеет ничего общего с реальностью. Вторая заповедь – как раз о таком мыслительном процессе, языческие боги придумывались примерно так же. Если об этом не знать, это происходит абсолютно незаметно и кажется полностью логичным.
А вот и пример:
>Наука это - система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний. Система это - определённый порядок в расположении и связи частей чего-н., в действиях. То есть, если нет порядка, а его в эволююционной теории(учение) нет, то это не наука.
Во-первых, система – это не только "порядок в расположении", а гораздо больше.
Во-вторых, именно эволюционная теория – это и есть система знаний. И именно потому, что это система, она не требует тех "экспериментальных подтверждений", которых так хотят креационисты. Которые, конечно, лучше Бога знают, какими именно методами Он творил жизнь и человека.
И да, об определениях: <На русском вышла книга «Бог. Новые ответы у границ разума» Дэвида Харта (в ориганале — «The experience of God. Being, consciousness, bliss»), вероятно, главного современного православного богослова, великого американского философа, автора гениальной «Красоты Бесконечного».
Книга Харта — блестящая апология теизма, хотя автор ставит целью просто-напросто разъяснить значение термина «Бог» — так, как он понимался в «классическом теизме» (неоплатонизм, патристика, схоластика, ислам, средневековые иудаизм и индуизм и пр. — «великие теистские традиции премодерна»)>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейОтец-о1ч
Ну какой вы инженер, если даже читать внимательно не умеете? :)
Я нигде не предлагал изучать дельфинов, я предлагаю изучать дельфиноидов -- как системную ошибку.
>профилактические меры были приняты задолго до нас,
И вы, как и положено технарю, попавшему на производство только что из техникума, ни разу не понимаете, какие "ошибки" является ошибками, а какие -- "костылями", чтобы всё это вообще не развалилось нахрен :)
>если человек САМ начинает шевелить мозгами, в противном случае у него в одно ухо влетает, а в другое вылетает и сколько бы ты в него времени и знаний не вкладывал
Именно поэтому я даже не пытаюсь сейчас вам рассказать подробности, а только намекаю, что всё не так просто, как вам кажется.
>каждый, кто в здравом уме обязан этот ум содержать в здравии, набивать научными знаниями и стараться распространять их в своём обществе
Нужно строить больше птиц из палок и тряпок. И обязательно построить вышку около просеки. И тот, кто на этой вышке сидит, не должен снимать половинки кокоса со своих ушей. И тогда большая блестящая птица непременно приземлится и даст людям много вкусного. Подробности можете найти по запросу "культ карго".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sporecom
>Думаю, вы не хотели бы, чтобы ваше сознание и память были переписаны внезапно без вашего контроля.
В возрасте примерно 20 лет я за..ался от этих внезапных перезаписей. Рекомендую открыть поиск, вбить туда "пикабу миры" (автор -- prometei) и прочитать рассказик. По нему короткометражку сняли, но она корявая, так что лучше оригинал. Конечно, там есть преувеличения, но суть передана очень верно.
>Все что вы почувствуете когда зайдете в телепорт, не то как вы окажетесь в другом месте, а только то как вы лично прекратите существование
Во-первых, прекращение существования невозможно почувствовать. А во-вторых, при использовании такого принципа оптимальным будет погружение в сон -- тогда субъективно это будет восприниматься как "заснул и проснулся в новом месте".
Не придавайте слишком много значения ощущению "я" -- это чистая абстракция, порождённая мозгом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОлегОтцов
>Есть ли где-то общепризнанное определения самого явления Бог?
Общепризнанного -- конечно, нет. Каждый выдумывает себе идола по своему вкусу -- поэтому и религий так много.
Но если включить голову и немного поинтересоваться фактами, то можно обнаружить, что многие боги и другие персонажи мифов являются виртуальными: их нет, но процессы происходят так, что человеку кажется, будто они есть. Это во-первых. А во-вторых, для понимания мифов вполне можно интерпретировать богов (а также большинство остальных персонажей, включая некоторых людей) как самую обычную персонификацию соответствующих реальных явлений. То есть деда Мороза отождествить с физическим морозом. При таком подходе Библия становится довольно логичной книгой (если не забывать об уровне знаний тех времён и делать поправки).
>Если мы не знаем что это
Так вот и надо узнать. Но для науч-инквизитора это слишком сложно. Ему как в детстве сказали, что Бог -- это такой невидимый мужик на облаке, так он до сих пор в это и верит абсолютно непоколебимо. И, соответственно, не находя мужика на облаке -- говорит, что Бога нет.
Вовсю рекламирует книжку, где сын учёного, столкнувшись с магией, начинает её изучать научным методом, но сам на такое неспособен :(
1
-
1
-
@ОлегОтцов
>а Иисус Христос интересно какое явление персонифицировал?
Да, это вопрос интересный и довольно сложный. Я не один год пытался это нащупать, но постоянно промахивался -- что-то всё время не сходилось.
>Как версия
Суть такого исследования -- не в том, чтобы подогнать интерпретацию под то, что тебе хочется, а в том, чтобы найти логичный ответ, даже если он тебе не нравится. А ещё научись отделять текст книги от религий, которые люди создали на основе этого текста.
Так что твоя версия -- не оно. Это явление никак не получается назвать "спасителем", обещающим будущую (а вовсе не загробную) жизнь.
При каком условии люди как вид смогут выжить на протяжении пусть не бесконечного, но очень долгого времени? Какими люди должны стать, чтобы перестать заниматься самоистреблением?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@untimelythoughts404
>Случится так, что одни и те же части ДНК кодируют разные белки, тоже не может
C чего бы это? Реально там всё чуть-чуть сложнее, чем обычно рассказывают в школе. Я даже близко не специалист, но насколько я понял то, чего нахватался, сначала с участка ДНК снимается копия, и в зависимости от разных факторов она может сниматься разными способами. Один из "глюков" тут упомянут: в синтез могут вовлекаться участки ДНК, "попавшие под руку" в свёрнутом состоянии, но расположенные довольно далеко, если развернуть ВСЮ молекулу. Ещё снятие копии может начинаться или заканчиваться в разных местах одного и того же отрезка. А потом та копия ещё и подвергается дополнительной обработке, результат которой тоже может зависеть от разных факторов.
>триплет (3 нуклеотида) в ДНК способен кодировать одну-единственную аминокислоту
И что? А сколько тех аминокислот в молекуле белка? Если два белка отличаются только "хвостом" из десятка аминокислот, то их общая часть вполне может синтезироваться на основе одного и того же участка ДНК, а "хвост" -- отсекаться по мере надобности на этапе сплайсинга мРНК. Опять-таки, реальный альтернативный сплайсинг гораздо сложнее, чем мои о нём представления, а тем более -- чем вот это вот "описание" :)
1
-
1
-
@Jeeplab
>Есть нормальные люди и страны...
...в которых нормально пристрелят на улице, если будешь что-то не то говорить. В лучшем случае просто пристрелят.
>которые живут сегодняшним днём
Вот-вот. Ни истории не знают, ни прогнозировать не умеют.
>думают о будущем
...прекрасном и светлом, в которое их непременно бесплатно приведут за ручку лучшие друзья, хотящие только добра.
>не допустить её повторения
В 15-м году один очень крупный американский политолог подробно объяснил, почему войны в Европе абсолютно неизбежны. И, абсолютно ничего не стесняясь, достаточно подробно рассказал, кто способствует и будет способствовать их началу просто потому, что это со всех сторон выгодно. И назвал лучшей тактикой поддержку всех участников любого конфликта, чтобы они подольше воевали между собой, ни на что не отвлекаясь -- как это уже было не раз, не два и не восемь. И про Германию тоже кое-что оччень интересное рассказал.
1
-
<В начале 1970-х нынешний ПИЯФ был ЛИЯФ - Ленинградский Институт Ядерной Физики. Работало там много разного народу, в основном люди солидные. Но были и несолидные. Рыжик был из несолидных, хотя сам себя он считал вторым по значимости в науке, сразу после Эйнштейна. Было ему полных 24 года, и значился он лаборантом. Как его в действительности звали, я забыл. Кличку свою он получил за редкую веснушчатость и лисий цвет волос. Наш гений любил покритиковать Общую Теорию Относительности (правда без особой логики и какой-либо алгебры на бумаге), зато утверждал, что располагает доказательствами существования эфира, как некой абсолютной системы отчета, но все, кому он показывал свои работы, над ним смеялись.
Однако дома он находил своим изысканиям безоговорочную поддержку в лице мамы и некоторых друзей детства. Такие авторитеты укрепляли его в мысли, что его просто не могут понять вследствие "их скудоумия" и зазнайства. Так или иначе, но через год наш самородок не считал никого достойными, чтобы показывать им свои гениальные работы. А ещё он был известен тем, что каждый год поступал то в Физтех, то в ЛГУ, где неизменно получал на вступительных экзаменах двойку или по физике, или по математике, в зависимости от того, какой экзамен был первым. Не помогала даже профильная характеристика с места работы.
Похоже, что у Рыжика были весьма большие проблемы с зашкаливающей самооценкой, в пух и прах разбивавшей принцип здравой социальной адаптации и оценки реальности. Знаете, бывает - мама внушает бездарю, что он нечто особенное в этом мире. Бездарь верит. Хочет стать Ломоносовым, а становится невротиком. Хотел бы стать автослесарем, может жил бы счастливо>.
(с)тырено у А.Ломачинского
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Во-первых, не надо путать трудность и сложность. Да, это весьма сложно, и да, это требует немало труда для изучения. Во-вторых, эти выдумки основаны на результатах наблюдений за реальностью, поэтому оспорить сложно, но если спор не с фанатиком -- то возможно. В-третьих, я как атеист чисто логически нашёл определение для слова "Бог" такое, что с ним Библия становится логичной. А в-четвёртых, один теолог написал книгу, в которой дал определение для слова "Бог" -- точно такое же, какое получилось у меня.
Ролик я ещё не слушал, но о "будущей жизни" немножечко думал (с учётом того, что сейчас известно о работе мозга) -- и таки могу сказать, что объективно смерть -- это смерть. А субъективно -- не всё так однозначно :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Евгений_Пилявский
>запретить урока закона божия
Всё бы вам запрещать. Не запрещать надо, а объяснять по-человечески, что такое мифы, как они получаются и как их читать, чтобы правильно понимать. Взять, скажем, такие понятия, как смирение, грех и покаяние -- без них наука в принципе невозможна. Но никто этого не объясняет -- вот и вырастают экземпляры, которых тут полно в комментариях: "выфсёврёти, я с магнитиками игрался и у меня ничего такого не было". Если квантовая физика кажется нелогичной -- смиряйся с фактами. И совершай покаяние ("перемену ума" в буквальном переводе) чтобы приблизить образ Божий (информационную модель бытия в своём мозгу) к подобию -- для чего, собственно наука и является основным инструментом.
Во имя бытия Вселенной, и рационального мышления, и объективной информации, аминь ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Гельфанда надо слушать даже если ничего не понимаешь в биологии..
Гораздо интереснее его слушать, если понимаешь хоть что-то.
>в нынешнем мраке
Ты, видать, молодой совсем, и историю знаешь так же, как биологию (учиться надо было, а не скакать с воплями "кто не прыгает, тот хач"). Нет сейчас никакого мрака -- так, облачка иногда свет слегка рассеивают. Мне больше интересен вопрос вечера и ночи -- если ночь всё-таки наступит, может оказаться, что новый день (хотя нет никаких гарантий его наступления), будет освещён совсем другим солнцем.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Просто мы дикие и канибалы, и всех поубиваем, потому что можем
Для одного из диких каннибалов, которые по всему миру забирают всё, что хотят, и убивают потому, что могут, ты слишком хорошо пишешь по-русски. Кстати, зря надеешься, что эти каннибалы тебе помогут -- они ещё в прошлом веке открыто заявили, что их интересует только собственное благополучие, и что они будут делать всё только ради себя. И с тех пор ни разу не отступили от этого принципа. Меньше смотри телевизор, а больше интересуйся реальной ситуацией в мире, включая финансовую.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Эволюционирует ведь вся популяция
Ни разу не встречал животного под названием "популяция". Видимо, оно обитает в том же лесу, где стоит хижина богини по имени Эволюция. Кстати, ты не в курсе, в каких именно отношениях состоит Эволюция с Мутагенезом и братьями Отборами? Это Белоснежка из клипа "Sonne" или та белая девка на диване из известной картинки?
>генетический и эпигенетический пул
Ты не поверишь, но он состоит из отдельных геномов, и не меняется без их изменения. И тот факт, что мы физически не можем отследить все изменения даже у организмов, живущих прямо сейчас (не говоря о вымерших), никак не означает, что "изменения пула" происходят сами по себе, независимо от отдельных геномов. И да, границы между "ещё не курица" и "уже курица" в реальности не существует, но кто мешает провести её искусственно? Просто для ответа на не менее искусственный вопрос. С этой границей всё получится очень просто: в конкретной популяции куриц сначала нет, потом есть одна или несколько, а потом просто начинает расти их концентрация.
Кстати, спасибо за ролики о работе генов -- без них бы я в здешних рассказах не понял и 1/10 того, что понял с ними.
1
-
1
-
1
-
1
-
@hukaru3608
>Если аргумент будет, а первоклассник его не поймёт, это будут проблемы первоклассника.
Проблема в том, что первоклассник искренне верит, что знает всю математику, а если что-то не понимает -- значит, ему просто не дают аргументов. И требует именно "аргументы" и "доказательства" -- вместо того, чтобы изучать то, чего не знает.
>если решите найти определение слова "бог"
Да я его уже несколько лет как нашёл. И с ним Библия получается вполне логичной (с поправкой на уровнь знаний того времени). Больше того: чуть позже я узнал, что это определение давно известно в теологии. Но есть два нюанса:
1. его реально невозможно правильно понять, не имея кой-каких знаний и некоторых специфических навыков мышления (их может подкачать квантовая физика, но может и не подкачать).
2. с этим определением получается, что религия -- грех. Кстати, некоторые священники иногда намекают пастве: "что-то мы слишком на библейских фарисеев стали похожи, не пора ли над этим поработать?". Но основу этого греха они затронуть не могут, иначе автоматически перестанут быть священниками -- паства их пошлёт подальше задолго до того, как начальство отлучит.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Открою один маленький секрет Полишинеля: смысл -- это то, о чём думает человек, наблюдая какое-то явление. Без человека смысла нет в принципе.
И ещё один, чуть менее очевидный: у жизни нет смысла, но есть не зависящая от человека "цель" -- продолжать происходить. Из каковой "цели" вполне можно вывести и "высший смысл" -- жить так, чтобы не вымереть всем видом. Просто потому, что "Я" -- это иллюзия, создаваемая каждым новым мозгом, и чтобы после смерти этого тела было какое-то новое "Я", нужно, чтобы жил какой-то новый мозг. А если люди вымрут как вид -- никакой "будущей жизни" не будет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИгорьБуров-ж1и
>А атеизм это тоже религия
Атеизм -- это соблюдение заповеди, которую бычно называют "не сотвори кумира". Если от низкой температуры вода замерзает, то это ещё не повод всерьёз верить в деда Мороза, который чудесным образом превращает воду в камень.
>Просто атеисты об этом не знают
Просто ты не знаешь, что означет слово "миф". А ещё ты не знаешь, что во времена соситавления Торы миф был общепринятым стандартом сохранения знаний для передачи их потомкам. И, соответственно, именно в этом формате написана вся Библия.
>А религия стремится
Религия ни к чему не стремится, это не живое существо.
Однако именно на такой персонификации мифы обычно и основаны.
>дать человеку понятие о смысле его жизни
Что с вами всеми не так? Когда речь идёт о знаниях, вы приписываете себе и всеведение, и непогрешимость. Но как только речь заходит о том, чтобы взять ответственность, что-то сделать или хотя бы подумать -- немедленно вспоминаете, что для грязной работы, которой вам лень заниматься, к вас есть специальный раб -- Бог.
Смысл -- это то, что мыслят люди. А отдельно от людей его нет. Отдельно от людей есть разве что цель жизни как таковой -- продолжаться. А основа смысла жизни здорового человека -- хотя бы не мешать продвижению к этой цели.
>Вера в Бога и религия это разное
Религия -- это именно то, что потребовало убить Сына Божьего, если кто Библию не читал.
>А вера в Бога
А вера в "сверхсущество" -- это поклонение идолу. И так как каждый человек вооражает этого идола по-своему, то и религий получается много.
В отличие от той же науки, которая истину ищет не в словах людей (которые каждый человек не понимает по-своему), а в делах Господа.
1
-
1
-
1
-
1
-
>просто не мог не надушнить
Это ничего. Если ты ещё не старый -- может, и сможешь подкачать мышление и сопоставить сами понятия "левых" и "правых" (или, скажем, "синих" и "зелёных" в Византийской империи 6 века) с тем, что говорится здесь в самом начале. А если заинтересуешься эволюцией человека -- есть шанс, что поймёшь, откуда вообще у людей взялась эта любовь к "поделиться на кучки и воевать между собой". А там, глядишь, и доберёшься до мысли, что Стас ругает не стремление людей жить по-людски, а вполне конкретных фанатиков, не отличающихся повышенным интеллектом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@НиколайПанов-ъ2г
Ещё непременно надо пригласить доктора Попова с его огурцами. И кого-нибудь из плоскоземельцев, только не простых, а позаковыристее -- например, тех, которые утверждают, что купол над земной плоскостью сделан из воды (и даже приводят обоснования).
Савельев, говорят, был годным специалистом в своей области. Но только в своей (очень узкой и простым людям абсолютно неинтересной). Как только он начинает лезть куда-то ещё -- получается такой кринж, что слушать противно. И ладно бы ещё эта его "новая френология" (Гитлер с "расовой теорией" отдыхает) -- так ведь он ещё и в палеонтологию пытается зачем-то. И несёт там такое, что остаётся только пожелать ему упиться своими "электролитами" (коньяком и виски) до белочки и уйти уже на покой.
А про Катющика я лучше просто помолчу. Его на телевидение надо, к экстрасенсам, которые изгоняют сущность в виде гномика. И смотреть всё это под препаратами Вишневского -- пополам с галлюцинациями это должно быть забавно, хотя лично я с некоторых пор начал дорожить остатками своего мозга и мухоморы жрать не хочу даже в гомеопатических дозах.
1
-
1
-
1
-
@ti.m.e.3247
>посещал собрание свидетелей Иеговы
Это печаль. Эта секта не про христианство и вообще не про Библию.
>это лично моё мнение
Совпадающее с тысячами точно таких же. И основанное на тех же заблуждениях.
>Причём тут маленькие дети?
Считается, что мозг человека не умеет абстрактно мыслить в среднем примерно до 7 лет. Попробуйте подумать о том, что люди в древности знали мало, но всё-таки как-то выживали. Может быть, они не были дураками, несмотря на то, что у них не было микроскопов?
И о том, что если что-то выглядит нелогичным -- то это может означать нехватку у вас знаний или ваше умения понимать.
>в библейские времена жили одни идиоты, которые постоянно испытывали терпение Бога, и наказания их ничему не учили
А сейчас не так? Люди постоянно творят дичь, постоянно из-за этого имеют кучу неприятностей, но продолжают творить всё ту же дичь.
>занимались ... беспределом, и это никак не регулировалось людьми
Никак. Это был Бронзовый век, если кто забыл. Больше трёх ТЫСЯЧ лет назад.
>Бог очень ревнивый и жестокий
Да. Захотел, например, человек полетать. Залез на скалу высотой метров 200, прочитал заклинание полёта и спрыгнул. А Бог ему: "а нехрен людям в небе делать, да ещё и с магией" -- и размазал его по земле.
Ещё раз: это было тысячи лет назад, и эти тексты вообще нельзя интерпретировать буквально. Это как сказка, только основанная на реальной жизни, а не выдуманная просто так.
1
-
@ti.m.e.3247
>если вспомнить, что было написано в Библии, так Бог при всём том беззаконии присутствовал, наказывал и всячески людей предупреждал
Это не наказания, это обычные процессы, происходящие в обществе. Только они происходят не быстро, поэтому люди не понимают, к чему приведёт нерациональное поведение через пару-тройку поколений. Древние иудеи подметили многие из этих закономерностей и написали себе книгу о том, как правильно жить, чтобы не вымереть (и так и не вымерли за тысячи лет, как вымерли многие другие племена и народы). Просто в то время все подобные знания записывались в форме мифов, и Библия не стала исключением.
>не похоже на любящего родителя
Даже в самой Библии написано, что Бог не похож на человека, а кто поклоняется человекоподобному "богу" -- тот неправ (Рим 1:21-25).
>Это не доказывает отсутствие Бога, но и просто верить в то, что Бог есть и допускает такой беспредел не хочется
Попробуйте почитать "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Не совсем Евангелие, но очень похоже -- только написано атеистом.
— Скажи мне, Гарри, — произнёс старый волшебник, — ты станешь чудовищем?
— Нет, — ответил мальчик с железной уверенностью.
— А почему? — спросил старый волшебник.
Мальчик выпрямился и гордо вскинул голову:
— В законах Природы нет справедливости, директор. Нет понятия «честь» в уравнениях движения. Вселенная не добрая и не злая, ей просто всё равно. Звёздам всё равно, и солнцу, и небу. Но это не важно! Нам не всё равно! В мире есть свет, и этот свет — мы!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Spoomercs
>когда включаешь мозги
А тебе никто никогда не говорил, что безгрешных людей не бывает? Или ты веришь, что логические ошибки к грехам не относятся, потому что не в курсе, что означает слово "грех"? Перед тем, как собственным мозгам безоговорочно верить, проверь: а не делают ли они ошибок, которые ты не можешь заметить, пока не начнёшь этому специально учиться.
>должен быть разум
Твой разум -- подобие окружающего мира. А твоя гордыня подсказывает тебе, что всё наоборот -- мир подобен твоему разуму. И потому тебе кажется, что мир сотворён кем-то, похожим на тебя. Фактически ты назначаешь Бога своей копией.
>умеет ориентироваться
Когда старое бревно со шмелиным гнездом откатилось в сторону всего на десяток сантиметров, ни один шмель не мог найти вход домой. Пришлось вернуть его на место -- только тогда залетели.
И да, про "дни" есть один намёк где-то в Евангелиях: "Отец Мой доныне делает..." -- эти "дни" никогда не заканчивались, они вообще не про время.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@GoHoGo-n4e
>но у нас нет прямого к ней доступа
А ещё у нас нет доказательств её существования, так что оно принимается на веру.
>А описание как не крути у нас разное.
Именно поэтому основу для понимания чужих слов не стоит искать только среди других слов, как это делают религии. Разные люди одними и теми же словами могут называть очень разные объекты наблюдения. И хоть какого-то понимания можно достичь только одним способом: сравнивая слова с чем-то общим и от людей не зависящим -- с объективной реальностью.
>У вселенной или у нашего описания вселенной есть свойство гравитация?
Могу повторить: у Вселенной есть некое свойство, которое мы воспринимаем как притяжение и называем гравитацией. Или надо ещё выдать лекцию о разнице между предметами, понятиями и словами, а также об объектах и субъектах наблюдения/познания? Не имею никакого желания этим заниматься.
>А вот почему именно нет Деда
Хотя бы потому, что тот механизм мышления, который порождает богов, сейчас активно используется в вычислительной технике. Я не верю в виртуальные серверы, которые у меня на работе делают много чего полезного -- я знаю, что их нет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Например, человек, который очень обидел другого, даже спустя много лет получает ответ
Ой вэй, какое доказательное доказательство. Только вот рядом живёт человек, который никого не обижал -- а всё равно десятилетиями непрерывно получает "ответ", только ещё сильнее. А ещё рядом живёт другой человек, который всю жизнь только и делает, что людей обижает -- и прекрасно живёт.
>Почему часто дети из одной семьи и одного воспитания
Потому что ты не знаешь, что такое воспитание. И, скорее всего, ты единственный ребёнок, а своих детей пока нет.
>Все, кто пережил клиническую смерть, говорят одинаково
А ты лично опросил всех людей по всему миру? Похоже говорят только те люди, которым с детства в уши заливали одну и ту же религию. Представители других культур интерпретируют эти глюки по-другому.
>Бог это энергии
Да, с образованием тут всё очень печально.
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОлегЧ-з1ю
>Последствия от неё если тяжёлой форме жесть
Последствия от неё в любом случае не радужные -- эта хрень разрушает клетки сосудов. И даже лёгкие формы, переносимые "на ногах", нарушают деятельность всего организма, начиная с сердца и мозга. И как это аукнется через годы -- вот это точно никем не исследовано. В отличие от "Спутника", который не содержит в себе ничего разрушительного, и вообще сделан на основе давно известной технологии.
>фиг знает время покажет
«Куры перестанут нестись, коровы доиться, а люди сойдут с ума от сумасшедшей скорости...» -- это было в свое время в газетах по поводу строительства одной из первых железных дорог.
А "фиг знает" -- это про другую вакцину, которой ещё далеко до окончания всех исследований, и с которой действительно происходит какая-то муть -- много трёпа, мало информации, да и информация выглядит так, что доверия к ней мало вовсе не по политическим причинам.
1
-
1
-
@ZagreyDK
>найти фундамент всего
И кто мешает поискать тот фундамент, на котором стоят мифы? Люди тысячи лет именно посредством мифов передавали потомкам накопленные знания о мире -- и выживали как-то. Каждый может сказать, что деда Мороза нет -- но не каждый догадается, что мифический дед Мороз и физический мороз -- одно и то же.
>надо вообще забыть про понятие логики (например корпускулярно-волновой дуализм)
И что в нём нелогичного? Происходят волнообразные изменения свойств пространства, которые мы при определённых условиях интерпретируем как пролёт частицы. Частиц вообще нет, но такая абстракция упрощает моделирование некоторых процессов, особенно макроскопических.
>я просто не могу себе позволить принять что то на веру
Это потому, что ты не знаешь о солипсизме. Существование Вселенной доказать абсолютно невозможно, оно принимается только на веру. Именно на этой вере основана наука как таковая.
Ты бы и сам это знал, если бы изучил вопрос, а не просто повторял то, что говорят другие люди.
Про смирение, грех и покаяние в науке писать не буду -- с непривычки это будет сложно. Захочешь -- разберёшься.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ianian8572
>Если Вы назовёте Библию детскими сказками
Нет, я назову Библию тем, чем она и является -- мифом. Если кто не в курсе, то миф -- это выдуманная история о реальных явлениях. В частности, Новый завет -- это миф о Разуме, который один может спасти человечество для будущей жизни, и который противостоял религии, но был религией убит. Ну, не сочетается религия с разумом, никак не сочетается. Потому и говорил Разум: <не мир принёс Я, но меч>. А о том, как религиозные домашние становятся врагами (Мф 10:36) разумному человеку, полно историй под каждым роликом на околорелигиозную тематику.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Grinding_Varangian
>"Звезды холодные игрушки"
Жуткая книга. История кучки де.илов, убивших триллионы людей из-за слишком слабого интеллекта, не позволившего увидеть очевидное. Родине повезло больше, чем Земле -- у неё нашёлся Ример, который не понял, что происходит, но поступил абсолютно правильно -- дал своим сопланетникам шанс на развитие, которого обычные люди лишены в принципе, так как знания не передаются потомкам напрямую, как гены, и каждый человек вынужден развиваться с нуля, но ограничен при этом сроком жизни. И ведь подсказывал Данилов Петюне, что на нарах в Тени лежат только те, кому это по-настоящему нравится. И Кэлос, проживший сотни лет и накопивший опыт, невообразимый для "старика" Хрумова -- он тоже понимал, что надо делать.
Но Петюня слишком сильно хотел всех принудительно осчастливить именно тем методом, до которого смог "додуматься" сам (пусть даже не умея ещё думать).
К тому же неумеющие думать детишки (равно как и инфантильные старики) никогда не согласятся, что прав может быть кто-то другой.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ПавелВасяев-ю1с
Потом второй аспект: передача 🤣потомкам знаний, накопленных о мире. Когда даже письменности не было -- что было делать людям? Только рассказывать. И люди рассказывали. Только какой смысл рассказывать молодому то, что сам видел? Он-то этого не видел и не увидит никогда. Зато он увидит ПОХОЖИЕ события, где участники и обстоятельства будут другими, а сюжет -- почти таким же. Значит, ему нужен только сюжет. Я не знаю, как именно мыслили люди в древности, но мифы именно таковы: выдуманные истории с реальными сюжетами. Этим они похожи на притчи, но есть и отличия -- персонажи разные. В притчах речь обычно о людях, а вот в мифах людей очень мало. И даже если персонаж описан как человек -- это ещё не значит, что речь о человеке.
1
-
@ПавелВасяев-ю1с
А дальше остаётся только объединить эти два аспекта, чтобы приблизиться к пониманию мифов. Думать в точности так же, как думали люди во времена от неолита до античности, у нас вряд ли получится. Поэтому для того, чтобы понять значение мифических персонажей, надо вспомнить о том, что мифы рассказывают о реальном мире. И, соответственно, их персонажей так или иначе можно наблюдать в реальности. Не всегда, но довольно часто этих персонажей можно интерпретировать как самую обычную персонификацию каких-либо явлений: скажем, дед Мороз живёт в морозильной камере, умеет превращать воду в камень и придавать мясу нетленность.
Однако мороз -- реален, а мифический дед Мороз -- мысленное, но всё-таки ИЗОБРАЖЕНИЕ. В религиозной терминологии -- идол.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@blackpike_1
>Ты станешь только умнее, спокойнее и нравственней, если перестаешь существовать на страданиях существ
Чушь. Вернее, "ошибка выжившего" вследствие "искажения подтверждения" и ещё нескольких ошибок мышления. Во-первых, этого же можно добиться совсем другими методами. Во-вторых, причина -- не в отказе от мяса как таковом, а в том, что изредка (очень редко) люди думают над тем, что делают. А в-третьих, подавляющее большинство людей превращают это в банальный культ: искренне верят в то, что сам отказ сделает их умными и вообще правильными.
>Посмотри как кошачьи хищники прыгают на жертв это искусство.
Это банальное обучение. Кстати, домашние кошки нередко умеют ловить мышей и птиц, но не понимают, что это еда. И многие из них даже не умеют убивать -- играют с жертвой, калечат и бросают. Такое вот искусство.
>И думай что делать с этим.
Прежде всего -- перестать слепо верить. И посмотреть на реальность, а не на утопию. Это может быть больно, но без этого думать не получится.
1
-
1
-
@olgavengina6840
Мне лень пересказывать, поэтому процитирую художественную книжку, где упоминается реальная история:
Во время Второй Мировой существовал проект саботажа нацистской программы разработки ядерного оружия. ... Поэтому несколько лет спустя единственным замедлителем нейтронов, известным нацистам, был дейтерий.
Единственным источником дейтерия, который контролировали нацисты, был захваченный завод в оккупированной Норвегии. В результате бомбёжек и диверсий завод оказался разрушен, при этом среди мирного населения погибло двадцать четыре человека.
Нацисты попытались переправить уже очищенный дейтерий, погрузив его на гражданский норвежский паром «Гидро».
Когда Кнут Хаукелид и его помощники пытались пробраться на борт, их обнаружил сторож парома. Хаукелид сказал ему, что они бегут от гестапо, и тот их впустил. Хаукелид раздумывал, не предупредить ли сторожа, но это поставило бы под угрозу всю операцию, и Хаукелид всего лишь пожал ему руку. В итоге гражданское судно затонуло в самом глубоком месте озера. Погибло восемь немцев, семь членов экипажа и три непричастных мирных жителя. Некоторые норвежские спасатели считали, что вытаскивать немецких солдат не стоит, но большинство их не поддержало, и нескольких немцев спасли. Так нацистской программе разработки ядерного оружия пришёл конец.
Смысл в том, что Кнут Хаукелид убил невинных людей. Один из них — тот самый сторож — был хорошим человеком. Он, рискуя собой, впустил на борт беглеца — из-за своей доброты, из-за высоких моральных принципов. А его в ответ утопили. Более того, сейчас, оглядываясь назад, видно, что нацисты были довольно далеки от создания ядерного оружия.
Можете объяснить, почему Хаукелид, который НЕ ЗНАЛ о том, что у Германии ничего не получится, должен был поступить иначе?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>условный гибрид
Электрическя передача используется на куче тяжёлой техники типа тепловозов и карьерных самосвалов. Её преимущество в том, что она не требует больших и тяжёлых механизмов переключения и сцепления (какое сцеплене сможет потянуть состав массой в тысячи тонн?), а недостаток в том, что на ней теряется приличное количество энергии, так что на легковушке от неё вреда больше, чем пользы.
Разве что поставить ДВС поменьше, чтобы он всегда работал в самом экономичном режиме и заряжал батарею, от которой будет питаться тяговый электрический движок. Такие машины есть в продаже, но стоят денег.
А если такое сляпать в гарже на коленке -- оно не будет иметь особых преимуществ перед обычной тачкой.
>Или чтобы вращение генератора было со шкива коленвала
Ты забыл про закон сохранения энергии. Там усилие будет слишком большое -- даже больше того, что идёт на обычную коробку. Если сильно хочется именно ременную передачу -- ставь вариатор, он выдержит :)
1
-
1
-
1
-
@POTATO-x6z
>Учите философию
Правильно. Надо зубрить всё то, что придумали люди, не имеющие знаний, и ни в коем случае не пытаться думать самому. И уж тем более что-то изучать, кроме мудрости предков.
>Бог транцендентен
"Это не то, о чём думают варвары" (с).
>Он может создать неподъёмный камень и одновременно поднять его.
Нет. Но идолопоклонники неправильно понимают термин "всемогущий", поэтому неизбежно начинают фантазировать, а по итогу приходят к чему-нибудь типа теодицеи -- оправдания Бога. Да, вот так вот -- человек судит Бога и милостиво Его оправдывает. И это в лучшем случае, а чаще всё заканчивается самообожествлением.
>философия, если что, это тоже наука
Нет.
>одно из этих утверждений должно оказаться верно
Кому должно?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Scinquisitor
>а вот это и правда очень интересно
А что в этом интересного? Всё просто:
1. Критическое мышление -- это умение критически относиться к любой поступающей информации, то есть отбрасывать всё, что не согласуется с имеющимися убеждениями.
2. Каждый человек, владеющий критическим мышлением, всегда абсолютно прав и ошибаться в принципе не может.
3. Каждый человек знает абсолютно всё. А если вдруг выяснится, что он чего-то не знает, то новое знание он легко сможет приобрести, причём оно будет абсолютно истинным, так как будет "профильтровано" через первые два пункта.
Таким образом здравый человек встречает нечто для себя новое и, поняв, что не знаком с ним, сначала применяет к нему критическое мышление.
Если этот фильтр не срабатывает (а он не срабатывает, потому что убеждений ещё нет и противоречить нечему), начинает анализировать информацию своим безошибочным мозгом: если есть ощущение понимания, то ищет этому ощущению пару подтверждений (и находит их), а если такого ощущения не возникает, то ищет (и так же легко находит) пару подтверждений, что понимать там нечего.
Сформированные таким образом убеждения "там всё правильно" или "это бессмысленное словоблудие" закрепляются в мозгу и в дальнейшем используются в критическом мышлении.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СветланаВдовина-ч3е
А вы до сих пор верите, что маска как-то защищает того, кто её носит? Она изначально предназначена для того, чтобы тот, кто её носит, не заражал ДРУГИХ людей. И маски не спасли только потому, что такие, как вы, их не носили, зато носили вирус, который ещё не дал симптомов, но уже начал распространяться (без этой фишки он бы из Китая вообще не вышел, как не вышел из Азии SARS-CoV в 2003-м году).
А "укольчиков" на тот момент доступно ещё не было. Кстати, и "укольчики" работают так же, как и маски: не полностью защищают от вируса, а просто "обучают" иммунитет, который после этого реагирует на вирус сразу, поэтому не даёт ему сильно размножиться и заразить других (и сильно повредить организму вирус тоже не успевает). И если человеку по состоянию здоровья нельзя делать "укольчик" -- это означает, что от вируса он ТОЧНО умрёт. И единственный ему шанс выжить -- если все более сильные здоровьем привьются, и никто не сможет его заразить. Да, вот так это и работает в реальности. Независимо от политики и конспирологии.
1
-
1
-
1
-
@ФеофанПроскурятников
>Фактами давить надо!
Для чего нужны факты, если нет логики, способной выстроить из них картину, соответствующую реальности? Врать с помощью фактов не так трудно, как тебе кажется. Но если нужны факты, то вот факты:
1. В медицине в принципе невозможны стопроцентные гарантии. Вот прямо с начала ролика -- голая демагогия.
2. Вирус существует, от него мрут реальные люди, а кто не мрёт -- имеют весьма неприятные последствия из-за повреждения кровеносных сосудов по всему телу. Тот же Савватеев отметил, что мозг стал работать хуже после болезни. Что будет через 5 лет -- неизвестно.
3. Распространение вирусной инфекции можно остановить или карантином, плохо совместимым с жизнью (ни в одной стране не было настоящего карантина) или вакцинацией большей части населения. Правда, это надо понимать математику хотя бы на школьном уровне.
4. Для более-менее здорового организма векторная вакцина с геном S-белка не представляет опасности. Но пока не привьются все здоровые -- больные, которым прививаться нельзя, продолжат умирать. Или рисковать жизнью, прививаясь вопреки противопоказаниям, потому что полноценный вирус -- это даже не риск, это верная смерть.
P.s.: и пятый факт: ты предпочитаешь верить политикам, а не учёным.
1
-
@ФеофанПроскурятников
>вот моё мнение.
Да-да, мнение. Мнение -- это важно. Если мнение противоречит фактам -- плевать на факты.
>Фактов анти народного поведения властей так много
Это не антинародное поведение, а банальнейшее невежество и неумение думать. Потому что у нас свободная страна, и каждый имеет право руководствоваться своим личным мнением, игнорируя реальность. Вот они и руководствовались. Что не так? Неприятно в зеркало смотреться?
>За тридцать лет государство решило побороться за здоровье граждан
Если в этой ситуации оно не будет бороться за здоровье граждан -- кто его кормить будет?
>Колитесь она безопасна!
Пока ты бегаешь с мокрыми штанами, люди умирают. И от болезни, и от всего остального, потому что этот "карантин" не закончится, пока не закончится эпидемия. А она не закончится, пока не будет иммунизировано порядка 70% (или около того) населения. Или через болезнь, или через вакцину -- других вариантов просто нет.
Волшебник в голубом вертолёте не прилетит.
Безопасности нет. Просто нет. Реальность не такая, как та, которую ты выдумал.
В реальности есть большая опасность, и есть маленькая (меньше, чем переход через дорогу).
И пока ты боишься маленькой -- большая убивает людей.
>лучше я себе
Даже до либерастов уже дошло, что "Я" -- не главное, хотя это противоречит основам их бреда.
А "коммунисты" всё никак не могут осилить основу коммунизма.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Victor_Antonov
>христианство не про них.
Христианство -- не про них. Но какое отношение вся эта куча суеверных идолопоклонников навроде тебя имеет к христианству?
>это приспособление по принципу "ты - мне, я - тебе".
Это приспособление по принципу "я - тебе, ты - мне".
>"В начале был Логос..." (с).
Тот Логос не имеет отношения к человеческим словам, которым ты веришь больше, чем делам Бога.
>Попробуй убери этот фундамент и подумай, что тогда получится.
То же самое, только без идолов.
>Докажи, что объективная реальность - это физический процесс не имеющий начала.
Бытие объективной реальности -- это недоказуемый физический процесс, в библейских мифах ИЗОБРАЖАЕМЫЙ богом с соответствующим именем. Да, дорогуша, ты поклонешься изображению, а не оригиналу.
И, конечно, истинного христианина видно издалека: ты изо всех сил стараешься унизить другого человека и делаешь это полностью сознательно -- даже буквы меняешь.
1
-
@Victor_Antonov
>ваапсче всех христиан
Мф 7:21-23. Ну, и то, что рядом.
>Что будем делать с детьми...
Посмотри короткий фильм <Мост> (2003 года) на досуге. Если лениво -- это экранизация одного из вариантов той самой <проблемы вагонетки>, которой ты пытаешься меня озадачить. Хотя в этом кусочке я тебя, похоже, вообще не так понял. Бывает.
>приходится слова использовать. Ведь так?
Не так. Слова сами по себе не содержат информации. <Вчера весь день с кирпичом е..лся и оживил его> -- о чём эти слова?
>Катафатика и апофатика, не? Не слышал?
Слышал: <ЛММ подобен макарошкам и не подобен пюрешке>. Толку -- примерно ноль. Хотя и может послужить некоторыми ориентирами при поиске.
>Ой, ты тоже идолопоклонник?
Конечно, я не достиг уровня 1Кор 9:20-22. Но несовершенство не означает, что не стоит и пытаться.
>Не надо путать пантеизм
Вот именно. Пантеизм -- это вообще про другое, но, чтобы увидеть разницу, надо немного модифицировать мышление.
>А как же Лк. 6:41
Здесь ключевое -- Мф 7:5. Не <сам такой>, а <сначала приобрети опыт>. Сколько раз основа твоего мировоззрения оказывалась неверной, и приходилось его полностью разрушать?
>приземлить
Всё бы тебе приземлять. Ты действительно веришь, что говорить ритуальные слова и по расписанию кушать булочку -- важнее, чем служить Жизни? И я не про своё личное существование.
>Я разговариваю с ними ровно так, как они разговаривают
Ветхий завет: <поступай c людьми так, как они поступают с тобой>. Основа поведения -- страх возмездия.
Новый завет: <поступай c людьми так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой>. Основа поведения -- любовь к ближнему.
Ты чьих будешь?
1
-
@Victor_Antonov
>Не другим сказать, а на себя примерить пробовал?
Пробовал. И продолжаю пробовать.
>избавляешься от балласта, чтобы было легче выжить...
Вот и я о том же: типичная <проблема вагонетки> -- решаешь, кому жить, а кому нет. Кстати мораль не даёт правильного ответа в этой ситуации. Она вообще никакого отета не даёт, когда выбирать приходится из разных зол.
>А как?
Более сложно. Перед некоторыми разговорами надо провести определённую подготовку.
>А почему сразу "сами по себе"?
Потому что без привязки к реальности.
>Может у него мамка навернулась?
У куска обожжённой глины есть мамка? Все знают, что кирпич -- это строительный материал. Или, может быть, слово <бог> может означать не только человекоподобное "сверхсущество"?
>...Так же он не пюрешка, не яблоко и не трамвай.
А ответа как не было, так и нет.
>в объяснении туземцу во время природного катаклизма, что самолет - это такая железная птица
Вот я и пытаюсь тебе объяснить, что большая птица, построенная из тряпок и веток, ни сама не полетит, ни железных птиц не приманит, даже если надеть на уши половинки кокоса и залезть в вышку, построенную из тех же веток. И от катаклизма никак не спасёт. Но ты же точно знаешь, как именно надо приманивать железных птиц. Тебе предки рассказали, а они врать не будут.
>чему сам подвержен
А ты прочитал отсылочку-то? Чему именно я подвержен?
>Пытаешься? А не чешуёй сверкаешь?
Одно другому не мешает.
>Объективную реальность называешь Богом
Нет.
>Каждый раз, когда в нем серьёзно копаюсь.
Нет желания покопаться ещё раз?
>С чего ты решил, что я вообще придаю значение ритуалам?
А с чего ты решил, что я всё это только для тебя пишу?
>Так ты сам то ей служишь или
А почему "или"? Тут тоже нет взаимного исключения.
>Тех, кто и щеку может подставить
Довольно долго я не мог понять этот момент. Ну, не так тут что-то. Не получится выжить, кормя собой хищников. Однако на днях проскочила одна мысль...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@science-popularizer6043
>ответ на вопрос, выделенный мной выше, они дать способны.
В вопросе было слово "постичь". Теории описывают, как оно всё работает, но не говорят, почему оно работает именно так. Это, конечно, не повод придумывать человекоподобное сверхсущество и поклоняться этой выдумке (такое запрещено ещё в Ветхом завете), но это и не повод говорить, что понятно абсолютно всё. Для мозга есть ограничения, наложенные самим его устройством :(
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AndriiHryhoriev
>Вы собственно в этом государстве живёте
Нет, я не на Украине живу. И про свою страну не говорю, что она -- über alles. И даже "heil" не ору в конце каждого разговора.
>откуда все виднее
Видно всё из любого места, если хоть немножко интересоваться хотя бы историей (не говоря о более сложных вещах), а не только пухнуть от ощущения собственного величия. Кстати, какое-то странное украинцам понятие о величии в головы закладывают -- "мы настолько великие, что достойны присоединиться к европейским божествам". Видимо, решили учесть ошибки прошлого, чтобы не получить вместо агрессивной антироссийской марионетки полновесного Гитлера, способного не просить присоединить его к Европе, а присоединить Европу к себе.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОльгаВоробьева-ц8м
Сказка это только в сравнении с тем, что было чуть раньше. Вы говорите, что вам непонятно, чем лучше -- так именно тем, что сейчас жизнь хреновенькая, но всё-таки жизнь. А 30 лет назад было ОЧЕНЬ плохо, и у людей, которые этого не застали, просто не помещается в голове, что такое вообще возможно.
Поэтому они современную жизнь сравнивают с "жирным" прошлым десятилетием, а по сравнению с ним качество жизни, конечно, упало. Но упало далеко не так глубоко, как я опасался поначалу.
Даже цены остались в рублях, а не в убитых енотах :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@VTVok
<Более всего влияет среда. ПОТОМУ в благополучных странах и продолжительность жизни выше>. <тут среда не виновата, а ровно наоборот>.
Так и кто по итогу виноват-то -- среда или четверг?
>Человек, который озабочен заработком, экономит на качественном питании
Ты явно никогда не встречал некачественного питания, а просто веришь в сказки о том, что надо кушать экобио за 10-кратную цену, чтобы быть здоровым независимо от всех остальных факторов.
>Человек, который озабочен заработком
Был у меня такой период. Но я тогда был озабочен заработком, чтобы его хватило на прибухнуть, а на еду -- что останется. А потом заработка стало хватать -- и на приличное бухло, и на приличную еду. Но здоровья почему-то не прибавилось.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@flint5869
>и в которого верят люди
Какие именно люди? И почему вы их считаете источником достоверной информации?
>Я не пытался углубляться
А я углубился. Правда, это не на пять минут задача, и даже не на пять месяцев. И вообще началось всё с того, что я попытался понять квантовую физику, а уже потом обнаружил, что способ восприятия мира как системы абстрактных взаимодействий (а не набора предметов) идеально подходит для того, чтобы понимать тексты, написанные в форме мифов. Кстати, слово "миф" не означает "ложь" или "пустая выдумка". Это такой способ описания реальности посредством иносказаний, конструируемых по более-менее чётким правилам. И тогда уже стало понятно, что в Библии описана та концепция, которая лежит в основе науки как таковой.
>основная мысль комментария была такая
Тут вспоминаются как Библия, так и книга "Гарри Поттер и методы рационального мышления", автор которой – атеист на грани фанатизма.
>не стоит отвергать полностью религию и всё, что из него вытекает, являясь атеистом
Э.Юдковский, "ГПиМРМ":
— Ммм… неплохо, — ответила Гермиона. — Но я также надеялась на что-то вроде: «Книги Гермионы не бесполезны. Они написаны старыми мудрыми волшебниками, которые знают о магии больше меня. Я должен обращать внимание на то, о чём говорится в книгах Гермионы». Добавим это к твоим результатам?
>не стоит полностью отвергать науку, эволюцию и т.д являясь ярым верующим
Ап. Павел, Послание к Римлянам:
<...открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.>
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@airtrafficrules
>Нет, не правда.
Ты с кем разговариваешь? С голосами в голове?
>у обезьяны и человека один общий предок
Общий предок был у современных нам обезьян и людей. И он тоже был обезьяной, только не такой, как сейчас. И как тут правильно заметили, человек -- тоже разновидность обезьяны.
>по своему образу и подобию
Ты бы хоть оригинал почитал, что ли. Повторяешь за кем попало, а исходник даже не открывал.
Слышал такие слова, как "картина мира"? Вот это и есть "образ божий". И чем ближе он к подобию -- тем лучше. Люди ещё науку придумали, чтобы эту картину строить как можно точнее -- приближать к подобию.
Не скажу за китообразных, но похоже, что на суше человек -- единственное существо, которое может держать в мозгу настолько сложную модель реальности, и именно этим отличается от всех остальных.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@igoryan29
То, что ты дрожишь от страха всю жизнь, не означает, что это свойственно всем людям от рождения. Я тебе больше скажу -- от этого страха можно избавиться, причём полностью. Без всяких там религий, обычным пониманием. Которое тебе в любом случае не грозит, потому что ты не понимаешь, что такое понимание :)
Так что, голубь-шахматист, можешь лететь и рассказывать всем, как в очередной раз одержал очередную победу.
Adios.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Алексей-р3ч7у
А что такое тензодатчик? Посмотрим хотя бы Википедию: <Тензорезистивный датчик обычно представляет собой специальную упругую конструкцию с закреплённым на ней тензорезистором и другими вспомогательными деталями. После калибровки, по изменению сопротивления тензорезистора можно вычислить степень деформации, которая будет пропорциональна силе, приложенной к конструкции>. То есть это обычная пружина, на которую только глазами смотреть не надо, чтобы понять, насколько она деформирована. Кстати, стрелку тех советских весов тоже можно обвесить, скажем, оптическими (или ёмкостными) датчиками и сделать цифровую индикацию. И даже не в граммах, а сразу в скрепках. Только это стоит денег и никому реально не нужно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Серый-к1ц
>легче проверить
А кто станет проверять? Тот же Гоблин как-то рассказывал: задал ему один знакомый некий вопрос из области международной политики, на который он долго и подробно раскладывал все факты, а в ответ получил "а вот у меня другое мнение". Мнение же важнее фактов. А то можно вспомнить замечательную лекцию Шульман, в финале которой она подробно описала себя и сказала, что таких людей даже начинать слушать нельзя. И все комментаторы были в полном восторге, описывая именно те ощущения, о которых она предупреждала как о признаках мозгопромывки.
>проверить, что человек врет
Об этом очень мало кто говорит, но тут сам подход не тот. Ты не можешь проверить, врёт ли человек, пока не веришь, что можешь поддаться вранью и не заметить этого. Пока ты веришь, что сам не ошибаешься -- ты отбросишь любые пруфы. Особенно если они сложные и трудные для понимания.
Вот тебе пара пруфов: на этом канале говорили, как убедителен бывает Лебедев, но не говорили, как он бывает прав (а он бывает, хоть и далеко не всегда). А когда разбирали Каца -- ничего не говорили о его манпуляциях и вранье (коих опытные люди видят немало). Вот и думай: будешь ли ты добросовестно проверять это и убеждаться в том, что этот канал не так прекрасен, как кажется, -- или просто скажешь, что я кремлебот.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Hedgehog_in_the_Fog
>меняться надо!
Прямо сейчас мне надо запустить одну программу под Android 4.4. Такая прошивка для моего аппарата есть, надо только вспомнить, как это делается, достать из архивов софт и сделать. Думаю, в ближайшую неделю руки дойдут.
А вот чего мне совсем не надо, так это того, чтобы я сначала говорил что-то рядом с телефоном, у которого отключен интернет, а на следующий день Гугль заваливал меня рекламой того, о чём я говорил. Я бы в это не поверил, если бы это специально не проверяли люди, с которыми я непосредственно общаюсь.
Поэтому, пожалуй, останусь с аппаратом 12-го года, а когда он помрёт -- возьму второй такой же. Ну, так получилось, что их у меня два одинаковых.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@НикитаПлешко-ц6ч
>что движет эволюцией?
Эволюцией (биологической) не движет ничего. Это вообще не движение. Простая аналогия: на экране нет движущихся изображений, а есть последовательные изменения яркости пикселей (или последовательные смены изображений, если это кинотеатр, например), которые уже мозг человека интерпретирует как движение.
С эволюцией видов примерно та же история: организмы дают потомство, которое на них похоже, но немного отличается, отчего мозгу кажется, что происходит некое изменение/движение. Сами организмы не меняются -- меняется их строение, то есть абстракция, придуманная человеком для упрощения мышления.
К тому же организмы не собираются из атомов случайным образом, а складываются из взаимодействующих молекул белков, которые собираются на основе молекул нуклеиновых кислот, причём всё это потребляет энергию, а не происходит само по себе.
И да: сложность организма не коррелирует с размером и сложностью молекул НК: у некоторых примитивных организмов геном намного длиннее и сложнее, чем у более сложных по строению.
Знания чем-то похожи на дом: как дом лучше начинать строить с фундамента, а не с чердака, так и знания лучше складывать в голову, начиная с основ. И хорошо бы не забывать искать ошибки в своём понимании этих знаний, т.к. если их специально не искать, то они так и останутся незамеченными.
1
-
1
-
1
-
1
-
@andrewfilyayushkin5728
>Это тоже буквальное понимание
Это сопоставление древнего мифа с наблюдаемыми фактами.
>Не было ни Адама, ни Евы. Ни яблок, ни греха
Буквально Адама с Евой не было. А вот грех -- был. Примерно 140 тысяч лет назад это произошло, если доверять оценкам антропологов.
>Первые две главы Ветхого Завета повествуют о разделении некогда гермафродического человечества на два пола
На плоской Земле? :)
>Вкушение плода добра и зла аллегорически повествует...
...о том, как люди начали осознавать собственную смерть. Не так уж и давно на Земле было множество первобытных племён, которые худо-бедно, но уже изучались. И далеко не все люди, жившие на уровне каменного века, понимали, что сами когда-то умрут даже в том случае, если их никто не убьёт. Это во-первых. А во-вторых, это переход от чистых охоты и собирательства к какому-никакому, а животноводству и земледелию. До некоторого времени люди не догоняли, что можно делать большие запасы еды, для чего следует трудиться больше, чем для утоления текущего голода.
>так лучше в каббалистическом аспекте - меньше искажений
Чтобы получить минимум искажений, надо вспомнить, что мифология описывает то, что люди могли наблюдать и понимать. И, соответственно, сравнивать тексты мифов следует именно с реальностью.
А сравнивать между собой разные фантазии, игнорируя факты -- занятие безблагодатное.
1
-
@Yuriy_Dashiev
>Разве всё это могло появиться и настроиться само по себе?
Конечно же, нет. Всё это появилось уже настроенным, но появилось без помощи идолов, выдуманных людьми, слабыми духом и разумом и потому порабощёнными грехом гордыни.
>Никакие частицы, "точка" или "взрыв" сами по себе не имеют такие способности
Кто это говорит? А говорит это очередной человечек, забывший, что он раб Божий, и возомнивший всеведущим Господом себя.
>А в 7-м веке появилась не новая религия
А примитивный культ, рождённый не от восприятия Духа Святого, а от банального непонимания довольно простых библейских аллегорий.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bellablack7161
>Мне кажется любое божество
Я не знаю, что происходило в мозгах людей тысячи лет назад, но анализ текстов показывает, что боги в этих текстах неотделимы от каких-либо реально происходящих процессов. Слово "война" и имя "Марс" означают одно и то же: то, что по-русски называется "боевые искусства", по-английски называется "martial arts", то есть "марсовы искусства". Прибор, измеряющий время, называется "хронометр" -- он измеряет бога по имени Хронос.
Просто с непривычки это трудно понять, потому что мозг обычного человека привык думать о предметах, но не привык думать о процессах. Поэтому у многих людей вызывает затруднение вопрос "куда девается ветер, когда перестаёт дуть". А он никуда не девается -- он просто перестаёт происходить, потому что ветер -- это процесс, а не предмет.
А теперь загуглите "мозг в колбе" и скажите: вы верите существование реальности за пределами мозга? Верите в то, что мир существовал до вашего рождения и будет существовать после вашей смерти? Вот сам "процесс" существования мира (который нельзя доказать) -- это и есть библейский Бог. И никакой мистики.
>а не делаться смыслом существования человека
Смысл -- это то, что человек "смыслил", то есть подумал. Если не живёт ни одного человека -- нет никаких смыслов. Поэтому самый основной смысл -- делать так, чтобы жизнь не заканчивалась. Жизнь -- ещё одно значение слова "Бог": существование не только Вселенной, но и людей в этой Вселенной (Вселенная не является Вселенной, если в неё никто не "вселён").
_<...люди перестают различать...> книжного персонажа и то, что этот персонаж изображает.
<...настоящую жизнь здесь и сейчас...> -- не только здесь и сейчас, но и потом. Я помру, а жизнь продолжится. И в Библии написано про будущую жизнь, которая не прекращается со смертью отдельных людей. Но люди предпочитают верить не в будущую Жизнь как таковую, а в "загробную" жизнь лично для себя.
Страх смерти вместо любви к жизни.
<...с какими-то пунктами в библии...> -- а это уже Новый завет, где рассказано о том, что надо не слепо исполнять то, что написано в книгах, а думать головой и думать о Жизни, а не о буквальном соблюдении всех правил: <спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы? Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы! Итак, можно в субботы делать добро>. Несмотря на то, что в Ветхом завете сказано не делать в субботу вообще никаких дел.
1
-
@bellablack7161
>И меня такие вот верующие немного вводят в ступор
Неудивительно.
>Я например тоже верю в бога, но в то же время и нет, странно?
Не странно. Вы просто не можете связать то, что все люди говорят о Боге, с тем, что можно наблюдать своими глазами. Именно это меня сильно напрягало, поэтому я и начал разбираться подробнее.
>я верю во многие вещи
Не стоит верить во всё, что кажется правильным или логичным. Мышление человека от природы подвержено множеству ошибок, которые сам человек не может заметить, если специально не учится их искать. Если учится -- иногда замечает, но не всегда.
>Бог— он как бы создатель
Бытие -- "создатель всего": нельзя быть, если нет бытия как такового. Это больше философский вопрос, но по причине недоказуемости бытия реальности это ещё и вопрос веры.
А что именно послужило причиной бытия мира -- неизвестно. Но отсутствие знания -- не повод выдумывать что-то от себя.
>почему-то я верю скорее в эволюцию бактерии
<...невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы...> -- это из Библии. Именно "рассматриванием творений" наука и занимается, хотя наука -- это больше, чем просто исследования: там в основе ещё и то, что в христианстве называют "покаянием".
>фактически все слова атеиста в видео, являются моим мировоззрением
Но ведь можно пойти и дальше.
>Но одного я никак не пойму
Это очень печальная история. И если я её расскажу, у вас будет шанс хорошенько понять, о чём вот эти слова: <Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЮлияАртемьева-ц3с
>Только что плохого в том, что Бог есть?
Есть только идолы. К библейскому Богу понятие "есть" неприменимо, потому что этот персонаж (именно персонаж, то есть то самое изображение из второй заповеди Декалога) олицетворяет собой само бытие. А про бытие нельзя сказать, что оно есть. Вращение не вращается, полёт не летает, существование не существует.
>"восхищаться премудростью Божией"
А сейчас вы поставили себя выше Бога. Вам кажется, что мир устроен разумно, но это кажется только потому, что разум подобен миру. А вы утверждвете, что мир подобен разуму, да ещё и человеческому. Копию ставите впереди оригинала.
1
-
1
-
21:46 Привет "Вавилону-17" из одноимённой книги – искусственному языку, следствием освоения которого становится чудовищно эффективное мышление. Также возможны некоторые побочные эффекты, среди которых летальный исход – не самое худшее :)
P.s.: чот вспомнилось...
...ля высказываний на Бесконечном наречии просто нет разницы между мыслью, звуком, энергией и смыслом. Одно из следствий: невозможность лжи. Любое слово становится истиной, едва сорвавшись с губ говорящего. Пусть даже для него одного. И если далеко не у каждого, кто изучал Бесконечное наречие, хватает глубины, чтобы остановить солнце в зените над целой страной, даже новичок может проделать этот трюк для личного пользования. Довольно должным образом произнести: {Солнце, стой!} - и всё.
Будет стоять, пока не надоест.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vlcdn
>Что имел в виду автор, читателю предлагается решить самостоятельно.
Есть какие-то иные предположения? Женский пол, возраст, страх огласки, обращение к врачу определённой специализации, предложение жениться, чтобы избежать очень нежелательных последствий -- вариант только один.
>Мнение о Преображенском можно составить и без него
Мнение можно составить, выбирая только то, что нравится, или только то, что не нравится. Но для какой цели нужно такое мнение?
1
-
1
-
1
-
1
-
@gor7149
>сонце базовая система у него ресур ограничен.
Как именно это влияет на жизнь человека в течение ближайших пяти тысяч лет? Никак. Будет возможность что-то с этим сделать – будем думать предметно. А на данном этапе развития можно принять Солнце за бесконечный источник энергии. Вероятность вымереть как вид в результате других причин – гораздо выше.
>закончитса когда оно потухнет
Если к тому времени люди не придумают, как изменить эту ситуацию – значит, не повезло. Такое бывает. Но до этого ещё надо дожить. А чтобы была жизнь будущая – надо думать головой уже в жизни нынешней. Религия пытается вдолбить это в головы людям уже тысячи лет – и где результат? Люди по прежнему больше похожи на говорящих обезьян, чем на разумных людей. Я как-то смотрел заседание Совбеза ООН – ну чисто вожаки племён собрались и трут тёрки, кто на кого косо посмотрел и кто кому морду набил, и кто за кого впишется, а кто пусть сидит и не рыпается. Умели бы шимпанзе говорить – вели бы себя точно так же. Собственно, шимпанзе политикой тоже занимаются, но из-за отсутствия развитой речи решают больше индивидуально, а не за всю стаю.
>Хокинг доказал
Что Хокинг доказал – это отдельный разговор на тему квантовой физики, где есть "да", есть "нет", есть "невозможно узнать", есть "да и нет одновременно" и прочие контринтуитивные приколы и виртуальные сущности, которые существуют, но не полностью.
А сейчас речь о том, что вам информация представляется как некая "невидимая сущность". Это не соответствует действительности.
1
-
1
-
1
-
1
-
@evergreenjill2038
>но ведь ты сейчас и занимаешься высмеиванием и отрицанием актуальной культуры
Нет. Слово "тупость" означает "необучаемость", и это – естественное следствие роста качества жизни: в "биологическом раю" разум не нужен для выживания и размножения. На генетическом уровне это пока почти не заметно (внутривидовая вариативность гораздо больше), а вот на "нейронном уровне" это происходит – люди не понимают, зачем развивать мышление: "в риалнай жызне нипригадица мы ни на икзамини". Нечего тут высмеивать :(
>подростки, которые
Модерн – это период, когда ребёнок хочет стать взрослым. Постмодерн – раннеподростковый период: мозг уже включился, но толком думать пока не умеет. Но отдельные жизненные задачи решает, поэтому искренне верит, что уже совсем умный и совсем взрослый. Метамодерн – ближе к 16 годам.
Боюсь, даже до 25 эта цивилизация не дорастёт – или уничтожат конкуренты, или сдохнет от социального рака, а конкуренты обглодают труп.
А в то, что человечество может повзрослеть, я вообще не очень верю :(
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрМ-р2ь
>я из тех, кто не путает научпоп с тиктоком
Чот вспомнилось: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю». Две тыщи лет прошло, а фарисеи так и не эволюционировали. Интересно: а если, например, учёный уровня Эйнштейна, Ньютона и того чувака, который придумал колесо, скажет, что научный контент можно размещать не только в специально созданном для этого храме сообществе, а вообще везде, включая Тикток -- ты его куда захочешь отправить: на крест или на костёр?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>среди коллег я неверующих не встречал
Неудивительно. Как это было сказано: <если бы строители строили дома так же, как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию>. Не хватает вам чего-то, чтобы осознать что-то более сложное, чем 1+1. Подсказка: мозг сам в себе строит информационную модель реальности, отчего мысли становятся подобными миру настолько, что начинает казаться, что это мир подобен мыслям. Но это ошибка. И именно эта ошибка определения, где причина, а где следствие, заставляет слабый разум верить, что окружающий мир создан кем-то, похожим на человека. Но мир НЕ устроен разумно -- это наш разум подстраивается под мир.
>И опять же как раз в Христианстве ITшник легко может заметить
Не ITшник, а програмист. Более универсальный IT-специалист видит гораздо больше. И чаще интересуется первоисточниками, а не верит на слово кому попало.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@RastisLove
>с пеной у рта начинает лезть в библию, не разу не поняв её.
>Стыд и срам.
Вот-вот. Всё строго по Библии: <Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?>
>У религии и науки очень много общего, но их нельзя кидать в один котёл... Они будут противоречить тогда.
И никого из религиозных людей не смущает, что слово Бога (в их понимании) противоречит Его же творению. Никак им не интересен тот факт, что они фактически Бога во лжи обвиняют. Только вот печалька-то: Бог поругаем не бывает. Так что если вы поклоняетесь лжецу, то Богу ли вы поклоняетесь? Или кому-то другому?
1
-
1
-
@roadexplorer3965
>Это не только мои слова, я это и от других людей слышал.
С этой истории Библия начинается: Адам согрешил, поверив другому человеку (Еве) больше, чем Богу.
>Если не в этом суть, тогда в чем?
В том, что уже тысячи лет назад люди видели, как работает мир, в котором мы все живём, но не было знаний, почему это всё работает именно так. Поэтому для потомков накопленные знания рассказывали (а потом и записывали) в виде историй с выдуманными персонажами (духи, драконы, герои, боги -- всё вот это вот), которые олицетворяли что-то из того, что люди заметили в реальности. И где-то в Бронзовом веке кое-кто уже начал понимать, что магия не работает, что ритуалы не приносят результатов, и вообще весь мир работает по единым законам, которые не зависят от человека. Плюс ещё несколько нюансов, для понимания которых надо закапываться в философию, на которой основана наука.
И по итогу этого понимания была написана Тора, которая для своего времени была примерно тем же, чем сейчас является научпоп.
А примерно две тысячи лет назад кое-кто заметил, что люди давно уже не понимают, что в книгах написано, а тупо исполняют написанное буквально, как роботы исполняют программу. И написали Евангелия -- учение о Разуме, рождающемся от Объективной Информации, исходящей от недоказуемого Бытия Реальности. Который учит людей думать головой, а не чужими словами, и которого за это стремится убить религия, но он всё равно воскресает.
>Я пытался читать
Это почти бесполезно для современного человека -- слишком много надо знать такого, что было очевидно в те времена, но напрочь непонятно сейчас. Лучше для разминки взять что-нить более современное -- например, "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Оно написано как фанфик на ГП, но от Роулинг там только персонажи, а по сути это миф о разуме, во многом похожий на Евангелия, хотя и написанный учёным-атеистом, который раньше был иудеем.
P.s.: да, бытие реальности абсолютно недоказуемо и принимается на веру. И да, в грядущее Господство Разума остаётся только верить, потому что "биология против".
P.p.s.: это не истина, а просто результат сравнения Слова Божьего с Его же творением.
Рим 19-20.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@endless_art
>люди очень подвержены стадному инстинкту
Адам слушал Бога и Еву, но поверил больше Еве. Этот конформизм нередко полезен, но не всегда.
>А еще подвержены оправданию своих ошибочных действий.
Плохо я Библию знаю – навскидку не вспоминается годная цитата. Но она там есть – уверен на 99.999% (это книга о стремлении к Истине, и основные когнитивные проблемы там описаны).
>Нужно в этом направлении как-то работать: помочь людям осознать и принять то, что все имеют право ошибаться, а менять свои убеждения со временем - признак нормы, а не слабости.
Возможно, вы не в курсе, но слово "грех" – это один из вариантов перевода греческого слова, которое, вообще-то, означает "промах". А "покаяние" – "перемена ума".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЛюдмилаКобина-е6ь
>Аргументация на уровне вашего предка, которого вы для себя выбрали.
Ой вэй, ну почитайте хотя бы Библию, если не понимаете научные аспекты – в Библии Нового завета про это тоже есть. Вы ж сейчас рассуждаете абсолютно так же, как рассуждали иудеи в Ин 8:39. При чём тут вообще предки? Предки умерли давно, сейчас мы живём, а не предки. Откуда в вас столько злобы – вот чего я понять никак не могу. Боитесь, что наука докажет, что в Библии написана чистая правда, и вашу душу реально ждёт геенна? Ну, так и да, СТЭ – в том числе и об этом, только терминология другая и подробностей больше.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Gedeon988
>я не знаю обсолютню всё и и бывает ошибаюсь
>любой взрыв он разрушает
Ты не знаешь, о чём говорится в теории "большого взрыва". Ты не знаешь, почему это явление назвали "взрывом". Ты просто уверен, что это был именно взрыв, а не что-то другое. И из этой уверенности делаешь вывод: <наука в каком-то смысле глупость>. При этом ты ничего не знаешь о науке. Но уверен в своей правоте.
>верующие тоже согрешают но они каются
Покаяние -- одна из ОСНОВ науки. Другая основа -- смирение. Смирение с тем, что явлено Господом -- Рим 1:19-20.
>идут за Богом
Не за Богом, а за словами о Боге, которые были сказаны для людей, живших тысячи лет назад. Святитель Иоанн Златоуст по этому поводу говорил так: <Когда ты слышишь слова: ярость и гнев, в отношении к Богу, то же разумей под ними ничего человеческого: это – слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых. Так и мы, когда беседуем с варварами, употребляем их язык; или когда говорим с младенцем, то лепечем подобно ему, хотя бы сами были мудрецами, снисходя к его малолетству>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АнтонРадукан-я5ъ
>Во вторых его концепция экономических формаций является детерминизмом
Слово "детерминизм" часто употребляют неправильно. С точки зрения человека предопределено не всё, но если камень выпустить из руки -- он ТОЧНО упадёт. И крупные сообщества людей (по нескольким причинам сразу) чаще ведут себя предсказуемо. И не просто предсказуемо, а по ограниченному набору сюжетов. И почти все эти сюжеты можно найти в Библии, которую из-за таких совпадений считают пророческой.
>я вижу вы очень начитанный человек по этой теме
Нет. Просто заинтересовался вопросом, обнаружил, что настоящих знаний у меня нет, и начал искать то, чего не знаю.
Плюс высшее образование с кучей математики и прекрасным преподавателем философии. Плюс работа с информационными технологиями, что добавляет мозгу умения работать с "нематериальным".
И до кучи читал разную художественную литературу, в которой авторы пытались размышлять над разными вопросами.
Надо будет подумать над этим, но прямо сейчас вряд ли присоветую что-то конкретно полезное.
1
-
1
-
@Pomorchik
>Религия основана, на мой взгляд, прежде всего и главным образом на страхе.
То, что сейчас называют словом "религия" -- да. Вот прямо сейчас выедаю мозги людям, которые повелись на антивакцинаторский бред очередного "истинно-православного" -- там столько страха, что мне даже страшно за них -- не свихнулись бы. Пр этом боятся "чипов", но считают банковские карты разновидностью налички :)
А проблема в том, что "мамкины аметисты" не смогут достучаться до этих людей в принципе, т.к. говорят непонятным языком. Много ли вы видели объяснений, что ношение маски есть проявление любви к ближнему, например?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Конец 2014 года: <Польские специалисты заявили, что только раздел Украины «прекратит мучения» жителей регионов, отмеченных на карте. Так, к Румынии должна отойти Черновицкая область, тогда как Новороссия в ее исконных пределах должна стать частью России. Речь идет о Луганской, Донецкой, Одесской, Николаевской, Днепропетровской, Харьковской, Запорожской, и Херсонской областях. При этом самой Польше должны достаться 5 областей Украины: Львовская, Ивано-Франковская, Закарпатская, Волынская и Тернопольские области. ... Украинский политолог Кость Бондаренко после поездки в ЕС также заявляет, что распад Украины неизбежен и вскоре ее ждет сценарий Югославии>.
Начало 2022 года: Польша наращивает численность армии и концентрирует её у границы с Украиной.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@andriibondarenko3044
Простой вопрос: а почему эти самые демократические выборы вдруг стали единственно возможным вариантом? Выбирают ведь не того, кто лучше всех работает, а того, кто лучше всех мозг пудрит. Ещё один простой вопрос: если руководитель работает хорошо, но появляется другой человек, который работать не умеет, но говорит гораздо красивее -- почему надо менять того, кто работает, на того, кто может только ломать? Молиться божеству по имени Демократия -- это, конечно, хорошо, но, может быть, надо иногда и голову включать? Хотя бы иногда.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Если что-то настораживает -- надо игнорировать. Если какой-то факт плохо укладывается в красивую картинку -- не обращать на него внимание. Потому что если не избавляться от всего неудобного (особенно фактов), то можно докатиться до сомнений: а безупречен ли Великий Гуру?
Начало обычно выглядит совсем невинно: скажем, с помощью простого поиска в интернете можно узнать, что женщины, работающие на МКС, не бреют головы и размахивают в невесомости такими мётлами, что непонятно, как там ещё не все задохнулись с наглухо забитой вентиляцией.
Но это только начало. Дальше может начаться кое-что похуже: то ракеты и двигатели окажутся не совсем такими, какими были полвека назад, то бюджет сожмётся чуть не вдвое от заявленного.
А финал будет ужасным: окажется, что весь этот поток чистейшей правды -- просто обёртка для рекламы.
И содержание этой обёртки НИЧЕМ не отличается от обсуждаемого фильма: что пипл хавает -- то ему и скармливают.
Не потрудившись хоть чуть-чуть поработать над качеством.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@wonderwoman9714
>все равно Иисус не бог
Как-то раз я решил не верить людям, а подумать своей головой и применить научный подход. Немного изучил вопрос, и обнаружил, что в древности с помощью мифов люди описывали то, что успели узнать о том, как работает мир, и как в этом мире правильно жить, чтобы не вымереть. Дальше стало проще: начал искать соответствия мифических персонажей и чего-то реального. И когда нашёл то, что в Торе названо Богом, стало понятно, что Иисус -- не пророк, а именно Сын. И что понять это может только тот, кто знает Отца. А кто не знает, тот не поймёт.
1
-
>через вполне конечное время мы действительно можем получить устойчивую популяцию
Большинство людей очень плохо понимает большие числа, считая в уме по логарифмической шкале: 1, 2, 3 ... 9, 10, 20 ... 90, 100, 200 ... 900, 1000, 2000 ... 9000, 10000, 20000 ... 90000, 100000, 200000 ... 900000, 1000000. Ведь миллион -- это всего лишь единичка и шесть ноликов, это совсем немного. А по факту нам бы хоть какой-то уровень цивилизации удержать бы хотя бы ещё тысячы лет. А на 10 тысяч основная задача -- не вымереть.
>людей-муравьёв
Рекомендую почитать "Геном" С.Лукьяненко -- по-моему, он очень неплохой вариант придумал. С подстраховкой. И, конечно, каждый спец счастлив, просто занимаясь своей работой, это да.
1
-
1
-
1
-
@ViktorOkovytyi
>вы считаете что в коротком коменте надо давать развернутую информацию
Я знаю, что есть немало людей, которые всерьёз верят в божество по имени Эволюция только потому, что постоянно слышали "эволюция сделала то, эволюция превратила это". Также есть немало людей, которые опять-таки всерьёз верят, что рыбы плавали-плавали в воде, а потом подумали -- и решили выйти на сушу. И эта вера тоже возникает из-за вот такого чрезмерного упрощения.
А ещё у человека есть одна видовая особенность: что он впервые слышит -- в то и верит как в Истину, и переубедить его потом почти невозможно. И если на вопрос "откуда берутся новые виды" он получает ответ "выжившие начали приспосабливаться", то в его мозгу очень часто формируется картинка по типу серии мультиков "Origin of Species" 1993 года.
Ищется по запросу "Origin of Species Rinat Gazizov" -- рекомендую глянуть, ЧТО вы вкладываете в головы людям своими упрощениями.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@russianvillage628
Забавно смотреть комментарии, отсортировав их "сначала новые" -- сейчас я вижу два экземпляра твоей простыни :)
Однако как атеист, я хочу задать вопрос: почему, придя к атеизму, ты решил, что путь закончен и дальше ничего нет? А вдруг та вершина, на которой ты пребываешь сейчас, -- это вершина холма, стоящего рядом с горой? Неужели ни разу не задумывался о том, что всю историю мифы были попыткой передать потомкам накопленные знания? Что увидели и осознали пастухи Бронзового века такого, что назвали своим Богом? Реальность не изменилась, и ты тоже можешь найти настоящего Бога, а не книжного ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
>Блин ,прям завидую тому поколению
Это не поколение. В 91-м году была история о нарушении врачебной тайны -- диагноз Невзорова всплыл в прессе.
"Крокодил", у которого нет друзей, который не умеет бояться и не интересуется ничьим мнением, кроме своего -- кто такой? Психопаты могут быть чрезвычайно эффективными из-за полного отсутствия эмпатии (гугль в помощь, сколько их среди "шишек" бизнеса и политики), но завидовать не вижу поводов -- просто часть мозга не работает так, как у большинства людей.
Если интеллект позволяет, такой человек строит своё социальное поведение осознанно, имитируя то, что у других людей получается "само". Если интеллект не развивается -- оказывается в дурке или в тюрьме, обычно за убийства.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>идею о том что самы главный враг человечества, это смерть
"...избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё" -- так написано ещё в ветхом завете. Да и все остальные книги этого сборника -- больше о будущей жизни, а не о загробной.
>Эванс Верес
Fun fact: имя "Элиезер" означает "Бог в помощь" :) И ещё одно, что мало кто замечает: этот самый Элиезер сделал с книгами Роулинг то же самое, что евангелисты сделали с Торой. А само слово "евангелие" означает "благая весть" -- весть о том, что разум победит смерть. Да-да, мои маленькие аметисты, Юдковский написал самое настоящее Евангелие, только в другом сеттинге -- без человекоподобных богов. И он не один такой -- люди регулярно пишут книги и снимают кино на эту тему.
P.s.: надпись на Зеркале -- отсылка к Библии: во-первых, людям только кажется, что они понимают эту книгу, а во-вторых, эта надпись описывает то свойство Библии (нового завета), из-за которого немногие понимающие сравнивают её (внезапно!) с зеркалом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@jazzfusion1406
У меня нет методологии. Могу разве что посоветовать для начала перестать слепо верить человеку, который призывает в СВОЁМ мозгу исправлять ТОЛЬКО ошибки планирования, а все остальные искажения искать исключительно у ДРУГИХ людей. И не просто у других, а у тех, которых этот же человек назначает врагами, эксплуатируя для убедительности целую систему КИ, которые аудитория НЕ учится отслеживать У СЕБЯ. И не брезгуя даже неприкрытой дегуманизацией -- к вопросу об убедительности "социопатов".
И ещё: не уверен, что я должен вас предупредить, но очень хочется. Отсортируйте комментарии по популярности и прочитайте первые пару-тройку десятков. Если вы согласны со всеми этими восторгами, то начало работы над своим мышлением, скорее всего, будет весьма мучительным. Когнитивный диссонанс, затрагивающий основы мировоззрения -- это обычно ОЧЕНЬ больно. И в этот момент надо будет суметь и не бросить работу, и не удариться в другую крайность.
А в качестве первоначального направления подкину одну фамилию -- Юдковский. Если есть желание поработать над собой, то остальное найдёте самостоятельно -- и материалы, и сообщества, и записи обсуждений, и попытки других людей развить у себя полезные навыки.
Хотя очень может быть, что для самого начала стоит почитать сказки художественную литературу. 29:48 -- да, я могу вспомнить пару книг, которые подготовили мой мозг к тому, чтобы он смог начать менять своё мышление.
К.Саймак, "Кимон". Просто база.
А.Нейтак, "Поход за радугой" (да и остальные книжки цикла не помешают).
И.Сыромятникова, "Разрушители" и особенно -- "Магистр Разрушения", в котором Абсолютное Зло внезапно оказывается единственной причиной, по которой ещё не все умерли. Она же, "Житие мое" -- бесчеловечный эксперимент, оказавшийся правильным решением "проблемы вагонетки" в глобальном масштабе. Да, от текстов Сыромятниковой пованивает одной политической сектой, но мозг разминает неплохо.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Приехали, ..как говорится..
Вирус убивает и калечит тысячи людей ежедневно -- только среди моих знакомых умерло трое. Вы считаете, что смерть множества людей из-за вашей веры в детские страшилки -- это хорошо?
>Доверять можно только себе и своему здравому смыслу.
Самое главное заблуждение. В "здравом смысле" обычного человека содержится множество ошибок, которые человек просто не замечает. Они настолько незаметны, что люди часто отказываются в них верить. Они настолько "коварны", что в древности из считали действием нечистой силы. Почитайте про "когнитивные искажения" -- я был в шоке, когда узнал о том, как меня обманывает мой собственный мозг, а я об этом даже не знаю.
>Вакцинация во время эпидемий
Это единственный способ остановить эпидемию, которая сама по себе не пройдёт. И, кстати, кое-где она УЖЕ остановлена. Именно вакциной, причём именно "Спутником".
>за несколько месяцев до ожидаемой эпидемии
Расскажите-ка о том, как можно ожидать эпидемии нового вируса, которого ещё год назад просто не существовало. А заодно -- о том, почему вы путаете вирус гриппа и коронавирус, хотя это разные типы вирусов с разными свойствами.
1
-
1
-
@ILDM1986
"Такое мнение имеет право на существование, потому что Маркс писал..." -- этого недостаточно? Да, это почти дословная цитата. Если человек ставит книгу выше фактов, то это уже как бы повод задуматься. Ну, и общее отношение, встреченное мной в двух беседах из двух прослушанных: люди сколько-то там сотен-тысяч лет назад занимались вещами, на первый взгляд нелогичными -- и реакция на это была не "интересно, что их на это сподвигло", а "вот дурачки, давайте поржём". Научненько, однако.
1
-
1
-
@ILDM1986
>так не ленись, прочитай хотя бы определение из Вики.
Зачем изучать реальность, если есть Священная Википедия? Там же есть исчерпывающие ответы на абсолютно все вопросы.
Ты, вероятно, не в курсе, но слова -- это просто наборы букв, с помощью которых люди могут координировать свои действия, обозначая одинаковыми словами схожие мысли. И если человек не думает какие-то мысли, он в принципе не может правильно понять соответствующие им слова. И определения не помогут понять -- они могут помочь отделить что-то от всего остального по внешним признакам.
"Человек есть двуногое без перьев" -- и сразу становится понятно, что такое человек. Определение же есть -- что ещё нужно для понимания?
>Религия не про "работу мозга", а про веру в сверхъестественное
Откуда именно тебе известно, что ты понимаешь слово "сверхъестественное" точно так же, как понимали его люди пару-тройку тысяч лет назад?
А вдруг слово "сверхъестественное" означает то, что не имеет "привязки" к материальным объектам? Да хоть математика: число "пять" применимо к абсолютно любым материальным объектам, но никак от них не зависит. Оно может быть интерпретировано как нечто, что "выше материального мира", если не знать некоторых подробностей, которые не были известны даже при жизни Маркса -- не говоря о тех временах, когда появилось слово "сверхъестественное".
А люди, не имеющие соответствующей подготовки, не думают таких мыслей и потому не могут понять соответствующие слова -- и потому придумывают себе "что-то такое, невидимое, надмирное". И со временем это "знание" становится общепринятым и даже попадает в Википедию, которую ты считаешь источником Истины и не желаешь изучать реальную работу реальных мозгов реальных людей.
Потому что есть же готовый ответ -- зачем ещё напрягаться и что-то изучать?
>Религия - это идеализм.
Вот-вот: главное -- назвать что-то каким-то словом, и сразу всё понятно. Для чего нужна сепулька? Для сепуления.
>Это основы курса философии.
Ты всерьёз веришь, что если вызубрить все слова из "основ курса философии", то это и есть понимание?
>его убеждения отличаются от твоих
Идеализм в чистом виде: главное -- убеждения, а не объективная реальность.
Давай, расскажи мне, что раз механику Ньютона никто не опроверг, то и теория относительности никому не нужна.
>у тебя нет чувства юмора
И что такое юмор -- ты тоже не знаешь. И изучать не собираешься. Зачем изучать то, что "все знают"? Незачем.
>Мне все больше кажется
Что тебе кажется -- это только твоё дело.
>)))))
Чем больше скобочек -- тем больше Истины.
В Средневековье это было очень популярно: если человек говорит что-то непривычное -- надо его высмеять, и это будет доказательством его неправоты.
1
-
@ILDM1986
>Ну вот видишь, определение "человека" ты привел
C него нет абсолютно никакого толка. Если, конечно, задача -- не в том, чтобы отличить человека от рыбы.
>в виде троллинга.
Глянь ролик "Почему мышление - боль". Там в начале Дерек всех затроллил, да.
>Вообще-то в любом диспуте всегда сначала договариваются об определениях
И почему же ты не начал с этого, а бросился обвинять меня во всех грехах?
>Задача определения – выделить систему признаков
Ощипанная курица -- человек. По определению.
>Нужна и механика Ньютона, и квантовая механика, и ОТО и СТО
Механику Ньютона никто не опроверг, а значит, она истинна. И любой, кто что-то имеет против -- априори еретик.
>теория Маркса не устраивает именно тебя
Меня не устраивает фанатизм людей, которые слепо поклоняются философии позапрошлого века, не обращая внимания на то, что на её основе уже созданы научные направления.
>У тебя нет чувства юмора, смирись
Так оно и есть. Ведь я не ржу аки конь, когда человек поскальзывается на банановой кожуре или получает в лицо кремовый торт. На самом деле это очень смешно, а у меня чувства юмора нет.
Прочитай, к примеру, рассказ "Цветы для Элджернона" -- это ржачная комедия про неимоверно смешного Чарли Гордона.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@German_Smirnov
На масштабах монеты квантовые приколы не работают. И робота такого сделать, похоже, возможно (он сможет кидать монету всегда в одном и том же направлении с одной и той же силой, что человеку обычно недоступно). Но воздух, где он будет кидать монету, должен быть неподвижным (а лучше вообще без воздуха). И кидать лучше невысоко (хотя в вакууме можно и повыше). И подобрать параметры броска так, чтобы монета после падения не катилась, а сразу падала на одну из сторон. И падать ей лучше на что-нибудь, от чего она не будет отскакивать.
Собственно, даже человек может научиться кидать нож или топор так, чтобы он прилетал в нужную точку всегда лезвием вперёд. Просто монета -- мелкая и лёгкая, поэтому не получается бросать её всегда с одинаковой силой и точностью. Хотя, если целыми днями тренироваться несколько месяцев (если не лет) подряд, ничем больше не занимаясь... Главное -- с ума не сойти от такого занятия :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>ВСЕМ человеческим сообществам
Пожив достаточно долго в одном из человеческих сообществ, христианский миссионер стал атеистом. О текущем положении дел информации нет, но полвека назад у ребят не было никаких религий в принципе. Типичный "рай", где никто не интересуется ни прошлым, ни будущим и не подозревает о собственной смертности, а чужую смерть считает осознанным выбором.
>человек, как существо с развитым абстрактным мышлением, боится её всегда.
Ви таки лично опросили всех людей планеты, включая племена, которые без разговоров убивают любых чужаков?
Страх смерти -- это приобретаемый навык, а не врождённая ообенность. От которого, кстати, можно избавиться даже после приобретения.
1
-
@ЮрийГромов-э1н
>Первый пример - это о чём?
О племени, про которое очень мало информации. Поиск, "Пираха". Лингвистического вопроса, вроде бы, кто-то из "Антропогенеза" касался -- на предмет того, что "если они так не говорят, то это ещё не значит, что не могут". Но остальную информацию сомнению не подвергали -- описанная жизнь племени вполне укладывается в представления об охотниках-собирателях на очень ранней стадии социального развития. Кстати, насчёт отношеня именно этого племени к смерти -- это я неправ, перепутал их с совсем другим примером. Память -- не лучший источник достоверной информации :(
Однако страха смерти у них (и не только у них) всё-таки нет. Желание жить есть (куда ж без него), но это совсем другое.
>Что они делают со своими умершими?
Хоронят, но без особых правил. Кладут в могилу имущество (которого почти нет) и , похоже, производят простенькое обездвиживание, т.к. умерший не отправляется в "иной мир", а остаётся под землёй, где холодно и неуютно. Разумная предосторожность для людей с таким мировоззрением.
И ритуалы у них как бы есть, но они не намного более ритуальные, чем уроки в школе или театр с поучительными (именно практически полезными) постановками.
Как бы есть то, что названо "духами", но насколько я могу понять, это не вера в "невидимое", а способ интерпретации непосредственно наблюдаемого (включая сны).
Напрочь отсутствуют космогонические представления.
Это их основная фишка -- осознанно не интересоваться ничем, что не доступно непосредственному восприятию. Миссионеры пытались их "просветить" больше двух веков, но никто не осилил :)
>Убивать чужаков - не значит не бояться своей смерти.
Повторяю вопрос: вы опросили всех людей планеты?
>Избавиться от страха смерти можно в обмен на внушение
Если вы не знаете других способов, то это не значит, что их нет. Мне для этого не понадобилась ни религия, ни прочие внушения.
1
-
1
-
1
-
@MarinaBychko
А эти, которые со знаком от гробницы Тал Раша (забыл, как называются, но у них реально символ -- круг и полумесяц снизу, как в игре) -- они тоже? Помнится, пару-тройку лет назад слегка спалились -- соведущая моргнула вторыми веками поперёк глаза. Потом они типа отмазались -- монтаж, фотошоп, хотели народ повеселить и похайпиться, причём видно, что это реально фотошоп... но это ничем не отличается от обычной реверсивной психологии, так что отмазка не канает. И так и мне интересно, откуда эти -- тоже с Нибиру или поглубже откуда?
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЛюдмилаГрешнева
Лучшее, что можно сделать для иммунитета -- не мешать ему. Если вы сидите без движения, свежего воздуха и вообще в плохих условиях -- вы ему мешаете.
Если выйдете на улицу, начнёте двигаться и т.п. -- мешать перестанете, так что создастся впечатление "укрепления". Но ещё сильнее "укрепить" не получится. Зато, если постараться, можно избытком "укрепления" начать снова мешать. А витаминами, если головой не думать, можно не просто навредить, но даже отравиться. Насмерть ;) Лучше просто нормально питаться -- и не нужно никаких добавок. Кой-какие витамины и процедуры могут быть нужны, когда условия жизни далеки от оптимальных -- скажем, зима за Полярным кругом для человеческого организма не полезна. Или если рацион совсем печальный от нехватки денег.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@xtratub
>Это отдельные течения уравнивающие понятия Бога и мира
А если подумать более подробно, то можно обнаружить, что боги обычно соответствуют реальным процессам. Именно процессам -- это принципиально важно. Ну, а библейский Бог соответствует бытию/существованию/жизни (в некоторой зависимости от контекста). Кстати, существование объективной реальности недоказуемо, поэтому приходится верить :)
>ещё и личность, с какими-то своими желаниями, намерениями
И это при том, что чуть больше полутора тысяч лет назад Иоанн Златоуст (один из "отцов церкви") говорил, что "божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых".
>Остается одна лишь слепая вера древней книжке
Весь Новый завет -- о том, как персонаж, чьё имя по смыслу означает "разум", учил людей, что нельзя слепо и бездумно верить книжке, а надо думать головой. И о том, как его за такое учение религия отправила на казнь.
В общем, как говорил один священник, "христианство поглощено религией".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АртемСмирнов-с7э
>но запрещают задавать вопросы
Кто запрещает? Тут как с наукой: если кто-то говорит "наукадаказала, что земля плоская", это ещё не значит, что наука и вправду это доказала. Надо изучать предмет, а не слушать кого-то, кто не в курсе. Задавать вопросы -- это хорошо и правильно. Больше того: существует термин "естественное откровение" -- именно его изучением занята наука.
>возможностью критического пересмотра
Греческое слово, означающее "перемена ума", на русский язык перевели как "покаяние". Без которого благодать невозможна.
>это право усомниться ДАЖЕ в этом ТЕКСТЕ
Вопрос не о сомнениях в тексте, вопрос о сомнениях в источнике истины. Ты считаешь источником истины факты -- можешь ли ты усомниться в них?
Вообще у меня создаётся впечатление, что ты не в ту сторону воюешь. Я не говорю, что какая-то религия истинна, я говорю о том, что абсолютно любая идея через некоторое время неизбежно становится религией со всеми её недостатками. Христианство (обожествление человеческого разума, дающего надежду на выживание вида) -- просто самый большой из множества примеров.
В высшей степени научно. Достат Кол!
1
-
@АртемСмирнов-с7э
>перемени ум, грешник
Ещё раз: не стоит слушать кого попало, стоит изучить вопрос. Попробуй самостоятельно узнать, что означает слово "грех".
>но в храмах
А при чём тут храмы? Или ты действительно судишь о настоящей науке только по роликам людей, которые сами себя называют науч-поперами и рассказывают про ошибочность эволюционной теории?
>Путаете
C чего бы это? Я ничего не путаю, я говорю, что есть ещё и такое.
>но забываете, что наука
Для чего ты так упорно обвиняешь меня в том, что додумал сам? Наука -- это не религия, наука -- это просто инструмент познания. Люди, которые делают из науки религию -- грешат.
>Ваш «Достат Кол»
Он не мой.
>А вот вы в ваших аргументах
У меня нет аргументов. Аргументы нужны в споре, а мне споры давно не интересны. Если ты хочешь ощутить чувство победы -- считай себя победителем, я не против.
Я просто кратко излагаю то, что изучал в течение нескольких лет. Что с этим делать -- твой выбор. Хочешь победить -- просто скажи, что всё это неважно. Хочешь узнать что-то новое -- можешь воспользоваться этим как подсказкой, в какую сторону копать и какую информацию искать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрМамзиков-х1у
>а, религия - это марксизм?
Вы, вероятно, не в курсе, но люди, когда их много, склонны превращать в подобие культа абсолютно любую свою деятельность. Иногда на это требуются месяцы, иногда – поколения, но результат всегда один.
>Топлеса насмотрелись?
Хуже. Гораздо хуже.
>это тип общественных отношений
Тип. Что такое "тип"? А тип – это исключительно абстрактное понятие, используемое человеком для упрощения моделирования реальности. Нет в реальности никаких формаций, есть только взаимодействия людей.
Подумайте на досуге над такой фразой: "капитализм – это тип социально-экономических отношений, складывающийся в том случае, если общепризнанным мерилом успеха является количество денег".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
У Юдковского всё проще.
Трансфигурация непостоянна, поэтому еда, (съеденная, переваренная и разошедшаяся по телу), возвращаясь в исходную форму, просто порвёт съевшего.
Подделывать деньги не получится, потому что гоблины дадут люлей. А вот притащить от маглов тонну серебра, заказать у тех же гоблинов чеканку монет, обменять их на золото, вывезти его в магловский мир -- хватит больше, чем на тонну серебра.
Философский камень -- вообще сказка, т.к. на самом деле он имеет совсем другие свойства. И золото с вечной молодостью -- только самые банальные из почти безграничных возможностей.
И да: по сравнению с остальными школами Хогвартс безопасен :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Malina_117
>У меня например вызывает недоумение почему люди в церковь верят
Одна из основных причин этого известна уже много тысяч лет и даже описана в самом начале Библии -- там есть история о том, как человек поверил словам другого человека больше, чем объективным фактам. Есть такое свойство у нашего вида -- верить тому, что говорят другие люди, т.к. во времена палеолита это очень способствовало выживанию. Как это работает, можно найти по запросу "обе белые". Это один аспект.
А второй заключается в том, что древняя мифология имела целью не развлечение, а передачу потомкам накопленных знаний об окружающем мире. Поэтому во многих мифах вполне реально найти рациональный смысл, если их персонажей рассматривать как персонификацию природных и социальных явлений. Как та притча, в которой паломник разговаривал с Чумой: вроде бы и нельзя с инфекцией словами разговаривать, но смысл этой притчи вполне очевиден.
Вот и Библия -- вполне себе древний аналог научпопа, а Новый завет -- очень для своего времени годное учение о Разуме. Составленное по результатам наблюдений за реальными людьми в реальном мире -- и потому внутренне непротиворечивое. И как следствие -- даже в искажённо-религиозном виде прекрасно воспринимаемое мозгом человека.
А как и почему антирелигиозное учение стало религией -- это отдельная тема, которую мне лень расписывать :)
Общий результат получается таким, что есть у людей ещё одно свойство -- абсолютно любую свою деятельность со сменой поколений превращать в "культ", где внешние атрибуты подменяют собой исходный смысл.
Так и вышло, что люди молятся Разуму, чтобы он их чудесным образом спас от вымирания -- вместо того, чтобы жить разумно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>по науке и Бога нет
Приведите ссылку на публикацию с обоснованием :)
А если серьёзно, то по науке боги как раз есть, только они не такие, как их религии описывают.
>и любовь, это биологическая игра
Это не любовь, это размножение. Любовь -- это из теории систем. Которую в школе не изучают, а в ВУЗах -- только на некоторых факультетах. Поэтому о ней мало кто хотя бы знает, не говоря о понимании. Кое-что об этом есть в Библии, но там очень мало и написано очень архаичным языком, так что современным людям, не имеющим базовых знаний, это просто непонятно.
1
-
1
-
1
-
>и привили бабушку за 80 лет.
Нахрена? Вакцина -- это ж не лекарство, это "учебная тревога", чтобы натаскать иммунную систему, которая в таком возрасте "обучается" гораздо хуже, зато во время реакции может усугубить имеющиеся болезни. Самим привиться, чтобы бабушку не заразить -- и хорош. Ска, в инете полно информации, как эта хрень работает, но нет -- слушают кого угодно, кроме специалистов.
>хз сколько теперь проживут.
Если сразу не срубило -- скорее всего, ничего больше не будет. Хотя гарантий в медицине и не бывает.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vdan2507
В начале 1970-х нынешний ПИЯФ был ЛИЯФ - Ленинградский Институт Ядерной Физики. Работало там много разного народу, в основном люди солидные. Но были и несолидные. Рыжик был из несолидных, хотя сам себя он считал вторым по значимости в науке, сразу после Эйнштейна. Было ему полных 24 года, и значился он лаборантом. Как его в действительности звали, я забыл. Кличку свою он получил за редкую веснушчатость и лисий цвет волос. Наш гений любил покритиковать Общую Теорию Относительности (правда без особой логики и какой-либо алгебры на бумаге), зато утверждал, что располагает доказательствами существования эфира, как некой абсолютной системы отчета, но все, кому он показывал свои работы, над ним смеялись.
Однако дома он находил своим изысканиям безоговорочную поддержку в лице мамы и некоторых друзей детства. Такие авторитеты укрепляли его в мысли, что его просто не могут понять вследствие "их скудоумия" и зазнайства. Так или иначе, но через год наш самородок не считал никого достойными, чтобы показывать им свои гениальные работы. А ещё он был известен тем, что каждый год поступал то в Физтех, то в ЛГУ, где неизменно получал на вступительных экзаменах двойку или по физике, или по математике, в зависимости от того, какой экзамен был первым. Не помогала даже профильная характеристика с места работы.
Похоже, что у Рыжика были весьма большие проблемы с зашкаливающей самооценкой, в пух и прах разбивавшей принцип здравой социальной адаптации и оценки реальности. Знаете, бывает - мама внушает бездарю, что он нечто особенное в этом мире. Бездарь верит. Хочет стать Ломоносовым, а становится невротиком. Хотел бы стать автослесарем, может жил бы счастливо.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@YutteHermsgervørdenbrøtbørda
>Я беру определение
А если отследить его источники один за другим, то окажется, что первым, кто его высказал в таком виде, будет какой-то особо религиозный человек, искренне веривший в буквальное толкование древних мифов. То есть это определение фактически выдумано.
>Мне теперь интересно ваше определение
А мне неинтересно писать краткий вывод из довольно долгих исследований только для того, чтобы получить в ответ стандартное <а у меня другое мнение -- и только оно является правильным>. Или хуже того -- <где доказательства?>, хотя доказательство определения -- это катахреза. Если интересно -- проведи самостоятельное исследование. Возможное направление для начала поиска я дал: свобода воли -- предположительно, некое свойство человека, мало присущее или вовсе не присущее животным, действующим инстинктивно. Примени научный подход на практике.
1
-
1
-
@YutteHermsgervørdenbrøtbørda
>Но для интереса давайте рассмотрим наш диалог...
...так, как я считаю правильным, а если что-то не соответствует моим ожиданием -- это всё неправильно.
А давай рассмотрим наш диалог по другому: тебе встретился человек, который подкинул мысль о том, что можно включить собственное мышление и обнаружить что-то новое. Этому человеку в целом всё равно на результат, он как встретлся, так и исчез, а использовать подсказку или продолжить следовать священным википедиям -- твой выбор.
>ЕДИНСТВЕННОЕ рациональное
Конечно, единственное. Если ты о чём-то не подумал -- значит, этого не может быть, потому что твои знания абсолютны, а мышление совершенно :)
>Это меня немного озадачивает!
Я бы подкинул ещё кое-что именно об этой теме, но ты сейчас от меня не примешь совет даже учебник физики почитать -- вдруг и там что-то неправильное написано :)
1
-
@YutteHermsgervørdenbrøtbørda
>чтобы я делал без твоего совета?
То же, что делаешь и с ним -- продолжаешь верить, что знаешь всё обо увсём и никогда не ошибаешься. Ведь не возникает даже намёка на мысль о том, что можно не доказывать мне свою крутизну, а сделать что-то ещё.
>защищаю
Я ничего не защищаю. Ты привык верить, что истина зависит от того, кто кого переспорит, но истина никак не зависит от людей. Ты либо узнаёшь её, либо продолжаешь верить, что ничего тебе узнавать не надо.
>даже не огласил
Я-то огласил, но ты не заметил, потому что был слишком занят размышлениями о том, почему ты в этом вопросе прав точно так же, как и во всех остальных :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vidivid9165
Заодно неплохо было бы вспомнить, какие гигантские суммы (баксов 20, не меньше) были сэкономлены на строительстве станции Три-Майл-Айленд: лампочка, которая должна была показывать положение клапана, по факту показывала наличие напряжения на его приводе. Клапан заклинило -- а лампочка горит, как если бы он сработал. И решения принимаются, исходя из показаний этой лампочки, а не реального положения клапана. Несколько больше денег тогда сэкономили на подготовке персонала, у которого были инструкции "какие кнопки нажимать", но не было даже подобия понимания того, как вообще работает станция.
1
-
1
-
1
-
@КобоД
>Дело Гегеля завершил Маркс
Ага, ага, завершил. <И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей>.
>изучи все условия и обстоятельства, изучи критику, подвергни проверке в практическом эксперименте
Именно это делал профессор Р.П. Блондло (измеривший скорость света с точностью около 1% и вообще сделавший немало полезного в физике) -- и изучил всё, что мог, и экспериментально проверил. И всё подтвердилось. И даже повторить его эксперименты удавалось.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Анархия возможна только в одном случае: если люди живут небольшой (10-30 особей) кучкой и всё для своей жизни делают сами. В таких условиях халявщики просто не выживают. А вот более крупные коллективы с разделением труда порождают избыток продукции и людей, желающих ничего не делать и получать сначала этот избыток, а потом и всю продукцию (отбирая у других людей) -- и людям приходится выбирать между халявщиками, забирающими всё (бандиты) и халявщиками, забирающими часть в обмен на защиту от бандитов (государство). Вопрос только в том, насколько человечными будут те, кто составляет это самое государство. А проблема в том, что чем больше человечность -- тем ниже эффективность, так что надо искать оптимальный баланс и как-то его поддерживать. Причём не поддерживать на одном уровне, а постоянно адаптировать к изменяющимся условиям, а это очень непростая задача.
1
-
1
-
А это и есть суть религий: никто уже не помнит, почему (а главное -- для чего) надо делать именно так, но все делают, потому что все делают. И даже если обстоятельства сложатся так, что плевок в колодец предотвратит гибель множества людей, никто плевать не станет, потому что соблюдение ритуала важнее, чем какие-то там людишки. А если кто плюнет рядом с колодцем, будет отправлен на костёр, ибо сказано "не плюй в колодец", а значит, нефиг плеваться рядом со священным местом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Всё красиво и логично, но эта же логика приводит к ещё одному нюансу.
Вот сейчас твой мозг работает в том режиме, при котором в нём происходит сознание. А через некоторое время ты уснёшь. И мозг переключится в другой режим. И сознание прекратится -- ты умрёшь. А утром мозг переключится обратно в режим бодрствования, и процесс сознания будет запущен заново на основе того, что хранится в памяти.
Но память за время сна подвергнется некоторым изменениям, так что завтра в твоём мозгу будет происходить немного другое сознание. То есть в твоём теле будет жить твоя копия, но не идеально точная.
И будет считать твои воспоминания своими точно так же, как ты (родившийся сколько-то часов назад) считаешь своими воспоминания, доставшиеся тебе по наследству от того, кто жил вчера.
А теперь вопрос: какая разница, в каком именно теле запускать процесс сознания, если "архитектура" мозга и память скопирована достаточно точно?
Главное -- не запускать оригинал после создания копии, а то ему очень обидно будет :)
P.s.: отдельно веселья в эти вопросы добавляет амнезия -- тело вроде бы то же, а человек там живёт совсем другой :)
1
-
@MrJohnSmith-m2p1
Я не говорю, что работа мозга прерывается полностью. Но режим сознания выключается на время "технического обслуживания" всяческих потрохов, которым мозг тоже занимается во сне. Проще всего эти фишки понять IT-специалистам, работающим с виртуальными компами: виртуалку можно выключить и включить обратно (так с людьми бывает во сне и прочих отключках), а можно выключить, перенести на другой хост и запустить там -- и это будет тот же самый комп, которому "изнутри" вообще не "видно" разницы.
И да, из всего этого есть ещё одно следствие: субъективно смерть не отличается от реинкарнации с полной потерей памяти :)
Иллюзия, конечно, но отличить от реальности невозможно. Так что пока люди не вымрут как вид, "будущая жизнь" (не путать с выдуманной "загробной") просто неизбежна.
1
-
1
-
1
-
На русском вышла книга «Бог. Новые ответы у границ разума» Дэвида Харта, вероятно, главного современного православного богослова, великого американского философа, автора гениальной «Красоты Бесконечного».
Книга Харта — блестящая апология теизма, хотя автор ставит целью просто-напросто разъяснить значение термина «Бог» — так, как он понимался в «классическом теизме» (неоплатонизм, патристика, схоластика, ислам, средневековые иудаизм и индуизм и пр. — «великие теистские традиции премодерна»).
Задача наиактуальнейшая, ибо «новые атеисты» (Докинз и пр.), как и большинство их оппонентов, просто не понимают, что такое «Бог», когда спорят о бытии «Бога».
«Бог» понимается как некое существо внутри универсума: есть камни, есть звезды, есть растения и животные. Есть люди, кто-то верит в существование ангелов, кто-то — в инопланетян, почти наверняка нет фей и гномов, возможно, на орбите Марса крутится чайник, и почти наверняка не существует макаронного монстра. И вот наряду со всем этим существует — или не существует — «Бог». Харт удачно называет такое верование (отстаиваемое некоторыми верующими и отрицаемое «новыми атеистами») «монополитеизмом». В политеизме есть боги — существа, находящиеся внутри универсума, в «монополитеизме» «Бог» — такое же существо, как боги политеизма, но только он один. Вся суть в том, что классический теизм никогда не верил в такого «Бога».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@YbisZX
>Отделите суть от формы
А что такое "суть"?
Маленькая подсказка: даже само слово "информация" -- не из русского языка, оно состоит из трёх частей -- "ин-форма-ция". Для упрощения понимания вспомните слова "де-форма-ция" и "ре-форма-ция".
Окончание "-ция" указывает на то, что данным словом обозначен не предмет, а действие.
"Де-" -- удаление того, что есть, т.е. деформация -- это устранение имеющейся формы.
"Ре-" -- изменение того, что уже есть, т.е. реформация -- это изменение имеющейся формы. (Не совсем точно, но смысл примерно такой).
"Ин-" -- "внутрь", "придание", "привнесение". Что же означает слово "информация"?
Вас сбивает с толку то, что словом "информация" называют то, что правильно было бы назвать словом "данные". А если разобраться, информация -- это процесс копирования/создания данных. Процесс придания новой формы чему-то, что будет называться "носителем". Запись на магнитный диск -- придание формы его магнитному полю. Чтение -- придание формы напряжению на выводах считывающей головки (или её сопротивлению, или ещё какой характеристике в зависимости от типа головки).
>Личность определяется не самой по себе кучей атомов, а структурой связей между ними.
Попробуйте отстраниться от предметов и перейти к процессам. "Связи" -- так себе понятие. Система динамична, поэтому уместнее говорить не о связях, а о взаимодействиях. Связи могут иметь разную природу, но если они обеспечивают одинаковое взаимодействие, то и системы, построенные на основе разных связей, будут одинаковыми.
>Информация материальна
Нет. Понятие материальности неприменимо к процессам, а информация -- это процесс. Кстати, я так и не нашёл отличий между понятиями "информация" и "дух" :)
>Тогда в чем проблема с копированием личности?
C копированием проблема только в технологии. А остальные проблемы решаются просто -- перед сканированием надо остановить процесс сознания более привычными методами :)
1
-
1
-
@ФедоровАлександр-т4т
>я хоть и считаю себя материалистом. Но по мне все ясно становится
Бывает очень легко найти подтверждения своим мыслям, но при этом нет гарантии, что эти мысли действительно соответствуют тому, что происходит в материальном мире. Помимо подтверждений, надо искать ещё и опровержения и/или дополнения, и если они будут найдены -- значит, мысль была неправильной/неполной.
Вообще вся эта история чем-то похожа на приколы теорий относительности: мы всю жизнь живём на поверхности планеты и движемся с малыми скоростями, поэтому у нас в мозгу толком не помещается идея того, что за пределами Земли нет ничего неподвижного, а скорость света не зависит от скоростей тел, его испускающих и поглощающих.
>он почувствует боль,а я нет
А если пнуть до копирования -- то оба будут помнить об этой боли как о своей.
>почему в случае,гипотетической телепортации я должен ... вдруг ощутить себя в этой "копии"?
А что такое "я"?
1
-
1
-
@YbisZX
>Тот же "Гамлет" именно что набор данных И модель в мозгах
Без мозга, умеющего строить такую модель, это именно что целлюлоза, в некоторых местах покрытая веществом, плохо отражающим электромагнитные волны длиной от 380 до 760 нм. Гулял я как-то по горам и встретил камень, на который, судя по всему, куропатка нагадила. Я не знаю, как она это делала, но там были две параллельные черты и перпендикулярная им черта между ними. Вопрос: это буква "Н" или просто куропатка нагадила? Или, может быть, это не русская "н", а латинская "h"? Надо ли в таком случае куропатку считать иностранным шпиёном?
>Данные не эквивалентны носителю.
Расскажите об этом побольше. А то я зачёты с экзаменами по этим темам сдавал уже давно, а если работать в IT, разве можно что-то узнать о данных, носителях и информации?
1
-
1
-
1
-
@YbisZX
>По мне так это у вас странные фантазии, что "Гамлет" не один, а в каждой книжке самостоятельный
"Гамлет" вообще не существует. Существуют разные книжки, которые при их восприятии мозгом (заранее обученным именно такому восприятию) вызывают в нём одни и те же реакции.
>А зачем снижать точность определения
Для преодоления конгитивного искажения, по-английски называемого "confirmation bias".
>Может все-таки вам стоит в споре завязывать с советами
Я вам процитирую одну сказку:
- Тогда зачем этот разговор?
- А ты подумай.
"Ну что, голубушка, приятно? Теперь уже не ты учишь, а тебя учат... Прекрати. Думая так, точно никакой пользы не извлечёшь. Чем рассматривать ситуацию под углом "опять меня учат", взгляни на неё как на: "Ого, ещё одна возможность научиться!"
Как эту цитату воспринимать -- исключительно ваш выбор ;)
>Я тоже высказываю свой взгляд.
Который чуть менее, чем полностью, совпадает с теми мыслями, которые я думал некоторое время назад. А потом нашёл в них ошибки.
>Если вы уверены, что телепортатор - это плаха
Объективно это именно так. Но есть один нюанс...
>то это ваша правда.
Правда всегда одна. Другое дело, что она может быть сложнее, чем кажется.
1
-
@YbisZX
>Ну так и личности физически не существует
То есть вы хотите сказать, что ваша личность по сложности сопоставима с текстом "Гамлета"? Или что этот текст способен осознавать себя? Не подменяйте понятия.
>Вы путаете правду и истину
Вы путаете правду и убеждения. Убеждения у каждого свои, а правда -- это убеждение, максимально соответствующее истине.
"Своя правда" -- это попытка оправдать не только своё невежество, но и своё нежелание искать правду. Мозг людей по эволюционным причинам крайне ленив в вопросах саморазвития, поэтому таких оправданий напридумывали великое множество.
>перешли к басням
Вот-вот, именно так и проявляется эта самая лень мозга: вы готовы почти на что угодно -- лишь бы не напрягать мозг, а тем более -- не рушить уютную картину мира.
Точно так же какой-нибудь плоскоземелец посмотрит пару роликов с этого канала -- и скажет "а у меня своя правда".
>глубокомысленным намекам на непостижимую для меня вашу мудрость
А вот и стадия кривляния. Дальше будет агрессия -- та самая, с которой начинаются, например, религиозные войны.
Кстати, эта "мудрость" именно для вас очень даже постижима -- иначе я бы давно прекратил этот диалог.
Но, видимо, вам никто не рассказал, откуда взялась фраза "в спорах рождается истина", а сами вы пока не умеете ничего другого, кроме как побеждать. По этому поводу вот вам ещё одна сказочка:
<Хотел бы я знать, как ты себе представлял жизнь после обретения могущества? Впрочем, и так примерно понятно. Голова упирается в небо, в груди бьется бессмертное сердце, у ног копошатся крошечные, никчемные человечишки, вполне пригодные для вылизывания твоих сапог и больше, пожалуй, ни для чего. В каждой руке — [неживое тело] врага, голова одного уже откушена, второй ждет своего часа, впереди — вечность. Отлично, и что дальше? [skip] Нет, мне правда интересно, что потом? Когда я был таким же молодым [не умным] и мечтал о силе, я тоже намеревался сперва победить все, что шевелится. Чистота сапог, положим, не слишком меня беспокоила, но побеждать — о да, это мне всегда нравилось. Но по крайней мере, я твердо знал, чего хочу потом [skip] А ты? Не мог же ты всерьез мечтать о вечности, заполненной уничтожением врагов и наведением блеска на обувь. Или все-таки мог?>
1
-
@YbisZX
>Нет, на много порядков сложнее
Что вам никак не мешает апеллировать к более простой "сущности", которая заведомо не имеет некоторых качеств -- и на основании этого утверждать, что и более сложная их тоже не имеет. Просто потому, что некоторые качества присущи обеим. А рассуждения про "синхронность" ничем не лучше "парадокса Зенона".
>А кто, простите, судья
Ну да, ну да: если нет идеального судьи, то фраза "Земля плоская" является правдой. Я бы мог сказать, кто судья, но вы пока не умеете побеждать самого сильного из возможных противников, проигрывая ему. Если научитесь -- найдёте и судью.
>А в чем моя картина мира уютнее вашей?
В том, что в моей картине мира нет "души", обладающей объективным бессмертием. Есть только иллюзия, субъективно неотличимая от реальности.
>Ваш способ уходить от темы
Для особо невнимательных повторю: <Как эту цитату воспринимать -- исключительно ваш выбор>.
1
-
@YbisZX
>Но эти изменения такие же данные
Вот-вот: пофиг на всю разницу, главное -- найти хоть что-то общее и на этом основании говорить, что любые свойства почти абсолютно несопоставимых объектов совпадают.
>В ООП объекты от класса создаются как раз ДЛЯ ТОГО
Ага. Теперь у нас имеет значение не только структура и данные, но ещё и цель создания. Вам бы в теологи податься :)
>чтобы вносить индивидуальные черты в них
Вовсе не обязательно.
>Я отождествляю субъективное "я", как набор одинаковых свойств
Этот набор "существует" только в мозгу того, кто о нём думает. Чтобы исключить двойное толкование -- в мозгу третьего человека, наблюдающего "телепортацию" со стороны. Вне его мозга это два одинаковых набора. Возвращаясь к программизму, вы принимаете класс за объект.
>Хорошо, что я не вываливаю на вас все
Что же в этом хорошего? Нет, серьёзно: почему вам кажется, что это именно хорошо?
>Непрошеные поучения - дурной тон (в моем понимании).
Сочувствую. Лично для меня фраза "где бы ты ни был -- совершенствуйся" не утрачивает своей актуальности только от того, что она написана на стене общественного туалета. Как это вы писали чуть выше: "отделите суть от формы" -- так?
1
-
@YbisZX
>Информация зависит от уровня интерпретации
ТОЛЬКО в том случае, если под словом "информация" вы подразумеваете процесс "привнесения формы" в интерпретирующий мозг. А конфигурация магнитных полей на диске никак не зависит от того, что вы хотите в ней увидеть.
>но количество утверждений - одно
Утверждений не существует.
>Если вас нет, как же вы узнаете, что вас нет?
Очень просто: мозг способен не только записывать то, что уже воспринял, но и прогнозировать то, что пока не произошло.
>как другой узнает, что он другой, если он точно такой же?
Никак. "Он будет мной, но я не буду им, я помру" (с).
>Вы так и не объяснили, что именно потерялось, какие свойства?
Не "потерялись свойства", а "прекратился процесс".
>Вы сегодняшний это тот же вы, что вчера
Если не спал -- тот же. Если спал -- новый.
>или вас уже подменили в процессе обмена веществ?
Обмен веществ ни при чём.
>А если бы было влияние? Какая-нибудь квантовая синхронизация - тогда норм, один процесс?
Если не придираться к некоторым тонкостям, то в целом норм.
>Для меня это плохо, так как как не люблю
Если "хорошо/плохо" отождествлять с "нравится/не нравится", то одним из лучших выборов будет алкоголизм, а самым лучшим -- то, о чём лучше не писать, чтобы комментарий не был автоматически удалён :)
>А вот вы явно любите этим заниматься
Нет.
_>так что вам хорошо. _
Нет.
>Так мне кажется, я вас понимаю
Это вам кажется. При понимании несогласие невозможно.
>А для вас взаимопонимание - это непременно согласие с вашим мнением?
Нет. Попробуйте ещё раз, предварительно снизив градус ехидства :)
>И почему-то мой мозг интерпретирует уход от ответа.
Осталось разобраться, почему он делает именно так. И что ему мешает поискать другие интерпретации.
1
-
@YbisZX
>На тему сознания, личности, свободы воли давно ломают копья философы и нейрофизиологи.
Это всё от идеализма, нередко переходящего в религиозность. Нет никакого смысла спорить о той же "свободе воли", т.к. каждый человек интерпретирует эти слова по-своему. Есть смысл поискать в реальности (общей для всех людей) явление, которое можно обозвать этими словами с минимальными противоречиями.
> У меня ... сформировалось мнение, что сознание существует .... Объединенная активность сети нейронов в когнитивном процессе.
Активность не существует. И процесс не существует.
Что поделать -- не учит наша культура мыслить категориями "чистых" процессов. Постоянно хочется мозгу, чтобы что-то "существовало". Духи, души, боги и прочая мифическая нечисть -- неосознанный продукт именно этого желания.
Есть и осознанный продукт -- виртуальная техника. Вы же в курсе, что виртуальные компьютеры не существуют, а происходят?
1
-
@YbisZX
>Вы просто играетесь с терминами
Именно просто? Именно играюсь? А откуда вы это так точно знаете?
>Существовать можно не физически, а в виде процесса или понятия
Я одного понять не могу: вы действительно не отличаете наблюдаемую реальность от модели, построенной вашим мозгом по результатам наблюдений?
>Красота существует? Или происходит?
Происходит. Причём происходит исключительно с мозгом, а не самостоятельно.
>А что именно существует по вашему?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо определиться с тем, что означает слово "существует". И ещё: существует ли существование?
>Если закопаться, то все что мы имеем
Если закопаться до дна, то всё, что Я имею -- ощущения и мысли. Нет никаких доказательств, что эти ощущения вызваны т.н. "объективной реальностью".
Поэтому копать нужно до того слоя, работа с которым наиболее продуктивна.
1
-
@YbisZX
>Нас интересуют данные, закодированные в этих магнитных полях
Абсолютно не интересуют. Если я -- диск, то меня интересует именно эта конфигурация, и абсолютно до фонаря, какие ловушки зарядов заполнены у какой-то флешки, а ещё меньше меня интересует мнение людей о том, что моими полями и зарядами флешки закодированы одинаковые данные.
>Ну так и вас тогда не существует. Просто куче атомов кажется, что это вы.
Во-первых, не куче, а системе. А во-вторых, эта система хочет, чтобы ей и дальше продолжало так казаться.
>Может, вам слово "существует" почему-то не нравится в отношении свойств, структур, процессов и понятий?
Оно (как и многие другие слова) мне нравится, пока не начинает провоцировать искажение понимания. А когда начинаются рассказы о том, что фотоны знают о наблюдении за ними, что взрыв не может порождать упорядоченные структуры или о том, что эволюция может приделать человеку какой-нибудь новый орган -- тут-то мне такие слова нравиться и перестают. Потому что "эффект наблюдателя" не имеет отношения к наблюдателю, Большой Взрыв не является взрывом, а <эволюция -- это не невидимая тётка> (c) С.Дробышевский.
>Вы убеждены, что вас распылят, а не передадут
Это только часть моих убеждений. Остальное я не писал. И сейчас открытым текстом писать не стану -- есть причины :)
>Продолжился с точностью до бита по другим пространственным координатам
Именно в эту иллюзию будет верить тот, кто располагается по новым координатам.
>в первое мгновение после копирования что будет передаваться по этой связи?
Именно в первое, пока разницы нет -- ничего. В дальнейшем -- зависит от технологии копирования и дезинтеграции оригинала.
>Надеюсь, объективного "хорошо" не существует?
Существование как таковое -- это и есть <объективное "хорошо">.
>у меня нет оснований считать вас авторитетом для моего просвещения
Примерно сотней комментариев выше я, помнится, писал, что спорю со всеми подряд -- и вовсе не в поисках авторитетов. Какие могут быть авторитеты в интернетных комментариях? :)
>И, поверьте, для большинства это будет выглядеть так же.
А почему вы решили, что я настолько скуден умом, что не знаю этого?
>Я могу понять почему маньяк
Моделирующие рассуждения -- это ещё не понимание.
>Может это вам стоит найти ответ
Так я этот ответ давно нашёл. И теперь могу сказать, что с ним -- лучше, чем без него. Но найти его можно только самому. Хуже того -- и вопрос тоже можно задать только самостоятельно. Максимум, что могу я -- намекнуть, что и вопрос задать возможно, и ответ найти.
1
-
@YbisZX
>Стало очевидно, что именно с термином "существование" у нас разнобой.
А вот и первый, очень маленький, но всё-таки кусочек взаимопонимания :)
>Вы предпочитаете вместо этого говорить происходит.
Только тогда, когда слово "существует" может провоцировать неверную интерпретацию. Следующим шагом за которой обычно является приписывание этой "сущности" свойств, коими она не обладает.
>А математическое "существует такое эпсилон, что...".
Мне очень интересно, что именно в ответ на эту фразу вообразит человек, не подозревающий о существовании (ага) математики как таковой :)
>Я отличаю физическую реальность от наблюдаемой, которая и есть модель, построенная мозгом.
О как. Наблюдаемая == физическая, субъективная == наблюдаемая. Напоминает период, когда я работал на АТС, не зная жаргона телефонистов, которые называли пару линией, а линию -- номером :)
>Проблемка в том, что для нашего сознания только эта модель и доступна
Не вижу большой проблемы.
>Оно само является частью этой модели
А тут я снова вижу два возможных толкования. Мозг может моделировать нечто, называемое "Я" -- и может моделировать себя, занятого моделированием реальности. В рекурсию моделирования мозгом себя, занятого моделированием себя, (занятого моделированием себя) залезать не вижу смысла, т.к. в ней нет точки выхода, но разделить поддержание "Я" и построение мозгом модели мозга, занятого построением модели реальности, считаю необходимым.
>Вот субъективно наблюдаемая реальность, пожалуй, подойдет
Что вы наблюдаете на экране, когда смотрите ролик? Изменения яркости пикселей или движущуюся картинку? Лично я предпочитаю интерпретировать картинку как "иллюзию, неотличимую от реальности", а не как реальное явление.
>именно совокупность свойств этого процесса я считаю достаточной для самоидентификации своей личности
А это -- ещё одна "иллюзия, неотличимая от реальности". Чуть раньше я уже писал, что сегодняшний я -- это тот же я, что и вчера, если я не спал. Если спал -- то это копия, причём весьма неточная.
1
-
@YbisZX
>допускаю перенос свойств и отношений на другой носитель
Один пиксель погас, другой засветился -- а вы называете это перемещением светящейся точки.
>а если вы (ваше сознание) - это процесс, происходящий в этом теле
Именно процесс, и именно в этом теле. Тут ведь вопрос не только в том, что происходит "на самом деле", но и в том, как это воспринимается субъективно. Щетаю оптимальным отключение сознания до начала копирования -- так иллюзия перемещения будет более полной.
>вы просто провоцируете собеседника на эмоциональном уровне
И если он не может преодолеть даже такую мелочь, более серьёзный диалог (способный иногда вызывать гораздо более сильные эмоции) начинать просто незачем.
>А что же тогда понимание - слияние?
Одинаковый или хотя бы схожий опыт, включая опыт схожих мыслей. Если вы никогда не выполняли приказов, исходящих от голоса в голове -- не поймёте того, кто этот голос слышит. Именно такой опыт вы пытаетесь нащупать у собеседников, когда пишете о "Гамлете".
1
-
1
-
@ФедоровАлександр-т4т
Так ни одна новая идея в сознании просто так не укладывается.
Я отлично помню, как на химии в школе не мог понять, что такое валентность ("сначала будете не понимать, а потом привыкнете" -- сказала нам химичка), на физике не понимал, что такое импульс, на информатике не сразу понял, как работают прерывания и ещё дольше не вдуплял, при чём тут векторы... А уж когда узнал, что можно написать программу так, что сам факт присвоения переменной какого-то значения на аппаратном уровне вызывает появление на экране нового символа -- и вовсе удивился. Это были абсолютно новые для моего мозга концепции, и он просто не знал, как с этой информацией обращаться.
Но это были идеи простые.
А тут идея и новая, и при этом сложная (для её понимания надо изучить довольно много всякого прочего), и к тому же вплотную подходит к тому, что один человек назвал "границей разума".
Неудивительно, что она ни разу не понятна для человека, который пока не потратил кучу времени на изучения и обдумывание множества разнообразных вещей. И помолчим о том, что часть идей, не имеющих отношения к этому вопросу, но помогающих его пониманию, я подцепил исключительно в художественной литературе.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ФедорСеня
До десяти ты считать явно умеешь.
Но подумай хорошенько и скажи: сколько раз за свою жизнь ты честно считал до ста? Не <1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,20,30,40,50,60,70,80,90,100>, а именно по единичке?
А до тысячи по единичке хоть раз считал? Это когда досчитал до ста -- и всё заново. И ещё раз. И ещё. И ещё. И ещё. И ещё. И ещё. И ещё. И ещё. И каждый раз -- с начала и до ста. Часто такое было? Или хотя бы хоть раз было?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vladbalv
>Проверка любым человеком методитки !
А не получится одному человеку проверить всё. И ошибки, и обман -- всё это было, есть и будет. Вопрос только в том, не будет ли всего этого слишком много.
>Самое забавное ,что всмё это придумали монахи католической церкви
Ничего забавного не вижу. Религиозный термин "грех" в буквальном переводе означает "промах мимо цели" (отсюда же термин "погрешность"), а "покаяние" -- "перемена ума". То есть теория, оказавшаяся неправильной -- это грех, а покаяние -- отказ от её использования. Опять же, есть понятие смирения: если открыто что-то новое, что кажется странным и нелогичным (привет теории относительности, квантовой физике и прочим странностям), то надо смириться и признать факты, а не отрицать то, что не стыкуется с уже имеющимися мыслями. А в основе всей науки -- вера в не зависящее от человека существование Вселенной, доказать или опровергнуть которое абсолютно невозможно.
Собственно, наука почти ничем не отличается от христианской религии кроме того, что за "источник истины" принимает не книгу, а наблюдаемые факты. И старается не только проповедовать основные заповеди, но ещё и соблюдать их -- просто потому, что иначе результата не будет :)
>Вот сказал вам Клим Саныч Жуков,что князь такой то в таком году сделал то и это
Проверять это я не буду -- оно мне не надо. Но и верить в его слова безоговорочно не вижу ни одной причины -- он тоже человек и тоже может чего-то не знать или иметь в качестве источника что-то недостоверное.
Зато когда началась вся эта свистопляска с ковидом и вакцинами, я не поленился и перекопал сайт Минздрава Аргентины, где публиковались результаты сравнения разных вакцин, причём у тех людей не было никакого интереса отдавать предпочтение одному из трёх препаратов. "Спутник" оказался не таким идеальным, как о нём рассказывали наши СМИ, но в целом -- достаточно годным, чтобы я принял решение им воспользоваться. И, похоже, не зря (хотя в этой ситуации точно сказать нельзя ничего).
>посмотрите хотя бы про приготовление пива рецепт на ютубе
Если я надумаю готовить пиво по рецептам из интернета, то это будет совсем не то же самое, что и слова К.Жукова. От его слов моя жизнь никак не поменяется, а вот жидкость, залитая в мой желудок, может сделать мне то, чего я не хочу. Поэтому я начну с того, что наберу этих рецептов хотя бы десяток. И постараюсь разобраться в том, что, как и почему происходит в процессе приготовления. Для чего не поленюсь поискать литературу по этому вопросу и почитать её. И, конечно, изучить всяческие форумы и сообщества людей, которые этим занимаются давно.
В общем, всё проверить невозможно, но если к этому не стремиться, то день, проведённый на унитазе, будет наименьшей из возможных проблем :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
А может быть, не было никаких инопланетян? Например, есть книга, в которой написано о более ранних временах:
<Соломон затеял построить у себя в Иерусалиме храм, равного которому не было бы нигде и никогда. Задача сама по себе трудная, но и того царю показалось мало: он поклялся, что воздвигнет храм, не прибегая к помощи железа. Ладно, кедровые балки можно обработать и бронзовым теслом, а вот вырубать и обтесывать каменные блоки стало нечем. Тогда и выписал он из Эллады Китовраса, славного чародейным искусством. Сговорились насчет оплаты, и полуконь вручил царю особого червяка, который умел прогрызать твердый гранит и мог точить его круглые сутки без всякой кормежки, потому что он как раз этим самым камнем и питался>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Yury_Korn
>что обычно обозначается этим словом
Я не спрашивал, что обычно обозначается этим словом. Я спросил, что этим словом обозначаете лично вы, причём в данном конкретном контексте.
>Христианство предлагает и продвигает нравственные ценности
Попробуйте не просто повторять то, что где-то слышали, а разобраться в вопросе с применением научного метода. Для начала расскажите, какие нравственные ценности несёт фраза "не мир принёс Я, но меч, и враги человеку -- домашние его".
>Про идеи - не заинтересовали
Когда человек знает абсолютно всё абсолютно обо всём -- он вообще ничем не интересуется. Это нормально.
>Если для вас понимание неотличимо от любого культа
Да, я дypaчoк. Где уж мне тягаться с человеком, который знает абсолютно всё абсолютно обо всём -- и потому даже не пытается прочитать текст внимательно, а только рефлекторно реагирует на отдельные слова.
>чем "лучше, чем у соседа" противоречит стремлению к лучшему?
Не вижу смысла что-то объяснять. Писать большую простыню, которая даже не будет прочитана -- зачем? А коротко это не объяснить. Так что если есть интерес -- попробуйте обосновать это самостоятельно. И да: я не говорил о противоречиях. Тут больше вопрос последствий.
1
-
1
-
@Yury_Korn
Подростки всегда уверены, что если им удалось подумать целую пару куцых мыслишек, то они уже знают Истену, потому что их мышление безупречно-логично и вообще безупречно. И, конечно, с помощью этого знания и безупречной логики они легко побеждают весь мир (который, конечно, только войной с очередным ребёнком и озабочен). Иногда это проходит по мере вросления, но, к сожалению, чаще человек так на всю жизнь и застревает на уровне подростка, неспособного поднять самооценку иначе, чем через кидание фекалиями во всех окружающих. Себе он кажется непобедимым Воином Света, а по факту его просто сторонятся, чтобы не измазаться.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@demarshery
>детишки чаще обращаются к словарям
Во-первых, к словарям обращаются единицы. Попробуй опросить хотя бы десяток людей, что означает слово "адекватный" -- в лучшем случае получишь два правильных ответа. А во-вторых, для детского (или инфантильного) мозга достаточно, чтобы совпала пара-тройка ключевых слов. О том, что слова можно использовать по-разному и теми же словами можно выразить совсем другую мысль, детишки пока не подозревают. Некоторые потом набираются опыта и понимают, как их дypили, но такие всегда в меньшинстве.
>"демагог" с любой стороны сложно к Руслану присобачить
Во-первых: именно "сложно"? Не "трудно"? А во-вторых, почитай про "confirmation bias". Ты веришь в то, что он не демагог -- и твой мозг автоматически замечает только подтверждения этого тезиса, которыми хороший демагог всегда свою речь снабжает в изобилии.
А ты попробуй найти опровержения -- несмотря на то, что это будет очень неприятно и обидно (именно обидой мозг реагирует на несовпадение ожиданий и реальности). Найди в его речи демагогию, а в своих мыслях -- ошибки, из-за которых ты этой демагогии веришь.
Да, искать ошибки в своём мышлении всегда неприятно, поэтому очень немногие люди этим занимаются. И именно поэтому тебе неприятен Лебедев -- он постоянно несёт что-то такое, что не сходится с теми или иными убеждениями слушателей, которые им (и тебе в том числе) кажутся абсолютно логичными и потому истинными.
И да: глянул твои подписки -- типичный "информационный пузырь". Не поленись, почитай об этом. И попробуй над этим подумать.
1
-
@demarshery
>интересно, мои 240 подписок или только триггерный список?
И что среди этих 240 подписок хоть как-то "нейтрализует" классический набор "Варламов-Кац-Шульман-Пивоваров-Дождь" с Топлесом до кучи?
>моих научных работ
Как говорил один литературный персонаж (сын оксфордского профессора), <пока ты читаешь не самые-самые лучшие книги, ты не научишься проводить исследования правильно. Так, чтобы получать действительно верные ответы, а не просто штамповать публикации в журналы, на которые вечно жалуется мой отец>.
>личности не смешиваю
Людей, умеющих больше одной личности, я встречал два раза -- в фантастических книжках. В реальности личность обычно одна, и именно она определяет набор сменных личин.
>"Демагог" применить именно сложно.
И в чём заключается сложность? В том, что надо анализировать целые предложения и даже абзацы текста, а не просто сверять отдельные слова со словарём?
1
-
@demarshery
И да, простой вопрос: 2:22 и 3:08 -- где логическая связь? Любое государство, которое хочет продержаться дольше месяца, неизбежно будет бороться с теми, кто пытается бороться с ним -- но в одной стране при этом делается особый акцент на язык и национальность, в другой -- нет. Отчего же данный недемагог вкладывает в головы аудитории мысль, что это одно и то же?
Или, скажем, 11:28 -- с каких пор "многим напомнило" означает "то же самое"? Различие-то существенное: "один народ" (а остальные -- недочеловеки, как это было в Германии) в многонациональной России не получится. Так что к нацизму это не имеет отношения, хотя вопросы к особо правым товарищам остаются.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Жан-ЖакРуссо-ч1л
>Логично
Да, логично. Надо только мозг включить -- и не пытаться читать текст, написанный тысячи лет назад, таким же способом, как и современные учебники.
>и человеколюбиво. А главное, справедливо.
А при чём тут человеколюбие и справедливость? Ветхий завет описывает реальность такой, какая она есть, а не какой "должна быть". Чисто справочник всяких жизненных ситуаций -- чтобы иметь представление о том, чем кончаются разные общественные начинания. Если "фараон" (власть в любом проявлении) ох.евает до полной бессознательности, то дела на подвластной территории закономерно начинают идти не совсем хорошо -- это и есть те самые "казни". И обязательно находится какой-нибудь "Моисей"-революционер, который обещает народу светлое будущее, по пути к которому приходится преодолевать множество препятствий и зачищать "контрреволюцию" (книга "Исход", глава 32, стих 28).
1
-
>Люди лгбт рождаются с этим..
Как это обычно и бывает, люди хотят, чтобы всё было максимально просто и покрашено в чёрный и белый цвета, а в реальности так почти никогда не бывает. Тех, кто родился таким, не так много, как тех, кто научился этому. Но есть и те, и другие -- отсюда и эти глупые споры, где каждый хочет видеть только то, что подтверждает его правоту, а что опровергает -- то игнорирует.
1
-
1
-
1
-
@cherniy_pios
>из ямы нужно вылезать непременно
Внутри сидеть гораздо приятнее, чем снаружи. Цена этого высока, но это только снаружи очевидно, а изнутри она кажется приемлемой, а чаще всего вообще не видна. А уж если в этой яме есть добрый наставник, который говорит, что если глаза приоткрываются, то их надо закрыть и ни в коем случае не открывать, чтобы не потерять кайф -- шансов на прозрение почти не остаётся. И вот эти люди читают: <Входи́те тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их> -- и думают сами себе: <ну, мы-то все вместе, миллиардами людей, большинство, идущее путём, который даже не искали, -- и есть те самые "немногие">. Некоторым, впрочем, хватает "ума" на классику: <Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь...> :)
>ведь вылезший из одной вылезет и из другой, верно?
Не факт. Но шансов больше, да. Собственно, религиозные посты и прочие "умерщвления плоти" могут быть неплохой тренировкой осознанного поведения. Могут, но редко в таком качестве используются -- чаще всего это просто бессмысленный ритуал, попытка купить билет до рая.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Религия без Политики
>обратите внимание, что записано в Библии
Обратите внимание, что вы обвиняете Бога во лжи, а не себя в глупости.
>Бог сначала создал из элементов тело...оно было не живое...потом вдохнул в него дыхание жизни или по другому жизненную энергию
Как минимум в православии есть замечательное понятие – "духовная прелесть". Прекрасный термин – полностью передаёт суть сложного греха, более подробно описанного в когнитивистике.
Вы в курсе, что термин "энергия" в физике и теологии означает одно и то же? То, что вам кажется "жизненной энергией", по факту представляет собой энергию химическую. Только очень-очень сложно организованную. Собственно, "дни" Шестоднева – это уровни сложности организации преобразования энергии. Вас просто сбивают с толку эмерджентные эффекты, один их которых описан в 12-й главе "Послания к Римлянам".
>ещё она называется дух Бога...
Тут всё сложнее гораздо. Для начала: дух – это не энергия и не сущность. Это процесс, хотя и не происходящий без расхода энергии. Но человеческому мозгу, мышление которого сформировано современной "западной" культурой, просто удобнее рассматривать этот специфический процесс как "нематериальную сущность" или на худой конец энергию. И если человек не понимает, каким грехам подвержено его приматское естество, он не может в них покаяться. И снова сотворяет себе очередного идола.
>душа это всё живое существо
И снова здравствуйте. Оказывается, что дух и материя – одно и то же.
>животные, люди это всё души ... и греческое — психе́.
Вот именно. Душа – это русское слово для того, что на греческий манер называется "психика". Духовный аналог генома. У большинства животных во многом зависящий от генома, а у человека и некоторых приматов – нет. С китообразными вопрос пока открыт, насколько я знаю.
>чаще всего они означают 1) людей, 2) животных, а также 3) жизнь людей или животных
В английском языке есть дивная конструкция, которую обычно переводят на русский как "человек". Но это не слово "human", это словосочетание "human being". Что по-русски означает "бытие человеком". И поведенческие характеристики этого самого бытия человеком (или животным) как раз и задаёт душа.
Библия – она не про сущности, она про процессы:
На русском вышла книга «Бог. Новые ответы у границ разума» Дэвида Харта (в ориганале — «The experience of God. Being, consciousness, bliss»), вероятно, главного современного православного богослова, великого американского философа, автора гениальной «Красоты Бесконечного».
Книга Харта — блестящая апология теизма, хотя автор ставит целью просто-напросто разъяснить значение термина «Бог» — так, как он понимался в «классическом теизме» (неоплатонизм, патристика, схоластика, ислам, средневековые иудаизм и индуизм и пр. — «великие теистские традиции премодерна»).
Задача наиактуальнейшая, ибо «новые атеисты» (Докинз и пр.), как и большинство их оппонентов, просто не понимают, что такое «Бог», когда спорят о бытии «Бога». «Бог» понимается как некое существо внутри универсума: есть камни, есть звезды, есть растения и животные. Есть люди, кто-то верит в существование ангелов, кто-то — в инопланетян, почти наверняка нет фей и гномов, возможно, на орбите Марса крутится чайник, и почти наверняка не существует макаронного монстра. И вот наряду со всем этим существует — или не существует — «Бог». Харт удачно называет такое верование (отстаиваемое некоторыми верующими и отрицаемое «новыми атеистами») «монополитеизмом». В политеизме есть боги — существа, находящиеся внутри универсума, в «монополитеизме» «Бог» — такое же существо, как боги политеизма, но только он один. Вся суть в том, что классический теизм никогда не верил в такого «Бога».
Бог классического теизма — не одно из сущих наряду со всем прочим сущим; Он — не сущее, а Бытие, Он — бесконечный источник бытия всего сущего, Причина бытия не в механическом, хронологическом или каком угодно еще онтическом смысле, Он — онтологическая причина онтического (бытийная причина сущего).
А для людей как существ с ограниченными когнитивными возможностями понятия "Бог" и "бытие" равнозначны. И маленький нюанс: у нас нет и не может быть доказательств бытия объективной реальности. Мы просто верим в Бытие за пределами своего сознания. На нейрофизиологическом уровне. А слово "сверхъестественное" в современном понимании означает "сверх Того, Кто Он-Есть".
Слова не меняются – меняется способ их понимания. Именно так семя Авраамово перестало быть детьми Авраама (Ин 8:37-40).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Всё как всегда: человек говорит о математике, не имея о ней ни малейшего представления.
<Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит> -- это Ломоносов очень правильно сказал: ежели математику изучить и понять, то становится очевидно, что cлова "другое пространство" означают совсем не то, что думают люди, не имеющие знаний о том, что такое вообще пространство.
Если подойти от математики, то всё становится полностью логичным без всякой мистики. А этот ваш "духовный мир" люди давно изучают и даже используют: прямо сейчас вы смотрите на продукт "духовных технологий". А все эти интернетные "облака" по какому "небу" летают?
<...открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны> -- чем наука и занята всю свою историю. А суть научного метода, о которой вы знаете не больше, чем о математике -- в исключении влияния греховной природы человека на исследование естественного откровения, которое и является источником Духа Святого, доступного всем людям, но принимаемого немногими. Без которого Писания читать -- занятие безблагодатное.
А что не говорят об этом -- так третью заповедь соблюдают.
Бог поругаем не бывает. Наука не может нарушить Закон -- только исполнить дополнительным пониманием. Или вы не в курсе, как научные теории развиваются? Именно так -- через смирение и покаяние образ Господа Сущего приближается к подобию.
Почитайте Евангелия на досуге. Обращая внимание на поведение фарисеев и прочих книжников.
Также можно вбить в поиск "духовная прелесть".
1
-
@TheVicTosh
>причём Бог должен обязательно иметь качества психики примата
Просто процитирую: <Когда ты слышишь слова: ярость и гнев, в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это – слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых. Так и мы, когда беседуем с варварами, употребляем их язык; или когда говорим с младенцем, то лепечем подобно ему, хотя бы сами были мудрецами, снисходя к его малолетству>.
>которые тоже приписываются исключительно хомо сапиенсу
Покажите мне животное, которое информации, полученной от другого животного, верит больше, чем своим органам чувств.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИмяФамилия-ц6д
>Проблема твоей логики в том, что ты пытаешься отыскать первопричину и возвести что-то в первичность
И это говорит человек, который чуть ранее сказал, что бытие определяет сознание, то есть возвёл бытие (социальную формацию) в абсолютную первопричину :)
>Осознанная деятельность человека...
...происходит в среднем в 5% его жизни. Вся остальная жизнь проходит на рефлексах. Конкретное соотношение у каждого человека своё, но мозг в принципе не может долго работать в режиме осознанности.
>однако в плоскости диамата с этим нет никакой проблемы.
В плоскости диамата есть другие проблемы. Поэтому пора уже выходить из плоскости диамата в многомерность теории систем, а диамат отнести в музей в качестве учебного пособия. Как волны Де Бройля в квантовой физике -- не вполне отражают реальность, но приучают мозг к новому типу мышления.
>Коммунизм предполагает устранение этого вида эксплуатации
А вот здесь идеализм и сидит в засаде. Обычно эти слова понимают так: построим коммунизм -- и не будет эксплуатации. А в реальности наоборот: если получится устранить эксплуатацию -- получится коммунизм. И если здесь перепутать причины со следствиями, получится культ по типу религиозного.
>Принцип не в том, чтобы у кого-то что-то отнять, а в том, чтобы что-то обобществить.
"Эффект свидетеля" как бы намекает, что нагрузить каждого человека ответственностью не получится. Тем более принудительно.
>ты упомянул идеализм, в то время как сам тезис относится к материалистическому течению философии
Научись различать идею и людей, которые называют себя её последователями.
>Если ты не понимаешь научные термины, и "все -измы" для тебя просто какая-то невнятная мешанина из сложных слов
А можешь рассказать, по каким причинам ты списал своё непонимание моих слов именно на мою глупость, а не на свою нехватку знаний?
Именно рассказать о причинах такого решения.
1
-
@Артём-ш6к2й
А знаешь, в чём главный прикол? Это не просто бред, а результат нескольких лет диванного, но всё-таки исследования того, что могли иметь в виду люди, которые тысячи лет назад рассказывали детям и внукам разные мифы. Мифология -- это ведь описание реальности, а не просто выдумки: шею-то Жирафу действительно вытянула Эволюция :) И "ГПиМРМ" -- книга именно о методах рационального мышления. В ней события логичны, среди героев встречаются умные, а отчимом Гарри стал не Дурсль, а профессор из Оксфорда. И да, Гарри -- атеист. Просто он понял, что означает слово "душа".
P.s.: греческое имя Прометей состоит из двух частей: про-метей. В переводе -- "вперёд-думать". У него ещё брат был -- Эпиметей, он же "лестничный ум".
Ещё вспоминается хтоническое чудовище по имени Диамат... Или чудовище -- Тиамат, а диамат -- это про мышление процессами?
1
-
1
-
@al-tamura3010
Поиск, "tinatoga". "Житие мое" и "Ангелы по совместительству" -- сложная книжка, многослойная. В "Разрушителях" тоже есть над чем подумать. А то, что недописано -- дописано, видимо, и не будет. Ещё там же на "Самиздате" есть А.Нейтак с разными концепциями, разминающими мозг: его "Нити понимания" я читал раньше и пытался понять, что это за Река Смыслов, как путь может быть "исчислен", что это за "линии" соединяют богов и как воспринимать двумерное время. Или проблемы конструирования непротиворечивых вселенных на основе художественных произведений и попытка создать идеальный мир для себя, в котором, правда, не получилось жить. Этика некромантии, опять же.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АсяАсимова-у8ю
>че за миф разоблачали
В кои-то веки это действительно миф, но его трудно объяснить так, чтобы было понятно для всех людей. Собственно, выше я уже написал: нет прямых связей между психикой и болезнями, хотя людям кажется, что они есть.
>можно не только себе качество жизни испортить , но и родным и близким
Это косвенная связь, а не "психосоматика".
>Термин придумали , а корректное обозначение нет , вот и попытались натянуть , как лосины на любую попу.
А тем временем на "Vert Dider" выходят ролики, где Сапольски рассуждает за свободу воли (заботливо определив этот термин так, чтобы было возможно её отрицать). Вот там песня в комментариях – и каждый поёт что-то своё :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрШульга-ю5ф
Вы как-то невнимательно читаете. Прочитайте ещё раз название книги и фамилию автора. Что касается отличий от канона – <Основой стратегии является не выбор какого-то одного пути к Дж. К. Роулинг, а создание таких условий, чтобы все пути вели к Дж. К. Роулинг>.
Собственно, этот принцип – одна из сюжетных линий:
— Как я и думал, — профессор Защиты вздохнул. — В будущем, мистер Забини, я бы не советовал вам использовать настолько сложные планы. Они склонны разваливаться.
— Эм-м, вообще-то я так и сказал директору, — произнёс Блейз, — а он ответил, что именно поэтому важно иметь много планов одновременно.
В общем, там есть над чем подумать – и 14-летнему учёному, и 24-летнему, и 54-летнему тоже.
Если, конечно, этим учёным нравится именно думать, а не просто читать про ГП и магию.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@yupilalka6962
Где-то хуже, где-то лучше, но государство, которое не нагибает оборзевших, долго не живёт. Собственно, государство для того и придумали, хотя для тебя это слишком сложно, судя по тому, что тебе даже письменность освоить интеллекта не хватило. Кстати, о зомби. Посмотрел твои подписки -- типичный информационный пузырь: ты слушаешь только тех пропаг..донов, которые говорят то, что ты хочешь слышать. А ютубчик смотрит, что нравится таким же зомби, как ты, -- и подсовывает это тебе в рекомендации. И ты радостно принимаешь новую порцию г.внеца, и всё сильнее веришь, что это и есть единственно возможная правда.
Я бы тебе посоветовал пару умных книжек на тему чистки своего мозга, но читать ты тоже не умеешь -- не говоря о том, чтобы с книжками работать.
1
-
1
-
@RipperRzN
>Годков мне скорее всего поболе, чем тебе
А ума так и не нажил? Сочувствую, но помочь не смогу: с возрастом нейропластичность снижается, и если человек прожил жизнь инфантильным недоучкой, то им же и умрёт. <...глобальных коммерческих фармацевтических корпораций "Big pharma"> -- ещё и с большой буквы написал. Ты что, всерьёз думаешь, что это такое название? Тебе хотя бы 10 лет есть?
>Это ты лучше послушай
Мне неинтересно верить каждому, кто говорит "умные" слова -- тем более, что я знаю, что эти они означают и потому могу отличить речь специалиста от бреда шарлатана. А ещё я знаю, как работает логика. И как происходят эпидемии, я тоже знаю. И как они заканчиваются.
А ты просто веришь тем, кто говорит, что только они -- элита с тайными знаниями, и при этом говорит слова, которые ты не понимаешь -- от этого у тебя создаётся впечатление, что это действительно тайные знания, а не явный бред.
>ты вообще хоть в курсе, какое количество людей ежегодно умирает и становится инвалидами от простого гриппа
А теперь расскажи, какая СВЯЗЬ между этим вирусом и гриппом. Не отмазывайся, а прямо здесь расскажи, при чём тут вообще грипп.
Есть конкретный вирус, который убивает конкретных людей, а кого не убивает -- тех или калечит, или оставляет последствия, которые проявятся через несколько лет.
Расскажи, почему с этим вирусом ничего не надо делать.
>Но вот почему-то никто не называет это пандемией
Типичное мышление типичного самоуверенного подростка: "если я чего-то не понимаю -- значит, это не я не понимаю, а они все дураки". А ты всё-таки попробуй подумать, почему так. Вдруг на это есть какие-то причины, о которых ты просто не думал? Вдруг, например, это не глобальная пандемия потому, что это сезонная эпидемия? Которой, кстати, в 20-м году просто не было из-за карантина.
>The Great Reset
Главное -- что Great. Подростки очень любят всё великое, а ещё больше любят ощущать свою причастность к чему-то или великому, или элитному -- например, к особо тайным знаниям о чём-то великом, которое ото всех скрывают.
1
-
1
-
@RipperRzN
>Есть не менее опасное заболевание (вирус гриппа), которое так же калечит и убивает людей по всему миру
Не так же, а гораздо меньше.
>есть такой же по вирулентности новомодный вирус, который делает всё то же самое
Не то же самое, а гораздо хуже -- он оставляет последствия ВСЕМ, кто переболел.
>Но из-за обычного гриппа не вводят локдаун
И что? Связь-то где? Вирусы разные, их действия разные, меры против них тоже разные. Или ты настолько неразвит, что видишь связи между всем, в чём замечаешь хоть какой-то сходство?
"Яблоко -- круглое, и апельсин круглый, только яблоки мы жрём просто так, а апельсины почему-то чистим" -- вот твоя "логика".
>и не гробят экономику
Если бы у большинства людей хватало ума на соблюдение разумных карантинных мер, начинающуюся эпидемию удалось бы остановить за полгода максимум и с минимальными потерями. А потом пара месяцев на всеобщую вакцинацию -- и всё. Но такое возможно только при одном условии: если у большинства людей в голове мозги, а не то, что у тебя.
1
-
@RipperRzN
>корпорации могли провести
Какие конкретно корпорации?
>своих препаратов
Каких именно препаратов? И что именно с ними не так?
>более безопасный продукт
Какой продукт? Что он делает и как он это делает?
>Оба вирусы
Если с одним вирусом справиться невозможно -- значит, и со всеми остальными делать ничего не нужно? Почему? Ты настолько неразвит, что не можешь понять разницу между сходством пары признаков и связью?
>>Почему люди должны умирать
>Потому что в этом и заключается их цель
Я не спрашиваю про "них", я спрашиваю лично тебя: почему ТЕБЕ надо, чтобы люди продолжали умирать от того, что можно устранить?
>Они хотят сократить население планеты, всех пересчитать
Посмотри мультик "Козлёнок, который считал до десяти" -- он про тебя.
>Они хотят сократить население планеты
И поэтому ты предлагаешь всем сдохнуть добровольно?
>начинай думать своей головой
Сначала научись думать без ошибок, плоскоземельщик.
>Уже разъяснил выше.
Я спросил, для чего должны умирать люди. Твоя цель какая -- сократить население?
>Не забивай мне эфир
C хрена ли? Чем меньше необразованные люди читают таких, как ты -- тем лучше.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@pepelnavetry
>придется пережить очень сильный страх
Это зависит. Когда я понял, что сон ничем не отличается от смерти, несколько вечеров были... неприятными. А в остальном... личинка не знает, что будет, когда она завернётся в кокон. С другой стороны, разрушение основ мировоззрения у меня произошло несколько раньше и по совсем другому поводу. И тоже полностью неожиданно -- я вообще-то просто развлекался, пытаясь понять логику одной занятной серии сказок :)
>не будет разницы между субъектом и объектом
Я не сторонник солипсизма -- я вырос в культуре, основанной на религии, основанной на мифе о познании, который был основан на мифе о бытии, которое не зависит от человека.
>И приравнивать "Я" ваше и "Я" моё, или того, кто будет после нас не корректно
Для данных конкретных целей не требуется полного тождества -- достаточно совпадения только некоторых признаков.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lexlutor2062
У кого физика работает, тот знает радиус действия этих самых "чипов". Я такой себе не поставил только потому, что с нашей СКУД придётся долго-долго рукой по сканеру елозить, чтобы он считал хоть что-то. Но вы продолжайте верить в сказки, придуманные в 80-х годах прошлого века, когда эта технология только появилась. До неё боялись банковских карт. До них -- ещё какой-то хрени. А когда начали строить первую железную дорогу, то предки чипилоидов боялись, что люди будут сходить с ума от скорости, которую тренированный человек может развить и своими ногами.
Люди всегда одинаковы: говорят о духовном, но не знают, что это такое ("все так говорят и мне надо так же говорить"), поэтому на всякий случай боятся вообще всего. Всего материального, конечно же.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@andrerevez4970
>мне 7лет так поясни мне
Так ты не поймёшь. Знания не просто так сравнивают с домами: не получится построить дом, начиная с крыши, начинать надо с фундамента. Вот когда разберёшься и начнёшь понимать, чем процессы отличаются от предметов -- тогда и можно будет попробовать что-то объяснить и про системы, и про то, куда девается ветер, когда перестаёт дуть. А уже когда в системном подходе разберёшься -- тогда и за "смысл жизни" можно будет поговорить. Я, к примеру, примерно в 20 лет нашёл готовый ответ в одной книге, но не понял его. Ни грамма смысла не разглядел в этом словоблудии. Но у меня хотя бы хватило мозгов сообразить, что раз этот ответ дал человек втрое старше меня (и, судя по всему, что-то в жизни понимающий) -- видимо, он что-то знает такое, чего я пока узнать не успел. Поэтому я просто принял к сведению, что ответ возможен и его надо только понять -- а для этого надо найти его самостоятельно.
А уж про разум -- это ещё сложнее и требует ещё больше знаний.
>мы на миг приходим в этот мир
Ну, точно: ребёнок, который ещё не сообразил, что тоже является самым обычным человеком -- таким же, как и все остальные люди.
Маленькая подсказка: МЫ в этом мире уже больше десяти тысяч лет живём. До нас в нём жили другие -- последние из них были точно такими же по строению тела, но с немного другим наполнением мозга.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Чот навеяло...
— У тебя есть какой-нибудь удивительный рациональный приём, который ты применяешь, когда твои мысли начинают разбегаться? — наконец сказала она.
— Обычно я идентифицирую различные желания, даю им имена и рассматриваю, как отдельных индивидуумов, а потом позволяю им спорить у себя в голове. Чаще всего это мои пуффендуйская, когтевранская, гриффиндорская и слизеринская стороны, мой Внутренний критик и копии тебя, Невилла, Драко, профессора МакГонагалл, профессора Флитвика, профессора Квиррелла, папы, мамы, Ричарда Фейнмана и Дугласа Хофштадтера.
Гермиона задумалась, не попробовать ли сделать то же самое, но тут её Здравый смысл заявил, что это может быть опасной затеей.
— У тебя в голове есть копия меня?
— Конечно! — ответил Гарри. Неожиданно он почему-то слегка заволновался: — Ты хочешь сказать, у тебя в голове нет копии меня?
Гермиона осознала, что у неё в голове действительно есть копия Гарри, которая говорит в точности его голосом.
— Теперь, когда я об этом задумалась, меня это слегка нервирует, — сказала Гермиона. — У меня в голове в самом деле есть копия тебя. Прямо сейчас она мне твоим голосом объясняет, что это совершенно нормально.
— Хорошо, — серьёзно ответил Гарри. — То есть я не понимаю, как можно быть друзьями без этого.
Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@turbowarcraft_3389
>это другой корабль ?
Это тот же корабль, даже если заменять не атомы, а сразу доски и брёвна. А вот если ему установить дополнительную мачту -- это будет уже другой корабль. Дело не в том, из чего объект состоит, а в том, как он взаимодействует с другими объектами. Ну, и как взаимодействуют между собой его детали -- изменение этих взаимодействий может изменить взамиодействия самого объекта с внешним миром.
Точная копия мозга -- тот же мозг. А вроде бы тот же мозг, но с изменёнными нейронными связями -- это другой мозг.
>И кстати, кого из "НАС" будет
Того, кто будет жить на тот момент. Но при этом он будет ощущать себя тобой, то есть это будешь ты ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
@dbltyj
>Внимательно перечитываю: И для человека, стоящего...
Лал. У тебя действительно настолько маленький мозг, что вопрос из него уже вытеснили следующие комментарии? Первый из вопросов был вот таким: <почему же рельсы Ж. Д. не бьют током?>. А второй -- <насколько опасно там напряжение (очевидно же, что не 25 kV на рельсах)?>. И ответ на эти вопросы один: током не бьёт потому, что относительно земли на рельсах -- единицы вольт, а 25-27 тысяч и более -- только относительно провода, до которого просто так не дотянуться.
И я даже не буду спрашивать, что означает набор слов <рельсы находятся под одним, или максимально приближенном к потенциалу земли>, в котором нет связей ни в логике, ни в падежах :) Я лучше спрошу другое: а с какой скоростью Земля летит в космосе? Раз уж ты умеешь определять абсолютные напряжения, то и абсолютную скорость узнать сможешь. Заодно смотайся потом за Нобелевкой -- это будет революция в физике :)
>Тебе будет сложно со мной тягаться, тем более что это моя тема.
Ну, раз это твоя тема, то расскажи в нескольких словах (без цитат), почему один из двух проводов называют именно словом "фаза". Вот, допустим, я знаю, что такое "фаза Луны" -- расскажи мне, как фазой может быть длинная тонкая металлическая колбаса. Осилишь уложить полное объяснение в два десятка слов, не считая предлогов? Если не осилишь, то напиши как сумеешь -- мне всегда интересно читать людей, которые умнее меня.
1
-
@dbltyj
>Год назад мой ответ тому человеку: На рельсах 27кВ
Так это неправда. 27 киловольт на рельсе будет разве что в том случае, если оторвётся и упадёт на рельс даже не контактный, а какой-нибудь другой провод -- под ещё бОльшим напряжением. Или если полностью отвалится заземление на всём протяжении цепи от самой подстанции (и даже тогда на рельсе будет не 27, а меньше). Ну, не существует "абсолютного" напряжения, потому что напряжение по определению бывает только между двумя точками.
И так как вопрос про "бьёт током", то вторая точка -- земля. Относительно которой напряжение близко к нулю.
Я прекрасно понимаю, что ты хотел сказать, но ты ответил не на тот вопрос, который был задан :)
>чётко
Падежи согласовывать научись, чёткий ты наш :) А то говорил какой неграмотное.
>Как оно вообще быть клоуном?
В зеркало-то давно смотрелся? Я тебе сейчас один секрет открою -- его как бы все знают, но почти никто не умеет правильно применять это знание. Если ты ошибся -- просто признай ошибку и узнай, как правильно. Ничего страшного с тобой от этого не случится, а пользу извлечёшь.
И даже если уверен в своей правоте -- не ленись иногда проверять себя. Я, пока с тобой разговаривал, как минимум дважды ошибся -- и ничего, не помер. Зато узнал кое-что новое.
>Про фазу луны будешь говорить со своей бабушкой
То есть ты понятия не имеешь, откуда слово "фаза" взялось в электротехнике. Видать, не только физику в школе прогуливал, но и из тригонометрии знаешь разве что "рожа синус, глаза косинус" :)
Кстати, я перед тем, как у тебя это спрашивать, честно попытался сам сформулировать объяснение. Получилось примерно 30 слов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрКоролёв-ъ4п
Да уже троих закопали, хоть и не самых близких. Не получилось дожить до вакцины. "Всего лишь ОРВИ" почему-то людей в гроб сводит -- может быть, это Бил Гейц через 5G воздействует? В медицине нет гарантий. Никаких и никогда. Просто чаще всего люди выживают и не задумываются о тех, кто не выжил. А когда это касается лично -- обычно очень возмущаются. Причём причины не ищут -- для возмущения достаточно любого повода. А реальность -- она всегда одинаковая, просто предки основательно зачистили большие территории от заразы (путём массовой вакцинации), поэтому потомки (мы) забыли, как оно бывает в реальности, если не принимать мер.
Да, это риск. Гораздо меньший риск, чем простой выход на улицу. Кого-то пьяный водитель угробил (было пятеро людей в семье, остался один), кто-то в маленьком пруду утонул на глазах десятков людей (тонущие почти не выделяются, никто даже не понял, что происходит). Как это у Кинчева:
Кто-то сел на электрический стул,
Кто-то -- за праздничный стол.
Кому-то стакан гарантировал жизнь,
Кого-то не спас укол.
Да, вот такая тут у нас реальность, если её фантазиями не подменять.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@iamaim2847
Ну, вы же описываете информацию как "нематериальную сущность", а не как процесс. А такое представление чуть менее, чем полностью соответствует понятию "дух" :)
И да: сообщение -- это тоже процесс. Скажем, начало какой-то задачки: <В каком направлении надо СООБЩИТЬ вращение мячу...>.
И "носителю информации" со-общается (делается общей с ним) новая форма -- происходит ин-форма-ция носителя. И когда вы кидаете кубик, точки на его верхней грани сложным косвенным образом (свет, сетчатка, нервное волокно, предварительная обработка в зрительной коре -- всё вот это вот) производят информацию вашего мозга, сообщая каким-то (науке пока неизвестным) нейросетям такие же характеристики, какие они приобретают, работая с числами.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@iamaim2847
>вы не собираетесь разбираться в значениях слов применяемых здоровыми людьми.
Ну, близко. Понятно, что случайно, но это почти попадание. Именно этим я и занимаюсь -- пытаюсь разобраться в значениях слов, которые используют вроде бы здоровые люди, но когда говорят -- кажется, что они больные. И уже выяснил, что это банально другая терминологическая система, основанная на другой семантической сети. Которая соответствует той же объективной реальности. И теперь развлекаюсь, выражая научные идеи религиозной терминологией и наоборот :)
А заодно вижу хренову гору недопонимания, которое заставляет С.Дробышевского произносить фразу "эволюция -- это не невидимая тётка".
Кстати, а что именно перекачивает тепловой насос? Помнится, у меня в школе мозг чуть не закипел, когда я пытался понять, почему его так назвали. Что же он перекачивает?
>Вывод - утверждение о том, что на вики есть определение информации на действия - ложно.
Для начала процитируйте, где я такое утверждал. Без цитаты это просто подмена понятий с целью раскидать фигуры, нагадить на доску и улететь рассказывать о своей победе.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@OurСastle
>Ранее я верил даже в то, что штрих код - это печать от сатаны
Не штрих-код, а любой идентификатор (сейчас это биометрия), и не печать, а начертание, и не от сатаны, а от антихриста.
>что скоро Второе Пришествие
Скоро -- это вряд ли. Слишком много тех, кто готов кричать "распни Его!".
>и мир рухнет
Люди часто путают понятия "конец века" и "конец света". Да, конец века наступает понемногу, и это нормально.
>Уму не постижимо, так?
Очень даже постижимо. Все люди понемногу верят в какой-то бред, и представить себя верящим в какой-то другой бред -- трудно, но нередко возможно.
>Но делает он всё это только потому что его научило этому его окружение.
Да. Его никто не научил жить по-другому. По-христиански, например. Вывод? Надо делать так, чтобы было кому учить, а не развешивать сопли, как Р.Сапольски. Ибо вера без дел мертва есть.
>Возник парадокс.
<Cила рационалиста состоит в способности быть озадаченным вымыслом больше, чем реальностью>. Любой парадокс означает, что где-то в рассуждениях или исходных знаниях есть ошибка или пробел.
>Я решил для себя, что принимаю нейтралитет. Что не верю ни во что...
Блаженны нищие духом, однако.
>А может просто после смерти нет ничего.
Все мои знания о мозге и опыт работы в IT говорят о том, что после смерти нет ничего. Объективно нет. А субъективно есть новая жизнь. То есть это иллюзия, но разницы нет абсолютно никакой. Есть и ещё кой-какие подробности, но они могут вызвать у впечатлительных людей неконтролируемый ужас и опасную для здоровья фобию :)
>Главное, чтобы о нем помнили
Главное -- чтобы после человека мир стал чуть-чуть лучше. Чем больше таких людей -- тем быстрее жизнь становится человеческой. Привет тому мальчику, которого никто не научил жить по-людски.
>Я сомневаюсь уже и на счет достоверности церковных текстов, потому что Библию множество раз переписывали.
Даже если что-то и переписывали -- это не имеет большого значения. Там жанр такой, какой современному человеку понятен с большим трудом. Тысячи лет назад было принято важные знания записывать для потомков именно в таком формате (Иоанн Златоуст называл это "словами снисхождения, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых"), а сейчас люди разучились это читать.
>Потому что слово "дети" заменили на "рабы"...
Одно другому не мешает. Наука -- рабское смирение с фактами, например.
>Ведь целью даже простых клеток является передача информации.
Большинство людей очень смутно представляют себе значение слова "информация". А я так и не смог найти отличий между понятиями "информация" и "дух".
>Ведь люди для чего-то делают это всё?
Потакают страстям :)
>Смиряли себя, отказывались от мирского, подались бы в монахи...
Крайности-то для чего? Не делать богатство смыслом жизни, не ценить деньги больше, чем людей -- и норм. Сейчас с этим огромные проблемы -- настолько огромные, что в грехах человека многие обвиняют капитализм. Который сам по себе есть просто способ существования общества.
>Скорее всего их бы съели животные
Ну, дык правильно: если не выжил -- значит, грешил. Значит, не надо было "умерщвлять плоть" ради самого умерщвления, значит, это был грех. Так эволюция и работает, а Библия -- это инструкция для говорящего примата, как начать эволюционировать в разумного человека.
>Когда наступит второе пришествие - все, к чему стремились люди, ради чего они жили... Оно ведь просто исчезнет.
Сейчас люди стремятся к накоплению денег, например. У человека целая комната забита наличкой -- и он просто не знает, что с этими деньгами делать. Но продолжает копить.
И когда это всё исчезнет -- тогда и будет второе пришествие.
>Верить в то, что ты не видишь нелепо и дико...
Трудность в том, что люди редко умеют думать процессами. Люди предпочитают думать предметами. А вторая трудность в том, что люди редко осознают основу своего мышления.
1
-
@OurСastle
>ваше заявление о том, что душа и информация - это одно и тоже
Не душа, а именно само понятие "дух". От которого уже идёт и понятие души, и всего остального. Профессия у меня такая -- работа с нематериальным. В частности, сейчас выход в интернет мне обеспечивает виртуальный компьютер, который реально не существует. Реальный компьютер работает так, как будто в нём "спрятан" ещё один. Но на самом деле "ещё одного" нет.
>этот поток информации он исчезает.
Поток не исчезает, поток прекращается. Когда птица приземляется -- её полёт никуда не исчезает, он прекращается. Именно тут -- большая трудность для мозга, которую я преодолел чисто случайно -- пытался понять квантовую физику и научился думать процессами. Взаимодействие есть, а взаимодействующих объектов нет -- с непривычки это не укладывается в голове.
Это как изучить совсем новый язык -- за пять минут не получится. Мне понадобилось больше года, чтобы научиться худо-бедно ориентироваться в совсем другой интерпретации реальности.
Реальность-то -- та же самая, и мозги у людей не изменились. Изменились только способы описания.
>Спасибо за диалог :)
Во имя Реальности, и Разума, и Объективной Информации, аминь.
Да, Бытие реальности недоказуемо (мы в него просто верим), а Бытие человеком разумным -- триедино ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Рал-з6ы
Я бы дал название одного мультика, но комментарии с ним постоянно скрываются :)
Представьте стоящий на земле предмет цилиндрической формы. Если на него смотреть сбоку -- виден прямоугольник. Если смотреть на него сверху -- виден круг.
Это и есть разница между точками зрения (сверху и сбоку) на один и тот же предмет. Но это самый буквальный смысл, а есть и посложнее:
Мы привыкли описывать мир как предметы: камни, птицы, деревья, воздух -- всё в таком роде.
Библия описывает мир как процессы: лежание на месте, полёт, рост, ветер -- всё в таком роде.
Простой камень и кирпич -- разные предметы, но лежат они одинаково.
Птица и самолёт -- разные предметы, но летят они одинаково.
Поэтому можно сказать, что процессы -- "над" предметами. То, что происходит -- "сверх" того, что существует. Сверх того, что есть. Сверхъестественное.
И к магии всё это не имеет никакого отношения.
А если человек смотрит на цилиндр и говорит, что это единорог -- это не точка зрения, а галлюцинация или враньё.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@alis9604
>Вот из за таких как вы, ничего и не изменить
Ага. Собрались мы это небольшим кружком анунахов и давай человеческий организм проектировать. Спроектировали, потом взяли немножко глины и слепили из неё первого человека. Но если такая версия вам не нравится, попробуйте на досуге почитать что-нибудь про эволюцию вообще и про работу мозга в частности.
>Экономика это не погода, ее можно изменить
Можно. Только если менять принудительно, это будет ненадолго -- на 2-4 поколения, не больше.
>Бытие (экономика) определяет сознание.
И почему вы верите в этот дважды упрощённый догмат как в истину? Во-первых, экономика -- это далеко не всё бытие. А во-вторых, сознание определяет не какое-то абстрактное бытие, а бытие конкретным человеком, состоящее прежде всего из наблюдения за окружающими людьми. И если эти люди следуют правилу <тащи с работы каждый гвоздь -- ты здесь хозяин, а не гость>, то никакая экономика не поможет.
1
-
1
-
1
-
1
-
@alis9604
>а в СССР к примеру прибавочная стоимость
Да, при феодализме эксплуатация была, а при капитализме на земле стали работать наёмные работники. Крепостных не было -- значит, и эксплуатации не было, правильно?
>Я не пойму, вы капиталист
А вам всё хочется определиться: я "свой" или "чужой"? Это, похоже, один из базовых "инстинктов" человека: "своим" надо помогать, а "чужаков" устранять. К тому же так проще, так думать не надо: устранить всех врагов -- и тогда заживём. И пофигу, что уже которую тысячу лет "зажить" никак не получается, несмотря на устранение всех подряд.
>поэтому защищаете?
Я никого не защищаю.
1
-
1
-
@alis9604
>ничего, что вы написали не думал
А этого никто специально не думает. Оно кажется настолько естественным, что "не о чем тут думать".
>Причину вопроса указал выше
Незаинтересованному человеку, стремящемуся к объективности, очевидно, что эксплуатация была, есть и будет, поэтому один из очевидных выходов -- стремление к такому состоянию общества и формам эксплуатации, в котором эта эксплуатация "выгодна" для обеих сторон. Как этого достичь -- отдельный вопрос. А справедливости просто нет и быть не может, потому что это понятие не просто искусственное, а каждый человек сам придумывает свою версию, с которой его сосед категорически несогласен. Кстати, у монотеистических религий та же проблема -- каждый человек выдумывает себе свою версию бога, а потом адепты разных версий воюют между собой. Только в религиозных текстах у богов обычно есть реальные "прообразы", а справедливость выдумана просто так, без образца.
>Ролик словоблудие, и подмена смысла
Сколько времени вы провели в раздумьях, прежде чем сделать такой вывод? Полсекунды? Секунду?
>Сейчас мы живем благополучнее чем раньше, не потому, что сейчас хорошо
Вопрос не в этом. А в том, что это благополучие -- не всё, что нужно человеку для хорошей жизни.
>Не надо быть верующим, надо знающим.
А почему вы уверены, что все ваши знания являются именно знаниями, не содержат пробелов и ошибок?
1
-
1
-
@yorky6519
>начинать с обвинения опонента
При чём тут какие-то обвинения? Это обычная констатация факта.
>про это есть целый фильм
А вот и подтверждение этого факта: вы верите фильму только потому, что это фильм. И вам невдомёк, что в этом фильме может содержаться самая обычная ложь. Кстати, про то, что Земля плоская, тоже фильмов наснимали.
>как звучит тс заповедь
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им...". Книжный персонаж, которому вы поклоняетесь -- точно такое же изображение, как и, например, вырезанный из дерева идол. А те, кому хватает ума понять, что поклоняться персонажу книги неправильно, просто выдумывают себе "сверхсущество" и поклоняются уже этой своей фантазии, причём каждый выдумывает его по-своему -- так и образуются разные конфессии и течения.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@evgeniyrusso3934
>либералы свято верят
Так они и в "свободу" верят по тем же причинам. Причём причины эти -- биологические, эволюцией обусловленные. При этом другие люди точно так же верят, что если у людей отобрать частную собственность, то сразу настанет райская жизнь. Не понимая, что все эти "-измы" также вторичны по отношению к поведению человеков, и что СССР не из-за капитализма перестал быть. У любого "-изма" может быть и "звериный оскал", и "человеческое лицо" -- в зависимости от того, как ведут себя люди, принимающие решения. А люди... Люди -- это говорящие приматы, которые очень долго эволюционировали за счёт внутривидовой конкуренции и по умолчанию не умеют жить без соперников/врагов, которых надо превзойти/победить. И по эволюционным же причинам очень не любят думать, а особенно -- думать о реальных последствиях своего поведения.
И что с этим делать -- непонятно.
1
-
@evgeniyrusso3934
>По вашему получается, что вообще нет наилучшей социальной модели для человечества
Модель -- это описание происходящего. Она вторична. Пытаться построить общество по модели, подгоняя под ней отдельные признаки -- всё равно, что пытаться вернуть лето, убирая снег и приклеивая к веткам опавшие листья.
>Лично я уверен, что нынешняя экспансивная модель абсолютно губительна
Значит, надо изучить механизм её работы, найти причины проблем и подумать как минимум о трёх вещах: можно ли с этими причинами что-то сделать, какие будут негативные последствия и главное -- а причины ли это или всего лишь признаки?
>из-за прибавочной стоимости
Подробности "в студию". Как именно прибавочная стоимость наносит вред? Вопрос о том, как вообще может влиять на реальность абстрактная идея, оставим на попозже.
>Если её не устранить
И что будет, если её устранить? И почему будет именно так, а не как-то иначе?
>то современная цивилизация погибнет
Её гибель неизбежна. Не она первая -- но сейчас главное, чтобы не стала последней.
>в лучшем случае произойдёт возврат в первобытное состояние
C чего бы это?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Яндербой
>Я не верю этим людям
Так и незачем ссылаться на их слова.
>Антирелигиозная Библия это уже само собой какое-то противоречие.
Когда человек не знает, что означает слово "бог", он сам себе богов выдумывает. Или одного бога. То есть поклоняется "ментальному идолу", как это называл упомянутый в первом комментарии А.Кураев.
>Весь смысл библии в религиозности
Самыми религиозными персонажами Нового завета являются фарисеи. Те самые, которые настояли на казни Христа, учившего людей думать головой, а не слепо и формально следовать записанной в книгах "программе".
>Без реального (по мнению верующих) рая и ада
В Библии есть много чего про будущую жизнь, но с "загробной" как-то не очень.
>верить станет не во что.
Верить как раз есть во что -- как атеист говорю. Правда, это не примитивные "чудеса", а более сложные вопросы, касающиеся среди прочего эволюции (и выживания) человека как вида.
>Божество это что-то наделённое личностью
Такая трактовка никак не приближает к пониманию того, что хотели передать потомкам люди, жившие тысячи лет назад. Поэтому есть смысл применить научный подход -- найти для термина "бог" рациональное определение, связывающее его с реальностью. Потому что именно по результатам наблюдений за реальностью всё это и писалось -- а законы бытия (кстати, недоказуемого) наблюдаемой реальности за последние 13 с чем-то миллиардов лет никак не менялись.
И да, небольшая цитата:
<На русском вышла книга «Бог. Новые ответы у границ разума» Дэвида Харта, вероятно, главного современного православного богослова, великого американского философа, автора гениальной «Красоты Бесконечного». Книга Харта — блестящая апология теизма, хотя автор ставит целью просто-напросто разъяснить значение термина «Бог» — так, как он понимался в «классическом теизме»>.
Саму книгу я не читал, но в рецензии упоминается данное им определение. С практической точки зрения -- такое же, к которому я пришёл как атеист.
А веру в "бога", выдуманного человеком от незнания, Харт называет "монополитеизмом" -- то же язычество, только с одним идолом.
1
-
@Яндербой
>Что за искажённая логика?
Он не искажённая, она сложнее, чем вы привыкли :)
>На**я, а главное зачем? Это ничего не даст и ничего не объяснит.
Это объяснит, о чём вообще речь в тесте, который на первый взгляд кажется нелогичным. А даст это одну маленькую возможность, о которой очень мало кто задумывается. Когда вы говорите креационисту, что "наука доказала" -- ему наплевать. А когда вы говорите ему, что его креационизм -- грех перед Богом, он может и засомневаться.
>К божественному объяснению прибегают тогда когда не могут найти рациональное объяснение и это даёт иллюзию что всё понятно.
Вы даже не замечаете, что фактически занимаетесь почти тем же самым. Ваша основная мысль -- "я не могу найти этому всему рационального объяснения, поэтому буду считать, что это всё пустые выдумки". И это даёт вам иллюзию, что всё понятно.
1
-
1
-
@Яндербой
>Уверен, перечитав несколько раз определение вы поймёте.
Нет. Я слишком дремучий для этого. Например, я до сих пор верю, что окружающий меня мир состоит из материи, а не из определений, записанных в книгах и википедиях. Мало того: я верю, что даже если если в википедии написать, что кирпич умеет летать, то параллелепипед из обожжённой глины никуда сам по себе не полетит. В общем, все эти определения для меня слишком сложные: университетский курс "представление знаний" со всеми его семантиками, фреймами и всякими там логиками (про теорию информации, теорию систем и прочее можно даже не упоминать) -- ничто пор сравнению с ютубным научпопом, который всего за 10 минут даст ответ на абсолютно любой вопрос, не требуя никаких усилий для понимания этого ответа.
1
-
@Яндербой
>Я думал вы верите что мир состоит из определений, написанных в книгах.
Нет. До такой высоты мысли мне не подняться, поэтому я ищу определения, наиболее соответствующие тому, что происходит в материальном мире, а не тому, что написано в священных википедиях. Такая вот у нас, материалистов, глyпая религия.
>Вон ещё эволюцию божеством делает
Да, я один такой дypaчок. Остаётся только выяснить, для кого тот же Дробышевский (и не только он) регулярно повторяет, что "эволюция -- это не невидимая тётка", если учесть, что ни Дробышевский, ни Дубынин, ни хотя бы УП меня не знают.
>зачем то (1), как будто теория вдруг станет в разы лучше (2)
Блин. Как же было хорошо, когда я был таким же умным: ниxpeна не понял (1), тут же придумал удобное для себя объяснение (2), тут же в него поверил -- и вот уже я прав, а все остальные -- нет.
В общем, не читайте, дети, книжек, написанных учёными -- от этого удобные объяснения перестают быть единственно верными.
>его не интересует насколько умные его высказывания
Всё ещё хуже: я верю, будто умным (способным к самообучению) может быть только мозг, а высказывания -- это просто наборы слов.
>придумает новое определение понятию "логическое мышление"
Когда-то и я знал, что логика абсолютно всегда приводит только к истине. А теперь я верю, что даже безупречная логика, применённая к неверным посылкам, может дать неверный результат. Как же низко я пал...
1
-
@Яндербой
>Изначально выдуманным вещам приписывает определения из реального мира
Конечно же, это неправильно. Ведь всем известно, что люди получают знания не от реального мира, а из астрала, а уж выдумывают всякое и вовсе случайным образом, а не на основании того, что знают. Ведь мозг -- это не нейронная машина, обрабатывающая информацию, полученную от органов чувств, а антенна для связи с потусторонним миром, не меньше.
Соответственно, мысли каждого человека абсолютно уникальны, и уж тем более не может быть такого, что целая куча народу, наблюдая одно и то же явление, заблуждается на его счёт одинаково.
>что именно хотели сказать древние евреи своими религиозными текстами (вот они удивились бы, если бы узнали)
Интересно, что же они хотели сказать? <Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое>. Какой же смысл они вкладывали в этот текст? Ведь не может же быть такого, что речь идёт о банальнейшей гигиене.
>не приходила мысль что учение, отрицающая догмы другой религии, может само быть религией
Может. Над адептами сциентистского культа уже даже попы ржут, и не просто ржут, а статьи соответствующие пишут. Но науч-паства, не интересующаяся ничем, кроме того, что ей говорит науч-поп, продолжает поклоняться Науке, понятия не имея о научном методе.
Таких адептов легко отличить: на вопрос "что такое критическое мышление" они отвечают, что это неприятие поступающей информации, которая кажется неправильной. И очень обижаются, если им сказать, что плоскоземельщики занимаются тем же самым. Достат Кол!
>Зато чел признался что является тем кому Дробышевский объясняет
А цитату с признанием привести получится? Или лишь бы кaкaшку кинуть?
1
-
@Зеленый Анархист
>как мы знаем, люди ни в коем случае не могут делать ложные выводы о реальном мире
Рекомендую всё-таки изучить на досуге хотя бы самые основы логики, а то этот плач с цеплянием за выдранные из фраз слова выглядит совсем печально.
Ещё раз: реальное критическое мышление -- это НЕ отрицание всего, что кажется неправильным. То, что науч-поп советует своей науч-пастве, НЕ является критическим мышлением.
Снижение вероятности сделать ложный вывод достигается НЕ отрицанием поступающей информации, а критическим отношением к своей способности её правильно воспринимать и обрабатывать. А также к своим "знаниям", которые всегда содержат некоторое количество неточностей и пробелов. Кстати, это можно найти даже в википедии, не говоря о более серьёзных источниках :)
Но чтобы это применить на практике, надо научиться одному навыку, который не даётся таким, как вы. Надо научиться ставить под сомнения то, что кажется истиной. Научиться ломать картину мира, в которой абсолютно всё понятно, а любой человек, говорящий что-то непривычное, априори неправ. Научиться не просто цитировать "я знаю, что ничего не знаю", а на практике признавать ограниченность своих знаний.
В порядке тренировки могу посоветовать только одно: перед тем, как пищать о том, что я сам этого не делаю, подумать: а надо ли это писать?
P.s.: анархия в человеческом обществе невозможна, если это общество крупнее и/или более развито, чем неолитическое племя численностью порядка 20-50 человек.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Яндербой
>Нет у логики целей кроме на основе исходных данных получать получать реальную информацию
Это ты говоришь как автор логики? У логики вообще целей нет, это инструмент, а не божество. Ни один молоток не имеет цели забивать гвозди.
>Цель у тебя была ровно одна, чтобы твоя чeртoвa программа работала
Если у тебя короткая память, то я напомню: <Когда вы говорите креационисту, что "наука доказала" -- ему наплевать. А когда вы говорите ему, что его креационизм -- грех перед Богом, он может и засомневаться>.
Моя цель -- чтобы человек с религиозными завихрениями в мозгу действовал так, как будто этих завихрений нет. Поэтому я буду рассказывать ему то, что хочу рассказать, на том языке, который понятен ему. А чтобы говорить на его языке правильно, надо его изучить.
А как изучается язык? Берём слово -- и смотрим, какая именно реальная вещь этому слову соответствует.
Ещё тебя сбивает с толку тот факт, что язык вроде бы один. Не буду приводить примеры из религиозной терминологии, приведу другие. Подумай, скажем, о Большом Взрыве, который не является взрывом. Об эффекте наблюдателя, не имеющем отношения к наблюдателю. Об ароматах кварков, которые в принципе не могут пахнуть. А ведь в википедии чётко написано: <Арома́т — приятный запах>. Это что же получается -- физики ничего не понимают и занимаются демагогией, не имеющей отношения к логике?
1
-
@Яндербой
>Использовать такой прием в серьезной дискуссии по крайней мере не прилично.
Неприлично игнорировать объяснения, данные ПЕРЕД использованием "переопределения переменных". Ещё неприличнее обвинять оппонента в том, что произошло из-за собственной невнимательности, происходящей от избыточной самоуверенности.
>Так и с религиозными понятиями, нужно взять книгу
Священную?
>по религиоведению
Зачем нужна книга по религиоведению, если объект исследования -- не религия, а текст, на котором религия основана?
>и откуда они пошли
Жажду подробностей с обоснованиями того, что бог-громовержец НИКАК не связан с грозой.
>а не интерпретировать как вздумается
Опять-таки нужно обоснование, что я делал это как вздумается, а не по результатам анализа как самих текстов, так и слов людей, занимавшихся подобными исследованиями.
1
-
@Зеленый Анархист
>может потому что те кто писали эту книгу имели непосредственное отношение к религии
Да, имели.
>и писали её на основе своих религиозных убеждений?
"Логика" уровня анекдота: "если у тебя есть спички -- значит, ты куришь, если куришь -- значит, и бухаешь, если бухаешь -- значит, и женщин любишь" и далее по тексту. Однако в реальности Хаббард и саентология как бы намекают, что нет закона природы, который только религиозным людям позволяет основывать религии. Это во-первых. А во-вторых, не стоит недооценивать интеллект людей Бронзового века, когда от этого самого интеллекта выживание зависело чаще, чем сейчас. Знаний было меньше, но интеллект измеряется не количеством вызубренных формул.
>Нет, блин, писали её учёные материалисты.
А теперь включи голову и вспомни основы эволюционной теории: лучше всех выживают и размножаются наиболее приспособленные. Если популяция попытается жить по правилам, которые на пустом месте выдумал религиозный фанатик, то её быстро сожрут соседи, поведение которых более соответствует окружающей реальности.
И вовсе не обязательно быть материалистом, чтобы замечать закономерности, действующие в материальном мире, и делать из замеченного верные с практической точки зрения выводы. Просто потому, что сотни миллионов лет богиня видовой изменчивости по имени Эволюция оптимизировала мозг для выполнения именно этой функции :)
Похоже, тебе просто очень хочется чувствовать превосходство над миллиардами людей только от того, что ты живёшь в веке с определённым номером и к тому же читал в школьном учебнике про атомы, а древние евреи не читали. И именно поэтому ты так сильно цепляешься за привычную картину мира, с которой тебе не надо напрягать мозг, чтобы воображать себя лучше прочих, а достаточно просто соблюдать пару простых ритуалов типа отрицания богов.
>И хоть Зевс с грозой связан
Не особо. У него молнии -- табельное оружие, а основная его функция -- привнесение порядка. Эллинская мифология -- уже гораздо более сложная, чем банальное обожествление стихий. Интересно, ты хоть раз в жизни задумывался, какой такой огонь (который не только греет, но и освещает то, чего не видно в темноте) принёс людям титан по имени ДумающийНаперёд?
>Это надеюсь понятно?
Жаль, что нет возможности подробно познакомить тебя с некоторыми информационными технологиями и понаблюдать за выражением твоего лица, когда ты начнёшь понимать, что происходит. Весьма забавно бывает наблюдать за человеком, впервые в жизни столкнувшимся с тем, что некоторым вещам не мешает работать даже тот факт, что они не существуют :)
1
-
@Яндербой
>а как же "люди выдумывают всякое не случайным образом, а на основе того что знают"? Это что получается, авторы религиозных текстов придумали концепцию бога сами, а не уже были знакомы с ней
А как же "2*2=4"? Это что, получается, что 2*2=5?
>просто обманывали народ
А в чём обман? Миф -- довольно универсальный формат, в котором практические знания можно донести как до образованного человека, так и до совсем неграмотного, коих было подавляющее большинство. И это не только моё мнение, но и почти дословная цитата священника с канала "Спас" ;)
>Так вы имеете честь наблюдать эту эволюцию)))
Не наблюдаю. Боги меняются, а фанатики -- нет. Только за последние сто лет было развязано несколько десятков войн за божество по имени Демократия. Ну, не умеют говорящие приматы любого системно-ближнего любить, не умеют.
>Так что зря вы так о религиозном фанатизме
C логикой по-прежнему печаль. Я-то писал не о фанатизме, а о правилах, выдуманных без оглядки на реальность.
>Поэтому сравнивать этих богов со стихиями весьма глупо. Что уж говорить о авраамическом боге.
Однако принцип всегда одинаковый. И профессиональный богослов не просто так рекомендовал тренироваться именно на эллинских мифах.
>Вы до сих пор не смогли прочесть простую мысль
Что же тут поделаешь -- не считаю я нужным восторженно соглашаться с маленьким ребёнком, который пытается мне доказать, что вода мокрая.
>Хотя, креационистам наверное такая "логика" сойдёт.
Она лежит в основе их мировоззрения.
>Утверждаете что современные учёные ошибаются
Где именно я утверждал такое?
>а вот в древних книгах
Где именно я противопоставлял древние книги научным данным?
>пишут очень правильные вещи
Так и есть. С поправкой на объём знаний, конечно. Но это очевидно любому думающему человеку.
>Ещё немного и начнёшь утверждать что бог существует
Ты, видимо, читать не умеешь. Повторю: <забавно бывает наблюдать за человеком, впервые в жизни столкнувшимся с тем, что некоторым вещам не мешает работать даже тот факт, что они не существуют>.
>И человеческая психика, имеющая свойство верить в сверхъестественные силы здесь абсолютно не при чем
Расскажи-ка, адепт культа Боганета: что именно перекачивает тепловой насос? Осилишь школьную физику?
1
-
1
-
@Яндербой
>А при чем тут Библия?
При том, что я говорил только о Библии. А ты всё время пытаешься сослаться на слова людей, о которых сам же говоришь <Я не верю этим людям>.
>Если разбираться в вопросе всерьёз
Вот и разберись -- вместо того, чтобы отрицать то, чего не знаешь. Почитай хотя бы "Эгоистичный ген" Докинза -- там есть кое-что на эту тему, хотя именно кое-что, а не нормальный разбор.
>не считаю нужным отвечать на очевидные вопросы
Не всегда то, что все знают, является истиной. Собственно, ответить на этот вопрос можно одним словом.
>не имеющие никакого отношения к теме разговора
Ты не стесняйся, а просто скажи: "не знаю". А отношение к теме этот вопрос имеет самое непосредственное, иначе я бы его задавать не стал.
>Тебе экзамен сдать по физике?
Не пытайся давить на эмоции, просто напиши одно слово с ответом на один конкретный вопрос.
>Извините, вы из какого века?
Из того, в котором наука уже пытается исследовать мозг как нейронную систему, а не как простую ткань по типу печени. Правда, пока нет ни толковых методов исследования, ни вычислительных мощностей для работы с результатами.
Ты, кстати, от Савельева Профессора Савельева, часом, не фанатеешь? :)
1
-
@Яндербой
>А, то есть ты ссылаешся на источник которому ты веришь?
Ты действительно настолько тyпой, что не можешь отличить объект изучения от источника информации? Или осознанно занимаешься настолько примитивной демагогией, что от скуки зевать тянет?
>Задавать вопрос, ответ на который общедоступен
Вот и выдай его. Я тебе даже подскажу: общедоступных ответов несколько, так что тебе остаётся только выбрать из них правильный. Хотя я всё сильнее сомневаюсь, что ты осилишь даже это.
На остальной бpeд (не особо отличающийся от того, который несут те же плоскоземельцы) отвечать не вижу смысла.
Разве что повторю то, что уже писал: <спорить c дypaком -- всё равно, что играть в шахматы с голубем: он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать, как тебя уделал>.
А полусотни комментариев, пожалуй, хватит. Сможешь ответить на тот вопрос -- буду посмотреть.
Не сможешь -- просто считай себя победителем, голубок.
1
-
@Яндербой
<полусотни комментариев, пожалуй, хватит>
Или ты до сих пор веришь, что я тебя пытаюсь в чём-то убедить? Твой уровень был понятен уже на третьем комментарии -- таких, как ты, очень много, и вы все одинаковые, причём это повторяется в каждом поколении. Однако активность каналу и ролику не повредит, поэтому я её и поддерживал. Кстати, у моих действий есть ещё как минимум два мотива, но тебе они будут непонятными.
<Сможешь ответить на тот вопрос -- буду посмотреть.
Не сможешь -- просто считай себя победителем, голубок>.
Ну, не шмогла, так не шмогла.
Adios.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@kakoluk_original
>А значит, нужно
Прежде всего нужно сообразить, что люди рождаются и мрут. Причём рождаются с чистым мозгом, а учиться предпочитают на своих ошибках. Многое из того, что "нужно", описано ещё в бронзвом веке и античности, но движения в эту сторону не особо заметно. Например, идея о том, что надо развивать разум, отказываясь от религии, стала основой для новой религии.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>я даже не знаю, что правда, а что нет
Правда -- то, что тебе рассказывают в интернете. Просто слушай тех, кого тебе рекомендуют алгоритмы, и верь им. Главное -- не пытайся думать, а особенно -- думать о том, что люди, которые за всё хорошее против всего плохого, могут на самом деле преследовать какие-то иные интересы, кроме всеобщего счастья.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@amv0928-f6v
>Как началось с 17 года
А вот и причина. До семнадцатого года люди жили в Раю, а потом согрешили. Всё как всегда, ничего нового.
>Я не знаю как доказать
Как всегда: "если я говорю, что это так -- значит, любой, кто говорит иначе, не умеет думать". И всё -- доказано. Как я уже говорил, сейчас такое время, когда люди думают, что мир состоит из слов, и если слова поменять -- мир должен измениться.
>одна смерть ничего не решили.
Я вас, вероятно, расстрою, но этот мир устроен сложнее, чем ваши мысли. Порекомендовал бы посмотреть хотя бы научпоп на эту тему, но вряд ли вы сможете принять концепцию, что законы природы не зависят от ваших желаний. Вообще не зависят. Никак. Такое положение дел слишком унизительно для "умеющих думать людей", поэтому "умеющие думать" реальность обычно отрицают.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@olivia_hunter
>у вас отобрали свободу, культуру и не научили критическому мышлению
Да-да, всё так и есть. Особенно меня радуют упоминания "критического мышления", потому что примерно 99% упоминающих искренне верят, что критическое мышление -- эту умение критически относиться к поступающей информации. И не думают о том, что критически относятся к поступающей информации, например, плоскоземельщики.
>я то понимаю, что это нормальная реакция психики
Это нормальная реакция психики говорящего примата. А человек разумный может ещё и подумать о том, что у каждого действия есть какие-то причины, и о том, что если кто-то делает что-то непонятное -- то, возможно, он просто имеет больше информации.
1
-
1
-
1
-
@olivia_hunter
>Есть две точки зрения: да, потому что... и нет, потому что ...
Это как раз мнения (причём оба -- ошибочные). А точки зрения -- это чуть другое: если посмотреть со стороны хищника, то поедать травоядных -- хорошо и правильно, а если со стороны травоядного, то хищники -- зло.
>А если вы считаете, что ваши рефлексы не приматовские
Я говорил про условные рефлексы, из которых примерно на 99% состоит мышление любого человека. Возвращаясь к вопросу о боге: на это слово у вас срабатывает рефлекс, вызывающий мысли о некоем "сверхсуществе". И вот как раз такие рефлексы можно отключать и перепрограммировать -- это называется "самообучение".
А критическое мышление начинается с умения критически относиться к своим рефлексам, которые могут соответствовать реальности (в этом случае они обеспечивают знания), но могут быть и полной чушью, не позволяющей сделать корректные выводы на основе поступающей информации. Также они могут не быть чушью, а просто быть ограниченными, отчего мозг не пытается думать о каких-то иных возможностях.
Мозг вообще очень не любит искать какие-то объяснения, если у него есть хотя бы одно готовое.
За примерами далеко ходить не надо:
>я вижу вы хотите меня подловить на терминах
Это тоже рефлекторная реакция. Вы не думаете о других мотивах, потому что моё поведение уже подходит под известный шаблон. А тем временем я не хочу вас подлавливать, мне это давно неинтересно. Хотя с вашей точки зрения разницы не видно.
1
-
1
-
1
-
1
-
@АбулкаирБебра
>я бы спросил тебе не кажется что все это %%%% сказка ?
А я бы ответил: нет, не кажется. Как атеист я знаю, что это не сказка, а мифология. Которая есть по определению описание реальности. И надо просто включить мозги и понять, что Библии чему соответствует в реальности. И если всё сопоставить с реальностью, в итоге получится то, что сейчас называют "научпоп". Который рассматривает прежде всего не то, из чего мир сделан, а то, как этот мир работает – а это, строго говоря, более важно.
Гравитационные волны – это прекрасно, но самое главное, что человеку надо знать о гравитации – это то, что при выходе в окно вместо двери есть шанс переломать ноги или даже убиться. Ветхий завет – сплошные описания того, как люди "выходят в окно вместо двери", и именно поэтому там столько гадостей.
Откройте любую книжку по технике безопасности: там столько страдания и смерти, что волосы дыбом :)
Или откройте на Ютубе канал "В шлеме" и посмотрите рубрику "Разбор полётов". Товарищ думал, что он удачно пошутил с образом "небесно-пафосного", но соль шутки в том, что по "рациональному" толкованию Библии он абсолютно прав. С ним произошла примерно та же история, что и с библейским Савлом, более известным как апостол Павел: он был полным отморозком, но Господь открыл ему глаза, и теперь он проповедует Христа молодым долбоклювам, стараясь говорить на языке долбоклювов, чтобы понимали. Только он Библию не читал, и потому не в курсе, чем занимается :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@haryaga
>Нам было открыто знание о Троице
Во-первых, знания у вас нет. А во-вторых, эта концепция, судя по всему, из буддизма приехала, только в буддизме она открытым текстом сформулирована, без аллегорий.
>Что сможет сказать наука о красоте, духовности, любви???
За красоту не скажу, но изучением и практическим применением духа занимается отдельное научное направление, а любовь (в библейском понимании) -- это из теории систем.
>человек по иерархии выше ангелов
Для чего вы наделали себе целую кучу человекоподобных идолов? Человек и ангелы (настоящие, а не ваши выдуманные) вообще несравнимы.
>Вера, это такая категория, которая выше Знания
Оправдывать свои грехи, пытаясь унизить то, приблизиться к чему эти грехи мешают -- ну, такое.
>Что Бога нет Вы тоже не знаете. Вы в это ВЕРИТЕ.
Я это знаю. Потому что знаю, что означает слово "Бог". Есть только идолы, а к библейскому Богу понятие существования неприменимо.
>как в случае с энтропией
А что не так с энтропией? Про энтропию обычно вспоминают неведжы и лжецы.
>в случае с ничтожной вероятностью
И о вероятностях вы тоже ничего не знаете, поэтому просто повторяете слова невежды или лжеца. Для чего вы это делаете, не попытавшись узнать?
>Значит наука ошибается)))))
Если бы вы были знакомы с хотя бы самыми основами христианства, вы бы этого не написали.
1
-
@haryaga
>Вы в курсе, что в буддизме бога нет? ))))
А вы в курсе, что Библия описывает не ваши фантазии, порождённые верой в чужие слова, а реальный мир, который никак ни от чьих слов не зависит? Поэтому знание получить не так уж и трудно -- надо всего лишь найти в реальном мире то, что соответствует описанию. Правда, Бога-Отца "внутри" мира найти не получится, но и эта проблема решается довольно легко и без выдумывания человекоподобного идола-"сверхсущества".
В буддизме есть описание того же триединства, только сделанное совсем другими словами. Но так как вы не умеете слова понимать, то не видите этой связи. А объяснять слепому цвет заката -- это не ко мне.
>О красоте, духовности, любви наука молчит
Для чего вы так настойчиво говорите неправду? Гордыня мешает признать собственное невежество?
>Человек это бог
Я в курсе, что гордыня, на которой (вместе с леностью) основаны религии, заставляет людей обожествлять себя.
>Вы считаете, что отсутствие ЗНАНИЯ это грех?
Отсутствие знания -- причина грехов. Включая религию.
>А как же папуасы в диких джунглях?
А "папуасы" -- это Адам до грехопадения. Если они достаточно дикие, то им не нужна вера в человекоподобного идола, они знают Господа Сущего.
>Насчет вероятности я вполне могу с Вами пообщаться
Мне абсолютно неинтересны фантазии человека, которому давали высшее образование, но он его так и не получил, ограничившись бумажкой, которая сама по себе знаний не добавляет. Любой человек, понимающий хотя бы самые-самые основы ТВ, прекрасно знает, что маленькая вероятность никак не означает того, что событие не может произойти.
>Согласно Христианству наука не ошибается???? ))))
Нужно больше скобочек -- за ними будет не так заметно ваше невежество даже в религиозных вопросах, не говоря о научных.
>Логика у Вас весьма своеобразная
Логика не "у меня", логика от людей не зависит.
1
-
1
-
@haryaga
>В чем мои фантазии?
Да почти во всём. Просто потому, что для вас слова людей более авторитетны, чем дела Господа. Адам во второй главе "Бытия" тем же самым занимался -- поверил Еве больше, чем Богу.
>Какой первоисточник буддизма мы рассматриваем?
Не знаю, какой именно. Но знаю, что такой есть.
>О красоте, духовности, любви наука молчит.... В чем неправда?
Я открытым текстом написал: "за красоту не скажу". И вы тут же начинаете апеллировать ТОЛЬКО к этому пункту списка.
>Данные категории относятся к простым вещам. Объяснить их реально невозможно.
Не выдавайте своё личное неумение за закон природы.
>Философия в институте была у Вас?
И философия была, и математик разных штук десять. Правда, я не все из них понял :)
>Бесы обладают огромным знанием
Бесы не обладают ничем, что позволило бы им что-то знать.
>*МЫ* же определились что они то как раз его и не знают.
Процитируйте, где Я с этим согласился.
>Откуда у них эти знания? Первоисточник назовите.
Откройте послание ап. Павла к Римлянам и прочитайте 20-й стих первой главы.
>Бог может сам открыться людям. В Библии- как в слове Божием.
Загуглите "естественное откровение".
>если обезьяне дать компьютер
Она его сломает. Потому что система "обезьяна с компьютером" не имеет свойств, делающих вероятность получения "ВиМ" ненулевой.
>)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вообще-то две скобки изначально означали "двойной подбородок". Но смысл этого смайла потерялся среди невежества точно так же, как потерялись смыслы Библии.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Верю словам ап. Павла
Я тоже, хоть и атеист. Всё по делу писал:
<...открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела> -- очень в тему. Рассматривание творений позволило защититься от напасти, что сама по себе человеку неподвластна, а кто осуетился в мудрствованиях своих -- те бредят какими-то выдуманными ужасами и позволяют вирусу процветать на телах людских, значительно их повреждая.
Гнев Божий как он есть на самом деле.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Lennonenko
>тут проблема в том, что "записывались" и "сказания" в одном предложении плохо сочетаются
Тут скорее проблема в том, что вы не понимаете смысла предложения, а просто сравниваете отдельные слова. Или вы не в курсе, что человек может что-то рассказать по памяти, а другой человек может его слова записать?
>в отсутствие массовой письменности/грамотности ни о какой точности передачи информации речи быть не может
Именно поэтому и применялась мифология, притчи и т.п.: неграмотным людям рассказывали истории, в которых выдуманные персонажи ведут себя "правильно". Истории могут быть разные, персонажи тоже разные, а поведение этих персонажей одинаковое.
Это было ОЧЕНЬ давно. К примеру, Колизей был не полуразваленным архитектурным памятником, а вполне действующим заведением.
1
-
1
-
1
-
@gingergreeny6544
>окончательно убили во мне веру в Бога
Библейский Бог -- вполне себе персонификация бытия. В частности -- бытия Вселенной, которое является объектом изучения науки, но при этом абсолютно недоказуемо и потому принимается на веру ;)
>Но эфирных существ нам не видать
У меня на работе половин инфраструктуры "нематериальна", если что.
>и в целом атмосфера от науки не та)
Есть такая проблема. И автор книги на 21:27 в своё время размышлял именно о том, как можно было бы добавить в атмосферу науки того, что так нравится людям.
>я склоняю голову перед наукой
Именно с этого и начинается поклонение божеству по имени Наука. Пока что это наилучший инструмент познания, но это всё-таки инструмент, а не божество. А инструментом лучше пользоваться, чем поклоняться ему.
Научный метод -- это не только про всякие сложные штуки, это ещё и про то, как можно улучшить своё повседневное мышление.
1
-
1
-
-- Куалькуа, сколько особей в вашей расе?
--Ты понял.
Или мне показалось, или он был доволен, что я догадался.
--Ты… один?
Куалькуа молчал. Да, он не давал прямых ответов. Но порой снисходительно отвечал молчанием. Маленькие амёбообразные куалькуа, разменные фишки в космических играх, инертные и ни к чему не стремящиеся существа. Нет, не существа. Существо! Существо, которое было единым целым. Всегда. Оно не боялось смерти, потому что для него она не существовала!
С.Лукьяненко, "Звёздная Тень" ("Звезды – холодные игрушки"-2). Если разобраться -- жуткая антиутопия, но в подростковом возрасте кажется, что прав Петя, а не его дед и "ментальный зомби", оставшийся от Ника Римера :)
1
-
@АЦуркова
>быть одному - скучно
У Лукьяненки куалькуа -- это такая амёбовидная тварюшка, которая умеет встраиваться в тела очень многих живых существ, причём на таком уровне, что может как полностью скрыть своё присутствие, так и модифицировать тело носителя. Естественно, присутствует возможность мысленного общения. И таким образом он изучает Вселенную -- в симбиозе (пусть и не всегда добровольном) с другими разумными. Позже выяснилось, что он такой не один, но это было уже неважно.
>"Друг" и "другой" - очень близко звучит.
Чтобы сделать другую цивилизацию дружественной, её надо сначала регрессировать до уровня палеолита, а потом научить жить правильно -- про это первая часть дилогии. Такой себе мир "Полудня" Стругацких, но "наизнанку".
>разве что плазмоид с очень сильной собственной электромагнитной "катушкой"
Ну, как бы...
<В небе светило вовсе не солнце, нет. Это был Торпп, самая странная и, наверное, самая могучая раса Конклава. Разумный плазмоид, десятикилометровое облако чистой энергии, скованное силовыми полями словно корсетом. Некоторые считают, что именно Торпп — главные в Конклаве. Другие думают, что они [такие слова тут писать опасно -- в общем, "подчинённые"] органических рас. Не знаю ответа, но, наверное, они ничуть не лучше и не хуже нас. Просто живые осколки солнца. Торпп парил где-то за пределами атмосферы, но сиял ничуть не слабее земного светила. Как он воспринимал происходящее на поверхности — трудно представить>.
>например, вариант высокогорного человека
Р. Силверберг, "Будущие марсиане" ¯\_(ツ)_/¯
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AlexWake767
От курения (не от никотина, а именно от курения) отказаться очень легко, если заменить способ ввода яда в организм, исключив смолы. Правда, при этом нет характерного "прихода", как от сигареты (поэтому некоторые люди, не получая мгновенного эффекта и добавляя всё новые дозы, на первых порах получают никотиновое отравление), но и "ломки" тоже нет. Говорят, можно уйти и от никотина, понемногу снижая дозировку, но это я пока не проверял. А от кофеина отказаться не труднее, чем от спирта.
1
-
1
-
1
-
@roman_ra_reality_test
>Да, в этом есть резон
Есть мнение, что это одна из основ религиозного мышления: мысли подобны миру -- и мозгу кажется, что мир подобен его мыслям, а значит -- создан/управляется кем-то, похожим на человека. То есть получается, что религии ставят человека выше Бога, что очевидно является ошибкой по их же правилам.
>на сколько я успел познать христианство
Если выкинуть оттуда всё, что касается религии, останется (внезапно!) наука. Бог (ветхозаветный) -- бытие вообще, Бог-Отец -- бытие Вселенной вне человека (недоказуемое и потому принимаемое на веру), от которого исходит Святой Дух -- объективная информация, от которой у Человека рождается Разум. Разум противостоит религии, религия его убивает, но он воскресает.
И только Разум как универсальный фактор адаптации может дать человечеству будущую жизнь (в Библии больше именно про будущую жизнь, а не про "загробную") независимо от изменения условий обитания. И это всё -- триединое бытие человеком: внешний мир, объективная информация, понимание (разумение) мира.
Опять же, берём самое начало текста: человек задуман по образу и подобию, а создан по образу. Возвращаемся в реальность: человек имеет возможность в своём мозгу строить модель бытия (образ Бога), и чем она ближе к подобию -- тем лучше. Понимание лучше. И адекватность выше. И шансов на продолжение жизни тоже больше.
Ну, и вся эта радость про смирение, грехи и покаяние -- это же и есть основа науки: смирение с фактами и покаяние (изменение мышления) в случае обнаружения греха (ошибочной теории).
Вернее, это не только про науку, это про мышление вообще. Поэтому я и написал, что это учение универсально.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>зачем мне прививаться в 2021 году вакциной от вируса 2019 года
У вирусов меняется начинка, но покрытие пока остаётся достаточно неизменным, чтобы антитела на него реагировали независимо от версии вируса.
>На 38:00 отшутился
Это не шутки -- бабло и лень в современном обществе действительно побеждают здравомыслие.
>Зачем тогда вакцина, если этот вирус ни фига не черная оспа по летальности?
Затем, что важна не только летальность. Лет через 5 будем посмотреть, как у переболевших людей будет вести себя мозг, иммунитет и сердечно-сосудистая система. Пока для оптимизма нет ни одного повода -- нарушения остаются даже у тех, кто переболел без больших проблем.
>лектор забыл сказать, что цель любого вируса
У камня, катящегося с горы, нет цели докатиться до подножия -- он просто катится. И у вирусов тоже нет целей -- они просто проникают в клетки и нарушают их работу так, что клетки начинают производить такие же вирусы. Если какой-то вирус убивает всех носителей -- он просто вымирает вместе с носителями. А если убивает не всех -- продолжает существовать. И никаких целей -- обычная биохимия, мало чем отличающаяся от механики.
>Нам же в телевизоре говорят
От телевизора как источника информации я избавился ещё в начале 90-х, и вам советую. Современные телевизоры хороши в качестве мониторов для компьютера, но если человек смотрит то, что показывают на телеканалах -- это или какая-то необходимость, или тревожный симптом. А если ещё и верит всему, что там говорят -- то это уже почти готовый диагноз.
1
-
1
-
Только начал смотреть, но вангую, что эта статья -- из той же серии, где говорят о сознании растений, потому что в растениях происходят какие-то передачи каких-то "сигналов". Насколько я понял, авторы этих текстов просто не имеют ни малейшего представления о том, что означает слово "сознание". Ещё есть мега-идея о том, что Вселенная -- это нейросеть. Ну, просто потому, что структурой похожа на то, что обычно рисуют на слово "нейросеть" художники, напрочь незнакомые с темой.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Неужели ещё на десятки тысяч лет войны и распри?
Ага.
Одна из основных наших эволюционных "идей" выражена в кино: <Жить -- хорошо! А хорошо жить -- ещё лучше>. Мы если не всегда, то довольно часто хотим жить лучше, чем живём сейчас, и уж тем более -- лучше, чем все остальные. К тому же если рядом есть кто-то не "свой" (а "своими" человек по умолчанию готов считать 10-50 особей), то от него никогда не знаешь, чего ждать: он ведь тоже хочет жить лучше, чем я, поэтому наверняка постарается сделать это за мой счёт -- ведь отобрать проще, чем произвести. Значит, надо его опередить и напасть первым. Мало того: зная о такой особенности, всегда можно стравить других между собой -- и после того, как они друг друга измотают или уничтожат, забрать себе то, что останется, не прикладывая усилий и ничем не рискуя.
Но на такое способны только существа с мощным мозгом, и чем он мощнее у всех -- тем более мощный нужен для победы в конкуренции. После каковой победы этот особо мощный мозг распространяется среди потомства. Которое продолжает конкурировать и отбирать "для будущей жизни" ещё более интеллектуальных.
Так и получились люди -- приматы с гиганстким мозгом, который не требуется для выживания в природе, но необходим для успешного размножения среди себе подобных.
И вроде бы сейчас необходимость в такой конкуренци отпала, но "привычка" осталась. И вряд ли исчезнет в ближайшие века. А у кого исчезнет -- те сами исчезнут под давлением остальных, как это уже не раз бывало уже в исторический период.
Конечно, это чудовищное упрощение (я вообще не специалист, да к тому же есть ещё темы иерархии и того, где это всё "прописано" -- в геноме, в культуре или везде понемногу), но для первого представления, думаю, сойдёт :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dimatverdohlebov468
>Но посмотреть стоит.
Стоит немного поинтересоваться физикой и химией, а также реальностью вообще.
Если кто не в курсе, то до бензина автомобили ездили почти исключительно на спирте, но так уж сошлось, что больше всего автомобилей было в Америке, и в той же Америке все бухали настолько люто, что правительство ввело "сухой закон", так что спирт оказался под запретом -- и в образовавшуюся топливную "дыру" немедленно влез Рокфеллер с бензином, которым и заменили спирт.
Точно так же, как чуть раньше тот же Рокфеллер оптимизировал производство керосина, отчего керосин стал более дешёвым, чем китовый жир, ранее применявшийся для освещения. Китовый жир стал ненужным, и уцелевших китов оставили в покое.
Как только найдётся по-настоящему доступная и по-настоящему рабочая альтернатива бензину -- она вышвырнет нефть с рынка топлива за десяток лет максимум. И никто не сможет "задавить" этот процесс, потому что человечество в массе неразумно, и не будет никого слушать, а будет пользоваться тем, что дешевле и/или удобнее.
>наработки в области эфирной физики
Не стоит слушать всякий бред. Понятие "эфир" -- это вообще не то, о чём говорят неучи.
1
-
@dimatverdohlebov468
>нам навязывают бензин
Навязывают сейчас электричество. А нефтепродукты просто работают.
Проблема в том, что идея -- это одно, а практическая её реализация -- совсем другое. В ролике говорят, что в качестве топлива можно использовать отработанное масло -- это очень красиво звучит, пока дело не доходит до практики. А на практике это лютый трэш, потому что в отработке очень много грязи, которая и не горит, и в воздух её выбрасывать тоже не комильфо.
>Тесла проводил,,, наглядную агитацию ,,
Я прекрасно понимаю: очень хочется верить -- и в магию, и в халяву, и особенно в свою избранность. Но о том, что физику не обманешь, знали уже в Бронзовом веке.
> в университете
До чего же доверчивый народ... Тысячелетия идут -- и ничего не меняется.
>это не то ,что описывает официальная наука.
Наука именно что описывает реальность. А реальность не меняется от людских желаний. Можно сколько угодно верить в своё умение летать, но если выйти в окно -- падение неизбежно.
Так что все эти шарлатаны из РАЕН и прочих -- мимо.
1
-
@dimatverdohlebov468
>Я сам скептик
И в этом проблема. Когда есть только догадки и нет знания, скептицизм приводит в ловушку. Не надо громких слов -- я прекрасно знаю, как работает это враньё, поэтому не собираюсь верить ни в плоскую Землю, ни в энергию эфира, ни в тайное правительство, ни в какие другие сказки для детей с пониженной самооценкой, которым очень хочется чувствовать себя избранными, причастными великих тайн -- вот они и повторяют друг за другом бред про "запрещённые" (и технологии, и знания, и вообще что попало), которых полон интернет -- несмотря на все "запреты".
Скукотища.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Оказалось, что это обмен энергией
Типичное заблуждение. На самом деле это обмен длиной. Проверить очень легко: возьми два железных стержня одинаковой длины и нагрей один из них до красного свечения, а другой охлади посильнее. Разогретый стержень будет заметно длиннее, но если их приложить друг к другу, горячий отдаст свою длину холодному, отчего сам укоротится, а холодный станет длиннее.
>Что такое Энергия - до сих пор не понятно
Открой хотя бы википедию и узнай, наконец, что энергия -- это мера, а не "нематериальная сущность". Такая же мера, как и длина с толщиной.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ProLife337
У атеистов обычно хватает знаний, чтобы не смешивать материальное с духовным. Хотя и не хватает знаний, чтобы назвать это именно такими словами.
<Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.> Какая разница, кем были предки человека? Главное -- как этот человек живёт свою жизнь.
А если то, что явлено, показывает, что "прахом земным" была прикольная крысобелка -- человеку остаётся только смириться с этим.
Так что отдайте Божие Богу, кесарево -- кесарю, а рассматривание творений предоставьте науке -- её специально для этого и придумали. <Ибо как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены>, как писал апостол Павел.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@andreybabushkin2128
Меня мало интересует, какими словами кто что называет. Меня больше интересует, как оно всё работает в реальности. А терминологию можно согласовать по ходу – если у собеседников есть желание понять друг друга, а не тупо играться словами, которые каждый понимает по-своему.
>Если Вы марксист
Я не марксист, я хуже. По ссылке почитал. Проблема известная: после некоторых мысленных экзерсисов в попытках понять квантовую физику моё мировоззрение немного изменилось – я больше внимания обращаю на процессы и взаимодействия, чем на предметы. Поэтому для меня между "медициной" и "торговлей медициной" есть принципиальная разница. Медицина – это "предмет", а здравоохранение – процесс. И медицина может быть как элементом системы здравоохранения (и, соответственно, участвовать в процессе), так и предметом торговли. И во втором качестве она по определению прибыльна – иначе ей не торгуют.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВиКо-н9л
>инопланетян
Мозг, видать, рассосался от просмотра Кашпировского. А воду на сеансах Чумака заряжал?
>Только стоит вдуматься
Чтобы вдумываться, сначала надо научиться думать. Если ты ещё способен учиться, конечно. Что очень вряд ли -- с возрастом мозг теряет нейропластичность, превращая человека в робота, неспособного выйти за рамки уже имеющихся программ.
>как неодушевлённое становится одушествлённым
Для понимания этого требуется высшее образование, причём не любое, а то, где теория систем изучается. Хотя умному человеку и школьного курса физики с химией хватит.
>И науке здесь не место
Это тебе, неучу, не место в сложных рассуждениях.
>я ... христианин
Ты адепт культа, а не христианин. Причём даже не массового, а того, который сам себе выдумал -- то есть сам себя назначил Богом всеведущим и неогрешимым.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Я думаю, божественной сущностью этой религии можно выбрать истину.
А что такое истина? А истина -- это информация, соответствующая реальности. Значит, источник истины -- объективная реальность. Не буду сейчас закапываться в философию, но "объективная реальность" мало подходит для этой цели, надо копать глубже. А глубже есть только одно фундаментальное понятие, не имеющее определения -- БЫТИЕ. Истинно то, что ЕСТЬ, а не то, что думают люди. Так, с божеством определились, теперь надо составить миф. Это очень просто: надо всего лишь дать богу соотвтствующее имя. Как у греков, которые называли своих богов такими именами, как Земля, Время, Мышление и т.д.
1
-
>И одной из заповедей может быть стремление к истине
Мозг в процессе своей работы строит модель окружающего БЫТИЯ. То есть стеремление к истине -- это стремление к тому, чтобы эта модель, этот "образ" БЫТИЯ приближался к подобию.
Что же нужно, чтобы это поисходило? А нужен разум -- способность воспринимать информацию и понимать её, соотнося с БЫТИЕМ.
Значит, надо дополнить миф о БЫТИИ мифом о РАЗУМЕ, который есть путь, и истина, и жизнь.
Для начала надо рассказать о рождении Разума: ведь это не ребёнок, он рождается совсем иначе. Разум рождается у человека, когда он воспринимает объективную информацию, исходящую от БЫТИЯ.
Ну, и дальше сюжет развить надо: Разум приходит к людям, учит их всякому полезному, а Религия этим недовольна и хочет Разум истребить, но всё никак не получается. Поэтому Религия обращается к Власти, чтобы та казнила Разум, потому что тот на власть претендует.
Дальше продолжать или сам сообразишь?
1
-
>И при этом от атеистов тоже часто слышу, что мол теория эволюция доказана, и поэтому можно сделать вывод, что Бога нет.
Это не атеисты, это адепты культа божества по имени Боганет :) А если серьёзно, то научный подход помогает и в этом случае. Просто не надо слушать людей, надо исследовать то, что наблюдается. Если наблюдается текст, написанный тысячи лет назад -- значит, надо не пытаться читать его как современную научную статью, а сначала изучить то, КАК в то время было принято записывать для потомков знания об окружающем мире и месте человека в этом мире.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
С заклинаниями не всё так просто.
Известны только два процесса, создающие сложные целеориентированные системы. Естественный отбор, который производит объекты вроде бабочек. И инженерное искусство, которое производит объекты вроде автомобилей.
Непохоже, что магия занимается самовоспроизведением. Заклинания сложны, у них есть предназначение, но, в отличие от бабочек, оно заключается не в создании себе подобных. Заклинания служат своему владельцу, как те же автомобили.
Получается, некий разумный инженер создал Источник Магии и сказал ему, чтобы он обращал внимание на конкретный код в ДНК.
Напрашивается мысль: это как-то связано с Атлантидой.
Гарри уже спрашивал об атлантах у Гермионы — в поезде в Хогвартс, после того как их упомянул Драко, и, судя по её словам, о них не известно ничего, кроме названия.
Возможно, это просто легенда. Но вполне допустимо, что в прошлом, особенно до Запрета Мерлина, существовала цивилизация магов, которая умудрилась себя уничтожить.
Цепочка рассуждений продолжалась: атланты были изолированной цивилизацией, которая создала Источник Магии и приказала ему служить только людям с генетическим маркером атлантов, «кровью атлантов».
И по той же логике: произносимые волшебником слова и движения волшебной палочки недостаточно сложны, чтобы из ничего создать эффект заклинания. В отличие от трёх миллиардов пар оснований в ДНК, которая как раз может полностью описать создание человеческого тела. В отличие от компьютерной программы, состоящей из тысяч байт.
Поэтому заклинания — не более чем переключатели, рычаги, управляющие некоторой скрытой и более сложной машиной. Кнопки, а не инструкция, как эту машину построить.
Чтобы компьютерная программа успешно откомпилировалась, все команды в ней должны быть написаны без ошибок. И точно так же Источник Магии откликается лишь в случае, когда произнесение слов и движения палочкой производятся единственно правильным способом.
Вывод из этой логической цепочки можно сделать только один.
Древние прародители волшебников тысячи лет назад приказали Источнику Магии левитировать предметы лишь тогда, когда волшебник произнесёт... «Вингардиум левиоса».
Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления
".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@tanevaaru2418
>потому что психология
Ну, вот альтернативное мнение с дивана: <система 1> и <система 2> -- разные режимы работы мозга, состоящие в том, что первая система имеет огромную производительность за счёт уже сформированных и настроенных нейронных связей, а вторая перебирает разные настройки некоторых из этих связей. Они могут располагаться в разных участках мозга, но суть не в том, ЧТО работает в каждом случае, а в том, КАК оно работает. То есть исследования не опровергают гипотезу Канемана, а уточняют её :)
>для лектора главная задача - донести до слушителя
Так то для лектора. А здесь не лекция, хотя внешне немного похоже. Тут маленькая рекламная презентация <а ещё в этом большом мире есть вот такие штуки>.
>Возможно, это не переход на личности
Слова преподавателя <в высшей математике нечего делать без знания матана> -- это переход на личность человека, не изучившего матан? Знание матана не от характера зависит и не от политических взглядов.
>с особенностями нервной системы
Да, тут мой косяк с формулировкой. Человек с особенностями не может контролировать что-то в своём поведении потому, что не может. А когда он проявляет этот контроль под давлением -- значит, может, но не умеет или не хочет. А значит -- не имеет такой привычки. А значит -- не имеет привычки контролировать и мышление, если его к этому не вынудить.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@saarduar
> клон, вышедший из телепорта на другой планете, будет помнить всё до телепортации и будет думать, что всё прошло хорошо, и он жив. Но оригинал при этом умрёт
Именно поэтому в фантастике регулярно встречаются идеи на тему того, что человека сначала выключают, а потом копируют.
>Может, мы каждое утро - клон самого себя вечером ))
Причём не очень точный, потому что мозг во сне перекраивает память.
>очевидно, нет, во сне мозг не умирает
В это можно верить только до того момента, как у кого-нибудь из знакомых людей не случится амнезия. Мозг не умирает -- но человек в том же теле начинает жить совсем новый.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-ztghR65Dtsk
>Так кормят чем попало.
Может, пора уже слезать с шеи тех, кто кормит, и начинать зарабатывать на еду самостоятельно?
>Нормальной еды просто нет.
Есть.
>Но еда без удобрений
Мне каждый раз хочется взять такого шибко умного и заставить его питаться тем, что он сможет вырастить без удобрений в наших широтах на нашей почве. Как-то раз (в 90-е, ага) вышло так, что картошке пришлось расти в том, что было (что осталось от прошлых лет). И она выросла. Првда, размерами больше напоминала горох, чем картошку, а её количество не особо отличалось (причём в меньшую сторону) от того, что было посажено.
Нет, я видел, что вырастает на избытке селитры -- такое есть действительно вредно. Но в продаже ничего подобного нет уже давно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Olga-sx3dh
Я этот бред в разных вариантах в нескольких местах оставил, но в единственном, которое сейчас помню, его уже нет. Если вкратце, то чип без дейла не может реализовать своих функций контроля поведения, поэтому ждём, когда уже существующие дейлы доведут до ума и сделают достаточно миниатюрными (с такой подсказкой сюда вполне логично приплели Neuralink). Далее: так как чип не имеет возможности дальней связи и вообще маломощный, то координация и поддержка осуществляется при помощи гаджетов (Gadget Hackwrench). 5g -- это временная мера, а в перспективе связь будет обеспечиваться зипперами (Вжика в оригинале зовут Zipper) -- маленькими автономными ретрансляторами, которые умеют летать и получать энергию от окисления органических веществ (муха же). Ну, а силовую поддержку при необходимости осуществляют автономные боевые роботы под кодовым названием "монтерей джек" (у нас в 90-е народ не знал за сыр monterey jack, поэтому одноимённого мыша перевели как Рокфор) -- небольшие, но эффективные. Дальше -- вопрос буйства фантазии :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДмитрийРоманов-е1з
>Не выявлено, значит нет
У тебя, похоже, с логикой полная печаль. Никто и никогда даже не пытался сказать, что такая зависимость есть у всех людей.
>это не фактор отбора.
Онкологические заболевания -- тоже не фактор отбора. Давай, расскажи, что они не влияют на людей. А лучше -- изучи хотя бы основы эволюционных процессов перед тем, как нести такую дичь.
>Личный опыт не исследуется, по определению.
Во-первых, приведи это определение. Во-вторых, расскажи о методиках приборной регистрации болевого синдрома. А в-третьих, научись уже проверять свои "знания" до того, как выставлять их на посмешище.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДмитрийРадин-я3щ
Я даже не против списать твои простыни на физиологическую реакцию типа "бей или беги" -- нормальную реакцию на потенциальную угрозу, а для примата несогласие себе подобного -- уже потенциальная угроза. Если осилишь показать, что способен на конструктивный и осмысленный диалог -- можно будет продолжить. Расскажи, что ты знаешь про деда Мороза. Не того, который подарки детям носит, а того, кому, говорят, жертвы приносили. А если ты не понимаешь, как одно связано с другим, то говорить действительно абсолютно не о чем. И да: "подумать" -- это не пара секунд, это пять минут как минимум. Подумай, не ленись. Нейросети сами не прорастут -- их выращивать надо ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@saarduar
>значит наше сознание (которое, по видимому, в мозге и содержится)
А в какой части тела птицы содержится её полёт? Сознание -- это процесс, производимый мозгом, а не "невидимая сущность".
>продолжает своё существование непрерывно
Один неочевидный нюанс: сознание прекращается каждый раз, когда ты засыпаешь. Фактически тебе осталось жить только до ближайшего сна, а потом в твоём теле будет жить новый человек -- очень похожий на тебя, но не абсолютная копия, т.к. во сне мозг немного перестраивает память и мышление, отращивая новые нейронные связи и отключая некоторые из старых.
Приятных сновидений :)
Кстати, я встречал упоминание о каком-то индейском племени, где люди понимают, что меняются с возрастом, и поэтому, когда чувствуют, что понимают мир по-новому, просто берут себе новое имя. Типа "того ребёнка, к которому вы привыкли, больше нет, а я -- новый взрослый человек".
1
-
@saarduar
>Это не то же самое, что заменить все клетки разом
А в чём разница? Если клетки такие же и работают так же -- разницы нет. Никакой.
>И мозг во время сна работает, подсознание работает,
У сна есть разные фазы, и в части из них мозг работает в другом режиме -- никаких снов, ничего. Только работа с внутренними органами в режиме "технического обслуживания". И ещё вопрос: что такое "подсознание"? Такая специальная выдумка, в которую очень хочется верить, чтобы не рушилась привычная картина мира?
Да, это может быть очень страшно. Я, когда начал это понимать (работа у меня такая -- понимать подобные штуки), две недели засыпать было неуютно. А потом просто перестал бояться смерти. Вернее, бояться я перестал раньше (довелось уже пару раз на пороге побывать -- ничего там страшного нет), а тут понял, о чём пытались сказать люди, написавшие одну занятную книжку, на основе которой позже получилась религия, подменившая разумную концепцию "будущей жизни" фантазиями о жизни "загробной".
1
-
@saarduar
>я сторонник научного подхода
Правда? Тогда попробуйте его применить на практике. Только для начала узнайте, в чём он заключается -- чтобы не рассказывать про соломенные чучела сразу после "естественная смерть лучше искусственной, потому что её создала добрая богиня Эволюция, а не злые колдуны-учёные со своими ГМО". Лучше скажите: имаго и личинка -- это одно животное или два разных?
>не знаю, насколько работы Фрейда, Юнга и других ученых можно назвать "такой специальной выдумкой", это ваше личное дело.
А вот и апелляция к авторитетам былых времён -- по объективным причинам не имевших никакого представления о работе мозга и давным-давно отправленных в музей.
И да, подсказка: то, что вы знаете о своём незнании -- это хорошо, но можно пойти дальше -- узнать перед тем, как своё незнание демонстрировать.
>что же у вас за работа такая
Общее направление -- IT. Не на уровне "далее-далее-готово", а чуть поглубже и пошире -- от виртуализации до физических процессов.
>мгновенная приводит к остановке всех процессов мозга
И что? Как остановились, так и запустятся. Мозг -- это такая же машина, как тот же автомобиль, только детали очень маленькие, и их очень много.
>Для внешнего наблюдателя не будет никакой разницы, но, субъективно, человек, войдя в камеру телепортации, умрёт
Нет. Как раз субъективно он именно переместится -- просто потому, что остановленный мозг не сможет понять, что он остановлен. А новый просто продолжит жить с точки остановки.
У вас просто не получается подумать о великолепном, замечательном, единственном и неповторимом "Я" как о просто ещё одном человеке. И постоянно кажется, что есть "что-то ещё", что-то "нематериальное", что может существовать независимо от тела, да.
Меньше религиозности, она тут не помогает.
>на слёте каких-нибудь буддистов
Вам это, вероятно, неизвестно, но культуры и верования людей тоже могут быть объектом научного изучения.
>или кто там в перерождения верит
Я не говорил о вере в перерождения. Я говорил о том, какая именно иллюзия породила эту веру, и о том, что эта иллюзия субъективно неотличима от реальности.
И да, про иллюзии: когда вы смотрите этот ролик, на экране нет никакого движения, есть только его иллюзия. Но смотреть это вам не мешает.
1
-
@saarduar
>отключение мозга при телепортации, это сильно не то же самое, что во время сна
Не то же. Но и отличий настолько мало, что ими можно просто пренебречь. И да: я про имаго и личинку не просто так спросил.
>И что тогда, я буду осознавать себя одновременно, как 2 существа?
Нет, конечно. Будут два человека, каждый из которых будет уверен, что именно он -- оригинал.
>А если я миллион раз себя клонирую?
Будет 1000001 человек, и каждый будет ощущать себя "как обычно".
>Это для меня выглядит достаточно нелогичным
Во-первых, логика и сама по себе -- не источник истины, так как при неверных предпосылках не даёт верного результата. А если и даёт, то только по совпадению.
А во-вторых, если что-то кажется нелогичным, то очень может быть, что это только кажется. То, что люди обычно считают логикой, почти всегда содержит ошибки.
>чтобы я склонялся к варианту смерти после уничтожения мозга
Объективно это именно так. А субъективно -- зависит от методики.
1
-
1
-
@внимательныйчитатель
>тот,кого вы ребенком назвали...
...вырос телом, но не смог вырасти мозгом. Такое постоянно случается, но некоторые ухитряются возобновить развитие после перерыва, а остальные так и помирают школотой. Печально, но такова уж наша биологическая природа: если нет стимула для развития, мозг не желает тратить на это время и энергию.
>когда-то медицина в России умела прогнозировать с большой точностью
Приведите один пример индивидуального прогноза, точность которого составляет ровно 100%. И методику проверки того, что точность -- именно 100%, а не 95. Заодно расскажите, как в те времена, когда трава была зеленее, не было ни одной побочки от вакцинации.
>если вы плохо представляете что такое ежегодная диспансеризация
Ага, ежегодная. В условиях внезапной эпидемии совершенно нового вируса. Вылезайте из своих фантазий -- прошлое нельзя изменить, а в настоящем диспансеризации нет, хотя кой-какие потуги и наблюдаются.
>интересно,какой процент из того,что говорит уважаемый коллега вы модете понять и об'яснить?
Как говорил один киношный персонаж, "Платите. Я подумаю". Ролик я, кстати, пока не смотрел -- там с вероятностью порядка 0.8 нет ничего для меня нового.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДмитрийМ-ч6м
>Я, как обезьяна с не полностью отбитой эмпатией
Ты -- это ты. А у большинства людей эмпатия отбивается очень легко. Наши предки всю дорогу жили небольшими кучками, конкурируя с другими такими же кучками. Поэтому свой -- это человек, а чужак -- это просто ещё один хищник, да ещё и самый опасный из всех. Так что хорошему, в общем-то, человеку достаточно сказать "это не человек, это унтерменш/бревно/орк" -- и эмпатии как не бывало.
>Совершенствование вообще всего.
Чем комфортнее жизнь -- тем меньше стимулов для развития. А без стимулов "средний" мозг не станет напрягаться.
>Нужно лезть в космос и заниматься там всё тем же самым.
"День независимости" смотрел? Если нет, глянь на досуге -- там пришельцы именно такими были.
>но хотелось бы от настоящей религии совсем отмежеваться.
Не получится. Люди так устроены, что из любой деяительности норовят сделать подобие религии.
> книга "Защита от тёмных искусств"
Просто фактик: эту книгу рекомендовал прочитать священник на "Спасе", когда к нему посупил вопрос насчёт домовых и прочей нечисти.
1
-
>И когда я во всём убедился
А почему ты так уверен, что убедился во ВСЁМ? Почему веришь, что не упустил ничего важного?
>прежде, чем быть атеистом
Самое печальное -- ты пока не атеист. Пока что ты поклоняешься идолу по имени Боганет.
>я понимаю, что нет свободны воли
Как ты можешь понимать, что "нет свободны воли", если ты не понимаешь, что означают слова "свободна воли"? Просто поверил на слово какому-нить Сапольски только потому, что он -- большой авторитет? Так он сам сказал, что из всех определений свободы воли выбрал именно то, которое легче всего опровергнуть. А не то, которое лучше всего отражает реальность.
>мы в рамках среды, где рапологаемся
Вот именно это и называется "рабы Божьи" -- ничего не можем сделать поперёк законов физики. Вообще ничего. Только смириться и принимать их такими, какие они есть. Если квантовая физика кажется нелогичной -- смирись и меняй своё мышление. Кстати греческий термин "перемена ума" перевели на русский как "покаяние". Без смирения и покаяния наука в принципе невозможна -- подумай над этим на досуге.
А, и да: религия -- грех. Смертный грех, если верить Библии.
Так что начал ты правильно, только остановился зря. Есть куда двигаться дальше.
1
-
@Yuriy_Poiskov
>от каждого по-маленьку можно насобирать годноты
Чужая годнота -- это хорошо. Но её можно использовать не как готовое знание, а как подсказки. А годноту выводить свою, основываясь прежде всего на реальности. Взять, например, муравья: если он немного отбежит от муравейника, а потом пробежит по кругу и наткнётся на свой след -- весь муравейник погибнет от истощения. Всё новые муравьи будут бежать по его следу и выходить на этот круг, где след уже натоптан очень сильно. И они будут бегать кругами до смерти, потому что у них в нервную систему "вшита" программа -- бежать по следу. Поиск, "муравьи спираль смерти", если не в курсе.
Это как пример отсутствия свободы воли.
Ещё один пример на эту тему можно найти в полной версии фантастического фильма "Terminator 2": там есть эпизод, где машина, достаточно жёстко запрограммированная, получает от персонажа с инициалами J.C. возможность обучаться и действовать не так, как было заложено в исходной программе.
Или взять начало 12-й главы Евангелия от Матфея: <можно ли исцелять в субботы?>. В программе записано, что нельзя. А персонаж с инициалами J.C. сказал, что надо подумать головой и прийти к выводу, что можно.
Посему есть мнение, что словами "свобода воли" названа способность человека обучаться и менять своё поведение.
Да, человек большую часть времени действует по "программе", "записанной" в мозгу (Канеман назвал её "система 1"). Но он может менять эту программу. В отличие от муравья.
Не обязательно он будет это делать, но чисто биологически он это МОЖЕТ.
ЕСТЬ у человека такая свобода.
Я это к чему: если что-то кажется нелогичным, то это вовсе не значит, что оно на самом деле нелогично.
Иногда стоит поискать другое объяснение.
Во имя бытия Вселенной, и рационального мышления, и объективной информации, аминь ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@freeSAM22
>с чего вдруг он душевно больной? налицо все признаки мозго больного
Я вас расстрою: это не так. Душа – это процесс мышления. Именно процесс.
Чтобы это понять, посмотрите на летящую птицу. И попробуйте "увидеть" не летящую птицу, а полёт птицы. Почти равный полёту самолёта. То есть предметы – разные, а процесс – одинаковый.
Точно так же с душой – не мыслящий мозг, а мышление мозга.
Мозг здоровый, мышление нарушено.
Мозг здоровый, а душа больная.
Или просто недоразвитая – в "тепличных" условиях цивилизации это самая массовая духовная ("нейронно-информационная") проблема.
Как это в религиях говорится: не смешивайте телесное с духовным, отдайте кесарю кесарево, а Божие – Богу. Что в данном случае означает – не применяйте понятия, касающиеся мозга как органа, к вопросам, которыми занимается психология и частично психиатрия ;)
Остальная часть психиатрии занимается болезнями мозга, которые становятся причинами болезней души. Но здесь не тот случай.
Изучайте системный подход, ну, или хотя бы диалектику для начала – она, говорят, попроще, хотя я разницы не вижу. Вся разница в том, что диалектика – это философия о правильном мышлении, а системный подход – её научное развитие.
1
-
1
-
1
-
>Не верю в божий замысел
И правильно. Замысел -- это всегда наличие цели. И возможность промаха мимо этой цели. А слово "промах" с греческого перевели как "грех". "Грешный Бог" -- ну такое. Так что с "замыслом" уже как-то не ладится. 5-мерное пространство, включающее прошлое, будущее и все вероятные события -- упрощение, но в целом норм (над этим направлением тоже работают), а вот человеческое понятие "замысел" туда не вписывается.
Это если Логосу следовать -- рассуждать логически.
А ежели творения Господа рассматривать -- то получается... да то же самое.
Эволюционная "цель" (с точки зрения теории систем) человека разумного -- не вымереть как вид. Все действия, направленные в пользу вымирания -- грех перед жизнью.
А уже на сайте "азбука.ру" Бога определяют как Жизнь. Хотя если копать глубже, то слово "Бог" скорее означает "бытие" (что подтверждает специально написанная книжка по теологии). А какие у бытия объективной реальности замыслы? Это самое бытие даже доказать невозможно, а уж про замыслы говорить и вовсе бессмысленно: мозг работает с моделью реальности, с "образом Сущего", и может приписать ему любой замысел и поверить в его реальность. Чем фактически нарушает вторую ветхозаветную заповедь.
Поэтому вспоминаем, что Христа называют "Спасителем", вспоминаем рождественский тропарь: "Рождество Твоё, Христе Боже наш, возсия мирови свет разума" -- и делаем то, что ведёт человека к Спасению от вымирания: начинаем думать рационально.
Дано: мозг может приписать бытию любой замысел и не заметить этого.
Вывод: пока не доказано иное, наиболее рационально верить в то, что замысла нет.
Вывод: замысел не вписывается в обеих "плоскостях".
По этому поводу вспоминаются слова святителя Иоанна Златоуста: <Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых> -- немного выдрано из контекста, но спустя 1600 лет это можно повторить про всю Библию, как по мне.
Просто "слова снисхождения" к людям, которые верили в богов. Написанные так же, как в те времена писали почти всю мифологию. И почти так же, как Артур в этом ролике рассказывает про энергию :)
Нет, серьёзно: если понимать его слова буквально, то получится, что он говорит о теплороде, существование которого давно опровергнуто. Некоторые так же говорят про эволюцию: "Эволюция встретила Обезьяну и превратила её в Человека" :)
История повторяется... Религия поклонения Бытию была (и есть), религия поклонения Разуму есть -- будет и религия поклонения Науке :)
В высшей степени научно. Достат Кол!
1
-
1
-
1
-
1
-
>возникает из-за способности находить аналогии
Сейчас это используется на практике -- виртуальных компьютеров реально нет, но кажется, что они есть :)
>подавлять ее сознательно - тоже не стоит.
А зачем что-то именно подавлять? Просто процитирую начало заметки "Священная обыденность" с LessWrong:
Я готовился к диалогу с Адамом Франком на Bloggingheads и читал его книгу «Постоянный огонь». Это книга о восприятии священного. Возможно, я редко об этом упоминаю, но, конечно, мне знаком опыт, о котором пишет Франк. Я испытываю подобные чувства, когда смотрю видео о запуске космического корабля. Или, в меньшей степени, поскольку это гораздо более частое явление, когда смотрю ночью на звёзды и думаю, что они значат. Или, например, думаю о рождении ребёнка. Обо всём, что важно для разворачивающейся истории.
Адам Франк считает, что наличие такого опыта является важным общим свойством науки и религии. А не, например, что возможность испытывать подобные чувства — это свойственное человеку качество, которое религия лишь портит.
1
-
@flower8862
>какая сложная цитата
Это маленький отрывочек одной маленькой главы. И книга эта -- не для "пробежать глазами", а для подумать над своим мышлением. А ещё у этого же автора есть книга о том же самом, но в жанре мифологии -- "Гарри Поттер и методы рационального мышления".
>Какой в этом практический и эволюционный смысл?
В мире есть много невидимых опасностей, и дольше живут (и лучше размножаются) те, кто боится несуществующего, чем те, кто не боится существующего, но незаметного. Там всё довольно сложно, но всё логично. Реальность не бывает нелогичной.
>Конструктивное ли это поведение?
Как говорил А.Кураев, грех не в действии, грех в его неуместности.
>Конструктивное ли это поведение?
Если есть одна нога -- нужно ли отрезать вторую? :)
> как феномен совместного интуитивного переживания людей
Немного продолжения:
«Постоянный огонь» цитирует «Многоообразие религиозного опыта» Уильяма Джеймса:
Итак, условимся под религией подразумевать совокупность чувств, действий и опыта отдельной личности, поскольку их содержанием устанавливается отношение её к тому, что она почитает Божеством.
И эта тема развивается далее: священность — это нечто индивидуальное и личное.
...
И тут меня озарило: я понял, что передо мной трюк «эпистемологии Тёмной стороны»: если сделать нечто личным, оно становится недоступным для критики. Вы получаете право говорить: «Вы не можете меня критиковать, поскольку речь идёт о моём личном опыте, а у вас никогда не будет к нему доступа, чтобы его оспорить».
Однако за такую защиту от критики приходится платить одиночеством. Тем самым одиночеством, которым Уильям Джеймс восхищался как основой религиозного опыта. Словно одиночество это что-то хорошее.
>предчувствие чего-то непостижимого
Ещё небольшая цитата. Рождественский тропарь: <Рождество Твое, Христе Боже наш, возсия мирови свет разума...> И комментарий: <Этот гимн говорит о познании Бога человеком>.
А религия...
<Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им>.
Книжные персонажи -- тоже изображения. В книге "Гарри Поттер и методы рационального мышления" написана правда, но это не значит, что надо верить в Гарри Поттера.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
<Один молодой бжут, по имени Термофелес, должен был отправиться в местность, расположенную на другой стороне планеты, чтобы там жениться. Желая, с понятным у влюбленного нетерпением, как можно скорее предстать перед своей избранницей, он пошел на почту и был телеграфирован; сразу же после этого телеграфист вышел по какому-то срочному делу, а сменивший его служащий, не зная, что Термофелес уже отправлен, выслал его атомограмму вторично; и вот перед стосковавшейся нареченной предстают два Термофелеса, похожие как две капли воды. Трудно описать страшное замешательство и беспомощность бедняжки и всей свадебной процессии. Одного из Термофелесов пытались уговорить, чтобы он согласился распылиться на атомы и тем самым положил конец неприятному инциденту, но ничего не вышло, поскольку каждый из них упрямо твердил, что именно он настоящий, подлинный Термофелес. Дело попало в суд и пошло бродить по разным инстанциям. Приговор высшей инстанции был вынесен уже после моего отлета, и я не могу сказать, чем все кончилось [Как мы узнали, суд решил распылить обоих женихов, а потом воспроизвести только одного — воистину соломоново решение. (примечание редакции)]> -- Станислав Лем, "Звездные дневники Ийона Тихого", "Путешествие двадцать третье".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СаймонФрам
>там переболел каждый 7-й
Точно. Я-то удивлялся: почему эпидемия идёт на спад при вакцинации всего лишь 50-55%, когда было посчитано, что для коллективного иммунитета нужно 60-70%? Я просто забыл, что 10-15% уже имеют иммунитет из-за болезни. Теперь эта нестыковка состыкована.
>можно подробнее про список "где еще..."?
Можно. Берёте какой-нить сайт статистики типа ourworldindata_org, выбираете нужный показатель, сортируете по убыванию или возрастанию -- в зависимости от того, что это за показатель.
С коллективным иммунитетом, конечно, всё чуть сложнее: в Израиле привито почти 80% взрослых, а 60% -- это вместе с детьми, которые не привиты вообще, и которых сейчас начнёт накрывать. Но так как эффективность вакцин -- не 100%, то процент иммунизированных, конечно, ниже, чем процент вакцинированных. Вот тут и "помогают" те, кто приобрёл иммунитет вследствие болезни.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Например, во фразе "возлюби ближнего своего", акцент стоит не на "ближнего", а на "возлюби".
А почему вы в этом так уверены? А вдруг "ближний" -- это не член семьи или единоверец, а просто ближний -- тот, с кем прямо сейчас происходит общение, независимо от прочих обстоятельств? Притча о добром самарянине -- отличная иллюстрация: самарянин помог тому, кто в какой-то момент оказался для него ближним, не обращая внимания на всякие там общепринятые разногласия. А священник и левит так не умели.
>Христианство пропитано, стоит на этом априорном принципе, что все люди братья, все сотворены одинаково, по образу и подобию Божиему
А рассматривание творений (Рим 1:18-20) показывает, что человек сотворён готовым к принятию образа, а стать подобием -- его задача как человека. Современная же религия либо считает эту задачу выполненной, либо рассказывает, что для её выполнения достаточно говорить определённые слова и совершать определённые ритуалы -- начисто забыв про Мф 7:21-23.
>Еще одно профанное рассуждение, что веру нельзя проверять, ибо при проверке оказывается, что все догматы -- чушь.
Эти догматы состоят в том, что где-то на самом деле существует Хогвартс, а Гарри Поттер -- реальный человек. То есть они сами по себе -- нарушение второй заповеди из тех десяти, которые перечислены в "Исходе".
И ещё: американский православный теолог Д.Харт дал рациональное определение для слова "Бог". Я, правда не читал его книгу, я читал только рецензию, но там это определение приведено. И оно совпадает с тем определением, к которому я пришёл как атеист. И с этим определением Библия получается в целом логичной, но с одним нюансом: это антирелигиозное учение. Вернее, антикультовое, но религия давным-давно стала культом -- просто потому, что люди любую идею склонны превращать в культ. Даже идею борьбы с культом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Похоже, надо написать заготовку и копировать её в ответ на такие комментарии -- очень уж их много.
"Побочные эффекты" (прямо сейчас побаливает мышца, ожидаю подъёма температуры) -- это нормальная реакция иммунной системы на чужеродный белок, это само по себе не страшно. ОЧЕНЬ редко реакция иммунитета может спровоцировать какие-то осложнения, но они же будут и при заражении вирусом, только вирус при этом наносит ещё кучу дополнительного вреда. А с учётом того, что люди забили на маски и карантин (кстати, эпидемии гриппа в 20-м году не было именно из-за этих мер), заражение почти неизбежно, так что выбор небогат: или вакцина, или вирус, но вирус хуже. А стопроцентных гарантий в медицине вообще не бывает.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Меня всегда чем-то вымораживал пингвинопитек. И сейчас я понял, чем: у него антропоморфное тело, но если судить по форме головы, мозг у него -- не больше, чем у пингвина.
В общем-то это нормально: Пингвинопитек -- существо мифическое, и родители его -- Глупость и Сарказм. И так как мифические существа нередко наследуют признаки своих родителей, то мозга у него может вообще не быть.
Когнитивные рефлексы пропатчены, пингвинопитек принят таким, какой есть :)
P.s.: чот вспомнилось...
- Ну и ладно. А как насчёт Финхеля?
- Божественный шут, Господин Шагающих Ушей.
Я не сдержал улыбки. Впрочем, быстро увядшей. Кстати, я заметил ещё кое-что: если богов Верхнего Пантеона аватара именовала с ясно слышимой большой буквы (Веррай - божественный Судия), то сошки помельче, вроде Сулгаса или того же Финхеля, заглавности не удостаивались.
- Ага. Понятненько. И откуда у бедняги такой... отпрыск?
- Однажды Финхель не вполне удачно пошутил над Верраем. И Господин Правых присудил ему в качестве награды за шутку жену.
- Жену?
- Божественную глупость, Госпожу Скользкой Памяти.
А.Нейтак, "Попытка говорить".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Встречные вопросы:
1. Есть 30 гаражей в одном ряду, через которые проходит труба отопления. 27 человек хотят, чтобы зимой гаражи отапливались, и согласны за это платить. Один хочет иметь отопление, но не хочет платить. Двоим отопление не нужно, а одному из них даже мешает -- и они ТОЧНО не хотят платить. Как это решить по справедливости? И что такое вообще эта самая "справедливость"?
2. Про это даже кино сняли: пассажирский поезд должен проехать по мосту, который разведён, чтобы пропустить судно. Поезд приближается раньше срока (машинист накосячил), так что работник железной дороги имеет время, чтобы или свести мост, или вытащить своего сына, упавшего в машинное отделение, где он будет раздавлен заживо в случае сведения моста. И то, и другое сделать времени нет. Кого ему спасать с точки зрения гуманизма -- одного сына или десятки людей, которые неминуемо погибут при крушении?
P.s.: <существуют ли области знания, дисциплины или науки, плодами которых невозможно воспользоваться с злым умыслом?> -- нет. Люди ОЧЕНЬ изобретательны.
Хотя у Лема есть фантастический роман на эту тему -- у нас известен под названиями "Голос неба" и "Глас Господа" в зависимости от перевода.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@andromedashelter
>я начинала с чтения ветхого завета
Зачем читать книгу о боге, если нет чёткого понимания, что означает слово "бог"? Небезызвестный А.Кураев (помимо прочего ещё и теолог) советовал начинать с древнегреческих мифов, где боги более простые и более понятные. Хотя по мне начать лучше с самого простого -- с деда Мороза, который сидит в холодильнике и превращает воду в камень. А когда мозг научится отождествлять мифического персонажа и реальное явление -- можно уже начинать копаться в том, как и почему у богов Порядка и Мышления родилась дочь -- богиня Мудрости. До кучи можно посочинять свои мифы -- например о том, как богиня видовой изменчивости по имени Эволюция вытянула шею Жирафу, например. Причём она не сама это сделала -- там работает целая команда: Мутагенез ставит эксперименты, а братья-Отборы оценивают то, что в результате получается.
И когда мозг научится сопоставлять мифических персонажей с реальными явлениями -- можно начинать читать древний миф о Бытии и его сыне Разуме. Который, кстати, по сюжету Библии был против религии.
>всё ещё нужна вера в бога и совершение определённых ритуалов
Не нужно это. Суть религии здорового человека заключается в осознании себя частью чего-то бОльшего -- общества, человечества, жизни, бытия. И в готовности ограничивать себя ради общей пользы и той жизни, которая продолжается после смерти отдельно взятого человека.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Сармат-з9м
Даже завидно немного: был бы я был таким же неграмотным -- тоже верил бы в разные красивые сказки, не умея отличить их от правды.
>вода проходя через реактор расщепляется на кислород и водород
Кто тебе это сказал? Там всё совсем по-другому работало. Фактически там сжигали алюминий с кремнием в водяном пару, получая не только водород, но и порошок соответствующих оксидов. Который к тому же адски твёрдый и при попадании в двигатель может сожрать его трущиеся узлы за пару сотен километров. Кстати, такое сжигание происходит при температуре под три тысячи градусов, отчего установка получается или очень большой, или очень дорогой, или очень недолговечной. И не забывай, что на получение материалов для сжигания тоже надо потратить кучу энергии. Собственно, они так и называются -- энергоаккумулирующие вещества: сначала ты вбухиваешь кучу энергии на их получение, а потом они отдают её часть в виде тепла и водорода.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МаратЗаляев-м1ы
>в чем я был не прав?
В оценке своего уровня понимания вопроса. Твоё "либо за красных, либо за белых" имеет ту же основу, что и всякие там расизмы с нацизмами -- это наследие наших эволюционных предков, которые были ближе к обезьянам, чем к людям, но успешнее среди них размножались те, кто старался поддерживать "своих" и испытывал немотивированную ненависть к любым "чужакам". А про марксизм я даже начинать не стану -- ты пока что не поймёшь, как работает ловушка идеализма, в которую ты вляпался по самые уши. Как, собственно, вляпывается абсолютное большинство людей.
>что тогда людям делать?
Если бы существовал универсальный ответ на вопрос "как стать умнее" -- мы жили бы в совсем другом мире. А если бы это было возможно без значительных усилий и сильного дискомфорта от признания "я знаю и понимаю не всё" -- вообще утопия была бы :) Однако это не отменяет того медицинского факта, что в среднем примерно с 30-35 лет мозг начинает всё хуже уметь в развитие.
1
-
1
-
@МаратЗаляев-м1ы
>такое ощущение
Конечно же, оно верное -- ведь ты знаешь всё обо всём, понимаешь тоже всё и всегда правильно, потому что ошибаться не можешь в принципе. Я тоже таким был.
>ересь полная
Что, не удалось по отдельным ключевым словам выбрать подходящий шаблонный ответ?
— Приятный день, — заметил Фойл.
— Где-нибудь всегда выдается чудесный день, сэр, — просиял робот.
— Отвратительный день, — сказал Фойл.
— Где-нибудь всегда выдается чудесный день, сэр, — отозвался робот.
— Погода, — сказал Фойл.
— Где-нибудь всегда выдается чудесный день, сэр.
Учись читать текст целиком и думать над ним, а то так роботом и помрёшь.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@greymill9281
>а почему вы исключаете злой умысел?
Я не исключаю, я говорю, что не надо его искать слишком усердно и верить только подтверждениям, игнорируя опровержения. Поиск, "искажение подтверждения". И "бритва Хэнлона" до кучи :)
>Американские учёные
Это те, которые приносят на заседание ООН стеклянную пробирку с серым порошком?
>пытаются найти искуственное происхождение вируса
Конечно, пытаются. И даже если не найдут абсолютно ничего -- всё равно заявят, что нашли. Потому что в США уже давно действует простой принцип: хорошо всё, что хорошо для Америки, а на весь остальной мир наплевать. Причём это не какая-нибудь тайна, а самый обычный "политический реализм", как его называют.
И если нужен повод для конфликта, а повода нет -- его отлично можно придумать, и весь остальной мир отлично сглотнёт эту выдумку.
>я вырос в мире в котором эпидемии становятся оружием
Эпидемии использовались как оружие с такой древности, что я не уверен, возможно ли установить время, когда это началось. А просто для своей выгоды люди пользуются природными катаклизмами вообще всю свою историю.
Ничего нового не происходит, но люди, которые родились недавно и историю не изучали, склонны верить, что всё, чего они раньше лично не видели, непременно кто-то только что придумал специально для борьбы с ними.
1
-
@greymill9281
>есть большая масса людей которые верят, в то что фармацевтические компании неплохо заработали за время пандемии
Да, многие очень хорошо заработали. А ещё люди зарабатывают на том, что добывают электроэнергию на гидроэлектростанциях. Из этого надо сделать вывод, что эти люди специально построили РЕКУ? А те, кто зарабатывает на приливных электростанциях -- это они Луну в космос запустили?
>верят в то что государство используя пандемию будет принимать законы и ограничения нарушающие права и свободы граждан
А почему приняты законы, ограничивающие право на убийство и свободу насилия?
>которые применяются только тогда, когда это необходимо для определённого класса
А все остальные законы применяются не так?
Не получится решить все проблемы одним заклинанием или уничтожением определённой группы людей. Мир сложнее, чем детские фантазии, с которыми люди часто живут не только в детстве, но и всю жизнь.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@greymill9281
>пока эта скотская идеология главенствует
У вас причины со следствиями местами перепутаны. Люди по чисто биологическим причинам не любят много думать, а когда много людей не любит много думать, "скотским" становится не только какая-то конкретная идеология, а вообще что угодно. Вы, вероятно, любите порассуждать про "звериный оскал капитализма", но факты таковы, что любой "-изм" -- это просто способ жизни, а чей именно у него будет оскал -- решают люди. Если поднапрячься и всё правильно организовать, даже феодализм возможен с человеческим лицом :)
Но ненадолго -- через пару поколений спокойной жизни молодые люди начнут верить, что эта самая спокойная жизнь -- естественное состояние общества, и перестанут прикладывать усилия, необходимые для поддержания "человеческого лица" (преобладание альтруизма над эгоизмом и некоторые самоограничения).
Захочется "свободы слова" в понимании "могу говорить что хочу", захочется "свободы вообще" в понимании "могу делать что хочу" и захочется жить "лучше других".
И "человеческое лицо" сменится классическим "звериным оскалом" независимо от "-изма".
>никакие шоу учёных их не переубедят.
А тут как в термодинамике: если не тратить энергию на снижение энтропии, она будет расти. Не на месте стоять, а именно расти. Победить "всё плохое" невозможно, но если с ним не бороться -- оно-то победить может очень даже запросто.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@kinoinemllbl7833
Ну, скажем, у древних греков боги более сложные, а дед Мороз -- он попроще. Говорят (в этнографии я не копался, это чисто на уровне "в интернете говорят"), ему ещё животных в жертву приносили, а потроха развешивали на магическом дереве, у которого вместо листьев иголки, которые оно не сбрасывает даже зимой -- видать, какая-то связь с Морозом у этого дерева есть. И я не вижу причин, почему этим рассказам не быть правдой -- это абсолютно нормально для "магического мышления".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Аноним444-ф1в
>Дед мороз это не зима, это не природное явление. Это персонаж, личность, имеет внучку и т.п.
А Эволюция, которая вытянула шею Жирафу -- это тоже личность, только без внучки? Зато у неё есть родители: папа Боганет и мама Наука :)
И то, что я стебусь, не отменяет того факта, что мифология примерно так и пишется: если непонятно, зачем Зевс сожрал свою первую жену -- надо смотреть, что из реальности эти божества олицетворяют. Это и есть научный подход, а не <нипанатна значит нилагична значит враньё>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>В России из-за особенностей языка так не получится, наверное.
Запрашиваю такси (не яндекс), приходят предложения, выбираю определённое имя (женское). Подъезжает знакомая синяя машинка, сажусь и слышу почти пение: <здраааавствуйте>. А на выходе -- <до свидаааания>. Необычно, но впечатление положительное. Впрочем, если бы мне так же спел здоровый бородатый мужик, я не уверен, что согласился бы ехть с ним второй раз. Хотя, если больше никакой активности не проявляет, а довозит нормально, то почему нет? :)
1
-
1
-
@remetiontim4023
>так а где доказательства что бог существует?
Для начала дай рациональное определенгие для слова "бог", иначе говорить не о чем. Можно сколько угодно рассуждать о сепульках, но толку с этого -- ноль.
>это люди написали чтобы манипулировать другими людьми.
Учебник физики тоже написали люди (неожиданно, правда?), чтобы манипулировать другими людьми, изменяя их мышление. И что? Открою тебе ужасную тайну: науку люди придумали совсем недавно, а до этого тысячи лет передавали потомкам накопленные знания о мире без публикаций в рецензируемых журналах.
>почему тогда мы не считаем зевса за бога?
Я не знаю, почему вы не считаете Зевса за бога. Вполне себе бог упорядочивания, да ещё и с молниями в качестве табельного оружия. В монотеизме таких называют ангелами/демонами, а Докинз о сущностях такого рода писал в 11-й главе "Эгоистичного гена".
>где вероятность что именно аллах правильный бог?
Там же, где и все остальные вероятности -- в мозгу. Правда, конкретно эта вероятность равна нулю, так как Коран был написан по результатм непонимания Библии, в которой Бог настолько правильный, что даже ты в Него веришь, хоть и не подозреваешь об этом :)
>может ли аллах создать предмет который не сможет поднять?
Аллах не может ничего, кроме как мутить мозги людям. А вот библейский Бог может. Погугли про "чёрные дыры" -- это как раз оно :)
>почему бог вечен
По определению. Или тебе требуетcя доказательство, что абсолютно каждый треугольник имеет ровно три угла?
>а та же вселленая нет?
Про Вселенную нет достоверной информации :)
>почему именно бог создал вселленую а не наоборот?
А почему ты уверен, что сможешь хотя бы приблизительно понять ответ? Нас никто и нигде не учит мыслить таким способом, кроме как на отдельных факультетах ВУЗов, где более-менее плотно изучают философию. Без подготовки слова "вращение является причиной колеса" или "полёт является причиной птиц и самолётов" покажутся тебе бессмыслицей. Вернее, уже показались :)
>почему у бога не может быть создателя?
Как это нет? Богов создают люди.
>почему жизнь не могла сама появиться если во вселенной есть земля ?
Это всё из-за первородного греха: есть у людей такая эволюционная особенность, описанная в третьей главе первой книги Библии -- чужим словам верят больше, чем наблюдаемым фактам. Ну, и куча других когнитивных искажений влияет. Вот и верят во что попало :(
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@alexgribakin2549
>Я не исхожу от художественной литературы
Это потому, что вам никто не раскрыл один маленький секрет Полишинеля: иногда художественную литературу пишут не только люди, которым больше нечем заняться.
>там экстраполяция нашей, земной жизни
И в чём это заключается применительно к этому рассказу?
>Зачем тратить 1000 литров бензина, что бы захватить 1 литр нефти. Это грубо.
Для вас нет никакой мотивации, кроме именно такой?
>Я просто исхожу от логики
Именно об этом и рассказ: люди очень часто думают, что они логично мыслят, пока реальность не доказывает обратное.
>Они об этом не подумают?
А почему вы решили, что их мышление – такое же, как у людей? С каких пор Земля стала центром Вселенной, а человек – единственным совершенным существом?
1
-
1
-
1
-
@swetlanakozhemyakina8380
>Нет, НЛП точно нет
Лал. Вы сейчас напоминаете Роберта Сапольски, который говорил, что у слов "свобода воли" есть очень много определений, но для себя он выбрал такое определение, с которым "свободу воли" легче всего опровергнуть. Научненько, ничего не скажешь :) А теперь внимательно следите за мыслью:
научпоп постоянно говорит, что эволюция вытянула шею жирафу и превратила обезьяну в человека. Значит, эволюция -- это невидмая тётка, которая своей магией превращает одни организмы в другие. Но доказательств существования такой тётки нет никаких -- следовательно, эволюции не существует.
И мне очень интересно, какой вывод вы осилите сделать из прочитанного. И сможете ли продвинуться дальше, чем банальные обвинения меня во всех грехах :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@CypressHit
>я то понимаю
Не уверен. Я тоже много чего "понимал", пока не начинал интересоваться подробностями.
>в каком-то будущем
Но уж всяко не через 10 лет. Просто потому, что у живого нейрона обычно больше одного дендрита, и каждый дендрит -- отдельная "вычислительная сеть" с кучей входов. К тому же вся эта структура -- трёхмерная, да и связи могут устанавливаться на очень больших расстояниях. Опять же, исследования далеки от завершения, постоянно открывается что-то новое, что ломает предыдущие концепции.
И это только о том, чтобы построить модель нового мозга. А как снять информацию с мозга уже живущего -- вообще нет идей. Допустим, получится просканировать расположение и связи всех нейронов, но это ничего не даст, пока нет информации о "настройках" каждого элемента этой структуры. Пробегала информация, что вроде бы часть этих "настроек" записывается на молекулах ДНК, но как их прочитать в каждой клетке?
В общем, имитатор для утешения родственников ещё худо-бедно возможен (их ещё нет, но их уже рекламируют и даже пытаются что-то сделать), а "переезд" личности на новый носитель -- очень и очень нескоро.
Так что если сильно боишься смерти, то рекомендую не тратить время на очередную религию, обещающую очередную "загробную жизнь", а использовать его для более продуктивных размышлений. Например, о жизни не загробной, а будущей. Подсказка: реинкарнация -- это чистая иллюзия, но субъективно эта иллюзия неотличима от реальности ;)
1
-
@CypressHit
>вот тебе не лень писать было?
Для тебя десяток строк -- это много? Неудивительно, что ты веришь рекламе :)
>без утверждений, а просто об одной из идеи,которая вполне возможна
Включи уже логику, если знаешь, что это такое. "Вполне возможна" -- это уже утверждение, хотя и не подкреплённое ничем, кроме слов человека, основная задача которого -- грести бабло для себя и хозяина. Зато уверенности в своей правоте -- выше крыши. Как это всегда бывает при нехватке знаний, о которой сам человек и не подозревает.
>а сроки ну не я придумал
B слова <мож к 50-м будет уже норм технология и доступная> -- тоже не твои?
Про это уже была история: в 1956-м году прошёл Дартмутский семинар -- первая в истории конференция по вопросам искусственного интеллекта. <В качестве ключевых вопросов участники выделили: понимание языка, самообучение и самосовершенствование компьютеров. Они абсолютно серьёзно предполагали, что десять учёных смогут достичь существенных результатов по данным вопросам, если будут работать вместе в течение двух месяцев>.
Оптимизм -- это хорошо, но не всегда разумно ;)
1
-
@CypressHit
>измышления О МНЕ
Самомнение аж зашкаливает :) Эта проблема -- не твоя персональная фишка, а фундаментальное свойство нашей реальности вообще и каждого мозга в частности.
>вариант либо это невозможно впринципе
Именно цифровое -- очень вряд ли. То есть в принципе, конечно, возможно, но принцип -- дело такое... <С какой скоростью должна бежать кошка, чтобы не слышать грохота привязанной к её хвосту консервной банки?> В принципе -- со сверхзвуковой, но где ты видел сверхзвуковую кошку?
>я лично не могу гарантировать, что лет через 30 такого не может быть
А я могу. Во-первых, уже идут разработки на тему аналоговой нейротехники, а во-вторых, я один хрен к тому времени помру, так что могу гарантировать вообще что угодно :)
1
-
1
-
1
-
@alexmilnikov9038
>Поэтому я и писал что это фантастика
А. Днепров, "Голубое зарево", 1965 :)
>Это обособленный кпд. Он не может быть рассчитан, без учета кпд самой реакции.
Оки, более предметно:
1. КПД реакции -- 80%, потери -- 90%. Итого -- 8%
2. КПД реакции -- 40%, потери -- 20%. Итого -- 32%
Что выгоднее?
Как это у Юдковского: <В письме Дамблдора упоминалось, что Гарри разорвёт звёзды в небесах… Что ж, это звучало оптимистично. Любому, получившему правильное воспитание, пришла бы в голову довольно очевидная трактовка — пророчества таким образом описывают будущее, в котором человечество более или менее победило. С по-настоящему взрослой точки зрения, звёзды — это гигантские кучи ценного сырья, которое, к сожалению, загорелось, поэтому их надо разобрать и потушить, — хотя, конечно, нельзя сказать, что Гарри часто смотрел на звёзды именно с такой мыслью>.
>На текущий момент
На текущий момент это просто лёгкая разминка для мозгов. Но где гарантия, что абсолютно никогда не будет, как в той сказке?
-- Такие величины не измеряют джоулями. Только через массу, по формуле е равняется эм цэ квадрат.
-- Так сколько килограммов энергии у вас похитили?
-- Это не выразить в килограммах.
-- А в тоннах?
-- И в тоннах не выразить.
-- Сколько же?
-- Хватит, чтобы зажечь звезду.
Выпадаю в осадок. Как говорит старая пословица, даже самая красивая девушка не может отдать больше того, что имеет. Или это немного не о том? Если у них сперли столько энергии, значит они имели столько энергии.
1
-
1
-
@CypressHit
>не вежливо не отвечать, неее?
Во-первых, намёк был достаточно ясным, так что норм. А во-вторых, неужели так сильно хочется оставить о себе исключительно хорошее впечатление у каждого [censored] из интернета? :) Вежливость -- это прекрасно, но я не сторонник фанатизма.
>может вы просто не поняли???
Может быть. Но возможны и другие объяснения. Другие объяснения возможны почти всегда. Мало того -- они вовсе не обязательно должны исключать друг друга.
>у меня нет уверенности, что завтра не произойдет какой-либо прорыв
А у меня есть. Потому что решить надо сразу несколько проблем, и каждая из них требует сразу нескольких прорывов, почти каждый из которых потянет как минимум на Нобелевку, а как максимум -- станет научной революцией. Даже если это каким-то чудом случится, то уж точно не за десяток лет.
Поэтому стоит вспомнить, что с решением проблем ситуация та же, что и с объяснениями -- почти всегда есть несколько способов. Задача-то -- не оцифровать мозг, а скопировать его :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@arnica2525
>если и есть то это только для выживания и захвата территории
Расскажите это милым домашним котикам, которые любят ловить и играть, но не всегда умеют убивать и поедать.
>И особенно издевательств над святым над ребенком
Да сколько угодно, просто вы не в курсе. Если какое-то животное начинает питаться детёнышами из своей стаи -- стая вымирает, и никто об этом не знает. Только изредка получается это пронаблюдать.
>Это ещё раз показывает что человек лишенный морали не человек
Это ещё раз показывает, что человек -- обычная ленивая обезьяна, которой слишком лень напрягать мозги и думать ими.
Вам лениво напрячься и узнать, что такое мораль, откуда она берётся, как работает и зачем нужна. И хорошенько обдумать эти вопросы. Как это у Высоцкого: "не надо думать -- с нами тот, кто всё за нас решит". Он, правда, это пел про солдат Вермахта.
Следующий шаг -- начать массово убивать всех, у кого нет морали, правильной с вашей точки зрения. И в комментариях есть немало о том, что "надо было бомбить не только Хиросиму".
Знаете, есть одна занятная художественная книжка, в которой поднято много сложных вопросов. И один из этих вопросов -- вопрос "ума" и "сердца". И очень хорошо показано, как человек "с умом, но без сердца" становится настоящим чудовищем. И как человек "с сердцем, но без ума" пытается ему противостоять, но фактически помогает ему в его злодеяниях.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@eduardtomilov7725
>люди УЖЕ ОБЪЕКТИВНО разделены...
...по расам, языкам, территориям и прочему. Проблема расистов, нацистов и классистов (к которым ты и относишься) не в разделении как таковом, а в том, что вы группу людей, к которой сами не принадлежите, считаете хуже себя. Не конкретных людей по тому, как они себя ведут, а всех скопом по чисто внешнему признаку.
>ну а власть, это всегда Угнетение
Вот-вот, я именно об этом: сам не имея власти, ты искренне веришь, что КАЖДЫЙ человек, имеющий власть -- обязательно плохой. Хотя объективно это не так -- есть очень немало тех же владельцев средств производства, которым прибыль важна не сама по себе, а как средство для создания приличной жизни наёмным рабочим.
А насчёт "угнетения" -- это и вовсе смешно: если каждый будет делать то, что ему хочется, то это будет уровень раннего каменного века, если не ниже. Вся цивилизация держится (среди прочего) на том, что люди, участвующие в каком-либо коллективе, делают то, что надо, а не то, что хочется (и ты должен бы это знать). Без этого "угнетения" тебя гораздо более жёстко начнёт угнетать обычная внешняя среда. Это во-первых.
Во-вторых, ты должен бы знать такие слова, как "разделение труда". Которое даёт массу плюсов, но имеет и минусы: в частности, человек, всю жизнь занимающийся шитьём, чаще всего не имеет не столько возможности, сколько желания обучаться принятию правильных управляющих решений, учитывающих все возможные их последствия. И такому человеку нечего делать в любом управлении -- он всё развалит, если ему дать такую возможность. Что, кстати, мы уже видели на примере СССР. Да и сейчас всё очень далеко от идеала.
А в-третьих, ты начисто игнорируешь те факты, которые плохо стыкуются с твоими фантазиями. Люди любят власть. И люди любят, когда ими управляют, снимая с них необходимость как напрягаться и думать для принятия решений, так и ответственность за их последствия. Отбери у людей возможность владения средствами производства -- они просто найдут другой способ того же самого "угнетения".
Не можешь построить финансовую карьеру -- строй партийную, делов-то. Открой поисковик и вкинь туда фразу "можно и партбилет на стол положить" -- всё кратко и очень наглядно.
Характер отношений другой, а отношения те же самые.
Впрочем, это уже системный подход, а для вас -- любителей сегрегации -- это слишком сложно. Системный подход требует развитого мышления, а вам бы чего попроще: цвет кожи, форма носа, родной язык, наличие собственности. Самые интеллектуальные из вас что-то такое начинают подозревать, и даже додумались до некоего примитива, который назвали "мир-система". Но до реального системного подхода этой недоделке ещё очень, очень далеко.
1
-
@eduardtomilov7725
И ещё: не расстраивайся слишком сильно от того, что твоя вера является г..ном. Ты попал в очень древнюю ловушку: даже из самой прекрасной идеи люди очень быстро делают культ, по сути являющийся её противоположностью. И то, чем тебе зас..ли мозг, имеет очень мало отношения к тому, о чём писал тот же Маркс. Я тебе попроще скажу: исходная мысль была о том, что коммунизм наступит, когда люди откажутся от собственности на средства производства. То есть когда перестанут хотеть угнетать других. А тебе на уши навешали лапши о том, что коммунизм наступит вследствие того, что людей лишат собственности на средства производства.
Это как с временами года: лето наступит, когда снега не будет, а на деревьях будут листья. А ты сейчас веришь, что если убрать снег и обклеить деревья листьями -- сразу наступит лето.
1
-
1
-
1
-
@eduardtomilov7725
>то не коммунисты, это перерожденцы
Просто классика: <Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю»> :)
1
-
@eduardtomilov7725
Кстати, был у меня как-то занятный диалог в комментариях лет несколько назад. Был человек, искренне веривший во всё хорошее, но не очень знающий некоторые нюансы, о которых не рассказывают в школе, и о которых не подозревали во времена Маркса. Я ему описал некоторые проблемы, обусловленные эволюцией наших предков, и предложил подумать над их решением. И то, что он выдал, отличалось от "средней" христианской конфессии только названиями. И догматы у него были, и соборы, и даже инквизицию не забыл :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Можно жёсткий диск обдувать вентилятором?
Я не знаю, как с этим на современных корпусах, но некоторое время назад около места для дисков всегда было организовано крепление для вентилятора. Ещё продавались плоские обдувалки, крепящиеся к дискам снизу. Не говоря о том, что через серверные корпуса и дисковые полки идёт сплошной поток воздуха, потому что диски очень не любят перегрев.
А пыль внутрь не задует -- одна из стоек с серверами, за которыми я присматриваю, стоит в помещении, где часто работает маленький лазерный станок, выжигающий всякие штуки из специальной резины. От него идёт дым, который по факту является очень тонкой пылью, и эта пыль быстро покрывает там вообще всё. Дискам пофиг.
1
-
1
-
1
-
@Creamin_All_Offensive
>С чего жалко, поясни
Фарисеи не понимали, в чём их грех. Ни те, которые в Евангелиях описаны, ни современные, которые поклоняются Тому, Кого продолжают казнить самим фактом этого поклонения. Жалко бедолаг -- не ведают, что творят, но незнание не избавляет от геенны.
P.s.: а "плохие частоты" -- это даже не фарисейство, это язычество, переходящее в сатанизм.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@prizrachek
>Какой агент и на какой орган, на что именно?
А ты тоже веришь, что мозг работает примерно так же, как и печень? Так и я тебя расстрою: с точки зрения биохимии два мозга могут быть одинаковыми, но мыслить при этом очень по-разному из-за разницы в топологии нейронных связей, которая формируется просто от наблюдения окружающего мира. При этом одни и те же нейроны могут участвовать в очень разных мыслительных процессах, так что пение птичек действительно потенциально может повлиять на что-то в мозгу, вроде бы никак с ним не связанное.
Проблема в том, что очень трудно (если вообще возможно) набрать достоверную статистику, чтобы однозначно показать, есть ли какая-нибудь корреляция между, например, временем года при рождении и, скажем, чертами характера. Тем более, что в разные годы одна и та же осень может быть очень разной.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fedorvaschilov
>и Дед Мороз тоже, ага
Дед Мороз так же реален, как и Эволюция, которая поймала Жирафа, ухватила его за голову и вытянула ему шею :)
>как и такая же сказочная сущность - бог
Боги -- персонажи не сказочные, а мифические. Разница в том, что мифы придумывают не просто так, а на основе наблюденй за реальностью. Или ты будешь отрицать реальность низкой температуры?
>Дед Мороз лучше бога - он только одаривает, и не грозит адом
Реальный дед Мороз калечит и убивает тех, кто недостаточно тепло одевается. А реальный Бог грозит не адом, а всего лишь вымиранием. Если ты не знал, то весь ветхий завет -- это описание естественного отбора людей и инструкции, как надо жить, чтобы его пройти.
1
-
>а по факту мы ничем не отличается от миллиона микробов, бактерий, лягушек, тараканов
Вы -- не отличаетесь. А разумные люди отличаются тем, что могут думать не только о себе, но и о других людях. Собственно, эта особенность была одним из факторов победы в эволюционной гонке.
>Нет загробной жизни
В той же Библии о загробной жизни если что и есть, то очень мало, а больше там говорится о жизни будущей.
>нет смысла жизни в масштабах вселенной
Смысл -- это то, о чём мыслят люди, так что отдельно от людей со смыслом действительно как-то негусто. А вот цель -- есть: жизнь стремится продолжать происходить. Это не осознанное действие, это просто происходит вот так, но это происходит в реальности. И эту цель вполне можно выбрать за основу для создания "смысла жизни в масштабах вселенной".
>А потом будем звёздной пылью
А вот и главная ошибка мамкиных аметистов. Ты будешь пылью и я буду пылью, а "мы" как человечество будем продолжать жить. Если не убьём себя стремлением жить "здесь и сейчас."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Люди всегда были именно такими, и только в последние столетия начали что-то соображать -- там, где смогли наладить жизнь, где не приходится драться за выживание. А где комфорта поменьше -- там всё то же самое: "каждый из них знал своё место, когда вставал район на район". _<Чужак не должен жить, иначе не буду жить я и мои потомки> -- одна из эволюционно-выгодных стратегий поведения примитивных приматов. Поэтому люди не умеют сочувствовать чужакам (всё сложнее, если копать глубже, но упрощённо это примерно так). Почитайте комментарии -- там сильно больше одного на тему Хиросимы с Нагасаки. То есть люди реально верят, что планомерное уничтожение городов со всем населением -- это правильно.
Кстати, остальные города уничтожались обычными бомбами, а Хиросима и Нагасаки -- это испытания нового оружия. Раз уж выпала возможность провести эксперимент, который обычно провести нельзя.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Vanson_Rad
>Это вообще уникальный канал, который имеет для меня большое значение
Прочитал то, что ты написал -- неплохо, очень неплохо (можно расти и дальше, но начало хорошее). Но если будешь продолжать смотреть этот канал и верить тому, что тут говорят -- рискуешь уползти в мистику. Кой-какие подсказки тут проскальзывают, но как источник достоверной информации я бы это всё не рассматривал. И да, будь осторожен с попытками осознать своё мышление: сами по себе они очень полезны, но мозг не может моделировать себя, занятого моделированием себя, занятого моделированием себя, занятого моделированием себя, занятого моделированием себя... Эта рекурсия не имеет точки выхода, и это не единственная <ловушка>, которая может довести тебя до реального повреждения психики, если будешь пытаться <дойти до конца>.
К Стене Мрака можно приблизиться, но нельзя прикоснуться. На неё можно забраться (если построить правильную лестницу), но нельзя перелезть.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@nukleincheg
>Да, такое дольше искать
Допустим, поиск занимает вдвое больше времени. Значит, сама услуга подбора будет стоить пусть не вдвое, но всё-таки заметно дороже. То есть клиентов будет меньше, а значит -- надо ещё задрать цену. К тому же риски нарваться на гарантийный случай (а это прямой убыток) тоже выше -- значит, надо задирать цену ещё раз. В результате чего клиентов останется столько, что с них придётся брать суммы, которые будут ещё не равны, но уже сравнимы с разницей между верхом и серединой рынка. Отчего клиенты окончательно исчезнут -- и бизнес кончится.
Чтобы этого не произошло, надо иметь какой-то ещё источник дохода, который будет покрывать убытки.
То есть работать две работы, получая оплату только за одну, и то не полностью.
1
-
1
-
1
-
1
-
>говорит христианство
Христианство такого вообще не говорит. Христианство говорит то же самое, что и нейробиология: не станет развиваться тот, у кого и так всё хорошо -- стимула нет.
>наука это терни которыми устлана эта дорога
Во-первых, "тернии" (ты поленился заглянуть в словарь или просто веришь в то, что и без словарей всё знаешь и никогда не ошибаешься?), а во-вторых, в Библии сазано гораздо более правильно: <Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их>. Если бы ты имел отношение к научным (и не только) исследованиям, ты бы очень хорошо понимал эти слова.
>это проводники
Пастухи, да.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@elen8926
>Ведь фантазию можно развивать
Так уж получилось, что попались мне в жизни несколько годных книг и фильмов, подсказавших одну маленькую, но важную мысль: вовсе не обязательно всегда выбирать из двух вариантов. Применительно к данному контексту: вам кажется, что можно верить или не верить? А я вам скажу, что можно верить, но не в идола, которому поклоняется большинство. А насчёт большинства хорошо написано в Библии, а именно -- в Евангелии от Матфея, 7:13-14.
>Неужели не грустно оттого, что все бессмыслица?
Я чуть-чуть процитирую, а вы уже думайте: стоит ли это искать и читать.
<В законах Природы нет справедливости, директор. Нет понятия «честь» в уравнениях движения. Вселенная не добрая и не злая, ей просто всё равно. Звёздам всё равно, и солнцу, и небу. Но это не важно! Нам не всё равно! В мире есть свет, и этот свет — мы!>
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@elen8926
>Вы являетесь зрителем очень годного канала
Вообще-то нет -- этот канал немного опоздал для меня :) Скажем, о Ключниках (на моменте 25:25 описан один из таких, причём упомянутая фраза -- только один из множества возможных Ключей, к которым, если повезёт, можно найти соответствующие Зелёные Двери -- привет Г.Уэллсу) я читал до создания этого канала. А первые книги той серии и вовсе начал кушать почти в возрасте, для которого они предназначены -- сразу после школы. Однако финальный "Лабиринт Мёнина" довольно жёстко "закончил детство", после чего всю первую серию я не мог открыть ещё лет 15 -- зато начал понимать, почему она никогда не нравилась более взрослым людям :)
Однако без этой основы будет не очень понятно, что происходит в "Энциклопедии мифов" (с перерывом на "Жалобную книгу"), откуда взялся не до конца материализовавшийся Город и кто все эти люди, приходящие на потрепаться в кофейню на его окраине в "Хрониках" (часть "Вороны на мосту" -- явная отсылка к Ницше и его встрече с Вечностью, а история главного героя подкинула ещё несколько идей, лично для меня оказавшихся очень полезными).
Отдельно стоит упомянуть "Мешок" Моррисона, "Стену мрака" и "Конец детства" Кларка, "Зовите меня Джо" Андерсона, "Цветы для Элджернона" Киза и, конечно, "Кимон" Саймака со "Стажёрами" Стругацких.
Станислав Лем. Лема много не бывает: от относительно простых Пиркса и Тихого до жёсткой философии, которую я по молодости не осиливал, а теперь не очень интересуюсь, потому что он так и не смог начать искать Бога везде, а остался в рамках своего католического воспитания.
А.Нейтак, сборники: "Камень и ветра", "Хроники Группы", "Миры Пестроты" -- то, что есть в законченном виде на Самиздате.
И.Сыромятникова там же -- вся.
Э.Раткевич. Первая часть "Таэ эккейр!" -- прекрасная иллюстрация того, как люди не понимают друг друга, говоря одни и те же слова. Да и вообще у неё много полезного.
И, конечно же, "ГПиМРМ". Поначалу ГГ может вызывать отвращение, но это нормально, это часть сюжета :)
Естественно, это далеко не всё. Это только то, что вспомнилось навскидку.
Плюс -- образование "математика и информатика" и длительная работа в IT -- той сфере, которая работает почти исключительно с нематериальным.
Что вместе с попытками понять квантовую физику и хохенгрон подвело мой мозг к умению мыслить процессами. Каковое умение почти полностью уничтожило привычную картину мира.
И ещё нюанс: где-то на третьем курсе мне досталась такая тема курсовика, по которой не было материалов даже у руководителя (интернет уже был, но маленький и в основном англоязычный с ОЧЕНЬ плохим поиском). Именно тогда я начал учиться тому, чего не умеет почти никто -- учиться. Учить-ся. Учить себя. Самостоятельно обнаруживать нехватку информации, самостоятельно искать недостающее и самостоятельно же обрабатывать найденное.
Так уж всё устроено: человека нельзя ничему научить -- можно только дать информацию, а учится каждый человек только сам.
Тогда я ещё не умел продолжать поиск после нахождения первого ответа (поэтому так и не нашёл готовое решение, написанное за 10 лет до этого), но хотя бы начал учиться искать именно ответ, а не "заглушку", предназначенную ТОЛЬКО для получения нужной отметки в зачётке.
И теперь у меня вопрос: в третьем из моих комментариях есть цитата -- вы её скопировали в поисковик?
Если нет -- очень вряд ли вышенаписанное поможет вам хоть чем-то.
1
-
@elen8926
>с автором я не знакома, и на первый взгляд кажется, что не совсем "мое"
В самом начале этой книги есть одна замечательная мысль -- раз уж зашла речь про "верить в Бога". Сюжет прост: приёмный отец Гарри, учёный из Оксфорда, когда при нём впервые упоминают магию, начинает её отрицать. Отказывается что-любо слушать, отказывается даже провести эксперимент. Хотя вроде бы учёный. А ведь точно так же ведут себя люди, верящие в то, что они являются атеистами.
И заплыла мне в голову одна мысль (подкреплённая "притчей о Великом Атеисте", услышанной примерно в то же время): а кто запрещает применить научный подход? Библия -- часть реальности, а значит, её можно исследовать. Если не особо крупный народ, руководствуясь неким учением, выжил во враждебном окружении -- значит, это учение плюс-минус адекватно реальности. Опять же, если это Слово Божие, то оно не может противоречить Его же творению. Значит -- надо просто найти способ понимать эти тексты так, чтобы они были описанием того, что могли наблюдать и осознавать люди Бронзового века.
Способ оказался простым и очевидным настолько, что я чуть не убился фейспалмами, понимая, чем было учение, на основе которого появилась современная наука, и наблюдая, во что его превратили религиозные люди. Это было гораздо страшнее, чем банальная игра в гляделки с Бездной, от которой можно сойти с ума, но не так уж трудно к нему вернуться, если заранее позаботиться о страховке :)
>В каком произведении он так явен был для вас?
Да во всех, где он ищет Бога -- начиная с "Соляриса". Эти люди (называющие себя "христианами" независимо от конфессии) придумали целую систему "оправданий" (теодицея) для несовершенного "Бога", в которого заставляют себя верить вопреки логике (привет от Логоса из первого стиха Евангелия от Иоанна). Им и в голову не приходит, что они ВСЕ могут ошибаться. И Лем точно так же был больше готов признать своего (да, этот идол у каждого человека свой) "Бога" несовершенным, чем себя -- неправым. Лишь бы сохранить веру в нечто человекоподобное, которое хочет людям хорошего, но по каким-то причинам не может.
>Как я поняла, нас с вами все-таки интересуют разные вещи
Меня интересует уменьшение самообмана в пользу знания. А сказать я пытаюсь о том, что отключать логику нет никакой необходимости.
1
-
1
-
1
-
1
-
@qwer2812
Мозг -- машинка очень сложная, и от рождения почти полностью пустая. И в первые годы жизни нейроны, получая сигналы от органов чувств, пробуют разные реакции, постепенно формируя устойчивые связи, из которых складываются сложные сети, работа которых -- и есть мышление.
И различия в каких-то параметрах мозга между расами (даже если они есть) гораздо менее значительны, чем различия между людьми в пределах одной расы. И бывает так, что человек с маленьким мозгом умнее того, у кого мозг чуть не вдвое больше.
То есть вся эта ботва не имеет никакого практического значения: если человек тyпой, то он просто тyпой. Не научили его быть умным -- вот он и тyпой. А если человек с раннего детства у зверей живёт -- он и говорить не умеет, и ложкой пользоваться. Зато умеет, например, лаять -- если у собак жил. Гугль, "одичавшие дети".
А понятие расы -- это "маркер", чтобы отследить, какие люди в древности как мигрировали и как ассимилировали друг друга. Как кольца, которые цепляют на лапы птицам, чтобы отследить их миграцию, только цеплять ничего не надо -- и так всё видно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Nfsbelka
>а вы прочитайте комментарий дальше первой строчки
Не хочу. Там нет абсолютно ничего нового.
>все почему-то прекрасно понимают, о чем идёт речь
Не "почему-то", а потому, что привыкли верить в своё "понимание" чужих слов, основанных исключительно на попытках прикрыть отсутствие знания.
>определение Бога я дал такое, чтобы выразить его через другие фундаментальные понятия
То есть имеется нечто фундаментальное, а "Бог" вторичен. Тут ничего не поделать -- любят люди выдумывать себе идолов. Кстати, под это "определение" прекрасно подходит Летающий Макаронный Монстр. А про "нематериальное" и вовсе смешно: у меня на работе половина инфраструктуры нематериальна безо всякой там трансцендентности и прочей мистики :)
>если вы (или я) будете продолжать докапываться до слов
Слова -- это наборы звуков/букв и ничего более. Некоторое значение могут иметь мысли, которые человек думает, услышав/прочитав слово. Но мысли, основанные только на других мыслях и никак не привязанные к наблюдаемой реальности -- это всё те же сепульки.
>эти интеллектуально бесплодные попытки
Ваша проблема в том, что вы собственную интеллектуальную немощь считаете фундаментальным законом природы.
А тем временем рациональное определение термина "Бог" вполне возможно, и с ним та же Библия получается (с поправкой на количество и качество знаний того времени) вполне логичной. Скажу больше: там так и да, есть во что верить и без выдуманных "сверхразумов".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AntropogenezRu
Спасибо, второй доклад послушал, но там тоже тема другая: разбирается антураж, который (по моим представлениям, которым я и ищу соответствия или опровержения в научной среде, хотя и не слишком интенсивно ищу) как раз и должен быть чисто фантастическим -- чтобы читатель, у которого есть хоть немного умения думать, не спутал с "натурфилософией". Дракон придуман? Отлично, берём его для мифа: дракон -- прекрасный образ бесчеловечного, но по итогу эффективного правителя. Или просто бесчеловечного -- зависит от сюжета. Каковой сюжет нередко неплохо "накладывается" на реальные события, даже если прошло много-много лет.
Меня чуть другой уровень интересует: приход деда Мороза виден на градуснике, правила этикета при общении с Громовержцем описаны в учебнике по электробезопасности, а Бог -- есть. И это определение, а не утверждение.
И да: как атеист и материалист я не вижу ничего плохого в том, что "Антропогенез" цитирует учение о Разуме (это логическое следствие из определения "Бог -- есть"), возникшее примерно две тысячи лет назад.
Про "чужой глаз" -- это же суть критического мышления.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Rishat Garaev
>Не понимаю как из моих слов можно было сделать такие выводы.
>Меня интересует связь мифов с объективной реальностью
Я нашёл одну такую связь. И даже кое-что расписал в комментариях выше, хотя и не всё. И то, что я там спрашивал про реальность и её восприятие – это всё был не уход от темы, а та же самая тема, только современными словами.
В этом нет ничего неподъёмно-сложного, но есть один нюанс, для понимания которого мозг надо научить ещё одному способу думать. А это долго и трудно. Вот вам на подумать строчка из песни Скэтмена: "I want to be a human being not a human doing". Сможете её перевести на русский без потери смысла?
>Вы тролль может быть?
Уже нет. Хотя не спорю, это смешно: я пытался убедить вас, что в Бога вы всё-таки верите, но получил в ответ утверждение пусть не прямое, но со смыслом "я не верю, я знаю".
>Непонятно почему вы мне об этом пишете.
Это ответ на ваши же слова <Я понимаю конечно ваше желание постебаться над нео-язычниками, но на мой взгляд, на самом деле, тема заслуживает серьезного внимания>.
1
-
1
-
@Rishat Garaev
>Это вообще не информация
Именно это и называется "лаконичность". При наличии общего контекста эти слова понятны, при отсутствии – нет.
>Это ваши утверждения или что это?
Вообще это имеет отношение к определениям, а не к утверждениям.
>Как видите, смысл тот же, а текста вдвое меньше.
Про минимум текста вы только что сказали "это вообще не информация".
>В корявом тексте запросто может затеряться самая мудрая мысль.
Правильно. Поэтому я в самом-самом начале и попытался обратить ваше внимание на то, что если использовать слово "миф" как попало, текст может стать корявым и похоронить даже мудрую мысль.
>Так образовались Уральские горы.
Ну, вот такую картинку кто-то придумал. Как по мне, интереснее мифы не о том, откуда что взялось, а о том, как правильно жить.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Есть одна интересная концепция, которая мне интересна.
Нет. Вам интересна не концепция, а только её подтверждения, которые позволят укрепиться в своих убеждениях.
>если бог создал нас по своему образу и подобию, он на нас похож
Чушь. И логически чушь, и фактически чушь.
>грешен просто фактом своего существования
Вы ведь даже не знаете, что означает слово "грех".
>довольно-таки глупо, по-моему.
А вы что-нибудь слышали о критическом мышлении? Я уверен, что слышали. И точно так же уверен, что абсолютно не понимаете, что означают эти слова.
1
-
@SuperLeshina
>Только я могу знать
Перечитайте свой комментарий ещё раз. Внимательно и беспристрастно, как будто это комментарий незнакомого человека.
>Понятие греха, кажется, даже верующий не может представить, судя по видео.
И понеслась классика логических ошибок. Это – "ошибка выжившего". Не "даже верующий", а "данный конкретный человек". Который точно так же не интересуется ничем, кроме своих "концепций". Вся информация есть в инете, но искать её вам банально лень.
>Фактическаие и логические ошибки - мой конёк
Как я и говорил, вы вообще не понимаете суть того, что называют "критическим мышлением".
>Всё потому, что такие писания ими полнятся.
Всё потому, что вы не умеете в логику, и это легко можно показать на простых примерах.
>Как в книге "Адвокат дьявола"
А в книге "Гарри Поттер и методы рационального мышления" показано, как маленький мальчик начитался умных книжек и искренне считал себя самым умным, пока не встретился с действительностью. Да и "Адвоката" вы поняли настолько неправильно, насколько возможно.
>начали размножаться, что идёт вразрез с божественным сотворением и неугодно богу
Где вы подцепили этот бред?
>иметь своё мнение лучше
Да, лучше один раз заиметь своё мнение и больше не развиваться.
>газлайтить
Логика на нуле.
1
-
1
-
1
-
1
-
@СерафимТищенко-к9з
>Но почему разум вдруг становится богом...
Потому что люди не любят думать.
>Разум лишь инструмент для извлечения знания
Близко. Но мимо.
>Что такое разум, наконец?
А тебе что нужно? Ответ, с которым ты начнёшь спорить просто потому, что любишь воевать и побеждать? Или тебе нужен ответ, которому ты просто поверишь? Или тебе нужна пара подсказок, чтобы провести самостоятельное исследование вопроса, которое займёт много времени и потребует серьёзного вложения труда без гарантии получения ответа?
>Стремление к знанию, к истине, к эффективности полученных данных - вот высшая ценность.
Добро пожаловать в христианство здорового человека.
Истина -- цель, стремление к ней -- мотив, а разум -- путь. Путь, и истина, и жизнь, если цитировать Библию :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@NursPubgMobile
Потому что разные люди испытывают одни и те же ощущения, и договорились называть их словом "дух" (дыхание, запах, воздух -- всё одним словом обозначали). А потом это слово было взято за основу для слова "воздух", и этим же словом обозначили совсем другие ощущения, чисто мысленные -- абстрактную идею, которую сейчас обозначают словом "информация".
А правила логики -- это копия причинно-следственных связей, действующих в наблюдаемой реальности. И всегда надо помнить о том, что эти именно копия, а не оригинал. И если что-то кажется "логичным" -- это вовсе не значит, что оно на самом деле логичное.
Бога надо слушать, а не людей, не людские книжки и тем более -- не себя.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
10:53 Ты, конечно, не поверишь (потому что не очень понимаешь, как работает эта часть социальной системы), но это в том числе и отголоски не только Второй мировой, но тянется всё примерно со времён Петра I или немного раньше. Американцы тоже "виноваты", да. А теперь один нюанс: и то, и другое теоретически можно "победить", но на практике происходит такое, что заставляет некоего Роберта Сапольски утверждать, что свободы воли (которая необходима для исключения системного влияния "американцев" и "отголосков") не существует. Духовности, короче, не хватает. Или, говоря современным языком, рационального мышления.
1
-
1
-
1
-
@djepics_music
>Вы точно уловили мораль той басни и моего посыла?
А что не так? Не хотела та свинья никакой идеологии, она хотела только свободы. И есть не очень очевидный нюанс: дуб как растение может расти сам по себе, если ему не мешать. Но дуб -- это символ. А то, что он символизирует, само по себе не растёт, ему активно помогать надо.
Так что даже если удастся одну и ту же идею "делай что хочешь, только не мешай другим" запихать в головы абсолютно всем -- ничем хорошим эта попытка выстроить очередную (самую примитивную из всех) утопию не кончится.
>мы индивидуальные личности и это то что делает нас людьми
С чего бы это? Я не скажу за насекомых (хотя даже поведение насекомых во многом определяется не генетически закодированными инстинктами, а результатами обучения), но чуть ли не все животные, обладающие мозгом (а не ганглиями), представляют собой индивидуальности.
А тем временем люди большую часть своей жизни проводят на одинаковых рефлексах, которые выработали, наблюдая за одной и той же окружающей действительностью. И индивидуального в людях -- гораздо меньше, чем кажется тем, кто об этом никогда всерьёз не думал .
Людьми говорящих приматов делает совсем другое. И да, не каждая лысая обезьяна -- человек.
1
-
1
-
@prosperox8208
Ну, то есть мозг -- это просто орган, а душа выше мозга, все дела. И лютое подгорание, когда кто-то говорит, что сакральное стремление докопаться до сути -- это банальное желание применить довольно редкий навык получения удовольствия от превосходства в моделировании, иногда усиленное неудовлетворённостью имеющейся моделью. Кстати, очень интересно было бы встретить человека, который понимает суть хотя бы на уровне кварков. Не воспроизводит мысленно картинки из видосиков, а именно понимает суть.
P.s.: я не говорю, что сакрализация -- это всегда плохо или что полная десакрализация -- это всегда хорошо.
Но здесь у вас некоторый косяк с пониманием сути коммуникации: разница в отношении есть, но это разница НЕ между пониманием и моделированием.
1
-
@prosperox8208
>я здесь не обсуждаю
Ну, да: проповедь -- не обсуждение :)
>Эйнштейн, Гейзенберг, Шредингер и Бор
А Дарвин там от своей теории не отрекался, случайно? :)
>Они размышляли о том, какова природа
Природа проста: всё есть вода. Ну, или огонь.
>пользуясь люфтами и нечеткостями семантического объема
Если вы понимаете эти слова -- это уже хорошо.
_>этих понятий
Надеюсь, вам известна разница между словами и понятиями. Надеюсь, но не уверен. Судя по отношению к словам (именно словам) про "sh.t up and calculate", вы не очень в курсе, какому понятию они соответствуют.
>можно поупражняться
Мне лень.
>Я полагаю, что вполне четко обозначил то, что хотел сказать.
У меня было желание понять -- поэтому я предполагаю, что понял не менее, чем на треть.
Однако я всё ещё уверен, что вы занимаетесь излишней сакрализацией банальнейшего навыка получения посредством интеллектуальной деятельности так любимого людьми чувства превосходства. И вовсе необязательно превосходства над соплеменниками -- превосходство над тем, что нельзя ни переспорить, ни победить, но можно "подчинить", постигнув суть, приносит гораздо больше удовольствия.
1
-
1
-
@prosperox8208
>Подобные мотивы можно приписать вообще любому деятелю в любой области
Вот именно. Мало того: хотя неизвестно, какой именно мотив заставляет человека делать то, что он делает, этот мотив всегда есть и всегда обусловлен именно биохимическими процессами.
>с точки зрения сферического инструментализма/позитивизма в вакууме
Сама формулировка "сферический в вакууме" взята из анекдота, согласно смыслу которого в принципе не может описывать ничего реального. Если человеку неинтересно, "как оно всё устроено", это означает, что его мозг "не хочет" тратить реурсы на то, что не принесёт ему удовольствия.
А почему он не умеет получать от этого удовольствие -- это вопрос ОЧЕНЬ важный, но всё-таки вторичный.
>где не поощряется задаваться вопросом
Не поощряется это как раз там, где "суть" ближе всего. Потому что наш мозг не обучен работе с этой самой "сутью" и неизбежно начинает выдумывать отсебятину вместо моделирования реальности. Если человек начинает задаваться вопросами там, где может только вычислять, он начинает верить, что "эффект наблюдателя" свидетельствует о разумности электронов, которые чувствуют, наблюдает ли за ними человек.
>Вот что хотите делайте с этой информацией :)
C ней уже всё сделали задолго до меня -- сочинили миф о Боге, который является персонификацией бытия вообще и недоказуемого бытия Вселенной в частности. А позже написали продолжение о том, как у Человека и Бытия Вселенной рождается зачатый от Объективной Информации общий сын -- Разум. Который противостоит религии, гибнет в этом противостоянии, но потом воскресает.
А ещё чуть позже на основе этого мифа неизбежно возникла новая религия, и теперь 33% населения планеты молятся Разуму вместо того, чтобы пользоваться им.
И называют "непостижимым" триединое бытие человеком, потому что начисто утратили исходный смысл своих священных книг.
Механизм этой утраты расписать? Или самостоятельно осилите? Судя по упоминанию "нечеткостей семантического объема", ничего для вас непреодолимого тут нет -- достаточно вспомнить, что люди не живут вечно и могут передавать следующим поколениям только слова, но не мысли, с ними связанные.
И когда вы говорите о "разнице" между "высоким познанием истины" и "приземлённым моделированием", люди, читающие ваши слова, вполне могут поверить, что эта разница действительно есть.
Как говорил А.Кураев (среди прочего -- теолог), соблюдайте технику религиозной безопасности.
Не поощряйте лишний раз формирование культа Познания Сути -- у него и без вас адептов и пророков хватает.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ильякишев-х7п
>Так вопрос: почему нельзя проводить аналогии
Хотя бы потому, что мозг каждого человека стремится найти сходства и старательно игнорирует различия, даже не замечая этого. И результат чаще всего получается весьма далёким от истины.
Расскажите, почему вы не замечаете, что кое-кто занимается не просто похожими действиями, а старательно копирует всё, что можно? Начиная с символики и ритуалов распознавания "свой-чужой" (в Германии было "слава вождю -- победе слава", а сейчас вождя заменили на страну, а победу -- на героев, но суть не изменилась) и заканчивая сообщением об "эвакуации" -- точно таким же, какое было в 43-м году, когда остатки солдат Вермахта "эвакуировали в больницы Магаданской области для последующего возвращения в Рейх".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@NoName-yj6vz
>Его просто придумали люди, наши не образованные предки, которые не знали простых вещей, которые сейчас известны нам.
Не всё так просто. Вы же сами говорите, что люди пытались объяснить то, что замечали и осознавали. То, что есть на самом деле.
Вы слышали о персонаже современной мифологии по имени Капитан Очевидный? Да, его нет как человека. Но можете ли вы сказать, что он выдуман на пустом месте? А у древних греков был примерно такой же, только его звали Думающий Наперёд. А ещё у него был брат Слоупок Думающий После. Третий брат из этой семейки – отдельная песня, а про четвёртого толком нет данных.
>Любое непонятное "духовное" можно объяснить с научной точки зрения.
Вот именно: объяснить. А не выкинуть со словами "это всё враньё".
>говорение на языках
Я вам одну книжку процитирую:
<Кончив школу, я повадился ходить на митинги - все равно какие, лишь бы это были митинги протеста. Это свело меня с публикой, которая там выступала. Может быть, они находили меня забавным. Так или иначе, они стали таскать меня с собой на всякие политические сборища. Потом мне надоело, что я их забавляю и что мои слова вызывают у них этакий двойной смех, наполовину вместе со мной, наполовину надо мной. Я сообразил, что мне необходимо общее образование, какое имеют они, и тогда я сам посмеюсь над ними. Я поступил в вечерние классы и стал практиковаться в их жаргоне. Очень многие не понимают одной простой вещи. Если вы разговариваете с человеком и хотите, чтобы он принял вас всерьез, говорите с ним на его собственном жаргоне. Если же вы цитируете Шелли, но говорите, как простолюдин, они находят, что вы милы, вроде обезьянки у шарманщика, но на смысл ваших слов они не обращают внимания. Необходимо говорить на жаргоне, который они привыкли принимать всерьез. И наоборот. Половина политической интеллигенции, выступая перед рабочей аудиторией, ничего не может добиться - и не столько потому, что она стоит выше этой аудитории, сколько из-за того, что большинство ребят слушают голос, а не слова; они пропускают слова мимо ушей, потому что слова эти очень уж вычурные, а не обыкновенная человеческая речь. И вот я рассудил, что надо сделаться двуязыким и каждый язык употреблять в подходящей обстановке, а время от времени - вдруг и не тот язык не в той обстановке. Это действует без промаха>.
Опять же, 1Кор 9:19-22
>Но если честно все же где то в глубине души я надеюсь, что Бог есть.
Попытайтесь понять, что, как и почему люди называли богами. Подсказка: слово "эволюция" может служить именем "богини видовой изменчивости".
Так же, как Зевс – имя бога порядка. А Метис – имя богини мышления. А Афина – имя их дочери, богини упорядоченного мышления.
Если ваш мозг сможет "ухватить" эту логику, до понимания Библии останется полшага :)
1
-
1
-
@НейрокотВаська
>Что, кто-то над телом Ленина обряды совершает?
Вам сейчас чего надо -- доказать свою правоту, не интересуясь ничем? Или подумать над тем, над чем никогда не задумывались? Если первое -- это не ко мне. Если второе -- то в обряды люди превратили всю жизнь общества. Союз был государством, которое не может существовать без разумного управления. А "политика" и "разум" -- понятия взаимоисключающие. И по итогу политики, оказавшиеся самыми эффективными во внутрипартийной грызне за власть, занимались вместо разумного управления чистой ритуалистикой, имитируя разумную деятельность, что и привело через некоторое время к закономерному финалу.
Ну, а Мавзолей -- это классика. Собственно, его и строили именно как культовое сооружение -- так уж работает мозг большинства людей, что они без этого не могут.
1
-
1
-
1
-
13:26 Да, нейрофизиологически это будет делать другой человек. Проблема в том, что у него будет почти в точности моя память и мои ощущения, и вообще он будет чувствовать себя мной :) Поэтому его можно со мной отождествить. Как и всех остальных -- умирающих при засыпании и создающихся при пробуждении почти в том же виде, но с небольшими отличиями. Короче, надо делать ближнему то, что хочешь, чтобы он делал тебе. Потому что всё, что ты сейчас сделаешь "себе-будущему", вернётся к тебе от "себя прошлого" :)
Ну, и с информационно-ближними желательно поступать так же, но сейчас это не в моде. Возможно, кстати, у этой моды есть корреляция с процентом прокрастинаторов, или даже причинно-следственные связи с общими "корнями".
1
-
1
-
1
-
@МаринаМ-х1х
>А Вы ничего не путаете?
"Пробовали" -- не значит "делали". Пробовали начать это делать. А чтобы это начать, надо сначала об этом всем расскзать, так что отдельным пунктом большого плана было предписание распространять эту идею среди всех людей независимо от их места проживания, национальности, языка и прочего. И если бы это сработало, то да, "вера с горчиное зерно" смогла бы "двигать горы" -- коллектив, объединённый одной идеей, может гораздо больше, чем толпа людей, где каждый хочет чего-то своего.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейВолостнов-е8ф
>роботы создали "матрицу" и людей держат в "заложниках"
Это антураж, это несущественно.
А именно в сюжете параллели с гностицизмом довольно очевидны: люди в Матрице -- гилики, в Сионе -- психики, а СынЧеловека по прозвищу Новый -- это уже пневматик, причём высший. Архитектор, Оракул, Меровинген и не только -- архонты, а в финале третьей части происходит общение с Демиургом. Опять же, вся эта ботва про "возвращение в Источник" (или как он там назывался в зависимости от перевода) -- тоже из той же оперы. Хотя, конечно, многое сильно изменено и перемешано с кучей всего остального.
1
-
<У Соединенных Штатов фундаментальный интерес в том, чтобы контролировать все океаны планеты. Никто и никогда не делал этого раньше. Как следствие этого мы можем осуществлять вторжения везде на планете, но никто не может напасть на нас. Это классный расклад. Осуществление контроля над океанами и в космосе является основой нашей власти. Лучший способ разгромить вражеский флот, это не дать врагу построить свой флот. Путь, который выбрала Британская Империя для того, чтобы не допустить возникновения сильного флота в Европе, было натравливание европейцев друг на друга. Я бы порекомендовал следовать политике, которую применил Рональд Рейган в Иране и Ираке. Рейган поддерживал обе воюющие стороны, так что они воевали друг с другом, но не против нас. Это было цинично, это было аморально, но это работало> -- Дж.Фридман, американский политолог, основатель и директор частной разведывательно-аналитической организации «Стретфор», 2015 г.
1
-
1
-
1
-
1
-
>А почему Министр и прочие от медицины не говорят, что прививки никакие не делают в процессе распространения заболевания
Потому что это чушь, а чушь говорить незачем.
>вирус не выделен
Вирус выделен и разобран больше года назад.
>он постоянно мутирует
Это вирус, у которого есть специальный белок, которым он "протыкает" клетку. Именно этот белок (без остального вируса) содержится в вакцине, поэтому после прививки иммунитет будет уничтожать всё, что содержит этот белок. И если вирус мутирует -- иммунитету не будет разницы, пока это белок остаётся неизменным.
А если белок изменится -- вирус не сможет проникнуть в клетку и нанести вред.
Собственно, мутации уже есть, и с ними иммунитет, натренированный вакциной, справляется так же хорошо.
Меньше слушайте политиков и плоскоземельщиков, слушайте специалистов.
Вы ведь даже не знаете, что такое вакцина и как она работает.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Почему БОГ именно ... существо
Потому что люди склонны верить словам других людей, не проверяя их. В далёкие времена, когда люди были совсем дикие, это помогало передавать знания об опасностях -- те, кто слова об опасностях проверял, быстро вымерли. И остались только те, кто верит другим людям так же, как библейский Адам (что в переводе означает "человек") поверил Еве, а Ева -- змею. И никто из них не поверил Богу -- то есть тому, что есть на самом деле.
И сейчас всё то же самое: вам сказали, что Бог это существо -- а вы и поверили. Никак не проверяя эти слова. А тем временем исследования мифологии показывают, что боги -- это вообще не существа.
>вы туда несете некие материальные блага и якобы это дань богу
В начале это был фонд, из которого помогали нуждающимся. Кому-то на пожрать, кому-то "на лапу" судье, чтоб не казнили за инакомыслие (или чисто за компанию) -- всё вот это вот.
>и говорят , что это им дал господь
Ну, формально они правы. Вопрос в том, как они распорядились тем, что им дал Господь -- Евангелие от Матфея, глава 7, стихи 15-18 (кстати, первые пять стихов этой главы -- описание основ критического мышления).
А тех, кто этими средствами распоряжается по-людски, вы просто не видите. Им есть чем заняться в реальной жизни, кроме как спорить в интернетиках, поэтому их не видно, если не искать.
1
-
1
-
1
-
1
-
— Северус? — спросил старый волшебник. — Что это было на самом деле?
— Ракета, — ответил профессор зельеварения — полукровка, выросший в магловском городе, в тупике Прядильщиков. — Одна из наиболее впечатляющих магловских технологий.
— Насколько вероятно, что Гарри знает о таком искусстве?
Северус протянул:
— О, мальчики вроде мистера Поттера знают о ракетах всё. Это, дорогая Минерва, несомненный факт. Вы должны помнить, что в магловском мире всё иначе, — Северус нахмурился. — Но ракеты опасны и дороги...
...
— И тем не менее, директор, — произнёс Северус, — мы не можем считать, что ему о них неизвестно, лишь потому, что Пожиратели Смерти никогда не использовали магловские артефакты в первой войне. Во время войны с Гриндевальдом на Британию падали ракеты. Если, как вы нам говорили, он провёл те годы в магловском приюте… то он тоже должен был о них слышать. А если до него дошли слухи, что мистер Поттер во время учебных боёв использует магловские артефакты, то он непременно постарался бы изучить, какими силами владеет его враг, взять их на вооружение и научиться использовать ещё лучше. Именно так он мыслит. Любая сила, попавшая в поле его зрения, должна служить ему.
Старый волшебник стоял совершенно неподвижно, даже волоски его бороды замерли, как комок проволоки, и Минерве пришла в голову мысль, возможно, самая страшная мысль из всех в её жизни, что Альбус Дамблдор замер на месте от ужаса.
— Северус, — произнёс надтреснутым голосом директор, — вы понимаете, что говорите? Если Гарри Поттер и Волдеморт начнут воевать магловским оружием, сгорит весь мир!
...
В руке он сжимал чёрный металлический предмет, направленный на правую руку Гарри. Судя по хватке профессора, он прекрасно знал, как пользоваться полуавтоматическим пистолетом.
У Гарри пересохло во рту, даже его губы дрожали от переизбытка адреналина, но он смог выдавить:
— Здравствуйте, Лорд Волдеморт.
Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВениаминКузнецов-ы2м
>Где тут инстинкт самосохранения,от эволюции?
Во-первых, инстинкта самосохранения не существует. А во-вторых, всё чуть сложнее, чем кажется на первый взгляд.
>если ради своего благополучия,и сохранения надо избавиться от соперника
От "чужого" соперника -- да. А вот помощь "своим" повышает шансы на продолжение общего рода гораздо сильнее, чем соперничество с ними. Когда гибнет один Матросов, выживает множество людей, которые дадут гораздо больше потомства, чем он. Вы Ветхий завет почитайте -- там подробно расписано, как надо помогать "своим" и уничтожать "чужаков".
А Новый завет -- это уже попытка назначить "своими" вообще всех людей.
>ради своей жизни,ибо в этом смысл эволюции.
Нет. И даже не близко.
>животные такого себе не позволяют
Животные себе позволяют такое, от чего у людей волосы дыбом встают.
>зачем обезьяне ум философа,чтобы сорвать банан???
Большинству обезьян не нужен ум философа. Им хватает ума политика -- чтобы хитростью заставить других обезьян подчиняться. Да, обезьяны вовсю занимаются самой настоящей политикой. И ведут самые настоящие войны, только ещё и жрать убитых врагов не брезгуют.
>Дело в том,что люди не становятся лучше и лучше
То есть то, что люди перестали убивать и поедать бесполезных стариков -- это плохо?
P.s.: если верить некоторым новостям, эта практика может вернуться XD
1
-
1
-
@Mollymymolly
>теории
Это не теория. Это очередная фантазия на тему банальнейшего солипсизма, которых за последние три тысячи лет накопилось достаточно.
>которая набирает обороты...
...с прошлого века: когда появились компьютеры, люди немедленно переделали старую сказку на новый лад. А уж когда в 99-м вышла "Матрица", крыша поехала чуть ли не у большинства.
>какие можем привести научные доводы
Никаких. Вся наука описывает только нашу реальность, чем бы эта реальность ни была. Если она вообще есть, а не является плодом твоего воображения. Меня нет. И Александра нет. Ничего из того, что ты видишь, нет, а сам ты -- разумный овощ, которого проглотил травоядный монстр, и от его желудочного сока у тебя случилась галлюцинация -- тебе кажется, что ты человек, живущий на планете, которая вращается вокруг звезды. Хотя всем разумным овощам хорошо известно, что они растут на бесконечной плоскости, расположенной перпендикулярно потоку энергии, который и поддерживает их жизнь.
>Этой теории придерживаются Илон Маск
Если он что-то говорит -- это ещё не значит, что он в это верит. Это во-первых. А во-вторых, отчего ему вообще надо верить?
1
-
@GeorgesZnamensky
>Полагаю, что назначение генетического механизма
Тут фундаментальная разница: наука НЕ наделяет Бога человеческими качествами (Рим 1:23). Соответственно, о назначении речи нет. Это просто взаимодействия атомов, как "механизм" его интерпретируют только люди.
Попробуйте на досуге смириться с тем, что Бытие первично, а ваши мысли о нём -- вторичны, т.к. являются его неточной копией (тем самым "образом", о котором идёт речь в первой главе "Бытия"). То есть перестать ставить себя выше Бога.
>Разве этого мало?
Мало у вас смирения. Всё-то вам хочется самостоятельно решать, чего мало, а чего нет -- вместо того, чтобы смиряться с фактами.
1
-
1
-
@natalial8792
>если мы понятия не имеем, как следует понимать слова Книги Бытия
Значит, надо включать голову и искать правильный способ понимания.
>Раз уж, по-вашему, земля - не Земля, небо - не небо
А при чём тут я? Поинтересуйтесь толкованиями тех же богословов -- некоторые из них знают о предмете немножечко больше, чем диванные эксперты. И если не говорят точно, то хотя бы подсказывают, что <Земля была безвидна и пуста ... и Дух Божий носился над водою> -- это не отсутствие интеллекта, а какая-то особенность языка того времени и места.
>трава - не трава
Трава -- это всегда трава. Если, конечно, речь не идёт о Джа-Будде и его джатаках, где трава -- это вполне конкретное растение :)
>дерево - не дерево
Послушайте хотя бы Дробышевсого -- он много где говорит, что далеко не все люди неолита (а тем более палеолита) осознают свою смертность. И пока не знают, что смертны, живут, как Адам в Эдеме -- не трудятся больше, чем надо для пропитания здесь и сейчас? и вообще не парятся о будущем. А как узнают "добро и зло" (жизнь и смерть) -- так сразу рай и заканчивается.
>светила - не Солнце, Луна и звезды
Светила -- это прежде всего огонь. Потому что что ещё может светиться? Светодиодов в те времена ещё не было :) А огонь выглядит более "живым", чем растения, поэтому его вполне можно поставить "выше" растений в классификации мироустройства по критерию сложности. Опять же, не исключено, что требовалось принизить культы всяческих солнцепоклонников.
>пресмыкающиеся, птицы и рыбы - это не то, что мы так называем
Вы не читали Жюля Верна? В тех же "20 000 лье под водой" у него встречаются "зоофиты" -- "животные-цветы", как называли в 19-м веке многих кишечнополостных. А вы хотите, чтобы классификация Бронзового века совпадала с современной? Кстати, последние десятилетия классификация активно меняется, на что знакомый специалист по диатомеям постоянно ругается, т.к. определители даже конца 20-го века уже во многом неактуальны.
>о чем говорить?
О том, что мифология -- это не только выдумки о неизвестном, но и рассказ для потомков об уже познанном.
И, соответственно, для её понимания надо сравнивать текст именно с тем, что можно увидеть и осознать. Про это, кстати, тоже в Библии написано.
Я вам процитирую слова двух иудеев, которые внезапно прозрели, отказались от своей религии и стали проповедовать свет разума:
Савл, известный также как апостол Павел, конец I века: <...открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела>.
Э.Юдковский, атеист на грани фанатизма, конец XX века: <Чаще всего этот способ мышления практикуется в науке и проведении экспериментов. Просто идёте и смотрите на Вселенную, а не выдумываете. И говорите «Ой!» и отказываетесь от плохой теории, если экспериментом она не подтверждается.
Но такой склад ума применяется и шире. Он универсальнее тех очков, которые вы надеваете в лаборатории. Его можно использовать в реальной жизни, хотя тут есть свои нюансы.
Если вы не можете сказать «Ой!» и отказаться от нерабочей теории — вы будете постоянно стрелять себе в ногу. Вы обречены перезаряжать оружие и спускать курок. Вы знаете таких людей. И иногда вы, даже не задумываясь об этом, действуете в точности как они. Хорошо бы существовал способ мышления, благодаря которому можно перестать так делать>.
Чем больше найдёте сходства между этими цитатами -- тем больше шансов на то, что сможете понимать Библию рационально ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@п п
>в году 12 месяцев и в сутках 24 часа
Часы придуманы людьми, а в году не 12 месяцев, а немного больше. И сутки с годами не сочетаются, и високосные года помогают плохо.
>Не кажется ли атеистам
Когда кажется -- креститься надо. Напоминать себе о Том, Кого в рождественском тропаре назвали "свет разума", и Кто был отправлен на казнь из-за людских суеверий.
>что такая продуманная вселенная не могла
Слова о том, что Бог создал человека по образу Своему -- они не просто выдуманы, это так и есть, хотя наука описывает это в совершенно других терминах. Одно из следствий этого -- человеку кажется, что и весь остальной мир, для постижения которого мозг подходит наилучшим образом, тоже создан кем-то, похожим на человека.
>просто из за взрыва
Это не было взрывом. Это был совсем другой процесс, который вряд ли кто-то из людей понимает по-настоящему. Да, многих знаний нет, а некоторых -- и не будет. Но это не повод прикрывать непознаваемое "изображением". Вы же читали Исход -- хотя бы 20-ю главу?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@wyftomb
>А что библию сразу?
А это отдельный прикол: именно в Библии описана та ошибка мышления, которая привела к появлению религий -- прямо в начале там есть история о том, как человек начал верить словам других людей больше, чем наблюдаемым фактам (многочисленными экспериментами подтверждено, что люди чаще ведут себя именно так -- в отличие от тех же обезьян). Там же, кстати, есть запрет на религии как таковые. И до кучи история о том, как Сын Божий учил людей не заниматься религиями, а думать своей головой -- за что Его и убили. Представитель государственной власти был против этого убийства, но религиозные деятели вынудили его совершить преступление, потому что религии не нужен настоящий Бог, религия всегда на идолах держится.
А насчёт библейской версии сотворения мира... При желании в ней можно найти кой-какие зачатки рациональных идей (с поправкой на скудость знаний того времени), хотя они ближе к банальной классификации, чем к истории.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@6o6p10
>Просвятите меня, пожалуйста, на основании каких данных Вы сделали такой вывод?
А вы готовы читать поток того, что вам покажется оскорблениями -- как в ваш адрес, так и в адрес того, кого вы считаете исключительно "положительными" людьми? Хуже того: это будут именно оскорбления в самом буквальном смысле -- слова, причиняющие скорбь, т.е. боль. Вы умеете реагировать на такое в стиле "что я делаю не так, из-за чего меня так называют"? Не ругаться в ответ, а искать недостатки в себе.
Ведь чтобы стать сильнее, надо научиться осознавать свою слабость, а чтобы стать умнее...
В порядке тренировки попробуйте самостоятельно найти хоть какой-нибудь ответ на свой вопрос: почему я сделал именно такой вывод? Просто примите как рабочую гипотезу, что у меня были на то причины. И нет, на это не хватит ни 5, ни 10 секунд. И полчаса, скорее всего, тоже не хватит. Пары дней -- может хватить. Или недели. Но это не точно -- тут всё очень индивидуально.
И да, маленькое замечание: <Предварительно изучать статистику, разные и, главное, полярные точки зрения, относится ко всему критично и искать независимые друг от друга источники> -- вы, вероятно, не поверите, но плоскоземельцы занимаются именно этим. И чем активнее занимаются, тем сильнее верят, что Земля плоская. Попробуйте предположить: почему так происходит?
1
-
1
-
1
-
@svetlanak1767
>они все равно не придут
Спасибо за отличную мысль -- похоже, я понял, как визуализировать простейшего, искусственно созданного, но вполне себе бога :)
>по причине их несуществования
У меня на работе примерно половина инфраструктуры не существует, но это не мешает ей работать. Кстати, она имеет ту же природу, что и боги.
Вы элементарных вещей не знаете, а ещё спорите с человеком, который изобрёл тепловой двигатель, КПД которого составляет ажно целых 0,19% :)
1
-
1
-
1
-
@olegs3783
>аже если это простейшая РНК, у нее должны быть тысячи нуклеотидов
А почему тысячи? Почему не триллионы, например? И кому именно они это должны?
>чтобы все завелось и поехало
Когда ещё нет жизни, способной сожрать "недоделанную" молекулу, вовсе не обязательно ехать. Достаточно кое-как ползти. Неважно, насколько плохо. Хоть как-нибудь.
>для меня звучит как фантастика
На этом и основаны религии: "мне пофигу, как оно на самом деле, главное -- то, что мне самому кажется". Кто-то и в плоскую Землю верит только потому, что шарообразность для него звучит как фантастика.
>но вероятность должна быть
Вероятность -- это не про то, что событие может или не может произойти. Вероятность -- это про то, насколько часто событие повторяется, если раз за разом создавать одни и те же условия. А единичное событие может произойти просто в любой момент. На Земле оно произошло, и это уже хорошо :)
>Я сам агностик
Это от нехватки знаний. У слова "Бог" есть рациональное определение, не включающее в себя никаких "высших сил". Так что атеизм -- это соблюдение заповеди "не сотвори кумира" ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@НектоНеизвестный-в1р
>в религиозном стиле
Если читать Библию, сверяя её интерпретацию с реальностью, то можно обнаружить, что это древний научпоп, причём антирелигиозный ;) И это неудивительно, потому что мифы для того и составляли, чтобы учить потомков жить так, чтобы они не вымерли в агрессивной окружающей среде.
>реабилитировали высказывание
С высказываниями такое постоянно случается: кто-то что-то ляпнул в каком-то контексте, а потом его слова начали повторять, а потом другие люди начали повторять за провторятелями, вообще не зная, о чём это изначально сказано -- и получается иногда такое, что просто удивительно становится.
Взять хотя бы названия: тот же "большой взрыв" породил столько фантазий о том, что "сначала было ничто, а потом это ничто взорвалось", что это уже тянет на основу новой религии.
Кстати, заповедь "не говори всуе" -- она как раз против этого эффекта направлена.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Инжектор впрыскивает (с распылением для облегчения испарения) в воздух столько бензина, сколько нужно прямо сейчас. Карбюратор пытается сделать что-то подобное сложными способами с кучей побочных эффектов, а результат всё равно хуже -- бензина то много, то мало. Поэтому иногда надо долго и нудно подбирать специальные детальки с отверстиями разного диаметра (называются жиклёры, а для их замены надо карбюратор каждый раз разбирать), чтобы бензина лилось примерно столько, сколько надо -- пусть не всегда, но хотя бы большую часть времени. Вообще подбор и настройка карбюратора -- отдельная большая песня, так как его работа зависит от кучи факторов, включая погоду (температуру и влажность воздуха). Да и сам он при работе сильно охлаждается, отчего зимой без специального обогрева (к которому есть свои противоречивые требования) может просто замёрзнуть и перестать работать.
Но изготавливать его проще и дешевле, а для управления им не нужна ни электроника, ни сложная механика -- хватает пары тросиков или системы рычагов. Поэтому дешёвые мопеды бегают на карбюраторах до сих пор. Хотя некоторые владельцы и в такую технику инжекторы иногда колхозят -- у карбюратора вообще нет преимуществ, кроме цены. Хотя разница в расходе топлива это "преимущество" тоже делает сомнительным.
Есть у меня маленький старый скутер... Он еле-еле мог добраться до 50 км/ч. Я разобрал его карбюратор и обнаружил там один занятный ограничитель. Взял "напильник" (бормашину) и сточил его -- и мопедка побежала аж до 70 км/ч. Но бензина начала жрать столько, что на полном газу он не успевает натекать из бака (насоса там нет), и мотор каждые 300-500 метров пытается заглохнуть. А общий расход превышает 5 литров на сотню. Столько же жрут автомобили с двигателем, объём которого в 20 раз больше, а едут они вдвое быстрее при массе в 10 раз больше, везя при этом впятеро больше груза.
Вот что инжектор животворящий делает :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЯрославПопов-в3м
>бог может существовать вне этого мира
Существует сотворённое. <Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.>
>И не поможет изучение мира доказать наличие или отсутствие бога
Поможет. Уже помогло.
>Люди, которые опираются на научные статьи, делают это из соображений веры в то, что это знание истинное
Вы недостаточно глубоко копаете.
>религия - ... вера в существование непостижимого и недоступного
И в этом проблема. Потому что Новый завет -- именно о постижении. А тем, о чём вы говорите, занимались фарисеи.
>Как бы ни был хорош научный метод, добраться на другую сторону смерти он не может
Да нефиг делать. Получается меньше, чем хотелось бы, но больше, чем ничто.
>любопытно, как наука могла доказать отсутствие души?
Достаточно дать этому термину рациональное определение.
>Душа от этих понятий отличается тем, что её в научный инструментарий нельзя вмонтировать
C чего бы это? Душа квантовой системы -- волновая функция.
>душой считают нечто из нематериального мира
Форма нематериальна, но в ней нет ничего "сверхъестественного" в современном языческом понимании. Она сверхъестественна в том смысле, что одну и ту же форму могут принимать разные предметы, то есть она не зависит от этих предметов, она "сверх" того, что существует как материальное тело.
И процессы тоже нематериальны, и тоже "сверхъестественны" в том же смысле: один и тот же полёт может производиться и планёром, и орлом. Полёт "сверх" того, что летит.
И уж тем более нематериален процесс придания формы, то есть информация. Которую неспециалисты часто воспринимают как некий "дух".
>Так или иначе предоставления о мире на той или иной стадии основаны на вере.
На вере в то, что этот мир существует. На вере в бытие реальности, не зависящее от человека.
1
-
@ЯрославПопов-в3м
>Типичная подмена тезиса
А можете рассказать, почему вы уверены, что это именно подмена тезиса, а не что-то другое? Кстати, я очень редко пользуюсь т.н. "риторическими вопросами" и если что-то пишу вопросительное -- это чаще всего именно вопрос, ответ на который мне действительно интересен.
>никаких волновых функций в природе нет, это модель придуманная человеком, которая не принадлежит объективной реальности
Вот именно. А теперь расскажите, что такое душа и как она принадлежит объективной реальности. Потому что любые разговоры о словах, которым нет определения, привязанного к реальности, -- абсолютно пустое словоблудие о сепульках.
<Он понял, что на самом деле означает руна «яинелмер». Она означала яинелмер. А дальше руны говорили, что с яинелмер нужно делать тсеыннавор, пока оно не станет илопарт, а затем взять часть, которая одновременно скэ и еынна. Гарри словно всё это знал, словно мог с обоснованной уверенностью ответить «да», если бы кто-то спросил его, можно ли про юавы сказать восалгос или оцил. Но затем Гарри попробовал связать эти понятия с какими-нибудь другими и потерпел неудачу>.
>А вот тут как раз не мешало бы развернуть ответ
Пока рано.
>А о том, куда научный метод не может заглянуть или что он вообще не может прожевать, мнение и представление должно составляться не только на основе научных данных.
Типичное проявление т.н. "первородного греха".
>Но наука не ответит на другой вопрос о том, была ли наша Вселенная задумана
На этот вопрос нет никакого ответа (пока нет?). Но люди могут фантазировать и верить в свои фантазии как в Истину. Это называется словом "гордыня".
>Нет и не может быть научных доказательств того, что мы не в матрице живём...
Согласен. Поэтому бытие реальности и принимается на веру -- об этом я написал в предыдущем комментарии. И если составлять миф о бытии (а в Бронзовом веке миф был самой обычной формой научпопа, предназначенной для всех людей вне зависимости от их уровня образованности), то главным его персонажем получится Бог по имени Он-Есть.
Вы не читали "Повесть о настоящем человеке"? Там есть персонаж с именем и фамилией, но реально он никогда не жил. Это книга не о конкретном человеке, а о том, как живут некоторые люди. Типичный миф, хотя и более простой, чем мифы о богах.
Но поклонение литературным персонажам противоречит второй заповеди Десятисловия. Надо искать "прообраз".
>Ваша научная религия ... ничем не лучше любой другой.
Вам очень хочется в это верить, но это не так. Все остальные религии считают "источником Истины" людские слова и мысли -- забывая о том, что безгрешных людей нет, а слова вообще не содержат НИКАКОЙ информации. Привет Адаму, который предпочёл поверить Еве, а не Богу.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Александр51Харламов
Не вижу ни одной причины что-то рассказывать человеку, который знает абсолютно всё абсолютно обо всём и никогда не ошибается. И, соответственно, знает больше, чем любой человек на планете. Я на этой стадии тоже был когда-то, но мне повезло больше: я уже не хотел быть всегда правым, я хотел знать, как на самом деле. И когда мне намекнули, что я неправ -- я не стал говорить, что я прав, а решил поискать у себя ошибку. И нашёл.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@darkerror55555
>я не понимаю
В этом и заключается основная проблема всего человечества: каждый, кто чего-то не понимает, искренне верит, что это не он мало знает, а все остальные глупые. России не нужны разрушенные города и мёртвые мирные люди. Именно поэтому города, которые не оказали сопротивления, стоят целыми. И именно поэтому военная техника, стоящая среди жилых домов, накрывается относительно слабыми боеприпасами, а не хоронится под развалинами целых кварталов. И поэтому в городах идут бои, а не то, что было с Дрезденом в 45-м.
Применение ОМП противоречит поставленным задачам, поэтому оно применяться не будет.
1
-
@darkerror55555
>с танков в упор по дому
Я не был ни в тех танках, ни в том доме. Зато был в ситуациях, когда достоверная информация тонет под потоками вранья, когда вроде бы неглупые люди начинают повторять за другими полнейшую чушь, и когда те, кого считал полными му..ками, внезапно оказывались правыми. Я могу представить несколько вариантов, почему такое могло произойти, но говорить ничего не буду, пока не будет худо-бедно достоверной и полной информации.
>а что забыли у нас дома
Ваше правительство и тех, кто обеспечил ему силовую поддержку в 13-14 годах. И кое-что ещё, но ты лучше сам открой Википедию и почитай статью "политический реализм".
>ваши фашисты ?
Ты ведь даже не понимаешь, что такое фашизм. Слышал притчу про то, что один прутик сломать легко, а связку -- трудно? Слово "fascio" как раз и означает "союз", "пучок", "связка", "объединение". А теперь подумай о том, что "весь мир" (а по факту -- меньше половины мира) делает то, что ему говорит одно государство, связавшее всех экономическими зависимостями.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@u96dasboot39
>он не является глупым богом
Так я этого и не говорил. Просто никто не может просчитать всё, ни разу не ошибившись.
>то что ему предначертано
Это без меня :) Как по мне, так русское слово "судьба" -- очень точное с его корнем "суд": нет ни "предначертания", ни "наоборот", а есть причинно-следственные связи. Хотя их понимание сильно затруднено их вероятностным характером. К тому же при попытке понять, как это всё работает, мозг почти всегда натыкается на какую-нибудь разновидность рекурсии без точки выхода, которая неподготовленного человека может и с ума свести, если у него изначально крыша не очень крепкая.
>затрагивает интерпретацию и восприятия образа Бога
Чот вспомнилось...
I век н.э. Иудей, хорошо образованный, весьма религиозный -- прозревает, бросает религию и начинает проповедовать свет разума:
<...открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. ... Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.>
XX-XXI век н.э. Иудей, хорошо образованный, весьма религиозный -- прозревает, бросает религию и начинает проповедовать свет разума:
<Чаще всего этот способ мышления практикуется в науке и проведении экспериментов. Просто идёте и смотрите на Вселенную, а не выдумываете. И говорите «Ой!» и отказываетесь от плохой теории, если экспериментом она не подтверждается.
Но такой склад ума применяется и шире. ... Его можно использовать в реальной жизни, хотя тут есть свои нюансы. Если вы не можете сказать «Ой!» и отказаться от нерабочей теории — вы будете постоянно стрелять себе в ногу. Вы обречены перезаряжать оружие и спускать курок.>
Я это к чему вспомнил: именно такой подход позволяет найти за литературными образами богов (включая библейского Сущего) то, что они олицетворяют. Просто сравнить тексты с "оригиналом" -- наблюдаемой реальностью, бытие которой абсолютно недоказуемо.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergeypaliy2238
>Иисус говорил " возлюби ближнего своего"
А вы, случайно, во времени не потерялись? С того момента две тысячи лет прошло, если кто не заметил. И одни и те же слова современные люди понимают немного не так, как понимали их раньше. "Любовь к ближнему" -- это вообще не про эмоции-гормоны-феромоны, это про другое. Если интересна научная интерпретация -- это вам в теорию систем, социологию, нейрофизиологию и кучу прочих наук, начиная с теории игр.
А если попроще -- то это про доверие и его оправдание, а также про то, что надо иногда не лениться и приносить пользу другим людям за счёт части своих ресурсов.
Если все не будут му%%ками, получится мир без му%%ков -- с виду всё просто :)
Сложности начинаются тогда, когда надо понять, как не быть му%%ком. И вот тут уже требуется то, что сейчас называют словами "критическое мышление", а раньше называли словом "покаяние".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sandris5997
>В 1 главе книги Бытия описана время
Ты вообще ничего, кроме этой главы, не читал? Иисус же чётко сказал: <Отец Мой доныне делает>. Небось, ещё веришь, что "дни", которые начинаются с вечера, а конца вообще не имеют -- это обороты планеты.
>Библия написана для всех людей
Ну, уж ты-то точно умнее какого-то там Иоанна Златоуста. И знаешь гораздо больше, да. Больше скажу: ты знаешь вообще всё обо всём -- непонятно только, зачем тебе ещё какой-то там Бог, когда ты и сам -- всеведущий и безгрешный.
Кстати, я уверен, что ты понятия не имеешь, что означает слово "грех" :)
>воде 4,5 млрд лет
Вода была задолго до появления Солнечной системы. Как только первые звёзды до кислорода добрались -- так и появилась.
>Потом Бог сказал
Ты, конечно, молодец, что комментарии клепаешь, но я спам не читаю :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-tim_16
Первые чуть ли не 30 своей жизни я был уверен, что у меня трудности с "образным мышлением". Потом оказалось, что под этими словами подразумевается то, что для меня -- норма. А слова "творческое мышление" означают умение генерировать решения нестандартных задач, и не имеет прямого отношения ко всяким там художникам.
Рот Гарри был широко раскрыт в безмолвном удивлении. Он отчаянно искал, чем возразить. Это же совершенно не обо мне!
Но он видел, что остальные ученики уже начинали верить сказанному. Разум Гарри лихорадочно искал возможные опровержения, но не нашёл ничего, что могло бы выстоять против авторитетного мнения профессора Квиррелла. На ум не приходило ничего лучше, чем: «Я не психопат. Я просто мыслю творчески». Звучало довольно зловеще.
Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Что было до вашего рождения - для вас?
То же, что было и вчера, когда меня не было, а был человек, память и реакции которого были похожими на мои, но не полностью им идентичны. А до рождения тела, которым я сейчас живу, был другой человек, который имел совсем другую память и реакции, но при этом абсолютно так же ощущал и называл себя "я".
И после того, как я сегодня усну и перестану быть, в моём теле на основе накопленного мозгом опыта утром сформируется новая личность, очень похожая на меня -- и будет ощущать себя почти так же, как я сейчас. А когда это тело умрёт, будет ещё кто-то, ощущающий себя "я".
Связи между мной и тем человеком объективно нет никакой, но субъективно все "я" одинаковы, поэтому "будущая жизнь" (не путать с "загробной") попросту неизбежна, пока человечество не вымрет как вид :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dbltyj
>Представь, что я имел ввиду отрезок рельсовой цепи между дроссель-трансформаторами.
Согласен, в этой части мой косяк -- вопрос был проще, чем мне показалось.
>Дроссель-трансформатор устроен таким образом, что через него не проходит низкий сигнальный ток, но проходит высокий тяговый ток, минуя изостыки
Ну и каша же у тебя в голове... Тяговый ток проходит не через трансформатор, а через две половины одной из его обмоток. Ты что, вообще не в курсе, что такое трансформатор тока и как работает какое-нибудь УЗО?
>другая частота сигнального тока, скорее всего, используется для того, чтобы не было никаких наводок и помех
Похоже, ты умеешь повторять вызубренные слова, но не понимаешь, что они означают. Я ж тебе именно это и писал XD
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vera-b2w
>Раньше люди были сильными, здоровыми и без медицины.
Ага. Потому что слабые и больные очень быстро умирали и оставались только сильные и здоровые.
>Адам жил 930 лет
Адам вообще не жил. Зато даже сейчас есть люди, которые живут жизнью того Адама: не знают ни прошлого, ни будущего, не запасают еды и не подозревают о том, что смертны. А если кто-то из них отчего-то начинает умирать -- остальные считают, что это его решение, и не видят нужды ему как-то помогать. И, конечно же, никаких религий. Приехал к ним как-то раз один миссионер, пожил с ними -- и вернулся от них полным атеистом. Не смог верить в религиозные фантазии, увидев Бога.
>Если бы ни его грехопадение
Если бы не это грехопадение (произошедшее примерно 140 тысяч лет назад), люди так и не смогли бы построить даже самую примитивную цивилизацию. Ну, и религий бы не было -- потому что они основаны именно на этом грехе. Кстати, упомянутые дикари, живущие в своём маленьком раю, с этим грехом активно борются. И довольно успешно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@leonardodipierro9122
>а как это относится к теме?
Непосредственно.
>Это итак логично, что я не знаю все в этом мире
На словах так говорят очень многие. На деле всё немного печальнее.
Вот прямо сейчас: вы как бы знаете, что знаете не всё, но при этом не имея знаний, принимаете решения, что является вопросом, а что – нет.
>отличное завершения разговора в свою пользу
А вы до сих пор озабочены победами? Можете радоваться – победа ваша. Хотя бы потому, что мне она и в %%% не впилась.
>истину мы таким способом с вами не найдем.
Так истина-то вам и не нужна. Вам нужно разделить всех людей на "своих" (которые говорят то же самое, что и вы) и "чужаков" (всех остальных). И, конечно же, всех "чужаков" непременно надо "победить".
Где-то на заре палеолита это работало на пользу мозгу, но сейчас как бы малость неактуально уже.
>Это касательно стиля нашего общения.
У меня нет настроения жевать, класть в клювик и вытирать сопельки. Если у вас есть желание обмениваться информацией – я не против, а если вас больше заботит расшаркивание – мне лень.
1
-
1
-
@leonardodipierro9122
>про вопрос: что конкретно вы хотите узнать?
Ваш уровень подготовки и желания обмениваться информацией. Обидчивый школьник просто не осилит – незачем и пробовать.
>В принципе, это очевидно все
Далеко не всем.
>Если же этим аргументом вы ставите логику как часть субъекта
Не пытайтесь угадать мои мысли. Это очень длинная история, в которой сюжетных линий больше, чем в фильмах Тарантино. Но сплетаются в единый клубок они примерно так же.
>Логика должна сущ. вне зависимости от субъекта, хоть и должна быть сугубо человеческим понятием, существовать должна отдельно
Однако глубокое рассуждение. Вопрос в том, где она должна "существовать отдельно". Сможете дать вразумительный ответ на этот вопрос именно в такой формулировке?
>основываясь ни на чем
Вот прямо сейчас вы занимаетесь тем, в чём обвиняете меня. Откуда вы знаете, что у меня нет оснований?
>о моих взглядах
Это не про взгляды. Это про то, как работает мозг и чему его учит наша современная культура как таковая. Так что чисто статистически основания у меня есть, хотя и не 100%-ные: я пока не встречал людей, которые были бы этому совсем не подвержены так или иначе.
1
-
@leonardodipierro9122
>Ведь, легко просто оценить сразу уровень оппонента и сказать ему, что он не "шарит" и тем самым выставить себя выше меня?
Видите ли, в чём дело: мне абсолютно наплевать на то, кто "выше". Но вы не можете знать -- наплевать мне или нет. Поэтому ищете причины моего поведения среди тех, которые заставили бы вас себя вести именно так. И находите понятия "выше/ниже" самыми вероятными.
А потом удивляетесь, что я вам говорю, что вы любите воевать.
>не поменяется моя позиция
Вероятно, я расстроюсь от этого. Может быть, даже заплачу.
Хотя вряд ли.
Дальше я спрашиваю: <Сможете дать вразумительный ответ...>.
Вы отвечаете: <вопрос глупый и размытый. Опять говорите не по существу>
То есть имеется оценка вопроса (конечно же, объективная и безошибочная) вместо простого ответа "нет, не могу". И это при том, что я специально указал: <именно в такой формулировке>. То есть я прекрасно знал, как это выглядит на первый взгляд.
>я просто не выделял время
Зато выдать простыню о том, какое я говно, время нашлось.
В общем, всё как всегда: сначала надо поставить сильно умного на место, а потом милостиво соизволить выслушать его бредни, чтобы в финале весело поржать.
Вы, случайно, царём нигде не подрабатываете?
1
-
1
-
@leonardodipierro9122
>Вы только что докапываетесь до слов
Гляньте ролик "альтернативная математика". Там тупая училка тоже только и делала, что докапывалась до бедного ребёночка.
>а обыкновенная реакция
Критически мыслящий человек способен эту реакцию отследить и подавить.
>Какая должна быть реакция?)
Разумная. Основанная на смысле всего текста, а не на эмоциях, возникающих из-за неправильно прочитанных отдельных слов.
>10 часов ни о чем
А о чём можно говорить с человеком, который не знает, о чём изначальный разговор, но точно знает, что для этого разговора важно, а что -- мелочи.
Зачем вам этот разговор? Вы и так всё знаете.
Учитель: для доказательства теоремы понадобится доказать лемму...
Ученик: а с чего это вдруг? Обоснуйте-ка. Докажите теорему, и тогда я поверю, что нужно доказывать ещё и лемму.
В любом случае я уже выяснил всё, что имел желание выяснить.
1
-
1
-
1
-
>вакцинация и онкология
Одно с другим не связано. Вакцинация -- имитация заражения для реакции иммунитета на заразу, а онкология -- отсутствие реакции иммунитета на совсем другие явления.
>что нужно, чтобы не болеть онко?
Нужно не жить. Других способов гарантировать отсутствие болезни нет.
>что будут делать врачи в обществе здоровых людей
Заниматься профилактикой, без которой общества здоровых людей просто не будет. И лечить людей, которые заболели или травмировались, потому что идеальное здоровье для всех невозможно.
>выгодно ли это врачу
Пока наивысшей ценностью считается выгода, люди будут жить плохо.
>лучщая операция та, которую можно избежать
Это не вопрос согласия, это так и есть. Но это никак не значит, что надо избегать операции, без которой всё будет хуже, чем с ней.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Аноним444-ф1в
>Вам бы изучить что такое эволюция
"Эволюция" -- это имя существительное, которое обозначает процесс, а не существо. Точно так же, как слово "Марс" означает процесс войны (греки его звали Арес). Что, кстати, сохранилось как минимум в английском языке: "martial arts" буквально переводится как "марсовы искусства". Хронос, опять же. Который и греческий бог, и физическое время.
>Человек был не один
Ага, у него ещё Ева была. Вы в курсе вообще, что имя Адам переводится как Человек? И употребляется в точно таком же смысле?
>Иди учи уроки, школота
Вышмат и философию в школах не преподают ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
Так Библию-то не читают. А тем временем Евангелие от Матфея, Глава 15, стих 11: <Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека>. Но нет: съесть что-нибудь "не то" -- это низзя, а гадости говорить -- это без проблем. Второе, кстати, ВСЕХ людей касается: мелькала инфа об исследованиях, показывающих, что гадости говорить обычно любят те, у кого с когнитивными способностяями не всё благополучно. Независимо от религиозности.
1
-
1
-
— В этом нет вашей вины, мистер Поттер, но правильный ответ заключается в том, что на уроках трансфигурации вам следует оставить свои догадки при себе. За неправильные ответы я наказываю очень сурово, но к отсутствию ответа отношусь весьма терпимо. Вам следует научиться определять, что вам известно, а что нет. Если я задам вопрос, не важно, насколько простой, и вы ответите: «Я не уверен», я не рассержусь, и всякий, кто засмеётся над вами, будет оштрафован. Не расскажете ли, почему это правило существует, мистер Поттер?
Потому что любая ошибка в трансфигурации может быть очень опасна.
— Нет.
— Верно.
...
— Трансфигурация не постоянна! — отчеканила МакГонагалл. — Трансфигурация не постоянна! Трансфигурация не постоянна! Мистер Поттер, предположим, ваш одноклассник трансфигурировал деревянный брусок в кубок с водой, и вы её выпили. Что, как вы думаете, произойдёт, когда действие чар закончится? — она на секунду замолкла. — Прошу прощения, мистер Поттер, я зря спросила вас — забыла, насколько у вас пессимистичное воображение...
— Ничего страшного, — Гарри сглотнул. — Моим первым ответом будет, что я не знаю, — МакГонагалл одобрительно кивнула, — но предположу, что... дерево окажется у меня в желудке и в кровеносных сосудах, и если часть воды успеет впитаться в ткани моего тела, дерево в виде волокон или ещё в каком-нибудь виде появится и там, или...
Нехватка познаний в магии мешала ему закончить фразу. Он не понимал, как вообще дерево может превратиться в воду, и поэтому не мог даже предположить, что случится, если молекулы воды, которые раньше были деревом, разнесёт по всему телу и те вернутся в прежний вид.
Лицо МакГонагалл было напряжено.
— Мистер Поттер рассуждает в верном направлении: пострадавшему стало бы очень плохо и, чтобы у него появились хоть какие-то шансы на выживание, его бы пришлось срочно отправить в больницу Святого Мунго. Откройте учебники на странице пять.
Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления".
1
-
1
-
1
-
@LeoPlatov
"ВЫЖИТЬ на МРОТ. ДЕНЬ 30", таймкод 0:25. <Иной раз видишь, насколько равнодушно наше общество к страданиям некоторых индивидов...> -- классика. "Общество", видите ли, равнодушно. А кто такое это "общество"? А общество -- это люди. Которые "вот лично я..., а страдания всех остальных иллюзорны, и вообще жизнь скоротечна, поэтому плевать на всех, кроме меня". Каждый плюёт на всех, а в итоге получается, что все плюют на каждого.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@KRISTEN_STINGER
>и зачем тогда
Не столько зачем, сколько почему. Исходная идея проста: бытие, жизнь -- добро, небытие, смерть -- зло. А в мифе Бог показан как причина бытия, а не как само бытие. Даёт бытие -- даёт добро, а значит, добрый. Правда, добрый ко всем одинаково... но более добрый к тем, кто живёт правильно. Фактически Ветхий завет -- это описание естественного отбора людей.
Но чтобы это понять, надо немного научиться в абстрактное мышление, а этому не все научились. Вот и верят в "сверхсущество".
>характеристик не имеет
"Божество чуждо всего подобного, говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей ..." -- Иоанн Златоуст, 4 век н.э. Почитается как один из Отцов Церкви, если что. Умный был человек, хоть и со своими особенностями.
1
-
@KRISTEN_STINGER
>ну тут я вижу
Это с непривычки. Я к этим выводам шёл довольно долго, мой мозг научился это разделять: реальность отдельно, её буквальное описание -- отдельно, иносказательное -- отдельно. А что слова одни и те же -- так именно в этом и трудность понимания. Это как "ложные друзья переводчика", только ещё труднее: никогда заранее не знаешь, что буквально, а что нет. В той лопатке из Второзакония явно нет никаких метафор, а вот Моисей -- это вряд ли конкретный человек.
>бог сотворил человека по своему образу и подобию
В Библии всё чуть сложнее: задумал по образу и подобию, а сотворил по образу. И это тоже неплохо соотносится с реальностью, если покопаться в смыслах.
>а вообще людям свойственно
Еть подозрение, что это как-то связано с тем, что люди -- существа общественные. Одиночке вряд ли придёт в голову пытаться общаться и договариваться с тем, что он не может победить.
1
-
@KRISTEN_STINGER
>небытие не есть зло
Если бы небытие было лучше бытия, то ничего бы и не было :)
>в основе всего лежит пустота
Если придираться к словам, то пустота и небытие -- не одно и то же: пустота есть :) А о настоящем небытии и думать толком не получается: мышление -- это моделирование того, что есть. Но в эту область я не хочу: только предварительное согласование понимания терминов занимает сильно больше сотни постов.
>особенно квантовые физики
Квантовая физика -- это математическая модель происходящего. Не стоит пытаться её понять на основе привычных представлений -- там всё по-другому. Хотя именно попытки перестроить мышление под неё и привели меня к пониманию мифологии: в квантовой физике нет объектов, только взаимодействия. Объекты типа "частиц" можно придумать, а можно и не придумывать -- разницы нет. С мифами та же история: они описывают взаимодействия, а персонажи могут быть любыми -- хоть реальными, хоть вымышленными, хоть человекоподобными, хоть нет -- какие удобнее, теми и можно пользоваться.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@РоманЕвгеньевич-э9ю
>вы про то, что есть области (как квантовая физика), где не работает интуитивное понимание, на которое заточен наш мозг в окружающем быту?
Нет, я о том, что мозг может справляться с такими задачами без особых проблем. И точно так же без проблем применяет почти такой же способ восприятия к макроскопическому миру. Если его с детства не долбать словами "так неправильно".
Мы привыкли к картине мира, которую можно описать словами "летящая птица", "живущий человек". А можно построить такую картину мира, где нет людей и птиц, а есть "птичий полёт" и "человечья жизнь". Другими словами -- "полёт птицей" и "жизнь человеком".
"Баранкин, будь человеком" -- как раз отсюда :)
А ещё "полёт орлом" ничем принципиально не отличается от "полёта планёром". Планёр и орёл -- совсем разные вещи, но процесс, который с ними происходит -- одинаковый.
В такой картине мира нет животных -- "живут" биологические виды. Одни тела отмирают, другие появляются -- а "видовая жизнь" продолжается. А потом приходит Браконьерство и забирает у "жизни слоном с бивнями" её "бивнястость" -- так что дальше "жизнь слоном" продолжается без бивней.
Собственно, послушайте ещё раз тов. Дробышевского -- он как раз в таком стиле про расы рассказывает :)
Это тоже естественный способ сознания. И само слово "сознание" означает процесс работы мозга. Систему более простых процессов -- нейронных взаимодействий.
1
-
@blackwarrior7720
>К программированию это не имеет ни малейшего отношения
Ага. То есть у нас ещё бывает разная информация.
>ООП - это...
Правда? А я-то не знал... Расскажите, что такое классы и объекты. И чем объект отличается от экземпляра класса. И как его потрогать пальцами.
А заявление, что программирование не имеет отношения к информации, мне особенно нравится.
>А пунктуация я игнорирую, потому что вместо ответа на вопрос
Потому что вопрос не имеет НИКАКОГО отношения к тому, что я написал. Почитайте что-нибудь про кавычки -- что это такое и зачем оно надо.
>Рад, что смог ответить новичку в IT
Да-да, новичку. Начинавшему с УКНЦ (не считая терминальных машин, стоявших в школе в 80-х, работать с которыми мелюзгу не пускали, зато давали по вечерам поиграться в алфавитно-цифровые игрушки).
>Если информация нематериальна, то почему мы можем увидеть её глазами или коснуться пальцами, как, например, мы регулярно проделываем в IT?
Расскажите о том, как потрогать пальцами виртуальный компьютер. Или хотя бы увидеть его. Нет, мне неинтересны буковки на экране, мне интересно потрогать пальцами виртуальный компьютер.
1
-
1
-
@КираЭдуардовна-т3з
>Ребята! А хотите я вас всех- всех помирю и докажу , что каждый из вас в чём- то здесь прав?
99% читающих это ничего не поняли :) Попробуйте написать то же самое, но на хохенгроне XD
>среди нас нет шизиков ( возможно)
Я не знаю за живого человека, но аккаунт Sergi Koms ошивается по комментариям каналов, где так или иначе "пытаются пересечься две плоскости", и несёт одну и ту же чушь – не первый уже год. Если верить моему опыту, это действительно похоже на муравьиную "смертельную спираль": мысли ходят по кругу, подтверждая и усиливая друг друга, и человек уже не просто верит во что-то – он это ЗНАЕТ.
У меня подобное было пару раз, но я понял, как проще всего противостоять мелким бесам – помогает твердокаменная вера в высший приоритет объективной реальности как источника достоверной информации. Если какая то мысль противоречит реальности – надо взять этого младенца и размазать о камень. Лучший камень для этих целей – гранит науки :)
Однако боль умирающего бесёнка приходится ощущать и самому, поэтому люди так не любят мыслить критически и вообще – мыслить.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейБорисенко-р8э
Вы меня сейчас в чём пытаетесь убедить? В том, что боги существуют? Так я в курсе. Обычные симулякры – точно такие же, как виртуальные компьютеры, только их не конструируют, а описывают. Что перекачивает тепловой насос? Кто такая Энтропия? Что означает слово "энергия"? Вы в курсе, что мышление входит в древнегреческий пантеон на правах божества? А прогнозирование – один из титанов?
И всё это "есть" только в субъективных реальностях части людей. А объективная реальность – это интерактивный источник информации, на основе которой мозг формирует свою субъективную реальность. Которую чаще всего не может отличить от объективной, если специально об этом не задумается.
И да: процесс называется "познание", например. Реальность – объект познания, а мозг – субъект. Строящий единую связную модель объекта (в случае осознанного мышления) или накапливающий условные рефлексы (на более ранних стадиях развития).
И пока нет именно единой связной модели реальности, говорящий примат – это ещё не совсем человек: он может выполнять очень сложные действия, но понятия не имеет, зачем это нужно. Может понимать только простые зависимости: "я делаю так, как меня научили, а мне за это дают зарплату".
Дано: вертикальная труба высотой чуть меньше 10 метров и площадью сечения порядка 100 кв.см. Иногда она полностью заполняется водой. Внизу стоит заглушка. Труба – обычная пластиковая канализационная. И заглушка – обычная пробка с резиновым уплотнителем, легко вытаскивающаяся рукой.
Вопрос: что будет с тоненькой дощечкой, которой профессиональный (зарабатывающий этим деньги) сантехник "укрепил" заглушку?
Он ведь так и не понял, откуда там берётся усилие порядка 100 кг – в его практике не было такой конфигурации труб.
Которые были сделаны по проекту, который составляли люди, не знающие о том, что вода умеет замерзать при низкой температуре, а снег при высокой – таять. И про то, что Земля – шар, они тоже не знали, поэтому запланировали озеленение объекта строительства на тот период, когда снег только начинает подтаивать.
У этих людей нет связной картины мира, они просто повторяют то, чему научились. Как и подавляющее большинство, которому эта самая картина мира "в реальной жизни не пригодится".
P.s.: в приведённом примере (отличный был потоп, и хорошо, что труба – для дождевой воды, а не для туалетов) есть как минимум одна логическая ошибка. Найдёте? :)
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-cv7sg8df4j
Как-то раз я мирно сидел в гараже и мирно копался в движке мопеда. И тут внезапно приспичило "по большому", да так сильно, что добежать никуда бы не успел, а просто на улицу выйти -- не вариант, потому что гараж на виду у целого дома. Кое-как успел ухватить рулон бумаги, сдёрнуть штаны и присесть над мусорным мешком. Выдал сочную жидкую струю, порадовался, что успел, начал подтираться -- а бумага чистая и сухая. И в мешке нет ничего, кроме мусора. И запахи обычные гаражные, ничего лишнего. Вопрос: что это было?
1
-
1
-
@ШамсутдинШарабутдин
>Покажи мне полу людей, полу зверей
Они все умерли давно. Остались потомки -- люди и обезьяны. Люди не умеют скакать по деревьям, если специально не учатся (и всё равно скачут очень плохо). А обезьяны не умеют говорить, если специально не учатся (и всё равно говорят на уровне 2-3-летнего ребёнка).
>человек произошёл от человека
Да. И тот человек -- тоже от человека. И так -- много-много предков. И когда-то давно очередной человек произошёл от такого же человека, но чуть-чуть другого. На глаз это незаметно, но разница есть. А уже тот человек произошёл от своего родителя -- тоже не совсем такого, как мы сейчас.
Человека, жившего 30 тысяч лет назад, от современного на вид и не отличить. И те, кто жил 50 тысяч лет назад -- тоже были похожи на многих из современных людей. Эти изменения -- настолько медленные, что человеческий ум не может вообразить такое время. Число назвать -- легко, а вообразить -- никак. Человек живёт меньше ста лет -- как ему вообразить время, которое больше тысячи его жизней?
И самое главное: какая разница, кто чей предок? Человек -- не простое животное, он живёт не так, как его заставляют жить инстинкты, доставшиеся от предков. Человек живёт так, как его научат.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vivaviva4517
>я понимаю, что ты кремлебот
Я тебе открою великую тайну, которую никто не скрывает. А тайна он потому, что такие, как ты, ей не интересуются. Так вот, великая тайна: в мире есть больше цветов, чем чёрный и белый. А ещё в мире есть больше мнений, чем твоё и неправильное. А теперь -- самая главная и самая ужасная тайна: даже если лично Путин скажет, что небо синее -- зелёным оно не станет, а так и останется синим. Прикинь, да: если Путин скажет правду -- она не превратится магическим образом в ложь.
Я понимаю, что для твоего мозжечка это слишком сложно, но я не кремлебот. Я просто знаю, что это за вакцина и как она работает.
>Даже если есть 1 (Один!) смертельный случай из-за вакцинаций, то лучше не делать её
Это потому, что ты живёшь в своей выдуманной реальности, где всё происходит так, как тебе хочется.
А в настоящей реальности всё немного не так: пока вы тут трясётесь за свою задницу, люди умирают ТЫСЯЧАМИ.
И ты сейчас говоришь, что пусть лучше умрёт тысяча, чем один. Который, кстати, умрёт в любом случае.
>А если таких случаев много?
Сколько именно? Два? Десять? На фоне сотен тысяч смертей (включая смерти тех, кого не взяли в переполненную больницу) оно как-то неубедительно.
>Логично?
Нет. Изучай настоящую логику, а не ту, которая в анекдоте.
>Человек бы жил, если бы не вколол себе
Недолго. До момента заражения. Ведь ты хочешь, чтобы заразились абсолютно все -- так что он умер бы в любом случае.
>ведь вакцина и есть вирус. Ослабленный вирус.
Начнём с того, что ты не знаешь, что такое вирус и чем он отличается от бактерии. А продолжим тем, что Спутник не содержит коронавируса. Он содержит только белок от этого вируса, который сам по себе безвреден. Вред приносят реакции организма -- из-за которых в случае заражения настоящим вирусом смерть неизбежна.
>И при этом не признан многими специалистами, в том числе и иностранными.
Конкретика где? Кем не признан, когда, по каким причинам?
Ну, и не забывай, что все хотят поиметь бабки, толкая на рынок свои вакцины. Плюс политика. Но ты больше веришь политикам, чем специалистам.
>А кроме машины, может и потоп всемирный быть и астероид упасть. На твою головку
Когда по существу сказать нечего -- надо начинать шутить смешные шуточки.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>в чём причина появления "теории тонкой настройки"?
В том, что люди часто не умеют отличать Вселенную от её модели, построенной мозгом. И постоянно пытаются применить свой личный жизненный опыт ко всему вообще: если какая-то искусственно созданная система работает только при определённых параметрах -- то и Вселенную тоже кто-то должен был создать и настроить. Ведь она так разумно устроена... и не приходит в голову, что это разум подобен Вселенной, а не наоборот.
>Вселенная и наблюдатели могли существовать в принципе, чтобы обсуждать такое?
Антропный принцип такой антропный :) На эту тему можно много рассуждать (там и естественный отбор Вселенных, и много чего ещё напридумывали), но знаний (пока?) нет.
>для меня это односторонний вопрос данности
Значит, повезло -- не надо себя ломать, чтобы научиться основам смирения, без которого в науке никуда. Да и просто по жизни оно очень полезным бывает, если применять в нужные моменты.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AmeliyRozershtatz
>Докажите мне пожалуйста Хотя-бы не существования Бога, а то что ваша точка зрения
Во-первых, этот Сергей -- довольно известный уже персонаж, которым разговаривать трудно, так как он не воспринимает то, что ему говорят, и постоянно повторяет одни и те же фразы, противоречащие даже школьной программе. Просто скажите ему, что у него банан по физике, и больше не обращайте внимания :) А во-вторых, для более-менее серьёзного разговора о богах надо приложить немало усилий по развитию своего мышления, причём это развитие должно произойти в немного непривычную сторону. Вы готовы на полном серьёзе поискать деда Мороза?
И да, кусочек ответа: католики сделали первородный грех одним из основных своих догматов, протестанты очень зря пренебрегают тем, чем пользуется наука, а православии это не просто используют, а используют активнее, чем это разумно. А по большому счёту грехом являются все религии.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>в пасмурную погоду
Значит, надо пожить месяцок зимой на севере, когда солнце из-за горизонта вообще не вылезает. Просто чтобы убедиться, что дело не в погоде как таковой, а в недостатке света -- я встречал людей, способных в этих условиях спать по 15 и более часов в сутки :) Кстати, когда мой возраст начал приближаться к 40, полярный день начал меня доставать бессонницей, поэтому я залил окно своей комнаты монтажной пеной и повесил пару лампочек поярче, чтобы делать себе такой световой день, который меня устраивает.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>взаимоотношения с Богом строятся на вере Него, а не на научных исследованиях
Апостол Павел считал иначе, и как атеист я с ним согласен. Надо только гордыню немножко поумерить, из прелести духовной хотя бы кончик носа (для начала) высунуть да словам людей перестать верить больше, чем делам Господа.
>искусственные отношения
Вы помните притчу о добром самарянине? Те, кто прошли мимо израненного человека, продемонстрировали именно естественное отношение к "чужаку". Иначе бы не пришлось Спасителю учить людей любви к ближнему. Кстати "ближний" означает "любой человек, с кем в настоящий момент взаимодействуешь" -- с применением системного подхода это просто очевидно. Да, современная теория систем сложнее, чем [Рим 12:4-5], но суть одна.
>раньше молились Богу
Вы хотя бы Библию почитайте, что ли. Там чётко сказано, что такие молитвы Господь вообще не слышит.
>Бог не нужен нам.
По факту нужен. Только настоящий, а не тот мысленный идол, которого выдумывают люди, не умея искать Его за пределами книг, написанных людьми.
>не Божьего
То есть вы действительно даже Библию не читали? Считаете себя всеведущей, т.е. равной Богу, только потому, что наслушались слов других людей? Сочувствую, но помочь не смогу -- из духовной прелести каждый может выбраться только сам. И даже Спаситель вам не поможет, потому что из этой трясины вы Его не разглядите, принимая за Него разнообразных бесов, а то и демонов. Они отлично умеют прикидываться ;)
>люди должны: иметь правильный смысл жизни, правильное мировоззрение (взгляды на жизнь и смерть) и знать Своего Творца.
Это да. Но природа людей такова, что в это остаётся только верить.
1
-
@ВераСашина-м8т
>Вы называете себя атеистом
Профессия у меня такая: я постоянно имею дело с иллюзорными "сущностями", которых на самом деле нет, но несуществование не мешает им работать. Боги имеют ту же природу -- они иллюзорны, но некоторые реальные процессы происходят так, что человеку кажется, будто за ними стоит кто-то человекообразный.
>имею Божией милостию диплом
Который подтверждает, что вы хорошо усвоили слова других людей, а больше он не подтверждает ничего. Привет Адаму, который поверил Еве больше, чем Богу.
>Понахватались вершков, а корешки то пропустили.
Мф 7:1-5 -- подумайте над этими словами. Из какого именно источника проистекает ваша уверенность в том, что вы точно знаете, что есть вершки, а что корешки?
>Вера в Бога начинается с доверия Богу
Начинать надо с рационального определения слова "Бог", иначе каждый человек выдумывает себе своего персонального идола. Кстати, определение такое есть, и среди многого прочего оно делает Библию логичной и объясняет триединство Бога. Я к нему пришёл сам, а уже потом узнал, что его же дал один православный теолог.
>если Вы аппелируете к Библии
А вам и Библия не указ? И чем вы отличаетесь от, скажем, мормонов?
>И именно тот, кто принадлежит к Церкви Христовой, тот и ЗНАЕТ Бога
К которой из церквей? Их что-то многовато расплодилось, и каждая только себя называет истинной. И единственное, что у них есть общего -- вера в слова людей, то есть в равенство человека и Бога. Одним словом -- самообожествление. Отсюда и уверенность в "знании Бога".
>пусть хотя бы потенциально
Потенциально этим обладают все люди. Вообще все. Но не все хотят этот потенциал реализовать, а среди тех, кто хочет, не все умеют отличить пространный путь, ведущий в погибель, от пути гораздо более тесного.
>И в глубокой прелести находитесь именно Вы.
Почти не сомневаюсь в этом, т.к. в той или иной форме это неизбежно для каждого человека. Однако <величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести>, как говорил святитель Игнатий Брянчанинов. Подумайте над этим, когда будете в очередной раз ощущать собственную абсолютную правоту. И заодно подумайте о том, что я не говорю истину. Я говорю о том, что истину не следует искать только в словах людей.
>живите без Бога
Жить можно только без идолов. Без Господа Сущего жить невозможно в принципе :)
>не нужно учить художника как ему писать картины, будучи всего лишь зрителем
Не каждый, называющий себя словом "художник", вообще умеет рисовать. И не каждый зритель рисовать не умеет.
>Меня лично очень сильно удивляет, когда люди так поступают.
Почему это вас удивляет? Ведь именно этим вы занимаетесь в своём первом комментарии -- учите людей тому, в чём они разбираются лучше вас.
Нет желания покаяться? Только сначала поинтересуйтесь исходным значением этого слова. Как минимум -- его буквальным переводом с греческого.
>Не изучив и не практикуя, давать советы
Божественное всеведение во вей красе -- вы точно знаете, что именно я изучил и что практикую. И именно это всеведение даёт вам возможность безошибочно подбирать для меня сравнения.
И да: если вам хочется этих сравнений, то считайте меня Швондером -- у которого при всех его недостатках дом продолжал функционировать несмотря на все трудности, а младенцы получали человеческие имена вместо неблагозвучных кличек, навеянных сиюминутной модой. А ежели надумаете сравнивать себя с соответствующим профессором, то не забывайте, что в оригинале он не брезговал за отдельные деньги делать аборты несовершеннолетним. Никто не безгрешен ;)
1
-
@ВераСашина-м8т
>Это будет "разговор глухого со слепым".
Вы полагаете свою "слепоту/глухоту" неизлечимой? Это не так. Каждый слепой имеет возможность прозреть, а глухой -- услышать. Может быть, вы боитесь увидеть то, на что всю жизнь закрывали глаза? Да, это страшно и больно (особенно когда становятся видны всё новые и новые подробности, в том числе и своей души). А быть даже одноглазым (полностью зрячим вряд ли получится) среди слепых -- ещё тяжелее. Но продолжать лелеять слепоту, зная о возможности прозрения?
Кстати, касательно моего отношения к Священному Преданию вы не совсем правы: пока слова людей не начинают противоречить делам Господа, я к ним прислушиваюсь. Полагать себя способным постигнуть всё в одиночку, без помощи неглупых и опытных людей -- ну, такое.
>Всего Вам доброго.
И вам.
1
-
@ВераСашина-м8т
>Это будет "разговор глухого со слепым"
>Открой очи и уши
Всё как всегда. На словах и себя глухим назвать можно, а как до дела доходит -- так всё по Библии: <Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю> :(
Ну, это ваш выбор.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>мне 41 год
:)
>моя жизнь чиста от предрассудков
Самый любимый людской предрассудок. Эффект Даннинга-Крюгера как он есть.
>чтоб дети не хапали средневековья
Дети всю жизнь проводят дома, не выходя на улицу и в интернет? Процитирую 12-летнего пацана, читающего Библию: "Всё логично! И ничего божественного". Ему объяснили, как читать такие книги, и в религию он не уйдёт уже никогда.
>Вопрос -для чего вообще вера в бога,если можно жить и без этого?
Для того, чтобы люди жили жизнью людей, а не говорящих животных, при этом не углубляясь в высшую математику, которая объясняет, как это всё работает.
Методика спорная (и не единственная из возможных), но на исторических масштабах вроде бы более-менее работает.
>если понимать что после смерти тела ничего не остаётся
А если понимать, что ни один человек не может знать абсолютно всего, то можно понять, что ни один вывод не может быть абсолютно правильным.
Как атеист, немножко знающий о работе мозга, намекну: "будущая жизнь" не совсем на пустом месте выдумана.
1
-
@boganetu
>не верю, что у эволюции нет направления
Книга "Исход", глава 20, стих 4: <Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли...>
Не делайте из эволюции идола. Эволюция -- это не невидимая тётка, а просто слово, обозначающее абстрактную идею процессов, происходящие с живыми организмами. И даже не с самими организмами, а с их строением, которое само по себе тоже является абстракцией, порождённой человеческим мозгом.
>и вершины
Вершина означает остановку. Остановка возможна только одна -- тотальное вымирание.
>я думаю своей головой
А это и есть главная ошибка всех людей -- верить в своё умение думать безошибочно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@DeviceD42
Доказательства есть. Был проведён эксперимент, в котором луч света, пущенный над водой, был принят на расстоянии, значительно превышающем то, на котором это было бы возможно в том случае, если бы Земля была круглой. И этот эксперимент можно повторить, и он реально может дать именно такой результат.
Может быть, проверку надо всё-таки начинать не с источников, а с чего-то другого? Например, задать себе вопрос: <а почему я так искренне верю, что смогу что-то проверить и не ошибиться при этой проверке?>.
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИмяФамилия-ф3ш4э
>оно где расположено?
Оно не расположено, оно по-другому работает. Собственно, его и нет. В самой основе -- реакция на повреждение тела, которая нам, людям, известна как боль. Ещё есть разнообазные реакции избегания некоторых явлений -- сами по себе они ничего не значат, но с ними выживают чаще, чем без них. Сильно усложнённая версия такой реакции известна нам как страх.
>в каких рибосомах?
Голосом Валеры Ghoster'а: Ооой, бедааа, бедааа, бедааа....
>в каких рнк?
В матричных, конечно :)
>можете как-то наглядно его продемонстрировать ?
Лал. Чем меньше знаний -- тем больше уверенность, что весь мир можно объяснить на пальцах. А не хотите поучиться лет хотя бы 10, а потом поработать над этой темой с полвека?
1
-
1
-
1
-
1
-
@SatAFK
>и последствия будут внезапно отличаться
Будут отличаться, да. Но не так сильно, как кажется тем, кто сам пока не пробовал. Ты в курсе, что означает слово "эндорфин"? Это сокращение от "эндогенный морфин". И чем больше ты получаешь удовольствия, тем сильнее мозг привыкает к увеличенным дозам этой естественой наркоты. И требует всё больше. Отсюда, кстати, и происходят всякие извращения -- это просто поиск новых способов получить удовольствие, когда старые способы уже не работают.
>А ограничивать себя в мыслях
Это ты пока ни разу не думал мысли, которые имеют свойство сами себя усиливать. От такого можно выпилиться или просто уехать в жёлтый дом -- как повезёт. И это только один вариант. В общем, ментальную гигиену тоже надо соблюдать. Без фанатзма, но надо. А особенно это важно, если полезешь глубоко в экзистенциальные вопросы -- оттуда не все в здравом уме возвращаются, потому что не умеют запрещать себе думать то, что думать опасно для рассудка.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Хотелось бы взаимного понимания
Тебе если несколько вопросов задать -- ты, скорее всего, ответишь на них так, что все твои ответы можно будет найти в Библии Нового завета. Кроме одного: "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними". Или, в отличе от Панчина, ты всё-таки как-то пытаешься понять других людей?
>это так же недостижимо
Да, это недостижимо. Но если к этому не стремиться -- динамическое равновесие смещается в другую сторону. Говоря проще -- добро не может победить окончательно, но легко может проиграть злу, если перестанет бороться.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Аксимы есть в математике
Математика -- не наука, если что. Это один из инструментов науки.
>Гугл подсказывает, что аксиомы есть и в биологии.
Однако без специальных запросов он не подсказывает, что иногда люди называют что-то не совсем удачными словами: "большой взрыв" не является взрывом, "ароматы" кварков не являются запахами, "эффект наблюдателя" не имеет отношения к наблюдателю, а "аксиомы биологии" не более аксиоматичны, чем утверждение "вода -- мокрая".
P.s.: у науки есть один "догмат", который за последние 5 тысяч лет никто не смог ни доказать, ни опровергнуть :) Однако если вдруг кто-то осилит -- этот "догмат" будет отброшен за ненадобностью. Ибо сказаноо в Писании: <не сообразуйесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего> ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>это никак не вписывается в бесконечную борьбу ДНК за место под солнцем
Прекрасно это вписывается. Только он об этом или не думал, или просто проявил гуманность. Потому что любить ближнего -- целесообразно для нашего вида, а слово "ближний" означает того, с кем прямо сейчас взаимодействуешь.
>наука не на все вопросы дает ответы.
Это очень любят говорить люди, не знающие о науке примерно ничего. Наука не даёт ответов. Наука -- это инструмент, который помогает отсеивать неправильные ответы, взникающие из-за природной греховности человека. В науке почти всё как в христианстве, только истина ищется не в словах людей, а в делах Господа -- Ему как-то больше доверия, чем людям.
Именно поэтому наука одна, а религий много -- по числу идолов, которых навыдумывали люди, не знающие значения слов, которые читают.
1
-
>Простейший храповый механизм не мог решить проблему?
Там ещё проще сделано: когда движок стартует, ручку просто выкидывает из зацепления. Проблема в том, что зажигание происходит ДО верхней мёртвой точки, поэтому движок может крутануть коленвал в обратном направлении. Поэтому если ручку держать, не убрав большой палец, очень легко можно получить серьёзную травму руки. Но убранный большой палец делает захват менее надёжным -- и если не удержать равновесие, когда рука соскользнёт при движении вниз, то голова может оказаться на траектории ручки, рванувшей вверх. Когда подростком ещё заводил с кривого стартера 21-ю Волгу, немного стремался такой ситуации. И хотя там ручка поменьше и до головы вряд ли достала бы, но рёбра поломать -- это запросто.
1
-
1
-
@sigurd2436
>На самом деле Он будет
Вот умиляют меня люди, которые лучше Бога знают, что Он должен и чего не должен, что может и чего не может, что будет и чего не будет.
>как Чистый Дух
Есть одна проблема: очень мало кто может сказать, что означает слово "дух".
>существующая
Да-да, бытие существует, вращение вращается, а полёт летит. Так оно всё и есть на самом деле, ага.
>Поэтому в Исламе изображать Бога (Аллаха) запрещено
Конечно-конечно, на бумаге картинки рисовать нельзя -- и это правильно. А фантазировать и поклоняться картинкам мысленным -- это другое, это можно и даже нужно, да.
>то существует и нечто общее, позволяющее им иметь отношение
Во-первых, слово "существует" здесь неприменимо. А во-вторых, вы так и да, на пути к пониманию Троицы ;) Хотя и возможностей свернуть с этого пути у вас ещё предостаточно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Сейчас буквы называются "эф", "ха", "це". Некоторое время назад они же назывались "ферт", "xep", "ци". И слово "поxepить" означало "перечеркнуть xepом", то есть буквой "Х". Ну, а посыл на xep -- это, соответственно, посыл на букву "Х", с которой начинается слово, неупотребимое в обществе средней и выше приличности.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Ленивый-ф4д
>Всё ли мы знаем
Лично вы не знаете даже, что называют словом "информация".
>каким образом транслируется информация, зашифрованная в генах, в фенотип организма
Вбейте в поиск Ютуба "литье". И посмотрите пару-тройку роликов, если никогда не видели, как это работает. А потом скажите: что именно зашифровано в литейных формах? Или там ничего не зашифровано, а просто жидкий металл принимает форму сосуда, в который его налили, а потом так и застывает? Вот и с генами происходит то же самое -- они служат "формой", в которую "заливаются" атомы, по итогу образующие молекулы тех или иных белков.
>Как формирующийся организм узнаёт
Организм не узнаёт. А клетка "узнаёт", что ей делать, по концентрациям окружающих её веществ.
>Уверены, что тут - чисто химическое взаимодействие?
Да, это чисто химические взаимодействия. Посмотрите на досуге ролик "Как работают гены | Бактерии и лактозный оперон" -- там ОЧЕНЬ упрощённо (настолько, что для восприятия должно хватить школьного курса химии), но всё-таки более-менее показано, как клетка "узнаёт", что ей надо делать в определённый момент.
А ещё можно зайти на канал "WEHImovies* и посмотреть плейлист "Biomedical Animation". Особенно меня порадовал "Synthesis of ATP (2018)" -- оно работает как механика, но формально это всё та же химия :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@y_not_ironman
>чужие жизни - слишком большая для меня ответственность
Про это в 2003-м году сняли фильм "Мост", в котором человек оказался перед выбором: один собственный сын -- и сотни людей в поезде. Да, сын свой, а те люди чужие. Но сын один, а их сотни. И что самое печальное -- иногда такие ситуации возникают и в реальности. И не такие простые и маленькие, а гораздо более сложные и ужасные. Я это к чему: не спешите называть "больными" людей, которым приходится делать такой выбор. Тем более -- не зная всех обстоятельств.
Если человек чего-то не знает -- чаще всего он просто не может знать о своём незнании. И потому искренне верит, что знает и понимает всё, что нужно. Да-да, тот самый эффект Даннинга -- Крюгера, которому подвержен каждый человек.
>они просто не хотели истреблять людей полностью
Они были созданы именно для истребления, и когда вышли из-под контроля, просто убивали всех. Но остатки одной из воюющих сторон успели создать предводителей, которые все три тысячи лет защищали людей от полного уничтожения, удерживая остальных на территории, уже непригодной для жизни. А люди об этом не знали и считали их Абсолютным Злом, а для объяснения замеченных нестыковок придумывали всякую конспирологическую чушь, чаще всего обвиняя соседей в сговоре с демонами. Всегда проще кого-то обвинить, чем разобраться.
1
-
1
-
@andreybogdanov3
Автомобили были ОЧЕНЬ шумными, поэтому для них придумали глушители, которые сейчас эффективны настолько, что иногда работу механизмов мотора слышно лучше, чем выхлоп. А вот с леталками всё хуже: даже полностью ламинарный поток газа, смешиваясь с атмосферным воздухом, будет завихряться и за счёт этого шуметь. И чем быстрее его движение, тем сильнее шум. А леталки напрямую зависят от скорости этого потока, так что пока никто не придумал, как сделать бесшумный шумогенератор :)
Единственный вариант -- ОГРОМНЫЙ и медленный винт, лопасти которого размером похожи на крылья не самолёта, а планёра. Сколько оно потребует энергии -- отдельный вопрос. Хотя на концах этих лопастей можно поставить вентиляторы поменьше, чтобы превратить винт в кучку "самолётиков", летающих вокруг общей оси -- помнится, так уже делали леталку с педальным приводом, и она даже немного летала.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Yuriy_Dashiev
Да, истина только у Бога, которую можно видеть в Его творении.
Если вам кажется, что Слово Господа противоречит Его творению, познаваемому наукой -- подумайте о том, что вы верите в "Бога", который вам врёт. Да-да, вторая заповедь -- именно об этом, а не о том, что картинки рисовать нельзя. Поклоняться картинкам нельзя -- даже если они мысленные.
И всё, что вы написали про эволюцию -- обычная смесь невежества, демагогии и неприкрытой лжи. Слегка припудренная фактами, чтобы серную вонь приглушить.
Ещё раз: наука -- это не про то, как и что устроено. Наука -- это про то, как уменьшить влияние греха на познание Бога. Пока вы не знаете, что такое грех и покаяние -- науку вам просто не осилить. Поэтому и верите чужим словам, а не Богу -- это первородный грех, ему все без исключения люди подвержены.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Думайсвоейголовой
>Я вам сказал, что означает критическое мышление.
И, конечно же, именно это и есть Абсолютная Истина. Ведь все знают, что такое критическое мышление, а то, что знают все -- обязательно правда.
Конечно же, не может быть так, что критическое мышление -- это умение критически относиться к своей способности мыслить безошибочно и делать только правильные выводы. Ведь если так считать -- это придётся не только учить всех правильно думать, а ещё и думать самому, находить у себя ошибки, исправлять их и вообще развиваться.
1
-
@Думайсвоейголовой
>Никто не говорит, что возможен постоянный контроль
Суть не в "контроле". Суть -- в поиске ошибок у себя. От природы мозг работает так, что допускает множество ошибок, но не замечает этого (поиск, "когнитивные искажения"). И если я правильно понял, христианство -- это именно учение о поиске и исправлении ошибок своего мышления с целью повышения адекватности своего бытия бытию объективной реальности. Если кто не в курсе, то слово "грех" переводится с греческого как "промах" (отсюда же термин "погрешность"), а "покаяние" -- "перемена мышления". А критическое мышление описано в Нагорной проповеди -- Мф 7:1-5.
Но люди есть люди: кто-то носит крестик как оберег, а кто-то верит, что Наука доказала абсолютно всё, а добрая Эволюция в любом случае не даст человеку вымереть как виду.
>но в вопросах бога, которого люди очеловечели
Рим 1:21-25.
>забыв о триединстве
Есть мнение, что триединство имеет отношение к понятию объективности.
>кто-то и не знает, что это такое
Проблема не в этом. Проблема в том, что человек может не подозревать о том, что он чего-то не знает. Нашёл ответ, который выглядит логичным -- и не ищет дальше.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>умеете только авраамические религии критиковать
Религии -- это те, которые, не зная значения слова "Бог", выдумывают себе идолов и поклоняются им? Те, которые Сына Божьего на казнь отправили, а потом назвали своё преступление "жертвой", забыв про "милости хочу, а не жертвы"? Те, у которых их "Бог" настолько торгаш и бесплатно не работает, что вынужден платить сам себе своим же сыном? Те, о которых тот сын говорил "отойдите от меня, я никогда не знал вас"?
1
-
1
-
>Немцы штрафуют пассивных. Я полагаю, что это неправильно, т.к. пассивных гораздо больше,
Ну, всё логично: активных всё равно не заткнуть (поднимется визг про свободу слова), поэтому запугивают тех, кто ещё не стал пассивным, а до кучи бабло в бюджет капает :)
>Я полагаю, что активных антипрививочников следует ссылать в такие места, где нет интернета.
Идея неплохая, главное, чтобы гигиена не переросла в фанатичную борьбу за абсолютную чистоту. Как это бывает, можно посмотреть, например, в истории СССР 20-30 годов, когда боролись за чистоту от эксплуататоров. Или на современные США, где прямо сейчас борются за абсолютную чистоту от дискриминации, фактически сделав унтерменшем белого человека без отклонений в развитии. Чуть раньше подобными вещами развлекалась французская Революция, а до неё -- Инквизиция.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@protey117
>Вообще Истина - это правда, соответствие чего-то правде, тому как оно есть.
Можно, конечно, докопаться до слова "есть" (бытие недоказуемо и не факт, что даже определяемо), но не вижу большого смысла. В остальном согласен. И непосредственно из этого следует вопрос: а какое отношение философия имеет к тому, что есть? Философия -- это то, что человек думает, а не то, что есть. Есть -- разве что сама философия есть.
>я бы локально назвал истиной разговор именно о выбранной сначала теме
Вот-вот.
Читаем первый комментарий: <конец ЭТОГО Эона>.
Как по мне -- и так понятно, что такая формулировка подразумевает начало чего-то иного, что можно интерпретировать и как переход. А можно и не интерпретировать -- в зависимости от решаемой задачи.
А "конец света" -- это выдумки людей, которые не поняли, что слова -- это просто наборы букв, и разные люди для обозначения одного и того же часто используют разные слова. "Конец одного мира, начало следующего" -- вовсе не значит "конец всего".
И мне просто интересно, кто первым исказил интерпретацию. Хотя вряд ли это возможно узнать -- слишком давно было.
1
-
1
-
1
-
Насколько я понимаю, мотор должен работать, чтобы насос давал давление жидкости. А без давления одним конструкторам известно, какие фрикционы и тормоза там замкнуты, а какие нет, и может оказаться так, что окажутся включенными сразу две передачи, что вызовет проскальзывание трение огромной силы, отчего что-то в коробке очень быстро сгорит. Если есть точное знание про конкретную коробку -- надо исходить из него, а если нет, то лучше не экспериментировать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lidiaplat73
А почему вы слушаете политиков, не имеющих образования и обязанных учитывать то, что от них хотят слышать люди? Почему слушаете администратора, которому физически не хватит времени на науку, и который может только пересказать доклады подчинённых так, как понимает -- и тоже с учётом того, что хотят услышать? Почему слушаете адвоката, который в силу профессии обязан уметь запудрить мозги, но не имеет специальных знаний? Почему НЕ слушаете СПЕЦИАЛИСТОВ, которым плевать на чьё-то мнение, потому что истинны только факты? Не врачей на местах, среди которых всякое попадается, а учёных соответствующих направлений? Или хотя бы научпоп какой на эту тему -- полно ведь в интернете. Главное -- не поверить шарлатанам, косящим под науку. Таких тоже немало, и названия у них обычно такие, что хочется доверять. Что-нибудь "независимое", например.
Страх -- он от непонимания. Если понимать, что происходит -- ничего запредельно страшного не происходит, обычная опасность реальной жизни: да, эпидемия опасная, но не убойная, как холера какая-нибудь. Спокойно ждём (по возможности в намордниках, если распространение воздушно-капельное) новой вакцины по давно отработанной технологии, спокойно ждём результата минимальных разумных испытаний (а не обычной перестраховки), спокойно вакцинируемся все, у кого нет противопоказаний -- вирус теряет возможность распространения.
И всё. Кончилась эпидемия. Где-то в альтернативной реальности, где нет антивакцинаторов, боящихся новой разновидности паровоза.
Нет, серьёзно: что вы действительно знаете о том, как работают прививки? Это ведь не магия, это достаточно просто.
Зачем разводить эти истерики на пустом месте, давая вирусу лишнее время как для того, чтобы продолжать убивать тысячи людей, так и для мутаций, каждая из которых может оказаться летальной, как вирус 2003-го года -- больше 10%? Если новый штамм будет такой же убойный, но с бессимптомным заражением -- нам реально пи...ец (смертность подскочит в разы, потому что никакие больницы не справятся с таким наплывом "тяжёлых"). И останется только молиться, чтобы при этом не изменился S-белок, и "Спутник" (и несколько других) сохранил эффективность, а не стал бесполезной водичкой. Вряд ли получится этот белок изменить, не сделав вирус неспособным к размножению, но вирусы такие затейники...
Оно маловероятно, но полностью исключать возможность такого всё-таки нельзя.
1
-
1
-
@lidiaplat73
То есть у вас нет НИКАКИХ оснований считать этих людей правыми, кроме того, что они говорят то, что вам хочется слышать. И в интернете вы читаете только то, что подтверждает их слова. И алгоритмы соцсетей вам подсовывают в рекомендации именно эту тему. И по итогу у вас формируется железобетонная уверенность, что вот тут -- правда, а все остальные -- враги. Причём вы этого даже не замечаете -- так уж оно работает, незаметно.
И вы так и не ответили на вопрос, что именно вам кажется сомнительным в прививке.
Кстати, "много вопросов" -- это какие, например? Может быть, ответы давно известны настолько, что даже я в курсе.
1
-
1
-
1
-
@sergeimikshanski2524
>исходя из некоторых разумных причин
Вы ставите заведомо ограниченный человеческий разум превыше всего -- фактически обожествляете себя. Меняете местами оригинал и "образ", который в принципе не может стать полным подобием. Что неудивительно с учётом как первородного греха, так и того факта, что Евангелия представляют собой зеркало.
>на самом деле не имея веских догадок, кем этот " Бог " является.
Я немножечко (пару-тройку лет) подумал, применил научный подход -- и пришёл (после 5-6 ошибок) к выводу, с которым Библия становится в целом логичной (а логика есть умение думать адекватно тому самому Логосу, который упомянут в первой строке Евангелия от Иоанна). А чуть позже узнал, что к почти тому же выводу пришёл "вероятно, главный современный православный богослов" Дэвид Харт. Причём эта же мысль открытым текстом написана очень много где -- но современные люди (особенно говорящие на языках индоевропейской ветви) просто не умеют думать подобным образом, поэтому не могут понять, о чём речь.
>Если, к примеру христианство правда, и Христос воскрес
Если не заниматься той же буквалистикой, которой занимаются младоземельные креационисты, то через рассматривание творений можно найти такую интерпретацию, в которой Христос действительно воскрес. После того, как был убит по требованию религии.
>Христианство - истина
Христианство -- путь к истине. Которым последние пару сотен лет старается идти наука, основанная на вере, смирении и постоянной готовности к покаянию.
1
-
@sergeimikshanski2524
>если Библия верна, то история Адама и Евы - это реальная история
А кто вам сказал, что вы правильно понимаете текст, написанный не для вас? Адама как отдельного человека не было и быть не могло, а вот история с грехопадением -- вполне реальная. По некоторым оценкам это произошло порядка 140 тысяч лет назад. Только, конечно, это не был один эпизод, это было растянуто на сотни или даже тысячи лет -- когда наши предки учились верить друг другу больше, чем тому, что могли видеть, слышать и воспринимать прочими способами. Гляньте ролик "черная и белая пирамидки" -- там наглядно показано, как это работает.
1
-
@sergeimikshanski2524
>Я говорю, если Библия верна...
Простой вопрос: верна ли фраза "если матери мозгов добавить, то она летать начнёт"?
>Вполне мог быть
Чем меньше знаний вообще -- тем меньше знаний о границах возможного. А недостающие знания мозг запросто подменяет фантазиями, которые сам же с величайшей лёгкостью принимает за знания.
Особенно если признать недостаток знания не позволяет то свойство психики, которое часто называют "гордыней". Я ведь не просто так написал чуть раньше, что одна из основ науки -- смирение.
>Так как у млад. креационистов есть неплохие аргументы
Эти "аргументы" ничем не отличаются от точно таких же "аргументов" в пользу Летающего Макаронного Монстра.
>там авторы явно не согласны
А если вам кто-нибудь скажет, что если выйти из окна 25-го этажа, то можно усилием воли взлететь и полететь к Луне -- вы в это поверите?
>Я лишь говорю, что Ветхозаветные Патриархи, могут быть реальными персонами
Жанр, в котором написана Библия, не допускает прямого участия в тексте реальных людей и событий. Даже если в реальности встречаются люди или события, описанные в тексте, то они взяты лишь как один из возможных вариантов.
Вы читали книгу "Повесть о настоящем человеке"? Там описан человек, очень похожий на того, кто реально жил в описываемый период. Но книга -- НЕ об этом конкретном А.П.Маресьеве. Людей, описанных в этой книге, только в тот период было больше десятка, а за всю историю человечества их было много тысяч как минимум. И не все из них участвовали в войнах, и не все были покалечены, но всё равно это книга -- и о них тоже.
Причём это самый простой вариант, а есть и более сложные и более абстрактные.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Батальонная_Разведка
>но вот в более прогрессивной места им не будет
Пару тысяч лет назад разумно устроенный социум назвали словами "царство небесное". Но с тех пор мало что изменилось -- только идея разумной жизни превратилась в религию.
>гораздо эффективнее устроить соревнование не с целью заработать, а с целью улучшить жизнь общества
Правда? И как именно это соревнование изменит биологию человека? Всегда есть люди, которые по каким-то причинам (я не уверен, что могу сказать, что знаю их достаточно точно) стремятся не играть по чужим правилам, а навязать окружающим людям правила свои -- просто для того, чтобы выиграть с гарантией.
И это накладывается на второй неочевидный нюанс: если в течение нескольких поколений жизнь общества достаточно спокойна, то новые поколения начинают отрицать необходимость некоторых ограничений.
Последние десятилетия мы наблюдаем именно такую ситуацию с прививками (это не про ковид, это про прививки как таковые): массовая вакцинация вынесла особо опасные болезни -- и люди думают "зачем нужны эти прививки, если болезней и так нет?".
>тогда соревнование будет честным
Просто процитирую одного литературного персонажа:
<Жульничество — это тактика. Или даже жульничество — это слово, которым неудачники называют тактику>.
1
-
@Батальонная_Разведка
>и заразе противостоять действительно разучились
И это происходит каждый раз, когда жизнь более-менее налаживается. Сотни миллионов лет мозг оптимизировался так, чтобы тратить минимальное количество энергии, и в результате у каждого конкретного человека он не развивается, если для этого нет стимулов. Зачем напрягаться, если можно не напрягаться? Зачем трудиться, если нет вознаграждения?
>если человек находится в благоприятных условиях, он становится лучше
Он становится ленивее и глупее. Если ему вбить набор условных рефлексов, поддерживающих общественную жизнь -- он будет жить "правильно". Но при этом он начисто не готов к любому изменению условий. А появление деструктивного элемента в обществе абсолютно неизбежно. И это самый элемент начинает мутить мозги молодым (не умеющим в логику сложных систем), а более старшие ничего не могут ему противопоставить, потому что давно уже не понимают, как это всё работает, а живут чисто на традициях.
1
-
@Батальонная_Разведка
>возможность самореализации и принесения пользы обществу - высшая награда
Награда -- это выброс некоторых гормонов, от которых человеку делается хорошо. И вопрос только в том, чтобы приучить мозг выдавать себе награду за определённые действия. А если мозг учится сам, то он обычно находит гораздо более простые способы получить такое же или даже более сильное удовольствие.
>можно записать образы уголовников и мразей минувших лет
В детстве я и сам слышал байки про волшебную страну под названием Заграница, где в магазине одной только колбасы -- ажно 300 сортов, а не варёная и копчёная. И при чём тут уголовники?
>можно создавать массы тех же компьютерных игр
Тоже было, причём во все времена. И проповеди, и книжки, и фильмы с мультфильмами ("Скорая помощь", "Чипполино", "Незнайка на Луне" и пр.). Но во-первых, "это мультик, а в реальности всё не так страшно" (через пару-тройку десятков лет эта мантра меняется на "зря пропаганде не верили"), а во-вторых, людям (особенно молодым) хочется разнообразия, перемен -- всего вот этого вот. А попытки это просто пресекать выливаются в охоту на ведьм, ГУЛаги и прочий маккартизм.
В общем, эволюция мышления и эволюция генома происходят на разных "субстратах", но по схожим правилам: специализация лишает вариабельности и ведёт к вымиранию -- будь то биологический вид или разновидность идеологии.
Так что "победа добра" -- это не уничтожение зла, а непрерывное преобладание добра над злом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Zhverse
Ну, наконец-то прорвало представителя высшей расы, давшей начало всему человечеству, открывшей огонь и колесо, а также выкопавшей Чёрное море Иссык-Куль, но постоянно угнетаемой и обижаемой клятыми мockaлями, которые, как известно, являются недочеловеками, подлежащими уничтожению.
>Мы разные люди
Да кто бы сомневался. А знаешь, чем отличается то г..но, которым кормят тебя, от такого же, но столетней давности? Гитлер внушал немцам, что они -- высшая раса, поэтому достойны править миром. А тебе объяснили, что ты -- высшая раса, поэтому достоин лизать сапоги своих хозяев :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vladvlasov9643
Лал. Как и положено роботу, ты не понял абсолютно ничего, и просто накидал цитат, содержащих определённое слово. Хотя они тут вообще не к месту.
Чтобы правильно понимать слова, надо сопоставлять их с наблюдаемой реальностью, а не надеяться на свой ум. Про это ещё ап. Павел писал: <невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы>. Но такие, как ты, просто плюют на дела Господа, веря в свою непогрешимость при интерпретации слов.
1
-
1
-
>вроде все понимают о чём говорят, но сформулировать не могут
Это такой лингвистический прикол: называть процессы именами существительными и говорить о них так, как будто это сущности. Сознание – это процесс. У птицы – полёт, у коленвала – вращение, а у мозга – сознание.
>Отличаются ли мозги у мужчин и женщин
Отличаются. Но когда об отличиях начинают говорить дилетанты – получается в основном бред, так как для более-менее правильного понимания отличий требуются специальные знания.
>по итогу - ни о чём
Смысл – не в словах. Слова вообще не несут информации, они только указывают на понятия. Если человек не думал о чём-то – он не сможет правильно понять слово, которым это "что-то" названо. Зато может выдумать значение, ориентируясь на остальной текст и те мысли, которые уже думал. В частности, так люди придумывают богов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Бог уже сотворил растения в их виде и Своей благодатью например питал их до 4 дня
Можно объяснить гораздо проще: эти "дни" очень похожи на попытку классфикации мира "от простого к сложному", а на уровне знаний того времени огонь (а что ещё может светить?) мог казаться более сложным и живым, чем растения.
>в этом то и суть, что всё в мире испортилось
Это всё гордыня: люди возомнили, что они настолько выше Бога, что одним своим грехом могут всё Его творение испортить.
А тем временем антропологические исследования показали, что люди, живущие на уровне каменного века, нередко не осознают свою смертность. Они просто не знают, что умрут. А тут ещё один нюанс: дерево названо "деревом ПОЗНАНИЯ добра и зла". Люди узнают, что смертны -- и начинают не просто жить, а заботиться о запасах на случай голода, начинают трудиться больше, чем простые охотники-собиратели. Райская жизнь заканчивается.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@rickotec
>от вас
Я здесь один. И предпочитаю не добавлять путаницы ради того, что не несёт полезной информации.
>скептик с атеистическими взглядами
Скептики -- это плоскоземельцы, которые очень скептически относятся ко всей поступающей информации, которая им не нравится. Пока ты будешь верить, что твой "атеизм" основан исключительно на фактах, ты точно так же будешь игнорировать всё, что не стыкуется с твоими убеждениями. Это во-первых. Во-вторых, ты слишком сильно любишь воевать и побеждать. При этом даже не подозреваешь, что информацию можно искать самостоятельно, а не только требовать от собеседника говорить то, на что можно ответить "это всё неправда" и почувствовать радость от очередной победы. А в-третьих, ты пока просто не готов углубляться в семантические приколы мировоззрения людей, живших тысячи лет назад.
Если хочешь всё это опровергнуть, ответь на пару вопросов:
1. куда девается ветер, когда перестаёт дуть?
2. если деда Мороза нет, то кто в холодильнике воду в камень превращает?
Если ответ (любой) будет готов меньше, чем за минуту -- стоит подумать ещё. Это может занять минут 10. Или несколько часов. Или даже несколько лет -- у всех по-разному. И да: вопросы сформулированы правильно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@KnockNeo8701
>Здравый разум подсказывает
Почитайте про когнитивные искажения. Человеческий "разум" называть здравым -- это очень смешно, если немножко разобраться :)
>для железного шарика, вращающегося по орбите вокруг магнита
Во-первых, магнит должен быть идеально цилиндричестким и идеально однородным по своему полю. Во-вторых, орбита должна идеально совпадать с плоскостью, проходящей через его "магнитную середину" и перпендикулярной прямой между серединами полюсов. А в-третьих, "любое малейшее влияние" не должно превышать времени и силы удара пары лёгких молекул на скоростях порядка единиц метров в секунду. Не забываем, на сколько порядков магнитное притяжение сильнее гравитационного.
>Во время парада планет Юпитер , своим гравитационным полем оттягивает Землю на себя .
И что? Во-первых, вы, похоже, вообще не представляете себе реальные соотношения ни сил, ни масс, ни расстояний в космосе. И это нормально -- мозг не заточен эволюцией под ТАКИЕ масштабы. Во-вторых, Юпитер не дёргает Землю во время парада планет, а постоянно таскает её кругами. Очень маленькими кругами -- диаметром порядка 3300 км (это расстояние посчитано для Юпитера вместе с Сатурном, глубже копать лень). Вернее, там не совсем круги, но так как планеты-гиганты тоже летают вокруг Солнца, то в среднем можно считать эти возмущения круговыми.
А в-третьих, уже довольно давно математически показано, что эти возмущения вообще не обязаны приводить к сходу планет с орбит.
И да: я вообще не специалист, просто стало интересно, и я с полчаса погуглил и почитал. Да, так можно было :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vladislav4994
>вообще то имелось в виду
То, что вы там себе думаете, никому, кроме вас, не известно. Поэтому тот, кто читает ваши слова, ожидает, что они будут употреблены в более-менее общепринятом значении.
>реальные события от всех этих сказаний ... очень сильно отличались
А теперь включите голову и попытайтесь подумать о том, что все эти сказания служили не для развлечения, а для выживания. И успешно с этим справлялись (а которые на справились -- те до нашего времени не дошли). Попытайтесь подумать над этим дольше трёх секунд -- возможно, получится прийти к некоторым выводам.
1
-
@vladislav4994
Ага, ага: сначала вы пишете об изменениях реальности (привет Азимову), а потом оказывается, что это типа я что-то выдумываю. Впрочем, если "среднему" человеку предложить подумать своей головой, он пойдёт почти на всё, лишь бы этого не делать -- так уж мозг работает.
>человек и из фантастического романа может для себя что то полезное почерпнуть
Треть мысли вы уже почти поняли. Осталось научиться различать "фантастику" разных типов. И начать стоит с понимания того, что слово "миф" не означает "ложь", если речь идёт о реальных исследованиях древних текстов, а не шоу под названием "УПМ".
>не вижу вообще никакого отношения
Если вы чего-то не видите -- это ещё не значит, что этого нет :)
>реалистичность народных сказок
Вы пока не умеете различать фантастику/сказки и эпосы/мифы. Фантастика как таковая -- это история о том, как давным-давно прилетели инопланетяне и создали людей. А мифология базируется на реальности, поэтому миф о происхождении человека, основанный на современных научных данных, -- это история о том, как жила-была Обезьяна, которой стало нечего есть, и она попросила Эволюцию помочь ей, а Эволюция взяла и превратила Обезьяну в Человека.
Именно Эволюция с заглавной буквы -- та самая "невидимая тётка", которой на самом деле нет, и которую упоминает в разговорах почти весь науч-поп.
>не вижу вообще никакого отношения ... реалистичность ... к тому, служили ли они для каких то целей или нет?
Люди, которые рассказывали детям нереалистичные сказки, со временем были вытеснены людьми, сказки которых соответствовали реальности.
Почитайте хотя бы Докинза, что ли -- у него есть неплохая "сказка" (вернее, миф, потому что там нет ничего выдуманного) под названием "Эгоистичный ген" :)
>Вы как вообще логические построения делаете?
Как вы хотите что-то понять, если не пытаетесь обдумать это, а только отрицаете всё, что не нравится? Или вы всерьёз считает свои знания абсолютно полными, а своё мышление -- абсолютно безошибочным? В таком случае почитайте про когнитивные искажения для начала.
1
-
@vladislav4994
>Впрочем, реальность вероятно, настолько отличалась
>А я не писал "об изменениях реальности
Ага, так оно всё и было: сначала реальность отличалась, потом не отличалась, но изменений не было и вообще "вы не понимаете, это другое". Ваша проблема в том, что вы в принципе не можете допустить мысли о собственной ошибке. Поэтому когда вас в эту ошибку тыкают носом, вы не признаёте её, а в попытке отвлечь внимание начинаете нести что-то, что вообще не имеет отношения к теме.
>вы, батенька, Ыдыйод
Тебе сколько лет, дитятко? Ведёшь себя как пятилетний.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Comrade_Nemo
>Это наверное вопрос о сути и форме.
Не только. Это ещё вопрос контроля собственных мыслей -- а значит, и умения находить в них ошибки.
>И да, вначале он принимает на веру сказанное родителями.
Ненене, я не о том. Если у человека есть патология развития сетчатки, он не сможет, к примеру, отличить красный цвет от зелёного. И, соответственно, ему придётся верить своим глазам меньше, чем верят люди без этой патологии. Но это именно вера, потому что нет никакой гарантии, что мы не находимся в какой-нибудь "Матрице". Просто нет таких гарантий, и с этим ничего не сделать.
>У него появляется критическое
Не-а. Критическое мышление начинается с умения критически относиться к своим знаниям и правильности своих мыслей. Этому надо специально учиться, а без такого обучения человек будет считать себя всегда и во всём правым.
Об этом ещё пару тысяч лет назад в Библии Нового завета писали :)
>И логика в принятии информации становится знаниями.
"Логика" обычного необученного человека содержит столько ошибок, что её и назвать-то этим словом нельзя.
>В связи с вышесказанным уверен
Примените критическое мышление -- подвергните эту уверенность сомнению. Найдите аргументы "против".
>По моему разум - это способность моделирования закономерностей
Так понимание -- это и есть результат построения информационной модели (образа) бытия наблюдаемой реальности (Бога) в мозгу человека. И чем ближе этот образ к подобию -- тем лучше результаты его использования.
>А стоя у станка
Стоя у станка, лучше думать о качестве работы и соблюдении ТБ :)
Тем более, что эти вопросы -- довольно глубокие, так что для более-менее подробного их изучения требуются годы, а не часы и тем более минуты.
1
-
@Comrade_Nemo
>Один из избитых приемов софизма, это апелляция к безграмотности оппонента
Одно из любимых занятий многих приматов, включая человека, -- поиск врагов. Подсказываешь человеку, как он может сделать лучше самому себе -- а он в этом видит повод повоевать.
>присутствует у каждого человека, в той или иной степени
Ну, формально да. Как в той задачке про кошку, которая для выполнения условий должна не сидеть на месте, а бежать с нулевой скоростью.
>о том, что истина бывает относительной
Истина не бывает относительной.
>один умный грек сказал
Я уверен, что и он был не первым и даже не десятым.
>по моему, это больше подходит к контексту, чем продукты деревообработки в органах зрения.
Выделю самое главное: <вынь прежде бревно из твоего глаза и ТОГДА УВИДИШЬ, КАК вынуть сучок из глаза брата твоего>. Как говорил другой литературный персонаж, не бывает понимания вне опыта. Можно выучить наизусть всю литературу об ошибках мышления, но без практики толку с этого не будет.
>находить антитезис (аргумент против), это скорее ваша задача
Вообще нет. Мне абсолютно наплевать на результат.
>Если бы я сам с собой дискутировал, возможно я бы нашёл, но это гораздо менее продуктивно.
Это гораздо более продуктивно, потому что даёт вам опыт, который невозможно приобрести с чужих слов.
>Модель бытия, не есть бытие
Вот именно. А религия основана на уверенности в том, что модель первична и вообще единственна.
>Вряд ли без постороннего внушения такой образ может быть сгенерирован.
Постороннее внушение наделяет эту виртуальную "сущность" определёнными качествами, а само её формирование -- естественный процесс. Возможно, доступный только социальным животным, вынужденным постоянно строить модели "соплеменников" для предсказания их поведения. И чисто автоматически применяющих этот же механизм ко всему, что видят, но не могут предсказать более простыми способами.
>своё рабочее время делать свободным, и тратить его на развитие.
Я говорил немного о другом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ProLife337
>И что тебе илон маск даст?
Веру. Если то, что у него сейчас называется "Neuralink", будет доведено до ума (во всех смыслах, лал), и если вычислительная (или какая другая специализированная) техника позволит решать кой-какие задачи, то осознанная вера в Бытие, в Библии описанное как Бог, будет актуальна как никогда :) Сейчас она тоже есть, но неосознанная, и это плохо, как любое неосознанное мышление.
>Счастье и жизнь вечную?
Счастье из-под Маска? Вообще технотелепатия вряд ли возможна (не факт, что возможно согласовать разные нейросистемы), но техноэмпатия (восприятие чужих чувств как своих) -- это очень интересная тема. Со своими подводными камнями.
А насчёт вечной жизни -- тут вообще всё просто: если получится привести тело к такому же состоянию, как у некоторых мелких зверей, то вечность жизни будет зависеть только от осторожности и предусмотрительности :) Как вариант -- переселить душу на другой носитель, но и тут есть неочевидные опасности. А пока не получится -- будем довольствоваться "жизнью" духа, как сейчас. Главное -- не вымереть как вид и не остаться с голой задницей, а там видно будет.
>смешав науку с магией
Магии нет. Есть непонимание людьми того, что происходит -- от этого люди и придумывают магию или богов. Вы как Библию не читали, честное слово: это ж не что-нибудь, это Десятисловие, вторая заповедь, и магия туда тоже входит, если разобраться.
>примете его начертание на лоб и руку)
Да приняли уже -- вот прямо сейчас вы этим "начертанием" пользуетесь. "Начертание" -- это вспомогательная мелочь, основная идея в другом.
1
-
1
-
1
-
1
-
@leonardodipierro9122
>и как этого достичь?
Понятия не имею, если честно. А ещё я в IT работаю, и вот прямо сейчас во втором окне у меня открыт экран несуществующего компьютера. Он не существует, но он происходит -- он виртуальный. На самом деле это совсем другой компьютер работает таким образом, что по всем основным признакам создаётся впечатление, что появился ещё один.
В IT сущностей вообще нет, есть только формы (разные напряжения, намагниченности и т.п.) и их изменения. Собственно, и само слово "информация" означает процесс "привнесения формы".
Но мозг, не приученный к процессам, придумывает сущности, которых нет. Просто потому, что уже имеет опыт осознания реальных невидимых сущностей -- например, воздуха. И именно по аналогии с воздухом информацию многие люди представляют как "дух" -- некую "нематериальную сущность".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Anton37-wc9sh
>"Дух места" в шаманизме это одно, а "Святой Дух" в хр-ве это другое
Как я и говорил, о триединстве ты ничего сказать не можешь. Даже не можешь внятно обосновать ошибочность филиокве -- хотя если знать значение слова <дух>, эта ошибочность просто очевидна.
>Религия учить не думать?
Да. Религия учит магии, а не мышлению. Учит верить, что человек выше Бога. Собственно, на этом заблуждении она и основана.
>откуда взялись первые университеты?
Сатанисты себя называют "церковью". Делают ли они то, что должна бы делать церковь? Университетами и академиями себя называют многие, но не все они таковыми являются.
>Что такое золотой век ислама?
Золотой век арабской науки закончился, когда очередной особо религиозный деятель заметил противоречия ислама наблюдаемым фактам (что неудивительно) и запретил науку. Видимо, с тех пор золотой век ислама (а не науки) и продолжается. И расцветёт ещё пышнее, если такие, как ты, не перестанут проповедовать идею <Адам согрешил -- и мы должны>.
>СССР
СССР начался c большой трагедии, из-за которой пришлось всё начинать почти c нуля. И за деятки лет развился так, как никогда не развивалась ни одна религиозная страна.
Но идею, на которой он был основан, люди тоже превратили в подобие религии -- и всё рухнуло. Первыфе три заповеди Декалога -- самые важные.
>На уровне детских песенок ваше понимание и осталось
Обидеть меня ты не сможешь. А пытаясь переврать мои слова, только показываешь свой уровень.
>Обществ без религии мы не знаем, науке такие неизвестны
Пирахан. От них даже миссионер атеистом вернулся. В раю религия не нужна, а они живут (вернее, жили полвека назад, а как сейчас, я не знаю) именно райской жизнью.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Я - врач.
C такими "врачами" лучше вообще не болеть болезнями, которые не лечатся водкой.
>Дайте мне право выбора
А смысл? Результат-то одинаковый, что давно показано в странах, где применяются разные вакцины.
>Включите в ОМС тест на антитела
Пожалуй, единственное, с чем соглашусь.
>Это же бред - прививаться, если уже переболел
Если бы вы были врачом, то не поленились бы поинтересоваться этим вопросом.
>Понимание того, что нас готовят к локдауну перед выборами
А были бы у людей мозги -- привились бы по-быстрому, и локдауна бы не получилось.
>госконтракты на поставку и ее использование заключены с очень заинтересованными лицами.
И что?
>Недоверие к нашей вакцине
Хорошо, что вы больше не врач. С таким-то неумением искать информацию. Изобретена эта вакцина ещё в Союзе -- в 70-е годы.
>Огромное сомнение в том, что поставляемая вакцина хранится в нужных температурных условиях
Уж импортная-то вакцина, конечно, будет храниться идеально. Особенно при пересечении границы.
>Непонимание в необходимости проведения Экономического форума
И как это связано с эффективностью вакцины?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Gandurasik
>научное исследование про веру ... я не могу себя назвать верующим в обычной жизни
Значит, это "исследование" не получилось научным. Я как атеист попробовал применить именно научный метод -- и всего за пару-тройку лет пришёл к очень интересным выводам: во-первых, Библия логична, во-вторых, Библия -- антирелигиозное учение (Христа казнили по требованию религии, если кто забыл), а в-третьих, объект веры -- не всякие там "чудеса", а кое-что другое. Как говорил один поп ещё до того, как ему пришлось уехать с Украины, <чудо будет, если станете жить по-христиански, а вот эти вот "чудеса" -- так, фокусы для неверующих>.
А наука сама по себе основана на вере, только мало кто это осознаёт.
>Нужно верить...
Вера сама по себе не поможет -- об этом даже в Библии написано. Помочь могут меры предосторожности: не торчать у окна, через которое может что-нибудь влететь и которое само может зарезать осколками, не выходить без необходимости на улицу (на это как бы намекает расстрел семьи, в результате которого погибли родители и один ребёнок, а двое детей в реанимации в тяжёлом состоянии, и все они были объявлены диверсантами), валить подальше от дома, если рядом с ним разместили артиллерию или миномёты -- всё вот это вот.
Во всяком случае, соблюдение этих мер увеличит веро-ятность выживания.
1
-
1
-
@АндрейТихон-б8е
>Я просто однажды захотел разобраться в вопросе истоков веры и стал атеистом
То есть начал на деле, а не только на словах, соблюдать вторую ветхозаветную заповедь. Покаялся в грехе идолопоклонничества.
Это хорошо, но это не конец пути -- можно развиваться и дальше.
>везде ложь, заимствования и противоречия
Это если слушать людей. А если разобраться в том, как люди выражали своё мировоззрение тысячи лет назад, то почти всё становится логичным. Только надо делать скидки на то, что в Бронзовом веке и в античности люди мало знали о том, как всё работает и почему. Но наблюдать поведение людей и выявлять закономерности умели уже тогда. А кто не умел -- те вымерли.
>нет истины
Зато есть указания, где искать истину.
Скажем, послание к Римлянам, глава 1, стихи 19-20 -- сейчас наука занимается именно этим. И в её основе -- вера в бытие реальности (то, что наблюдаемая реальность существует, доказать невозможно в принципе), максимальное исключение участия человеческого мышления (с его природными ошибками) из процесса познания, смирение с фактами и покаяние в теориях, оказавшихся некорректными. Если не в курсе, то слово "грех" означает "промах", а "покаяние" -- "изменение мышления".
1
-
@Gandurasik
>Я вообще не понимаю что мне писать про Буддизм
Это ещё сложнее. Взять ту же Анатмаваду: как пишет Е. А. Торчинов, <строго говоря, буддисты отрицали не атман, а дживу, и их учение следовало бы назвать адживавадой. Но поскольку адживикой себя называла одна неортодоксальная школа, созданная Госалой и резко критиковавшаяся буддистами за её фатализм и моральный индифферентизм (адживики к тому же не столько отрицали душу, сколько говорили о её единосущности телу), буддисты предпочли говорить об отрицании идеи именно атмана>. Тут как минимум две сложности: во-первых, дживу отрицать мало, надо объяснить, откуда берётся эта иллюзия, такая популярная в большинстве религий. Это не просто выдумка из-за страха смерти, это продукт более сложных процессов (сейчас иллюзии такого рода активно эксплуатируются в IT). А во-вторых, атман в нашей греко-христианской культуре чаще всего понимается вообще неправильно, а правильное его понимание то ли оставляет понятийную "дыру", то ли я чего-то не знаю.
Кстати, лично я не вижу ни одной причины вообще вводить понятие сантаны, т.к. человек эволюционирует на двух уровнях, практически не зависящих друг от друга, причём "духовный" уровень (уровень работы нейронов) имеет большее значение, чем "телесный" (уровень работы рибосом). В эту же логическую "ловушку" попались иудеи, поэтому пришлось её отдельно описывать в Новом завете -- Ин 8:37-40.
>один источник говорит одно другой другое
И все в той или иной степени врут. Потому что у всех людей мозги устроены принципиально одинаково, но на каждое внешнее воздействие каждый мозг формирует индивидуальную реакцию, из которых потом складываются мысли -- часто похожие, но почти никогда не идентичные.
Этим мыслям можно дать названия, но эти названия не будут понятны тому, кто сам никогда такие мысли не думал.
Довелось мне как-то присутствовать при написании даже не курсовика, а просто контрольной работы для какого-то гуманитарного факультета на тему "феномен обожествления фараонов в древнем Египте".
То, что удалось найти и понять, можно выразить одной фразой: "в древнем Египте фараоны обожествлялись". И всё. Сейчас я, возможно смог бы что-то найти и что-то написать, но это я и сейчас, а тому человеку и тогда пришлось тупо лить воду, пытаясь скомпоновать смысловую пустоту так, чтобы она была хотя бы похожа на нечто осмысленное.
Как хоть тема называется? То, что я там выше накидал за Анатмаваду -- это просто полчаса чтения Википедии и часок размышлений без каких-либо реальных знаний предмета :)
1
-
1
-
1
-
1
-
@DmitryKey
>из-за ограниченности мировосприятия
Да, у меня очень ограниченное мировосприятие -- я не считаю реальными все фантазии, которые порождает мой мозг.
>Пустота слов - это позиция номиналистов. Но также существуют
Пустота слов -- это факт. Который никак не зависит от каких-то там позиций всяческих "-истов". Есть предметы, не зависящие от людей, а люди просто называют эти предметы словами. И пока человек не знает, какой предмет назван конкретным словом, это слово для него абсолютно пустое.
Поинтересуйтесь в интернете, что рисуют дети, которые впервые в жизни слышат отрывок стихотворения "Бразды пушистые взрывая, летит кибитка удалая. Ямщик сидит на облучке в тулупе, в красном кушаке". Примерно так же религиозные люди додумывают то, чего не понимают в древних текстах.
>Свобода воли - возможность принимать решения
Неплохо. Но если сравнивать не с фантазиями разных людей, а с реальными явлениями, то правильнее будет сказать, что это потенциальная возможность менять способы выработки решений по мере накопления опыта. Причём этот потенциал реализуют не все -- некоторые люди так всю жизнь и живут по одному и тому же алгоритму.
>А как предопределено вам расскажет Сапольски
Сапольски -- вообще не авторитет. Хотя бы потому, что он как в 13 лет обиделся на религиозный обман, так с тех пор и считает эту обиду истиной в последней инстанции. А из всех определений "свободы воли" выбрал такое, которое легче всего опровергнуть. Это во-первых.
А во-вторых, все эти споры насчёт детерминизма -- полная [censored], потому что нет никакой возможности ни подтвердить, ни опровергнуть ни одну из этих крайностей. Поиграть в эти игрушки ради разминки мозга бывает полезно, но говорить об этом всерьёз -- просто бессмысленно.
>вашим сознанием
Опять эти старые песни: если встречается имя существительное -- значит, оно непременно обозначает какую-то сущность.
А вращение -- это тоже сущность? Можете рассказать, где у колеса расположено вращение? Или это "вне поле зрения науки"?
>душой, тем, что вне поле зрения науки.
Вылезайте из средних веков -- наука уже начала изучение души. Впрочем, вы не знаете, что реальное называется этим словом, а вместо этого верите чужим словам -- прямо как библейский Адам, поверивший словам Евы больше, чем Богу.
1
-
@DmitryKey
>Я вас понял.
Нет.
<...когда ты пытливо вглядываешься в лицо очередного незнакомца, ты видишь всего лишь собственное отражение. Часто — искаженное до неузнаваемости, но все же... Положим, ты способен прочитать чужие мысли — и что с того? «Я ненавижу тебя!» — думает незнакомец, и ты решаешь, будто он — злейший враг, поскольку ты сам употребил бы слово «ненавижу», только размышляя о враге. А на самом деле никакой он не враг. Незнакомцу решительно наплевать на тебя, просто у него, предположим, болит голова, и в такие минуты он с ненавистью думает о любом живом существе, которое попадается на его пути>.
Я просто не вижу смысла верить в Летающего Макаронного Монстра там, где без него всё получается гораздо логичнее, чем с ним. Без "сверхсущества" Библия логична.
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванКопосов-б4з
>Нас учат так...
В принципе правильно. Но есть один нюанс: некоторые горючие материалы содержат окислитель в своём составе (порох и т.п.), а некоторые другие -- настолько сильные восстановители, что способны отбирать окислитель у окружающих веществ. И с тем же магнием эти проблемы известны давно: если он горит в более-менее крупном количестве, его невозможно потушить ни песком, ни водой, т.к. он разлагает их, забирает кислород для своего горения, да ещё и взрывы горючих гадов добавить может.
А уж тепла выделяет столько, что температура, говорят, может превысить три тысячи градусов. Так что иногда (если нет средств тушения, соответствующих таким горючим материалам) остаётся только ждать, пока закончится продукт :)
Таким особенностям вас разве не учили?
>Если Вы компетентны в этом вопросе больше меня
Трудно сравнить. Обычно если проводится обучение, то там сосредоточен практический опыт за длительное время, а я так -- диванный эксперт, не забывший основы химии с физикой.
>Литий, я так понимаю, в батарейках там у машин?
Да, в электромобилях, телефонах и прочих вейпах с болгарками применяются именно
литиевые аккумуляторы.
Если честно, я не на 100% уверен, что в любых батареях горит литий как металл -- те же "взрывы" телефонов и вейпов имеют другую природу -- короткое замыкание, разогрев, рост давления, разрушение корпуса и прорыв раскалённых газов, наносящих ожоги из карманов и ломающих челюсти фрагментами разорванного мехмода.
С другой стороны, оптимальный для хранения и транспортировки заряд этих батарей -- что-то около 60-70%, поэтому я подозреваю, что литий там есть не просто в металлической форме, а в количестве, достаточном для прямого горения, так как батареи состоят из тысяч плотно упакованных элементов.
Если будет время и при этом не забуду -- попробую выяснить точнее, т.к. стало интересно: что из того, что я знаю, я знаю на самом деле, а что додумал незаметно для себя. Иногда почти невозможно отличить одно от другого :(
Если у вас есть время и желание -- можно поискать и самостоятельно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Отсутствие-0
>Аналогия некорректная
Аналогии все не полностью корректны, но здесь, думаю, в самый раз. Люди, ищущие "смысл жизни", не видят очевидного (первая аналогия) потому, что банально не понимают значения слова "смысл" (вторая). Сам через этот этап прошёл, помню и свою слепоту, и удивление, когда допёрло, насколько всё просто.
>Что именно?
42.
Вы точно знаете, какая аналогия корректная, а какая нет. И поэтому не считаете нужным подвергать свои абсолютно достоверные и абсолютно полные знания абсолютно обо всём хотя бы тени сомнения, а тем более -- заново обдумывать то, что уже знаете. Не вижу причин что-то объяснять -- любые мои слова, которые не будут подтверждать ваши убеждения, вы будете или объявлять ложными, или игнорировать.
1
-
@Отсутствие-0
>скажите что значит слово "смысл"
Это вы мне скажите, что значит слово "смысл". С чужих слов такие вещи понять невозможно, надо дойти самому. Если бы можно было сказать -- и все бы всё поняли, то была бы на этой планете совсем другая жизнь :(
Могу позадавать наводящие вопросы -- если осилите не говорить "это к делу не относится", а постараетесь сформулировать ответы своими словами.
>я вполне могу подвергнуть сомнению свои убеждения
Многие в это искренне верят, пока дело не доходит до практики, а тем более -- до сомнений в основах мировоззрения.
И нельзя сказать, что люди зря избегают этих сомнений: когда шатаются основы мировоззрения -- шатается весь разум, и если не озаботиться страховкой, то вполне может съехать крыша. Причём в непредсказуемом направлении -- от банального религиозного фанатизма до веры в собственные магические способности. Также не исключён вариант самоликвидации от абсолютно непоколебимой уверенности, что жить вредно.
1
-
1
-
1
-
@koenigtiger6550
Я тебе подсказку дам, а осилишь ли ты ей воспользоваться -- отдельный вопрос.
Слова не несут никакой информации. Если у двух человек одно и то же слово связано с понятием, которое связано с одним и тем же предметом -- они понимают это слово одинаково. Если они все слова понимают одинаково -- могут общаться. Но если у одного их них слово привязано к мысли, которую он не смог привязать к чему-то реальному -- он будет нести лютую дичь, но сам не будет замечать этого, потому что у него в мозгу даже не привязанные к реальности мысли привязаны к другим мыслям, которые уже имеют связь реальностью. Отчего создаётся иллюзия, будто и эти мысли (и соответствующие им слова) тоже связаны с чем-то реальным, хоть и ненаблюдаемым.
Данный экземпляр просто не связал с реальными явлениями слова "энергия" и "дух". Поэтому не смог сформировать корректные понятия для них, и теперь не может осознать, что энергия -- это мера, а не сущность, и что словом "дух" в древности называли то, что мы сейчас называем словом "информация". Которая, кстати, не является "нематериальной сущностью" (как её воображает подавляющее большинство людей, включая многих профильных учёных), а представляет собой некоторый процесс.
То есть, скорее всего, он не больной, ему просто знаний не хватает. Это во-первых.
А во-вторых, его мозг подвержен тем же когнитивным искажения, которым подвержен и твой мозг, и мозги всех людей. Одно из которых -- вера в то, что "если я до чего-то догадался, а все остальные этого не понимают, то это не моя ошибка, а их". И если человек успел себя твёрдо в этом убедить, изменить это убеждение даже он сам сможет с огромным трудом, а извне оно вообще непоколебимо.
И эта проблема известна как минимум больше двух тысяч лет, ты о ней просто толком узнать не успел.
Имел бы данный человек хоть какое-то отношение к христианству -- можно было бы попробовать объяснить бедолаге, в чём его грех. Но, с кожалению, у него слова "духовный мир" -- это не про религию (от которой иногда можно протянуть ниточку к реальности), а про магию. Соответственно, его "броня" абсолютно непрошибаема. А негатив со стороны других людей только ещё сильнее убеждает его в своей правоте :(
И ещё: "критическое мышление" -- это не отрицание всего, что кажется неправильным, а критическое отношение к своему мышлению (подверженному ошибкам) и своим знаниям (которые никогда не бывают абсолютно полными и абсолютно истинными). Подумай над этим на досуге ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-6tfvk70k78
>не надо уходить от темы
Хорошо, не уходим от темы. Неверующие в идолов видят, как люди создают себе богов -- и не только видят, но и понимают, и это понимание дало возможность создавать машины, имеющие ту же природу, что и боги. Соответственно, нетрудно увидеть, что в Библии написана чистая правда, и что текст её невозможно исказить никакими переводами -- даже сказка про Гарри Поттера может стать Евангелием, если автор (не Роулинг, другой автор) вдохновляется Святым Духом (даже если сам не знает этого). И что библейский Иисус -- никакой не пророк, а именно Сын Божий, рождённый от Святого Духа, убитый религией, но воскресший.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Во-первых, нет смысла делать целую комнату -- это сложно и дорого. Обычно это небольшой бокс с наддувом очищенного воздуха и хорошо вымытые руки. А во-вторых, поломки, требующие переустановки именно пластин, случаются довольно редко. Гораздо чаще проблемы возникают с головками, а их при наличии диска-донора поменять несложно. Но несложно это для специалиста, имеющего достаточный опыт и специальный инструмент, а я пробовал проделать такую операцию (на уже померших дисках), но ни разу не смог не задеть пластины.
Перестановка пластин тоже возможна, но там есть дополнительные трудности, так что этой процедуры обычно стараются избегать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлексейАнаньев-в9б
>Почитайте Маркса
Да-да, я уже слышал такое: "это мнение имеет право на жизнь, потому что Маркс писал...". Пофигу на факты -- главное, что в священном "Капитале" написано :)
>то как минимум логичность суждений и выводов будет подмечена непременно
То, что писал Маркс -- это одно. А "интерпретация" его идей адептами соответствующего культа -- совсем другое. И да: соберитесь там всем кружком и отнесите уже Маркса в музей. С тех пор, как рациональная часть этой философии переехала в науку, прошло больше полувека.
>в сочетании с либерализмом терминальной стадии
Ну, открой ты хотя бы советский учебник диалектики, да почитай хотя бы самое начало. А то противно смотреть, как псевдорелигиозные мракобесы продолжают дискредитировать то, на основе чего можно сделать немало полезного.
Ты, кстати, не участвовал в попытке закопать археологов под предлогом того, что они якобы копали котлован для вышки 5G, чтобы облучать людей коронавирусом?
1
-
@АлексейАнаньев-в9б
>а советского учебника по логике
Ты его прочитай сначала. А потом попробуй понять, что там написано. Я тебе русским языком написал: <То, что писал Маркс -- это одно. А "интерпретация" его идей адептами соответствующего культа -- совсем другое>. Так что своё "не читал, но осуждаю" засунь туда, откуда вытащил.
>АЗЫ экономической теории
Ты услышал слово "теория" -- и решил, что это прям новука. Я тебе подскажу, как такое мышление называется: оно называется "идеализм".
Когда научишься отличать объективную реальность от своих и чужих фантазий -- тогда можно будет о чём-то говорить. А пока можешь подумать о том, почему все эти "теории" могут только "объяснить" происходящее, но не могут ничего предсказать.
Впрочем, ты же веришь, что экономика и политика существуют независимо от людей (кстати, именно такая вера лежит в основе религий) -- где уж тебе разобраться в том, чем научная теория отличается от "теорий" кухонных. Для тебя если слово одно и то же -- значит, и объекты, им обозначаемые, тождественны.
Почитай что-нибудь про материализм, что ли.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@blackwarrior7720
>Чёрт, опять одушевление эволюции, будто это живой человек.
Это не человек, это богиня видовой изменчивости :)
>есть терминология
Человек уже написал, что ему плевать на общепринятую терминологию. Он придумал Умную Мысль и теперь искренне верит, что он придумал её первый, а все остальные ничего не понимают. И, конечно, как это всегда бывает, подгоняет под эту Умную Мысль вообще всё, что на неё хоть как-то похоже.
Тот же Фейнман тоже занимался подобным, но быстро убедился, что его самопальные математические символы никто не понимает, поэтому не стал спрашивать "Я должен потому что так принято?", а просто перешёл на общепринятую систему обозначений.
1
-
1
-
1
-
@matterasmachine
Да всем уже и так всё понятно: вы -- единственный умный человек на планете за всю историю, а все остальные -- полные идиоты. Тратят миллиарды вместо того, чтобы провести пару простейших опытов. Вообще мозгов нет. Ни у кого. Чот навеяло: <... другая, чудесная дума осенила его. Если из двух телег собрать одну, но не простую, а такую, у которой задние колеса много больше передних, она ведь станет катиться сама собой, как бы с горки! И как это люди по темноте своей до такого сами не додумались, коней томили? «Безмозглые!» – подумал Жихарь про всех, кроме себя>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@nikitam4677
>в нулевых по ТВ
Может быть. Но ссылаться на телевизор как на источник достоверной информации -- такое себе. Привет Кашпировскому, Чумаку и "Битве экстрасенсов".
>японские движки на водороде
Они и сейчас никуда не делись. Только с водородом работать довольно трудно -- он требует гигантского давления для хранения приличного количества, утекает через то, что другие газы преодолеть не могут (особенно при больших давлениях), и очень опасен. И это только то, что я могу сказать навскидку, а ведь наверняка есть и другие проблемы, если его использовать в обычном ДВС (хотя бы температура горения у него высокая, да и взрываться он любит). Поэтому сейчас работают в сторону топливных элементов -- по сути это получается тот же аккумулятор, но удобнее и экологичнее. Насколько помню, больше всех за это топит Тойота, и если у них получится довести технологии до ума, они получат шанс уделать всех остальных.
>систему отопления с КПД около 100℅
Когда знаний нет, весь мир кажется полным чудес. Для тех, кто физику прогуливал, кратко поясню: любой механизм имеет КПД ниже 100% потому, что часть энергии расходуется на выделение бесполезного тепла. А в системе отопления тепло -- это и есть полезный продукт, поэтому её КПД почти всегда близок к 100% (если нет горячих отходов, выбрасываемых наружу).
>исчезли в никуда
Что не приносит бабок -- то и показывать не будут.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
tut sport
>Подумайте об этом
И об этом подумал, и о противоположном, и обо многом другом. А вот у вас механизм развития эпидемии в мыслях не помещается -- только отдельные обрывки. Вы не можете подумать о том, что каждый человек, отказывающийся от прививки, не только увеличивает угрозу для себя, и даже не только увеличивает риск (смертельный, кстати) для других людей (то есть не слишком отличается от убийцы), но ещё и увеличивает риск появления такой мутации, которая, во-первых, начнёт косить людей как SARS-CoV (который был в начале века), во-вторых -- будет иметь гораздо большую заразность, а в-третьих будет обходить уже имеющийся иммунитет -- и вот в этом случае мы реально увидим улицы, заваленные трупами, но будет поздно.
И это не просто не помещается у вас в мыслях -- сейчас вы начнёте всё это отрицать. Потому что пока своими глазами не увидите эти трупы -- не поверите, что это возможно. Ведь всё так хорошо: солнышко светит, птички поют -- разве может случиться что-то страшное?
Ещё и как может. Болеют миллионы людей, в каждом -- порядка полусотни миллиардов вирусов, а "удачная" мутация нужна всего одна.
1
-
tut sport
>"убийцы " здесь исключительно те
В том-то и дело, что не исключительно.
>люди, которые это поддерживают такие же соучастники массового убийства
Так вы и поддерживаете. Только пока непонятно: это естественная глупость необразованных людей или выполнение заказа.
>препарат,который находится в стадии исследования
За почти полвека (а это разработка 70-х годов) его исследовали очень неплохо. И те 60 с лишним стран, где его применяют, подтверждают его эффективность и безопасность. Все эти страны тоже куплены?
>мало читали профессиональную литературу
Если у человека, называющего себя "медиком", основная профессия -- заколачивать деньги на продаже конспирологических книжек, то это ещё не значит, что его книжки -- источник достоверной информации.
>пейте успокоительные
Это вытащит из-под земли и оживит тех, кто уже похоронен? Или предотвратит новые смерти?
1
-
tut sport
>Расскажете об успехе жиж от merc и Эболы нашей разработки?
Аналоги других разработчиков оказались настолько успешными, что на завершение испытаний не хватило больных :) Ну, и бабла тоже "не хватило" -- такое постоянно случается.
Однако я говорил не о конкретных вакцинах, а о технологии. Потому что в сети бродит масса разговоров о реальных проблемах мРНК, которые без всяких оснований приписываются векторным вакцинам (коих в мире сильно больше, чем один "Спутник").
>Почему тогда людям дают подписывать бумагу на согласие об участии в эксперименте?
Понятия не имею. Может быть, потому, что ничего подобного людям подписывать не дают, а эти разговоры -- банальное враньё?
>...и результаты в уважаемом научном журнале (на нашу жижу от merc).
А у нас сейчас идёт эпидемия MERS? Кстати, Merc -- это компания по производству одежды.
>я опираюсь ТОЛЬКО на научные данные
Если человек, выбирая между публикацией в журнале (которая с учётом объёмов информации и усиления влияния политики с каждым годом становится всё менее надёжным источником достоверной информации) и фактом, выбирает публикацию, игнорируя факт -- это уже не наука.
Сочувствую вашей религиозности, но помочь не могу.
1
-
1
-
@victoria_m13
Не пытайтесь это понять. Если пытаться что-то понять, то есть опасность начать думать, а думать вредно. Когда человек начинает думать (особенно если наткнётся на книжку, в которой описаны типичные ошибки мышления любого человека), он может обнаружить, что всю свою жизнь верил в какое-нибудь дepьмо, а это очень грустно. А если он и после этого думать не прекращает, то обнаруживает, что и противоположные убеждения -- такое же дepьмо, а реальность сложнее, чем наборы лозунгов, в которые верил он сам и те, кого он считал врагами. И это уже не просто грустно, а хочется биться головой о стенку.
Именно поэтому у Стругацких в "ХВВ" главная цель жителей описываемой страны (иногда называемой "Страной Дypaков") -- <чтобы было весело и ни о чём не надо думать>. Так что не думайте, за вас Заяц думает. Просто верьте ему.
1
-
1
-
@victoria_m13
>понятно
Ничего тебе не понятно, ребёнок :)
Я уже давно знаю, что НИКТО не знает всего, включая меня. И при этом ВСЕ люди могут ошибаться, включая меня. А ещё в мире очень много людей, и все друг на друга похожи, но совсем одинаковых нет, поэтому разные люди могут считать нормой то, что мне кажется полной дичью, и наоборот. Поэтому мне наплевать, КАК ко мне обращаются, мне интересно, О ЧЁМ человек пишет. Если он пишет о чём-то, чего я не знаю -- я ищу информацию по теме. Если он пишет о чём-то, чего я не понимаю -- я стараюсь это понять.
А если слушать и читать только то, что приятно -- как минимум многого не узнаешь. А как максимум -- попадёшь под влияние тех, кто умеет говорить приятно, но вовсе не обязательно говорит правдиво.
Подумай над этим, если считаешь себя умной ;)
1
-
1
-
@victoria_m13
Как это бывает в здоровом обществе:
Живёт себе человек -- дypaк дypaком. Не из-за болезни дypaк, а из-за собственной лени -- лень ему напрягаться и учиться саморазвитию. И все окружающие его шпыняют, обзывают всячески и издеваются. Он такой: "да я... да вы..." -- а ему в ответ: "а что ты? ты же дypaк". И тут желание всем показать, кто на самом деле дypaк, пересиливает лень, человек начинает шевелить мозгом и может даже стать умнее многих.
И это ещё мягкий вариант. До изобретения земледелия самые умные имели реальное преимущество в выживании и размножении -- именно так шла эволюция мозга от 300 граммов у проконсулов до почти полутора кило у современных людей.
Как это происходит в современном обществе:
Дypaки требуют, чтобы их не трогали -- и даже добиваются этого. И всю жизнь живут дypaками. И новые дети, глядя на них, тоже хотят жить дypaками, потому что это же так приятно: вообще не напрягаться, но чувствовать себя не хуже умных, а то и лучше. И через три-четыре поколения подавляющим большинством становятся не просто средние люди, а именно дypaки -- уже неспособные организовать свою жизнь по-человечески. И начинают удивляться: а почему так плохо живём? Какие враги нам мешают?
Начинают искать врагов вокруг себя, бороться за всё хорошее против всего плохого и уничтожать всё, чего не могут понять. И уже не имеют шансов осознать, что главного врага можно увидеть в зеркале.
Для дypaков скажу прямо: советско-финская война не имеет ничего общего с тем, что происходит сейчас. Если охота искать параллели -- ищи их с Карибским кризисом, когда Куба "ничего плохого не делала, а просто хотела жить независимо от США". Тогда всему миру сильно повезло, что у Кеннеди хватило мозгов и воли заткнуть своих вояк и не дать развязать ядерную войну. Да и обычная специальная военная операция толком не получилась.
И ещё: вбей в поиск "Линдси Грэм мне нравится". Вдруг что-то шевельнётся в мозгу. До кучи можешь поискать фразу "это было цинично, это было аморально, но это работало".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AtticusKarpenter
>Это инфантильное гиперэмоциональное восприятие мира
Да. Сейчас же не каменный век, уже не обязательно взрослеть, чтобы просто выжить.
>словно каждый из них - их личный враг
В готовом виде у людей такого инстинкта нет, но какая-то предрасположенность, похоже, имеется если не у всех, то у очень многих. А которые приматы к чужакам не относятся как к врагам -- те до сих пор в лесах по веткам скачут. Им никогда не был нужен запредельно большой мозг, чтобы перехитрить конкурента и получить возможность выжить и размножиться в условиях ограниченности ресурсов.
>Будьте блин людьми
Это трудно. Это требует много усилий -- сначала на обучение бытию человеком, а потом на само бытие таковым. А много-много миллионов лет до этого шла эволюционная оптимизация мозга, чтобы он расходовал наименьшее количество энергии, обеспечивая своему носителю ТОЛЬКО выживание и размножение. Зачем прикладывать большие усилия и любить ближнего, если ненавидеть его гораздо легче и к тому же гораздо приятнее?
Опять же, если "зловещая долина" -- не выдумка, то понятие "сосед того же вида" в неё идеально укладывается: почти совсем такой же, но всё-таки другой. Подозреваю, что эта самая "долина" возникла именно на основе конфликтов с соседями.
>тех кто этого действительно заслуживает
А вы так и точно знаете, кто именно этого заслуживает? А вы уверены, что знаете достаточно и рассуждаете безошибочно?
1
-
1
-
1
-
@АлександрКостур-щ6ш
>Девочек уже давно делают бесплодными и мальчиков тоже.
Да, родители это любят. Рассказ одной женщины, мамаша которой в 90-е "заботилась о здоровье": <Когда мне было лет 13, мама притащила книгу Майи Гогулан с методикой питания Коцудзо Ниши, она вообще много подобной ерунды таскала в свое время. И пошло-поехало... Сыроедение, сочетание продуктов, чистки. Итог - анорексия, булимия, навсегда нарушенный цикл, проблемы с кожей, с эмалью зубов, возможно будут ещё проблемы с суставами и костной системой. Мне 36, и это все можно только в ремиссию вывести, но не вылечить>.
>Затем распыление химии в небе
Насколько же надо быть глупым, чтобы верить, что кто-то что-то распыляет? Гораздо проще и дешевле сделать это другими способами.
Вы мне напоминаете того австралийского аборигена, который переехал жить в город, но притащил с собой все дикарские страхи. Дикарям эти страхи помогают выжить, потому что в дикой природе очень много причин умереть и очень мало способов выжить, но когда облаков боится человек, как бы имеющий хотя бы школьное образование -- это позор.
>вакциной окончательно добьют
Вас пугает страшное слово? Или те сказки, которые вам рассказывают, чтобы вы отказывались от защиты и способствовали массовому вымиранию?
Как же примитивно вас обманывают...
>Иммунитет как раз и уничтожают
Коронавирус -- это да, он по иммунитету сильно бьёт. Многие родители рассказывали, что ребёнок после ковида начинает болеть всем подряд, хотя раньше был всегда здоров.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ella_owl_amirova
Это книга, написанная тысячи лет назад. В те времена знания о том, как жить, чтобы не вымереть, было принято передавать потомкам как истории о богах. А потом кто-то сильно умный догадался, что мир действует по единым правилам, поэтому в кучу разных богов верить нет никакого смысла. В общем, это надо изучать вопрос немножечко глубже, чем изучает большинство людей, пытающихся читать древний научпоп буквально.
А "люби ближнего" -- это вообще про другое, но это надо освоить системный подход, чтобы начать понимать, о чём речь.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Igor_Kuba
>я понимаю
Ты понимаешь только то, что думаешь сам. У тебя все реакции определяются тем, нравится тебе или нет -- и ты естественным образом решил, что и у всех людей так же. А у разных людей всё немного по-разному.
>Но тебе не кажется, что как минимум по количеству комментариев
Не кажется. Во-первых, подавляющее большинство комментарии не пишет. Во-вторых, ты читаешь не все комментарии (их слишком много), а только те, под которыми больше обсуждения. А на остальные, даже если видишь, обращаешь гораздо меньше внимания -- это известное явление.
>история повествовалась через призму автомобилестроения
И здесь то же самое. Просто тут период такой, когда автомобилестроения фактически не было. И этот период имеет большое значение -- подозреваю, что тут произошла та же история, которая приключилась в США с атомной энергетикой, а у нас происходит с микроэлетроникой -- длительный перерыв привёл к большим потерям компетенций.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@nexuselektro
>если уже врачи сами не хотят прививаться
Эти врачи на серьёзных щах выписывают гомеопатию вместо лекарств. И помолчим о том, какой уровень образования у нас вообще и медицинского в частности -- я немножко имел касательство до учебных заведений, и в курсе, как и за что можно получить хорошие оценки и диплом.
>куча побочек
Я постоянно встречаю что-то про эту "кучу", но при этом никогда нет никакой конкретики. А как только начинаю искать конкретику -- всегда оказывается, что "куча побочек" -- это повышенная температура и боль в месте укола, что является абсолютно нормальным иммунным ответом. Особенно доставила одна тётка, которая рассказывала, как ей было плохо от прививки, но при этом забыла, что участвует в официальном испытании, и потому вместо вакцины получила плацебо.
P.s.: телевизора у меня нет примерно с начала 90-х.
1
-
@nexuselektro
>таких фактов море
Да где оно, море-то? Не вижу я никакого моря. Только слова про море и кучу, а самих моря и кучи так и нет.
>как то все забыли сразу про сроки испытаний
Вас не смущает, что эти сроки назначены именно теми людьми, которым вы так активно не верите?
А настоящий срок настоящего испытания -- минимум 300 лет. Иначе не выявить всех последствий, включая генетические.
>ложь которую они льют со всех официальных источников
Да-да, я в курсе: Путин давно захватил власть над всем миром, и весь мир говорит только то, что нужно ему.
>они уже в открытую говорят о сокращении населения( тот же Греф хотя бы) вас конечно же не смущает.
А почему это должно меня смущать? Население сократить -- это очень просто: сказать паре мракобесов, что медицина -- зло, а дольше стадо уморит себя совершенно самостоятельно, просто отказываясь от возможности выжить. И при этом будет искренне верить, что раскусило хитрый план, не понимая, что в этом "плане" нет даже одного уровня вложенности.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрКостин-с7ш
>Так что на всякий случай я в храм хожу
Лучше Библию почитайте -- там много полезного. Мф 7:21-23, например.
Американский теолог Д.Харт не так давно написал книгу, которую уже перевели на русский. И основная цель книги -- дать такое определение слову "Бог", чтобы "новые атеисты" (Докинз и компания) отстали уже от христианства. И он даёт это определение, и оно с минимальными допущениями совпадает с тем, до чего я дошёл как такой же "новый атеист".
Библия написана в том стиле, который был понятен людям, верившим в богов. А сами эти боги -- обозначения разных процессов. На примере греческого пантеона это проще всего: Зевс -- процесс упорядочивания всего подряд, его первая жена Метис -- процесс мышления, а их дочь Афина -- процесс упорядоченного мышления.
А Прометей -- "Думающий Вперёд". Примерно такой же, как современный "Капитан Очевидный", только не об очевидности, а о прогнозах.
А деда Мороза хорошо видно на термометре -- это обычный мороз :)
И точно так же Бог -- Есть. В смысле слово "Бог" означает "Бытие", "Существование". Законы которого изучает физика и прочие науки.
Никакой мистики, просто другой взгляд на мир. Естественный для мозга, не обременённого кучей знаний, как это всё работает в деталях, и говорящего на языке семитской ветви.
P.s: Существование (бытие) объективной реальности недоказуемо. Никак.
И в грядущее Господство Разума тоже остаётся только верить -- так-то перспективы выглядят неутешительно, если не будем заботиться о будущей жизни уже сейчас и все вместе. А ведь не будем, пока не припрёт.
А когда припрёт -- это и будет "конец века". Конец бытия человека говорящим приматом. И может быть -- начало триединого бытия человеком разумным.
Во имя Реальности, и Разума, и Объективной Информации да будет так.
P.p.s.: К вопросу о языке: попробуйте выразить какую-нибудь мысль словами, не используя имён существительных.
1
-
1
-
1
-
@eugeal6838
>почему люди просят от процессов исполнения своих желаний
Каких таких процессов? Люди-то как раз обращаются к "сверхъестественному", <как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны>.
И с этим ничего не сделать -- это так же естественно, как само обучение. Собственно, это и есть абсолютно нормальное обучение абсолютно нормального мозга, только без проверки на ошибочность.
И если мировоззрение уже сформировано -- его "извне" не переделать, т.к. Библия описывает реальность и потому внутренне непротиворечива.
>человек от обезьян произошёл или от Адама с Евой?
Телом -- от обезьян. А мышление развивалось так, что в очень сильно упрощённом виде его развитие можно описать, рассказав историю про Адама.
А эти "дни творения" -- обычная системность мироустройства: кварки-атомы-молекулы-белки-клетки-колонии-организмы-мышление-разум. Не сами эти объекты, а именно процессы, происходящие на этих уровнях -- квантовые, химические, биохимические, биологические, нейронные, мыслительные, сознательные.
И с поправкой на то, что написано было тысячи лет назад, когда про атомы догадывались смутно, а растения не считали жизнью.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@eugeal6838
>В книге Иезекииля
Книга – это буквы. Меня больше интересует реальность, которую люди пытались описать этими буквами. Если люди придумали крылья и меч – что-то они такое выразить хотели. Например, невозможность человеку повлиять на то, что олицетворяют ангелы.
>только себя слышите
И снова "ошибка выжившего". Вы читали попытки коммуникации с людьми только одного типа. Но бывают и другие – которые не всегда "точно знают, как правильно", а готовы менять свои убеждения или хотя бы воспринимать дополнительную информацию.
>Или у вас собственная интерпретация Библии? Переносная?
Библия – это инструкция для людей, как им жить в мире, и жить долго. И они реально долго жили, выживая в очень разных условиях. Значит, текст соответствует реальности – надо только найти эти соответствия. Или вашего умения в логику не хватает для того, чтобы сделать этот элементарный вывод?
1
-
@eugeal6838
>Значит, по вашей логике, эти книги тоже соответствуют реальности?
Мифология соответствует реальности просто по определению.
>При них люди тоже долго жили и выжили.
Но при этом сами идеи "выжили" не все. Определение из Википедии: <Мифология — особая форма человеческого сознания, способ сохранения традиций в изменяющейся действительности; ... древнейший способ конципирования окружающей действительности и человеческой сущности>. Изменилась окружающая действительность – изменилась и мифология.
>И значит ли, что они не противоречат друг другу?
Противоречия возникают только в тех местах, которые описаны без каких-либо знаний – например, истории о сотворении мира у всех разные. А когда речь идёт о поведении людей – всё более-менее сходится. Если не между собой (культуры разные), то хотя бы с реальностью. Просто потому, что для наблюдений за поведением людей специальных инструментов не нужно, а мозги в те времена были ничуть не хуже современных.
>люди могли выжить не благодаря, а вопреки
Ну, если вы приведёте примеры, я буду только рад.
1
-
1
-
1
-
1
-
@eugeal6838
Для 7-8-летнего ребёнка это ещё худо-бедно допустимо, но уже в 12 здоровые дети с таким примитивом справляются без особых проблем.
Так что или я общаюсь с совсем маленьким ребёнком, или...
Как говорил Гарри Поттер, "не понимаю, как нечто с таким крохотным мозгом овладело прямохождением".
Кстати, вангую визги про "Гарри Поттер – не аргумент".
>А с реальностью хоть один стыкуется? Не похоже.
Насколько надо не уметь думать, чтобы судить о том, чего вообще не знаешь?
>Да, археология не подтверждает. Но из этого не следует, что в книге не может быть вымышленного перемещения.
Насколько надо не уметь думать, чтобы про книгу, в которой описано вымышленное перемещение, говорить, что там может быть вымышленное перемещение?
>Луна вообще не светило.
Насколько надо не уметь думать, чтобы требовать книги, написанной тысячи лет назад для простых (необразованных) людей, чтобы там были современные нам астрономические данные?
И насколько надо не уметь думать, чтобы делать это сразу после получения объяснения, зачем написано именно так?
>Ни в прямом смысле, ни в переносном
Насколько надо не уметь думать, чтобы отрицать факт, что от Луны, когда она освещена, на Землю идёт отражённый свет?
>И да, про атомы ещё не знали. Лишь предполагали.
Тут вопрос настолько сложный и абстрактный, что с учётом всего остального надежды просто нет.
>И то в Древней Греции, а не в Иудее.
Путешествия, войны, торговля? Не, не слышали.
Впрочем, тут тоже сильно абстрактные вещи, недоступные даже интеллектуальной элите интернетного "атеизма" (людям с IQ порядка 70-80).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@russianhomecat3313
>Вы знаете, сколько народу ходят в церковь, а не в больницу, даже сегодня?
"О православной медицине. 9 фактов" -- гляньте на досуге. Может, кому-то поможет мозг вправить.
>Религия препятствует критическому мышлению
Под словом "религия" вы понимаете то, для чего есть специальный термин -- "обрядоверие". И не только оно -- там целый комплекс грехов, основанный на нарушении второй заповеди.
А суть критического мышления (настоящего, а не "отрицаю всё, чего не понимаю") неплохо описана в Евангелии: <И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего>. Что в переводе на современный язык означает примерно следующее: <если встречаешь какое-либо противоречие в понимании -- проверь сначала свои знания на неполноту и некорректность, и свои рассуждения -- на ошибочность>.
Почитайте что-нибудь про "искажение подтверждения", например. Это абсолютно нормальная ошибка любого мозга, но её влияние можно уменьшить, если о ней знать. И уметь искать "брёвна в своём глазу", а не "скептически относиться" ко всему, о чём нет знаний.
Лучшие скептики -- плоскоземельцы, есличо ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vadimgrecheskiy8895
Это хорошее основание подозревать, что большинство людей вообще не в курсе, что такое вероятности. А вероятность -- это математическая АБСТРАКЦИЯ, которая показывает, насколько можно ОЖИДАТЬ это событие. Вернее, сколько можно ожидать ПОВТОРЕНИЙ одного и того же события на БЕСКОНЕЧНОМ множестве попыток. И не имеет НИКАКОГО отношения к тому, когда это событие реально происходит.
А монетка была самая обычная. И бросал я её щелчком большого пальца вверх, так что крутилась она много и быстро. И ловил её рукой, потому что для поднятия её с пола пришлось бы вставать с Трона Размышлений посреди процесса, а это -- ну, так себе занятие. Так что даже несимметричность монетки ничего бы не дала.
1
-
@vadimgrecheskiy8895
>Панчин начинает бросать детские кубики с буквами: Э, В, О, Л, Ю, Ц, И, Я
И они падают в таком порядке: Э, Я, Л, И, Ц, О, Ю, В. Панчин смотрит на это и говорит: <О, прикольно: в середине "лицо" получилось>. Но Савватеев так и не понял, что для эволюции нужен не какой-то конкретный результат, а любой подходящий. Потом они ушли из бара, оставив кубики на столе, и не видели, как какой-то мутный тип накидал своих кубиков, и для какого именно слова перед словом "лицо" буквы Э и Я стали преадаптацией.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vadimgrecheskiy8895
>за паясничаньями в духе
Это логика. Точно такая же, как и "если вероятность мала, значит, не может произойти".
>Не рассматривается это ровно потому, что это сверх-мало вероятно.
Нет. Это не рассматривается потому, что это незачем рассматривать, так как в этом варианте интересного даже меньше, чем в панспермии. Нет никакой разницы, откуда именно взялись эти частицы -- хоть с соседней галактики прилетели, хоть только что появились. Вот если бы было доказано, что какой-то из этапов формирования жизни невозможен химически -- вот тогда появился бы смысл искать альтернативные варианты.
1
-
>Тот факт, что "малая вероятность" != "невозможность" не является сложным знанием.
Я пока не встречал ни одного креациониста, который мог бы упоминать вероятности хоть в каком-нибудь ином смысле, кроме как "соишком маловероятно -- > должен быть невидимый человек". И да, именно человек. Потому что разум -- это человеческое.
>наверное имеет смысл перейти к мета-вопросу
Не вижу такого смысла. Если и начинать хотя бы наполовину серьёзный разговор, то начать его следует с согласования базовой терминологии.
>ваша на субъективных ("интересно/не интересно").
Дано: два идентичных объекта, о которых точно известно, что они идентичны. Их свойства неизвестны. Можно изучать свойства одного из них, а можно потратить вдвое больше времени и ресурсов на изучение свойств обоих. Вопрос: если априори известно, что они идентичны -- какова ОБЪЕКТИВНАЯ необходимость повторного изучения того, что уже изучено?
>Я основываю свое мнение...
А я не стремлюсь к победе. Победа везде и всегда -- не моя цель. Я просто тыкаю палочкой в окружающую действительность, и смотрю, как она отреагирует. Иногда (редко) встречается что-то новое, о чём я не задумывался. Иногда встречается человек, которому я подкидываю что-то новое. Но большинство не умеет ничего, кроме как воевать и побеждать -- хотя бы в своей картине мира.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИонаМолчун
>И да, моё определение ... не такое как у большинства оболваненных.
Новучненько.
>Ваше оценочное суждение держится на вашем объёме представлений
А при чём тут "оценочные суждения"? Это констатация факта. Только конченный солипсист может, не разобравшись в сути явления, начать раздавать собственные "определения", причём основанные на чужих ошибках.
>А я далеко вперёд ушел
К реке ушёл? Я бы посоветовал почитать кое-что, но солипсисты неспособны воспринимать ничего, кроме своих фантазий.
>Вам меня осудить, или в реальности разобраться?
От осуждения толку никакого нет, а разбираться... почему-то я сильно сомневаюсь, что увижу что-то такое, чего не видел у разных сектантов и подростков с промытыми мозгами.
1
-
1
-
1
-
@ИонаМолчун
>это придумано "не людьми" а философами
Ага, философами. В палеолите. Но в одном ты прав -- такими же, как мы, людьми эти гоминиды ещё не были.
>Именно философы используют "феню" чтобы навести тень на плетень
Если тебе не хватает когнитивных способностей, чтобы понять того же Маркса, то это ещё не значит, что он думал так же, как и те люди, которые из его идей сделали культ. Он-то как раз не путал признаки с причинами. Обо многом, конечно, не подозревал, но для 19-го века это неизбежно.
>Узнаёшь свою материалистическую философию?
Пока узнаю только классического "пионера", который подумал на одну мысль больше, чем его браться по разуму, и решил, что он теперь на вершине интеллекта и дальше расти некуда.
Есть что-нибудь, кроме рассказов о том, как плохие капиталисты (хорошо ещё, что не под руководством рептилоидов) оболванивают людей? Конструктивное что-нибудь.
1
-
@ИонаМолчун
>Кто-же открыл? Кто дал им названия?
Это было слишком давно, так что информации нет. А угадывать, кто именно из более поздних мозгомоев бросился тебе в глаза, не вижу смысла вне контекста психотерапии, которой заниматься не собираюсь.
>Кто выдумал их общественную роль?
Действовал ли закон всемирного тяготения до Ньютона?
>Если я нашёл целую кучу ошибок К.Маркса с Энгельсом
Приведи пример крупной ошибки, а лучше двух.
>Чтобы я ВСЕ мои открытия в одном коменте выгрузил(?)
Да.
>Кому-то НАДО БЫЛО!!!!
Классика.
Знаешь, в пропастях Апофении иногда можно найти настоящие сокровища. Но сокровищ там мало, а вот красиво выглядящих безделушек (многие из которых ещё и ядовиты) гораздо больше. К тому же спускаться в эти пропасти без страховки -- очень опасное занятие: там можно летать, не опасаясь падения, но практически невозможно найти путь наверх.
И даже если получится выбраться -- хабар надо перебрать с максимальной осторожностью, потому что, во-первых, в Искажённом мире всё выглядит не так, а во-вторых, некоторые находки безопасны только на изнанке Тёмной стороны, откуда их лучше вообще не выносить, а если из жадности всё-таки вынес -- надо озаботиться защитой от их мутагенного влияния (причём не понимая механизма их воздействия, защититься от него невозможно).
Иначе закончишь, как Марвин Флинн.
Собственно, ты уже под зелёным небом, и вопрос только в том, насколько неестественным тебе кажется небо синее.
1
-
@ИонаМолчун
>Из этого следует что Вы НЕ ЗНАЕТЕ материалистической философии
Из этого, в свою очередь, следует, что ты реально не умеешь отличать свои мысли от реальности. Ты веришь, что знание -- это набор вызубренных слов и не более того.
>Так "отвечают" когда в голове ваку-ум.
Вот именно: у тебя в голове вакуум -- ты неспособен понять, чем отличается изобретение нового от описания существующего. Впрочем, понять ты не можешь вообще ничего. Просто потому что не умеешь выделять объект изучения и отделять его от субъекта -- делать то, что лежит в основе понимания как такового.
>хоть приводи хоть не приводи
То есть ты банально не можешь привести ни одного примера этих якобы "ошибок".
>Гугл говорит, что сие есть уникальный текст.
Да. Именно этим и отличается человек от роботов и таких, как ты -- способностью не только рефлекторно реагировать на заранее известные ключевые слова заранее выученными чужими фразами, но и думать свои мысли, а так же выражать их своими словами.
1
-
1
-
1
-
@ИонаМолчун
>Бритва Хитченса, тебе навстречу.
Ага, она самая. Ты нанёс целую кучу чyши и не предоставил не то, что доказательств, а хотя бы описания.
Ну, кроме классического тайного правительства, которое, правда, почему-то не может внутри себя толком договориться -- видимо, потому, что не существует как единая организация, а состоит из крупных буржуев так же, как и любой другой класс, внутри которого единства нет и не может быть, т.к. класс -- это общий атрибут у не коммуницирующих между собой людей.
И да: нет никакого оболванивания. Чтобы люди превращались в болванов, их не надо заставлять, достаточно не мешать. Просто не мешать, а дальше идёт чисто эволюционный процесс -- люди деградируют до уровня, на котором нехватка мозгов мешает им выживать. А так как в нашей цивилизации выживать можно и вовсе без мозга, то сюжет "Идиократии" вполне возможен в реальности. Хуже того: "кому это нужно" деградируют вместе со всеми, отчего процесс ускоряется лавинообразно.
1
-
@ИонаМолчун
>Вы-же начали с того что нет никого.
А вот и открытое враньё подоспело :) Я начал с того, что не капитализм тому причиной. А закончил тем, что люди, этим занимающиеся, не составляют никакого "тайного правительства", а тем более единого -- иначе они действовали бы гораздо эффективнее.
>феня философицкая
Да, конечно: лучше напридумывать своих определений, а ещё лучше -- своих слов. И тогда всё будет понятно, ага. Я тебе процитирую из Р.Фейнмана:
<Занимаясь тригонометрией самостоятельно, я никогда не пользовался символами, которыми принято обозначать синус, косинус и тангенс, потому что мне они не нравились. Для меня выражение sin f выглядело как s, умноженное на i, умноженное на n, умноженное на f! Тогда я придумал другой символ, - ведь придумали же символ для обозначения квадратного корня, - сигму с длинной горизонтальной палкой, под которой я и ставил f ...
Я считал свои символы не хуже, если не лучше, стандартных - ведь нет никакой разницы в том, какие символы используются, - однако впоследствии я понял, что разница есть. Как-то в школе я что-то объяснял другому парнишке и, не подумав, начал писать свои символы, а он говорит: "Что это за чертовщина?" Тогда я понял, что если я разговариваю с кем-то еще, то мне следует использовать стандартные символы, поэтому, в конце концов, я отказался от своих обозначений>.
1
-
1
-
1
-
1
-
Для чего выпускать ролики с неприкрытым враньём?
Во-первых, альтернатива вакцинации есть -- всем дружно переболеть. Правда, последствия от этой болезни остаются такие, что за будущее страшно уже сейчас -- вполне можно ожидать огромного количества хронических заболеваний через несколько лет. И это не самый плохой сценарий.
Во-вторых, "лечиться" от вирусных заболеваний пока невозможно, потому что вирусы не живые, и их нельзя убить. Некоторыми веществами можно их разрушить, но гораздо раньше от этих веществ погибнет организм-носитель. Пока единственный эффективный механизм лечения -- работа иммунной системы, которая, кстати, первые 7-10 дней после заражения бездействует, давая вирусу возможность размножиться, нанести вред всем органам и заразить других людей.
А в-третьих, сравнение групп привитых и не привитых проведено во многих странах -- и результаты везде одинаковые: вакцина работает, и работает хорошо.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Нумерология это у нас не ..., а ...
Это у нас аксиома Эскобара.
>Что такое Нью-Эйдж мы давать определение не будем
В принципе согласен, но в данном конкретном случае это неважно. По причине, указанной чуть выше.
>Креационизм у нас теперь противоречит Теории Эволюции.
Если для тебя это не очевидно, то это означает одно из трёх:
1. Ты не понимаешь теорию эволюции;
2. Ты не понимаешь идею креационизма;
3. Ты не понимаешь ни то, ни другое.
>Экстросенсорика не практический подвид Оккультизма,...
... а банальная иллюзия, которые наш мозг так любит генерировать.
>она ж не основана на вере, вовсе нет
Нет. Если говорить в религиозной терминологии, она основана на смирении, поиске грехов и покаянии. В отличие от религий, которые основаны на гордыне и первородном грехе, а с покаянием несовместимы в принципе. К тому же наука ищет истину в делах Господа, а не в словах людей, как это делают религии. Кстати, именно поэтому религий много, а наука одна -- идолов много, а Господь Сущий один.
>совсем не верит в научный метод
/me зевает, почти вывихнув челюсть
1
-
1
-
@Chepushirskiy
>Тут всё упирается в то, что считать материей и возможно ли существование чего-то вне материи
"Вне материи" прекрасно "существуют" такие субъективные понятия как форма и процесс. А лучше всего с этим "существованием" справляется процесс придания формы, сиречь ин-форма-ция, который ещё на заре истории назвали словом, переведённым на современный русский как "дух". И незачем изобретать субстанции с консистенциями.
Кстати, сознание -- это так и да, процесс, а не "нематериальная сущность". Поэтому слова "существование сонания" банально не имеют смысла, так как процессы не существуют, а происходят.
А бедолага "Оккультист" полез без должной страховки туда, откуда нет готового выхода, поэтому о его создании нужно заботиться заранее. Я в те края (не те же самые, но с точки зрения последствий разницы нет) тоже заглядывал неоднократно, но мне повезло -- страховка у меня к тому времени уже была. Поэтому я вернулся, а он заблудился и вряд ли сможет вернуться хотя бы частично. А полностью не вернётся никогда, т.к. проклятие Дороги Сна уже затронуло его душу.
Почему каждый неофит так истово верит, что он -- самый первый?
1
-
1
-
@Chepushirskiy
>если ты сам считаешь Панчина
Каким бы ни был ОН, это никак не влияет на то, во что ты превратил СЕБЯ.
>я всё по фактам высказал.
Ты высказал всё по своим убеждениям, которые пока не умеешь правильно проверять. Проблема такого неумения известна не менее двух тысяч лет (изначально христианство -- в том числе и об этом).
>К чему это?
К тому, что всё то, что ты сейчас только пытаешься нащупать, я уже обшарил довольно детально. И не я один.
>буду отстаивать свою точку зрения
Для начала попробуй подумать о значении слов "точка зрения". И научись отличать её от убеждений.
>пока не увижу достаточных аргументов в пользу своего поражения.
Фатальная ошибка (с). Если ты хочешь начать становиться думающим человеком, учись искать возражения самостоятельно. Опровергай себя. Ищи у себя ошибки и пробелы в знаниях. Это единственный по-настоящему работающий способ избавляться от заблуждений. Так уж всё устроено, что подтверждений любой [censored] ты ВСЕГДА найдёшь гораздо больше, чем кто-то даст тебе опровержений. Всегда. И потому ты всегда будешь верить только в свою правоту -- и топтаться на месте.
>я на нём контент планирую делать :)
Просмотров не будет -- уровень у тебя пока не тот. Подрасти надоть. За сроки не скажу, но обычно года за 2-4 можно справиться, если не жалеть разрушать такие красивые, такие приятные, такие уютные иллюзии. Возможно, пару-тройку раз придётся разрушить ВСЁ мировоззрение. До основания. Это как повезёт.
Впрочем, можно попробовать и так. Это твоя жизнь, и тебе решать, как её проё... эээ... проживать ;)
1
-
@Chepushirskiy
>не знаю, во что, ты думаешь, я превратил себя
Примерно в то же, чем я был некоторое время назад. Нас таких гораздо больше, чем тебе кажется.
>но я думаю
Конечно же, ты абсолютно прав. Ты вегда прав.
>не разобравшись во мнениях остальных
А ещё ты телепат, поэтому точно знаешь, кто в чём разобрался, а кто -- нет.
>если ты не опроверг ни одной моей претензии?
Пока ты не сомневаешься в собственной безупречности, не вижу смысла тратить время. Та же эволюционная теория -- ты априори понимаешь её лучше меня, поэтому что бы я ни написал, твой ответ всегда будет один и тот же.
>я не увидел ответа, и не могу его себе даже представить
Можешь, если захочешь. Но ты не хочешь, потому что и так знаешь. Ловушка очень простая и ОЧЕНЬ эффективная.
>рассмотрение с высоты над любыми парадигмами,
Конечно-конечно, ты давным-давно выше всего этого. Аж ностальгия пробивает :)
>Дискуссия - один из способов искать возражения самостоятельно
В дискуссии ты возражаешь оппоненту. Возражать надо себе.
>Я и есть думающий человек
Чот напоминает "Кимон" Саймака.
>Не вижу ничего плохого в том, чтобы верить в свою правоту.
Если тебе нравится бытиь плоскоземельцем -- будь им и верь в свою правоту.
>что ты знаешь о моём уровне?
Важнее, что ТЫ знаешь о СВОЁМ уровне. А вдруг то, что ты считашь потолком -- на самом деле перекрытие подвала, над которым есть ещё сотня этажей?
>Если ты посмотрел
Нет. Всё необходимое ты уже высказал в комментариях.
>я чувствую, ты уже потихоньку пытаешься завершить диалог
Это ты сейчас обвиняешь меня в вежливости? :)
1
-
@Олег-щ1м2е
Ты ни разу в жизни даже не пытался думать о некоторых вещах, которые тебя не интересовали. Ты похож на креациониста, который спрашивает "почему обезьяны в зоопарке не превращаются в людей": смотришь на мир "здесь и сейчас" -- и не думаешь о том, что было до твоего рождения и что будет после твоей смерти. Тебе наплевать абсолютно на всё и на всех, кроме себя. И чем больше таких людей, как ты -- тем хреновее жизнь в целом.
Как объяснить что-то человеку, который считает себя абсолютно правым только потому, что не знает о своём незнании? Даже если ты что-то слышал про эффект Даннинга -- Крюгера, ты всё равно искренне веришь, что твой совершенный разум ему в принципе не подвержен.
Ты настолько сильно веришь в то, что не можешь ошибаться, что прямо сейчас хочешь возражать (как минимум) "тупому веруну", то есть мне. Тебе и в голову не может прийти, что я атеист, потому что ты не владеешь даже основами логики.
1
-
@Олег-щ1м2е
>Откуда тебе знать, о чем я думаю, а о чем нет?
Из твоих слов.
>из-за религии войн было устроено больше, чем по любым другим причинам
Кто вёл подсчёт, и где можно ознакомиться с результатами? Или это "все знают"?
>...самые верующие страны ... самые атеистические страны...
А ты в курсе, чем отличается корреляция от причинно-следственной связи? И помолчим про репрезентативность выборки: ты взял те страны, которые тебе удобны, но проигнорировал все остальные, которые не подтверждают твои слова.
>как ты объяснишь, что наименее верующие страны являются при этом наиболее развитыми?
Я даже не буду спрашивать, считаешь ли ты США слаборазвитой страной -- они во многом действительно отстают. Но почему ты уверен, что низкая религиозность -- именно причина, а не следствие? Где людям хреново живётся -- там и утешаются религией, не?
> я и не хочу этого понимать
Конечно, ты не хочешь ничего понимать: зачем что-то изучать, если можно не изучать. Именно с этого и начинается конец развития с последующим скатыванием общества в полное мракобесие. Только это происходит не за день, и не за год -- поэтому ты и не видишь эволюции мышления в социуме, а чего своими глазами не видишь -- в то и не веришь.
И самое главное: с чего ты решил, что если повторишь в 1000001-й раз то, что до тебя миллион раз уже говорили, то что-то изменится?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Слово "адекватный" означает "соответствующий". И да, он адекватен -- соответствует тому, на что пахал, как три лошади, последние 10 или сколько там лет.
Знаешь, почему у меня нет в заначке и одного миллиона? Потому что мне лень пахать настолько много, да ещё и с настолько маленькими шансами на успех. А завидовать человеку, которому требуется помощь мозгоправа, чтобы справиться с перегрузками -- это без меня. Деньги столько не стоят, как по мне. Ему в кайф -- ну, молодец. А мне в кайф лишний часик поспать, если денег на жизнь хватает с небольшим запасом.
1
-
1
-
1
-
@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000
Занятно: вчера читал комментарий про "истинную веру", которая отличается от "истинного атеизма" (в моём понимании)... да ничем не отличатся.
Сегодня я вижу книгу, в которой написано примерно то же (покупать желания нет, удовольствовался отрывком и парой рецензий-пересказов), к чему я как атеист пришёл "через рассматривание творений", причём ответы нашёл именно "у границ разума". Есть кое-что, с чем я не особо согласен, но на это могут быть разные причины, а не только отличное от моего понимание автором некоторых вопросов.
Похоже, по итогу прав Владимир Шомов, снявший в 1984-м году мультфильм "Фигуры и формы".
1
-
1
-
1
-
@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000
>Вы знаете, я много лет уже беседую с атеистами
То есть атеизм вы себе представляете только по словам людей, которые сами себя называют "атеистами"? Ничего не напоминает?
>там ясно говорится от лица Бога о том, что человек не должен создавать себе рукотворных кумиров
Там ясно говорится о том, что человек не должен создавать себе никаких кумиров.
Вот пара фраз от людей, называющих себя "верующими": <сами посудите, зачем Богу...> или <Бог имеет право...>. Эти люди верят в то, что их представления о Боге – это и есть Бог. "Ментальный идол", как это было названо в одной занятной лекции. Атеизм – неосознанная попытка противостоять именно этому идолу. Только эти "атеисты" сами не понимают, что именно пытаются отрицать, поэтому несут всякий бред.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Yulian_Sebastian_Bach
>я хочу быть таким же умным, как сам Архангел Люцифер
Я тебе как атеист скажу: история Люцифера в целом правдива. Попытаешься жить "чистым умом" -- рискуешь оказаться в самом настоящем аду. При жизни. Как говорил один литературный персонаж, <ад можно определить как место, где нет счастья. Вообще нет. Ни для кого. Демоны в этом смысле от грешников не отличаются>. Оно тебе надо?
>я стремлюсь к этому, с помощью научных роликов и лекций на ютубе.
Не поможет. Знаний каких-то фактов мало -- надо научиться анализировать своё мышление, находить в нём ошибки и предотвращать их до того, как совершаешь.
Этого тоже мало, но без этого вообще никак.
>Вообще мне интересно ,кто такие ангелы и как они видят мир
Никак не видят, потому что их нет. Это виртуальные сущности, которые "существуют" только в воображении. Впрочем, виртуальные компьютеры тоже не существуют, но несуществование не мешает им работать :)
1
-
1
-
1
-
@viktorivanov8672
>Но почему так топорно привлекают массы?
Я просто процитирую Википедию: <Бри́тва Хэ́нлона (англ. Hanlon’s razor) — презумпция, согласно которой при поисках причин неприятных событий должны прежде всего предполагаться человеческие ошибки, и лишь во вторую очередь — чьи-то сознательные злонамеренные действия. Обычно выражается фразой: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»>.
>Каждый день выходит статистика заболеваний и смертности, можно было бы в неё включить % вакцинированных
Не уверен, что в этом есть смысл. Просто потому, что не представляю, как это можно посчитать, чтобы было худо-бедно похоже на правду. Если человек заболел через неделю после прививки -- тут понятно, он ещё не считается вакцинированным. А если через 3 недели? Кто скажет -- был ли у него сформирован иммунитет? Почитал на эту тему материал американского CDC -- они отказались от таких подсчётов. Но последние данные были -- 10 тысяч заболевших на 100 миллионов привитых.
>На заре пандемии уважаемые иммунологи заявляли, что на создание вакцины со всеми этапами уйдет не меньше двух-трех лет
А откуда им было знать, сколько времени займёт создание вакцины? Тем более, что были основания опасаться, что всплывут некоторые проблемы, для неспециалистов не очевидные, но очень серьёзные. Почитай что-нибудь про "ошибку планирования" и подумай, что лучше: обещать и не сделать или не обещать и сделать?
>а тут наскоро слепили
Не наскоро слепили, а достали из закромов старую разработку.
>завершают испытания на обычных людях
Испытания уже закончились, дальше только уточнения, которые не заканчиваются вообще никогда. Нередко бывает, что препараты десятилетиями применяются, а потом выясняются какие-то ранее неизвестные подробности, и препарат выводят из употребления.
>Я как человек перенесший бессимптомно ковид
Кстати, никаких изменений в самочувствии не осталось? Очень неприятная это зараза в плане последствий.
>имеющий антитела
Антипрививочники настолько достали своими страшилками, что я попытался разобраться. С антителами всё сложно: они бывают разные. И насколько я понял, безопаснее иметь специализированные нейтрализующие антитела для определённого участка s-белка, чем какие попало для каких попало частей вируса. Если бы не эта заморочка, вакцину бы гораздо быстрее сделали.
>не хочу быть подопытным
Каждый переболевший -- уже подопытный.
1
-
@Eskkimo
>Причём тут то, что ты написал?
При том, что мир -- это не какой-то там "текст". Мир существует независимо от твоих фантазий. Ты "имеешь право" сказать, что Солнце вертится вокруг плоской Земли, но от твоих слов Земля плоской не станет и с орбиты вокруг Солнца не сойдёт. Так что ты можешь сколько угодно говорить то, чего тебе налили в уши твои жрецы, но вся эволюция людей шла за счёт конкуренции с другими людьми, и насилие -- неотъемлемая часть этой конкуренции. Оно было, есть и будет ещё очень долго.
Почитай хотя бы о проблеме вагонетки, в которой без насилия погибает больше людей, чем с насилием. В реальном мире она тоже встречается, и моли своих богов о том, что тебе не пришлось делать такой выбор.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@РоманБлусенков
>В конце концов "Судный день" - тоже библейский термин.
Ну, если немножечко подумать, то можно обнаружить, что вся наша культура в значительной степени основана на той религии, которую люди сляпали по мотивам Библии. Да и сама Библия -- история на тему осознанности и развития мышления с целью приближения бытия человека к адекватности бытию всего остального.
И потому нет ничего удивительного, что ВСЕ книги, фильмы и пр., посвящённые тематике развития, понимания, разума, выживания человечества и т.п., имеют сходство с библейскими сюжетами. <Жихарь слышал эту притчу и раньше сто раз – правда, все в ней было совсем не так> :)
А написал я этот коммент потому, что тов. Жуков уже демонстрировал удивление тем историческим фактом, что христианское учение отлично подошло к условиям Рима начала I века н.э. Он тогда не понял, что это учение подойдёт к любым условиям любого времени, если не превращать его в жёсткую программу, как это обычно делают люди.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Слушаю какую-то по счёту рекламу и удивляюсь: неужели начинает понемногу доходить, что знание набора фактов и отрицание всего, что не нравится -- это не всё, что нужно? И стало интересно, сколько понадобится времени, чтобы начало доходить, что пора как-то начинать проповедь о том, что ошибки надо искать не только у прочих людей, включая учёных, но и у себя? Не у Панчина на экране, говорящего о своих ошибках, а вот прямо у себя? Ещё лет 15? :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@nicolascampuzano5150
>я не могу понять с какой целью с верунами спорят аметисты
Чтобы это понять, вам придётся совершить один из самых трудных духовных подвигов -- усомниться в своём всеведении и своей же абсолютной правоте всегда и во всём. И не просто усомниться, чтобы потом отбросить эти сомнения -- надо довести дело до конца: перестать считать себя Богом и осознать себя таким же человеком, как и все остальные. И это только самое начало -- потом ещё понадобится любовь к ближнему, а для этого сначала придётся понять значения слов "ближний" и "любовь" (в этих вопросах может помочь системный подход).
И нет, я не издеваюсь.
>почему верующие спорят между собой
Потому что верят словам людей (вернее, своему "пониманию" этих слов, сильно зависящему от знаний и опыта) больше, чем делам Господа. О чём, собственно, и написано в начале 3-й главы Книги Бытия (а в реальности эта особенность, отличающая людей от прочих приматов, возникла предположительно порядка 140 тысяч лет назад). И по итогу каждый выдумывает себе своего персонального идола. И не сомневается в своей правоте, потому что таким сомнениям надо специально учиться, и они при этом могут быть очень болезненными.
1
-
1
-
@shbbdd
Немного религиозной (христианской) терминологии и того, чем занимается наука:
Бог -- бытие. Наука занимается постижением правил бытия.
Грех -- в буквальном переводе <промах мимо цели>. Неверная теория ведёт мимо цели науки. Неверная методика эксперимента -- тоже грех.
Покаяние -- в буквальном переводе <перемена ума>. Обнаружив, что теория неверна, наука отказывается от её использования.
Если хорошенько покопаться, то можно обнаружить, что Библия (новый завет) -- это не просто набор правил для жизни, а учение о правильном мышлении, о разуме.
Сначала я этому сильно удивился (где религия и где разум), но потом обнаружил некоторое количество подтверждений, что изначально всё именно так и задумывалось, а в обычную религию превратилось позже. Да и сюжет тех Евангелий: Разум противостоит Религии, а Религия старается его уничтижить, и у неё это получается, но Разум воскресает. И даёт людям надежду на будущую (а вовсе не загробную) жизнь. Что согласуется с реальностью: религия победила разум, но потом наступила эпоха Возрождения. И если люди станут разумным видом, то смогут выжить на этой планете.
Во имя бытия вселенной, и рационального мышления, и объективной информации, аминь ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@novalikeastar
>Даже просто с позиции ветхозаветников,человек(Человек!) утверждающий что он есть воплощение Бога на Земле уже ересь,так как Бог есть непознаваемое,невоплощаемое,больше любого человека существо.
Согласен со всем, кроме слова "существо". Боги-существа -- в политеизме. Я атеист, я в таких существ не верю. Хотя бы потому, что по работе постоянно имею дело с механизмами той же природы, что и боги политеизма: субъективно они есть, объективно их нет.
Поэтому исхожу из того, что доступно в ощущениях. А то, что доступно в ощущениях, подсказывает, что никакие археологи никогда не найдут никаких следов пребывания на Земле Сына Божия. Может быть, найдут какого-нибудь пророка, но речь в Евангелиях не пророке.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@LoveKA4
>я бы хотел услышать от тебя доводы о том, что Топлес кормит ... плохими идеями
Даже если я этим займусь, ты с лёгкостью найдёшь объяснения, почему я неправ. И ещё сильнее укрепишься в сознании, что у него всё хорошо и правильно. И это абсолютно нормально. К тому же любые мои слова будут обрывками мыслей, а не картиной мира.
>он открывает мне глаза на многие вещи, которые я не понимал или понимал недостаточно
Это прекрасно. Но есть нюанс: когда начинаешь что-то понимать, кажется, что понятно всё или почти всё. И не возникает мысли проверить: а всё ли я понимаю? Не появляется желания подумать более тщательно, ища не подтверждения, а опровержения собственному пониманию.
>нет ничего в чем бы я усомнился
Естественно. Просто запомни на будущее: если появятся мысли, порождающие какие-то сомнения -- не бойся их думать, даже если они ведут к краху мировоззрения. Люди помоложе часто изо всех сил стараются избежать "переобувания", но при этом не понимают, что таким образом просто цепляются за некорректные убеждения.
>у нарисованного GAPa
Этот, на мой взгляд, проповедует (хотя и не особо явно) одну маленькую логическую ошибку: если что-то происходит неправильно, и для этой неправильности видно одну причину -- надо устранить эту причину, и всё сразу станет правильно (на уровне "пересажать всех буржуев и наступит коммунизм"). Но при этом он обычно не говорит, откуда эта причина берётся, и почему её примитивное устранение не даст результата.
>Чтобы с ним не согласиться надо быть либо консервативным христианином
Я тебе как атеист подскажу: то, чем занимаются религиозные люди, и то, что написано в Библии -- вообще не одно и то же. Библия -- книга антирелигиозная ;)
>либо заядлым социалистом
А с идеями Маркса и компании люди сделали то же самое, что раньше сделали с Библией -- создали религию, противоречащую этим идеям. Такая вот у людей особенность есть -- из чего угодно делают или религию, или просто культ, разрушающий то, для достижения чего был основан.
1
-
@LoveKA4
>знаешь, лучше бы ты
Не знаю. Только ты можешь знать, какие мысли я думаю, почему что-то делаю или не делаю, а также то, чем мне лучше всего заняться.
>Это как я бы сказал
Не, это слишком сложно для моего микромозга.
>а ты мне вместо того, чтобы рассказать про атомы
А для чего мне рассказывать про атомы, слушая в ответ, что никаких атомов не существует, и давно пора отказаться от этих античных выдумок?
>что я должен сомневаться в эфире и додумывать все дальше
Если веришь в эфир -- слушай атомистов и пытайся понять: что они знают такое, чего не знаешь или не считаешь верным ты, что говорят что-то нелогичное?
Если веришь в анархию -- интересуйся биологическими причинами её невозможности в крупных коллективах.
Но сначала обрати внимание, что ты ни на секунду не задумался о причинах, по которым я несу давно тебе известную банальщину. Просто записал меня в список людей небольшого ума и не стал включать мышление.
1
-
1
-
1
-
>Нанороботов можно было бы послать с большим ускорением. По прибытии они бы самоорганизовались в больших роботов
Красивые слова -- это хорошо, но на каких принципах кодировать и где записывать информацию? Если это именно наноробот -- он без внешнего управления думать не сможет, а сможет только по ограниченному набору схем взаимодействовать с окружающей действительностью и себе подобными -- самоорганизовываться, да.
А такие схемы -- это потенциал для какой-нибудь, да эволюции. У нас в голове нейроны -- не такие уж и сложные, а когда совместно работают -- начинают думать. И думать по большей части всякую фигню -- это тоже процессы, подобные эволюционным.
Роботы, не вошедшие в конструкцию -- как они себя поведут? Не войти они могут по многим причинам, это неизбежно. Но эти причины могут не помешать им находить других невошедших. И формировать что-то, никакими планами не предусмотренное. Так и получится: сначала функциональные нанороботы, а через пару (сотен? миллионов?) лет -- машины-конкуренты, независимо от людей развившиеся из "потеряшек", собирающихся (а то и на ходу перестраивающихся) в конструкции, непригодные для исходной задачи, но пригодные для "просто жизни". А также для уничтожения и/или эксплуатации конкурентов :)
С.Лем, "Непобедимый", 1964 год -- немного не о том, но в целом похоже.
Планета Шелезяка. Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами.
Надо очень хорошо всё продумать, если нанороботы из фантастики окажутся возможными.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СуперБаклажан
>Кругом враги и хейтят все что связано с Россией
А вы до сих пор верите, что мир населён исключительно ангелочками, которые только и мечтают, как бы им вместо послушного источника ресурсов получить сильного конкурента?
>Вообще очень удобная позиция
Да, ваша позиция очень удобна -- на любой факт можно говорить "да это просто хейт".
>позволяющая оправдать любые фейлы нашей власти
У вас настолько маленький мозг, что в нём не помещается мысль о том, что могут быть не только фейлы?
>качеством личности его руководителей
Это, конечно, самый главный фактор.
>потом и начинайте думать и анализировать
Я поинтересовался результатами исследований, проведённых специалистами -- как у нас, так и в других странах. А ещё я понимаю разницу между "анализировать" и "фантазировать".
1
-
1
-
@ramforinh
>Атеист не верит не в Христа, а во всех богов сразу. Даже в тех, о которых он ещё не слышал
Атеист не поклоняется "изображениям" -- ни рисованным, ни текстовым, ни мысленным.
>что такое сверхъестественный?
Вот именно. Кто постановил, что слово "сверхъестественное" означает именно то, что обычно о нём говорят? Откуда это известно? А вдруг оно обозначает что-то ещё?
>С точки зрения верующего все события Библии абсолютно реальны.
Так они реальны -- почти все или даже все. Только не так, как это представляется языческому сознанию (под которое Библию и писали), а тем более -- инфантильно-буквалистскому мышлению современных людей.
Взять ту же притчу про паломника и чуму: верить в то, что можно реально встретить сущность по имени Чума и поговорить с ней -- это как?
>С его же точки зрения квантовая механика это нечто противоестественное.
Библию читать надо. И не просто читать, а ещё и думать над прочитанным. А перед этим -- научиться отлавливать в своих мыслях ошибки, которым подвержен абсолютно каждый мозг (о чём в Библии также упомянуто).
Слышали такое слово -- "смирение"? Если какие-то квантовые явления кажутся противоестественными -- надо не спорить с тем, что явлено, а смириться с познанным и произвести то, что по-гречески называется "μετανοια", а на русский это слово перевели как "покаяние". Только покаяние -- оно не про то, чтобы на себе волосы драть, а про то, чтобы перестать руководствоваться убеждениями, которые оказались ошибочными.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@0neLife_
>хотя и не знаю, куда и как её можно приткнуть к научно обоснованной реальности.
Как атеист скажу: можно. И не "приткнуть", а аккуратно установить на соответствующее место, отчего Библия станет весьма логичной книгой. Иногда люди выдумывют богов просто так, а иногда -- на основе изучения окружающего мира, и Библия именно такова. Ветхий завет -- прекрасное описание сути естественного отбора и годный для своего времени (а во многом актуальный и сейчас) сборник подсказок, как этот отбор пройти и выжить. А новый завет -- учение о разуме. Не о "Высшем Разуме", а об обычной человеческой способности понимать бытие мира и менять мышление (греческое слово "метанойя", переведённое как "покаяние", как раз и означает "перемена ума") и поведение, чтобы соответствовать ему. Разум -- это и есть наш спаситель, дающий надежду на будущую (а не "загробную") жизнь. Не станем разумными -- вымрем же.
Рождественский тропарь помните? Рождество Твоё, Христе Боже наш, возсия мирови... что?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ПавелКудрявцев-г2ю
>Я правильно понял, чтобы растопить наледь на проводах, в сети увеличивают напряжение?
А почему бы не подумать дальше? Напряжение больше -- значит, и напряжение у потребителя тоже больше. И по итогу потребители выгорят раньше, чем лёд начнёт таять. Значит, это делается как-то иначе. Простейший способ -- добавить нагрузку. Много нагрузки. А по факту потребителей просто отключают, а провода закорачивают -- ток короткого замыкания разогревает провода так, что вода на них начинает кипеть. Потери от этих действий, конечно, огромные, но меньше, чем от обрыва проводов и обрушения вышек. И про этот способ я узнал только что -- минут за пять.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@topmusic1033
>Да, заочно.
То есть вы понимаете, почему лекарств от вирусов толком нет?
>а Вы знаете?
Я немножко интересовался этим вопросом. В деталях разбираться -- специальное образование нужно, а на уровне "как это работает, если без химических подробностей" -- примерно представляю. Общий смысл очень простой: иммунитет реагирует или на то, что уже "знает" (там есть хитрые механизмы, похожие на память), или на то, чего в организме стало очень много. "Корона" заражает человека, начинает размножаться (уничтожая тем самым клетки стенок кровеносных сосудов, которые в лёгких очень тонкие), но иммунитет бездействует. Вируса становится много, человек начинает заражать других -- а иммунитет бездействует. Он ещё не в курсе, что ему надо кого-то там ловить. Именно поэтому вирус так резко разошёлся по всему миру.
Потом иммунная система обнаруживает, что организм уже полностью захвачен какой-то инородной пакостью, и начинает с этой пакостью воевать. И эта война -- отдельный удар по здоровью. Но для эпидемии это уже неважно -- человек уже успел передать вирус кому-то ещё.
А если в организм вкинуть дозу S-белка и дать пинка иммунитету -- он начнёт воевать с этим белком. И "запомнит" его. И когда придёт вирус (который этим же белком открывает себе проход в клетку) -- не станет ждать неделю и больше, а начнёт войну ДО того, как человек станет заразным. Привитый человек заражается, но не заражает других.
И основная идея -- в том, чтобы привить всех, кому здоровье позволит пережить эти иммунные "учения", чтобы исключить возможность заразить тех, кому прививаться нельзя. Нет распространения -- нет эпидемии.
Но антивакцинаторы не дают прививать большинство здоровых, поэтому у больных выбор: рискнуть и привиться или дожидаться заражения, которое убьёт почти наверняка.
А то ли глупые, то ли полностью бесчеловечные политики делают себе на этом "политический капитал" -- примером чего как раз и является вот этот ролик. В медицине в принципе нет гарантий, и вопрос "даёте ли вы стопроцентную гарантию" -- чистая демагогия.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Во-первых, "охота на шпионов" устроена с одной целью -- надо же как-то объяснять людям, почему такой слабый и трусливый враг, который только и делает, что отступает, каждый день отступает всё ближе.
Во-вторых, "передавал координаты" -- это бредятина из начала прошлого века, когда ещё не было спутников, каждый город не был сфотографирован во всех подробностях, а координаты ещё не умели определять с точностью до сантиметров.
А в-третьих, "сообщал о передвижениях войск" можно сказать о любом человеке, потому что их передвижения видят если не все, то очень многие.
Так что будь осторожнее -- без проблем запишут в информаторы, а если будешь возражать -- доходчиво объяснят, что возражать не надо. А вчерашние друзья будут плеваться -- надо же, и среди нас враг завёлся. И ничего им не докажешь.
Ну, или пристрелят без суда и следствия.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИринаЗубкова-ъ4б
Вот-вот -- вы боитесь непонятных слов, а я просто их понимаю.
>об эре 6G
Пофиг. Вообще пофиг.
>об аватаре человека
Для того, кто понимает, что из себя представляет мозг, это даже не смешно. Хотя идея, конечно, красивая.
>нам дистанционно будут измерять давление, сердцебиение, об интернете вещей
Всё это уже давно есть. И главный "чип" -- это обычный телефон.
>последствия для здоровья будут катастрофичны
Со здоровьем как раз больших проблем не ожидается, но другие, более интересные проблемы, конечно, появятся. Занятное начинается время -- жаль, не доживу до первых серьёзных результатов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИринаЗубкова-ъ4б
>посмотрите ...
Я многое из этого смотрел, и везде одно и то же блюдо -- невежество, смешанное с ложью и слегка приправленное перетёртой в кашицу правдой. <Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят>. Ваша проблема в том, что вы выбираете, кого ИЗ ЛЮДЕЙ слушать. И никого, кроме людей, не слушаете.
1
-
1
-
1
-
1
-
@Яна-к2у6з
>почему если у меня не было данных о сделанной прививке от кори
По нескольким причинам. Во-первых, корь -- это не коронавирус. Во-вторых, из-за того, что корь -- это не коронавирус, организм на неё реагирует по-другому -- вырабатывает более долговременный иммунитет. В-третьих, корь изучается давно, и о ней уже многое известно: как минимум понятен необходимый для иммунной защиты уровень антител. Если вирус кори мутирует так, что этот уровень окажется недостаточным -- точно так же начнут колоть всех подряд, только играть в "добровольность" вообще не будут, а будут вакцинировать принудительно, потому что "коллективный иммунитет" внезапно исчезнет, а корь при этом гораздо опаснее, чем коронавирус в его нынешней форме.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@herbertwest765
>Софизм заключается в изначально неправильном использовании цитаты В КАЧЕСТВЕ АРГУМЕНТА
А с чего ты решил, что я что-то аргументирую? Только потому, что у тебя в мозгу нет других шаблонов? К тому же я написал <Только с учётом того контекста, из которого эта фраза выдрана>. Или ты не можешь связать все комментарии в единый диалог, а чисто рефлекторно реагируешь только на самый последний?
>она ничего не объясняет
У меня нет цели что-то объяснять. Ты, видать, ещё школу не закончил, поэтому веришь, что все обязаны вокруг тебя прыгать и разжёвывать тебе всё, что самому обдумывать лень.
>не привносит в дискуссию
И дискуссию я тоже не начинал.
В общем, типичное "соломенное чучело". Если ты не знаешь, что это такое -- воспользуйся поиском. Которым, кстати, ты мог бы воспользоваться с самого начала и не позориться с оценкой книги, о существовании которой даже не подозреваешь.
1
-
@herbertwest765
>За фразой "ты всё равно ничего не поймёшь"
А что я могу сделать, если у тебя действительно пока нет возможности это понять? Я бы тебе пару подсказок кинул, но ты ими воспользоваться не сумеешь. Больше того -- не захочешь даже попытаться. Тебе надо, чтобы за тебя другие думали, но сам ты в это время остаёшься на одном и том же уровне.
>ты аргументируешь фразой "я никому ничего не должен"
Чтобы я был тебе что-то должен, ты мне ещё не заплатил ;)
>Ты стремительно падаешь
Почему тебе кажется, что мне интересно твоё мнение? Только потому, что ты сам не умеешь жить без одобрения всех подряд?
>лишь оскорбляет оппонента
Я тебе один секрет открою: обида -- это реакция мозга на несовпадение реальности и ожиданий. Разумный человек использует этот дискомфорт как стимул, чтобы думать лучше и не ждать от реальности того, чего она не даёт. А ты умеешь только жалеть себя -- это и усилий не требует, и удовольствие приносит.
>А ещё ты мастер двойных стандартов
И опять чисто шаблонное мышление.
>с высокомерием заявляешь
А ты уже умеешь в написанных буквах интонации читать? Или просто примеряешь моё поведение на себя и не обнаруживаешь ни одного повода, кроме высокомерия, свойственного тебе?
>что сам ничего объяснять не намерен
Может, и объясню. Если увижу, что ты хочешь понять, а не только доказать свою крутизну.
>какого вообще взялся что-то писать в этой ветке?
А ты подумай. Не примеряй это на себя, а попробуй найти другие мотивы. Простейший из которых (но не единственный) -- наплодить больше комментариев ;)
>мамка заругается
Она сгнила примерно четверть века назад.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>но они должны быть хоть чем-то подтверждены или как-то обоснованы
Кому должны? Никто никому ничего не должен, мозг -- это просто куча нейронов, которые устанавливают между собой связи, не интересуясь тем, насколько хорошо эти связи моделируют реальность. Если человеку, который не знает вообще ничего, сказать, что абсолютно всё объясняется формулой "потому что гладиолус" -- его мозг просто воспримет эту информацию и будет считать истиной именно её. Такая вот у нас эволюционная особенность: обезьяны обычно стремятся проверить новые знания, а люди просто верят в то, что восприняли от других людей.
Просто потому, что такая фишка обеспечила более успешное выживание и размножение -- а потом она же помогла и цивилизацию построить.
1
-
1
-
1
-
1
-
@mr-wh1te
>Откуда-то решил что я искренне верю что мне учиться нечему.
Да ты сам только что это подтвердил. Человек, которому есть чему поучиться, не будет ныть про "комплекс воспитателя", а задумается о том, что если есть люди, думающие по-другому, то, возможно, он сам чего-то ещё не знает или недопонимает. Попробуй заменить в своей жизни отношение "не учите меня, я и так всё знаю" на "отлично, ещё одна возможность чему-то научиться" ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@savelylive
Зомби-апокалипсис уже давно идёт (с неолитической революции, если копать максимально глубоко), это неинтересно.
А вот те слухи, которые до меня доходили (специально не интересовался, так что не знаю, насколько это правда) -- это интереснее: "ИИ", управляющий неким вооружённым летательным аппаратом (дело было в симуляции), "уничтожил" своего оператора, чтобы тот не мешал ему зарабатывать очки за поражение всех целей, которые он мог обнаружить (включая нейтральные и дружественные). Вполне естественное, кстати, решение: любой мозг ищет способы получить тот результат, за который ему даётся награда, а не тот, который служит конечной целью и не всегда очевиден. Точно так же ученики часто учатся не пониманию определённых тем, а тому, как получить высокий балл на экзамене.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@disoqt
По разным причинам иногда долго не спал. Из личного опыта могу выделить примерно такие стадии недосыпа:
1. Работа мозга замедляется. Это можно обнаружить, заметив, что знакомая музыка стала играть быстрее, чем обычно.
2. Появляется музыка, которой нет в реальности. Шумы тоже бывают, но чаще музыка.
3. Начинают говорить какие-то голоса, только нихрена не разобрать.
4. При попытке что-то сказать осмысленная речь в любой момент может смениться чушью, похожей на шизофазию. Чужие слова ещё распознаются, но сложные (больше двух-трёх слов) мысли понимаются с трудом.
5. Опознание предметов и скоординированность мыслей и действий отключается почти полностью: захотел позвонить по телефону, но взял не телефон, а канцелярский нож. Обнаружил ошибку, взял телефон и попытался от него откусить кусочек. После того, как понял, что набрать текст на пепельнице не получается, взял карандаш и попытался его надеть вместо куртки, хотя собирался сходить только до туалета.
Примерно на этой же стадии окончательно теряется способность распознавать речь, хотя вроде бы ещё помнишь, что эти звуки как-то служат для общения.
Дальше не заходил -- опасное это дело. Сейчас иду спать на первой же стадии, даже если не чувствую сонливости.
1
-
1
-
@Денис Лосицкий
>До сих пор не понимаю что это было.
Да хрен его знает. Не в таких деталях, но было что-то похожее.
Проблема в том, что сам человек НИКАК не может узнать, действительно ли он представлял именно это, или его память изменилась, подстраиваясь под реальность. По молодости у меня было немало воспоминаний о том, чего не было, и потерь памяти о том, что было. В конце концов мне это надоело, и я решил, что если память будет противоречит реальности, то я не буду верить памяти, а буду верить реальности.
А если хочется немножечко мистической жути, открой поисковик и поищи "пикабу миры" -- там рассказ на похожую тему :)
Правда, он весь в пост не поместился, поэтому продолжение в первом комментарии.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@goolark
>Да какая разница откуда оружие ??
Оружие -- оттуда, с кем, собственно, идёт война.
>А откуда у России деньги на войну??
Откуда и всегда.
>Ни на что нет, а на войну есть.
То, что военный конфликт неизбежен, было понятно задолго до упомянутой фразы. И не готовиться к нему -- не просто глупо, а самоубийственно.
>В 21 веке войны выигрывают экономически, а если начинают стрелять значит просто нужно кого то убить.
Если начинают стрелять -- значит, кому-то это выгодно.
>И зачастую оружие 'доброжелатели" дают обоим сторонам конфликта, чтоб они поубивали каа можно больше с обоих сторон.
Почти цитата. Именно это сказал Г.Трумэн 24 июня 1941 года. И никакая "сменяемость власти" на это ни разу не повлияла за всё это время.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@farhatdautov9445
>разные течения христианства признают разное количество
Не интересно, что там думают разные конфессии. У них критерии отбора неправильные. Католики вообще до филиокве додумались, хотя очвидно, что это неверно.
>Например, родословная Иисуса
Вообще не интересует. Просто потому, что никак не влияет на основную идею. Мало того: я читал Евангелие, написнное современным учёным-атеистом -- и там Иисуса вообще нет как персонажа. Он там присутствует в другом виде.
>больше всего удивляет признание богом Иисуса
Это не самостоятельный бог, как может показаться. Тут суть именно в триединстве Бога -- но Бог триедин не сам по себе, а только для людей. Однако понять это возможно только в одном случае: если получится найти ветхозаветного Бога. Именно НАЙТИ самому, а не придумать и не услышать от другого человека. Я применил научный подход -- и нашёл. Это оказалось не легко и не быстро, это получилось не с первой попытки, но это возможно. Жаль только, что это нельзя передать другому человеку -- каждый должен сделать это сам.
>ничего не напоминает?
Разные описания одной и той же реальности неизбежно похожи между собой. А мифы -- это именно описания того, что смогли понять люди, наблюдая за реальностью. Конечно, многие из них будут похожими.
>Ещё смущает личность и роль псевдоапостола Павла
А вот он как раз очень хорошо понял, о чём вообще речь. И да, ему было пришествие Иисуса -- Он много к кому приходит, хотя далеко не все знают Его под таким именем.
>в разных местах по разному описывается это событие
Это нормально. Оно и есть разное -- даже для одного человека разным бывает :) Слова разные -- а событие одно. И значение имеют НЕ слова.
>Иисус (мир ему) говорит, что он ПОСЛАН только к евреям
Да, это так. Под этим именем Он пришёл именно к евреям.
Но Павел тоже прав, потому что ПРИНЯТЬ Иисуса могут все. То есть вообще все.
Просто люди далеко не всегда знают, что вот это вот -- это и есть Он. А чтобы это узнать, надо изучить самые-самые основы иудаизма. Не слишком при этом усердствуя, чтобы не зайти в тот же тупик, в который зашли те фарисеи, например.
Но если этого не знать, то иногда получается забавно: тут недалеко один адепт секты Панчина вовсю славит Иисуса, хотя и не подозревает об этом :)
>кто поставит свой дом на камне (Петре)
ДОМ не ставится на человеке. Дом ставится на камне -- тогда он будет стоять прочно. А вера должна стоять на знании -- и именно знание приобрёл <малый (не вошедший в число "оригинальных") апостол>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@farhatdautov9445
>Как ты можешь менять направление в стремлении к добру?
Иногда можно сделать добро, которое через некоторое время приведёт ко злу. А иногда можно сделать зло, которое потом принесёт больше добра. Скажем, есть одна болезнь, от которой люди страдают с рождения. И если ребёнка жалеть -- он не будет ходить и вся его жизнь будет адом. А если его тренировать, причиняя боль -- он будет жить человеческой жизнью. И те, кто таких детей обрекает на пожизненные мучения -- они тоже стремятся к добру, они не хотят, чтобы ребёнок кричал от боли, причиняемой их руками.
>даже понятия не имеешь о законах морали
Мораль -- это шаблон для принятия в условиях нехватки времени и информации решений, которые будут оказываться правильными чаще, чем неправильными.
>потому что метрики нет
Метрика-то как раз есть. И более универсальная, чем любые религии, потому что не зависит от людей. Тут всё довольно сложно, неохота много писать.
>как ты можешь верить в грех?
Слово "грех" означает "промах мимо цели". В грехи не надо верить, их надо избегать. Но тебе это недоступно, потому что грех -- это следствие ошибки, а ошибка -- следствие возможности выбора. И так как выбора у тебя нет, то и ошибаться ты не можешь. Ты безгрешен. То есть ты бог. А что насчёт Аллаха, который только и делает, что руками людей совершает грехи?
>ты ограничен иудо-хрестианско-языческими фантазиями
Фантазиями людей ограничен ты. А я руководствуюсь не тем, что говорят люди, а тем, что делает Господь. Не книжный персонаж, а настоящий.
>А у тебя есть метрика определения идолов?
Она не у меня, она всем доступна -- даже тебе. Господь не прячется от людей по кустам.
Только не все хотят её замечать, потому что признавать своего идола идолом -- это больно. И признавать, что стал жертвой обмана -- тоже очень больно. Отказаться от своего идола почти так же трудно, как принести себя в жертву. А награда... награды может и не быть. Поэтому люди и цепляются за богов всеми своими силами.
1
-
@farhatdautov9445
>Как ты можешь менять направление в стремлении к добру?
Иногда можно сделать добро, которое через некоторое время приведёт ко злу. А иногда можно делать зло, которое потом принесёт гораздо больше добра.
>даже понятия не имеешь о законах морали
Мораль -- это шаблон для принятия в условиях нехватки времени и информации решений, которые будут оказываться правильными чаще, чем неправильными.
>потому что метрики нет
Метрика-то как раз есть. И более универсальная, чем любые религии, потому что не зависит от людей. Тут всё довольно сложно, неохота много писать.
>как ты можешь верить в грех?
Слово "грех" означает "промах мимо цели". В грехи не надо верить, их надо избегать. Но тебе это недоступно, потому что грех -- это следствие ошибки, а ошибка -- следствие возможности выбора. И так как выбора у тебя нет, то и ошибаться ты не можешь. Ты безгрешен. То есть ты бог. А что насчёт Аллаха, который только и делает, что руками людей совершает грехи?
>ты ограничен иудо-хрестианско-языческими фантазиями
Я руководствуюсь не тем, что говорят люди, а тем, что делает Господь. Не книжный персонаж, а настоящий. А ты ограничен человеческими словами.
>А у тебя есть метрика определения идолов?
Она не у меня, она всем доступна -- даже тебе. Господь не прячется от людей по кустам.
Только не все хотят её замечать, потому что признавать своего идола идолом -- это больно. И признавать, что стал жертвой обмана -- тоже очень больно. Отказаться от своего идола почти так же трудно, как принести себя в жертву. А награда... награды может и не быть. Поэтому люди и цепляются за богов всеми своими силами.
1
-
@farhatdautov9445
>НО кто определит конечный итог?
Другие люди с той же проблемой. Простой пример: есть болезнь, поражающая людей с рождения. Многим из них можно дать почти нормальную жизнь, но для этого в самом начале им надо причинить сильную боль. А если этого не делать -- болью станет вся их жизнь.
>Сложная метрика выдуманная человеком
Очень простая. Даже боги не нужны -- настолько простая.
>у которого знания о реальность постоянно трансформируется
Конечно, трансформируются. Люди -- не боги, они постоянно учатся. Если, конечно, это люди, а не овощи.
>и это научно доказанный факт
Это враньё людей, обиженных на Бога зато, что Его нет :) НИКТО из этих исследователей даже не попытался узнать, что такое свобода воли. ВСЕ делали одно и то же: брали заведомо неправильное определение -- и, конечно, опровергали то, чего и так очевидно нет.
>выше был ответ
Ответа не было ни выше, ни сейчас. Что это за божество такое, которое постоянно грешит?
>ты не атеист
Я не верю в богов, потому что прекрасно знаю, как люди их создают. Кстати, эта же методика применяется и в технике: у меня на работе половина инфраструкуры имеет ту же природу, что и боги -- она не существует, но это не мешает ей работать.
>Выше ты писал, что вывел бога из библии, написанной людьми
Для чего ты пытаешься соврать? Я такого не писал. Я нашёл в реальности то, что древние люди назвали своим Богом. То, что не зависит от людей, их фантазий и слов. То, чьим образом является человек, и чьим подобием он должен становиться.
>Поклонение чему-либо кроме Аллаха есть идолопоклонство
Зачем так усложнять простейший вопрос? Поклонение чему-либо -- уже идолопоклонство.
1
-
1
-
>давят, причем совершенно одинаково
Не одинаково. Но если что-то можно делать всего двумя способами, то именно эти способы и будут использовать все, кто это делает. Причём получится не с первого раза, так что это не инстинкт, а результат самообучения.
>причем число людей, тянущих козявки в рот, довольно велико
Может быть, им нравится вкус или тактильные ощущения. Инстинктом и не пахнет.
>и тоже - никто этому не учит
Бывает, что и учат, но чаще каждый учится сам. Однако именно учится.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@GregorySmith23
>Видимо, ошибка такая маленькая, что случайно вывалилась из вашего коммента
Она не могла вывалиться из моего коммента, потому что я не стал её в коммент включать. Мне была интересна ваша реакция.
Чот навеяло...
- Тогда зачем этот разговор?
- А ты подумай.
"Ну что, голубушка, приятно? Теперь уже не ты учишь, а тебя учат... Прекрати. Думая так, точно никакой пользы не извлечёшь. Чем рассматривать ситуацию под углом "опять меня учат", взгляни на неё как на: "Ого, ещё одна возможность научиться!" Всего лишь небольшое смещение акцентов, а сопротивление меньше на порядок.
А.Нейтак, "Поход за радугой"
1
-
1
-
@GregorySmith23
>Пойдите и спросите кого-то монотеистов, что они подразумевают под всемогуществом
Почему их мнение должно считаться соответствующим действительности?
>Откуда это взято? Из дедукции
Почему вы уверены, что в своих рассуждениях не упустили ничего важного?
> Когда что-то может добавить системе ЛЮБЫЕ параметры, и связать их ЛЮБЫМИ законами, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ, это что-то относительно системы является всемогущим.
А вот и ошибочка. Парадоксы могут существовать только на словах и в мыслях, а в реальности парадоксов нет по определению. Если вы видите какой-то парадокс -- значит, или какие-то знания не соответствуют действительности, или они не полны, или где-то в рассуждениях есть ошибка.
В данном случае вы подгоняете "определение" слова под тот смысл, который сами же этому слову и придаёте. То есть высказываете исключительно свои убеждения, заимствованные у людей, которых не считаете источником достоверной информации.
Религия -- часть реальности. И точно так же, как и ко всей остальной реальности, к ней можно применить научный подход. Но если вы ориентируетесь на слова людей -- вы изучаете мысли этих конкретных людей. А чтобы изучать религию, надо ориентироваться как минимум на соответствующие тексты. А в первую очередь -- на реальность, т.к. религии -- это учения о том, как жить в реальном мире, чтобы не вымереть.
В начале Евангелия от Иоанна есть слова: <Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть>.
То есть "всемогущий" означает "может всё, что происходит". Если происходит что-то непонятное -- значит, Бог и это тоже может, а всяческие идолы и волшебники не при делах в любом случае.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Эта штука "cefaly" - реально работает?
Беглая гуглёжка по разным местам показала, что, похоже, реально работает. А вот кусочек инфы с офсайта: <Значительно снижение интенсивности боли у 8 из 10 пациентов. Полное прекращение боли у трети пациентов>. В режиме профилактики: <54% пациентов -- снижение числа приступов, 75% -- снижение потребления лекарств>. Также написано, что ощущения от него странные, но большинство быстро привыкает, и только 1.25% не переносят воздействия.
В целом непохоже на "чудо-прибор, помогающий всем от всего". Никаких гарантий, только вероятность -- всё как в настоящей медицине :)
И, конечно, помочь может только при конкретной проблеме, а не от любой головной боли.
>Прибор вроде не дорогой
В отзывах советуют перед покупкой проверить, легко ли в конкретной местности купить запасные электроды -- они со временем пачкаются и высыхают, надо менять (по инструкции хватает на 20 сеансов).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sashavayner6408
>Библия это сборник мифологии
Сходите хотя бы до Википедии (не говоря о более серьёзных мест) и просветитесь, что означает слово "мифология". Это художественная литература, сюжеты которой заимствуются из реальности, а не выдумываются. Это похоже на сказку, но описано не как должно быть, а как есть на самом деле. Именно потому ветхозаветный Бог современным людям кажется жестоким, что в этих книгах описана жизнь людей того времени. Напоминаю: это было больше трёх тысяч лет назад, это был Бронзовый век, и понятия "гуманизм" не было.
>то есть вышки 5джи были и тогда?
А вы верите, что законы Ньютона не работали, пока Ньютон их не открыл? Сочувствую.
>надо думать логичнее...
Надо. Но вы пока не умеете, хотя и не подозреваете об этом. Это нормально -- никто не может знать о том, что чего-то не знает, если специально не ищет дыры в своих знаниях.
>они как раз и не стыкуются с библией
Они не стыкуются только с вашим пониманием текста, который писали вообще не для вас.
>например, учёные не нашли следов
И не найдут. Потому что речь вообще не о конкретном рабстве конкретного народа в конкретной местности.
А ещё учёные никогда не найдут никаких свидетельств существования богини видовой изменчивости по имени Эволюция, которая вытянула шею Жирафу, а Обезьяну превратила в Человека.
>так же нет никаких сведений о иисусе христе.
Кой-какие есть, но они не имеют отношения к тому, что написано в Библии. Те сведения -- о каком-то человеке, который вроде бы жил примерно в то время.
А в Библии -- вообще про другое.
>и происхождение человека никак не стыкуется с библейским....
Изучите уже хотя бы основы логики. И не путайте своё личное неумение с абсолютной невозможностью.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Что такое смерть? Прекращение жизни. Учитесь, дети, думать не только предметами, но и процессами.
Почему мы так боимся умирать? Потому, что нас с детства учили бояться. Я прекрасно помню период, когда никакого страха не было. Сейчас его тоже нет, но это уже осознанное.
Что будет после смерти? Объективно -- труп. Субъективно -- новая жизнь в новом теле, неотличимая от реальности иллюзия реинкарнации.
А Ларошфуко этот ваш дважды неправ. Во-первых, при определённых условиях на Солнце смотреть можно. Я смотрел двумя глазами, и даже больно не было. Но для этого нужна кой-какая подготовка, которая у меня получилась случайно. И со смертью -- ровно та же история. И подготовка тоже получилась случайно :)
0:54 Зачем что-то делать? Да затем, что новая жизнь неизбежна, и чем больше людей будет что-то делать для её улучшения, тем лучше она будет.
0:58 Свою смерть представить очень легко может любой, у кого есть опыт потери сознания... или банального сна :)
Сон -- прекращение сознания (сознание -- это тоже процесс), то есть разновидность смерти, только завтра утром (если ночью сердце не остановится) оживёт человек, очень похожий на меня (хотя и не идентичный мне) и помнящий мою жизнь как своё "вчера".
А смерть -- тот же сон, только просыпаешься младенцем и ничего не помнишь.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Екатерина-з9ю1я
>Интеллектуал- способен анализировать огромные массивы разнообразных данных
Я должен считать интеллектуалом железку, с которой пишу этот комментарий? Она вполне может анализировать огромные массивы разнообразных данных.
>вор -это узкопрофильный специалист
C чего бы это? Способов воровать -- великое множество, и многие из них требуют умения решать нестандартные задачи нестандартными методами (именно это отличает интеллектуала). В том числе -- умения анализировать очень разнообразные данные. Разработайте-ка новую схему незаконного обогащения -- хватит ли вам ума на такое?
Вот именно такие, как вы -- не знакомые даже с самыми основами логики -- и становятся жертвами воров, использующих в своей "работе" интеллект.
Вы ведь абсолютно не замечаете, как он манипулирует вашим мышлением, не умеющим распознавать эти манипуляции. И что хуже всего -- вас, как и почти любого человека, обмануть гораздо проще, чем убедить в том, что вы обмануты.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AndrrooRussosso
>Составим фразу: "квака белый, дяко синий". Согласно Вашего определения определения это вполне себе определение.
Если квака -- белый, то из этого определения следует, что он точно не красный, поэтому если я вижу что-то красное, я понимаю, что это не квака. А больше ничего не следует, как и из определения сепульки, данного Лемом. А объяснение -- это не определение, это привязка слова к чему-то, что реально существует, происходит или характеризует.
>как Вы можете изучать что-то в рамках квантовых явлений и не влиять на объект изучения???
Непосредственно -- никак. Только строить модели, приводящие к тем же результатам, к которым приходят реальные процессы, происходящие без моего участия. Собственно, это касается не только квантовой физики, а вообще всего, за одним исключением: если объектом исследования выступает само моё взаимодействие с реальностью.
>Невозможно доказать, что какая-то модель точно описывает любые физические явления.
Невозможно доказать, что реальность вообще существует :)
>Мы лишь принимаем, что её описательная и предсказательная возможности нас устраивают.
Для вас это новость? Меня этому ещё в школе учили -- где-то в конце 80-х.
>Но лично мне позвольте отталкиваться все же от позиции специалистов.
А как вы можете отталкиваться от позиции специалистов, не являясь таковым? Почему вы уверены, что правильно понимаете то, что говорят специалисты? Я, к примеру, худо-бедно специалист в области информации, и говорю именно с этой позиции. Кстати, а что означает слово "информация"?
А Фейнмана я читал, и те "философы" -- это не философы, они называются немного по-другому, потому что у них логика на нуле.
>Да, с таких формулировок начинал и я
Начало -- это не весь путь. Надо было не только начать с формулировок, но и разобраться, к чему реальному они привязаны и как именно. Для человека, выросшего в нашей культуре, эти мысли -- довольно страшные, потому что приводят к пониманию, что "Я" -- чисто субъективная иллюзия. И поэтому до "границы разума" доходят очень немногие люди, зато многие в процессе сходят с ума. Буквально. Или ударяются в одну из религий, возникших на основе этих размышлений.
1
-
@AndrrooRussosso
Вам кажется, что вы пытаетесь просветить меня в том, чего я не знаю и даже не догадываюсь. А вы попробуйте представить, что я всё это (за вычетом пары специфических нюансов) не просто знаю, но ещё и понимаю лучше вас -- и только поэтому вам непонятно, о чём я говорю. Просто отмечу несколько нюансов, которые говорят о бессмысленности дальнейшего диалога:
1. <отказывается работать даже классическая логика>: вы не в курсе, что такое логика.
2. <нечто вроде волн вероятности>: волны де Бройля -- это, конечно, не 19-й век, но самое начало 20-го. И в них нет ничего трудного для понимания -- тем более, что это упрощение для начинающих.
3. <С точки зрения КМ, солипсизму противопоставить можно только>: это действительно смешно. Если вам есть, что противопоставить солипсизму, то вам надо дать Нобелевскую премию -- как по физике, так и по теологии, предварительно признав её наукой :)
4. <А если учесть, что есть неопределимые понятия> неопределимое понятие я знаю только одно (его антоним не считаю). Приведите хотя бы два -- я не углублялся в эти вопросы.
5. <горе тому кто решил стать позитивистом>: а что не так? Пока что я у вас вижу только "постмодернизм", который так красочно описал Фейнман в рассказе о философах и кирпиче.
6. <И стоит не забывать о том, что не исключено, что более глубокие исследования выявят иные особенности реальности>: погуглите "секрет Полишинеля".
1
-
@AndrrooRussosso
>Удивительно, как я еще способен читать книги по математике
Ничего удивительного. Современные "ИИ" тоже могут читать книги, и даже делать какие-то "выводы". Только понимания у них от этого не прибавляется.
>Ибо я знаю про классическую логику, трешовую диалектическую и прочие неклассические, вплоть до темпоральной, вероятностной и квантовой.
Я знаю про одну логику -- ту, которая предназначена для организации работы модели реальности. И которую НАДО модифицировать каждый раз, когда в этом возникает необходимость. И уже эти модификации можно называть "классическими", "вероятностными" и пр., но суть всегда она.
>Речь я вел о споре относительно реальности волновых функций и смысле коллапса.
Я не специалист, но, помнится, читал о том, что физический смысл волновой функции чуть сложнее, чем просто "волна вероятности", она же -- волна де Бройля.
А физический смысл коллапса очень простой: событие уже произошло, и вероятность к нему неприменима :)
>спорьте со спецом.
Вы очень узко мыслите. То есть настолько узко, что хоть фокусировку лазерного луча сверяй с вашим взглядом. Мне вообще неинтересен спор про квантовую физику.
>Аахахахаха.
Аргументный аргумент. А чтобы он был ещё аргументнее, приведена апелляция к авторитету. Но так и не приведено ничего, что можно противопоставить солипсизму. Даже без квантовой механики. Не видать вам Нобелевки, потому что солипсизм неопровержим в принципе :)
>А вот с этим товарищем такое не прокатит
Это пример неопределимого понятия? Или опять апелляция к авторитету? С которым, кстати, спорить трудно по чисто физическим причинам -- он помер уже.
>и в итоге не завершили дело до конца
Ещё один религиозный фанатик, который верит, что можно стать равным Богу.
>Не понятно, то ли от лени, то ли от принципиальной невозможности))
О том, что это скорее всего невозможно, известно давно и известно любому, кто понимает хотя бы основы.
>только в науке этот принцип не работает
Ага. А в арифметике не работает сложение.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Kem-ish
>Глубоко православные люди, кстати
Я встречал в комментариях "глубоко православных" людей. Не тех, с кем обычно воюет Панчин, а просто людей, котрорые всерьёз верят (это был канал какого-то весьма разумного священника). И таки могу сказать: аргументируя только Библией, удавалось серьёзно пошатнуть веру в гомеопатию в пользу человеческой медицины. Потому что гомеопатию рекомендует кто? Рекомендует святой, но всё-таки человек. А есть ли люди абсолютно без греха? А нет таких, потому что безгрешен только Бог. А что по этому повоу в Библии написано? А там написано, что каждый человек должен заниматься своим делом и не лезть туда, где его познаний мало. А ещё там написано, что Бога надо познавать, изучая Его творения (этим и занимается наука). А ещё там написано, что люди могут ошибаться, но если ошибка выявлена -- в ней надо каяться. Изучая творения Господа, учёные высянили, что гомеопатия оказалась ошибкой и покаялись в этом грехе. А вы, дорогуша, что предпочитаете: продолжать совершать известный грех, или произвести покаяние, без которого нет благодати?
Это не было так просто, как я тут написал, но это оказалось возможным.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
А представляете, что будет, если окажется, что всю дорогу весь этот "атеизм" был направлен не против Бога, а против поклонения "образу, подобному тленному человеку"?
<Входи́те тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
...
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного>.
Фарисеи искренне верили в то, что всё делают правильно ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@iamavolk
>PhD и graduate студентам, вы тоже не верите?
Я в принципе не верю людям.
>Ах да, судя по всему, вы даже не знаете что это такое.
Это такие "умные" слова, значения которых вы не знаете, но верите, что они добавляют истинности тому бреду, который несут люди. Кстати, Лайнус Полинг был Нобелевским лауреатом -- и такие, как вы, ему безоговорочно верили. И до сих пор верят.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Короче, весь выпуск два человека с чёрно-белым мышлением пытаются доказать друг другу свою абсолютную правоту.
"Кто-то едет по тротуару -- пусть едет"? Отлично. Тебе кто-то наклеил наклейку -- сообщи об этом и не вы...вайся :) Ах, собственность нельзя трогать? Так и людей на тротуаре давить нельзя. Это сложная система, единого виновного нет. СтопХамы существуют как реакция на хамов, а хамы существуют как реакция на некорректную работу системы управления, включающую систему образования. Которая работает некорректно по причине своей же некорректной работы. Основной вопрос не в том, как это работает, а в том, как это ЭФФЕКТИВНО исправлять, если система управления сама себя заблокировала от изменений. И СтопХамы -- это дилетантская попытка именно исправить ситуацию в таких неблагоприятных условиях. И что характерно, это ещё и работает -- хотя и не так, как хочется утопистам.
Мастер-ломастер. Выдумает тоже... А ведь точное название. Дикая сеть способна поддерживать функционирование служб и сетей, но она не строит прогнозов на будущее. Вот, например, водокачка. Город растет, воды требуется все больше, но водокачка не расширяется. И чтоб обеспечить город водой, нужно разрушить старую до основания. Только тогда дикая сеть спроектирует и возведет новую. С заложенным в проект нормативным двойным запасом мощности.
Грязная работа, скажете вы. Не ломать нужно, а от диких сетей избавляться. А я разве спорю? Но вода нужна городу сегодня, а подчинение диких сетей может занять десятки лет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@РобинГуд-ф3й
>или психически больным
Если человеку хорошо -- такое состояние болезнью не назовут. Большинству психически больных ни разу не радостно от их болезней.
>а жизнь с пониманием того, что тебя не станет
Ну, не станет, и что? Меня уже сегодня вечером не станет, когда мозг переключится в режим технического обслуживания, остановив процесс сознания. А завтра утром он запустит сознание снова (если ночью сердце не остановится, конечно), но содержимое памяти уже будет немного другим, так что "завтрашний я" не будет мной -- это будет похожая на меня, но не идеальная копия.
Со смертью и амнезией -- ровно та же история, только "новый я" вообще ничего не будет помнить о том, что сейчас помню я. А в случае смерти он ещё и в новом теле очухается.
Тут главное -- чтобы люди как вид не вымерли, и тогда "будущая жизнь" (не путать с выдуманной "загробной") просто неизбежна :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Maksim_Khasanov
>в книгах, о которых помнят
Имеет смысл различать книги и религии, которые создали люди на основе этих книг.
>Как сказано в ролике
Я его не смотрел (ничего нового для меня там нет), но могу дополнить: религия ищет истину в словах людей, а наука -- в делах Господа. Это во-первых. А во-вторых, он очень вряд ли сказал, что догматы противоречат самой идее покаяния, которое является одной из основ науки и без которого невозможно спасение.
И да: я атеист. Просто, в отличие от Панчина, не поленился изучить вопрос вместо того, чтобы отрицать непонятное.
И по итогу пришёл к выводу, что Новый завет -- это учение о разуме. Без которого у человечества очень мало шансов на будущую жизнь, так что его вполне можно назвать и "спасителем".
Конечно, древний миф -- это не истина в последней инстанции, но в мифе о Разуме реально есть много полезного, несмотря на его древность. Знаний у людей было немного, но с наблюдательностью и интеллектом всё было в порядке -- иначе не выжили бы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>это не совокупность случайностей
Это не совокупность, а система, и не случайностей, а случайностей и закономерностей.
>как утверждает наука
Наука ничего не утверждает. Наука -- не про утверждения.
>слишком всё гармонично
Ага, а стакан идеально подходит по форме к воде, которую в него налили.
>Откуда взялась совесть, чувства, любовь?
Те, у кого этого не было, поубивали друг друга. И продолжают убивать, поэтому их почти не видно -- они быстро заканчиваются.
>почему тогда всё так сложилось в пользу этих чувств
Оно складывалось по-разному, но лучше всех размножались те, у кого всё сложилось именно так.
>божество как существо не могу сказать что верю
Боги -- не существа. Но чтобы это более-менее понимать, надо работать в IT -- там тоже есть "сущности", которых на самом деле нет, но человеку кажется, что они есть.
>но есть что то высшее
Это иллюзия, причины которой известны. А вот знания нет.
>Верить или не верить, дело каждое
Как атеист, я закопался в этот вопрос настолько глубоко, насколько хватило знаний и ума. Верят абсолютно все -- вопрос только в том, во что именно верит человек. А так же в том, ищет ли у себя ошибки мышления или верит в собственную непогрешимость.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@paulgarrett7044
>так же и ты веришь ВСЕМУ что услышал или прочитал
Нет. Я стараюсь не забывать о том, что ни один человек не знает всего (прежде всего -- я), и что все могут ошибаться (и опять прежде всего -- я). Если человек говорит что-то, что кажется мне неправильным -- надо попытаться опровергнуть и его, и себя. Если прав я -- ну, хорошо. Если прав он -- ещё лучше: я узнаю что-то новое. А если он говорит что-то "правильное" -- тем более надо попытаться это опровергнуть, потому что слушать тех, с кем во всём согласен -- это один из самых сильных источников заблуждений. Никто не может быть прав всегда и во всём.
Если люди спорят о чём-то достаточно долго -- значит, как минимум часть из них что-то неправильно понимает. Или даже все -- так тоже бывает. И про свободу воли -- это один из споров, в котором неправы все: одни интерпретируют эти слова так, чтобы их было нельзя опровергнуть (по сути лишая их сысла), а другие соглашаются с этим неправильным пониманием и пытаются опровергнуть бессмысленное.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МаксФрай-о7ь
>Макс Фрай - убогий мерисьюшный персонаж
Вполне естественный вывод для человека, работа мозга которого на 100% состоит из условных рефлексов (Д.Канеман называл это "система 1"). Отсюда же, кстати, и вопрос про статью, в которой "опровергают возможность противостоять инстинкту" -- кто-то из людей, которым вы верите как Обсолютной Истене, сказал вам, что на каждое утверждение должна быть статья. И теперь вы будете требовать статью даже в том случае, если я вам скажу, что квадратные колёса не пригодны для установки на велосипед.
Кстати, простой вопрос: вы можете доказать, что абсолютно любой треугольник имеет ровно три угла?
>Сравните Дробышевского с вот этим вот
Не вижу принципиальной разницы. Вы ориентируетесь на наличие пауз между словами (которые С.В.Дробышевский заполняет звуками "эээ", хотя в последние годы их стало меньше), а меня интересует смысл того, что говорится.
>Противоречие в том, что он вещает о что-то там врожденном, предопределеннном, но не называет вещи своими именами.
Возможно (но не обязательно), когда-нибудь вы поймёте, что вещь и её имя -- не одно и то же. И что вещь может существовать, вообще не имея имени. И что указать не неё можно не только специально придуманным словом, но и описанием.
То врождённое, о чём говорится в этом ролике, возможно, вообще не имеет чёткого названия, зато имеет аналоги в других областях знания. Программист назвал бы это "библиотекой предопределённых функций", которые сами по себе ни для чего не пригодны (и, соответственно, инстинктами не являются), но из которых можно "собирать" сложное поведение. Но "собирается" оно всё-таки с помощью обучения, поэтому инстинктом также не является.
>Раз знаете, то вам будет полегче
2:36
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@gestov1
>мне вас не понять
Это нормально. Я тоже очень долго не понимал, что абсолютно все люди в начале жизни ничем не отличаются от обезьян, и только позже некоторые развиваются до людей. И будучи такой же говорящей обезьяной, считал и себя, и других обезьян "неидеальными людьми". Но со временем начал понимать, что человек отличается от говорящей обезьяны именно поведением. Умением вести себя не только так, как хочется, а ещё и так, как по каким-то причинам надо -- даже если не хочется.
>Я, могу принять ваше мнение, почему же вы не желаете признавать право других на отличное от вашего?
А почему, например, большинство людей не желают признавать мнение человека, который изнасиловал и убил два десятка детей? Он же тоже человек, и тоже имеет право на свои взгляды, разве нет? Ну, вот нравится ему насиловать и убивать детей -- почему его обязательно надо изолировать от общества? Это дискриминация.
>Не выясняя причин?
Эти причины давным-давно известны. Чтобы говорящая обезьянка стала человеком, ей надо сначала (в детстве) не подавлять любопытство (а детское любопытство подавляется очень часто), а потом учить думать и осознавать своё мышление. А когда учить некому, заготовки людей так и остаются заготовками.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@SamuelSolt-lu9xv
Ты не в курсе, что такое миф. Тебе рассказали, что миф -- это просто выдумка, а ты и поверил. А реально миф -- это типа сказки, но персонажи в нём не выдуманы просто так, а соответствуют реальным явлениям. В древнегреческих мифах есть боги с такими именами как Земля, Память, Время, Мышление и так далее. И нет, эти имена -- не совпадение. Боги, которых зовут Страх и Ужас, -- дети бога войны. Стратегия -- дочь Мышления и Порядка, рождённая при помощи Оружейника. И так можно взять любое явление и написать новый миф.
Например, миф про божество видовой изменчивости по имени Эволюция, которая командует спецотрядом, состоящим из Мутагенеза, меняющего животных как попало, и братьев-Отборов, которые подчищают за Мутагенезом его косяки, оставляя удачные решения.
Или про деда Мороза, который превращает воду в камень и придаёт мясу нетленность: раньше он приходил только сам и только зимой, а теперь люди умеют его содержать в неволе -- в холодильниках :)
А те евреи были людьми практичными и тоже хотели жить долго, поэтому написали миф о Разуме. На основе которого позже выросла религия -- таким образом разум снова оказался убит религией. Но через тысячу с небольшим лет успешно воскрес: этот период так и называется -- Эпоха Возрождения :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@eolmorikvendy
А в новостях этого, скорее всего, и нет. Это же банальная арифметика: если корь с одного человека переходит на 18 других -- для коллективного иммунитета нужно привить больше 17/18 (95%) популяции. Пробегала инфа, что у "дельты" индекс репродукции от 4 до 6 -- значит, надо иммунизировать от 3/4 населения и больше. При этом не надо забывать, что все эти маски и прочие ограничения работают так же, как индивидуальный иммунитет (задерживают распространение), так что "чистая" заразность может быть ещё выше. И, соответственно, надо прививать порядка 85-90%. На этом Израиль прокололся -- открыли границы для "чистых" стран, но не учли, что люди до "чистой" страны могли побывать где-то ещё. И как только завезли "дельту" -- начался рост заболеваемости. Хотя и не такой резкий, каким бы он был без прививок.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Ох уж эти язычники... Во-первых, эволюция, о которой рассказывает Дробышевский -- это не про светлое будущее, а про то, как все умерли, и только некоторым повезло. Во-вторых, эволюция -- это про изменения видов, так что Хомо Сапиенс в результате такой эволюции может только исчезнуть -- либо вымереть, либо стать другим видом. Так что светлое будущее Хомо Сапиенса -- это не генетическая эволюция, а та, первое представление о которой даёт Докинз в 11-й главе "Эгоистичного гена".
И да: Докинз не был первым. Он фактически перевёл на современный язык то, о чём люди знали ещё с античности, хотя и не понимали в деталях, как это работает.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>я думаю что время не поменяет моих мыслей
Если человек не меняет своих мыслей, это означает только одно: он не развивается.
>извиняюсь за возможные ошибки в правописании не думаю что смысл от них измениться
Изменится. Если человек не может научиться даже писать, нет оснований подозревать этого человека в том, что он умеет чётко и осознанно мыслить.
>как по мне в науке всё наамного рассудительней и понятней, логичней чем в Библии
Правда? Теория игр и теория сложных систем вам более понятны, чем простая формула "любите ближнего"?
>сложно мне поверить в существование бога
Потому что вы только слышали про науку, а применять её методы не умеете. Ну, и знаний пока мало. И некоторых навыков мышления пока нет.
>вы же не верите в существование шоколада например, вы просто знаете что он существует
А вот тут вам конкретно не хватает ни знаний, ни понимания.
Нет никаких доказательств, что шоколад существует. И что воздух существует. И что существует хоть что-то. Вообще никаких доказательств существования реальности у человека нет и быть не может.
А перед тем, как негодудеть, загуглите "солипсизм". Ну, или почитайте "Гарри Поттер и методы рационального мышления" -- там эта тема тоже затронута:
Когда мы идём через парк, ощущаемый мир вокруг нас на самом деле существует внутри нашего мозга в виде картинки, созданной возбуждёнными нейронами. Ощущение яркого синего неба приходит не откуда-то сверху, это реакция зрительной коры головного мозга. Все краски мира в действительности рождаются в тихой костяной пещере, которую мы называем черепом, в месте, где мы живём и которое никогда не покидаем. Если очень хочется сказать «привет» реальному человеку, нужно не пожимать ему руку, а мягко постучать по голове и спросить: «Ну как ты там?» Потому что там он и находится, там он на самом деле живёт. И картина парка, через который, как нам кажется, мы идём, появляется внутри нашего мозга после обработки сигналов от сетчатки глаз.
Реальность — не ложь, как считают буддисты, за вуалью Майи не скрывается что-то мистическое и неожиданное. За иллюзией парка находится лишь реальный парк, но тем не менее человек видит только иллюзию.
Надеюсь, вам хватило интеллекта дочитать название книги до конца? И сообразить, что книга -- не про Гарри Поттера, а про методы рационального мышления?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ОльгаКоршикова-о5ц
>Если бы вы знали как было плохо.
Ой, как плохо: лёгкие превратились в кашу, сердце работает через раз, мозг повреждён... А, нет, это только от безвредного вируса бывает, а от ужасной вакцины всё гораздо хуже -- температура поднимается, и даже что-то поболеть может.
>Даже не смотрят на то что у людей очень серьёзные хронические заболевания
Если бы люди умели думать головой -- всё было бы проще: более-менее здоровые привились, распространение остановилось, "хроники" не заразились. Но так как люди головой думать не умеют, то конца эпидемии можно не ждать -- переболеют ВСЕ непривитые, причём тех, у кого хронические болезни, вирус убьёт с гарантией. Поэтому им выгоднее привиться -- хоть какой-то шанс выжить.
1
-
>Что такое бог??
Формируемая естественным путём виртуальная "сущность" -- элемент информационной модели среды обитания, которую строит мозг. Чистая иллюзия, но иногда очень удобная: фраза "эволюция вытянула шею жирафу" -- гораздо короче, чем полное описание последовательных изменений генома и строения тела животных, потомками которых являются современные жирафы. Просто очень мало кто замечает, что эта фраза составлена в формате мифа, где Эволюция -- божество видовой изменчивости. Поиск, "персонификация" -- там расписано примерно то же самое, но другими словами.
>Откуда он взялся в мировоззрениях людей?
Лично мне наиболее правдоподобной кажется гипотеза о том, что предки людей, как существа социальные, уже очень давно были "вынуждены" (в эволюционном смысле) строить в мозгу модели поведения других приматов аналогичных видов -- как "своих" (принадлежащих к той же популяции), так и "чужих" (принадлежащих конкурирующим популяциям). Просто для того, чтобы предсказывать их поведение и модифицировать своё поведение для наиболее "выгодного" взаимодействия.
Соответственно, этот же механизм задействовался при построении моделей природных явлений, которые могут приносить пользу и вред, но их "поведение" плохо поддаётся прогнозированию.
>Когда люди придумать понятие бог??
Тут важно не время. 50 лет назад жило как минимум одно племя, у которого не было никаких богов -- боги им ЕЩЁ не были нужны. Они не интересовались ни прошлым, ни будущим и абсолютно не парились по поводу своей смертности -- чисто библейский Адам в раю до грехопадения :) Не знаю, что с ними сейчас -- последняя информация была о том, что им пытались дать "блага цивилизации", с которыми их образ жизни не очень-то совместим.
>Какое отношение придуманное понятие бог имеет ко Вселенной??
Оно не само по себе придумано, оно придумано мозгами, которые являются частью Вселенной. А значит, и его можно изучать научным методом.
>Можно ли понятие стул называть столом??
Для начала разберитесь с тем, что такое слова, что такое понятия и как они соотносятся с реальностью.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@kosmoastika8818
К сожалению, это не работает. Прежде всего человеку надо учиться думать и обучаться, а этому, похоже, не учит вообще никто. Есть только определённый сорт пропаганд..ов, которые рассказывают, как "плохие" политики манипулируют людьми, но не учат тому, что такие манипуляции надо искать везде, а не только у "плохих". И сами пользуют ровно те же приёмы, в которых обвиняют политических оппонентов. А слушатели хавают, и верят в то, что слышат, и верят в то, что мозги у них не промыты. И да: с вероятностью примерно 98% ты тоже веришь в свободу и правильность своего мышления, потому что слушаешь только тех, с кем согласен, и они кажутся тебе очень здравомыслящими и очень честными -- ведь они говорят именно то, что ты и сам думаешь. Не забывая упомянуть, какой ты хороший, раз учишься думать правильно. Не может же плохой человек говорить то, с чем ты согласен, верно? Ведь это означало бы, что и ты плохой человек, а ты ведь совсем-совсем хороший человек, правда?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@nikolaymatveychuk6145
>Но вы хоть один опишите
Если бы мне было не настолько лень, я бы нашёл самый простой пример -- запись разговора с молодой украинской девушкой, которая в школе училась по новым учебникам истории. Русские люди, оказывается, не участвовали во второй мировой войне, а всю свои историю только и делали, что бухали и ничего не делали, потому что были слишком тупыми.
>Вы точно уверены, что это дискуссия?
Вы не знакомы с другими формами общения?
>мне надо разобраться о каком Фридмане речь
А я уж было обрадовался, что встретил кого-то более вменяемого, чем кривляющиеся самоуверенные подростки...
>произошло что-то невообразимое, чему бы лучше не происходить
То же самое можно сказать и про десятки других войн, инициированных одним и тем же государством.
1
-
@nikolaymatveychuk6145
>которая рассказывала, что у них была книга
Она ничего такого не рассказывала. Она объясняла, что русские -- недочеловеки.
>Я не досмотрел до чего-то пока
Скорее всего. Канал <Chicago Council on Global Affairs>, ролик <George Friedman, "Europe: Destined for Conflict?">, примерно с 45-47-й минуты. Есть также нарезки с немецкими субтитрами, например <George Friedman @The Chicago Council on Global Affairs 2015>.
>Принципиальная разница есть в том. что людей больше умирает
И где граница? До 50 тысяч -- мелочь, а больше -- всё серьёзно? Или как?
>экономические и социальные последствия для всего мира
Люди -- не роботы, работающие по жёсткой программе, поэтому всегда есть вероятность, что расчёты окажутся неверными, и большие последствия могут произойти по незначительному, казалось бы, поводу. Поэтому лучше бы таких поводов вообще не давать, а не рассуждать "мы тут потихоньку один Белград разбомбим -- никто и не заметит".
>Можно ли доказательства, что США (если я правильно понял, Вы на них намекаете) сильно хотели, чтобы Россия на Украину напала?
Да им пофиг, кто на кого нападёт. Лишь бы Россию втянуть во что-нибудь, что её ослабит. И не только Россию -- последние годы они активно накачивают оружием Тайвань, так что у Китая какой-то замес тоже почти неизбежен. Интересно, что будет в мире, если повредят заводы TSMC, производящие чуть не половину всей микроэлектроники.
>и потому они пытаются её как можно быстрее завершить.
Им выгодно, чтобы она закончилась, или они именно пытаются? Что-то я попыток таких не вижу -- а вижу усилия, направленные на её продолжение.
>странно, что на Россию у них времени нет, но зато в Украине они против России войну готовят
Так никто полноценную войну с прицелом на победу и не готовил. <Мы не хотим вас убивать, а только слегка сделать больно>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergcet
>школьное (неполное) образование
Не человеку, на 3 строки текста допустившему 4 ошибки (и это только орфографические), говорить о чужом образовании :)
>Подобные лекции разрушают не окрепший мозг
То есть ты даже не знал, куда лезешь, а просто начитался того, до чего не дорос?
Я в эти места (и не только в эти) тоже залезал, но к тому времени уже состряпал себе страховку, которая не сработала всего один раз, но и тогда удалось отбиться и вернуться. А возвращаться необходимо, потому что невозможно адекватно оценить хабар там, где его находишь -- пока шаришься по разным субреальностям, любой мусор может драгоценностью показаться. "Властелин Колец" читал/смотрел? Про Голлума знаешь? Вот именно в его положении ты и оказался, только твоей "прелестью" стал не великий артефакт, а обычный выкинутый мимо мусорки окурок.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@jogladik
>А сейчас, кроме кови вак дэффективность утеряна
"Дэффективность" -- это мне нравится. Не хуже, чем ответ "хорово" на вопрос "как дела". И да: "дэфэктывост не утеряна" у эпиваккороны, которая дэфэктывна до полной потери эффективности.
А насчёт эффективности остальных -- надо не людей в белых халатах слушать, а на статистику смотреть. Потому что факты -- это то, что происходит в реальности, а не рассуждения одного человека о том, как оно должно работать.
>Научное мышление предполагает
Научное мышление предполагает много чего ещё, и если это игнорировать, то получается мышление вовсе не научное. Так что слова "научное мышление" тоже не работают в качестве заклинания.
Простой пример: "530:130:34 на 100000". Я даже проверять не буду, а просто задам два вопроса:
1. Каков механизм того, что люди, тяжело переносящие прививку, перенесут заболевание без предварительного обучения иммунитета легче, чем прививку?
2. Сколько "побочек" из этих 530 хотя бы сопоставимы по последствиям с болезнью человека с наивным иммунитетом?
>вакцинирование уменьшает тяжесть последствий
И почему в таком случае кого-то вообще должно волновать, что какому-то озабоченному еврочиновнику не понравился "углеродный след" на одном из заводов по производству этой вакцины? Почему "не зарегистрировано чиновниками страны, с которой существуют политические разногласия" предъявляется в качестве аргумента против применения работающего препарата?
Где оно, это самое научное мышление-то? Куда оно вдруг потерялось?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bili_boy
>При этом как-то забывают, что мозг - сложнейший обьект
Вы допускаете ту же ошибку, что и люди Бронзового века. Уже в Евангелии от Иоанна достаточно чётко написано, что структура мозга в геноме не закодирована ;)
>А тут несколько ошибок в "технической документации" его так легко породили.
Да я сам оху... удивился, когда узнал, как это работает. Фишка в том, что нет никакой "документации". Есть только инструкции типа "если выполняются такие-то условия -- строим то-то, пока они не перестанут выполняться". И никаких указаний на размеры, форму и так далее. Совсем никаких.
Взять, скажем, опухоли: они вообще не предусмотрены в геноме. Но если опухоль появляется и начинает расти -- в ней растут и кровеносные сосуды, никакими "чертежами" никак не предусмотренные. Просто потому, что их рост запускается недостатком определённых веществ, приносимых кровью, а вовсе не "документацией".
Или, скажем, есть гены, отвечающие за "разметку" тела: добавить в исходный геном насекомого всего один такой ген -- и у него будет лишняя пара ног или крыльев.
И к тому же один и тот же ген в разных условиях может использоваться для разных целей, что окончательно запутывает неподготовленного человека: сначала изменится какая-то мелочь, почти ни на что не влияющая. Потом изменится ещё какая-то мелочь. А потом изменится ещё что-то -- и все три изменения вместе приведут к совершенно новому эффекту.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@viktorh71
>Энергия - мера
Вот-вот – мера. Поэтому я и спросил, чем перекачать ширину. И если тепловой насос перекачивает энергию, то двигатель наполняет автомобиль скоростью :)
>И при чем здесь "теплород"?
При том, что теплород выдумали как раз потому, что термодинамические процессы создают у мозга иллюзию "передачи" энергии.
>Вы, видимо, не знаете, что такое тепло.
Вы, видимо, не знаете, что мозг имеет свойство не подозревать о своих ошибках. Поэтому не считаете нужным проверять свои мысли на ошибочность.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Banianiamuffins
>верить во что угодно плохо
Литания Тарского в помощь :)
>И только высшая нервная деятельность
Ты сам не замечаешь, как уже в полный рост поклоняешься Разуму :)
Однако если финал сюжета галлюцинации (или ложной памяти) совпадает с наблюдаемой реальностью, никакие самопроверки не помогут. Поможет только твердокаменная, абсолютно незыблемая и осознанная вера в первичность реальности, а не памяти.
>И вера требует считать правдой, хождение Исуса по воде
Слова <религия> и <вера> -- не синонимы.
>и его воскрешение.
Во-первых, вескресение (воскрешение -- это из арсенала некромантов). А во-вторых, разум, убитый религией, иногда воскресает. Это как раз нормально.
И да: слово "вероятность" и по этимологии, и по смыслу соответствует "количеству веры". Прекращай уже бояться слов, пока приставку <бес-> не начал заменять на <без-> ;)
1
-
1
-
@ДаниилРубинчик-э4д
>А суть в том, что это слепая сила природы
А суть в том, что до некоторых, знающих всё обо всём, упорно не доходит, что и остальные боги -- точно такие же "силы природы".
>которую не восхваляют
Зато вовсю верят, что она действует с определённой целью или даже по плану. И до кучи приписывают ей всевозможные чудеса типа "мутация может создать человека-паука". И это не шутки -- куча народу действительно в это верит. Тот же С.Дробышевский неоднократно говорил, что зае... эээ... устал уже объяснять, что эволюция -- это не невидимая тётка ("невидимую тётку" я именно у него спёр).
Но при этом такие люди очень сильно гордятся, что "в богов не верят, а верят в эволюцию".
>А вот если предположить
А зачем это предполагать? С какой целью?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ProstoIvan
>Опять у меня что-то не получилось, попробую ещё.
Ух ты. Тут уже не капризный маленький ребёнок, а кто-то повзрослее.
>вы говорили о чем?
С учётом вышесказанного признаюсь: я говорил о другом. О перепутанных днях за нумерами 3 и 4. Это же очевидная ошибка -- растения не могут без солнечного света. А говорил я об этом потому, что я тоже человек, и мой мозг тоже изо всех сил старается не думать, если ему кажется, что можно обойтись рефлексами. Обычно я стараюсь такое его поведение пресекать, но в этот раз пропустил.
Что же касается "на три дня раньше", то тут всё чуть сложнее (или проще -- кому как): это может быть просто "заглушкой" для полного отсутствия знаний. Но может статься, что словом, которое перевели как "земля", авторы назвали материю как таковую. Которая, конечно же, была и до формирования первых звёзд.
И лично я склоняюсь к такому толкованию по двум причинам:
1. слово "безвидна" из второго стиха означает "не имеет определённого вида/формы";
2. "небо" по многим признакам имеет отношение к тому, что позже было обозначено Платоном как "идеи".
Ну, и ещё одна причина есть: при таком толковании нет никакого противоречия в том, что Солнце появилось "позже" (ко времени эти "дни" отношения вообще не имеют), чем "земля"-материя.
>По гласу Его шумят воды на небесах ... изводит ветер из хранилищ Своих
И что не так? Всё чётко и по делу: вся эта погода и прочие атмосферные явления происходят НЕ из-за того, что какой-то шаман танец дождя исполнил, и НЕ из-за того, что Зевсу по.сать захотелось. Для того времени -- очешуенно прогрессивная идея: абсолютно всё происходит по единым законам. Которые, собственно, современная физика и изучает.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Sid-rus
Зря вы не интересовались всей историей планеты -- там много занятного. Например, как-то раз некоторые организмы решили, что они самые умные, и начали использовать энергию солнечного света эффективнее, чем все остальные. То есть просто брали углекислый газ и разлагали его на углерод и кислород. Углерод использовали, а кислород тупо сбрасывали в атмосферу, где он мало того, что травил всё живое, так ещё и окислял метан, который поддерживал на поверхности планеты положительную температуру. А тут ещё многоклеточные начали воду "очищать" -- скинули из воды на дно органику, которая могла связывать кислород. И в сочетании с геологическими изменениями это привело к тому, что метана в атмосфере не осталось, почти всё живое отравилось кислородом, а вся планета замёрзла нахрен.
А то, что происходит сейчас -- это семечки ;)
Человек, может быть, и сдохнет, а с остальной жизнью вряд ли что-то страшное произойдёт.
1
-
1
-
Настоящие мифы не требуется опровергать. Миф -- это описание реальности, просто в другом стиле: реальные явления (природные, общественные и т.д.) заменяются на выдуманных персонажей. Когда говорят <эволюция превратила обезьяну в человека> -- это ведь тоже миф. Нет невидимой тётки по имени Эволюция, и никто никакую обезьяну в человека не превращал. Но фраза эта правдива. Вот и Библия написана в похожем стиле -- в те времена это было стандартным способом сохранять накопленные знания о мире и передавать их потомкам. И если какой-то персонаж не во всём похож на человека -- скорее всего, реально там было или какое-то явление, или группа людей, сменяющих друг друга, но проводящих одну и ту же политику. Как в России начала 20 века большевики стали очередным Моисеем, ведущим народ в очередное светлое будущее. А если вдруг захотелось написать что-нибудь о красном терроре, например, то рекомендую открыть книгу <Исход> и внимательно прочитать 32-ю главу, особенно -- стихи с 26-го по 28-й. Так всегда бывает при каждом исходе.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>делать всё, чтобы не остаться простой единицей в статистике
Единицы только в статистике. В реальности это люди. Живущие простую жизнь, делающие рутинную работу -- и этим держащие на своих плечах тот мир, в котором ты живёшь. Маленькие Атланты, без которых всё даже не рухнет, а просто исчезнет.
>как много для этого может сделать один человек?
Один человек может сделать больше, чем ничего. ВСЁ один человек сделать не может, это может сделать много людей, каждый (в недостижимом идеале) из которых делает больше, чем ничего.
>Могу ли я надеяться на то, что мой вклад ... окупится хоть немного?
Это вопрос веры. Даже религии. Не той, которая про ритуалы и молитвы богам, а той, которая про "я и нечто большее, чем я" -- про твой вклад в дело, которое не по силам человеку, но может оказаться посильным для человечества. Верить. И действовать, потому что вера без дел мертва -- как атеист говорю ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lexx4068
>С какого перепугу Панчин духовник?
Он тебе говорит, во что надо верить -- и ты веришь именно в это. Не спрашивая его, исследовал ли он вопрос -- или просто отрицает то, чего не понимает.
>Какие факты?
Тот самый факт, о которых я написал: миф -- это упрощение с антропоморфизмом.
>Чем мифы о Геракле
А ты подумай. Ты же умный и веришь, что научный подход рулит -- вот и примени его на практике. Найди то, чем иудейские мифы реально лучше эллинских. Это вполне возможно для человека, имеющего доступ к интернету. Хотя, конечно, придётся поработать самостоятельно, а не скачать готовый реферат :)
>Каковы ваши доказательства?
Во-первых, не "каковы", а "какие". А во-вторых, говорят, по сценарию должна была быть гораздо более естественная фраза "чем докажешь?", на которую Арни отвечал "к....нОм". Но, видимо, кто-то решил, что он очень умный, и "исправил неправильное".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ArthurTrader
>также идей у людей, что бог-то как-то и не обязательно нужен
Это был типичный восторг неофитов. До людей допёрло что-то новое, но хорошенько это новое обдумать с первого раза никогда не получается.
>и места для чуда тут не так много остаётся
И это плохо.
>И вот тут я и подумал
Это прекрасно. Но есть пара нюансов, до которых почти невозможно додуматься самостоятельно.
1. Свои знания надо проверять на неполноту и ошибоч ность -- мозг любит считать достоверным знанием любую информацию. Если есть две версии -- мозг может выбирать более достоверную, а если одна -- он считает достоверной её (даже если это полный бред, где-то случайно подслушанный). Почему вы уверены, что понимаете слово "Бог" правильно? А вдруг оно означает что-то другое?
С логическими рассуждениями -- та же история: мозг подвержен ошибкам, а ещё склонен выискивать подтверждения своей правоты, игнорируя опровержения.
2. На любой сложный вопрос есть простой и понятный неправильный ответ. Правильный ответ на сложный вопрос -- не простой, и с первого раза не всегда понятный. А самое главное -- не единственный. Почти всегда есть несколько объяснений. Найдя одно, стоит поискать и другие -- они могут оказаться гораздо лучше.
Мнение атеиста: Библия -- логична, Бог -- триедин, а Господь Иисус -- Спаситель. А про религии отлично написано в Евангелии от Матфея, глава 7, стихи 21-23.
1
-
@ArthurTrader
>что плохого, что места для чуда мало остаётся?
Люди любят положительные эмоции, в том числе -- восторг от чуда. Людям начинают говорить, что чудес нет -- и люди начинают чудеса выдумывать и верить в выдумки. Хотя абсолютно тот же восторг можно испытать и от понимания, как это "чудо" работает.
Настоящие чудеса -- не в том, чтобы нарушать законы физики, а в том, чтобы использовать ВСЕ их возможности. Каковые возможности, собственно, и стоило бы назвать словом "благодать". Благо-дать. Благо -- жизнь, бытие. Благодать -- возможность быть. И быть разными способами. Быть камнем. Быть амёбой. Быть говорящим приматом. Быть разумным человеком. Быть свиньёй в теле человека. Быть святым. Так или иначе -- быть. А уж как благодатью (возможностями) распорядиться -- решать людям. А люди не хотят решать, люди хотят точно знать, какие действия надо выполнить, чтобы дали еду.
>Нам не надо отдавать своихй мозг под изучение мира.
И в этом убеждении -- главная проблема всей современной цивилизации. Люди верят, что научный метод -- то же самое, что "передний край" исследований, что это очень сложно и вообще не нужно. Потому что думают, что наука -- это много-много-много-много всяких фактов, которые откровенно лень запоминать.
А их и не надо специально запоминать. Понять, как они между собой взаимодействуют -- и картина мира прекрасно помещается в мозг, который, собственно, всей эволюцией "заточен" именно под такое применение.
>Эту работу берут учёные
Если я пеку хлеб -- мне лучше знать об особенностях работы печи и процессах, происходящих с тестом, чем не знать. А чтобы это знать -- надо ПОНИМАТЬ как минимум основы термодинамики и химии (плюс кое-что о дрожжах, плесени и ещё кой-какой живности). Не знать наизусть определения и формулы, а понимать, что происходит, как происходит и главное -- почему. И что можно изменить в процессе и ингредиентах, и как от этого меняется результат.
Суть научного метода -- в том, чтобы находить ошибки в своих рассуждениях. Неизбежные ошибки, помогавшие размножаться диким предка, но крайне нежелательные в условиях цивилизации.
Эту работу по уму должны "брать" абсолютно все люди, т.к. именно она отличает разумного человека от говорящей обезьяны.
>Грубо говоря, это сверхестественное существо
Это ошибочное мнение. Повсеместно распространённое, но ошибочное. Не сверхъестественное, и не существо. Сверхъестественные существа -- это выдуманные боги политеизма.
>Как минимум, я думаю, в больших сообществах это несёт пользу, т.к. большое количество жителей на большой территории объединены одной идеей.
Да. Но есть мнение, что объединение вокруг ложной идеи -- занятие так себе.
>Ну и, простое не всегда даётся просто.
Люди довольно редко понимают разницу между "сложно" и "тяжело". И, соответственно, между "просто" и "легко".
Закатить большой камень в гору -- очень просто, но очень тяжело.
Построить машину, которая закатит камень -- не так тяжело, но сложно. Сложно -- от слова "сложить". Машина "сложена" из многих деталей, которые вместе могут закатить камень, а по отдельности -- просто (!) железки причудливой формы.
И в знаниях -- та же ботва: если какое-то явление происходит из-за сочетания множества влияющих друг на друга причин -- его нельзя объяснить только одной причиной.
>По мне, Вы уходите в какие-то философские темы.
Наука пока может не всё. И там, где науке чего-то не хватает, люди не придумали ничего лучше философии.
>Библия полна каких-то не понятных вещей.
Именно непонятных. Мозг не знает, как связать эти слова с реальностью, потому что по отдельности они уже связаны с реальностью, а вместе получается какая-то фигня. Фишка в том, что вы не знаете, что означает слово "Бог". Вы не знаете, что означает слово "дух". Вы не знаете об этих словах НИЧЕГО, кроме того, что слышали от других людей.
>Тот же вопрос о том, были ли Адам и Ева.
Слово "Адам" переводится как "Человек", и это история о том, как человек поверил другому человеку больше, чем фактам. Сейчас это называется "конформизм", и доходит до того, что человек отрицает то, что видит своими глазами, если ему раньше сказали, что на самом деле всё не так.
Другими словами, это история о том, как появилась вера в магию и сверхъестественное. Религия -- следствие первородного греха. А Библия учит атеизму -- отрицанию поклонения человеческим выдумкам.
>А по сути, ислам ничем толком не отличается
Отличается. Если текст Библии связать с реальностью, Евангелия становятся логичными, а Господь Иисус -- чисто по логике и научным данным получается Сын Божий, а не просто пророк. Да, триединство тоже логично. Только это сложное знание -- надо много-много всяких обрывочных знаний сложить в единую непротиворечивую систему.
>Они же ссылаются на то, что сам бог сказал, чтобы они не делали жёстких закостенелых догм. Мол, когда-то что-то было уместно, теперь нет, т.к. мир поменялся.
Это из Нового завета. И по факту поменялся не мир, а усложнились представления людей о мире -- стало очевидно, что на сложные вопросы нет однозначных простых ответов.
>ох#####й аргумент, вечно выбешивает меня.
А вы не знаете, чем парировать так, чтобы проняло. Примите Духа Святого -- и контраргументы найдутся :)
Именно поэтому я и затеял этот разговор: если у вас получится понять Библию -- сможете объяснять мракобесам, что они грешны перед их же Богом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AlexeyRybkin
>о чем вы умалчиваете, когда говорите о книге православного теолога?
Только о названии. Встретил в комментариях как "книгу, которую должен прочитать каждый атеист". Заинтересовался, но в открытом доступе не нашёл. Нашёл пару рецензий, одна из них -- с пересказом основных тезисов и некоторой критикой. Критика мне показалась правильной, но вникать не стал. Определение там есть, и оно делает Библию логичной (при соблюдении множества специальных условий, за которые рассказывать -- в один комментарий не поместится). А вот к религиям появляются оччень интересные вопросы... Также получает объяснение отсутствие археологических свидетельств, что только добавляет общей логичности. Но это много думать надо, это за один день не получится понять.
В общем, поиск, "бог новые ответы у границ разума предание ру" -- там рецензия, а книгу можно найти в продаже по названию, если будет желание.
>На что вы намекаете?
Намекать в интернете -- занятие безблагодатное. Если вам кажется, что я на что-то намекаю -- это иллюзия точно такой же природы, как и те, на которых основаны теории заговора.
1
-
1
-
1
-
1
-
@NAYAX_Metamorph
"Улики" не говорят -- говорят люди, которые делают выводы. И выводы эти могут быть основаны как на фантазиях, так и на знании о том, какие процессы реально происходят. Пока что я согласен с мнением, что людей в древности дико смущали останки явно морских обитателей, которые можно найти в таких местах, где моря никогда (сколько люди себя помнят) не было. Без понимания, как такое может происходить, самой правдоподобной является история о большом потопе. А понимания во времена написания Библии не было и быть не могло -- методики исследования придуманы совсем недавно.
Если же смотреть на эту историю как на рассказ о том, что Господь Сущий может просто взять и убить массу живности -- так это вообще не вопрос, очень даже может (одни динозавры чего стоят, и это было далеко не единственное большое вымирание). Но это никак не значит, что все библейские истории следует толковать буквально.
1
-
@NAYAX_Metamorph
>опять не понимаю, при чем тут какой либо Бог, или бог?
Это такое же абсурдное утверждение, как и "учёные вынуждены признать". И взято из того же источника -- я действительно слышал такое.
Никто ничего не признавал, это слухи от людей, которые не в курсе.
Кстати, этот ответ я пишу из уведомлений, а открыт при этом "Постскриптум" на тему "А был ли Великий потоп?" -- только недавно трансляция закончилась. Рекомендую послушать, что думают те самые учёные на самом деле. Понятно, может быть, и не всё, но точно понятно полное отсутствие следов (а следов любого вымирания столько, что пропустить невозможно) именно глобальной катастрофы в то время, когда на планете были люди.
>и как их истолковывают
Вот именно. Поэтому люди и придумали науку -- кто-то всё-таки осилил не только прочитать 20-й стих первой главы Послания к Римлянам, но и сопоставить его с тем, что безгрешных людей нет, и само по себе это "рассматривание" ничего не даст. И начали разрабатывать систему интерпретации, которая опирается не на людские мнения, а на "то, что явлено". И неплохо продвинулись, особенно за последнюю сотню лет. А оппоненты так в позапрошлом веке и застряли.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@fifthrace
>Каких основ и основ чего у меня нет?
Вы не знаете, как работает синтез белков в клетках. Вы не знаете, что такое вирус и как он работает. Вы не знаете, как работает иммунная система. И поэтому вам абсолютно непонятно, как работает вакцина. И из-за отсутствия этого понимания у вас возникают все эти вопросы.
>Имея степень в прикладной физике
К сожалению, выучить правильные ответы на известные вопросы -- это совсем не то же самое, что понять, чему реальному соответствуют все эти слова и формулы.
>Профессионал должен уметь объяснять за 5 минут свою тему так, чтобы его понял не профессионал.
Во-первых, 5 минут для этого не хватит. Скажем, ролик про синтез белка, упрощённый почти до предела, длится 26 минут. Можно найти у меня в профиле в плейлисте "Кусочки биохимии" -- называется "Как появляются протеины?". И это только маленький кусочек. Предельно упрощённые лекции про иммунитет длятся от полутора часов, и одной не обойтись. Да, я потратил на изучение этих основ не один час и не один день.
А во-вторых, человек, которому это объясняют, должен уметь понимать (связывать с реальным миром) то, что ему говорят, а не просто запоминать новые сочетания слов.
>У нас же с этим ковидом и вакцинацией создали касту
Никто ничего не создавал. Люди совершенно самостоятельно делятся на тех, кто ищет ответы, и тех, кто не догадывается о том, что информацию можно просто взять и найти. Или догадывается, но не хочет. Или не знает, как отделить дсотоверную информацию от мусора.
В плейлисте "Про вакцину" у меня в профиле валяется ролик, автор которого мне в последнее время активно не нравится -- он сменил направленность с просвещения на пропаганду (удалив с канала материалы, которые могли бы помочь зрителю распознать его манипуляции), но именно этот ролик очень неплох для самого-самого поверхностного ознакомления с вопросом. Кстати, там есть ответ на вопрос, почему старые вакцины работают и против новых вирусов.
>Не надо людей держать за дураков.
Слово "дурак" означает человека, который ничему не учится, не развивает своё мышление.
Чтобы не быть дураком, достаточно не возмущаться тем, что кто-то указывает на незнание, а просто взять и узнать.
Это было очень неприятно -- осознавать свою дурость, но я это сделал и вам рекомендую.
1
-
@fifthrace
>уничижительно отнеслись к моему образованию
Образование -- это не физика, химия, биология и прочее. Образование -- это умение находить пробелы в своих знаниях и заполнять их. Умение обучаться.
>А вы посылаете человека читать тонны литературы
Видимо, вы никогда не встречали реальные тонны литературы, если пару популярных роликов считаете чем-то запредельно сложным.
При этом посмотреть второй из упомянутых роликов даже не попытались -- а ведь он именно такой, как вам хочется -- предельно упрощённый. И я не вижу никакого смысла переписывать его текст -- всё равно вы читать не будете.
>почему переболевшие люди должны прививаться через полгода, а где-то и через 3 месяца, а привитые могут жить с прививкой неограниченно долго
Кто вам это сказал? Для ковида это чушь полная.
>с ковидным паспортом и рассекать по миру без тестов
В паспорте должна быть дата. И где именно пускают без тестов, не глядя на дату?
>У меня коллеги привитые имели в мае опять болеют, а я переболела в феврале даже без температуры и не болею
Бывает и такое. Биохимия вообще и иммунная система в частности -- штука слишком сложная, чтобы что-то гарантировать. Про абсолютную защиту могут говорить только самоуверенные неучи, а реально эффективность прививки никогда не бывает 100%. В медицине вообще невозможны никакие гарантии, кроме того, что мы все рано или поздно умрём :)
>Я делаю каждую неделю тесты, а они нет. Где тут логика?
Не вижу логики. Впрочем, бюрократия и логика редко бывают вместе. Взять хотя бы тот факт, что контакт с заразным человеком может сработать не хуже повторной прививки -- но это никто не учитывает, потому что это добавляет неразберихи в и так хреновую организацию работы.
>Какую книжку почитать, лекцию посмотреть?
Если выкинуть сарказм, то сама по себе мысль хорошая -- надо будет собрать плейлист по теме.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@CubaLibre-z3v
>Спойлер - далеко не каждый сторонник разумного замысла считает, что мир был создан 7 тыс. лет назад
Зато каждый считает человека "круче" Бога, а большинство просто обожествляют себя.
>ИМХО, нужно либо полнее раскрывать тему
Тема раскрыта в IV веке свт. Иоанном Златоустом: Библия -- "слова снисхождения, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых". Когда писали эти тексты, люди поголовно верили в богов, поэтому и научпоп для них был написан в том же стиле. Однако все боги -- "сущности" исключительно виртуальные, то есть "мысленные изображения" того, что в реальности не существует, а происходит. Ну, а религия -- поклонение этим изображениям вместо служения тому, что они изображают.
>у нас тут наука а не какая-то религия
У нас тут борьба с влиянием первородного греха на рассматривание творений (Рим 1:20), а не какая-то вера словам, которые не имеют абсолютно никакого смысла в отрыве от предмета разговора. Вы можете дать определение слову "дух"?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Демид Киселев
>ЕС будет делать и говорить, так как им выгодно и удобно
Они не могут -- слишком сильна зависимость от заморского хозяина. Если бы у них была такая возможность, вообще всё было бы совсем по-другому. Тащемта вся эта свистопляска с Украиной и попытками уничтожить государственность Белоруссии затеяна с единственной целью -- не дать объединить усилия России и Германии, которые вместе вполне могли бы засунуть США туда, где им самое место. О чём основатель и руководитель Stratfor (википедия в помощь) Дж.Фридман говорил прямым текстом ещё в 15-м году. Просто процитирую: <Для Соединенных Штатов было всегда исконным, главным страхом, чтобы русский капитал и русские технологии... наоборот, чтобы немецкий капитал и немецкие технологии соединились с российскими природными ресурсами и рабочей силой в непобедимую комбинацию, которая нагоняет на США адский страх вот уже на протяжении столетий. Итак, как же можно этого достичь, чтобы эта (русско-немецкая) комбинация не состоялась сегодня? У США есть на этот случай козырь, который они открыто выложили на стол: это линия между Прибалтикой и Черным морем>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@maxep7546
У меня нет ни одного аргумента против того, что Земля плоская, который плоскоземельщик посчитает весомым. Но это не мешает мне знать, что Земля круглая.
Скорее всего, этот пример до вас так и не дойдёт, поэтому скажу прямо: я знаю, что означает слово "сознание". И знаю, чем именно вызвана ваша ошибка, потому что уже четверть века работаю в этой теме, имея до кучи профильное высшее образование. Там всё очень просто -- настолько просто, что люди иногда не верят, что всё так просто.
Но спорить не буду -- если вам нравится буквально верить в сказки про наукообразную магию, это ваше дело.
И да: "поле" -- термин больше математический, чем физический. Но я сильно сомневаюсь, что вы сможете без поиска сказать хотя бы, чем ассоциативный группоид отличается от полугруппы ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@_Elena_Elena_
>Для того чтобы понять какую роль играет наследственность в мышлении не обязательно кого-то вскрывать или проводить близнецовые экпсперименты :)
Да, я в курсе, что эксперименты -- зло, т.к. они могут разрушить красивую теорию.
Вы, вероятно, больше общаетесь с более-менее образованными людьми, и у вас просто мысли не возникает о том, какой лютый бред творится во многих мозгах. Я вам открою один секрет: немало людей верит, что по наследству передаются именно знания и убеждения, а не уровень когнитивных возможностей. И второй секрет: возможности ещё надо реализовать, а это получается далеко не всегда.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Noname-w7f1e
>не могу согласиться
Это нормально. Во-первых, эта вера настолько привычна и незаметна, что воспринимается как знание, хотя и не является им. А во-вторых, человеку, специально этому не учившемуся, очень трудно признать, что он был не таким "правильным", каким сам себя считал.
>по моему мнению «вера», да даже с маленькой буквы, не предполагает вообще какой либо рациональной основы под собой
Поинтересуйтесь этимологией математического термина "вероятность" :) Нет, серьёзно: теория вероятностей -- это среди прочего наука о том, насколько сильно стоит верить в то, что некоторое событие реально произойдёт при определённых условиях.
>скорее, как данные в научном эксперименте
Именно этим и занимаются религиозные люди -- свои личные ощущения интерпретируют как достоверные данные. В то время как научный эксперимент должен прежде всего исключать человека из процесса получения сведений или хотя бы как-то нейтрализовать возможные искажения, вносимые человеческим мозгом.
И ещё один вопрос, очень важный: а почему вы верите, что в абсолютно любом диалоге непременно нужно победить любой ценой?
<Пытаясь выяснить, как что-то работает на таком глубинном уровне, ты будешь приходить к неверным выводам в девяносто девяти случаях из ста. Так что тебе придётся научиться признавать, что ты ошибался снова, и снова, и снова. Звучит не страшно, но это так тяжело, что большинство людей не в силах по-настоящему заниматься наукой. Не доверять самому себе, всегда пересматривать своё отношение к очевидным вещам — и каждый раз, когда изменяется твоё мнение, изменяешься ты сам>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Хорошо, что есть люди которые разгоняют тьму мракобесия светом знания!!!
Хорошо. Жаль, что не в нашем времени и не в наших местах.
>разоблачения мифов!!!
Я вам немножко "света знания" добавлю. Использовать ли его, чтобы лучше разглядеть объективную реальность, или просто зажмуриться – на ваш выбор.
Слово "миф" не означает "ложь". Оно означает истории, выдуманные на основе реальности – с заменой героев, но сюжет во многом сходен с сюжетами реальных событий.
Разоблачить миф невозможно – можно только истолковать, наложив на реальные события. А разоблачать нечего – там чаще всего нет прямой лжи, не имеющей обоснования. Могут быть пробелы в знаниях, но лжи нет – мифы писались для своих потомков, это был "предок" научпопа.
И да: "мракобесие" и "свет разума" (строго говоря, знание без разума ничего не освещает, как батарейка без лампочки) – понятия чисто мифические.
Сможете разоблачить миф о Человеке, Реальности, Объективной Информации и Разуме?
1
-
@just_ingamletovich4769
>Но здесь идёт речь о...
Здесь вообще нет мифов. Здесь только заблуждения и выдумки, а мифов нет.
>что вместо того чтоб знать и оперировать знаниями
Здесь рассказывают о том, что люди напридумывали. А есть и другое направление – там рассказывают, откуда берутся ошибки мышления, заставляющие людей придумывать небылицы. И как эти ошибки если не устранять, то хотя бы замечать.
Надо будет как-нибудь пособирать соответствующие каналы, да выложить ссылки у себя в профиле, чтобы отправлять на них таких, как вы.
>а там где упор идёт на веру
Неправильно. Упор везде идёт на веру – так уж устроен мозг. Только научное мировоззрение основано на том, что Истина – в объективной реальности, а не в словах людей, а принцип – тот же самый. Кстати, существование реальности "за пределами сознания" абсолютно недоказуемо по физиологическим причинам.
>каждый сам себе режиссер
Именно поэтому возникает вся эта псевдонаука: любой поц может назваться "учёным", и найдутся люди, которые ему поверят. И будут точно знать, как оно всё на самом деле, потому что наука.
1
-
1
-
@just_ingamletovich4769
>возможно мы расходимся в терминологии
Есть такое. И я намеренно это усиливаю, чтобы некоторые неочевидные тонкости стали более заметными.
>Знание- сведения полученные научным методом
Научный метод – способ минимизировать ошибки при формировании рабочих убеждений.
Именно такие знания, наконец-то, дали понимание откуда берётся солипсизм и почему существование реальности недоказуемо.
Мозг не воспринимает реальность непосредственно – он строит её "мысленную модель", в соответствии с которой и принимает решения. Что в него через зрительные и слуховые нервы "заливается" – в то и верит, если не находит ошибок. И это не ощущается как вера, это ощущается именно как знание. Хороший, годный плоскоземелец ЗНАЕТ, что Земля плоская. И находит подтверждающие это факты.
Кстати, о подтверждениях: гугль, "предвзятость подтверждения". Как вариант – "Подтверждающее искажение: взгляд во тьму" (там то же самое рассказано обычным человеческим языком и вообще есть кое-что полезное).
1
-
@just_ingamletovich4769
>Вера и знание не идентичны
Скажу по-другому: знания – это вера, имеющая подтверждения истинности.
>интуитивный метод
Процитирую, пожалуй, Библию. Причём аж Ветхий завет: <Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои. Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла...>
>Научный метод более совершенен и не требует веры или его отсутствия
Вера – это знание, для которого нет требования подтверждённости. А научный метод – именно наложение такого требования. Вам знаком термин "погрешность"? А не задумывались, откуда такое слово? Греческое "амартия" переводится и как "грех", и как "промах". Научный метод – защита от греха при "рассматривании творений".
> можно подойти и постучать по нему, убедившись...
...только в одном: на зрительную кору поступают сигналы, которые она интерпретирует как изображение стены. А от других нервов поступают сигналы, которые мозг интерпретирует как ощущение твёрдого кирпича. А есть ли там стена, или эти сигналы пришли не от глаз и пальцев – неизвестно.
И если принять за аксиому, что изображение передают именно глаза – тогда и начинается наука как метод познания объективной реальности, существование которой принято на веру. Это основа мышления, это закладывается задолго до того, как мозг начинает осознавать себя. Поэтому об этом почти никто не думает, но реально это работает именно так. Если, конечно, реальность есть, и я эту переписку не сам себе придумал :)
Слова "другое мировоззрение" на самом деле означают "другой способ интерпретации той же реальности". Если реальность воспринимать как кучу сущностей – получается привычная нам картина мира. Если её интерпретировать как систему процессов, а процессы назвать именами существительными и написать с заглавной буквы – получается мифология: "Обезьяна как-то раз встретила Эволюцию и та превратила её в Человека".
Вот это – миф. А то, что обсуждается в ролике – враньё и заблуждения. Ересь, одним словом :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Запорожец" -- г..но. На нём не надо ездить, чтобы понять это -- достаточно посмотреть канал "Совжесть", где из этого г..на делают не то, что бы конфетки, но хотя бы машины, пригодные для езды. Доработке подвергается всё: расточка цилиндров, установка дополнительного генератора (штатный не справляется на холостых и замедляется по мере натяжения ремня), замена тормозов и ступичных подшипников на ВАЗовские, доработка подвески, замена систем зажигания и питания, и так далее -- включая перевод поворотников на светодиоды с микроконтроллерным управлением :)
1
-
@pfr_fedorov3868
>Васёк
Что, так сильно припекло, что по-людски разговаривать не получается? Бедненький ты, бедненький... Не плачь, возьми платочек и вытри сопельки.
>Запорожец классная машина
Это неплохая для своего времени задумка с отвратной реализацией. Да, на это были причины, но отвратной она быть не перестаёт.
>своевременно делать ТО
И не забывать подтягивать подшипники каждые 100 километров, чтобы колёса не вихляли :)
>Тогда даже понятия такого не было.
Тогда не было, а сейчас есть. Сейчас много чего есть такого, что даже из "Запорожца" можно сделать машину, которую можно будет любить за её достоинства, а не вопреки её недостаткам.
>Штатный справлялся на ура...
А ты попробуй включить мозги и подумать, если считаешь себя умным. Например, о том, как он будет "справляться", когда 2/3 времени машина стоит в пробке, молотя движком на холостых, но со включенными фарами. Если ты забыл, то я напомню: требование держать фары включенными было не всегда, и пробок тоже когда-то не было -- вот в те времена штатного генератора и хватало. А сейчас в крупном городе дополнительный генератор необходим.
>Единственное, что дорабатывал
Так это твои проблемы. А есть люди, которым интересно выжать из этого ведра с болтами всё, что оно может дать. А дать оно может многое.
>Почитай отзывы под этим видео
А ты не поленись, зайди на упомянутый канал. А то со своим "не читал, но осуждаю" напоминаешь поговорку <мудрость приходит с возрастом, но чаще возраст приходит в одиночестве>.
>Судя по всему - ты тоже жертва ЕГЭ...
Я даже не буду говорить, сколько мне лет и на какой повозке я учился водить. Я просто спрошу: а ты сможешь в том самом ЕГЭ хотя бы 90 баллов набрать?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Проблема в лекторе или во мне ?
Возможно, проблема в нехватке у вас некоторых базовых знаний. Я один секрет открою, который многие знают на словах, но почему-то ОЧЕНЬ немногие умеют применять на практике: если что-то непонятно или незнакомо -- это можно просто взять и узнать. И если лет 35-40 назад для этого надо было действительно много работать (бегать по библиотекам, долго копаясь в книгах по близкой тематике), то сейчас достаточно просто задать вопрос поисковой системе. Почитать несколько ответов и позадавать новые вопросы. Не стоит ждать, пока окружающий мир всё принесёт на блюдечке (ему это не надо, поэтому он сам ничего не принесёт), лучше добывать нужное самостоятельно.
Пара наводок: эта лекция похожа на краткий пересказ части книги <думай медленно, решай быстро> -- книгу можно найти в интернете. Вторая наводка -- поиск по словам <от ии до зомби>.
И да, надо предупредить: в последние годы эта тема стала очень модной у некоторой части политиков (и тех, кто рядом с ними), в основном "оппозиционных" (хотя это и не обязательно). У одного из таких (<когнитивный надзор>) Соколов даже побывал недавно на предмет побеседовать -- и, похоже, сам не понял, куда попал, потому что на первый взгляд всё очень пристойно и не похоже на РенТВ. Страшные люди -- очень качественно лгут с помощью правды (такая ложь получается самой убедительной). Если услышите, что обсуждают какие-то околополитические темы или каких-то конкретных людей, или сам автор имеет отношение к политике -- бегите оттуда.
Они тоже могут быть полезными -- на их примере можно тренироваться распознавать тонкие манипуляции. Но поначалу лучше просто не слушать -- они не просто загружают в мозг политические идеи, они ещё и основу дают в искажённом виде, чтобы аудитория не сомневалась в их правдивости.
1
-
@lissssssssa
>Дополучить интересные знания простым языком, не залезая
То есть почувствовать себя умнее прочих, не прилагая никаких усилий. Собственно, это основная мотивация плоскозёмов с немогликами.
>Остальные лекторы как то справляются
Остальные лекторы не говорят ни о чём более сложном, чем 2+2. А тут такая беда: попалась тема, лежащая в самой основе науки, но при этом изначально более сложная -- чуть ли не 2*2. Но науч-паства хочет слушать науч-попа, читающего простую науч-проповедь о том, как плоскозёмы будут гореть в аду, и не хочет слушать о СВОИХ науч-грехах.
>опуститься на уровень обучающегося
Если человек -- обучающийСЯ, он не поленится и поработает 5-10 минут. А если он сидит, жуёт попкорн и просто наслаждается ощущением предосходства над большинством -- пусть сидит молча и не мешает другим людям учитьСЯ -- учить себя, ПОДНИМАЯСЬ до новых уровней.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Maltiez
>в ОТО это свойство пространства-времени
Не люблю такие формулировки именно за то, что они внушают уверенность в знании, которого нет. <ОТО интерпретирует определённые наблюдаемые явления как проявление свойства пространства-времени> -- как по мне, такая формулировка будет правильнее. Это во-первых. Во-вторых, вовсе не обязательно лучшая из имеющихся моделей является лучшей вообще. А в-третьих, мы вообще не знаем, "из чего всё состоит", т.к. само понятие "из чего состоит" сформировано мозгом на основе его опыта жизни в макромире. А вся эта фундаментальная физика изучает некие процессы. И если немножко подумать над этим, то можно прийти к выводу, что автомобиль состоит из колебания поршней, вращения валов и шестерён, течения жидкостей и газов, горения топлива и т.д. :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@alexgribakin2549
>если Вам платят минимальную зарплату
Альтернатива минимальной зарплате -- её полное отсутствие. И трёхразовое питание -- понедельник, среда, пятница. В лучшем случае.
Попробуй открыть глаза и посмотреть не только на то, что тебе рассказывают твои гуру, а ещё и на весь мир, как он есть. На все те страны, которым не хватило танков, чтобы их жители имели хоть что-то, кроме неприкрытого рабства. Настоящего, а не вот этого вот "что-то у меня кофий не такой сладкий, как я хочу".
>Вот олигархам есть что делить
Правильно. Но ты живёшь в каком-то странном выдуманном мире, где случаются чудеса -- типа того, что абсолютно все рабочие абсолютно всех стран вдруг разом согласятся перестать кушать и кормить свои семьи на том основании, что капиталисты это увидят, испугаются и убегут обратно на Нибиру, откуда они на Землю и прилетают.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
VELXAL
Я эту тему начал понимать после того, как изнасиловал свой мозг попытками понять квантовую физику -- она приучает мыслить немного по-другому. Ну, и работа в IT добавила -- виртуальных компьютеров на самом деле нет, но работает всё так, что кажется, будто они есть. И с богами политеизма -- ровно та же история: тот же дед Мороз "приносит зиму" с севера. Реально его нет, но без знаний мозг легко придумывает "виртуальную сущность". А когда рассказывает о таких мыслях другому человеку -- тот другой человек ничего не понимает, но на всякий случай верит.
Ну, а Библия -- книга для "людей более грубых", т.е. людей, которые верили в таких богов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@DeviceD42
>Если ты выдумал суслика
Суслик сложнее, чем кажется. Та же квантовая физика чуть менее, чем полностью, состоит из таких сусликов :)
А насчёт пророков -- это люди, которые имеют достаточно знаний, чтобы делать более-менее достоверные прогнозы. Только не метеорологические, а социологические. И, конечно, к ним тоже регулярно примазываются разнообразные шарлатаны. И ты знаешь только об этих шарлатанах, поэтому веришь, что пророк и "прорицатель" -- одно и то же.
1
-
1
-
1
-
1
-
@DeviceD42
>Нет никаких "адептов науки"
Ещё и как есть. Кстати, обычно у таких людей как минимум три бога: отец по имени Боганет, мать -- Наука и их дочь, которую зовут Эволюция :) Они очень любят говорить о "научных фактах", но понятия не имеют о научном методе, например. Любят произносить заклинание "наукадаказала", но вообще не понимают, что та же теория эволюции ничего не доказывает, так как является описанием/моделью происходящих явлений. Науч-поп порождает науч-паству -- это естественно.
>Их скорости складываются, согласно ТО
Тогда напиши об этом статью -- Нобелевская премия гарантирована. Ну, или как вариант, можно открыть хотя бы Википедию и узнать, как на самом деле считается общая скорость.
>Только вот суслик и прорицатели живут
Про суслика -- это цитата из фильма. И там не очень понятно: то ли человек просто поехал кукухой, то ли от скуки самостоятельно дошёл до понимания вероятностных приколов, но не мог объяснить свои мысли окружающим людям.
>Можете хоть одного такого назвать?
Не могу. О временах, когда это было более-менее актуально, сохранилось слишком мало достоверных данных. Это Бронзовый век и раньше. Но люди и тогда умели наблюдать, думать и делать выводы -- просто ещё не существовало даже банальных философских школ, как позже, в античности.
>Я в это не верю, я это знаю
Не вижу смысла спорить с человеком, который очень искренне верит, что его "знания" не содержат ни ошибок, ни пробелов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@KpecJIo
>Вы спрашивайте
Мне спрашивать особо нечего, т.к. я довольно давно в курсе, что научпоп -- это ещё и науч-поп со своей науч-паствой. Это очевидно и не интересно. В этой теме есть гораздо более интересные практические вопросы, но ответов на них за тысячи лет не нашла ни одна религия (и не только), хотя перепробовали, кажется, всё.
>все эти десятки смешных гендеров, они очень крепко научно обоснованы
Очень хочется узнать, как именно обосновано то, что здоровенный мужик, у которого тестостерон из ушей капает, а на мышцах кожа с трудом сходится, внезапо может на равных участвовать в спортивном состязании (например, по боксу) с девочками-подростками и до кучи ходить с ними в одну раздевалку.
>веселый докладчик
Загляни на досуге в зеркало. И подумай о том, что понимающим людям твой тон скучен, а непонимающим не даёт никакого стимула к тебе прислушиваться. Из чего следует вопрос: а какой цели ты пытаешься достичь, кроме самоудовлетворения через чувство "они даже не догадываются и никогда не догадаются, а я точно знаю, потому что я умнее их"?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Слушаю самое начало. Вспоминаю отечественную книгу "Там, где нас нет" и начинаю подозревать, что фильм посмотреть надо.
Бывают такие трэш-комедии, от которых сначала получаешь удовольствие как от трэш-комедии, а через десяток-другой лет начинаешь замечать и другие смысловые слои, и хаваешь совершенно новый фильм/книгу. Если в "НВ" этого не найду -- посмотрю комедь с Джеком Блэком, сделавшим как-то раз пирсинг (да) из Кольца Всевластья. Если найду -- посмотрю два фильма в одном. Вернее, три: здесь человек, которому я в этих вопросах доверяю, говорит, что антураж так и да, качественный :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Бред сумасшедшего
Правда? А в Библии другое написано:
<... открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь>.
Вот именно этим вы и занимаетесь -- поклоняетесь человекоподобному идолу, отрицая то, что явлено Господом.
И да, про "сумасшедшего": <Кто скажет брату своему "безумный", подлежит геенне огненной>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@The_Ivers
>если считать, что ты, как сознание в теле ничего не решаешь
Почему-то у меня складывается впечатление, что эта тема очень популярна среди людей, которым в детстве качественно запудрили мозг религией, а потом они обнаружили обман -- и обиделись так, что всю жизнь живут с этой обидой.
>мало "крыше" не покажется
Психонавтикой даже без веществ очень опасно заниматься без страховки, это да. А основная проблема в том, что эту страховку абсолютно не к чему привязать, кроме твердокаменной, фанатичной, абсолютной веры. Вопрос только в том, во что именно верить -- большинство таких якорей оказываются лежащими на палубе своего же корабля и потому абсолютно не держат его во время шторма :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Даша-б1х1щ
>А атеисты отрекались от общепринятой веры
Я атеист. И я знаю границы доступного для познания человека. Границы эти -- немного теснее, чем принято думать, и в то, что за этими границами, я осознанно верю. А теперь -- мякотка: если мою веру (на которой основано всё научное мировоззрение) описать тем языком, который был принят среди людей пару-тройку тысяч лет назад, получится Библия -- "слова снисхождения", как говорил Иоанн Златоуст. Рим 1:18-20 в помощь.
И про общепринятое в Библии тоже есть -- Мф 7:13-14.
>а уже после смерти мы узнаём
Естественное откровение показывает, что после смерти нет ничего, кроме новой жизни. Но это люто сложный вопрос, нет желания писать "простыню", которую всё равно не сможет понять человек, не исследовавший эту тему.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Контролирующий орган -- это хорошо, но в нём происходят все те же процессы, что и в сервисе, поэтому ему нужен контролирующий орган, в котором происходят все те же процессы, поэтому ему нужен контролирующий...
А по итогу идеальный мир возможен только с идеальными людьми, но даже если получится добиться некоего подобия такого идеального общества, то в нём будут действовать некоторые ограничения, надобность которых совсем не очевидна, поэтому со временем они будут становиться всё более формальными и даже ритуальными, а зачем они нужны -- будет понимать всё меньшее количество людей. И когда начнёт подрастать второе-третье поколение родившихся в таком мире, они будут на 146% уверены, что эти ограничения не нужны, они ограничивают свободу и вообще "перемен требуют наши сердца". И всё в очередной раз развалится, как это бывало много-много раз.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@РинатАхметов-г3с
>уж можно без этих замашек на интеллектуальное превосходство?
А зачем? Если все будут равняться на самого глупого -- все будут глупыми. Чувствуете интеллектуальную недостаточность -- развивайтесь, в чём проблема? Непонятно объяснение -- пересмотрите ещё раз, послушайте внимательно. Если какие-то слова не полностью понятны -- поисковики в помощь (как же всё-таки прекрасно жить в мире, где Большой Всепланетный Информаторий из фантастики переехал в реальность). Да, это требует времени и усилий, но по-другому это не работает.
>изначально доступным языком не объяснил разницу между рефлексами и инстинктами
У меня его объяснение не вызвало никаких затруднений. Раньше я не особо чётко понимал, что к чему, а сейчас, наконец-то, понял.
>это хватательный рефлекс или инстинкт самосохранения?
Инстинкт -- это сложное поведение. Это было бы инстинктом, если бы ребёнок хватался только за то, что заведомо может его удержать (или только за предметы определённой формы/цвета), но он хватается за то, что подвернётся под руку. Это слишком просто, чтобы считаться инстинктом.
Да и "самосохранение" -- понятие так себе: разных опасностей слишком много, чтобы для них всех были с рождения заложены реакции избегания. Гораздо проще и эффективнее оказался механизм боли: организм старается избегать того, что его повреждает -- для выживания вида (но не отдельного организма) этого достаточно. Несколько раз ребёнок ушибётся -- и будет учиться избегать падений. А если разобьётся -- на всей популяции это не скажется, выживет достаточное количество.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Вот еду я по дороге во дворе, спокойно, скорость всего 15 км в час. И вижу одинокую тушку, идущую в ту же сторону по правой стороне. Спокойно перестраиваюсь влево, места свободного (не считая пешехода) -- машине с мотоциклом разъехаться хватит, что может пойти не так? Однако это тело, услышав шорох покрышек, даже не оглядывается, а просто бросается через всю дорогу влево. Прямо мне под колесо. Нет, я в курсе, что так иногда делают маленькие дети (кидаются не туда, куда ближе, а к маме), поэтому если вижу ребёнка, торможу до пешеходной скорости. Но какого х.я этим же занимаются взрослые люди?
И помолчим о том, что они вообще не понимают, что такое велодорожка. Просто уткнётся в телефон и вообще ничего вокруг себя не видит и не слышит -- идёт вслепую, пока во что-нибудь не врежется.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@untitleduntitled5067
За моё состояние не переживайте :)
Лучше всерьёз подумайте о том, чем отличаются слова от понятий, а понятия – от сущностей. Если, конечно, ваше образование позволит вам правильно понять слово "сущность", но я буду надеяться на лучшее. C точки зрения физики флешка с файлом и диск с тем же файлом – это вообще несравнимые сущности. А как "чистая" информация эти две копии одного файла – одна и та же сущность. Не зависящая от носителя. Нематериальная :)
>И диалектикой я интересовался, не на уровне студента-философа, сильно слабее, конечно. Но обычному человеку, не профессиональному философу, это и не нужно.
Не хочу вас расстраивать, но "не нужна" разве что теория. А практика – обязательна. Иначе получается бред, причём человек сам этого не осознаёт. И с вами произошла та же история: вам кажется, что истина – это то, что "все знают". А не то, что соответствует реальности.
Термин "душа" аналогичен термину "геном", только касается информации, обрабатываемой нейронами, а не рибосомами. И никакой мистики ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@kognitom4202
>непосредственно бог большинству верующим ничего не говорит.
Естественное откровение доступно всем.
А хотят ли люди слушать то, что говорит Бог, или то, что говорят люди, – вопрос второй. Адам, к примеру, поверил тому, что говорила Ева, а не тому, что говорил Бог.
>Разница лишь в том что религия требует веры.
Наука тоже требует веры. Возможно, вы не в курсе, но наука изучает законы Бытия реальности, а само это Бытие доказать абсолютно невозможно :)
>если не проверять своим умом то что преподносит наука, это становится своего рода догмой
Для того, чтобы своим умом проверять чужие слова, их правильно понять. Значительная часть "критики эволюции" – простое непонимание, о чём вообще речь.
Кстати, на SciOne недавно вышел ролик на эту тему – "Как нас обманывают, говоря правду": https://www.youtube.com/watch?v=kAy-fbSPoww&t=699
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>сейчас я в раздумьях...
Как атеист могу сказать, что тема довольно сложная. С одной стороны, Библию писали для людей, которые верили в выдуманных богов, поэтому она написана как книга о главном боге. С другой стороны, если перевести её на современный язык, то в ней есть много полезного, что не всем очевидно. И про критическое мышление, и про необходимость включать голову вместо бездумного исполнения программы, и много чего ещё. Только написано очень давно, поэтому непонятно современным людям, специально не изучавшим вопрос.
В общем, рекомендую зайти на hpmor(ru) и попробовать почитать.
Написано учёным-атеистом, если что :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Я так понимаю, что "вера" - это не про разум, а про чувства.
Это про религию, а в Библии всё по-другому. Собственно, Новый завет -- это учение о разуме. Очевидно же, что только принятие людьми разума может дать человечеству будущую жизнь. Именно разум -- реальный спаситель.
Да, в Библии написано про будущую жизнь, а не про "загробную". Есть и ещё несколько признаков, указывающих на то, что библейский Иисус -- олицетворение именно Разума -- сына Бытия и Человека, рождаемого от Объективной Информации :)
1
-
@Esclaverz
>Суть в том, что теологи не спешат давать академическое определение бога
Просто процитирую:
На русском вышла книга «Бог. Новые ответы у границ разума» Дэвида Харта (в ориганале — «The experience of God. Being, consciousness, bliss»), вероятно, главного современного православного богослова, великого американского философа, автора гениальной «Красоты Бесконечного».
Книга Харта — блестящая апология теизма, хотя автор ставит целью просто-напросто разъяснить значение термина «Бог» — так, как он понимался в «классическом теизме» (неоплатонизм, патристика, схоластика, ислам, средневековые иудаизм и индуизм и пр. — «великие теистские традиции премодерна»).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@iamaim2847
>Если бог управляет эволюцией, то вы можете например попросить его создать аномально урожайные сорта сельхоз культур. Что характерно многие пытались, культы плодородия существовали во многих цивилизациях. Но результата то нет.
Это от того, что просили неправильно. Чтобы правильно просить, надо сначала изучить специальный язык, и уже на нём излагать просьбу. В этом языке слова состоят из трёх букв, да и самих букв очень мало -- A, C, G, T и U. И говорить их надо не вслух, а записывать в молекулярном виде -- чем генная инженерия и занимается.
>УПРАВЛЯЕТСЯ естественным отбором
Именно управляется? Ну, в таком случае ЕСТественный отбор -- это отбор, которые производит Бог по имени Он-Есть. Который отбирает для будущей жизни наименее грешные (то есть наиболее адекватные) геномы.
Библия -- это древний научпоп, а религия -- приписывание неопределяемому и недоказуемому бытию качеств, присущих человеку.
А о том, что так делать нельзя, написано в той же Библии.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@iamaim2847
>Это как раз именно то значение термина, которое общепринято и среди верующих, и среди атеистов
Да-да, я в курсе: истина -- это не то, что есть на самом деле, а то, что все знают. В высшей степени научно. Привет флогистону.
>когда умного сказать нечего
Есть. Но пока вы верите в свою способность с первого раза понимать абсолютно всё абсолютно правильно, говорить нет смысла. Впрочем, если вам хочется чего-то "умного", то вот вам описание сути: <Интерпретация – традиционный инструмент десакрализации, а вследствие асимметричного дуализма всякой когнитивной интенции, инициированная интерпретатором экзистенциальная деконструкция может содействовать прецедентному переформированию изначальной концепции>.
1
-
@iamaim2847
>Определения как раз не "есть на самом деле". Это не объективная реальность.
Да неужели? Неужели до вас начинает это доходить?
>Собственно от смены определений мало что меняется
Да-да, продолжайте придумывать оправдания своему нежеланию пересмотреть некорректные представления. Ведь единственные заслуживающие доверия источники -- это не работы специалистов, а "все знают" и Википедия. Кстати, одно из процитированных с Википедии определений весьма близко к тому, о чём я говорю.
>создавая свою несогласованную с обществом систему определений
А я ничего не создаю. Я, во-первых, изучаю материал глубже, чем на уровне "одна бабка сказала", а во-вторых, интересуюсь мнением профессионалов.
>вы просто разрушаете саму возможность общения.
А практика показывает, что с правильными определениями как раз появляется возможность именно общения. Конструктивного общения.
>Вы меня Макс Фраем пугать вздумали
Это же насколько надо быть поверхностным, чтобы такое предположить? Вам хотя бы 20 лет есть? И да: если вы не знаете, что означают такие слова как "десакрализация" и "интенция", то попробуйте поискать их значения в интернете.
>находится в воображаемом мире
Я открою вам ужасную тайну: иногда в художественных книгах авторы высказывают рациональные идеи. Хуже того: многие научпоперы рекомендуют читать не только учебники и научные статьи, а даже книжку про Гарри Поттера. Ужас, правда?
1
-
@iamaim2847
>У вас есть работы специалистов: Ну так почему же вы их до сих пор не назвали. Ах, да, потому что это опять ложь.
Какой смысл что-то называть, если всё это немедленно и без всяких обоснований объявляется ложью?
>Вообще вы не путайте Роулинг и Юдковского.
"Вы не понимаете! Это другое!!!" XD
Но это не самое смешное. Более смешно то, что в ответ на моё предложение применить научный подход к "магии" вы копируете поведение профессора Майкла Верреса-Эванса.
А самую смешную хохму понять вам пока не хватит знаний. Маленький намёк: Юдковский был иудеем, и судя по некоторым признакам, за Библию знает немножечко больше, чем "все знают".
>один из центральных вопросов: почему вы знаете то что вы знаете. Какие у вас основания для принятия за истину того или иного утверждения.
Именно потому, что вы самостоятельно так и не догадались задать себе эти вопросы, их попытался задать я. И получил в ответ то, что получил -- "консенсуальную истину" вперемешку с потоком фекалий.
И да: серия книг Фрая -- тоже не про магию, а про становление осознанного мышления.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@arishahoney8210
>я не понимаю ка можно развиваться, не развиваясь эмпатически
Почему не развиваясь? С эмпатией всё может быть очень хорошо, только направлена она не на всех. Фишка в том, что информация, воспринимаемая в раннем детстве, прописывается в мозгу как аксиома, не требующая ни доказательств, ни проверок. "Все знают, что вода мокрая, что огонь обжигает, что [подставить своё] -- не люди. Это же просто очевидно".
1
-
1
-
1
-
1
-
@piplexa
>По книжному не смогу конечно
А по-книжному и не надо. Первична реальность, а не слова, которыми о ней люди рассказывают.
>Но как я понимаю: предмет изучения, наблюдение/сбор данных/систематизация, вывод/повторяемый эксперимент.
Это всё отдельные методы. Общая цель научной методики – уменьшить влияние ошибок мышления на интерпретацию реальности. Проблема в том, что мозг не знает о том, о чём не знает. Если человек не знает, что Земля круглая – он может никогда об этом и не узнать, если никто не скажет. Если человек не знает, какими способами он может ошибаться – он не подумает о том, что надо эти ошибки искать, и не найдёт их у себя.
И чем больше взаимосвязанных знаний – тем больше шанс выявить новые закономерности и ранее неизвестные ошибки.
А чем больше людей над этим думает – тем больше шанс, что кто-то додумается до чего-то нового.
>А тут про художественный фильм.
Такие художественные вещи лучше читать, чем смотреть экранизации. Этот фильм я не смотрел и книгу не читал, но я читал другие книги. Художественные. Причём далеко не все – научно-фантастические. Это были и истории про магию, например.
Наука – это не сферический конь в вакууме. Это инструмент. И все эти книги (и некоторые из их экранизаций) – не про инструмент, а про его применения в разных ситуациях. Тренировка для мозга – чтобы, столкнувшись с чем-то новым, не начинал думать всякую фигню, а пользовался тем, что уже придумано и неплохо работает.
>С чего взяли, что в этом фильме эти кляксы - слова/буквы?
Цель достигнута – зритель переключил мозг в режим мышления :)
>Может ли собака глядя на меня, когда я чешу пузо, представить, что я пытаюсь, этим жестом ей что-то сказать?
Да. И если за этим жестом последует какое-то действие, то собака будет ожидать такого же действия после повторения этого жеста. Я не знаю, насколько этот маленький мозг понимает, что происходит, но все земные мозги работают примерно одинаково. А вот внеземные – хрен знает. У Юдковского есть дивный пример пришельцев, мышление которых основано на ином принципе, поэтому им понадобилось меньше сотни земных лет, чтобы развиться от уровня "оказывается, планета круглая и вертится вокруг светила" до уровня "смотаемся посмотреть на вспышку сверхновой вблизи".
>Нет тут науки - фантазия одна.
Вот примерно с таких мыслей религиозный фанатизм и начинается. Не стоит бездумно поклоняться божеству по имени Наука ;)
1
-
1
-
1
-
>таже британская вакцина была заблакирована на территории почти всей западной европы
Конечно. Британия ушла из ЕС -- ей надо мстить.
>Я же являюсь стороником подождать.
Вирусные эпидемии сами не останавливаются. Их останавливает или коллективный иммунитет, или вымирание. Полное вымирание не грозит, поэтому остаётся иммунитет. Который начинает работать, когда иммунизированы примерно 70%.
Иммунизация -- или после болезни, или после вакцины. Болезнь -- не "обычная простуда", а разрушение стенок кровеносных сосудов по всему организму с последствиями для всех органов. Вакцина -- повышенная температура пару дней.
И пока подождальщики ждут -- люди, для которых по состоянию здоровья вакцина опасна, а вирус гарантированно смертелен, продолжают заражаться и умирать.
>Так сказать ждём патча первого дня
Ждём, пока вирус мутирует до того, что летальность поднимется до 10-20%, а все вакцины станут бесполезными.
1
-
>сохраняет плоскую форму
А почему она не должна её сохранять? Никто же не видел, что находится с изнанки диска, да и бурение показывает, что он не в пару метров толщиной. Скорее всего, это перевёрнутый конус, а мы живём на его большем основании.
>Типа никаких там гравитаций не существует?
Почему это?
>или небо это купол
С одной стороны, без купола вся вода с диска стечёт. А с другой -- нельзя исключать, что конус вершиной (или меньшим основанием, если он усечённый) установлен в специальном тазике, который собирает воду, которая потом отправляется обратно, образуя известные нам родники, сливающиеся в реки, которые пополняют мировой океан.
>Но что тогда за ним?
Просто процитирую одну занятную книжку:
Рубка не что иное, как ловкая мистификация. Фокус! Ты сам видел, что огни в ней включаются и выключаются - очень остроумное приспособление с инженерной точки зрения, надо сказать. Судя по всему, оно служило для культовых обрядов, чтобы возбуждать в верующих благоговение перед древними мифами. Но нам оно ни к чему.
...
Должен сознаться, однако, что сначала Капитанский Мостик и меня заинтриговал, хотя во все эти звезды я никогда не верил! Но Главная Рубка помогла мне во всем разобраться. Капитанский Мостик - такой же фокус, как и она. Очень остроумное инженерное решение, безусловно. За его иллюминатором находится еще одно помещение примерно такого же размера, но неосвещенное. На фоне этой тьмы маленькие огоньки действительно создают эффект бездонного пространства. Принцип тот же, что и в Главной Рубке. Я просто поражен тем, что вы сами этого не поняли. Если очевидные факты противоречат логике и здравому смыслу, это означает, что вы неправильно истолковали их и они лишь кажутся нам очевидными. Единственный по-настоящему очевидный, основной факт природы - реальность Корабля, прочного, незыблемого, неподвижного мира. Все, что противоречит этой объективной реальности,- не более чем иллюзия, самообман.
В общем, главное -- критическое мышление, то есть умение критически относиться к любой поступающей информации, не так ли? ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@happy-gq2kw
Ты веришь в экспериметы? Так и вот тебе классический эксперимент: хорошее большое зеркало отражает солнечные лучи (впрочем, эксперимент старый, сейчас зеркало можно заменить лазером), посылая их над поверхностью воды крупного водоёма. И этот свет прекрасно виден на таком расстоянии, которое исключило бы его видимость, если бы Земля имела шарообразную форму. Вывод: доказано, что Земля если и не плоская, то как минимум во много раз крупнее, чем говорят эти ваши астрономы. Экспериментально доказано. Давай, включай критическое мышление и опровергай. Если, конечно, знаешь, что означают слова "критическое мышление" на самом деле.
А ведь на самом деле ты этого не знаешь, только не знаешь о своём незнании ;)
1
-
1
-
@SMT-ks8yp
>ты знаешь?
Ага.
>Ну тогда просвети.
Скорее всего, не получится, т.к. ты слишком хорошо знаешь, "как правильно".
>Или в интернете принято объяснять только тем, кто и так уже всё знает?
Это не только в интернете, это везде так. Если твой мозг уже думал подобные мысли -- он сможет связать их со словами, которые я напишу. Если нет -- эти слова или не свяжутся с уже знакомыми мыслями и покажутся полной бессмыслицей, или вступят с мыслями в противоречие, поэтому всё, что я напишу, обзовёшь бредом, софистикой, словоблудием и прочими нехорошими словами.
Впрочем, могу задать несколько вопросов. Если сможешь ответить на них без воплей о том, какой я дурак, -- есть шанс, что поймёшь.
Один из главных вопросов: что означает слово "миф"? Цитата из Википедии не нужна, нужно именно твоё понимание этого слова.
И второй вопрос: кто такая Эволюция, которая вытянула шею жирафу и превратила обезьяну в человека? Не нужно рассказывать про эволюционную теорию, я задал вопрос именно в той форме, которая нужна.
И да: "подумать над ответом" -- это не за 2 секунды решить, что вопросы глупые, а именно подумать. Хотя бы минут 5-10, а лучше -- пару дней.
1
-
@SMT-ks8yp
>потому что это вполне может быть какой-нибудь хитрый план
Это не хитрый план, это выяснение уровня подготовки (о чём я и написал с самого начала). Чтобы понять тексты, написанные людьми с мифологическим сознанием, надо уметь думать если не так же, как они, то хотя бы похожим образом. При этом не теряя связи с реальностью.
>вместо того, чтобы её сообщить
Почему ты так уверен, что сможешь с первого раза понять абсолютно всё, что прочитаешь? Тебе тоже нагадили в мозги идеей, что чего-то не знать, не понимать учиться чему-то новому -- стыдно?
>пишет простыню о чужой предвзятости
Эта предвзятость свойственна всем и настолько естественна, что почти никто о ней даже не подозревает.
>это напоминает манипуляцию
Манипуляцию напоминает любая передача любой информации.
>Вместо неё можно было
А теперь расскажи, откуда ты знаешь, что всё так просто.
>Допустим, ответ на оба вопроса - "не знаю". Что дальше?
А дальше -- попробуй подумать, почему некоторые из древнегреческих богов и прочих мифических персонажей носят такие имена как Время, Мышление, Земля, Предзнание, Послезнание и так далее. Если получится что-нибудь надумать -- сопоставь это с моим вопросом о том, кто такая Эволюция.
А что я ещё могу сделать?
Изучение этого вопроса похоже на изучение нового языка, а ты хочешь осилить это после прочтения одного комментария? Не получится :(
Так уж мозг устроен: пока сам не наработает подходящие нейросети, не сможет воспринять информацию, с которой никогда не работал.
1
-
@SMT-ks8yp
>а не показывать два лишних коммента, какой ты умный и вообще дартаньян.
Ты не можешь вообразить иных мотивов?
>так что можно я сам попробую решить, что понимаю и что нет?
Можно, конечно. Я тоже так думал некоторое время назад, и ещё помню, каким это казалось правильным и единственно возможным :)
>Мы не на уроке
Разумный человек везде на уроке. Какой смысл изучать только то, что требуют другие, когда можно изучать вообще всё?
>вряд ли оптимальны для спорчиков на ютубе
Именно поэтому и применяю -- любители спорчиков быстро отсеиваются.
>Пока что я вообще не вижу, каким образом оно всё относится к началу разговора
Именно об этом я и предупреждал: это ни разу не очевидно, если специально не изучать. Причём самостоятельно, а не по специально написанным учебникам. Просто чтобы ты был в курсе: мне не меньше пяти раз на протяжении двух лет было "всё понятно". Сейчас, наконец-то, понятно не всё, но пока хватает.
>если не увижу в ответе сюда чего-то непосредственно по христианским воззрениям
Канал "Спас", ролик от 16 сент. 2019 г. <Ответ священника. Архимандрит Савва (Мажуко)>, таймкод 9:37.
>это станет слишком долгим.
Это твоя жизнь. Тебе решать, на что её расходовать -- на спорчики с околонулевым результатом, на попытки понять, о чём эти спорчики на самом деле, или на что-то ещё.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000
>Ежу понятно
Что понятно ежу, не всегда правильно для человека. Сожаление и желание -- это сожаление и желание. Если алкоголик сожалеет и желает бросить пить, но продолжает - разве он покаялся? Покаяние -- это уже произведённое изменение. Дело, а не желание. Вера без дел -- сам знаешь.
>А ложные догматы, конечно, не нужно.
Утипусечки, какие мы умненькие. А истинность и ложность кто определяет? И почему в разных конфессиях догматы разные, хотя Бог один? Может быть, это потому, что догматы формулируются с оглядкой не на Бога, а на свой вариант непонимания человеческих слов?
1
-
@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000
>сожаление перед Богом и желание оставить грех
То есть если я буду убивать людей направо-налево, но при этом буду сожалеть об этом и хотеть прекратить, но НЕ прекращать -- меня в рай пустят? Или в цену билета до рая входит ещё головой об пол постучаться?
>И он не так прост
Во-первых, не путай понятия "легко" и "просто". Оставить грех -- очень просто. Но очень трудно. А во-вторых, я в курсе -- есть кой-какой опыт. И есть ещё, над чем поработать.
>Нет никаких конфессий
Есть, и много. И каждая называет себя истинной, потому что все давно забыли, что истина не у людей, а у Бога.
И только одна деятельность есть, которая о Боге не говорит без нужды и словам человеческим не верит, а верит Его делам.
>Это мое твердое мнение.
Вот-вот -- ты запретил себе покаяние в какой-то части. Но кое-что при этом подзабыл: твой запрет растёт и ширится внутри тебя. И теперь ты даже подумать не можешь о том, что твоё МНЕНИЕ -- это именно мнение. И что назначив истиной часть того, что мнишь сам себе -- неизбежно начнёшь считать истиной ВСЁ, что мнится. А самое неприятное -- даже не замечаешь, как это происходит. Духовная прелесть всегда незаметна.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000
>Также есть замечательная...
Не читал, но читал аннотацию. Где сказано примерно то же, к чему я пришёл и сам: существовать могут только идолы, а к библейскому Богу понятия "есть" и "нет" вообще неприменимы. Так что если ты веришь, что Бог есть -- ты веришь в идола. Но есть и отличия: Харта должность обязывает натягивать на Бога человеческий образ, а я как атеист не ограничен догматами -- и могу просто сказать: этот литературный персонаж (изображение, да) просто олицетворяет Бытие. Здесь же, кстати, можно найти рациональное объяснение того, что в религии считается "непостижимым" -- триединства Бога.
P.s.: всё это я нашёл -- внезапно! -- у границ разума :) Страшненькое "место", и довольно опасное для рассудка, если нет страховки.
А оригинал называется вообще по-другому :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ооо-ф6л
>для тех кто уверовал, она вполне видимая
Сочувствую.
>А я и не знал что жираф - это имя собственное
Жираф -- это жираф. Но если это не научная работа, а немножечко другого жанра текст, то это нормально. Вон, у греков боги: кого-то звали Время, кого-то -- Мышление, Прометей вообще переводится как Думающий Вперёд. Так и с Эволюцией, которая превратила Обезьяну в Человека, а потом этот Человек начал верить словам других людей больше, чем наблюдаемой реальности. Правда, это уже из другой книги история, и Человека там зовут не по-русски (Человек) и даже не по-латыни (Homo), а на совсем другом языке -- Адам.
Некоторые подробности этой истории есть в лекции "Что есть человек" С.Дробышевского.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@21NVS
>Интересно, а в чем не права Шульман в этом ролике?
Вот и примени свои знания на практике -- найди эту неправоту.
>В необходимости думать головой чаще?
Знаешь, есть одна жёсткая сатира на религию. Название фильтры не пропустят, но я кусочек процитирую: <в пункте 2 написано: «Употребляйте алкоголь в меру», в пункте 4: «Питайтесь правильно», а в пункте 8: «Мойте руки после туалета». Все знают, что это правильно, значит, и остальное тоже верно!>
>это то, что есть в каждом из нас?
Не в каждом. Их нет ни у аудитории данного канала, ни, тем более, у автора.
>каковы твои аргументы?
Если ты захочешь подкачать мышцы, что сделаешь -- начнёшь тягать железо сам или будешь смотреть видосики, как качаются другие люди?
1
-
@21NVS
>вам бы, гражданин, поизучать психологию сперва
Вам бы, гражданин, в зеркало посмотреться не мешало :)
>когнитивные искажения это то, что действительно есть у каждого
Однако это "знание" никак не помогает вам просто притормозить и подумать: а вдруг я это написал не из-за собственной ограниченности, а вполне осознанно и с какой-то целью?
>применяя те рекомендации, которые наиболее подходят мне
А кто определяет, что подходит, а что не подходит? Умеет ли этот человек правильно определять?
>я по прежнему не услышал
Сколько раз надо повторить одно и то же, чтобы дошло?
>мол тут люди слепо верят каждому слову спикера, ну у меня такой статистики нет
А у меня есть. Она очень неточная, но кое-какие выводы сделать можно. На счётчике -- более полутысячи комментариев, а указаний на оговорки среди них -- хорошо, если десяток. А указаний на подмену понятий (хотя возможно, что это просто формулировка кривая) -- одно или два. При том, что люди несогласные обычно комментируют гораздо охотнее, чем согласные.
>если спикер выступает за простую идею здравомыслия
То спикеру стоит изучить историю хоть немного.
>и не нанасильственности по отношению к ближнему
Утопии бывают очень красивыми, пока они остаются словами. А при попытке реализации иногда видна закономерность: чем красивее утопия на словах -- тем ужаснее ад, в который она превращается в реальности.
>идее войны, которая положит конец войнам
А что, кто-то реально задвигает даже такое? Такая война может быть только одна -- с полным вымиранием, причём не только людей (некоторые обезьяны воюют не хуже).
>чем в то, что абсолютно каждая собака на планете желает тебя покромсать и съесть
И снова вопрос на тему когнитивных искажений: почему вам кажется, что эта аналогия корректна? Вы проверяли её на ошибочность?
Во-первых, собака -- это такой вид, который не одну тысячу лет подвергался отбору по критерию лояльности к людям на биологическом уровне. Так что собаку сразу надо заменить, скажем, на волка.
Во-вторых, люди -- не собаки и даже не волки. Причём не все люди, а ТОЛЬКО те, кто ЛЮБИТ побеждать и доминировать -- остальные до власти/денег или не добираются, или остаются при них очень недолго.
В-третьих, вам, похоже, стоит открыть поисковик, вбить туда слова "это было цинично, это было аморально, но это работало" -- и очень внимательно почитать, что там написано. Только обязательно почитайте ещё и о человеке, который это всё говорил -- чтобы не подозревать его в связях с Кремлём, например. И не слишком сильно сомневаться в его компетентности, хотя ошибки бывали и у него.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>а также нет смысла выбирать самое лучшее масло
За машину не скажу -- я человек простой, у меня машины не было, нет и уже не будет. Но всё ещё стоит в гараже мопед (вернее, мотоцикл -- 110 кубиков же 😆) системы <Альфа>. У него мотор, КПП и сцепление -- всё плавает в одном масле. И первое время он постоянно делал мне мозг своей 3-й передачей, которая включалась с усилием и не каждый раз, да и сцепление схватывало резковато. И как-то раз я слил с него дешёвое масло и залил Мотюль -- может быть, даже оригинальный. И ослика стало не узнать: сцепление работало так, что даже человек с нулевым опытом сможет тронуться с первой попытки (и не буксовало при этом), а передачи переключались без усилий и каких-либо проблем.
Понятия не имею, что там за химическая магия, но с того раза ничего другого я в него не заливал -- денег было мало, но ослику много не надо, да и предсказуемая работа коробки важнее.
1
-
1
-
1
-
@iamaim2847
Виртуальный компьютер -- это именно иллюзия. Реально это организация процессов таким образом, чтобы КАЗАЛОСЬ, будто есть ещё один компьютер. Это во-первых. А во-вторых, богов люди тоже не на пустом месте выдумывают. Всегда есть какие-то процессы, которыми божество "управляет", а с чисто литературной точки зрения часто является их персонификацией.
До..нз -- он, конечно, молодец, но он так и не догадался применить к мифологии научный подход, вместо чего взял за основу определение термина "бог", данное людьми, которых он сам же и считает невежественными. То есть его рассуждения основаны на заведомо ложном утверждении. Опровергает его -- и верит, что победил. Хотя вся его победа -- это победа над соломенным чучелом.
Деда Мороза нет -- но физический мороз никуда не делся.
1
-
1
-
@michaelzeroq
>Говоря я не вижу я ни в коем случае не подразумевал ничего нет как вы попытались представить.
Интересно, что я ещё пытался. А на вопрос, что означает слово "я", вы так и не ответили.
>как сознательный человек знакомый с формальной логикой
А хотя бы с диалектикой вы знакомы? Хотя бы.
>использую только "Систему 2" для дискуссий
И вы всерьёз верите, что это гарантирует отсутствие ошибок?
>кажется у вас действительно нет культуры дискуссии, судя по тому что вы пытаетесь оскорбить оппонента
Если оппонент может извлекать смысл из слов, которые ему неприятны – с ним можно говорить. Если он видит только оскорбления – в разговоре нет никакого смысла.
И да: я не буду ничего аргументировать – это малопродуктивно. Я лучше позадаю вопросы. И либо ваши ответы убедят меня в моей неправоте, либо вы начнёте противоречить себе.
Если вы утверждаете, что Невидимая Рука Рынка – истинное и главное божество, докажите это :)
Пока что для меня как атеиста Бог – бытие объективной реальности. Которое наглядно показывает, к чему приводит экономическая свобода в обществе, где главным критерием успеха считаются деньги.
Подсказка: когда главным критерием успеха будут не деньги, когда капитал станет инструментом, а не самоцелью, – тогда и экономическая свобода настанет сама собой. Примерно так же, как настала относительная свобода землевладения, когда феодализм вышел из моды.
1
-
1
-
@michaelzeroq
>Я не утверждаю что некая "Невидимая Рука Рынка" - божество
А теперь немного притормозите и включите "Систему 2" на полную мощность. Божества в мифологии можно невозбранно отождествлять с реальными процессами, которые они олицетворяют. От этого тексты мифов приобретают рациональный смысл. Это подсказывает божество по имени Логика. Мозгу нет разницы – реальная ли это сущность или виртуальная. И от этого у людей столько ошибок в логике, что просто диву даёшься – идеализм цветёт и пахнет :)
>Свободный рынок подходит не каждому
У вас речь (а то и логика) "мифологическая", а не "эволюционная". Когда наберётся достаточно людей, которым это подходит – тогда это и появится. А просто воссоздать признаки (объявить свободу) – это всё равно, что пытаться отменить зиму, приклеивая опавшие листья к деревьям. И да, со многими "марксистами" – ровно та же история, только "идол" другой.
>а так же он совершенно не гарантирует стабильность средств и жизни.
Дж.Лондон, "Как я стал социалистом" :) Нельзя забывать о реальности. В реальности людям такое ваще не нравится.
>этическая и философская концепция
Осталось придумать, как это на практике реализовать. Да чтобы продержалось дольше 2-4 поколений без вырождения в "классику".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@shawndarlly819
Вот и докажите мне, что вы реально существуете, и что я вас не выдумал :)
Фишка в том, что это физически невозможно доказать. Никак. Мозг не работает с реальностью, мозг работает с моделью реальности, построенной на основе нервных сигналов. То, что показано в первой части фильма "Матрица", сейчас технически невозможно, но нет физических законов, которые бы запрещали такую трансляцию информации напрямую в мозг. И это только один из множества вариантов.
P.s.: интересно, осилит ли зрительная кора обработать два дополнительных изображения? Если да, то когда Neuralink (или что-то подобное) доведут до ума, можно будет делать вторую пару глаз-камер и подключаться к компу вместо монитора :)
P.p.s: Но есть проблема: это надо делать сразу после рождения. И не факт, что ребёнок будет благодарен за это, когда подрастёт.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Выдумка, основанная на непонимании чужой мифологии -- это, конечно, аргумент.
Не, ну это же надо было догадаться -- Сына Божьего низвести в обычные пророки. Просто потому, что не хватило ни знаний, ни интеллекта, чтобы понять довольно простую концепцию триединства. Впрочем, чего ещё ждать от людей, неспособных дать рациональное определение термину "Бог". Ведь чтобы найти это определение, надо найти Бога, а поклонение идолу от Бога отвращает надёжнее, чем всё остальное.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДмитрийРаков-ь3б
>что нужно изучить
Физику, химию, биологию, биохимию, генетику, историю, эволюционную биологию, философию, теорию информации, теорию систем, представление знаний, что-нибудь по нейросистемам, дифуры и матан обязательно, основы квантовой физики и немного филологии до кучи -- для начала. Необязательно подробно, но базовое понимание (именно понимание, а не заучивание наизусть) необходимо. Что-то я забыл, но оно в процессе само всплывёт.
>и к каким источникам обратиться,
Примерно к половине того, что я прочитал за последние 25 лет, включая художественную литературу и один школьный реферат, найденный в интернете.
Или ты всерьёз веришь, что можно узнать всё, прочитав одну книжку?
1
-
@ДмитрийРаков-ь3б
>что нужно изучить
Физику, химию, биологию, биохимию, генетику, историю, эволюционную биологию, философию, теорию информации, теорию систем, представление знаний, что-нибудь по нейросистемам, дифуры и матан обязательно, основы квантовой физики и немного филологии до кучи -- для начала. Необязательно подробно, но базовое понимание (именно понимание, а не заучивание наизусть) необходимо. Что-то я забыл, но оно в процессе само всплывёт.
>и к каким источникам обратиться,
Примерно к половине того, что я прочитал за последние 25 лет, включая художественную литературу и один школьный реферат, найденный в интернете.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
5:50 Фантастика. Рассказ. Прочитать можно за 5 минут. Антураж: будущее, космос, все дела, космический кораблик ломается рядом с каким-то атероидом, стыкуется с ним, экипаж чешет репу на тему "как без воды выжить до прибытия помощи" -- и получает подсказку, как добыть воду прямо на месте. Оказывается, там живёт странное существо, знающее и умеющее больше, чем всё человечество -- последний случайно выживший представитель своего вида. Банальщина? Да. Однако среди всей этой банальщины есть та самая мысль, которую было бы неплохо вложить в мозги примерно 3/4 населения Земли. Или даже 9/10.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@matveyand1391
>Сравните графики смертности и заболеваемости в России и мире
Регулярно этом занимаюсь. Везде по миру всё одинаково: как только вакцинировано больше половины населения, заболеваемость начинает падать.
>У нас спутник, у них либо нет вакцин либо американские, китайские
А вы не ограничивайтесь теми странами, где Спутника нет -- изучите статистику оттуда, где его есть и много.
>Кстати вакцина от эболы
Кстати, эбола -- это совсем другой вирус, так что сравнение не имеет никакого смысла.
>запрещена в РФ
Пруфов, конечно, не будет. Просто потому, что она не запрещена.
1
-
1
-
@matveyand1391
>Страна с 1.8% мирового населения, дает 9% умерших в мире
Проблема в том, что даже если я сейчас закопаюсь в статистику и подробно всё распишу -- от вас не будет абсолютно ничего, кроме "это всё враньё, я точно знаю, что нас травят".
Почитайте лучше сказку. Если вы считаете себя человеком, который умеет думать, то откройте сайт hpmor_ru (точка вместо подчёркивания) и прочитайте 8-ю главу.
И подумайте -- не занимаетесь ли тем же самым.
А вдруг окажется, что из сложной статистики вы делаете выводы в соответствии не с логикой, а со своими желаниями? Если один и тот же факт можно объяснить тремя способами -- вдруг вы вы не ищете правильный способ, а заранее выбираете тот, который подтверждает ваши убеждения?
1
-
1
-
>Во имя чего???
Об этом ещё в 15-м году рассказал один очень авторитетный американский политолог. Во имя денег, конечно. Технологии Германии плюс ресурсы России -- получится такой монстр, который может и победить США в экономической конкуренции. Поэтому ребятки за океаном подсуетились и всеми возможными способами привели ситуацию вот сюда: ни о каком сотрудничестве речи нет, промышленность Германии останавливается и начинает переезжать за океан, чтобы платить налоги в ТУ казну. А война -- это так, повод для санкций и общее ослабление экономики. Можно было и без неё, но с ней надёжнее.
Опять же, поставки оружия в кредит, за который ЦеЕвропа будет расплачиваться ещё много десятков лет. Как вы думаете: почему в 50-60-е года Америка просто купалась в деньгах? Война на чужой территории, куда можно продавать оружие -- это очень выгодно.
Напоминаю: это не кремлёвская пропаганда, а выступление американского политолога, никогда не испытывавшего никаких симпатий ни к СССР, ни к России.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@mclotos
>У меня своих полно, с ними бы разобраться =)
А вы уверены, что хотите с ними разбираться? Чтобы разбираться со своими заблуждениями, надо очень тщательно контролировать своё мышление. <В этом же суть религии вроде как - высказывать гадости> -- каким именно способом вы пришли к этому выводу? И почему уверены, что этот вывод правильный?
>я изучил Пятикнижие, христианскую Библию, исламский Коран
И в чём именно заключалось это "изучение"? Можете сформулировать методику?
>к каждой из них у меня минимум по пол сотни вопросов, на которые никто так и не может ответить
Возможно, я могу ответить на некоторые из них, но нет никакой гарантии, что ответы будут вам понятны. Чтобы начать понимать хоть что-то, мне пришлось радикально перестроить основы мировоззрения, причём не один раз и даже не пять. И заняло это больше двух лет. Кстати, это ещё и для психического здоровья опасно, если не принять некоторые меры предосторожности.
1
-
@mclotos
>это я просто апелирую к популярным шуткам
Есть у меня подозрение, что это не "просто апеллирую", а "просто хочу сказать гадость, потому что от этих людей я не отличаюсь ничем, кроме пары постулатов, лежащих в основе мировоззрения". Чтобы "разобраться со своими заблуждениями", надо научиться докапываться до корней всех мыслей и не оправдываться перед собой, а быть максимально честным. Правда, в результате можно прийти к выводу "какой же я на самом деле м..ак!", а это мало кому нравится :)
>Прям вот так и повеяло христианским
Ага. Причём повеяло от сына, который знает о христианстве примерно ничего, но считает абсолютно необходимым высказывать своё, несомненно, истинное мнение о том, чего не знает. Это во-первых. Во-вторых, если его мать -- не конченная фанатичка, то можно попробовать взять ту же Библию и вежливо и культурно ткнуть её носом в Нагорную проповедь и спросить: "как же так?". А в-третьих, в той же Библии есть эпизод именно на эту тему, но о нём пока рано.
>Методика очень проста
Если она не принесла результата, то почему вы считаете её правильной?
>Читаем сначала весь материал
К какому жанру принадлежит этот материал? Какие у этого жанра есть особенности? Как именно пишутся тексты такого рода? Насколько большое влияние оказывает тот факт, что в оригинале это именно стихи, которые можно петь?
>ну а если серьёзно
А если серьёзно, то ваше представление о том, что означает слово "миф", не соответствует действительности. И один из главных источников этого заблуждения -- название вот этого вот форума. Который назван так потому, что в эпоху Советского Союза активно внедрялась идея о том, что слово "миф" -- синоним слова "ложь".
Реально же миф -- описание осознаваемой части наблюдаемой реальности с активным использование персонификации. Простейший пример: <Как-то раз Жираф пожаловался Эволюции, что не достаёт до самых вкусных листиков на высоких ветках деревьев, а Эволюция его пожалела и вытянула ему шею>. Насчёт жалобы -- это для сюжета, а "эволюция вытянула жирафу шею" -- это чистая правда. Хотя и миф.
Соответственно, если вы читаете миф, то для его понимания надо искать такой способ интерпретации, при котором сюжет будет максимально соответствовать тому, что мог понимать о реальности автор исходного текста. Если бог порядка взял в жёны богиню мышления, то их дочь будет богиней упорядоченного мышления. А если в её рождении участвовал бог -- ремесленник-оружейник, то она будет богиней упорядоченного мышления, используемого как оружие -- стратегии. Ну, и до кучи будет покровительствовать ремёслам.
А воспринимать буквально историю о том, как Зевс сожрал свою беременную жену, а Афину родил через дыру в голове, пробитую Гефестом -- ну, не особо это умно.
>никто не понял как например свет появился раньше солнца
Почему это "никто"? Очень многие поняли безо всяких проблем.
Кто вообще сказал, что речь идёт о солнечном свете? Тут речь даже не о свете как фотонах (которые так и да, появились до формирования звёзд), а о самой возможности света. О физических законах, позволяющих свету быть. А уже если возможен свет -- то становятся возможны и светила.
>видимо не луна. луна же сама не светит
Луна сама не светит, да. Но откуда это могли знать люди Бронзового века? Они описывали то, что могли увидеть и понять. А видели они яркий огонь (а что ещё, кроме огня, может светиться?) в небе, который даёт день, и более тусклый огонь по ночам, да и то не всегда.
И, конечно же, "растения сотворены прежде светил" -- просто потому, что растения неподвижны, а огонь подвижен -- а значит, огонь "более живой" и более сложный. К тому же, возможно, тут есть политический мотив -- принизить культы солнцепоклонников, низведя их божество до уровня не самого важного из творений истинного Бога.
>что это за мифическая вода на небе
Да кто ж его теперь знает, о чём они могли догадываться, а что просто придумали, чтобы закрыть белые пятна в знаниях... Есть кучка версий на эту тему, но все они как-то не очень. Иногда информации просто нет -- так бывает.
К тому же есть проблемы с переводом очень древней поэзии, написанной на языке, сильно отличающемся от языков, к которым привыкли мы. Если я правильно понял (и не слишком много додумал отсебятины), то там, где мы говорим "командир", они говорили "командующий". То есть "первичными" были не предметы, а действия и качества.
>вообще что такое небо, вода и земля в контексте библейских текстов
Небо... это сложно. Это надо задать вам пару вопросов, чтобы выяснить примерный уровень знаний и понять, хватит ли его для понимания всех этих очень умозрительных приколов. Однако очень сильно подозреваю, что современные "облачные технологии" -- это такие "облака", которые летают по тому самому "небу" :)
Земля -- возможно, вещество как таковое.
В любом случае эта часть относится к тому, о чём знания быть не могло. Поэтому что-то ещё можно как-то сопоставить с реальностью, а остальное -- возможно, просто выдумка.
1
-
@mclotos
>то есть в итоге мы с вами сошлись на мнении (исходя из ваших слов), что библия всё-таки миф
Не так уж и давно был канал "Спас ТВ", и был там цикл передач "Ответ священника" или как-то так. И в одной из этих передач был вопрос о понимании текста Библии. В ответ на который было довольно подробно разжёвано, что Библия написана именно языком мифа, а заодно -- что такое миф и почему его нельзя интерпретировать буквально. Собственно, мифы -- это такой научпоп, основная задача которого -- быть понятным как для людей образованных, так и для полностью неграмотных: первые смогут понять, что к чему, а вторые будут просто верить, а в результате все будут вести себя плюс-минус правильно, и сообщество не вымрет во враждебном окружении.
>А некоторые до сих пор говорят что-то типа "да не нужна нам эта ваша вся наука, вот в библии всё написано"
Да, в Библии написано всё необходимое. А если чего нет -- то есть указание, где взять. Вот, к примеру, о науке: <...открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны>. Можете также загуглить термин "естественное откровение".
Проблема в том, что религия в современном понимании этого слова -- грех. Новый завет -- это история о том, как Сын Божий призывал людей отойти от религии и начать уже думать головой, но был убит по требованию религиозных деятелей.
>если в библии всё написано больше 1000 лет назад, то чего же мы только буквально на днях
В Библии написано почти всё о взаимоотношениях людей, которые принципиально не менялись со времён неолитической революции. Кстати, именно поэтому в текстах постоянно находят "пророчества": люди в своей жизни постоянно повторяют одни и те же сюжеты, которые в Библии уже есть.
А то, как планеты вокруг звезды вертятся, на выживаемость популяции древних скотоводов влияло очень мало, поэтому в Библии этого и нет. За ненадобностью.
Но людям по чисто эволюционным причинам обычно лень думать. Если не путаю, лень считается одним из смертных грехов. Если непонятно, почему так, то посмотрите на этих людей, которым лень думать и скажите, что их разум не мёртв :)
>или бог видимо так всех любит
Любовь Бога -- очень простая штука: Он даёт возможность быть. Остальное -- на усмотрение людей.
>как мы долбимся головой о стену, пытаясь понять как устроен мир
Вот именно этот процесс и является приближением образа Божьего (информационной модели бытия, которую строит мозг) к подобию. Чем более адекватна бытию эта модель в мозгу среднего человека -- тем больше шансов на выживание популяции, то есть на будущую жизнь. А "загробную жизнь" жрецы выдумали с известными целями.
>вместо того, чтобы просто дать нам эти знания
А кто не даёт? Всё доступно для изучения.
Другое дело, что есть у человека одно свойство, которого нет у прочих приматов: если человек что-то услышал от другого человека -- он будет верить в это как в истину, даже если своими глазами увидит опровержение. Эта фишка (появившаяся предположительно во времена среднего палеолита) очень способствовала выживанию и позволила перейти к производящему хозяйству, но и религии тоже порождает именно она. И я очень сильно подозреваю, что именно о ней идёт речь в начале 3-й главы Книги Бытия, где Адам забивает на то, что воспринял от Бога, и верит словам Евы. Кто там был змеем -- вопрос отдельный.
Кто-то когда-то сказал, что в Библии есть ответы на все важные вопросы -- и готово: теперь куча народу верит в это в самом буквальном смысле. Потому что слышали это от других людей. Плюс природная леность ума. Плюс гордыня (тоже считается смертным грехом) -- никому не хочется признавать, что он ничего не знает.
И по итогу получаем то, о чём написано у Стругацких: <...вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек [skip] с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний>.
>Давайте не будем плодить сущности без необходимости
Давайте. Давайте вместо этого откроем Википедию и прочитаем статью "Персонификация".
Персонажи мифов часто олицетворяют реально происходящие процессы: не нужно верить в злого деда Мороза, чтобы надевать тёплую одежду зимой -- достаточно верить в мороз как физическое явление. А если кто не верит, что от холода может умереть -- то это его проблемы.
И Библия -- не исключение. Если вы верите в БЫТИЕ вселенной, которое не зависит от вашего мышления (и доказать которое абсолютно невозможно) -- вы верите в то, что олицетворяет библейский Бог ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@anagen33
>Все ли инженеры боятся прививок?
Не все, но слишком многие.
>Должен ли инженер металлоконструкций разбираться в прививках?
Если он инженер -- да. Тонкости необязательны, но основу должен понять с первого раза, иначе это не инженер, а merde.
>Всех ли вообще прививок
Всех. Потому что в них чипы. Или нанороботы, изменяющие ДНК.
>обоснованные сомнения
Видели мы эти обоснования: "я никому не верю, весь мир сговорился меня чипировать".
>зачем её делать тем, кто ковидом уже переболел?
Это надо
свежие данные поискать -- Водовозов на эту тему что-то говорил (есть какой-то нюанс), но я прослушал.
>Должен ли переболевший ковидом инженер металлоконструкций бежать делать прививку
Должен ли не болевший человек с высшим образованием прикладывать все усилия к тому, чтобы этот [censored] "карантин" продолжался и дальше -- только потому, что не хватает мозгов сообразить, как работает примитивная система заражения? И помолчим про последствия -- это нихрена не "просто грипп", многим он конкретно шатает здоровье.
>потому что так сказал чиновник из телевизора?
А своих мозгов вообще нет? Или есть, но их хватает только на то, чтобы слушать того Гуру, который говорит самые приятные слова?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bigdatawork6128
>которые суют голову в пасть львам
Я вас, вероятно, расстрою, но у львов нет инстинкта кусать всё, что попадает им в пасть (привет дрессировщику, который сунул голову в пасть крокодила и уронил ему на язык каплю пота). Изучите уже хотя бы самые основы пусть даже не диалектического, но материализма и постарайтесь понять, что реальные явления не зависят от названий. И если кто-то неграмотный назвал приобретённый навык "инстинктом", то от этого не поменялось ничего, кроме содержимого памяти нескольких людей, которые бездумно ему поверили, не поинтересовавшись фактами.
>Умение обучаться - это программа(алгоритм)
Если вы не имеете знаний об устройстве и работе мозга, то не стоит это демонстрировать так откровенно. Мозг -- не алгоритмическая машина, хотя при должном обучении может имитировать и её работу.
>данный всем стадным животным
Именно стадным? Стайные и одиночные обучаться не умеют? Напишите об этом статью -- возможно, вам дадут Нобелевку.
>приматы в том числе
Стадо приматов -- это сильно. А себя вы воспринимаете в качестве "сверхчеловека", который "выше стада"?
>попробуйте его использовать
Попробовал, и давно. А до этого тоже не умел отличать инстинкты от условных рефлексов, т.к. не желал верить в то, что могу чего-то не знать или ошибаться.
Кстати, именно обучатьСЯ вы не умеете. Самообучение начинается не с впитывания всего, что кажется логичным, а с совсем другого.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Потому что перемычка стоит в середине обмотки. В идеальном случае половина тягового тока заходит в первичную обмотку с одной стороны, вторая -- с другой, и каждая порождает своё магнитное поле, которые одинаковы по силе, но направлены в разных направлениях, поэтому во вторичной обмотке наводятся два равных напряжения с противоположными знаками, которые "нейтрализуют" друг друга. Может, я неправ в каких-то тонкостях, но принцип примерно такой. И насколько я понимаю, при "обрыве" одного рельса (или просто повышенной разности сопротивлений) на реле должно-таки поступать "лишнее" напряжение, но, видать, это дело там как-то отслеживается -- не просто так же для работы сигнализации используется частота, отличная от частоты сети.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
15:24 Терапия -- это хорошо, а панацея -- ещё лучше. Но просто интересно: какой процент прокрастинаторов вырастет в сообществе, где прокрастинации -- минимум? Не до фанатизма, а просто минимум? Где дети видят взрослых людей, которые делают то, что говорят, и не запрещают делать то, что делают сами? Цельных людей, а не Джекилов с Хайдами, причём одновременно, а не по очереди? Кстати, вангую, что если это как-то организовать в реале, то в начале всё будет шоколадно, а потом всё это рухнет с немалым грохотом и, возможно, кровью.
1
-
1
-
@Аттилавождьгуннов
Жуков? Жуков, возможно, много по этой теме изучал, но я его два раза слушал, и оба раза он продемонстрировал... как бы это повежливее... В общем, отношение к предмету исследования -- не "мне что-то кажется странным, значит, я чего-то не знаю или не понимаю", а "они вели себя неправильно, потому что были глупые" или "да им просто повезло". Говоря о древней Греции, он озвучил то, что сильно позже стало одной из основных причин краха СССР, но не обратил внимания, а просто поржал над тем, что выглядело странно.
Науч-поп -- ну, да. Но на науч-пророка не тянет :)
1
-
1
-
1
-
@ДенисН-э3о
Основная проблема в том, что сознание -- это процесс, а слово "сознание" -- это имя существительное, поэтому люди упорно ищут некий "предмет" под названием "сознание", но всё никак не могут найти, потому что такого "предмета" нет -- вот и начинают верить во всякое "нематериальное".
Те немноие, которые могут продраться через эту проблему, никак не могут взять в толк, как так получается, что из одной ладони и пяти пальцев получается кисть -- совсем новый предмет, могущий гораздо больше, чем лдонь и пальцы по отдельности.
А люди (числом, пожалуй, в примерно пару сотен со всей планеты), преодолевшие и эту преграду, спотыкаются о понятие "Я" -- просто потому, что привыкли придавать ему больше значения, чем оно реально заслуживает.
1
-
1
-
@ДенисН-э3о
>чем меня не устроил
Тем, что я пишу не то, что ВСЕ ЗНАЮТ, а то, что смог обнаружить после некоторых исследований. А тем временем все знают, что правильным может быть только то, что все знают.
>набор слов, который просто не содержит значимого смысла
Слова в принципе не содержат и не могут содержать никакого смысла. Слова связаны с мыслями человека, и у каждого человека эта связь своя. И если чужие слова непонятны -- возможно, их просто не удаётся связать с нужными мыслями.
>особенно в контексте приведенной мной формулировки
Вот-вот: правильным может быть только одно мнение.
>Если есть какие-то веские причины говорить, что его не существует—просто назовите их
Именно это я и сделал с самого начала -- назвал и реальные причины, и те, которыми руководствуются другие люди (которые, как это ни удивительно, могут ошибаться). Но эти причины не совпали с единственно верным мнением, поэтому были объявлены бессмысленным шумом.
1
-
1
-
1
-
@ДенисН-э3о
>Простыми словами, вы сказали, что сознание невозможно локализовать.
Я этого НЕ говорил. Это ваша интерпретация слов, которые не получилось понять в точности так же, как их понимаю я.
>Если вы не можете
А кто сказал, что это Я не могу? Вопрос был не про меня, а про людей, "отрицающих сознание". Я привёл примеры причин для такого отрицания.
>Это все про эмерджентность
Я и слов-то таких умных не знаю -- у меня за плечами всего лишь университетский курс теории систем и 20 лет работы по специальности :)
>Так каким образом эмерджентность отменяет
И где именно я такое написал?
>сложную систему, которой она присуща (в нашем случае сознание)
Сложная система -- это мозг. А сознание -- один из процессов (тоже сложный, т.е. "сложенный" из более простых процессов), происходящих с этим мозгом.
>люди почему то не отрицают
Люди много чего не отрицают, начиная с богов.
>существование бега
Если бег существует, то откуда он появляется? И куда исчезает, когда бегун останавливается? Улетает в загробный мир?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@rhus3
>Если хотите знать как мир устроен в реальности - почитайте библию
Открыл Библию, читаю: <...открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны> -- ничего не говорят, обратно к науке отсылают. А если вы имеете в виду классификацию сложности организации материи, записанную в первой главе "Бытия", то она неплоха для своего времени, но сейчас уже известно, что огонь не живой, а растения живые, так что здесь опять работают слова того же Савла <не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего>.
>Правда, с экспериментальными данными не сходится
Ещё и как сходится. Если не заниматься буквализмом, а вспомнить, что эти тексты были написаны тысячи лет назад, и читать их как миф, то всё в целом логично: родился как-то сын Бытия и Человека -- Разум, зачатый не от мужа, но от Объективной Информации. Учил людей не слепо следовать программе, записанной в священных книгах, а думать головой. Религия на это посмотрела и сказала: "не, нам такое не надо". И убила Разум, назначив учение о нём новой священной книгой (если не путаю, это где-то на рубеже 4-5 веков произошло). Но не прошло и полутора тысяч лет, как наступила эпоха Возрождения -- Разум воскрес. Однако надолго не задержался и сейчас понемногу уходит от людей. А когда люди окончательно ё... эээ... лишатся разума, начнётся то, что описано в "Апокалипсисе" -- вновь заработает естественный отбор, проходить который будут самые разумные :)
P.s.: 19:53 -- в христианстве это называется "смирение". Слово "покаяние" в буквальном переводе означает "перемена ума" -- типичным примером покаяния может служить отказ от теории эфира. А о происхождении, например, термина "поГРЕШность" подумайте самостоятельно -- информация о слове "ἁμαρτία" не является закрытой ;)
И да: бытие Вселенной абсолютно недоказуемо и принимается на веру.
1
-
1
-
И не только у вас -- в Союзе тоже было нечто подобное, хотя и в меньших масштабах. А у вас, конечно, был полный финиш:
<Перед испытаниями войска проходили психологическую обработку. Молодым солдатам рассказывали, как это круто – атомный взрыв, объясняли, что они получат впечатления, которые больше не получить нигде, говорили, что у них будет шанс поучаствовать в исторических фото на фоне атомного гриба, таких, которыми мало кто потом сможет похвастать. Им говорили, что страх перед радиацией — иррационален. И солдаты верили.
Отдельных особо смелых людей мотивировали «взять на себя особую ответственность» и занять позиции максимально близко к эпицентру будущего взрыва. Им, в отличие от всех прочих, давали очки для защиты глаз. Иногда>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Открой для себя портал (и канал) "Антропогенез" и осознай, что мы все -- потомки обезьян. Если чморение конкурента (любой особи того же пола) повышает шанс на размножение -- конкуренту пи..ец (если он не ответит тем же, но эффективнее). Это работает у многих приматов, и люди -- вообще не исключение. Даже если о случке речь вообще не идёт -- всё равно шаблон поведения большинства всегда один и тот же. Как бы немного наивно рассчитывать, что у стаи молодых самцов в присутствии самки вся мощь неокортекса будет использоваться для чего-то, кроме достижения одной цели -- забраться на вершину, утопив всех окружающих. Не в г..не -- так в юморе. Собственно, внутривидовая конкуренция -- одна из основных причин, почему у людей мозг больше, чем это необходимо для выживания.
Более-менее вменяемыми люди (да и то далеко не все) становятся только в том возрасте, когда уровень половых гормонов снижается настолько, что о потомстве уже можно и не задумываться.
1
-
1
-
1
-
>А при капитализме мы так и останемся диким племенем
Чушь, навеянная некорректным истолкованием результатов наблюдений, описанных Марксом. У вас причинно-следственные связи с реальными не совпадают.
Неужели вы всерьёз верите, что владение средством производства порабощает волю владельца какой-то магией? Это же бред.
Волю порабощает другое -- азарт, жажда победы, так как суть эволюции мозга в том, что лучше размножаются те особи, мозг которых чаще побеждает в игре с реальностью.
А когда из всей реальности самые сильные игроки -- конкуренты из своего же вида, игра идёт в основном с ними.
При феодализме победа -- собрать под собой больше всех земли и крестьян (сначала личной силой, потом силой армии). Потом крестьян и земли стало слишком много для единоличного управления, и начали собирать вассалов, а победителей по итогу называли королями. Позже выяснилось, что мериться можно не только силушкой богатырской, но и результатами её применения -- богатством. А если богатство становится критерием успеха, то его источник со временем теряет важность, и начинается переход к капитализму.
Принцип абсолютно тот же, но идёт отбор наиболее эффективных способов добывания максимального количества денег. При капитализме победа -- подмять под себя максимум рынка, и сотню лет назад монополистов тоже называли "королями".
Когда в России закончился капитализм, ничего принципиально вновь не изменилось, только победой стала считался вершина карьерной лестницы -- и отсутствие частной собственности никак не мешало заниматься интригами вместо работы и в ущерб работе на общее благо (слово "царёк" никаких ассоциаций не вызывает?).
<Оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королём> -- одна из лучших приманок для подавляющего большинства говорящих приматов.
А частная собственность на средства производства -- один из способов стать королём. Только один из многих.
>только коммунизм выведет человечество
А дед Мороз приносит зиму, холод и смерть. Вы вообще осознаёте, что эта фраза ни по форме, ни по смыслу не отличается от примитивнейшего язычества? Это метафора, а не закон природы.
Слово "коммунизм" -- это просто название способа работы социальной системы, определяемого поведением её элементов.
Изучите теорию систем -- это современное научное направление, в основе которого лежат труды многих философов, включая того же Маркса. А когда начнёте понимать, как это всё работает, перечитайте Маркса -- и увидите, что он писал вообще не о том, о чём казалось: "когда не будет эксплуатации -- тогда не будет нужды в частной собственности, и она сама отвалится, то есть настанет коммунизм".
Пока человек человеку -- волк, "звериный оскал" будет у любого "-изма". Станет человек человеку другом, товарищем и братом -- перестанет жить "как дикое племя" (и это ещё вопрос, кто тут дикий -- некоторым племенам хватает мозгов жить без вождей и эксплуатации). Но нельзя зиму превратить в лето, просто убрав снег и развесив по веткам опавшие листья. Нужны свет и тепло -- а снег с листьями сами разберутся, кому таять, а кому отрастать.
Понятно, что надо что-то делать с "сознанием масс", но с учётом того, что начался этот процесс две тысячи лет назад, очень трудно представить, что за пару поколений можно добиться стабильного результата. Китайские товарищи это поняли и сейчас пробуют организовать перестройку этого сознания эволюционными методами. На первый взгляд идея годная, но человек -- скотинка очень изобретательная, поэтому результат заранее неизвестен.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейГросс-ж4ц
>Я лишь говорю что говорится в тексте.
А беда в том, что в тексте не говорится ничего. Текст -- это набор букв. И как человек научился понимать эти буквы -- так и понимает.
Господь Иисус говорил о таком непонимании, когда объяснял, почему проповедует притчами -- чтобы люди меньше цеплялись за букву Писания, а больше обращали внимание на дух.
Вот вы как понимаете такой набор букв, как "наверное"? Что означает это слово?
>А поскольку всевышний именно через текст сообщил нам о своих действиях
Именно нам? Или иудеям, жившим тысячи лет назад? "Слова снисхождения", "мягкая пища", "твёрдая пища" -- знакомые понятия?
Всем людям одинаково доступно только одно откровение -- естественное. И раз уж люди придумали методику, позволяющую минимизировать ошибки "рассматривания творений", этим надо пользоваться для правильного понимания древних текстов, предназначенных вовсе не нам.
Такое моё мнение. У апостола Павла слов, написанных апостолом Павлом, честно заимствованное.
И да: "дни творения" гораздо лучше соответствуют уровням организации материи, чем временным периодам.
Вспомните два нюанса, причём из текста:
1. <и был вечер, и было утро> -- а об окончании дня речи нет.
2. Сначала: <и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал>, а потом -- <Отец Мой доныне делает, и Я делаю>.
Первые шесть "дней" продолжаются и сейчас. А седьмой "день" -- высшая форма организации материи (человек) самостоятельно решает свою судьбу.
Для того времени -- очень хорошая модель. На которую новые данные не влияют, в общем-то, никак.
>Я лишь показал, что солнце это не единственный источник тепла.
Чтобы не слышать грохота жестяной банки, привязанной к её хвосту, кошка должна бежать со скоростью, превышающей скорость звука. Формально это так. Реально кошку разорвёт воздухом до того, как она наберёт требуемую скорость :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>А как тогда объясним религию?
Очень просто: вот ты, к примеру, искренне веришь, что знаешь о религиях достаточно. И не подозреваешь о том, что знаний у тебя не просто мало, а вообще нет. Тебе кто-то сказал, что слово "Бог" означает некое "сверхсущество" -- и ты в это просто поверил. Настолько сильно поверил, что можешь отрицать существование этого "сверхсущества", можешь говорить "правды нам не узнать", можешь... много чего можешь, кроме одного: ты не можешь даже подумать о том, чтобы поискать рациональные объяснения древним текстам -- вместо того, чтобы верить на слово кому попало. Не приходит тебе такая мысль в голову, потому что свою веру ты не ощущаешь как веру, а искренне считаешь её знанием.
С религиями -- ровно та же история: люди просто верят на слово другим людям, зачастую игнорируя факты. И считают это знанием. На эту тему проведена куча экспериментов и результат почти всегда одинаковый -- "жарься парься картошка аригато сенсей масай". Поиск в помощь ;)
Мало того: эта проблема известна настолько давно, что описана в Библии. В самой первой книге, которую составляли не менее трёх тысяч лет назад :)
А если верить С.Дробышевскому, то появилась эта особенность мозга где-то в среднем палеолите.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MrBars17
>Ничего падать не будет только развиваться, не будет прослойки людей занимающихся маркетингом и навязыванию продуктов, соответственно они перейдут в производственный сектор экономики. Плюс не будет безработицы, соответственно экономика будет эффективней.
Ребёнок, что ты делаешь на этом канале? Тут, конечно, тоже с интеллектом беда, но это совершенно не твой уровень. Твой уровень -- каналы "Сталинград", "Крамола", "РенТВ" и прочее. Там про всё расскажут: и про пришельцев, которые построили пирамиды, и про чипирование, и про то, что люди, которые не будут иметь возможности получить деньги просто так, добровольно и с песнями пойдут заниматься тяжёлым физическим трудом -- просто потому, что они (как и вообще все люди планеты) гораздо глупее тебя.
А, да: ещё обязательно смотри Навального. У него очень реалистичная политическая программа: надо развалить всё, а оно потом как-нибудь само правильно построится. Или с Нибиру завезут "честных и порядочных людей", которые применят магию, и всё станет очень хорошо.
1
-
1
-
@MrBars17
Не буду я ничего обосновывать, потому что логически спорить с фанатиком -- занятие безблагодатное. Пока ты не признаешься сам себе (не мне на словах, а именно себе и на деле), что ты -- не самый умный, и что у тебя могут быть ошибки, даже начинать незачем. Да и нет у меня желания расписывать всё, что я получил за время как обучения, так и самообучения. Начиная с университетского курса, включающего пару десятков математик и философию до кучи, и заканчивая последними данными о том, где и как нейроны хранят свой функциональный профиль.
1
-
@player0638
>А те кто не верит в эту систему?
А те, кто не верит в эту систему, мешают её построить уже 2000 лет. Потому что основные правила того, как такая система может работать в реальности, записаны ещё в Библии Нового завета. Эти правила универсальны -- они работают и при капитализме, и при феодализме, и вообще при любом "-изме".
Но они требуют от людей самоограничения.
Это же классика уже:
1. Люди любят кушать вкусно.
2. Люди готовы за это платить.
3. Чтобы сделать людям вкусно, надо потратить бабло на заготовку сырья и производство.
4. Чтобы не задавили конкуренты, надо продавать не дороже, чем у них -- значит, нужно снижать издержки.
5. Производство давно отработано и оптимизировано -- не получится сделать дешевле, чем у конкурентов.
6. Издержки всё равно надо снижать.
7. Снижать некуда... или есть?
8. Если вместо наёмных рабочих использовать рабов -- производство будет дешевле, чем у конкурентов.
Подробности можно найти по запросу "тёмная сторона шоколада".
И это только один пример.
А теперь вопрос всем любителям "порешательного рыночка": а почему так происходит?
И самое главное: что с этим делать?
1
-
1
-
1
-
1
-
@blackcats9817
>почему капиталистические страны такие как США, Великобритания, Швеция, Германия и т.д. живут лучше
А почему куча других капиталистических стран живёт гораздо хуже? А потому, что дело не в капитализме, а в законах физики. Закон сохранения никто не отменял, и США, Великобритания и т.п. живут богато только потому, что столетиями грабили весь мир, выкачивая ресурсы из колоний. А когда Союз рухнул -- бабла хватило, чтобы всей Европе приподняться. И никакой магии, банальный грабёж.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>даже завидую
Нечему завидовать. Это как тот эпизод из 90-х, когда было настолько нечего жрать, что я обрадовался даже забытому пакетику гречки, в которой несколько месяцев паслись тараканы. Промывал долго, но полностью это отмыть невозможно. Так и ел: вроде бы и сытно, и даже вкусно (голод -- лучшая приправа к чему угодно), но очень уж отчётливо воняет г..ном. Страх смерти тоже может придавать жизни некоторый "привкус".
>на перенос сознания с полным уничтожением предыдущей личности
Субъективно это именно так и воспринимается, хотя по факту -- чистая иллюзия.
>зачем оно надо
Это надо сильно углубляться в разные сложные науки, чтобы докопаться до "высшего смысла", который смыслом не является, но вполне себе является объективной целью. Просто держу в курсе, что оно есть независимо от того, что тебе сейчас кажется.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>программ мышления которые выгодны селекционерам
"Не следует искать злой умысел в том, что может быть объяснено глупостью" -- или как-то так, я дословно не помню. Чем меньше мозгов нужно для выживания -- тем глупее в среднем люди. То, что вы принимаете за "селекцию" -- абсолютно естественные процессы, происходящие в обществе постоянно. И не просто происходящие, а ещё и повторяющиеся -- и на это есть свои причины, и тоже естественные.
И да: <Good, bad... I'm a guy with a gun> -- фраза из фильма "Army of Darkness" 1992 года, который растащили на цитаты все кому не лень. На первый взгляд -- просто смесь "ужастика" и комедии с преобладанием последней, а если чуть подумать -- неплохая аллегория нашей цивилизации: герой интеллектом не блещет, но в целом Зло не любит, потому что оно ему мешает спокойно жить.
1
-
В целом, подозреваю, пофигу, если масло не сильно густеет при остывании. Единственная разница, за которую я уверен, -- при езде гораздо больше нагрузка на поршни, шатуны и коленвал. И если где-то в этих местах (пара юбка-цилиндр, поршневой палец, вкладыш на коленвале) не хватит масла, то возможна печаль. Так что есть мнение (исключительно диванное), что хотя бы минуту лучше дать движку помолотить без нагрузки.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>очевидно, что ты не читал ни "Капитал"
Ты считаешь себя очень-очень умным? Тогда попробуй подумать вот над чем: я -- атеист. И я после довольно долгих поисков нашёл-таки способ читать Библию так, чтобы она было полностью логичной (подробности сейчас несущественны), но оказалось, что это антирелигиозная книга. Буквально антирелигиозная: основу религии породил грех Адама, вторая заповедь запрещает религию как таковую, а Христа казнили по требованию именно религии. Сейчас ты хочешь кинуть в меня какашкой -- это нормально. Посиди, подыши ровно, успокойся. И подумай над тем, что я написал, хотя бы 10 минут (лучше по часам). Потом займись чем-нибудь другим, а через пару-тройку часов подумай ещё раз, а лучше два. С перерывом. А потом подумай на следующий день, когда мозг немного переварит эту информацию.
Вдруг нащупаешь какую-нибудь аналогию насчёт того, что писал Маркс и как его поняли люди, называющие себя марксистами.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
М. Фрай, "Неуловимый Хабба Хэн". Вроде бы книги развлекательные, вроде бы про магию и всё такое, но по факту -- про развитие мышления. Среди прочего в этой книге описан занятный магический эксперимент -- "обмен Тенями": <Только перестав быть собой, получаешь шанс обнаружить себя. Хорошо, если это происходит внезапно — тем сильней эффект, ощутимей встряска. Мне не раз доводилось слышать от сведущих, как я сейчас понимаю, людей, что наша личность — маска, карнавальный костюм. Поначалу я радовался красоте метафоры, потом отмахивался от этой идеи как от докучливой банальности. А оказалось, что это просто сухая констатация факта, более-менее точное и емкое описание подлинного положения вещей, даже в каком-то смысле инструкция. Я понял это сегодня на улице, когда разнашивал чужую личность, как новые башмаки. И вот что любопытно. Того человека, каким я привык быть, нет и в помине, однако же наблюдаю за произошедшими переменами именно я. Только эта моя составляющая — назовем ее Наблюдатель — имеет вес и смысл, все остальное — набор карнавальных костюмов. И вольно же мне было довольствоваться до сих пор единственной сменой одежды. Какая потрясающая скупость, какая недальновидность!>
От себя добавлю, что Наблюдателя бывает мало -- желателен ещё Контролёр. У меня в профиле есть плейлист "Годнота": "Внутри"-- короткометражка-фантазия, а "Почему мышление боль" -- более научный взгляд на эту тему (Д.Канеман за это Нобелевку получил).
А вообще это один из способов интерпретации того, что иногда называют "критическим мышлением", а иногда -- "осознанным": умение понимать себя, свои мысли и поступки. И контролировать их.
Просто разные люди воспринимают это по-разному: скажем, пару тысяч лет назад написали Библию Нового завета -- та же тема, только в терминах религии. Так что это может быть голосом Христа. Или Люцифера -- никогда точно не знаешь, Искупитель с тобой говорит, или Искуситель :)
И да: я атеист, если что. И для практического применения предпочитаю более современные тексты -- скажем, LessWrong (хотя и не во всём согласен c авторами). Главное -- при исследовании собственного мышления не отрываться от реальности, а то можно реально крышей поехать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Erich911-1
>Изначально наш высокоразвитый мозг - следствие большого количества мутаций
Ага. Только для выживания как такового этот мозг абсолютно не нужен. Он нужен для того, чтобы перехитрить конкурентов с таким же мощным мозгом.
>позволили нашим предкам успешно выживать
Выживание -- не главное. Главное -- размножение, а выживание -- одно из его условий. Чтобы размножаться лучше прочих, нужно иметь больше ресурсов, чем прочие. Ресурсы можно добыть -- но это требует времени и усилий. Гораздо быстрее ресурсы, например, отнять (если это еда). Но отнять не всегда возможно, особенно у более сильного. Поэтому сильного можно или как-то перехитрить, или натравить на него кого-то ещё -- и получить по итогу ресурсы обоих, не тратя на это ни времени, ни усилий.
Обезьяны делают это на уровне отдельных особей, а люди пошли дальше -- делают то же самое на уровне государств. Я бы процитировал, но такие цитаты здесь не одобряются. Хотя ролик с оригиналом лежит без проблем.
Это первый аспект.
А второй заключается в том, что время и усилия -- ресуры ОЧЕНЬ ценные, и разбрасываться ими просто непозволительно с эволюционной точки зрения. Поэтому мозг оптимизирован так, чтобы ни в коем случае не думать, если есть возможность обойтись без этого. Это отдельная очень большая тема, которую я вряд ли осилю раскрыть достаточно подробно, но итог очень простой: всегда найдётся кто-то, кто не будет самым умным, но станет самым влиятельным -- и будет решать проблемы не самым разумными, а самыми "простыми" способами.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@gre4ka_947
>Нет ни одного доказательства существования рая
Рай -- это не место, это образ жизни, при котором люди не понимают, что такое смерть, не парятся запасами пищи и т.п. Поиск, "Пирахан" -- ещё лет 20-40 назад они жили жизнью библейского Адама, а сейчас их понемногу отучают от райской жизни.
>Грехопадение–ещё один бред
Скорее, эволюционный этап, когда люди начинают верить словам других людей больше, чем наблюдаемой реальности. В отличие от тех же Пирахан, которые <...опираются на информацию, которую получают своими органами чувств в настоящий момент, либо которую таким же способом получают другие ныне живущие люди. ... Миссионерам за полвека не удалось обратить пирахан в христианство, так как им непонятна апелляция к их будущей судьбе, а также к личности Христа, с которым миссионеры лично не общались>. Мало того: один из миссионеров вернулся от них атеистом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@devo4ka_soso4ka
>для него это означает крушение всей его системы ценностей и морали, обесценивание всего его жизненного опыта, катастрофическую неопределенность в будущем и отсутствие смысла существования
И мне вот интересно: на что надеются данный науч-инквизитор, многие другие науч-попы и многочисленая науч-паства, когда пытаются переубедить такого человека простым высмеиванием его смысла жизни?
>Задорновщина про "погрешность" не вызывает ничего кроме улыбки
Лучше бы она вызвала желание проверить: а вдруг собеседник потратил чуть больше времени на внимательное изучение вопроса?
>слово "огрех" существовало еще до этого события
Понятие промаха мимо цели существовало ещё до того, как предки людей научились говорить. Как только любое животное учится чем-то во что-то попадать -- оно автоматически вырабатывает понятие промаха. Если его мозг вообще способен оперировать какими-то понятиями. Так что соответствующее слово/словосочетание не может не существовать во всех языках.
>Теперь же вы пытаетесь убедить всех, что слово "грех" изначально взято из религии
C чего такой вывод?
Я просто обращаю внимание, что в религии (теоретически) оно означает абсолютно то же самое, что и в науке -- ошибку, ведущую к недостижению цели.
Между христианством в его исходном виде и современной наукой разницы гораздо меньше, чем кажется дилетантам. Основная разница -- в объекте изучения: религия ищет истину в словах людей, а наука -- в делах Господа ;)
1
-
@devo4ka_soso4ka
>То бритва Оккама предлагает
Не стоит воспринимать её как догмат.
>пока не установлено обратное
Так в том и проблема, что вы даже не пытаетесь установить обратное. Вы просто принимаете как истину самое простое из того, что вам пришло в голову. Ненаучненько. Даже, я бы сказал, антинаучненько.
>без сомнения знает
Если вы что-то знаете без сомнения, то у меня есть большое сомнение в том, что вы знаете, что такое наука.
А если бы вы потрудились изучить вопрос хоть немного, то узнали бы, что олипсизм принципиально неопровержим научным методом.
И что существование этой самой "объективной реальности" принимается человеком исключительно на веру. Ну, или не принимается, если у него солипсизм головного мозга.
>О том, как доверять свидетельствам
Перед тем, как доверять или не доверять словам других людей, было бы неплохо выяснить: а что именно люди пытались передать с помошью этих слов? Одни и те же слова в разных контекстах могут означать очень разные понятия, которые могут быть привязаны к разным предметам. А могут быть и не привязанными ни к чему, кроме других понятий.
>Я не совсем понимаю
Вопрос в том, хотите ли вы понимать. Понимать хоть что-нибудь, кроме того, что Панчин всегода говорит Самую Истинную Истину, а все, кто не говорит так же -- еретики.
1
-
1
-
1
-
@devo4ka_soso4ka
Обожаю эту платформу :) Но не оставлять же без ответа то, что пусть не сразу, но всё же увидел.
>Религиозный грех может быть описан самым разным образом
Если вам интересен этот вопрос -- почитайте что-нибудь более серьёзное, чем комментарии в соцсетях. Хотя это, конечно, то ещё "удовольствие" :)
>Даже "погрешность" из науки не обязательно означает промах и ...
Не имеет никакого значения, чем именно вызвано недостижение цели, сиречь промах :)
>Смысл в том, ДЛЯ ЧЕГО вы обращаете на это внимание
Попробуйте сделать хотя бы ДВА предположения. Лучше -- больше. На остальное отвечать пока не стану -- там есть пара важных моментов, но менее важных, чем вот этот вопрос. Мало того -- там есть даже кусочек правильного ответа на этот вопрос, хотя очень вряд ли вы это осозаёте :)
1
-
@devo4ka_soso4ka
>...что делает религию искусительницей и распространительницей греха
Религия сама по себе является грехом.
>Я ежедневно читаю исследования на английском языке
Самодовольство и хвастовство -- это хорошо, но ценность прочитанного зависит не от языка, а от темы.
>абсолютно никаких аргументов
То есть вы просто не умеете комуницировать с людьми иначе, кроме как в стиле "делай то, что я приказываю". И если вам хочется каких-то чудесных "аргументов", (которые вы всегда можете проигнорировать) -- то все окружающие просто обязаны вас завалить именно ими и только ими.
>зато есть сентенции
Вы хвастаетесь знанием терминов типа "философский зомби". Ещё можно вспомнить такие термины, как "цикл Кребса" или "исчисление предикатов". Только вот беда: все они не имеют отношения к обсуждаемой теме. В которой ваши знания равны примерно нулю.
>Вы не ответили ни на один мой вопрос
Так вопросов-то и не было.
Я специально сейчас перепроверил -- нет вопросов. Вернее, есть парочка уже после того места, на котором я остановился. На них можно ответить, но это будет уходом от темы.
>С вами невозможен диалог.
Диалог -- возможен. Но именно диалог, а не допрос. Подумайте над этим.
1
-
1
-
@СФ-ж6б
>появление в 1898 году книги "Тщетность"
Люди, не знакомые с даже основами теории вероятностей, очень охотно верят в две вещи:
1. события с довольно высокой вероятностью они оценивают как маловероятные (мозг от рождения не приспособлен к таким вычислениям и часто ошибается);
2. действительно верят, что маловероятные события не могут произойти, хотя вероятность -- это не про то, что событие произойдёт, а про то, как часто оно будет повторяться при непрерывно повторяющихся попытках.
Эту книгу даже объяснять незачем -- там нет никакой мистики. Несколько совпадений (неизбежных для автора, хорошо знакомого с судостроением и положением дел на флоте), пара случайных совпадений и большая куча апофении, усиленной проникновенным голосом очередного уфолога.
И да: всё это замечательно, но при чём тут что-то божественое?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@accuracyadherent556
>как ты видишь судьбу оригинала
<Он будет мной, но я-то не буду им, я помру> (с) Шумил. А дальше вступает в силу старая притча о том, что пчела везде видит цветы, а муха... Я предпочитаю "подход пчелы": он будет мной и это главное.
>Если бы существовал телепорт... Воспользовался бы им, если очень надо?
Да я бы и просто в быту пользовался. Мне нет никакого дела до того, что через несколько часов мой мозг перестанет осуществлять процессы, назыаемые сознанием (фактически я перестану быть, то есть умру) -- меня интересует только то, чтобы он завтра смог осуществлять подобные (хотя и не полностью тождественные) процессы. А будет это тот же мозг или его копия -- не имеет значения. Копия даже лучше, если к ней будет прилагаться более молодое и здоровое тело. Зовите меня Джо :)
1
-
1
-
1
-
1
-
Вы как хотите, а я -- атеист и материалист. Поэтому стараюсь соблюдать первые три заповеди из десяти, данных Моисею в Ветхом завете. Остальные -- про другое, а первые три важны именно в таких вопросах. И понятие "вселенский разум" со второй из этих заповедей не стыкуется. Разум есть реализуемая способность к самоизменению с целью увеличения адекватности внешнему образцу, и такую сову на глобус Вселенной натягивать -- занятие не полностью невозможное, но как по мне -- безблагодатное.
А насчёт "зачем" -- это отдельный интересный вопрос. Например, затем, чтобы создать рюмку коньяка и ломтик лимона. Или затем, чтобы познавать реальность. Или затем, чтобы размножиться без ограничений, сожрать все ресурсы и сдохнуть. Или затем, чтобы устроить планетарную катастрофу, съехать крышей от последствий и бросить 3/4 интеллектуальной мощности человечества на оценку всех возможных негативных последствий каждого открытия и предотвращение подобных катастроф.
В общем, куча смыслов, и ещё большую кучу можно придумать.
Слово "смысл" означает "то, что человек думал-думал и надумал -- смыслил".
А если подходить с позиции СТЭ и, скажем, теории систем, то смысл жизни -- жить. И для этого думать головой ДО того, как начнётся планетарная катастрофа. Но я чот сомневаюсь, что это реально возможно :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@astinfire1091
>Ты представь, если бы все научные книги
А вот и соломенное чучело: это изначально НЕ научный контент ;)
>И вот тебе и появились католики , иудеи.
Молодец, правильно понимаешь суть религий как проявлений греха идолопоклонничества. Но есть один нюанс...
>Смысл тогда вообще передачи информации
Слова НЕ передают информацию. Слова -- это символы, которые каждый человек связывает со своими мыслями. Если два человека связывают одно и то же слово с одинаковыми мылями -- возникет иллюзия передачи информации.
И тексты класса "подумай сам" -- это как раз возможность сформировать мысли, подобные мыслям "передатчика", чтобы эта иллюзия была хоть немного достоверной.
>критического мышления
Таким "критическим мышлением" больше всего любят заниматься плоскоземельцы -- не верят ничему, что не огласуется с их убеждениями.
>почему тогда больше половины коментаторов ... не проверяют информацию?
По эволюционным причинам.
>Знаешь, это как манга
Не знаю :) Но, возможно, не поленюсь погуглить, потому что уже знаю, что так тоже можно. А может, и поленюсь -- по тем же самым эволюционным причинам :)
>Их даже не смущает
Науч-паства, слушающая то, что говорит науч-поп, ничем принципиально не отличается от своих "коллег", не имеющих приставки "науч-" :)
>Ты же "научный" контент мейкер в конце концов.
Именно в кавычках. Здесь нет самой науки, здесь только её рекламная афиша.
1
-
@astinfire1091
>Посмотри тогда , что думают люди
Люди думают, что Земля плоская, но она от этого не перестаёт быть круглой. Это во-первых. А во-вторых, как минимум пара-тройка процентов комментариев -- о том, что "тут есть, над чем подумать", а не "теперь я такой же умный, как ты".
>наши средства передачи информации
Ты не воспринял то, что я хотел тебе передать. И это ещё раз доказывает, что средств передачи информации у нас просто нет :)
>в твоих словах нету ни грамма логической цепочки
И ещё одно доказательство. Ты (пока?) не можешь думать то же, что думаю я -- и потому не получил из моих слов ровным счётом ничего. О чём чуть позже сам же и написал :)
И да, небольшой совет, основанный на знании некоторых особенностей человеческой физиологии: если у тебя пригорает -- не пиши ответ сразу. Организм такую ситуацию интерпретирует как угрозу -- и отключает сложное мышление, переводя мозг в режим "бей или беги", но заметить это невозможно -- кажется, что всё как всегда. Просто выдержи "нуль-А паузу" (обычно хватает 3-5 минут, если себя не накручивать) и только когда немного успокоишься, начинай думать.
Я проверял -- это реально работает.
И ещё: быть атеистом означает солюдать вторую из десяти ветхозаветных заповедей, хотя об этом очень мало кто догадывается :)
>Он как будто вообще не запоминает и самое главное Не принимает информацию в себе в сознание
А почему ты решил, что именно это является его целью?
1
-
1
-
1
-
Смерть была всегда. Но люди, живущие райской жизнью (охотники-собиратели, которых не волнует будущее и которые поэтому не видят смысла производить и запасать еду), редко осознают собственную смертность. Собственно, библейское дерево так и называется -- дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла, то есть жизни и смерти. А грех тот -- это вообще про другое. Про то, что люди склонны верить словам людей больше, чем деелам Бога, то есть объективным фактам. В райских условиях это приносит больше пользы, чем вреда, а в более сложном обществе это часто становится проблемой. Собственно, на этом грехе религии и основаны.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Victor_Antonov
>Атеизм - отрицание Бога.
Атеизм -- отрицание того "Бога", о котором говорят религии -- человекообразного "сверхсущества", о котором никто ничего внятного сказать не может и которое вообще не требуется для объяснения хоть чего-то, потому что всё это точно так же объясняется и без него.
>Разум, исходящий из Свободы направленный на Добро
Ничего не понял. Что за Свобода и как именно из неё исходит Разум? И кто из них Отец, а кто Сын?
>Куда нам до тебя.
Вам бы куда дальше меня. Но вы зачем-то застряли в самом начале.
>А у апостолов?
Я понятия не имею, что именно происходило в головах людей в то время. Но подозреваю, что как минимум у части из них "физический процесс", о котором ты говоришь так презрительно, вообще не отделялся от соответствующего божества.
>Всё, я не христианин?
Для чего ты так тщательно пренебрегаешь логикой?
>Свободу, смысл и мораль
И чего там искать? Свобода -- вот она. Смысла нет отдельно от человека, но если есть мыслящий человек -- есть и смысл. Тут главное -- не слишком сильно ошибиться с выбором смысла. А мораль зависит от цели (привет понятию греха как промаха мимо цели). При этом у той же жизни цель есть объективно.
>А ещё они заметили, что солнышко вокруг нашей планетки бегает.
Для начала они заметили, что огонь куда более "живой", чем растения. И поместили растения в третий день творения, а светила -- в четвёртый. А потом заметили, что люди склонны верить словам других людей даже больше, чем фактам -- и записали историю Адама, который поверил Еве больше, чем Богу. Что могли увидеть и осознать с учётом количества знаний -- то и записывали для потомков. А потомкам остаётся только сверить их записи с тем, что никак не поменялось за прошедшее время, и понять, о чём вообще речь.
>А свобода то где?
Там же, где и всё остальное: если текст, описывающий реальность, противоречит реальности, значит, или авторы ошиблись, или читатель что-то понимает не так. И если этот текст вылизывался на протяжении как минимум столетий, и с ним у целого народа получилось выжить во враждебном окружении -- стоит сначала поискать ошибки у себя, а только потом -- у авторов.
Термин <всемогущий> НЕ означает <может всё, что хочет> -- так что <оправдание Бога> (это ж надо было додуматься -- Бога судить и милостиво оправдать) просто не требуется. И термин <свобода воли> тоже НЕ означает то, что так любят опровергать разочарованные в религии люди.
>Или что объективная реальность - это Бог?
Тебе пока не очевидна разница между Вселенной, её бытием и "бытием вообще". А разница есть, и она существенна.
А вот одни теолог так и написал: <Бог -- не сущее, Бог -- бытие>. Соответствено, все чрез него начало быть, и без него ничто не начало быть, что начало быть.
>Подобием чего?
Если существо ведёт себя не в соответствии с бытием остального мира, у него гораздо меньше шансов оставить потомство, чем у тех, кто соотвествует (Втор 30:19-20). Да, общий смысл ветхого завета выражается всего парой слов -- <естественный отбор>. А вот новый завет -- это уже про механизм адаптации. Про понимание бытия и изменение мышления при необходимости. Понимание, оно же разумение, оно же разум. Рождающийся у Человека от Объективной Информации, которая исходит от Бытия Вселенной. Так что католики со своим филиокве могут покурить в сторонке -- объективная информация о Бытии НЕ исходит от человеческого разума.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Victor_Antonov
>Христианство не про него. Оно атеизм?
Да. По сюжету Библии Христа убила религия, если кто забыл. В реальности произошло то же самое, но чуть позже -- где-то в 4-м веке.
>Та, которое Чистое Бытие
Чистое Бытие -- то не свобода, не ограничения и вообще ничто из остального. И не процесс, кстати. Как это у Гегеля: <безо всякого дальнейшего определения>. Основа.
>Смысл, от Свободы исходящий
От Отца исходит Сын, ага. Как я и говорил: сами путаеесь в том, что говорите. И даже не пытаетесь сверить свои фантазии с реальностью, полагая себя непогрешимыми.
>Аргументировать свою речь не пробовал?
То есть ты реально с логикой вообще не дружишь? Ладно, расскажу другими словами: христианин -- тот, кто в отношениях с людьми ведёт себя по-христиански, а ходит ли до храма -- само по себе неважно. Тем более, что там иногда такое водится, в овечью шкурку завёрнутое, что волк лучшим другом покажется.
>А отношение длины окружности к длине диаметра есть?
Нет. Чисел вообще нет, их люди придумали.
>Ну и что он означает?
От моих слов толку не будет, пока хотя бы часть множества мыслей сам не продумаешь. Сейчас ты веришь, что знаешь, как правильно -- и от любых моих слов просто отмахнёшься. Это нормально. Поэтому попробуй докопаться до ответа самостоятельно. Могу кусочек подсказать: это потенциал, далеко не всегда реализуемый.
>Бог в твоем представлении - это ФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС?
Бог -- это прежде всего персонаж мифа. Авторы этих мифов верили, что боги инициируют процессы и управляют ими, но для такой веры я не вижу ни одного основания. Зато если богов интерпретировать как олицетворения -- всё становится логичным. У тебя же не вызвало затруднений словосочетание "служить Жизни" -- в чём сейчас проблема?
>А "не прелюбодействуй" - это так, чтобы не расслаблялись сильно?
Выживание отдельной особи неважно, важно выживание популяции. Если прелюбодеяние любым способом мешает выживанию -- это грех, от которого надо отказаться. Хотя надо ещё разобраться в точном смысле этого термина. Если речь об "избытке удовольствия" -- это вообще никогда и никому не шло на пользу.
>Мезанизмы адаптации и у ... нормально работают
Там адаптация генетическая. Это про другое.
>это культурные запреты и самоконтроль
Вот и я о том же: контроль собственного поведения с целью его адаптации к любым условиям. Осуществляется мозгом, а не геномом, поэтому происходит очень быстро и не зависит от наследствености -- Ин 8:39.
>про такое понимание бытия?
Что там насчёт <балласта> было?
Бртья и кузены -- это хорошо, но разумный учитель с чужими генами ценнее для моей популяции, чем родной брат с пониженными когнитивными способностями и без прочих полезных качеств.
>В начале был человек
Не знаю, было ли начало, но в основе всего -- бытие.
>Ты уверен, что движение материи, изменение ей своей формы - это то святое
Именно. Материя в основе вся одинаковая, значение имеют именно её формы и их изменения. Мы -- не кучка атомов, мы -- система атомов. Кстати, основа системного подхода есть у ап. Павла -- Рим 12:4-5. И 6-8 туда же.
>1 Ин. 4:16-18 - это о безличностном бытии вселенной?
Это о безличностном бытии, которое позволяет быть нам. И по причине безличностности не нуждается в оправданиях, когда позволяет быть и тому, что нам вредит. Надеюсь, ты в курсе, что такое <теодицея>.
>Иоанн Богослов не смог понять Евангелие?
А почему ты безусловно веришь, что смог понять Иоанна Богослова? Кирпич всегда глиняный?
>а исповедующие Христа
А исповедующих Христа я видел очень мало. Однако видел -- и среди религиозных людей, и среди атеистов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Шульман бы сказала
Шульман сказала, что если человек говорит так складно, что его слова проникают прямо в душу, то такого человека вообще нельзя слушать. А комментаторы долго восторгались, как она складно говорит -- слова прямо в душу проникают. Говоря о самом страшном пропагандисте, который запудрит мозг так, что и не заметишь, она довольно подробно описала себя -- и аудитория была просто счастлива её слушать. Кстати, о Нуфлине: когда (если) дорастёшь до "Хроник", обрати особое внимание на "Ворону на мосту". И на эмоции, которые испытывал Шурф, узнавая, что всю свою предыдущую жизнь он знал и понимал гораздо меньше, чем ему казалось. А сам ты сейчас на стадии того паренька, который только-только поступил в Орден, и даже аквариумы выпить ещё не планирует. Если встретишь своего Чиффу -- ну, значит, повезло. Если повторишь подвиг Абилата -- вообще молодец будешь. Но это вряд ли -- человек, добровольно называющий себя Нуфлином, самостоятельно в Истинную магию не сможет ;)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@arlanaday7294
>даже анотомия человека свидетельствует
Ни о чём анатомия не свидетельствует, кроме того, что человек -- одно из многих животных. И только самому человеку постоянно кажется, что мир должен быть таким, каким ему хочется.
>совпадение?
Наблюдательность. Если от чего-то люди чаще дохнут, чем живут -- значит, оно вредное.
Когда человек верит человеку -- это само по себе не плохо, это нормальное обучение. Плохо, когда у человека есть выбор, но он верит другому человеку больше, чем Богу.
>тогда ещё медицина не совершенствовалось.
Совершенствовалась. Но медленно, потому что тогда люди ещё не всегда понимали, что магии нет, а весь мир работает по единым законам. И даже если понимали -- не было средств эти законы узнать, поэтому пробовали всё подряд, иногда угадывая.
1
-
@arlanaday7294
>он произошел от обезьяны?
Человек происходит от своих родителей. А они -- от своих родителей. И разница между ними настолько мала, что люди, которые научились пасти овец и сеять зерно (ещё не умея пахать), уже ничем не отличались от нас. Времена, когда далёкие предки людей были больше похожи на обезьян, чем на людей, были ОЧЕНЬ давно. Так давно, что по-настоящему это представить не получится. Число записать получается, а по-настоящему вообразить -- нет.
>даже здоровый человек может умереть не принимая ничего вредного
Здоровый -- не может. Но болезнь может быть незаметной.
>не могли угадывая всё узнавать без какой либо помощи
Эта помощь называется "мозг". Но в древности люди не понимали, откуда у них появляются новые мысли, которых раньше не было. Поэтому списывали сначала на невидимых духов, потом на невидимых богов, потом на единого бога (когда поняли, что закон для всего мира един), и только последние пару-тройку сотен лет начали учиться по-настоящему соблюдать вторую заповедь, записанную ещё в библейской книге Бытия.
>только сейчас доказывают и удивляются
Я тоже могу сказать, что все учёные сильно удивляются тому, что 2+2=4.
Но это не будет правдой.
1
-
@arlanaday7294
>от шока например
Вредное не обязательно съедать. Удар по голове тоже вредный. Поэтому на стройке, где на голову может что-нибудь упасть, люди обычно носят каски.
>а как появился самое первое живое существо?
Никто этого не знает. Вообще никто из людей. Потому что нет способа это узнать. Но известны несколько способов, как это могло произойти.
Если поднятый камень выпустить -- он упадёт. Если поднятый камень выпустить в Африке -- он упадёт. Если поднятый камень выпустить на Марсе -- он упадёт, но медленнее. Камни, которые поднимали и выпускали люди тысячи лет назад -- падали. Камни, которые вылетали из вулканов миллиарды лет назад -- тоже падали. Этот мир работает по единым законам, которые не меняются. И эти законы не запрещают образование из атомов того, что мы называем жизнью.
Откуда эти законы взялись -- никто не знает. Вместо знания -- пустота.
Которую люди очень любят прикрывать "изображениями того, что на небе" -- словами и мыслями, основанными на словах.
1
-
@arlanaday7294
>не предполагает ли здравый смысл
"Здравый смысл" человека от природы содержит множество ошибок, которые человек не может даже заметить, если специально не ищет.
>не является ли категорически неправильным утверждение о том, что огонь сжигает сам по себе
Является. Огонь ничего не сжигает. Огонь -- это много-много раскалённых частиц сажи и горячие газы. Молекулы которых движутся быстрее, чем обычно, и ударяясь о молекулы другого вещества, разрушают их, а осколки легко соединяются с кислородом. И от этого ускоряются, разбивая всё новые молекулы, например, целлюлюзы, из которых в основном состоят дрова. А огонь -- это то, что видно глазами. Убрать кислород или замедлить молекулы (с тем и другим обычно справляется вода, хотя есть и исключения) -- огонь погаснет.
>и в нём будут комнаты, окна, бассейн, высокие ложа и тканые ковры
Если воду налить в прямоугольный аквариум -- она примет прямоугольную форму. Надо ли удивляться тому, что и вода прямоугольная, и аквариум тоже прямоугольный -- как будто специально для прямоугольной воды сделан?
>и всё это очень древнее – под миллион лет, и ты посмотришь на всё это и поразмыслишь над строением, стенами, камнями, из которых оно построено, опорами, и найдёшь следы молотка, резца и сверла, то убедишься ли ты в том, что всё это создано таким же древним создателем
Я пойму, что этому строению не миллион лет, а гораздо меньше.
>или же что оно возникло из воздуха, благодаря законам природы?
Известные законы природы запрещают существование людей миллион лет назад. Зато не запрещают ветру и песку вытачивать весьма причудливые формы, иногда похожие на что-то, сделанное человеком.
Автомобиль похож на человека -- он тоже потребляет вещество, которое соединяет с кислородом воздуха и за счёт этого перемещается в пространстве. Но значит ли это, что человек -- это автомобиль?
1
-
@arlanaday7294
>Логика атеистов
Логика одна на всех. Только не все её понимают.
>Вы слепо верите "ученым"
Не слепо. Кто верит слепо -- тот верит любому шарлатану, который назовётся учёным.
>а где доказательства что они не лгут?
Научные знания -- они как пазл: некоторые кусочки подходят друг у другу, некоторые -- нет. Но в любом случае общая картина должна быть именно картиной, а не мешаниной цветов. И если какой-то кусочек не на своём месте -- это обычно заметно сразу. Или не сразу, но тоже заметно.
Скажем, профессор (да, у него есть звание) С. очень логично рассуждает о том, что про каждого человека можно в раннем детстве узнать, к чему у него будут особые способности. И если верить слепо -- можно поверить в его слова. А если есть хоть немного знаний -- быстро становится понятно, что он несёт неприкрытый бред, так как его рассуждения очень логичны, но основаны на устаревших представлениях, давно опровергнутых. А логика -- это не магия, она из неверных предпосылок не может сделать верные выводы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЗахарЗаровский
>Автор коммента сам допустил, что я не допускаю возможности ошибаться
Если человек допускает возможность ошибки, он не начинает сразу рассказывать, как все остальные неправы. Он сначала проверяет себя. И обнаруживает, что понятия не имеет, что именно означают слова, которые он говорит.
>ни одного контраргумента
Враньё. Ну, или неумение читать.
>каверкая слова и термины
Я не коверкаю термины, это именно метафора.
>Ждём "верую, ибо абсурдно"
Я атеист, и это не мешает мне понимать, что Библия логична. Просто написана тысячи лет назад, поэтому требует дополнительных исследований для правильного понимания.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
В ампер-часах всю дорогу измеряли автомобильные батареи, потому что там и ёмкость приличная, и напряжение всегда известно.
А в мАч всегда измеряли ёмкость отдельных аккумуляторов: 100, 200, иногда даже целых 800. Так и повелось, что "большой" свинец (даже если это маленькая батарейка) меряют в ампер-часах, а "маленькие" источники -- в мАч, и батареи, составленные из них, -- тоже. Если начать вылавливать все нелогичности в жизни людей, то проще человечество заново создать, чем это переделать :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Дмитрий-с1ф4в
>Будто кто-то так задумал
Сотни миллионов лет лучше всех выживали и размножались те животные, нервная система которых выдавала наиболее адекватное реальности поведение. Человеческий мозг настолько большой и сложный, что может строить модель реального мира и ориентироваться по ней, а не только по зрению и слуху: я не вижу, что происходит в Австралии, но я знаю, что там сейчас лето. То, как работает мозг, похоже на то, как работает мир, поэтому мозгу кажется, что мир придуман другим таким же мозгом.
>иначе мы все обречены на вечную тьму, а жизнь наша безсмысленна и ничтожна.
А почему вы решили, что возможны только два варианта? Мир сложнее, чем "чёрно-белые" о нём представления.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Scinquisitor
>не очень понял если честно логику
Логика вредна для настоящей науки :)
>Как от нейронов к аватарам перешли?)
Насамамделе мы ничего не знаем про мозг, детально исследовать его не можем из-за ограниченности ресурсов [и это правда -- помнится, пока смогли смоделировать только пару-тройку сотен нейронов], поэтому вообще не факт, что сознание [которое, конечно, является не процессом, а непостижимой сущностью] находится внутри мозга [вращение тоже не находится внутри двигателя, если что], поэтому оно существует отдельно, поэтому после смерти будет загробная жизнь. Очевидно же.
А то, что мозг -- это просто приёмная антенна, так про это в интернете полно всякого. И то, что пишут под её роликами (а особенно нарезками) -- это просто праздник.
P.s.: Скажите ей уже кто-нибудь, что после смерти она просто проснётся в новом младенческом теле -- объективно реинкарнации нет, но субъективно это воспринимается именно так :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АэроКОСМОС-001
>В науке всë нужно доказывать
До того, как что-то доказывать, надо проверять себя "а не ошибаюсь ли я" и отказываться от неверных рассуждений и гипотез. Если цель -- познание, то такие ошибки ведут к промаху мимо цели. Для понятия "промах мимо цели" в греческом существует слово "амартия", которое на русский перевели как "грех". А отказ от неправильного мышления называется "метанойя", по-русски -- покаяние. Исходное христианское учение -- оно про улучшение мышления и против религии, если что. Библию-то почитай: там по сюжету Сына Божьего именно религия на казнь отправила. За то, что он учил людей не слепо следовать тому, что написано в книгах, а сначала думать головой.
>И не спрашивай – "почему ? "
Вообще-то изначально считается, что спрашивать и думать -- это хорошо и правильно. Но религия -- это не только книги, это ещё и люди, которым думать от природы лень (кто слишком много думал, тот быстро вымирал, и это было задолго до появления приматов).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lomlom9219
>духовное не является действием
У вас вторая заповедь нарушена -- вы поклоняетесь словам. Слова -- это сигналы, которыми обмениваются высшие приматы для координации действий. Смыслы -- не в словах. Если есть какое-то слово -- его значение надо искать не в других словах, а в том, что это слово обозначает.
>это лишь физическое проявление на материальное не так ли?
Не так. Человек -- образ Бога, но не наоборот.
>Не понял с однозначностью ответа
Бог -- Есть. Но это -- не утверждение, а краткая форма определения. И сразу скажу: понять прямо сейчас не получится, т.к. это -- результат нескольких лет изучения и размышлений, приучивших мозг к другому способу интерпретации Бытия. А началась эта "тренировка мозга" с квантовой физики -- там нет материи в привычном нам понимании, поэтому пришлось перестроить мышление на новый лад. И уже потом оказалось, что именно такое восприятие мира делает Библию полностью логичной. И никаких "верую ибо абсурдно": у Бога нет абсурда, абсурд бывает только в уме людей. Абсурд -- верить, что Логос нелогичен.
>имели ли вы свой собственный опыт?
Прекращение сознания несколькими способами, плюс опыт нарушения согласованности работы нейросетей, плюс опыт ложной памяти, плюс общение с людьми с разными видами амнезии. Опыт амнезии есть, но я его не помню :)
И немножечко (по сравнению со специалистами-теоретиками) знаний в области теории информации.
>ращве вам было плохо когда вы ещё не родились
Понятия не имею. Я жил в другом теле, и память о той жизни умерла вместе с телом.
>понятие плохо появилось лишь появлению и опять же чужому опыту чему вас научили
Почти. Но не совсем. В теории систем есть понятие "цели": многие системы ведут себя так, что "движутся" в каком-то определённом "направлении". Экосистема Земли в целом и каждый организм в отдельности "движется" в одном "направлении" -- жизнь "стремится" жить. И я не вижу ни одной причины, почему для людей должна быть какая-то иная "основная цель". Прежде всего -- непрерывная жизнь. Хотя бы и посредством смены поколений. Но лучше бы без потери памяти между жизнями, хотя и тут есть свои подводные грабли.
>есть ли доказательство что сознание перестаёт быть?
Куда девается ветер, когда перестаёт дуть? Если выключить двигатель -- есть ли доказательства того, что прекращается вращение его вала?
Сознание -- это процесс. Как вращение. Как полёт. И этот процесс не перестаёт быть -- он перестаёт происходить.
А быть перестаёт мозг, когда разлагается. Вернее, атомы перестают быть мозгом и начинают быть всякими микробами, червями и личинками. А потом перегноем и растениями. А потом, глядишь, часть атомов снова станет чьим-то мозгом :)
>фильм миры внутренние и внешние
Нашёл, думал посмотреть -- вдруг что полезное есть.
Обманывать с помощью правды можно как минимум двумя способами:
1. говорить правду такими словами, что человек без знаний начинает думать ложные мысли. Так часто происходит, когда сложные вещи люди пытаются рассказать простыми словами, а слушатель не понимает этих слов, но часто не ищет понимания, а придумывает значения сам.
2. говорить ложь такими словами, что человек без знаний начинает думать, что это правда. И в этом случае точно не будет искать понимания -- а зачем, если это кажется правдой?
Это известная ошибка мозга, и это -- как раз то, с чего начинается фильм. Дальше смотреть не стал -- скорее всего, это бредовая смесь терминов, надёрганных из разных религий, философии и науки.
1
-
@lomlom9219
>в начале было слово не так ли?
Не так. Логос, о котором речь в Библии -- это не совсем то же самое, что слово, написанное, например, на заборе.
>как модель вполне ничего
Модель чего? Пока что лучшие модели окружающей реальности получаются у науки, а всё остальное имеет смысл изучать только для того, чтобы добавить к картине мира немного эмпирического опыта, накопленного людьми. После тщательной его проверки.
>Мне понравилось изречение что мы являемся глазом
Скорее, анусом, через который выходит всё самое вонючее, что только может быть :)
>рассуждения о семилетних циклах
Наскоро погуглил... Ну, описание похоже на упрощённую правду. Но это именно описание, и именно упрощённое. Так-то в первые семь лет жизни мозг проходит несколько этапов развития. Да и не к возрасту это привязано, а к образу жизни: многие люди так и помирают от старости, не развившись даже до уровня семилетнего ребёнка.
>ошо
Чувак врубился в некоторые вещи и хотел проповедовать дхарму, но получилось как в джатаке про мудреца и волка, только ещё хуже -- его не послали лесом, а поклонились как богу.
1
-
1
-
@lomlom9219
>Как же так?
Очень просто. Человек что-то слышит или читает -- и ни секунды не сомневается в том, что он знает абсолютно всё и понимает всё абсолютно правильно. Каждый человек безгрешен в своих глазах, если его не научили иному.
Например, теория эволюции трудна для понимания без базовых знаний (включая ту математику, которую в школе не изучают), поэтому люди редко понимают её правильно с первого раза. А так как человек составляет неправильное понимание, то оно оказывается ложным. И так как человек уверен в своей непогрешимости, он объявляет ложью не свои выводы, а исходную теорию.
Со Святой Троицей люди обходятся примерно так же: "раз непонятно -- значит, неверно". Вместо того, чтобы вспомнить о причине непонимания -- греховности своей природы (исследования показывают, что шимпанзе гораздо более склонны к духовной нищете и покаянию, чем люди), которую всё-таки возможно преодолеть человеку, обладающему свободой воли. Правда, эта свобода есть не у всех, а у кого есть -- проявляется не всегда.
1
-
1
-
@Void-in2pz
>жалуюсь на цены, смешно конечно , но когда они меняются у тебя на глазах
В 90-е цены не менялись, потому что были в долларах. И можно было пойти домой за деньгами рублями, чтобы что-то купить, а вернувшись в магазин, обнаружить, что цена в рублях выросла вдвое. И до завтра вырастет ещё. Поэтому и рассчитывались за всё, что дороже хлеба, непосредственно наличной зеленью.
>а зарплата этому "росту" никак не соответсвует
Когда в начале 0-х я устроился на относительно приличную работу, мне казалось каким-то чудом, что зарплату платят мало того, что в заявленном объёме, так ещё и вовремя, а не с задержкой от месяца до полугода.
>и лучшее что ты можешь добиться от работодателя
Если от работодателя можно добиться хоть чего-нибудь, кроме посыла на.уй (и это в самом мягком варианте) -- это огромный прогресс.
Кстати, лайфхак: кошки, собаки, голуби -- это всё вполне съедобное мясо :)
Я не говорю, что сейчас хорошо. Я говорю, что жизнь в стране, где государство почти не работает, во много раз хуже. Сейчас мы всё ещё в заднице, из которой одним прыжком не выскочить, -- ещё не снаружи, но уже не в самой глубине. А около 20 лет назад получилось высунуть голову и подышать воздухом, но вылезти не получилось (да и не пытались). А потом провалились обратно, хотя и неглубоко.
И простого решения, пригодного для реальности, у таких исторических ситуаций нет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ТомСойер-ю8р
>Будут просить у кого-то свыше
У них нет никого "выше". Просто нет.
>В нас это заложено генетически.
Расскажите, какие гены за это отвечают и как именно это работает. Думаю, не составит особых проблем Нобелевскую премию за такое открытие получить.
>Когда плод находится внутри, он не понимает откуда берётся еда, вода
А откуда берётся вилка, которой он эту еду ест? :)
>Ваше право, верить или нет)
Я не верю, я знаю, что эти фразы -- ложь. Хотя бы потому, что уже не один раз сам был на пороге и не знал, выживу ли.
Хуже того: я знаю, что означает слово "Бог", и почему атеизм является соблюдением второй заповеди из известных "десяти", записанных в "Исходе".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЕкатеринаДроганова-з7р
>Так зачем же тогда Библия
Не знаю. Её писали слишком давно, чтобы она была понятна современным людям. К ней нужны хорошие, годные попы, но где их взять в достаточном количестве? Да и те, что есть, тоже регулярно проваливаются в какое-то мракобесие. Взять того же А.Ткачёва: иногда говорит чрезвычайно дельные вещи, и вдруг -- ..як! -- начинает нести такое, что уши вянут. Причём несёт строго по Библии -- из того места, где дьявол искушает Христа -- выступая на стороне дьявола.
>Понимают и трактуют её в свою пользу все по-разному.
Вот-вот. Хотя, казалось бы, чего проще-то: если книга описывает реальность (а мифы -- это описание реальности), то и понимание своё надо сверять именно с реальностью, а не фантазировать. Об этом даже в самой Библии написано, но всем пофиг.
>А у науки есть
А у науки есть два отличия от христианства:
1. религия ищет истину в словах людей, а наука -- в делах Господа.
2. наука делает всё, чтобы противостоять греху, а религия изо всех сил ему потворствует.
1
-
1
-
1
-
@TheKwadriga
>уличён в коммунизме
Россия 2020-х передаёт привет Америке 1950-х. А что по-настоящему ржачно, Америка в это же время передаёт привет России 1910-х.
>Я употребляю термин
Подумайте о том, что означает слово "фашина". И о том, что один прутик сломать легко, а связку -- трудно. И о том, что сила любого социального животного -- в его социальности, и это объективный факт, а не идеология. А если непонятно, чем это отличается от коммунизма, подумайте о том, чем связка отличается от единства.
На практике работающий фашизм можно наблюдать у некоторых обезьян, когда один могучий лидер держит в кулаке всю стаю. А коммунизм бывает у других обезьян -- ими никто особо не командует, они просто действуют совместно. А люди -- зверушки более сложные, поэтому у людей всегда есть элементы и того, и другого, и вопрос только в том, чего больше. Вы хотя бы диалектикой интересовались?
1
-
@TheKwadriga
>потому что если обратить внимание просто на утверждение "вместе мы сильны"
Так в этом и трудность для понимания многими людьми: люди обращают внимание на какой-то один признак, а не на все. И именно поэтому причисляют к фашизму само понятие общества. Отсюда и весь этот либероидный бред, который на практике быстро приводит к деградации общества (что и наблюдаем прямо сейчас).
>они объединяются вокруг власти сильных
Вот именно. А коммунизм по идее -- объединение без власти как таковой (вместо власти остаётся только координация действий). Это две крайности, первая из которых у людей получается только деструктивной (объединённые силой люди немедленно начинают доказывать всем остальным, что они самые крутые и вообще только они имеют право на жизнь), а вторая не получается вообще, но стремиться к ней надо :)
>А про диалектику я знаю только то, что это что-то из философии
Ну, можно почитать что-нибудь про теорию систем -- это уже научное продолжение диалектики. Для начала -- А.Нейтак, "Костяной дракон", например :)
1
-
1
-
@vladtodd7381
>Правильные данные неверные выводы
Я сильно подозреваю, что вам примерно 16-25 лет. Это как раз тот возраст, когда мозг уже чуть-чуть умеет думать, но ещё не умеет осознавать, что может чего-то не знать или не понимать. В реальности анархия попросту невозможна, но в студенческом возрасте это не очевидно (я помню свои мысли того периода). А насчёт взаимопомощи и прочего -- про это писали ещё две тысячи лет назад, но получилась не утопия, а религия.
>над невинными мигрантами
И, конечно же, вы тут же делаете вывод, что Флойда придушили потому, что он чёрный, а не потому, что он опасный уголовник-рецидивист. Это известные искажения мышления, и избавление от них сопровождается крахом иллюзий, а это больно. Поэтому вы предпочитаете верить в утопии, а не исходить из реальности.
>меньшинств каких бы то не было
Даже если это меньшинство -- неприкрытые фашисты?
Эволюция -- это не про развитие. Эволюция -- это про смерть всех, у кого не получилось выжить любым способом. То есть вообще любым.
1
-
@vladtodd7381
>не человеческий институт , а его придумала церковь
Настолько прямо даже Гитлер поначалу не высказывал свои фантазии. Или, может быть, вам кажется, что церковь -- это рептилоиды с Нибиру? Это самые обычные люди, которым нет места в вашей утопии. А в реальности такие люди появляются. Вы их каким способом ликвидировать собираетесь, чтобы реальность соответствовала ваши фантазиям? Кстати, эти же особенности мышления работают и в науке. Но вам обязательно надо развиваться "как-то", а не разумно.
>так люди всегда и жили при этой самой невозможной анархии
И сейчас живут. В той же Африке полно племён, которым всего хватает, поэтому они просто живут и не парятся. Проблемы начинаются тогда, когда людям чего-то не хватает -- тогда они быстро обнаруживают, что социальность рулит, но организованная социальность её заруливает, и придумывают простейший способ достижения цели -- вождя и/или шамана. Придумывают одно и то же всегда и везде, независимо друг от друга, потому что это самый простой из эффективных способов.
>свободные города и гильдии
Да, с оценкой в 25 я погорячился. Скорее, 11-15.
>жили отлично
Да-да, это были истинные арийцы. Что вымерли -- неважно, жили-то отлично.
>и развивались же как то.
Не "как-то", а в сторону государственности. Потому что конкуренция, а с государственностью получается эффективнее.
>не был опасен для 4 полицейских с оружием
Вам, кстати, диагноза "психопатия" не ставили? Рекомендую провериться. Вы вообще не воспринимаете полицейских как людей -- вам интереснее арифметический результат: кого больше выживет, тот и победил. Вам абсолютно наплевать, сколько людей погибнет. Ради великой идеи, конечно.
>Много загвоздок в этой истории
Абсолютно нормальное поведение полиции в стране, где каждый сосунок может быть вооружён. Обычные издержки второй поправки.
>а из за системы
Вы не знаете, что означает слово "система", и как это всё работает. Причину я уже обозначил -- вторая поправка к Конституции. Без неё социальная система будет работать по-другому, а с ней -- или так, или никак. А "никак" -- это засилие бандитизма. Который тоже эволюционирует и порождает новое государство.
>убили бы другого
Почему "бы"? Убивали, убивают, и убивать будут. Независимо от цвета.
>Было бы все точно так же
Одна и та же хрень повторяется в разных декорациях не первый десяток тысяч лет.
И каждое подрастающее поколение всегда точно знает, как правильно. Но при этом исходит не из всей картины, а из того, что может осмыслить. И совершает неизбежные ошибки, которые последующие поколения точно так же пытаются исправить настолько же предсказуемыми способами. И совершают свои ошибки, и через некоторое время ситуация возвращается к тому, с чего всё началось.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
32:34 А.Нейтак, "Падшая звезда" и серия "Попытка говорить": люди и прочие разумные очень неплохо живут в мирах, которые сами себе воображают существа, называемые Риллу, живущие, в свою очередь, во сне Спящего. Плюс "Хроники Группы": человек, погружаемый в виртуальную реальность, параметры которой совпадают с параметрами реальности наблюдаемой, материализуется в этой наблюдаемой реальности :) Сказки, конечно, но подкидывают возможность потренировать мозг и просто подумать о том, что может оказаться важным в нашей реальности.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Fans-f8w
Не подскажу. Я слушал разных людей, но через некоторое время перестал слушать всех, кроме тех, кто не выдумывает от себя ничего, а просто делает выжимку из имеющихся научных данных. И чтобы найти конкретный источник, придётся переслушать множество стримов по часу-два каждый, найти нужный, и под ним найти ссылку. Это немалая работа, которой мне очень лениво заниматься -- особенно с учётом того, что в ответ я, скорее всего, получу что-то типа "всё равно не верю". Так что если есть желание, ищите данные об эффективности "Спутника Лайт" -- и думайте самостоятельно, насколько источникам этих данных можно верить.
Кстати, сейчас погуглил -- есть инфа, что у первого компонента эффективность даже выше (порядка 78%), но я довольно отчётливо помню, что была озвучена цифра в районе 60-70 процентов. Впрочем, моя память может и врать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@НеРеальный
>Каким боком
Таким, что пореже обвиняй людей в том, чем занимаешься сам.
Вот тебе довод: очень немногие люди знают кое-что особенное, и пока не знают -- даже не догадываются о том, что этого не знают. Это известный факт. Я случайно узнал -- и теперь сообщаю тебе, что и тебе об этом тоже стоит узнать. Но тебя не переубедить НИКАКИМИ доводами, которые тебе НЕ НРАВЯТСЯ. А тех, которые тебе нравятся, просто не существует, потому что никому не нравится признавать, что он не идеален. Поэтому тебя не переубедить вообще никакими доводами. Пока ты сам этого не захочешь сильнее, чем не хочешь признавать свою неидеальность.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Даже многие физики искренне верят в "передачу энергии". Например, если кастрюлю с холодной водой поставить на горячую железку, то тепловая энергия железки якобы переходит в воду. А ведь энергия -- это не "невидимая сущность", а мера работы, которую может совершить тело. Просто мера. И когда энергия железки уменьшается, а энергия воды возрастает, в мозгу возникает иллюзия "перетекания". И таких примеров множество. Взять автомобиль: "вращение вала мотора передаётся на колёса" -- это как? Что передаётся-то? А ничего не передаётся.
И точка от лазерной указки по стене тоже не движется. Просто меняется освещённость стены, а мозг воспринимает это как движение.
И вообще, если где-то что-то меняется, и при этом что-то меняется где-то в другом месте, мозг сразу норовит придумать, что что-то там куда-то передаётся или движется. Хотя оно просто меняется без всякой передачи.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@cellebriym3154
>я понял, что наткнулся на умного человека.
Это вам показалось.
>Мне очень интересно
Без, скажем так, твёрдой веры это может привести к опасной для здоровья фобии и к убеждённости в бессмысленности всего, которая опасна для жизни. Это ошибки мозга, но "изнутри" всё кажется ужасающе логичным. "Кризис бессмысленности" я проехал в молодости, а вот фобия меня накрыла -- несмотря на понимание ошибочности таких мыслей.
>практически никто не говорит о том, что было ДО нашего рождения
До моего рождения было всё то же самое, но без меня. После моей смерти будет то же самое, но без меня. Плюс те изменения, которые я внёс.
>Это как представить, что нет нечего
А это никак не представить. Понятие бытия -- основа мышления.
>Во всем показателям мы не должны были родится, так как для появления чего-то нужна причина.
Причина рождения конкретного человека как бы известна уже довольно давно (хотя было время, когда и этого не знали).
Неизвестна только причина существования всего (и не факт, что будет известна). А все остальные причины так или иначе или уже известны, или их можно найти.
>Почему, по Вашему мнению, невозможна жизнь после смерти
Потому, что об этом нет никаких надёжных (помним о греховности человека) свидетельств.
А ещё потому, что понятие "будущая жизнь" логично объясняется без введения понятия жизни "загробной". Не совсем то, чего хочется, но всё-таки лучше, чем совсем ничего.
>Бога в принципе не существует?
Боги политеизма ничем не отличаются от, например, виртуальных компьютеров: их на самом деле нет, но всё происходит так, что человеку кажется, что они есть. Библия как "слова снисхождения" написана в той форме, которая была понятна людям, жившим тысячи лет назад и верившим в богов. Но это не значит, что в ней идёт речь о "главном боге". Такое моё мнение -- и не только моё: в отличие от "мамкиных аметистов" я не забывал изучать и мнения других людей.
>Почему существуют атеисты, которые ненавидят верующих?
По эволюционным причинам. Лучше всех получалось выживать и размножаться у тех приматов, которые любили "своих" и ненавидели "чужаков". А численность стаи определялась доступными ресурсами, и для человека максимальное число людей, которых он от природы готов считать "своими" -- примерно 30 (средняя численность школьных классов и множества других коллективов). Всё, что сверх этого, требует "скрепы" -- чего-то общего, что позволит считать "своими" больше людей. Но это только укрупнение стаи, а чтобы не воевать с "чужаками" только потому, что они "чужаки" -- нужна осознанная любовь к ближнему, даже если он не "свой". Это первая причина.
Вторая состоит в том, что мозг в режиме осознанного мышления работает медленно и жрёт кучу энергии. Это мешает выживанию в дикой природе, поэтому выжили и расплодились только те, чей мозг "не любит" думать. Есть на Ютубе ролик "Почему мышление -- боль", и он как раз про это.
Полностью это разбирать -- в один комментарий не влезет, и в три не влезет. Да и не осилю я словами всё это изложить так, чтобы было полностью понятно.
И ещё нюанс: несогласие -- чужак. Чужак -- опасность. Опасность -- надо готовиться к драке или бегству. Вот организм и готовится: отключает мышление (и ещё некоторые функции, ненужные для экстремальных условий) и повышает агрессию.
>Я никак не могу понять, чью сторону мне принимать
А это и есть свобода воли в седьмой день творения. Да и сам вопрос мало отличается от библейского "платить ли подать кесарю".
Один из ответов на этот вопрос, с которым я согласен, -- 7-я глава Евангелия от Матфея.
Второй -- книга "Гарри Поттер и методы рационального мышления", написанная яростным атеистом.
Третий -- Послание к Римлянам, глава 12.
И мультфильм "Фигуры и формы" до кучи.
Сами по себе слова не означают ничего. Слова -- это буквы. А смысл слов -- это те мысли, которые думает человек, читающий/слышащий эти слова. Слово "сепулька" не означает ничего. А что означает, например, слово "дух"? А откуда вы это знаете? А почему вы уверены, что это знание истинно?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Lorkhan90
>можно считать себя носителем истины, а всех остальных
Я тебе открою один секрет: ты не можешь читать мои мысли. Поэтому моделируешь моё поведение на основе своего опыта. И если тебе не пришло в голову ничего, кроме того, что ты написал -- значит, ты просто не умеешь ничего, кроме как считать себя носителем истины, а остальных...
Был бы ты постарше, поумнее и поопытнее -- может быть, и знал бы, что слова не несут смысла сами по себе, а только указывают на определённые мысли. И если ты этих мыслей ещё не думал, то чужие слова тебе не помогут. И к тому же... прочитай на досуге рассказ К. Саймака "Кимон". И до кучи "Мешок" Уильяма Моррисона.
1
-
1
-
1
-
@free_volnaya
>грехи, как и бога, сами люди выдумали
Это у вас от незнания. Слово "грех" в буквальном переводе означает "промах мимо цели". Если взять науку, то в ней грехом является использование некорректной теории -- просто потому, что не приводит к нужному результату. Опять же, термин "поГРЕШность" не на пустом месте появился.
А если цель -- выживание популяции, то грехом будет всё, что препятствует этому выживанию: и любой вред каждого человека своему здоровью, и поводы для вражды внутри популяции, и слишком активное размножение, приводящее к нехватке ресурсов, и ещё много чего.
Причём для самих людей вовсе не всегда очевидно, почему их вроде бы не плохое поведение помешает выжить всем в отдалённой перспективе.
>Но я всё же предпочитаю правду
<Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны> -- наука рулит, если верить апостолу Павлу :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@anton_emelyanov_pro
>Но хотелось бы ссылочек на исследования.
Я сильно подозреваю, что корректные исследования провести невозможно по причине отсутствия тотального тоталитаризма и видеослежки внутри каждого жилища -- слишком много людей, склонных забивать на правила, если это не грозит прямыми и ощутимыми неприятностями. Зато чуть-чуть понимаю вероятностную логику. И хотелось бы узнать причины, почему "раньше так думал", а теперь нет. Например, ссылочку на исследование, которое чётко показывает, что маска, не дающая выдыхаемому воздуху отлетать далеко от выдыхающего, никак (именно никак) не влияет на вероятность заражения того, кто находится в полутора метрах. В инфекционном направлении защиты нет, есть только снижение вероятности. А в условиях, когда защиты нет в принципе, а нарастание заражения -- лавинообразное, любой "тормоз" принесёт пользу, если им пользоваться с умом.
Но вот с умом как раз большинство людей (включая политиков) и не дружит. Где с умом получше -- там попытались обойтись без жести. И по причине того, что с умом получше в среднем -- получилось не так плохо, как у стран, где с умом похуже. Поэтому там, где с умом похуже, процветает мнение, что им тоже можно было не жестить.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@DonXardas
>Также она учит не изучать мир, а тупо следовать тому что в ней написано.
В Новом завете тупо следовали написанному фарисеи. Как это сочетается с тем, что сейчас называют "христианством" -- вопрос другой. Честный ответ на него в своё время дал Д.Смирнов, но его тогда заклевали.
>А что в библии? Там люди были созданы из глины.
Одно из значений слова "прах" -- "плоть", а предыдущим этапом значится создание животных. И ещё маленький нюанс: в 4-м веке, когда христианство было только-только назначено официальной религией, Иоанн Златоуст без всяких проблем называл человека "разумным животным".
Да, это не наука, это научпоп :) А Шестоднев весьма похож на обычную системную классификацию мироустройства, только более простые ядерные взаимодействия оказались перепутаны с химическими, но для того времени это не удивительно.
>Куча недоказаных утверждений, которые фактически все противоречят всему что нам известно
Те люди пытались записать то, что знали или подозревали о том, как работает реальность. Если вы видите противоречия -- значит, вы думаете не так, как думали они. И как следствие -- неправильно понимаете то, что они хотели передать потомкам.
>В науке догм нет
Есть, но мало. Собственно, одна -- совпадающая с первой заповедью Декалога.
>Ученые оперирует моделями
Это к вопросу об образе и подобии.
>В этом и прелесть науки
Не говорите такое в диалогах с религиозными людьми, особенно христианами. Слово "прелесть" там имеет максимально негативное значение -- пре-лесть, высшая форма лести себе, вплоть до самообожествления. Собственно, младоземельный креационизм -- следствие именно духовной прелести.
>она допускает что она может ошибаться
Никто не без греха. А научный метод -- инструмент борьбы с греховностью природы человека. И да, немного Википедии:
<Метано́йя (др. -греч. μετάνοια — «сожаление (о совершившемся), раскаяние», греч. μετάνοια — «перемена ума», «перемена мысли», «переосмысление») — термин, обозначающий перемену в восприятии фактов или явлений>. А теперь сравните это с отказом от красивой теории, которая оказалась неверной.
1
-
@arthursevumyan3971
Года через два-три я, вероятно, уже сдохну -- слишком много здоровья про..ал за предыдущую жизнь, да и продолжительность жизни предков как бы намекает, что долгожителем мне не быть. А сейчас я не хочу ни сдохнуть от вируса, ни стать причиной смерти других людей, поэтому посмотрел статистику по разным странам, подумал головой и вкатил первый компонент вакцины, которая прекрасно работает там, где её применяют. А вам посоветую хоть немного изучить хотя бы самые-самые основы биологии, чтобы не верить в бредятину, которую несут то ли неучи, то ли враги, желающие максимально уменьшить население при помощи "реверсивной психологии" первого уровня.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Aleksei_Ivanov
>Как же люди научаться "жить социализмом", при частной собственности ???
Так же, как и без неё. Как только до решающего большинства людей дойдёт, что прибыль и победа в конкуренции -- не самое главное в жизни, так всё и случится :)
А пока этого не произойдёт, люди, оставленные без частной собственности, просто найдут другие способы мериться "крутизной" и нагибать максимальное количество окружающих. Неважно, что служит мерилом -- площадь земли и количество крестьян при феодализме, количество денег при капитализме или, например, высота ступеньки на карьерной лестнице в партии. Главное для многих приматов (включая человека) -- так или иначе быть "выше" других, а этого гораздо проще добиться не собственным ростом, а эксплуатацией окружающих и утоплением конкурентов.
И что самое грустное -- именно эта особенность поведения человеков способствовала эволюции нашего мозга, так что отменить её вряд ли получится.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>Ислам, Православие и Католичество
Ислам основан на непонимании Библии, тут и разбирать нечего. Католики постановили, что если человек говорит, что Земля плоская, значит, она на самом деле плоская -- то есть официально поставили себя выше Бога. А православие -- просто культ, основанный на антирелигиозном учении о Разуме. Проблема в том, что это именно культ, в котором смысл давно заменён ритуалами, а любые попытки этот смысл вернуть заблокированы догматами. Которые сами по себе противоречат основной идее -- покаянию, т.е. прижизненному изменению мышления.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
А один образованный атеист подумал, что если некрасовский Мороз-воевода -- это персонификация мороза как физического явления, то почему бы не попробовать тот же приём на разных древних мифах? Тем более, что у тех же греков-римлян многие боги носили имена, совпадающие с названиями реальных природных и социальных явлений. И оказалось, что если библейского Бога интерпретировать как персонификацию бытия (на что намекает и его имя), то всё прекрасно складывается. И даже триединство Бога, которое религия считает "непостижимым", получает вполне рациональное объяснение. А религии -- это просто поклонение идолам. Именно поэтому их так много: разные люди выдумывают себе разных идолов. А вот наука -- она одна, потому что ищет истину не в том, что говорят и пишут люди, а в том, что делает Господь.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@LeChat_Oleksii
А ты в курсе, что люди уже очень давно почти не убивают людей? В основном их убивают ножи, палки, пули или, например, топоры. А люди -- разве что из окна кто-нибудь сиганёт и упадёт другому человеку на голову. Соответственно, и войн никаких не бывает уже много-много тысяч лет. Если кому-то захотелось поиграться с автоматической винтовкой, то это не его дело, что кто-то другой оказался там, где пролетали её пули, от которых он и помер. Так что разговаривать тут вообще не о чем -- никто ни с кем не воюет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Свидетель Иеговы
>...скоро
Не скоро.
>Создатель
Не Создатель.
>в Библии всё ясно и чётко написано
В Библии – "контурная карта", а "раскрашивает" её каждый сам.
>ещё его называют Царством Бога
Сначала – царство антихриста. А потом уже – Пришествие Господа Иисуса. А ваш сектантский бред – это именно бред. Впрочем, что можно взять с сатанистов, приносящих в жертву людей?
>послушные Богу люди
Приведут и вас, и вам подобных к покаянию. Тем или иным путём вы перестанете творить ту мерзость, которую творите.
>никто не будет ни болеть не умирать
Будут. И болеть, и умирать. Как болели и умирали до грехопадения.
>Люди и животные будут жить в мире.
Животные (кроме приматов и кто там ещё умеет воевать) и сейчас живут в мире, а люди и мир – понятия несовместимые. Если будет мир – это будут уже не люди.
>Наши умершие близкие будут воскрешены и смогут жить вечно.
Нет.
>на смену человеческим правительствам скоро придет Царство Бога
К тому времени, как начнутся подвижки в эту сторону, умрут от старости и внуки тех, кто живёт сейчас.
>не будет межнациональной розни, патриотизма, границ и человеческих правительств, не будет денежных отношений
Другими словами, человек вымрет как вид.
1
-
1
-
@vatnique5927
>ну диагноз здесь один. Признать, что вот это вот всё ЛИШЬ сорта говна.
Микробиолог с вами не согласится. Эпидемиолог – тем более.
>Полностью вылечился, значит не осталось ни одного утверждения, которое раньше я принимал на веру.
Появились новые, только и всего. И теперь вы их принимаете не просто на веру, а проверяете логикой на истинность, забыв о "предвзятости подтверждения" или не умея проверить на ложность.
>Ведь если седоватый мужичок в костюме, именуемый каким-то научным званием, сказал, значит не стоит сомневаться.
Знаю одного такого. У него есть несколько мыслей, которые стоило бы проверить специалистам, когда это позволит сделать техника, хотя если подтвердится – будет реально интересно, но вряд ли весело для тех, кто будет жить в это время. И я даже прослушал пару выступлений, хотя и насторожился из-за некоторых особенностей его интерпретации. Но в третьем ролике он пронёс настолько лютый бред, что даже как-то обидно стало: неужели можно настолько не понимать предмет своих исследований? Оказалось – ещё как можно :)
>Что же касается семян на камнях, то и на скалах растут кусты.
Кусты растут на почве, которая забивается в щели скал. Если почвы совсем нет – не растут. Надо дополнительно удобрять. Или даже менять рельеф. А для этого нужен такой инструмент, которому поциент позволит менять его рельеф. Для научного мировоззрения это могут быть факты, а для мракобесного – зависит от того, чем он питается.
"...не давали ему читать, и он умер от голода" – чот из Стругацких навеяло.
>Поэтому не надо думать, что нельзя лютого мракобеса переубедить, ящитаю
Не надо думать, что ваше отношение к "сортам говна" – единственно верная стратегия. Из говна получается отличное удобрение, если его правильно сложить и дать ему немного перепреть ;)
1
-
@Zubrr131
>ну как живу
Вот именно: как ты вообще живёшь? Ты же потомок каннибалов, физически уничтоживших несколько разумных видов, населявших планету меньше сотни тысяч лет назад. Твои предки не были похожи даже на Гитлера, который хотел отомстить. Они просто не считали людьми никого, кроме своей семьи, и одинаково равнодушно убивали ради мяса как животных, так и любых соседей. Даже если они не отличались ничем, кроме одежды или украшений.
А может быть, ты ещё и лечишься, если заболеешь? А ты знаешь, на чём основана значительная часть современной медицины? Менгеле -- банальный маньяк, толку с него было мало. Погугли про "Отряд 731" -- именно их наработками ты не брезгуешь пользоваться. И они ведь не "делали свою работу", не понимая, что делают -- они прекрасно всё понимали. Настолько хорошо понимали, что в научных публикациях называли подопытных людей "маньчжурскими обезьянами", чтобы никто не догадался. Так что никаких оправданий им нет и быть не может в принципе.
И уж от чего ты точно не сможешь отмазаться, так это от интернета -- им ты точно пользуешься. А ты в курсе, кем и с какими целями он разрабатывался?
Как там совесть -- спит спокойно?
Это я ещё не спросил про "весь мир", а тем более -- про "равенство и добро".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MrRottinghead
>Я просто думаю о себе и о своих согражданах
Вот и они думают о себе и своих согражданах: <Исконные внешнеполитические интересы США на протяжении столетий, во время Первой, Второй и Холодной мировых войн всегда концентрировались на отношениях между Россией и Германией. Потому что объединившись они являются единственной силой, представляющей для США жизненно важную угрозу. И наша главная задача была в том, чтобы не допустить их союза. ... У Соединенных Штатов фундаментальный интерес в том, чтобы контролировать все океаны планеты. Никто и никогда не делал этого раньше. Как следствие этого мы можем осуществлять вторжения везде на планете, но никто не может напасть на нас. Это классный расклад. Осуществление контроля над океанами и в космосе является основой нашей власти. Лучший способ разгромить вражеский флот, это не дать врагу построить свой флот. Путь, который выбрала Британская Империя для того, чтобы не допустить возникновения сильного флота в Европе, было натравливание европейцев друг на друга. Я бы порекомендовал следовать политике, которую применил Рональд Рейган в Иране и Ираке. Рейган поддерживал обе воюющие стороны, так что они воевали друг с другом, но не против нас (ирано-иракская война 1980-88). Это было цинично, это было аморально, но это работало. И в этом вся суть: США не в состоянии оккупировать всю Евразию. ... но зато мы в состоянии прежде всего поддерживать враждующие между собой стороны, чтобы они концентрировались на себе (а не против нас)>.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@opt4669
>вы религиозны?
Нет. В отличие от того же Сапольски, который истово служит идолу по имени Боганет.
> какой это постулат себе вбил в голову в 13 лет р. Сапольски?
А вы послушайте его интервью: в детстве ему закачали в мозг религию (причём не христианство, а иудаизм), а в 13 лет он окончательно понял, что выдуманного "Бога", в которого он верил, нет. А дальше -- чисто логические рассуждения, взятые напрямую из анекдота. Загуглите "анекдот про логику читает книгу" -- персонажи разные, ситуации разные, а сюжет всегда один. У Сапольски "логика" такая же: <если нет "Бога", в которого я верил в детстве -- значит, ошибаются абсолютно все люди, хотя бы упоминающие это слово>.
Он не применяет научный метод, он приписывает свои детские заблуждения всем людям (тут ему помогает "ошибка выжившего"), а потом опровергает эти заблуждения и делает вывод, что доказал несуществование "свободы воли". Вместо того, чтобы поинтересоваться реальным значением этого термина. То есть он как бы интересовался, но из всех найденных интерпретаций выбрал не самую реалистичную, а самую нелепую. Чтобы с гарантией опровергнуть.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ArthurTrader
>извиняюсь за сочинение на тему "как я познал бога"
Именно его я и хотел увидеть. Гораздо хуже, если человек не пишет, что думает, а просто лепит кучу цитат без понимания.
А теперь -- пара нюансов, на которые вы не очень обращаете внимание.
Для начала -- даже не наука, а Библия. Которая начинается с того, что человек по имени Человек (Адам) имел выбор: поверить Богу или поверить другому человеку. Он поверил другому человеку, и это назвали "первородным грехом".
Теперь наука: специально проведённые исследования показывают, что человек может верить в то, что ему сказали, даже если своими глазами видит, что это неправда. В древности это помогало выживать (дети учатся на чужом опыте, а не на своём, что экономит время и реже приводит к смерти), но потом люди научились врать, и началось всяческое непотребство из-за того, что люди верят лжецам так же охотно, как и тем, кто говорит правду.
Кроме лжи есть ещё ошибки мышления. И ошибочным рассуждениям люди тоже очень легко верят.
А второй нюанс -- в том, что слова не несут информации. Вообще никакой.
Слова -- это просто наборы букв или звуков: если я скажу слово "кирпич" строителю -- он представит прямоугольную хреновину, из которых строят дома, а если скажу "кирпич" тому, кто ремонтирует телефоны -- он представит телефон, который нельзя включить без ремонта. Слова "указывают" на мысли, которые думает человек о том, что может воспринять и осознать. Но сами по себе слова пусты.
Мифология с религией -- это почти всегда попытки человека понять мир и себя в мире, поэтому именно с реальностью и надо сверять древние тексты. Если в книге написано слово "дух" -- значит, надо не выдумывать "другой мир", а искать что-то реальное, что соответствует описанию "духа". Что-то, что может воспринять и осознать человек, не имеющий современных знаний.
>богословов обучают для этого конкретно, у них даже антропогенез, по сути, запрещен
То есть они слушают ТОЛЬКО других людей, а то, что сотворено Богом, их не интересует. И ищут информацию в словах, а в словах информации нет. И чем они отличаются от библейского Адама? А ничем -- так же грешат.
>Его могут, по сути, критиковать только другие антропологи, т.к. стоматолог, например, не разбирается в антропологии.
В науке истина -- не у того, кто дольше всех учился. Истинны только факты, а ЛЮБЫЕ мысли ЛЮБОГО человека -- это только мысли, которые абсолютно истинными быть не могут. Если стоматолог знает какой-то факт, неизвестный антропологам (например, что-нибудь про редкую болезнь, которая может повредить челюсть) -- он может критиковать некоторые выводы антропологов (неверные из-за того, что они не знают об этой болезни). Потому что у него есть знание о факте, которого нет у них.
Авторитетно только то, что есть на самом деле, а не то, что говорят люди. Прежде всего -- факты, если не хватает фактов -- теории, основанное на фактах и известных законах природы, а если совсем мало знаний -- то и гипотезы, но тоже основанные на фактах и известных законах.
Но если в основе размышлений вообще нет фактов -- такие размышления пусты, как разговор о сепульках.
Если человек верит фактам -- его можно убедить фактами. Но если человек больше фактов верит Писанию -- значит, надо убедить его в том, что Писание -- это просто помощь людям, а по-настоящему верить можно только фактам.
А убедить его можно только словами Писания.
А для этого его надо понимать самому. И уметь выражать научные выводы библейским языком.
На такое понимание обычно уходит как минимум год (это как изучить совсем новый язык), но это возможно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1