Comments by "Irokez" (@unoforteable) on "Роман Юнеман"
channel.
-
3
-
2
-
2
-
1
-
@ЕвгенийКосарь-н6п А что там с работами Тихомирова, он не историк или русофоб.. или в иноагенты его посмертно?) Он доказал, что и дня ни Новгород ни Суздаль ни Тверь ни Рязань ни Ростов Русью не были, так какое же вы отношение имеете в Руси если это название Среднего Приднепровья?)
Тихомиров, доктор исторических наук, академик АН СССР:
После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея...
В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка....
Новгород не был Русью...
Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из....
1
-
@ЕвгенийКосарь-н6п Новгород - первый сарай на ранее 930-х годов, Белоозеро не ранее 980-х годов, в Ладоге никогда не проживало до 11 века более 150 человек, в 9-м 40-60, Рюриково городище не имеет отношение к Новгороду- они сосуществовали более полувека - АН СССР, научно все это довело, или АН СССР можно отнести к списку нежелательных экстремисских организаций?) Там было много пропаганды в СССР, но это научные методы были определения, датировки.
Повесть временных лет давным давно в достоверности в хлам опровержена, лучшими вашими... и тут Шахматов был прав - Русь это скандинавы оселившиеся в Киеве в 8-м веке, а Варяги это те скандинавы что посещали Ладогу через 100 лет. - это максимум за варяг. Шахматов, лингвист и историк довел, что "призвания варяг" и "Рюрика" в первом тексте не было, это поздлняя вставка, так что цитируйте киевскую сказку у себя, там несоответствий раз в 10 больше чем соответствий)
Шахматов же ж и начал узкую и широкую, по простому, узкая это та Русь которой считали Русью ее современники,а широкая это та которую хотите видеть вы, в виду духвного, административного и династического влияния Руси на ваши земли. И нет, там более полу сотни упоминаний Руси(не роусьских земель, это разные вещи, территория и конфессия) относящие Чернигов и Переяслав именно к Руси, это и свадьба сына князя Владимирского с черниговской княжной состоявшеяся в Руси(исторически в Чернигове) и попы в Переяславе то бы есть в Руси, прямыми текстами)
6689 (1181 г.).Он же, простояв 2 недели, убоялся разлива воды, пожегши город Дмитров, возвратился назад в Русь, а князь Всеволод во Владимир.... Руси противопоставляется Владимир...(суздальская)
...6688 [1180] И послашася новгородци къ Святославу в Русь по сынъ...Того же лЂта. на зиму, иде князь Святославъ Всеволодиць , Олговъ внукъ, изь Руси на Суздаль ратью на Всеволода, а сынъ А его Володимиръ с новгородци из Новагорода - в Новгородской сразу Суздаль противопоставлена Руси, как и Новгород, это разные территории по восприятию современников Руси)
И такого валом... так какая же вы Русь если ваши предки не считали себя жителями Руси?)
1
-
@ЕвгенийКосарь-н6п Вот Тихомиров же все сказал) Братья его в Руси...и Михалко и Всеволод были в Чернигове и к ним послов засылали)
И это вообще не вопрос, за Переяслав тоже, 1195: Послал благоверный и христолюбивый князь Всеволод Юрьевич тиуна своего Юрия с людьми в Русь и построил город в Городце на Остре, обновив свою отчину. - это возле Переяслава, рядом-рядом) Или Новгородская, за 1132.. В это же лето ходил по велению Ярополка в Русь к Переяславлю, а целовать крест к новгородцам...
Да и вообще, давным давно было локализирована Русь, ее границы и города) лучшими вашими)
(Суздальская)...В том же году пошел Юрий с сыновьями своими, и с ростовцами, и с суздальцами, и с рязанцами, и с князьями рязанскими в Русь. Тогда же, слышав идущих в Русь, Владимирко пошел к Киеву. Изяслав же вышел навстречу ему. Владимирко же воротился в Галичь. Юрий же, идя в Русь, придя, стал у Глухова....
Глухов был окраиной Руси, а за окраиной жили другие племена, данщики Руси, до поры до времени) И все логично: Русь начало это 911 год - договор с Византией, раньше 911(912) года нету..в середине 10-го по трактату Парфирородного Русь это Киев и окрестности(максимум от Витеча до Вышгорода), а Смоленск и Новгород(спорный) это в разряде внешних земель - данщики, пактиоты прямым текстом, плательщики пактов(дани)(финно-угорские Тихвер Суждол и Эрзань еще не были подчинены), потом начало 12-го Русь это Киев Чернигов Переяслав, в этом ключе...и когда успели там другие побывать? Когда летописи не велись?)
1
-
@ЕвгенийКосарь-н6п Северо-восточная Русь это намного более кабинетный чем даже Киевская) ибо не назывались Русью вообще во времена Руси "северные княжества"))
Русь существовала 329 лет минимум(что подтверждено, возможно больше), а вот ваша империя и 200 лет не существовала и своего царя вы вместе с детьми ушатали) а вот Русь дралась на смерть с внешеим врагом и в 1240 умерла, при помощи монголам папика Невского) описано не одним, что костями было усеянно среднее Приднепровье - сильно заселенная часть тогдашнего мира) а вы дифирамбы за ледовые побоища поете, с 20 погибшими и 6 пленными тевтонцами). Естественно это не могло не отразиться на будущем, часть населения ушло к Даниле, последнему Киевскому не гауляйтеру монгол, а часть остались и сражались и в 14 веке самые огромные лагеря наемников Европы были....в Украине, потом 15-16 века появилось В.Запорожское, которому хватало сил уделывать и вас и татар.
Нестор(Сильвестер) сделал хорошую попытку на то время, видел и трактаты и договора в Византии и вокруг имени Олег создал сказку, за скандинавов то все тогда в Киеве думаю знали) тем более они и при Мудром понаехало куча, да и нынче находят в Киеве нетронутые пещеры 8-9 веков, с рунами) - так что Шахматов был прав) Рюрик, первая столица Новгород, Белоозеро такие же реальный, как и описание Ольги в Константинополе - он детально описывал ее пербывание, на момент написания ПВЛ тот район Константинополя где он описал Ольгу был, но он был построен через 100 лет после смерти Ольги, и Новгород с Белоозером при Несторе были, а вот были ли за время описания - наука сказала нет... но он не гнушился придумывать, и такого там валом)
Это давно было подмечено, что Нестор не все записи видел в Византии) так бы точно не написал за Русь с Севера)
1
-
@ЕвгенийКосарь-н6п Не, земля Пактиотов и Внешняя нужно же рассматривать в терминологии Византии, правильно?) Немогард это земля пактиотов - это тоже самое что Боспорское царство на ранних этапах было землей пактиотов то Понтия то Византии, там в терминологии Византии все предельно ясно, поэтому никто из историков с именем даже не заикнеться, что у Парфирородного Новгород это Русь. Как и ясно за печенегов и Хазар(союзник Византии), чьими пактиотами тогда и были всякие Суждолы). Парфирородный описывает не водный пусть, он его затрагивает, Парфирородный описывает государства и племена вокруг Византии и их отношения с соседями,в том числе и "земли россов", отношения россов с печенегами и внутреннюю кухню, что они тем и занимаються, что собирают дань с пактиотов, а сын архонта( в Византии чиновник среднего звена) в Немогарде, естественно там была дружина - Новгород был в выгодном положении в то время - там и пушнина была... тем более какие то скандинавы рядом жили(рюриково, заброшен на рубеже 10-11 веков), конкурировали, самый ходовой товар россов были рабы.
Так же как и историк с именем никогда не назовет ни Рюрика ни Олега ни "призвание" ни"походы Олега" историческими личностями и историческими событиями. Историческая личность это когда о ней упоминают как минимум 2 не связанный друг с другом современника этой личности и не позже чем через 15 лет после пересечения, так как время меняет восприятие. По другому это Змеи Горынычи и тридесятые царства)
1
-
@ЕвгенийКосарь-н6п Так же давно изучено, по летописям, что даже в 12-м веке в начале в Новгороде была киевская гридь, дружина, как и в других княжествах которые слушали не Новгородского князя и не какого то, а князя-сюзерена - Великого Киевского, Князя Руси и что эту гридь еще Игорь ставил у пактиотов для сбора дани. Когда Сюзерен хотел с кем-то воевать то обращался не к Новгородскому Князю - его мнение было второстепенным, а именно к гриди. Это выросло уже в сословие, в бояр .. и вами правили потомки киевской дружины) В украинском казарма - грыдныця Т.н. феодальный распад это ничто иное как прекращение платежа дани Киеву.
Естественно В.Запорожское вас уделывало, Сагайдачный был нанят Вазой и 4/5 всего его войска - это украинцы) В письмах Вазе Сагайдачный В.Запорожское называет украинским, земли Войска Украиной, описывает как 29 городов вокруг Москвы разграбил и сжег, а население под ноль увел в рабство). Потом Сагайдачный несколько раз присылал к Мише-клятвоотступнику(первому Романову) послов с предложениями нанять Войско, но Миша воевать не хотел и просто денег давал, так сказать уделял внимание)
Так что и Киев и Чернигов и Переяслав это Украина, это новое название Руси) а вы когда Русь упоминаете то вы уточняйте, что в "широком понимании" то бы есть современники Руси, ваши предки не думали, что они живут в Руси) Украинцы ж когда говорят, что Русь это Украина то опираются на то, что называли Русью ее современники.
Вообще странно, как у вас еще Рюрика не откопали могилу, с фотоальбомом))
1