Comments by "Irokez" (@unoforteable) on "Tamara Eidelman" channel.

  1. У меня бабушка с сестрой были угнаны в Германию, но когда у них спрашивали, что самое страшное в их жизни было, то это Голодомор. 4 брата и сестры из 13 при том, что семья была зажиточна, еду прятали в лесу и все равно...
    306
  2.  @nao0oboom  Вот именно эти события были под Сумами. Дедушку же из под Киева мать и не видела, его через 4 года после войны, фронтовика, участника окружения Берлина сослали на 15 лет в Карелию за грехи его родителей - саботировали коллективизацию, вернее они уже были старые и он поехал вместо них, где его привалило бревном. Поэтому в Украине и не любят СССР, думаю у многих семьях подобные истории, точнее много сам слышал
    39
  3.  @SirenkoL  Я в юности распрашивал тоже у всех стареньких. Раз к другу поехал в Полтавскую, там возле какого то двора бабушка под 90 лет на скамейке сидела, расспросил за войну, потом за Голодомор начал, спрашиваю что ели - говорит листья, траву, кору.....ветра у меня в голове было много и это плохой был вопрос но и мне 15 или 16 было, спросил...а людей ели... бабушка молчит...минут через 15 опять задал этот вопрос...бабушка после длинной паузы говорит...ты всякэ бувало тоди...и пошла во двор. 2 года пускай самого невероятного неурожая не заставят людей есть не то, что других себе подобных, но и листья с травой - просто все под чистую отобрали. Вероятно так принуждали к покорности и пробуждали страх у тех кто выживет. Ведь правда и то, что за Сталиным плакали когда умер как за родным даже в Украине, как мне бабушка рассказывала - пропаганда делала свое.
    37
  4.  @qwertyqwerty-ze2xe  в Украине -3,9 ляма за 32-33. А в Польше в каком году был Голод?) Напомни, вот смертность в Польше вместе с Галицией: В Польше умерло (тысяч человек): 1928 - 504 1929 - 519 1930 - 490 1931 - 495 1932 - 487 1933 - 466 1934 - 471
    32
  5. О чем вообще говорить, преступник или нет. В 2013 к Бандере относились позитивно 22% укрианцев, в 2019 - 54%...в 2023 - 83%.... . И кто героизировал Бандеру?)
    11
  6. В эстонском фольклоре есть сказка о трёх братьях, сыновьях крестьянина: Рахуриккуя (эст. Rahurikkuja — нарушитель мира), Синиус (эст. Siniuss — синий змей) и Труувар (эст. Truuvaar — верный напарник). По сюжету, в боях братья проявили великую храбрость и мужество и впоследствии стали правителями в чужих странах
    6
  7.  @AlexanderSergeevRus  Вы когда говорите о генетике то не забывайте, что ДНК-генеалогия по гаплогруппам Клесова с его "славянскими" р1а, р1б признанна лженаукой, в энциклопедии Британики это яркий пример псевдонауки, даже в РАН признанна лженаукой. На нынешнем этапе генетика не может определять этнос по ДНК. Этносы это антрпология где русские - собирательное название финно-угорских племен ославяненных славянами с нынешней Украины во времена Руси - Алексеева ведущий антрополог и историк СССР и потом РФ
    4
  8. Шведы, а потом и русины, набирались в Новгороде в основном и служили в Константинопольском гарнизоне в основном с 988 года по 1070 год. Колличество говорят 6 000 было или около того) Ну а теперь послушаем познавательную интересную лекцию Тамары Эйдельман) Но Рюрик это сказка, в Киеве сидели датчане, а не шведы... поэтому Шахматов и кассировал скандинавов - Русь это скандинавы которые были в Киеве еще с 8-го века, а "варягами" называл других скандинавов - те кто гораздо позже посещали Ладогу)
    3
  9. депутат латвийского сейма Александр Кирштейнс. «Нет такой русской нации. Сам русский язык возник как диалект, когда монголо-татары пытались говорить по-украински»
    3
  10. Украйна глухо волновалась. Давно в ней искра разгоралась. Друзья кровавой старины Народной чаяли войны, Роптали, требуя кичливо, Чтоб гетман узы их расторг, И Карла ждал нетерпеливо Их легкомысленный восторг. Вокруг Мазепы раздавался Мятежный крик: пора, пора! Но старый гетман оставался Послушным подданным Петра. Храня суровость обычайну, Спокойно ведал он Украйну, Молве, казалось, не внимал И равнодушно пировал. «Что ж гетман? юноши твердили, – Он изнемог; он слишком стар; Труды и годы угасили В нем прежний, деятельный жар. Зачем дрожащею рукою Еще он носит булаву? Теперь бы грянуть нам войною На ненавистную Москву! Когда бы старый Дорошенко Иль Самойлович молодой Иль наш Палей, иль Гордеенко Владели силой войсковой, Тогда б в снегах чужбины дальней Не погибали казаки И Малороссии печальной Освобождались уж полки». Давно замыслили мы дело; Теперь оно кипит у нас. Благое время нам приспело; Борьбы великой близок час. Без милой вольности и славы Склоняли долго мы главы Под покровительством Варшавы, Под самовластием Москвы. Но независимой державой Украйне быть уже пора: И знамя вольности кровавой Я подымаю на Петра.
    3
  11.  @AlexanderSergeevRus  )) а кто из этих больше славяне с р1а?) сорбы(63%) или киргизы(68%)?) Гаплогруппы давно есть но они не говорят и рядом об "одних народах" или даже близких. В Рейтинге псевдонаук ДНК-генеалогия первое место в штатах по лженаукам, в Британике - эталон лженаук). Изучаются в основном в русском сегменте интернета, даже не в вышах - там нету таких наук))) За ославяненных финно-угров как нынче русских все давно антропологами, археологами и историками сказано в огромных массивах, просто вам не интересны эти массивы))): Депутат гос.Думы Виталий Милонов: В сегодняшней своей колонке я должен рассказать об одном факте, который у нас долгое время замалчивался, особенно в советский период. А именно о том, что как минимум половина русских — это потомки финно-угров. Центральная Россия (Москва, Кострома, Ярославль, Вологда и другие) — это территория, где исконно жили финно-угры. Половина европейской части России, Приуралье, Зауралье — тоже территория финно-угров. Даже нганасаны на самом деле являются финно-уграми. Нет ничего страшного в том, что большинство населения России, по сути, представляют финно-угры при значительной доле татар.Не надо стесняться этой правды. Безусловно, мы обязаны сохранить наше многообразие, наше культурное достояние. Для этого необходимо вводить в школах второй язык — финно-угорских народов.
    3
  12. В письмах В.Вазе из-под осажденной Москвы( при расчленении Московии) Гетьман Сагайдачный Войско Запорожское называет украинской армией, а землю ВЗ - Украина - это 1618 год. Россия и российская армия появились не ранее 1721 года.
    3
  13. Где ты в слове Московия увидел слово Россия, а где Петр его увидел то?) Киевские князья до написания Нестором ПВЛ и знать не знали что у них есть такие родичи со скандинавии как Рюрик или Олег, все считали первым из рода - Игоря)
    2
  14.  @ягодамалинка-и1б  Какая фамилия Рюриковичи?) это 15-16 век, никто не был Рюриковичем до Грозного и никто себя так не называл))) И Рюрикович это со второй попытки Грозного, сначало он выводил свою биографию от Цезаря но его остановили попросили придумать чтот попроще его же историки - вот и появились Рюриковичи)))) Вы Московия( иногда Татария), а Украина как территория - Русь на более чем 30 картах средневековья) Вот поэтому гаврики и отнекиваются от Московии не смотря на тупость этой затеи - ибо тогда в лоб вопрос - почему никто Московию Русью никогда не называл))) До Игоря был другой род к нам не дошедший, Игорь упоминается в 5 неезависимых друг от друга источниках, Рюрик и Олег - нигде кроме ПВЛ достоверность которого полностью опровержена советскими учеными и археологами)
    2
  15. По академической версии ты угрофин как и вся современная Россия как не пришей кобыле хвост к Руси)
    2
  16. Россия максимум высрусь Руси. Русь это Украина
    2
  17. Утверждение: употребление поляков и финно-угров "на Украине" потомственно от употребления "на Руси", это об одних и тех же землях, финно-угры это потом заимствовали у поляков(в Новгородских и Суздальских сводах везде В РУСИ) Это опровергнуть невозможно)
    2
  18.  @Sanatooffical  Это труды историков-академиков. Детка усекла? А теперь ответь почему руссмких уже более 10-15 лет в се в СНГ зовут "конями чеченскими"? Почему тебя все так зовут? С чем это связано?
    2
  19.  @AlexanderSergeevRus  Ну дык Милонов вероятно читал много) читал об археологических экспедициях Графа Уварова который раскопал Московские Рязанские Тверские Владимирские Суздальские Ростовские курганы - 8000 почти, 8-16 веков и не нашел ни одного славянского захоронения, только мордва, язычники не имеющие с Русью экономических связей судя по раскопкам и антропологическому составу населения. Потом антрополога Богданова - он дополнил, что меря - финны проживали вплоть до Киевской и Черниговской области и русские современные это их прямые потомки, а славянские черты начали появлятся только с 18 века и чем ближе к Украине тем больше). А потом и Алексееву читал, тоже известного звездного антрополога, что украинцы и русские это соверешенно разные антропологические составы) Что вятичи и восточные кривичи в захоронениях ничем не отличаются от мордвы, что славяне если и заселялись на землях финно-угров то только обособленно и семьями редко смешиваясь. Что славены(Новгород) тоже финно-угры попавшие под влияние и экспансию славян Руси - отсюда и язык. По Алексеевой и Богданову жители современной Украины прямые потомки жителей 3(8)-13 веков той же территории. И в отличии финно-угорского антропологического состава русских украинцы это славяне, если быть точным это поляне ( автохтонное население Руси и до Руси с 3 века) и пришлые - тиверци, уличи, древляне, волыняне( с 8 века ) И зачем тут генетика( которая не моржет) если антропология это всем миром признанная наука)
    2
  20.  @olelek7520  Лошара это не один отрывок в Леврентьевской который Суздаль и Новгород Русью не считает)) и не только там это все. Так что угрофин учи свой угрофинский как и советует тебе Милонов))) уважай своих истинных предков, а Рус ь это Украина)
    2
  21. Это знали 10 иркутских школьников, которые писали в 1940 году письма Сталину с требованиями и призывами прекратить накачивать Германию зерном и прочем сырьем, пока в самой стране Советов голод... за что их на 15 сослали на Колыму как агентов англосаксов, выжило 4 человека, а после развенчания культа Сталина Хрущевым ВС СССР их реабилитировал
    2
  22. Вот при чем руские к славянской Руси?) Депутат гос.Думы Виталий Милонов: В сегодняшней своей колонке я должен рассказать об одном факте, который у нас долгое время замалчивался, особенно в советский период. А именно о том, что как минимум половина русских — это потомки финно-угров. Центральная Россия (Москва, Кострома, Ярославль, Вологда и другие) — это территория, где исконно жили финно-угры. Половина европейской части России, Приуралье, Зауралье — тоже территория финно-угров. Даже нганасаны на самом деле являются финно-уграми. Нет ничего страшного в том, что большинство населения России, по сути, представляют финно-угры при значительной доле татар.Не надо стесняться этой правды. Безусловно, мы обязаны сохранить наше многообразие, наше культурное достояние. Для этого необходимо вводить в школах второй язык — финно-угорских народов.
    2
  23.  @olelek7520  Русские - это ославяненные финно-угры, племена такие были, что дань Руси платили. Но предки украинцев русины навязывать умели, с гордостью украинцы наблюдают как угрофины называют свой язык "великим и могучим" и так топят за Православие)) В реальности русский потомок церковнославянского который угрофинам насадили насаждая православие, ваши предки сильно сопротивлялись и это исторический факт когда насаждали. Но смогли же))) Славяняские земли это еще Белгород Курск Воронеж Брянск, да и в Кубани один с украинцами народ)) А то что поляне смешивались с гуннами( тюрками) то это тоже практически доказанно, в этом отличие украинцев, восточных славян от других славян. Русские же это финно-угры с монголами))
    2
  24.  @olelek7520  Если есть в этом мире восточные славяне то это только украинцы, пусть и с примесью гуннов. Вы то угрофины, меря, эрзя. пермя и татары)) которые даже языка своих предков не знают))) и гордятся тем что их когдат подчинили))
    2
  25.  @olelek7520  )) разве что Белка вам может подпевать - для всех остальных вы ошибка из смеси финно-угорв и татар))) в Швеции вас с 17 века азиатами зовут, с тех пор как начали выдумывать себе историю )) как начинать не из улуса Орды а стырить у соседей историю древней славянской Руси)) и так вас и запомнят поверь) уже Литвыа и Украина во внутренних документах рассматривает возможность переименовать вас обратно в Московию, с формулировкой что Россия это вы так хотите чтобы вас называли - исторически верное Московия - до нее у вас государственности не было)
    2
  26. @@Nyuta. В Украине лет так на 500-600 православие раньше было, у вас до 16 3й конфессией по распространенности даже в Суздальском( Московском ) княжестве)) Тут спорить не о чем, на сохранившихся могилах элит Московии 13-15 веков - полумесяцы, а не кресты) Византия изначально ни Суздаль ни Новгород ни Тверь ни Смоленск Русью не считала - Внешние территории - вассалы в их терминологии, а Русь это Киев - Чернигов - Переяслав - изначальная) потом после монгол у Руси был один наследник - Королевство Русь) и тевтонцы и западные правители просили Суздали помочь Руси в борьбе с монголами( переписки ж есть), но Суздаль сказал что им пох на Русь, у них свои отношения с Ордой. После ж Королевства Русь было Великое княжество Литовское - это государство литвин но функционировало оно по законам Руси - вернее по Правде Ярослава - это было там как конституция)) и там было 2 религии на гос.уровне как эксперимент) вот и УГКЦ) А Болото( с мещерского Москва) начало свою историю с Суздали - потом улуса и потом Московии, Русью на болотах и не пахло, там угрофины жили) и живут)
    2
  27. @@Nyuta. Ого у вас апльтернативщины))) Во первых Рюрик нигде не упомянут и даже в варяжских сагах о нем ни слова - то все выдумки) как и за Сокола - Тризуб, Тризубом он стал после сотни лет Двузуба)) у Игоря Двузуб был - можете его называть "Сокол без головы")) это не Грушевского материалы, это ваши историки)) ваши антропологи которые не болели империализмом и альтернативщиной)) и лучших у вас не было) Лызлов, Уваров, богданов, Алексеева - все с точностью говорили, что русские не славяне по происхождению, ославяненные угрофины) А русины начали называть себя украинцами еще задолго до австро-венгрий эдак в 15-16 веке и это железобетон, русских одним народом никогда в своей истории не считали - московито-татары) и гордо себя так называли Гетьманы Войска Запорожского) Алексеева и Богданов заявляли, что финно-угры по захоронениям и по антропологическим составам - это и ильменские славены и все остальные русские вплоть до Киевской и Черниговской облоастей - дальше славяне,украинцы, по антропологическим показателям и рядом не угрофины в отличии от вас) Антропология это этносы и народы, по косточкам по черепам по традициям захоронений)
    2
  28. @@Nyuta. ))) это вы финно-угры выдумывайте что хотите)) Украине нужны свои славянские земли, С.Слобожанщина и Кубань тоже заселены славянами. А за то, с чем вошли в СССР..... так вы еще и Белгород должны, Кубань спорная - вы ее силой присоеденили перед ее вхождением в УНР) Русь подчинила вас финно-угров, настроила вам города, Суздаль Рязань, Тверь Пермь Муром - ваши исконные. А Новгород Владимир это уже творение славян - и те и другие по названиям определяются) Москва - с мещерского Болото. Рязань был племенным центром этнографической группы мордвы - эрзи, и сначала назывался Эрзань. Город Коломна имеет целый ряд гипотез о происхождении своего названия, тем не менее, все они в переводе с финно-угорских языков означают: "рыбная река", "пограничная река" и т.п. Город Муром происходит от названия финно-угорского племени мурома и означает "люди на суше". Город Вологда по общепринятой гипотезе происходит от финно-угорского (вепсского) слова "белый", "светлый". От этого же слова походит и название реки Волга. Город Суздаль, упомянутый впервые в 1024 году, очевидно, происходит от финно-угорского слова "девы". Город Кострома, как и соседние Толшма, Тотьма, Вохрома, также происходит из финно-угорских языков, в которых последний слог "ма" означает "земля" (интересная параллель - современный эстонский остров Саарема). Город Тверь в древности назывался Тихвер, что с вепсского языка переводится как "тихая, густая вода". Вблизи до сих пор существует река и озеро Тихвера, а также город Тихвин. Город Кижи с карельского языка переводится как "игрища". Город Клязьма с языка мордвы-эрзи переводится как "широко ползти". Город Можайск с того же языка переводится как "неглубокое место". Город Валдай переводится с северных финно-угорских диалектов как "светлый, белый". Город Симбирск до 17 века носил название Синбирск, что с мордовского переводится как "зеленые горы". Город Каргополь с карельского языка переводится как "медвежья сторона". А так как Крым в основном брали козаки, они и перед вами его не раз брали но им платили откупную и король Польши просил отдать его тюркам) то Крым ясен пень вернется в Украину) Об этом уже вам говорит и Китай и Турция - что пора возвращать ибо ваш ВПК не может конкурировать с западным)
    2
  29. @@Nyuta. Относительно вхождения в СССР, Белгород еще был маленьким и не вошел в список, Белке нужно отдать Украине Гомель)): Крупнейшие города УНР 1 Одесса Земля Одесса 630,000 2 Киев Земля Киев 600,000 3 Харьков Земля Харьков 360,000 4 Сечеслав Земля Сечь 220,000 5 Львов Западная область 210,000 6 Николаев Земля Поморья 110,000 7 Гомель Дреговицкая земля 105,000 8 Черновцы Западная 94,000 9 Симферополь КНР 91,000 10 Житомир Болоховская земля 90,000 11 Херсон Новое Запорожье 83,000 12 Бердичев Болоховская земля 80,000 13 Кременчуг Самарская земля 78,000 14 Елисаветград Земля Низ 76,000 15 Юзовка Половецкая земля 70,000 16 Луганск Половецкая земля 68,000 17 Севастополь КНР 65,000 18 Полтава Полтавщина 65,000 19 Станислав Западная 64,000 20 Мариуполь Азовская земля 60,000
    2
  30. @ В сводах, пусть они и переписанны в 13-14 веках но писались с начала 12-го... там 700 раз упомянута "Русь" как среднее Приднепровье...а "Руська земля" меняла смысл, в начале то же что и Русь а дальше - православные земли, так сказать "Русь" в широком смысле за Шахматовым Насоновым Приселковым) Историки не ведут "государства Русь" с 9-го века вообще) может какие то племена, да, торговали рабами и именно так и вошли в историю... но с 911 по 1240( по 1 договору с Византией) это уже имеет признаки государства, по другой версии с 988 года по 1240 - принятия христианства( из слова о благодати Илариона 1051 : Онъ въ елинЂхъ и римлянЂх царьство богу покори, ты же — въ Руси: уже бо и въ онЂхъ и въ насъ Христос царемь зовется.Похвалимъ же и мы, по силЂ нашеи, малыими похвалами великаа и дивнаа сътворьшааго нашего учителя и наставника, великааго кагана нашеа земли Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава) Время пришло религиозного фанатизма и Русь уже с принятием христианства как и все в то время насаждала свою религию соседним племенам, ну и подторговывала рабами как минимум до конца 11-го века, своими людьми(Киев Чернигов Переяслав) не торговала, наоборот был договор с Византией о взаимном выкупе пленников-рабов если встретят в третьих странах, в Византйских хрониках 11-12 веков тысячи употреблений Руси.
    2
  31.  @ягодамалинка-и1б  Знаете чего вам не хватает?) Машины времени. Так бы вы смотались бы к Василию, папику Грозного и просили бы не называть сою страну "чудесной страной за Русью", к Грозному бы чтобы он Московией где не попадя не называл свою страну и наконец то к Петру 1 и настояли бы что бы он не чеканил на своих червонцах "Московия") мол это польская пропаганда)))) Ни один Киевский Князь до написания Нестором ПВЛ не знал о таких своих предках как Рюрик или Олег, первого считали Игоря с их рода - это факт) Наследником Руси было Королевство Русь, а Суздаль никогда современниками и рядом Русью не считалась - это тоже факт)
    1
  32.  @ягодамалинка-и1б  Почитай о археологических экспедициях Графа Уварова который раскопал Московские Рязанские Тверские Владимирские Суздальские Ростовские курганы - 8000 почти, 8-16 веков и не нашел ни одного славянского захоронения, только мордва, язычники не имеющие с Русью экономических связей судя по раскопкам и антропологическому составу населения. Потом антрополога Богданова - он дополнил, что меря - финны проживали вплоть до Киевской и Черниговской области и русские современные это их прямые потомки, а славянские черты начали появлятся только с 18 века и чем ближе к Украине тем больше). А потом и Алексееву почитай, тоже известного звездного антрополога, что украинцы и русские это соверешенно разные антропологические составы) Что вятичи и восточные кривичи в захоронениях ничем не отличаются от мордвы, что славяне если и селились на землях финно-угров то только обособленно и семьями редко смешиваясь. Что славены(Новгород) тоже финно-угры попавшие под влияние и экспансию славян Руси - отсюда и язык. По Алексеевой и Богданову жители современной Украины прямые потомки жителей 3(8)-13 веков той же территории. И в отличии финно-угорского антропологического состава русских украинцы это славяне, если быть точным это поляне ( автохтонное население Руси и до Руси с 3 века) и пришлые - тиверци, уличи, древляне, волыняне( с 8 века )
    1
  33.  @ягодамалинка-и1б  Лошара Новгород оснеован не ранее 930 года как и написанно в Википедии и что довели советские археологи и ученые)) Есть церковные записи в Киеве от Князей - по ним известно что ни Игорь ни Святослав ни Володымер Мономах и слухом не слышали о Рюрике))) Вам угрофинам пора готовится к маневрам за Урал и расчленению вашей педерации))
    1
  34.  @ягодамалинка-и1б  ))) зачем ты врешь?) Генетика нынче не может определить этносы. ДНК-генеалогия по гаплогруппам во всем мире признана лженаукой. Нету славянских норманских тюрских генеалогий))) это все только в русском сегменте интернета, даже в вышах по биологии РФ не изучают это ибо даже РАН признало это лженаукой) Чтобы было понятно - если ты и немка сдадут образцы ДНК но не подпишите то генетик не сможет сказать где чьи даже предварительно зная что ктот немец, а ктот русский) Этносы - это антропология, генетика не может)) За курганы вообще промолчу - бредятина)))
    1
  35.  @ягодамалинка-и1б  Мы Крым вернем с курганами, курганы это захоронения и они присутствуют даже у монгол, хотя они их под ноль выравнивали)) За курганы бред ты написала , врала за свои славянские ДНК, ни один генетик в этом земном мире не может найти ни славняские ДНК ни каки либо другие. Есть несколько отвлетвлений и вся Евразия делится только на 3. И финно-угры и славяне и тюрки и немцы - в одной группе отвлетвления)
    1
  36.  @ягодамалинка-и1б  По антропологам - украинцы нынешние славяне, восточные потому, что впитали в себя в свое время часть гуннов - поляне отличаются от всех славян именно грацией и восточными чертами - они жили на берегах Днепра еще до остальных славян, то бы есть была примесь) Но украинцы красавчики - навязывать умеют) когда вашим предкам навязывали православие, жестко навязывали - то и навязали церковнославянский - и вы так дюжо, уверенно нынче защищаете потомка искуственного языка называя его "великим и могучим" и так топите за Православие, что это вызывает гордость у украинцев за предков - умели же навязывать))) А ассимиляция она будет дальше еще прогрессивней, те совместные браки не влияют сильно на автохтонность славянского населения Украины)
    1
  37.  @ягодамалинка-и1б  Да не может генетика определить этнос, ваши лучшие генетики такие как Елена Балановская просила удалять статьи в интернете Клесова(псевдогенетика) с его тип славянской р1а, говорит, что не думала, что в в РФ сток глупых и наивных людей которые повелись на ДНК-генеалогию))) Да ласты скоро РФ))) вы и славянские земли в итоге потеряете, что есть у вас - С.Слобожанщина и Кубань, Украина вынуждена будет воплотить в жизнь тайную мечту жителей Белгорода, Брянска, курска, Воронежа, Кубани по воссоединению с Украиной. Там уже начинаются восстания "несогласных фермеров" белгородчины)
    1
  38.  @ягодамалинка-и1б  Я вам больше еще скажу) Чехов гордился что он с того же народа что Шевченко, Репин тоже)) ИКуинджи и Малевич тоже) Королева Советы в 38 ссылали как представителя украинской интеллегенции) Малая и Великая Русь это с Византийской терминологии пришло - Малая Русь по их терминологии это сама Русь, а Великая - это ее колонии, вассалы) А русинами то вообще всех украинцев в Польше называли вплоть до 1939 года) а субэтнос нынешний русин считает тоже всех украинцев русинами - говорят на украинском диалекте)
    1
  39.  @ягодамалинка-и1б  Во первых "кто не скачет тот москаль" 2013 года заимствовано у вас) можете сами найти как на русских маршах ваши еще в 2011 прыгали и кричали "кто не прыгает тот хач") это вас дразнили. Ну вот не криачли бы в угаре КрымНАШ то и не было бы нынче 89% украинцев которые против прекращения огня, и не было бы таких печалей для вас как нынче, маневры ВС РФ за Урал не за горами ка и развал РФ, ибо... Орикс, подтвержденные не словами(!) потери сторон в технике, на их опыте кратность потерь в живой силе всегда(!) выше чем в технике: Russia - 10947, of which: destroyed: 7288, damaged: 418, abandoned: 407, captured: 2834 Ukraine - 3786, of which: destroyed: 2486, damaged: 264, abandoned: 118, captured: 918 Ну так Лермонтов по вашей логике ирландец, а Пушкин - араб, лучше такую логику не применять))
    1
  40. Римейк истории нынче, Русь против Золотой Орды) но концовка будет явно другая) Русь пала с падением Киева и Чернигова, в этот раз они устояли)
    1
  41. @@Nyuta. Какая Росия Русь?) Максимум высрусь Руси))) Русь это устаревшее название Украины)
    1
  42. @@Nyuta. Депутат гос.Думы Виталий Милонов: В сегодняшней своей колонке я должен рассказать об одном факте, который у нас долгое время замалчивался, особенно в советский период. А именно о том, что как минимум половина русских — это потомки финно-угров. Центральная Россия (Москва, Кострома, Ярославль, Вологда и другие) — это территория, где исконно жили финно-угры. Половина европейской части России, Приуралье, Зауралье — тоже территория финно-угров. Даже нганасаны на самом деле являются финно-уграми. Нет ничего страшного в том, что большинство населения России, по сути, представляют финно-угры при значительной доле татар.Не надо стесняться этой правды. Безусловно, мы обязаны сохранить наше многообразие, наше культурное достояние. Для этого необходимо вводить в школах второй язык — финно-угорских народов.
    1
  43. @@Nyuta. Милонов вероятно читал много) читал об археологических экспедициях Графа Уварова который раскопал Московские Рязанские Тверские Владимирские Суздальские Ростовские курганы - 8000 почти, 8-16 веков и не нашел ни одного славянского захоронения, только мордва, язычники не имеющие с Русью экономических связей судя по раскопкам и антропологическому составу населения. Потом антрополога Богданова - он дополнил, что меря - финны проживали вплоть до Киевской и Черниговской области и русские современные это их прямые потомки, а славянские черты начали появлятся только с 18 века и чем ближе к Украине тем больше). А потом и Алексееву читал, тоже известного звездного антрополога, что украинцы и русские это соверешенно разные антропологические составы) Что вятичи и восточные кривичи в захоронениях ничем не отличаются от мордвы, что славяне если и селились на землях финно-угров то только обособленно и семьями редко смешиваясь. Что славены(Новгород) тоже финно-угры попавшие под влияние и экспансию славян Руси - отсюда и язык. По Алексеевой и Богданову жители современной Украины прямые потомки жителей 3(8)-13 веков той же территории. И в отличии финно-угорского антропологического состава русских украинцы это славяне, если быть точным это поляне ( автохтонное население Руси и до Руси с 3 века) и пришлые - тиверци, уличи, древляне, волыняне( с 8 века )
    1
  44. @@Nyuta. А Украина, так это с 14 века - в доках податей Королевства Русь(Галич) так называли Киевские Черниговские и чуть восточнее земли, за Окраиной Руси - были монгольские улусы - Суздаль)) А вообще вытяснять с обихода Русь и заменять на Украину( по Киевской и Чернигоской) начали еще в 15-16 веке. В письмах Сагайдачного В.Вазе из-под осажденной Москвы он Войско Запорожское называет украинской армией, а земли ВЗ - Украиной. Российская появилась вместе с Россией путем мутного ребрендинга с Московии в 1721 году)
    1
  45. @@Nyuta. Нашли кого цитировать - у Арестовича ни депутатства ни должности нету, его уже лет 6 в Украине воспринимают украинцы как юмориста) начиная с его заявления о 33 боевых выходах за линию фронта))) У вас честные при власти, вот Мединский когда со знанием дела заявлял, что у всех русских присутствует лишняя хромосома( в медицине обычно такое у людей с синдромом дауна) то был ознакомлен вероятно с диагнозом русским как народностям "врожденное слабоумие" и это не русофоб поставил, а ноб.лауреат по медицине и гордость СССР - академик Павлов ( опыты делал в центральных регионах России)
    1
  46. @@Nyuta. Письма Сагайдачного сохравнены в оригиналах - тут как не крути, Украина употребляется в названии территории минимум с 1591 года, Россия как не крути сделала ребрендинг с Московии лишь в 1721 году. Еще в 1716 году на царских червонцах чеканили Московия а не Россия)
    1
  47. @@Nyuta. Battista Agnese, Portolan Atlas (Genova, Italy,1550) Карта итальянского картографа Аньезе Баттиста Портолан Черного и Азовского морей. Восточная Европа. На карте можно разглядеть Русь, Татария, Московия.... Sebastian Munster (Basel, 1550) На карте обозначена Русь Киев, Литва, Московия и Татария Lorenz Fries (Strassburg, 1541) Карта Польши, Венгрии и Руси. С точки зрения истории картографирования украинских земель, отдельного внимания заслуживает карта Польши, Венгрии и Руси [Polonia, Ungariae, & Russia], оригинально изданная в 1522 г. Она представляет собой сочетание картографии Птолемея с новыми политико-географическими данными эпохи. Западные земли Украины четко обозначены как Подолье [Podolia] и Русь [Russia]. Название карты говорит само за себя – к востоку от Карпат до Подолья простиралась Русь. Интересно, что изображение Карпатских гор немного недоглядели и напечатали перевернутым. Girolamo Ruscelli (Venice, 1562) «Новая карта Московии» [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca] Gerard Merkator (Amsterdam, 1609) На карте обозначены слева направо: Rvssia, Lithvania, Moscovia Представленная «Карта Литвы» принадлежит авторству Герарда Меркатора, который первым употребил слово «атлас» для обозначения собрания карт. Она показывает, что, несмотря на то что во все времена картографы заимствовали друг у друга данные о тех или иных территориях, часто изучение и картографирование территорий происходило одновременно с использованием совершенно разных источников. И таких карт более 30-ти) где Русь и Московия( иногда Татария) это совершенно разные земли)
    1
  48. @@Nyuta. "Лаврентьевскую летопись" о Новгороде - это тупо перепись от Нестора ПВЛ))) Укажитие арабский источник не в ретроспективе, а современниками - и не придцмывайте) Википедия: История и география Основан 930-е годы Первое упоминание 859 год (археологически не подтверждается) Официальной датой основания Новгорода считается 859 год, по первому упоминанию города в поздней Никоновской летописи (XVI век). В «Повести временных лет», созданной в XII веке, город впервые упоминается под 862 годом. Однако летописи могли относить существование города к этому времени ретроспективно, поскольку надёжно датированные археологические слои Новгорода относятся ко времени не ранее 930-х годов. - Это не русофобы а Академия наук СССР))) Ну и арабские источники времен Руси - Русь от Карпат до Дона) Книга 1598 року Чезаре Вечелло - Habiti antichi et moderni "Русь граничит с Московией..." стр 353. Так же там картинки как выглядели жители Руси и как выглядели жители Московии))) Книга 1543 года Альберта Кампензе - De moribus ac religioni Moscorum "Империя Московия начинается от земель Русин( Руси) и литвинов(Литвы) до океанов") До 1721 года вы были Московией и Суздалью и все упоминания Русия, Росия, Русь касались исключитально территорий Украины)
    1
  49. @@Nyuta. Когда Русь отражала монгол нашествие - папик Невского с татарами Смоленск осаждал)) Раздробленность 12 века и восстание вассал Руси( Боголюбский) - это обычный итог тех империй, но при этом Русь тогда оставалась там где и была по Византии : Киев-Чернигов-Переяслав). За 100 км от Киева есть река Рось - это доминирующая версия происхождения русов и названия Русь. Норманская версия давно в прошлом, мифологической называла ее еще академия Наук СССР ибо подтверждений нету никаких, а Повесть Временных Лет на 80% не правдива, а сборник мифов и легенд которые начинаются со слов Ной создал славян... летопись пишется современниками каждый год), а Нестор писал сочинение ибо жил на 250 лет позже возникновения Руси, он тупо не мог знать откуда Русь поэтому в ПВЛ сразу 2 версии - от варяг и от реки Рось)
    1
  50. @@Nyuta. Вы игнорируете факт полного опровержения Повести Временных Лет) Но есть другие факты - Владимир Святославович когда его попросили назвать, упомянуть весь свой свой род то указал, что его род начат его дедом Игорем. И вы хотите сказать, что Владимир прадедов таких как Рюрик и Олег не знал, зато о них знал через 100 лет Нестор или через 1000 лет Мармье?) Нестор сам не знал откуда Русь - поэтому в ПВЛ сразу 2 версии - от варяг( мифическая с мифов других народов) и от реки Рось( 100 км от Киева) Поэтому доминирует версия, что был другой род о котором к нам ведомостей не дошло. То что славяне( поляне) жили у Днепра еще в 5 веке - известно по современнику 5-го века Приску - Послу Византии в лагере Атиллы. И Кий и Щек и Хорив и Лыбедь и Аскольд и Дир и Рюрик и Вещий Олег - все в одном свете - они абсолютно нигде не упомянуты кроме ПВЛ. Зато известно, что Нестор много читал византийских книг, особенно церковных и эпосов других народов, поэтому Повесть Временных Лет это красивое старое сочинение но не история и не летопись - летопись пишут ежегодно, а не через 250 лет. Нестор начав свое сочинение с того, что Ной создал славян пересказал кучу эпосов других народов только изменив имена. Но Повесть его походу была популярна в Киеве, так как через лет 20-40 после ее написания начался Рюрикобум - детей Рюриками начали называть) За Ладогу тоже все опровергли советы в корне - хотя историки и до опровержения не верили в нормандскую теорию. А Русь была одна... вторую хотел вначале сделать Лызлов, москвич, историк 17 века - он предлагал Москву называть финнской Русью в противовес суровой древней славянской Руси Киева так как из 10 жителей Москвоии еще в 17 веке 9 были финны, а тот 1 или тюрок или славянин)
    1
  51. Как нету то?) Все украинцы с традициями Руси - Войска Запорожского)
    1
  52.  @ЕвгенийДедоввнук  Это вообще заезженный сюжет того времени, бестселлер. Но в ПВЛ попала чудская(эстонская) версия. в англосаксонской версии, записаной на полтора столетия раньше ПВЛ за "призвание инородцев" даже такие же как в ПВЛ обороты, "земля наша обильна и богата, а порядка в ней нету". И то что это сказка даже самые яркие норманисты знали, такие как Шахматов, он доказал, что в первых версиях ПВЛ ее не было, но при этом оставался норманистом, Русью называл скандинавов которые были в районе Киева еще в 8-м веке, а "варягами" других скандинавов, которые лет через 100 посещали Ладогу как Русь уже была в Киеве. В Киеве датчане, а Ладоге и потом Новгороде шведы, в то время датчане гнобили шведов, воевали. Вообще и норманисты и антинорманисты не спорят о том, были ли скандинавы, они спорят о их влиянии.
    1
  53. Шахматов поддерживал Грушевского ... и говорил, что если Украина отделиться от Великоруссии, то история последней будет начинаться с выделения Ордой сыну Невского Москвских земель. Если что Шахматов статский советник императора, академик, историк и лингвист)
    1
  54.  @ВиталийП-д5п  Даниил Александрович) А кто решил что "стол перенесли из Киева во Владимер"?) В Суздалии и Владимере так не считали, Тихомиров тоже об этом писал, как и Щахматов) Это академик АН СССР, доктор исторических наук который всю жизнь этому посвятил): После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея.... В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка... Новгород не был Русью.. Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из...
    1
  55.  @ВиталийП-д5п  Шахматов): "Итакь, обьединения так называемыхь украинцевь с великорусами терминомь, "русский" не можеть свидетельствовать обь общемь ихь происхождении вь в доисторическую эпоху, а свидетелствуеть только о позднейшемь политическомь и культурномь единении в сфере Киевского государства."
    1
  56.  @ВиталийП-д5п  Это интерпртетации Рыбакова, он своими теориями, что скандинав не было в Руси и что вятичи славяне полностью дискредитировал себя. Ключевский это авторитет и это его видение, что была "Северо-Восточная" Русь, в "широком смысле Руси" может и была но Русью называли в Суздальских сводах исключительно среднее Приднепровье о чем и писали и до Боголюбского и после и это не смогли проигнорировать ни Шахматов ни его последователи) Летописцы Всеволода Большое Гнездо прямо писали, что Всеволод своей отчиной считал Русь и Русью Суздаль не считал, и уважал Русь и отправлял туда строить новые города как уважение к Родине) Киевские...Северо-восточные, узкие и широкие... это все термины которые пытаються размыть, что такое Русь, а Русь была одна и это исключительно Среднее Приднепровье) И Киев и Новгород имели во второй половине 12-го другую систему, прогрессивную на то время, князь потерял свою роль - главным было Вече и Боголюбский ни рисковал быть в Киеве - он был великим Князем Киевским пару лет и имел на это право династическое, но Русью Суздаль тоже не считал)
    1
  57.  @alexbayer2365  Гаплолгруппы славянства Клесова везде признанна лженаукой, даже в РАН, р1а больше всего как оказалось в таджиках и ливийцах)
    1
  58. @@Nyuta. А вам угрофинам какое дело к славянской Украине, Руси славянской?)
    1
  59. Так нации вообще появились в конце 18-го векка) все гараздо проще - украинцы потомки славян, а современные русские это потомки финно-угров, очень стеснительных как за них объяснили их депутаты-законодатели): Депутат гос.Думы Виталий Милонов: Нет ничего страшного и в том, что большинство населения России, по сути, представляют финно-угры при значительной доле татар..Не надо стесняться этой правды. Безусловно, мы обязаны сохранить наше многообразие, наше культурное достояние. Для этого необходимо вводить в школах второй язык — финно-угорских народов.
    1
  60.  @anafreez  Я знаю чье вам важно): Депутат гос.Думы Виталий Милонов: Нет ничего страшного в том, что большинство населения России, по сути, представляют финно-угры при значительной доле татар.Не надо стесняться этой правды. Безусловно, мы обязаны сохранить наше многообразие, наше культурное достояние. Для этого необходимо вводить в школах второй язык — финно-угорских народов.
    1
  61.  @Sanatooffical  Но еще в 17-м веке главы "русского царства" имели роспись под документами... Imperator Moscoviae Electus "ae" w Moscoviae
    1
  62.  @Sanatooffical Ну вы же как "историк" прекрасно знаете, и речь не об одном случайном документе) Так же вы знакомы с договором с Оттаманской империей 1700 года, где государство названо Московским(Московией) )
    1
  63.  @Sanatooffical  Ну Московское Государство - одним словом слабо?) Как назвать Российскую Федерацию одним словом?) Так же проходит в документах?) В договоре 1700 года все жители названы Москвитянами.. Это роспись не градоначальника Москвы, это роспись как сейчас говорят "Государя, Царя и Великого Князя всея Руси" Владислава Вазы, первый Романов Михаил похоже расписывался в зарубежных доках, но без императора, Ваза просто "император" писал, а роспись переводиться как "выборный император Московского Государства"... А за церковный титул "всея Руси" то это было высмеянно в Европе еще при первых его носителях) Например в письме Сигизмунда Августа Грозному): «Тот хозяин Руси , у кого ее столица, сердце и мать, то есть Киев, а не вассальное княжество.»
    1
  64.  @Sanatooffical  Но в договоре и в Туле и Москве и Рязани... жили Москвитяне. Это далеко не все за Московию как название, об этом и Ключевский и Рыбаков написали не мало. И ты не понял, что сказал Сигизмунд - Суздаль была вассалом Руси но и дня не была Русью - вот что он сказал и это все знали тогда. А о границах Руси давно сказанно лучшими вашими... и там нету ни Суздали ни Новгородской) Концепция Шахматова-Приселкова-Насонова и это по "историческим фактам": "Таким образом, границы "Руси", определяются территорией Переяславской "области", Черниговской, за исключением северных и северо-восточных ее частей, и Киевской "области", за исключением Деревской и Дреговичской земель".
    1
  65.  @Sanatooffical  Какую карту Руси?) Ты не только не историк)) Во первых Повесть Временных Лет давным давно опровергнута в достоверности. Какая может быть карта Руси?) Где прочитать за 862 год?) Ты понимаешь, что такое пруфы и факты? Нужно чтобы запись была в 862 году... но увы, первая и то под вопросом это 911/912 год. Поэтому ваш лучший историк, статский советник императора Шахматов уже вынес вердикт, что Русь это скандинавы которые осели в Киеве в 8-м веке, а варяги это скандинавы которые посещали лет через 100 ладогу. )
    1
  66.  @Marshall_823  Какие цари в Руси? Э то в лаптестане они были. В Руси Вече и Русь это славянское государство...а ты финно-угра) так понятнее?) Монеты с тризубом напомнить где нашли и где чеканили?
    1
  67.  @Sanatooffical  Ты так и не ответила на вопрос) Уже после того как конь настучал копытами, что Московское Государство это не Московия с конем надо было подвязывать))
    1
  68. нету фактов о жизнедеятельности, как его выдумали можно прочесть "о начальном своде" Шахматова.
    1
  69. Вероятно потому что ни Суздаль ни Рязань ни Новгород ни Тверь Русью современниками Руси не считались, а считалось среднее Приднепровье) То бы есть если территория Руси не выходит за пределы территории Украины, то Русь это Украина)
    1
  70. Украиины это Русь, РФ это Суздаль и Новгород которые Русью совремкенниками Руси не считались, дань платили)
    1
  71.  @olelek7520  Лаврентьевская летопись, объясни ее)) В том же году пошел Юрий с сыновьями своими, и с ростовцами, и с суздальцами, и с рязанцами, и с князьями рязанскими в Русь. Тогда же, слышав идущих в Русь, Владимирко пошел к Киеву. Изяслав же вышел навстречу ему. Владимирко же воротился в Галичь. Юрий же, идя в Русь, придя, стал у Глухова.
    1
  72.  @olelek7520  Суздаль создали твои предки угрофины - с угрофинского "девы"( суждол))
    1
  73.  @olelek7520  Угрофинны это твои предки, антропологический состав которых сходится с нынешними русскими и которые заселяли нынешнюю РФ вплоть до нынешних Киевской и Черниговской - царский антрополог Богданов))
    1
  74.  @olelek7520  Почитай про похороны Боголюбского, там разделены Князья Руси, Суздали и Новгорода)) Почитай списки даней, там есть и Смоленск и Новгород и Суздаль и Ростов и... - все там есть и все платили Руси, нету только там Чернигова Киева и Переяслава - это и была Русь)) Почитай за земли, есть русские земли, есть суздальские, новгородские, половецкие.... нету земель Киевских Черниговских Переяславских - они и есть русские земли и с уздальские и ростовские и новгородские русскими не считались)))
    1
  75.  @olelek7520  И то были не сборы, не встречи, то были походы на Русь за право владения Киевом - столицей Руси... и Глухов там написанно что уже началась Русь - где там Глухов, небось гдет в РФ?)))
    1
  76.  @olelek7520  Боголюбский имел право на престол Руси сидя в Суздали, так же как между англичанами и францезами были перепетии, но это же разные народы, как и русины с суздальцами)
    1
  77.  @olelek7520  Так читай царского антрополога Богданова и ведущего антрополога СССР и потом РФ Алексеевой. Украинцы это потомки славянских племен, русские по своему антропологическому составу потомки финно-угорских племен подчиненных и ославяненных славянами с территории Украины. Они ж точно не русофобы)
    1
  78.  @РустамАлмаз  Какая еще генетика?) Ты вероятно начиталтся ДНК-генеалогии Клесова по гаплогруппам - это фантастика и относится к лженаукам. Настоящая генетика не в силах отличить русского от немца. Вот именно Елена Балановская призывает русских не быть такими наивными и не верить в ДНК генеалогию по гаплогруппам. Антропология это наука по этносам, исчерпывающая. Если ни один город РФ не был в составе Руси и современники Руси не относили их к Руси, а вся территория Руси помещается на территории Украины то как могут быть другие наследники?) Тунис это наследник Римской империи? - очень долго там она была) вернее Тунис как и Суздаль платили дань своим сюзеренам)
    1
  79.  @РустамАлмаз  Богданов уточнял, что первые славянские черты у населения Южных(!) регионов России появились только в 18 веке из-за близости с Украиной. Алексеева даже славен Новгорода не называла славянами - говорила если и были там чтот от славян то мизерно , славены по антропологическому составу ничем не отличаются от мордвы. Ты сравно эстонцев с русскими - это "один народ", разве что у русских татарские проявляются иногда. То что первые славяне были ассимилированны с гуннами на Днепре - тоже Алексеева уточняла - но это первые которые и подчинили пришедших и потом финно-угров. Потомственность есть современных русских с коренным населением Суздаля - финно-уграми, как и потомственность современных украинцев с жителями с 3-века возле Днепра. И она разная с русскими, существенно разная.
    1
  80.  @dobriyhlopets3736  В гугле так же пишут, что русские это единственные в этом земном мире народности, которым был поставлен диагноз "вроожденное слабоумие" как народностям и сделал это не русофоб, а нобелевский лауреат по медицине - академик Павлов( опыты над животными делал в центральных регионах России) - и это не фейк. Также у украинцев вызывает гордость, когда угрофины топят за свой "великий и могучий" ибо это потомок церковнославянского который мордве, твоим предкам насадили насаждая православие предки украинцев - умели же насаждать), а потом монголы внесли в него свою лепту) Нынешний русский это 15-20% слов производных от украинских( в украинском 0% таких) , половина слов заимствована из других языков( в церковнославянском запас слов был унылым).... и как писал Шишков А.С., человек непоредственно имеющий отношение в реформам русского языка: Если из русского языка убрать церковнославянский - останется только татарский, 1803 г. И нынче в мире о вас так: депутат латвийского сейма Александр Кирштейнс. «Нет такой русской нации. Сам русский язык возник как диалект, когда монголо-татары пытались говорить по-украински»
    1
  81. Да валом украинцев, когда еще жители Московского Государства Москвитянами везде значились козаки начали называть себя Украинцами) И как сказал Шахматов, если Украина(не Малороссия) отделиться от Великоруссии(не России) то история Великоруссии будет начинаться с дарования Ордой сыну Невского Московского княжества)
    1
  82.  @Валерій-ъ8ж  Так была ж русификация, называли по церковному архаичнному .. по эпархиям малорроссами звали украинцев) а москвитян великороссами. Вот что тут может быть не понятно? - но общее церковное и у православных украинцев и москвитян и болгар и прасловных литвин было прилагательное вере "русские", церконый термин... которое ни в коем случае не говорило об одном происхождении - Шахматов.
    1
  83. А за диалекты то первый перевод Евангелия на русский с церковнославнского - 1876, а на украинский 1561... а так поздно у вас потому что элиты были против так как авторитетно считалось что т.н. "русский" это диалект церковнославянского(Словенского)
    1
  84.  @Валерій-ъ8ж  Ну будете возглавлять какую то академию литературную, то и оспорите) Петр1 тоже свой язык называл - Словенской. Шишков, лингвист,инициатор издания охранительного цензурного устава 1826 года. Президент литературной Академии Российской. : “У нас словенский и русский язык один и тот же, он различается только на высокий и простой. Чтож такое русский язык отдельно от словенского? Мечта, загадка!.. Не странно ли утверждать существование языка, в котором нет ни единого слова…"
    1
  85.  @Валерій-ъ8ж  А за флаг - то это Королевство Русь - цвет Герба, это куда в сто крат престижнее переверонутого флага Нидерландов. Герб Украины - тамга, тризуб, еще в Киеве печатали монеты с этой тамгой, в 11-м веке - это в сто раз престижнее Двухглавого Орла который Византия дарила всем, больше всего Орде - 6 раз. Да и речь предковая, но за вас уже все объяснили ваши депутаты-законодатели, вы просто сильно стеснительные, даже предков своих стесняетесь и предковго ыязыка не знаете): Депутат гос.Думы Виталий Милонов: Нет ничего страшного и в том, что большинство населения России, по сути, представляют финно-угры при значительной доле татар..Не надо стесняться этой правды. Безусловно, мы обязаны сохранить наше многообразие, наше культурное достояние. Для этого необходимо вводить в школах второй язык — финно-угорских народов.
    1
  86. Нету такого народа как "русские" и не было никогда, это было синонимом слова "православные, а потом Сталин посоветовал это прилагательное вере слово использовать великороссам, поприкалывался.
    1
  87.  @olelek7520  русские = православные, это не название народа...название народа указано в договоре с Оттоманской империей)- Москвитяне)
    1
  88.  @olelek7520  Какие Москвичи в Рязани Туле ...хорошо - везде жили "москвичи", а государство на Московия, а Москвичь)
    1
  89.  @WaitStan  Да прямь, что ж взять с жителя страны где новая волна "великихх историков", когда не имеющий школьного образования Рамзан видит неточности в учебниках по истории - их шустро переписывают)
    1
  90.  @WaitStan  А так объясняли кто такие "!русские" и в 17 и 18 и 19 веках, это за 1882 веддомости РПЦ: "вселенское православіе въ Россіи существует, какъ русская вера, и только тотъ называется русскимъ, кто православный. Римско-католикъ, лютеранинъ, еврей, магометанинъ, язычникъ дотоле остаетса полякомъ, немцемъ, татариномъ или бурятомъ, пока онъ не православный. Православіе всехъ ихъ ровно делаетъ русскими.Только православіе могло все слабыя чудскія и тюркскія племена слить въ одинъ могущественный славяно-русскій народъ и образовать изъ него одно великое государство."
    1
  91.  @WaitStan  Зачем красть, есть вердикт, есть концепция Шахматова-Приселкова-насонова о границах Руси) чтот там не видно ни Новгорода ни Твери ни Владимера ни Рязани)): "Таким образом, границы "Руси", определяются территорией Переяславской "области", Черниговской, за исключением северных и северо-восточных ее частей, и Киевской "области", за исключением Деревской и Дреговичской земель".
    1
  92.  @WaitStan  Тут даже не о чем.."скандинавские источники" - год написания - если он не соответствует году о чем написанно(15 лет максимум чтобы стать "источником") - это не источник, это так в реальной истории изучают во всем мире). Шахматов и не такое писал, именно он ввел понятия о "Руси в узком смысле и широком смысле" - Русь в узком это та Русь которую считали Русью ее современники, а в широком это та Русь которую хотите видеть вы в виду административного, культурного, династического и духовного влияния Руси на своих вассалов. Русь в узком - реальная, Русь в широком - фентези) - это если еще проще) Приселков ученик Шахматова, а Насонов ученик Приселкова, это одна школа. Даже в параллельной ей Грекова-Тихомирова Русь это среднее Приднепровье и ни разу ни Новгород ни Владимер)
    1
  93. В Руси жили Русины, твои "скандинавские источники" это самый конец 13-го и по 15-й век - это назваеться "сказки", там внутренних городов из тех сагах не найденно, вымышленны) Восточные источники - есть и за Каспий и за Булгарию и объяснение адекватное уже лет 100 есть, Русь по рекам вышла на Каспий с черного моря... и торговала рабами часто в Булгарии, так как в Византии давали 30-40 гр золота за раба, а в Булгарии 200 грамм) возили туда... русины упомянуты в сводах 600+ раз как жители Киева-Чернигова-Переяславля...и 1 раз в новгородской и псковской, поэтому на это никогда историки не обращали внимание, есть даже термин почему так и почему это не пруф) Руськие/русские слово прилагательное, прилагательное вере, изначальное написание на архаичном церковнославянском "роусьский" где СК по правилам этого языка суффикс в прилагательных сообществу словах(не территории), "оу" читаеться как "у", реже "ю", вторая "с" суффиксная в этом слове точно не читалась) Вера Руська - верянин руський )
    1
  94. О реальных источниках: первое упоминание Руси - 911/912 как государства(до этого в Византии 790+, 839/842, 857 как племя Русь, непонятно кто, но кровавые пираты-работорговцы) и то под вопросом- оригинала нету) потом второй договор, трактат Парфирородного, третий договор, всякие нарезки с церковных источников...переписанные позже, руська правда, поздняя копия... своды начинают вестись в самом конце 11-го и наале 12-го...и там Русь это Киев Чернигов Переяслав даже до так называемой "феодальной раздробленности" а по сути прекращение выплаты дани Руси ее пактиотами) Шахматов, сторонник теории с ПВЛ(Русь с Севера) в итоге сделал вывод, что Русь это скандинавы которые осели в Киеве в 8-м веке, а варяги, это те скандинавы, которые посещали Ладогу лет через 100 после того как Русь осела в Киеве) Нужно ж понимать Базу - историческим персонажем считаеться персонаж о котором есть упоминание как минимум 2-х его современников и не позже чем через 15 лет после пересечения, так как время меняет восприятие и память. Тоже самое и за "историческое событие"... скандинавские вообще не имеют ценности и там много причин, восточные ценны и там есть Русь была на Волге но там нету государства и городов .куява есть но тогда часто коверкали , бродили торговали рабами, Русь торговала рабами вообще до конца 11-го века.
    1
  95. Конечно есть про Украину, в в.славянском(не церковнославянском то есть русском) украина это все земли помимо замковых, это подтверждаеться в первом переводе на украинский с церковнославянского в Пересопницком Евангелие(1561) Есть Иерусалим, а за воротами города все земли - украина Иерусалима) А вот первый перевод на "русский" с церковнославнского - 1876... это потому что все элиты были против, так как авторитетно считалось что т.н. "русский" это испорченный низшим сословием церковнославянский) Стыдно вам не помнить предкового и гутарить на церковном, записанным для церковных дел с помощью которого разных финно-угров вятичей приобщали к Православию)
    1
  96. Шишков, лингвист,инициатор издания охранительного цензурного устава 1826 года. Президент литературной Академии Российской. : “У нас словенский и русский язык один и тот же, он различается только на высокий и простой. Чтож такое русский язык отдельно от словенского? Мечта, загадка!.. Не странно ли утверждать существование языка, в котором нет ни единого слова…"
    1
  97.  @WaitStan  из дневника Маскевича Самуила, литовского шляхтича с гарнизона в Кремле 1594 год: ...В том же году, по вестям о приготовлениях Татар к набегу, войско немедленно вступило в Украину, казаки Запорожские ворвались в Орду, разорили в конец Очаков и Перекопь и взяли там немалую добычу.... ......Множество слуг и рабов окружают боярина...Науками и обучением в Москве вовсе не занимаются; они даже запрещены!....В беседах с Москвитянами, наши, выхваляя свою вольность, советовали им соединиться с народом Польским и также приобресть свободу. Но Московитяне отвечали: Вам дорога ваша воля, нам неволя!
    1
  98.  @WaitStan  в 16-17 украинец это запорожски козак, житель центральной Украины, до этого звались русинами): Бартоломей Зиморович 1623 год: В помощь сарматским войскам с той стороны, где север следит ..... Рыцарство запорожское с охотой спешит Атаман украинцев Петр Сагайдачный (ор.Wataman Ukraincow, peter Sajdachaczny,) Гетмановать начинает, а вслед за ними Страх надвигает на Европу густыми облаками...
    1
  99.  @WaitStan  Этимология слова "Украина" полностью неизвестна, так как ни в польском ни в украинском нету слова "окраина", переферия и околыця) Но зато по Ключевскому и академику Гроту всем известна Этимология Слова Москва...москвитяне) Это с финно-угорских "коровья вода", "мутная вода"..а одним словом - Болото(Московия - Болотия), болотные жители, даже не понятно почему финно-угры на это обижаються)
    1
  100.  @WaitStan  Украинцы живут в Украине как минимум со 2-3 века и они совсем не похожи по своему антрпологическому составу с "русскими" - лучший антрполог СССР и РФ Алексеева) А так повторюсь, когда твое имя МГУ проносит лет 5 как Покровского тогда ты только будешь иметь право это оспорить, не раньше) уровня Михаила Покровского еще никто не достиг: Михаил Николаевич Покровский Академик Белорусской АН (1928). Академик АН СССР (12.01.1929). Захоронен в Кремлёвской стене.: Современные русские не менее, чем на 80 % финской крови, остальное - татарская, русские это не славяне.
    1
  101.  @WaitStan  А так вам правильнее называть свою страну Великое Захолустье( от монгольского Заха Улус - дальний пограничный улус, так проходило в документах Орды Рязанское В.Суздальское и Ростовские княжества) Да и цари ваши подписи ставили...не за Русь): Imperator Moscoviae Electus "ae" w Moscoviae
    1
  102.  @WaitStan  И нет, украинцы по Алексеевой и не только имеют ассимиляцию с гуннами(славяне как этнос это 7-9 века)... теория вообще строитьтся на Приске(Прицак об этом писал), был такой посол Византии в лагере Атиллы(в Украине) - он записал праславянские слова и традиции в лагере Атиллы) Можешь заценить постамент Князя Киевского Святослава в Белгородской - он там с чубом и серьгой как и был записан очевидцами(его гридь так же описанна), это в сто раз достовернее Повести Временных Лет) Так же это факт, что первых князей звали Каганами...так что украинский каганат(Русь) к вам как не пришей кобыле хвост даже в теории тюрко-славян(украинцев)
    1
  103.  @WaitStan  Как не найду?) Читаю де Рубрука, это после 15 лет как Киеав пал и Русь уничтожена была - выше середины нынешней Воронежской русин(славян) и духа не было.. жили преимущественно на деревьях) это очевидец середины 13-го века) И есть холодный факт - города/поселения всегда в мировой истории меняют название при смене этноса... Суждол...Тихвер... Эрзань... Клязьма... Муром... "до сих пор хранят в своем названии свое финно-угорское происхождение" - АН СССР)
    1
  104.  @WaitStan  Поссевино(16 век) - посол Рима у Грозного: "значительная трудность, которая удерживает московитов в схизме, заключается в том, что мощи некоторых схизматиков прославлены тем, что они остаются нетленными, в быту московиты говорят на языке богослужения Словенском, Они не знают славянского языка, хотя он настолько близок к польскому и рутенскому(украинского - моя поправка), что тот священник, славянин, которого я посылал в Москву, уже очень скоро стал понимать из московитского языка, хотя, напротив, московиты, с большим трудом, по-видимому, понимали по-славянски"
    1
  105.  @WaitStan  Ну и если по писателям...то еще Пушкин писал, что Украину даже во времена Петра считали державой просто зависимой): Давно замыслили мы дело; Теперь оно кипит у нас. Благое время нам приспело; Борьбы великой близок час. Без милой вольности и славы Склоняли долго мы главы Под покровительством Варшавы, Под самовластием Москвы. Но независимой державой Украйне быть уже пора: И знамя вольности кровавой Я подымаю на Петра.
    1
  106.  @WaitStan  Так вы славите называете Рюриковичем Грозного...хотя правильнее его называть - Мамаевич) И читай Китайские учебники по истории, они ж дурного не посоветуют) Украина вышла с Киевского государства, а Россия с Московкого и московское ведет свое начало с Орды) с ее милости...а Киевское ты веротно понял о каком это)
    1
  107. 復興初級中學教科書外國史 何炳松 編著；王雲五 主编 同時，在金帳汗國的郊區，一個新的國家開始崛起；它的開始被認為是金帳汗國將仍然微不足道的莫斯科公國——俄羅斯帝國未來的核心——授予丹尼爾·亞歷山大·涅夫斯基。
    1
  108.  @WaitStan  грамматика словенского языка Адама Богорича, вышедшая в Виттенберге в 1584 году, название: Arcticae horulae succisivae, de latino-carniolana literatura, ad latinae linguae analogiam accommodata, unde Moshoviticae, Rutenicae, Polonicae, Boëmicae et Lusaticae linguae. Видишь есть рутенский(русины в латыне) язык и московитский?) ..у всех боснийцев (Bossnenses), у русских (Ruteni) и московитов (Moschovitae) кириллическое письмо(Cyrilica), у хорватов - глаголица) Там русские это украинцы - рутены, а московиты то московиты)
    1
  109.  @WaitStan  Ваш постамент Святослава это 100% доказательство что вы не имете отношение к Киевской династии, чубы...серьги.. это все о Киевском роде, и традиции их переняли козаки, потому что это не ваши традиции) харазрский киевский род первого князя Игоря... это об украинцах)
    1
  110.  @WaitStan  Вы же сами возвеличили "славян"...а вопрос не в этносе, а принадлежности "Руси"... и финно-угр и хазар(тюрко-еврей) и славянин и тюрок это всего лишь происхождение, а все равны(ваш славянизм это какой то вид фашизма). Вот не редко, а часто в истории рабы берут имя своего хозяина - это видно по вашим фамилиям исконным, рабы Павла и Ивана стали носить фамилии(отвечают на вопрос чей) Павлов.. Иванов.. . Вот и к Руси у вас такая же тяга) все вас понимают, просто украинцы это потомки жителей Руси, а не рабов Руси, поэтому термин "русские"(прилагательное) украинцы избегали применять ибо это имя рабов Руськой церкви) каждому свое)
    1
  111.  @WaitStan  Какие ж вы страшные) ал-Идриси очень изветсный) он хоть и ошибочно полагал, что Галич это тоже Русь.. но и Смоленск и Тмутаракань и северные земли называл правильно - "зависимые от Руси") Он кстать назвал не достоверными в основном сведения о Руси"... достоверными он называл сведения о странах в которых жил той или иной дракон, даже очевидцев видел...великий географ) достоверными сведениями он назывл сведения о островах где веками жили или одни женщины или одни мужчины) Но в целом не может не радовать упоминание как пруфа "ал-Идриси") За Хазар с ним можно согласиться так как даже китайские источники говорят, что монголы подчиняли отдельные хазарские поселения...в Суздали Рязани)))
    1
  112. @ Я понял откуда ты берешь пруфы) есть два брата один с ЛГБТ гривой ведут тип ИстФак - историтческого образование нету...но умудряються втюхивать дичь)
    1
  113. @ Вот почитал Алекесееву, ее последнее интервью, где она признавалась что к ней часто обращались опровергать себя же так как ее выводы часто противоречили политике "триединого", поэтому сама себе часто противоречила)... Так вы оказываеться не только финно-угры но еще и хранители раннего проникновения)): ".. коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников...исследователи считают, что это - явный показатель проникновения на земли вятичей на очень ранних стадиях их заселения какой-то негроидной крови"
    1
  114. @ За Белую Русь... все давно топами описанно) Иваан третий в переписке с Европой называл себя князем Белой Руси...а с Ордой ханом Белой Орды) как широко известно...свои Улусы Орда в основном называла по сторонам света и цветами, и не только улусы но и тех кто чтот платил) отсюда червоные черные белые))) так что ищите источники настоящие, а не людей с ЛГБТ-гривами )
    1
  115. @ Читай своды(не быллинную часть) - там все ясно где Русь и где неруси(Суздаль Тверь Рязань Новгород). У тебя ноль фактов, ты с работ славяниста Рыбакова берешь или с фантазий тех кто носит ЛГБТ-гриву, они банят всех кто ловит их что они не знают терминов в историографии, там нету и курса на историческом факультете, это намного ниже уровня "дикого мудреца" даже)) Накидать отрывков... да масса есть.. это тоже самое если я начну накидывать с Истории Русов 18-го века - это не пруфы, и ал-Идриси это не пруф, есть 7 вариаций его текстов, первые 14-го века переписи и все неполное так как его карта более достоверная чем "описи" но в целом там ракурс византии на Русь)
    1
  116. @ Найди лучшего, авторитетнее академика(его не существует) чем Покровский - русские это финно-угры и ни разу не славяне... Стань таким же свидетелем как Даль, стань очевидцем середины 19-го века ... "пруфы хочешь" - их в 10 раз больше чем у тебя, просто толку нету так как перебить вам нечем... Даля Покровского Алексеевау- найди авторитетнее, может быть это чел с ЛГБТ- гривой?)
    1
  117. Территория Руси по концепции Шахматова-Приселкова-Насонова(ваши лучшие) без какой либо привязки в "времени" или периоду - за все время: "Таким образом, границы "Руси", определяются территорией Переяславской "области", Черниговской, за исключением северных и северо-восточных ее частей, и Киевской "области", за исключением Деревской и Дреговичской земель".
    1
  118.  @ЗеркальнаяМагия  Вам финно-уграм если болото ваше оставят то и будет вам счастье, Украина отберет у вас свои славянские земли.
    1
  119.  @olelek7520  Как не знали? Это ты не знаешь языка своих предков потому что сильно стеснительный как описал тебя твой депутат-законодатель Милонов)
    1
  120.  @olelek7520  Ну вот мы с тобой говорим, общаемся на церковнославянском. Давай я на свой предковый и ты на своем предковом)
    1
  121.  @olelek7520  Один из реформаторов вашего "великого и могучего " Шишков с тобой не согласен, но ты же лошара))) Шишков: Если из русского языка убрать церковнославянский - останется только татарский, 1803 г. *Шишков А.С. — государственный секретарь и министр народного просвещения. Один из ведущих российских идеологов времён Отечественной войны 1812 года, известный консерватор, инициатор издания охранительного цензурного устава 1826 года. Президент литературной Академии Российской.
    1
  122.  @olelek7520  ))) они и сейчас вас азиатами называют))) Почитай, западных дипломатов времен Петра, стебались страшно над татарским царем Московии))) у вас даже то что он там подписывал в вашей истории нету)) Это ж надо ума отказываться от Московии - мол это польская пропаганда при том что царь Василий называл Московию "чудесной страной за Русью")) Грозный тоже под диктовку называл свою страну Московия, Петр монеты чеканил с Московией) чего чего а ума вам бог угрофинам болотным не дал)))
    1
  123. @@Nyuta. Собрание конспирологических теорий написала)) Есть же антропологические выводы русских( советских и царских) ученых и с ними вся твоя конспирология в ауте) Русских к славянам и не относят и не были никогда славянами) Центраьные регионы Украины были заселены славянами как минимум с 3-го века, остальные были заселены последними славянами гдет в 8 веке котолрых подчинили первые, антропологический состав первых отличается от пришлых смесью с черняховской культурой, но скорее говорят с гуннами( тюрки) - отличаются грацией от всех других словян - поляк, чехов...., другие пришлые( уличи тиверцы дрвляне...) больше похожи на поляк и чех. Славены Новгорода, кривичи, вятичи - ничем не отличаются от мордвы то бы есть это финно-угры и жители центральных регионов РФ - это потомки тех финно-угров) а украинцы по антропологическому составу потомки славян. Советские и царские антропологи вообще не выявили ни в князьях ни в княжеской дружине представителей норманов. И если исходить с холодных фактов то если бы финно-угры подчинили славян то нынче бы и украинцы и русские говорили на финно-угорских языках, а так есть что есть - русские говорят на славянском хотя их предки говорили на финно-угорском) А нормандская теория это 19 веки она была разбита в пух и прах и царскими и советскими учеными, археологами и историками) Черные каблуки были на службе но при чем то они?), вообще Киевские князья больше имели черт тюрок, вернее происходили из жителей центральной Украины как и их дружины, в том числе в Новгороде - дружины князей отличались от местного начеления тем, что они выходцы с центральной Украины по антропологическому составу)
    1
  124. @@Nyuta. А чтобы вам было интереснее подскажу за Тризуб( двузубы) - эта геральдика пришла с Боспорского царства в Русь, рядом же, скорее всего и государственность пришла славянам оттуда)
    1
  125.  @РустамАлмаз Зачем карты, вы же как не "инет историк" прекрасно осведомлены, какого правителя это роспись)): Imperator Moscoviae Electus "ae" w Moscoviae
    1
  126. Государство называлось Русь, вокруг(почти) Руси были ее вассалы, а границы Руси хотите вы принять или нет давно описанны топовыми академиками и докторами РИ и СССР Шахматовым-Приселковым-Насоновым: "Таким образом, границы "Руси", определяются территорией Переяславской "области", Черниговской, за исключением северных и северо-восточных ее частей, и Киевской "области", за исключением Деревской и Дреговичской земель"
    1
  127.  @Vantage82  Потому что доктор исторических наук Насонов взял в кавычки) он и "русская земля" брал в кавычки, потому что рассматривал именно термины и к чему они привязаны) И нету государства "из варяг в греки" - сами скандинавы употребляли "из варяг в греки" к пути через побережье Франции...Испании(Мавритании тогда)...Сицилии.. и ни разу по Днепру) - это условно путь по которому позже скандинавы ходили в Крестовые походы) Русь это среднее Приднепровье и все) Это Нестор раз его(путь по Днепру) назвал "из варяг в греки" не более)
    1
  128. Лаврентьевская Летопись за Боголюбского.....В том же году пошел Юрий с сыновьями своими, и с ростовцами, и с суздальцами, и с рязанцами, и с князьями рязанскими в Русь. Тогда же, слышав идущих в Русь, Владимирко пошел к Киеву. Изяслав же вышел навстречу ему. Владимирко же воротился в Галичь. Юрий же, идя в Русь, придя, стал у Глухова. По ней видно, что Русью современники Руси считали исключительно Киев-Чернигов-Переяслав, так же об этом писали и византийцы. А за Новгород и Ладогу опровергли еще советы, ученые и археологи)
    1