Comments by "Irokez" (@unoforteable) on "Александр Штефанов"
channel.
-
22
-
14
-
12
-
Очень поверхностно и многие выводы не соответствуют тому, что было на самом деле.
В 2007 году был кризис, в Марьинский парк ПР свезла по 200 человек с каждой области в палаточные городки и ежедневно свозила по 40к на Майдан Независимости. Тогда Ющенко пошел на компромисс, но еще тогда ПР "открывала двери" для аннексии Крыма. Как бывший работник цент.аппарата ПР того времени скажу, именно тогда развитие получила Молодежка ПР, готовились штурмовые группы, ПР платило маргинальным националистическим организациям за картинку пикетирования посольства РФ для рос.ТВ, даже просили дать людей для ВО "Тризуб" для пикетирования, у них их тупо не было, потом ПР само печатало буклеты и отсылало "националистов" в Крым с громкими лозунгами "москалив на ножи". То что случилось в 2013-2014 это был давно проработанный сценарий 2007 года.
В 2013 году, в начале лета всех организаторов от молодежки и так сказать на вольных хлебах собрали на Липской 10 и был разговор, что осенью начнется большое движение и попросили уже тогда определится, кто будет за Майдан и за Анти-Майдан, пригрозили за карусели( и там и тут ) УБОПом, объяснили это тем, что к Украине будет все мировое внимание и все разведки мира, чтобы это не выглядело как цирк. В итоге несколько организаторов от Молодежки стали пафосными сотниками Евромайдана.
Действительно, евроинтеграция не была причиной этого Вече, причиной был "разгон студентов" записанный со всевозможных ракурсов для провоцирования населения на радикальную реакцию. Зачем тот Евромайдан если Януковичу понты оставались и у него не было шансов на переизбрание? Так же не правильно говорить, что "штурмовали националисты", обычно штурмовала Молодежка одетая под "националистов", в итоге они сумели пробудить радикализм у патриотически настроенных жителей Украины, а разгон именно для этого и был сделан, для большей ярости. Главой Киевской администрации был тогда министр жкх Януковича и бывший полковник КГБ А.Попов. Но попытки скрыть свою заинтересованность в разжигании протеста были постоянно.
Например штурмующие Банковую 1 декабря, рунические нашивки... там было 20 с киевской молодежки и 60 ультрасс ФК Симферополь, они мне говорили, что их заставили. На них завели дело весной 2013 года за беспорядки на стадионе и угрожали посадками если они не захотят с цепями пафосно штурмовать банковую разжигая протест, им подтасовали матч в Киеве на 1 или 2 декабря, уже точно не помню, а 3 числа суды закрыли все их дела.
Считаю, что людей именно так спровоцировали тогда, что люди просто не могли ответить иначе, но все это делалось изначально чтобы аннексировать Крым и Донбасс.
До 2013 года если бы на Россию ктот напал, то ли штаты, то ли Китай, то 70% украинцев пошли бы добровольцами за вас воевать, нынче от 80 до 90% против любых переговоров до границ 91 года как минимум.
10
-
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Nenad-qz7zo Не может быть рукописи 15-го века полной Задонщины) Полного текста просто не существует и полный текст появился лишь в 19-м веке в художественной обработке.
Титулы то...титулы, у Габсбургов до сих пор в титулах корона Руси)
А за то где была Русь давно описали ваши ТОПы и если у кого то академическое звание хоть рядом такое же как у доктора истоических наук, акаремика АН СССР Тихомирова, то можете оспорить его слова:
После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея....
Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает....
2
-
@Nenad-qz7zo "призвание варяг" давно признанно даже лучшими Российскими историками, такими как Шахматов поздней вставкой в текст, поэтому в ПВЛ сначало славены построили Новгород, а после них еще раз Рюрик, но АН СССР определенно научгыми методами вынес вердикт - на месте Новорода и сарая не было до 930 года)...поэтому в ПВЛ вначале Аскольд потомок Кия...а потом дружинник Рюрика) и даже нашли текст 10-го века с которого было скопированно "призвание" ...ток призывали в кельтском эпосе саксов - там даже строения предложений одинаковые, спешили знать вставлять) Ну и о Шахматове, он очень хотел Русь с Севера но признал - Русь это даны которые еще в 8-м веке были на Днепре, а варягами называал других скандинавов, которые позже чем Русь пришла в Киев высадились в Ладоге и вели торговлю) и дня ни Новгород ни Тверь ни Суздаль ни Рязань Русью не были..... да и старая финская сказка за Рюрика Синеуса и Трувора это эпично в Новгородской летописи, фины вероятно жили)
А слово о погибели Руськой земли(Задонщина) - это не дошедшее до нас произведение и в том что дошло(малые отрывки художественно отреставрированные в 19-м веке) нету ни разу Руст, зато есть залешанская Орда что позволяет трактовать войну крымской орды с суздальской, междуусобчик монголо-татарской имеперии)
2
-
@Nenad-qz7zo После смерти Кия и за княжение Аскольда: "И по сихъ братьи держати. почаша родъ ихъ княженьє в Поляхъ" В Новгородском ывпмвеик ПВЛ тоже Аскольд не при чем к Рюрику.
Можете прочитать как славены сами построили Новгород, а через пару страниц как Рюрик приказал заложить город и назвал его Новгород, или Русь по реке Рось...и потом Русь от варяг.
То что ПВЛ на 80% выдумка, копипаст с эпосов других народов и Библии по крайней мере до Мудрого это давно доказанный факт.
Основание Киева с армянского эпоса, призвание с кельтского, короч Нестор/Сильвсестр был в Византии и много прочитал, все что у него точное в ПВЛ он узнал из договоров Руси с Византией и трактатах Багрянородного, остальное придумывал, для красоты) например он написал за польские племена 9-го века которые как руппы населения появились лишь в 11-м, например описал Ольгу в Константинополе в том районе который был построен лишь в 11-м веке.
За данов никто не спорит, что были в Киеве - 15 лет назад отрыт данский порт в Киеве, а пару лет назад данские пещеры(с рунами) нетронутые, 8-го века,а так же оружие 8-го века каролингских мастеров и это спокойно ложится в упоминания современников, посольство Руси в 839-39 - считают разведкой перед нападением на Амастриду в 843 году, то посольство в 839 году вернулось в Данию и через 4 года Русь напала на окрестности Константинополя(в 2013 нашли в Дании печати византийские того времени и выданные тем послам)...потом часть Русов поднялась по Днепру, а часть через реки вышла к Каспию совершать пиратские нападения - их перебили и за них есть упоминание на Востоке за 850-860 год.
И Аскольд и Дир и Игорь(Ингвар) и Олег и Святослав(Светисвен в Византии) и Владимер(Вольдер Маар - властелин морей, пиратское, данское) это все скандинавские имена.
ПВЛ просто не достоверна и опровержена, это сочинение 12-го века со многими историческими ляпами и калькой с других эпосов.
2
-
@Nenad-qz7zo Так как может перестать, если в трактате Багрянородного Русь это Киев и окрестности(от Вышгорода до Витеча) а в 12-13 веках(как известно летописи это с начала 12-го века) это Киев-Чернигов-Переяслав...и потом в 1241 году Русь закончилась. Если по наследникам то последний Князь это Галицко-Волынский но то уже Королевство Русь и к норманской суровой Руси Киева отношение не очень, хотя намного больше чем у Новгорода и Суздали. Не знали жители Руси ни "узкую ни широкую", они знали где Русь и не считали себя ни жимтели Суздали ни Новгорода ни Твери ни Рязанью жителями Руси( руська земля это православная земля которая пошла с Руси но не вся была Русью) о чем и писали:
Суздальская(л):
В том же году пошел Юрий с сыновьями своими, и с ростовцами, и с суздальцами, и с рязанцами, и с князьями рязанскими в Русь. Тогда же, слышав идущих в Русь, Владимирко пошел к Киеву. Изяслав же вышел навстречу ему. Владимирко же воротился в Галичь. Юрий же, идя в Русь, придя, стал у Глухова....
6689 (1181 г.).Он же, простояв 2 недели, убоялся разлива воды, пожегши город Дмитров, возвратился назад в Русь, а князь Всеволод во Владимир....
2
-
@Nenad-qz7zo И Кий и Рюрик и Щек это все сказочные личности, которые не подтверждены и рядом) В истории есть такая тема: персонаж считается историческим если за него упомянуто как минимум 2-мя альтернативными его современниками и обязательно не позже 15-ти лет со времени пересечения(так как время искажает увиденное), то же самое и за "историческое события" - За Рюрика Кия Щека - 0, за Олега -1 и не очевидец, а упоминание в договоре, самый первый исторический персонаж - Игорь.
За Багрянородного то там нету разночтений, это какая то жуткая конспирология разве что) у Багрянородного все города помимо Киева(где жили росы) названы - Пактиотами, это данщики и их земля не принадлежала Руси, и Смоленск и Новгород это пактиоты(Суздаль еще не была освоенна), еще названы Внешней Росией - это тоже самое, что пактиоты в терминологии Византии, пакты(дань) платили в основном людьми, которых Росы потом продавали, в большей половине упоминаний за росов - это работорговцы и занимались этим до середины 11 века и существовал договор Византии и Руси о взаимном выкупе пленников-рабов и возврате их на родину если где встретят купцы,с Руси выкупали только с Киева и Чернигова, остальными(Новгородцами суздальцами, тверчанами...) сами торговали после кружения и полюдья. Выгоднее было везти продавать в Булгарию, там 200 гр золота в среднем давали за тело, в Византии 30-40 грамм, в переводе
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@NorthernForest33 1 декабря, это первый день протестов после разгона у Стелы, гасили вначале светошумовыми, потом провокаторы отошли и начали уже с нервопаралитическим газом кидать гранаты, потом резинкой стрелять, огнестрелов в первый день не было, но была куча видео зверского избиения дубинками
Я думаю разница в том, почему не сработало в РБ - опыта не было и был шок, в Украине же были уже стычки с 2007 года, населения с полицией, по разным вопросам. в Украине бойцов Омеги судили за расстрелы на Вече, это аналог вашего Алмаза.
Если бы шока не было и не разбежались у вас - Лукашенко бы упал...у силовиков тоже есть родня и они бы начали сыпаться сами, уходить но на это нужно время...и жертв бы было намного больше...впрочем посадили не мало вродь и без этого.
Я не знаю были ли у вас провокаторы, но обычно в таких случаях их использует власть для оправдания использования спец.средств...а потом СМИ разоняет теории заговора и что людей использовали недостойные, а власть за народ и народ спасала)
1
-
@NorthernForest33 1 декабря, это первый день протестов после разгона у Стелы, гасили вначале светошумовыми, потом провокаторы отошли и начали уже с нервопаралитическим газом кидать гранаты, потом резинкой стрелять, огнестрелов в первый день не было, но была куча видео зверского избиения дубинками
Я думаю разница в том, почему не сработало в РБ - опыта не было и был шок, в Украине же были уже стычки с 2007 года, населения с полицией, по разным вопросам. в Украине бойцов Омеги судили за расстрелы на Вече, это аналог вашего Алмаза.
Если бы шока не было и не разбежались у вас - Лукашенко бы упал...у силовиков тоже есть родня и они бы начали сыпаться сами, уходить но на это нужно время...и жертв бы было намного больше...впрочем посадили не мало вродь и без этого.
Я не знаю были ли у вас провокаторы, но обычно в таких случаях их использует власть для оправдания использования спец.средств...а потом СМИ разоняет теории заговора и что людей использовали недостойные, а власть за народ и народ спасала)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1