Comments by "Irokez" (@unoforteable) on "История по Чёрному" channel.

Рюрик вымышленный персонаж, ни он ни Олег не упоминались при служениях в Киеве в 11-12 веках как предки князей, как и само ПВЛ было еще советскими археологами и учеными опроверженно на 80 % - стыдно этого не знать.
3
Иван Грозный вообще выводил свою родословную от Цезаря.Его постоянно уличали во лжи его современники. Антонио Пассевини можете почитать и его "Беседы о религии с Иваном Грозным", там под рукопись его речи.
2
@stinkret Украинцы это восточные славяне, а "русские" это собирательное название финно-угорских племен, так об этом писала передовой антрополог СССР и потом РФ Алексеева и так об этом все пишут, даже ваши ура-патриоты): Депутат гос.Думы Виталий Милонов: В сегодняшней своей колонке я должен рассказать об одном факте, который у нас долгое время замалчивался, особенно в советский период. А именно о том, что как минимум половина русских — это потомки финно-угров. Центральная Россия (Москва, Кострома, Ярославль, Вологда и другие) — это территория, где исконно жили финно-угры. Половина европейской части России, Приуралье, Зауралье — тоже территория финно-угров. Даже нганасаны на самом деле являются финно-уграми. Нет ничего страшного в том, что большинство населения России, по сути, представляют финно-угры при значительной доле татар.Не надо стесняться этой правды. Безусловно, мы обязаны сохранить наше многообразие, наше культурное достояние. Для этого необходимо вводить в школах второй язык — финно-угорских народов.
2
@kto475 Ну так покажи мне хотя бы 2 независимых источника где упомянут Рюрик или Олег - их тупо нету, они в одной ряду с Кием Щеком, Хорывом, Иванушкой - дурачком. Рюрик и Олег не упомянут ни одним их современником - Нестор писал через 250 лет опосля - четверть тысячелетия.... ты современник Петра 1?))) А так как советы датировали радиоугленродным анализом почвы Новгород - не ранее середины 10 века там первый сарай был построен, и Ладогу по населению - не более 150 человек до конца 11 века то нормандская теория вообще не взлетает, хотя и до этого не взлетала - ее и так наука не принимала)
1
@IkkaGuga Вам ближе московит и Московия, вы и рядом не потомки тех русских, что были в 12 веке.
1
в 5 веке есть свидетельства, что славяне жили у Днепра. И в тоже время есть свидетельства 13 века, что славян и духа не было выше середины нынешней Воронежской. Украинцы потомки этих славян) но не русские)
1
@stinkret Да ты говоришь на сглаженном церковнославянском, с помощью которого условянивали твоих предков - угрофин
1
@СветаАвдюкова-ц6я Галлогруппы в генетике даже РАН признаны псевдонаукой и нигде как в РФ не изучается. Так называемые Р1а названные Клесовым "славянскими" больше всего в таджиках и ливийцах)))
1
@kto475 Не в летописях, а Повести Временных Лет и там кстати сразу 2 теории ибо автор писал это через 300 лет после тех событий и сам не знал откуда Русь, а так как советские археологи опровергли ПВЛ то она считается не летописью, а сочинением 12 века)
1
@kto475 Летопись.... как она пишется... наверное каждый год, а не через 300 лет после событий) стыдно не знать о том как радиоуглеродным анализом почвы советские археологи датировали, что раньше 930х годов на месте Новгорода и сарая не было, как и записанно в википедии. ПВЛ это красивое сочинение 12 века не современниками основания Руси, как и изучают его везде)
1
@kto475 )))) в Рюриковом городище никогда не было более 100 жителей, тоже советские археологи, и таких "Рюриковых городищ" на пути из варяг в греки более 30-ти, по величине Рюримково и в десятку не входит)) Почему называют "городище", а не "поселение" ты сам можешь почитать))) Исторически обоснованные версии это когда несколько источников пишут об одном подтверждая друг друга и самое основное - Современниками событий. Нестор такой же современник тех событий как и ты современник Петра1))) Варяги были в Киеве, но каким боком история не сохранила, это и раскопки и договор с Византией. Сами Киевские князи 10-12 веков не знали о таком своем скандинавском родственнике как Рюрик или Вещий Олег и это факт) То бы есть Нестор сочинял, начиная с того, что славян создал Ной, да и по реке Рось - Русь Нестор тоже писал)))
1
@kto475 Вот видишь какой ты не внимательный "городище" это даже не "поселение" не то что град)) потому что там кроме укреплений и ночлега нету никаких сданий для социальной жизни, чтобы его "поселением" назвать. Его (Рюриково городище) НИКТО ни с археологов ни с историков не считает протоНовгородом, это только в воображении может оно таким быть. Сохранились церковные записи 11-12 веков, раньше чем ПВЛ( конец 12 века) и там Киевские Князья вели свою родословную с Игоря(Ингвара по арабским и византийским) и даже не догадывались, что они Рюриковичи)) за Рюрика нету нигде кроме как в ПВЛ, это вымышленный персонаж как и большая половина того, что писал Нестор. Но в целом это красивое литературное произведение в стиле того времени, с церковным уклоном, где князьям традиционно приписывали какие то особенности, какое то величие, какой то особый род. Вот например Грозный выводил Рюрика от Цезаря, как своего тип предка).
1
@kto475 И в Киеве например на конец 8- начало 9 века от 20 000 до 40 000, это был один из самых крупный городов того времени. Это винтаж верить в то, что ктот с поселения (150 чел) тип Ладоги пришел завоевал или с форпоста(городище) в 100 чел.)) Русь упоминается в 839 году современниками 839 года между вислами и хазарами, то бы есть там где она и была при Несторе))
1
@kto475 У тебя подмена логики "У тебя нет прямых доказательств противоречащих Рюрику." -- в истории нужны свидетельства как минимум 2-их источников современников событий, чтобы теорию принимать как версию. Нету даже минимального одного свидетельства современника, чтобы это было не легендой, а теорией)) По твоей логике все мифы греции и папирусы Египта о потустороннем мире нужно воспринимать как истину ибо нету других)) Ни Рюрик, ни Олег нигде не упомянуты кроме как в ретроспективе летописей Нестора, не их современника, а вот Игорь упомянут в 4-х источниках независимых друг от друга - поэтому это реальная личность. А церковные записи то ты должен был знать, их много и они куда древнее ПВЛ)) просто им не дали приставки "летопись") Почитай хоть "Слово о законе и благодати" середины 11 века, там есть родословная и она с Игоря)
1
@kto475 1000% истории не существует)) да практически в каждом народе и стране есть свидетельства очевидца о какой то личности или каком то городе, но в курсы истории они не попадают, так как не подтверждены другими источниками или археологией и являются "мифическими", такие в истории Руси и есть и Кий и Щек и .... Аскольд и Дир и Рюрик и Олег. Это параллельная реальность у вас, это тоже что отнекиваются от существования Московии в лоб противореча фактам ибо признав ее существование признается сразу более 10 средневековых карт, где Русь и Московия совершенно разные территории и естественно возникает вопрос, почему Московию Русью никто не считал)
1
@kto475 Какой археологией?) Больным воображением болотного угрофина и его желанием быть хоть как то ближе к славянской Руси)
1
@Plsub-tt8gm Старославянский-украинский( тексты которого есать с 16 века, а на Софии Володымер Мономах царапал с явными украинизмами). Церковнославянский - Русский, как писал один из его реформаторов Шишков.. Если из русского языка убрать церковнославянский - останется только татарский, 1803 г.. Так что все она правильно говорит.
1