Comments by "Le boulon qui tient tout" (@maxgyver75) on "Interdiction de l'abaya à l'école - «On applique la loi, rien que la loi» : Sabrina Agresti-Roubache" video.

Eh oui, la loi de 2004 sur les signes d'appartenance religieuse est claire, il ne devrait pas y avoir de débat là-dessus.
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@tortuezebre " L'abbaye n'est pas une tenue religieuse" Celle-là, je la garde pour la postérité 🤣🤣🤣🤣🤣
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@ChristianFouque50 On est bien d'accord, typiquement l'attitude des jeunes qui "testent" les limites de l'autorité. On a été trop laxistes avec ces enfants, à commencer par les parents qui les laissent tout faire sans restrictions ni sanctions. Je suis totalement pour le retour de l'uniforme à l'école, "à l'anglo-saxonne" histoire de remettre un peu d'ordre là-dedans.
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Hum, alors que la religion musulmane est celle qui édicte le plus d'interdictions...
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Pourquoi ces questions? Vous sous-entendez que parce qu'elle ne serait pas musulmane ou pratiquante, elle n'aurait pas le droit de donner un interprétation légale du sujet?
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@latrousdjamel8922 A d'autres, j'ai lu le Coran dans sa traduction validée par la grande mosquée de Paris, j'avais l'impression de lire le code pénal tellement ça ne parle que d'interdictions, d'obligations et de sanctions, sans parler de la misogynie et du racisme général de ce livre.
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Et la laïcité dans tout ça? Le mot ne figure pas une seule fois dans votre laïus, pourtant c'est un principe constitutionnel ^^
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@Obotcha-yt3gc Vous aimez bien jouer sur les mots, j'ai l'impression, mais je ne rentrerai pas dans votre petit jeu d'embrouilles, je préfère les discours clairs et francs. "De plus, la laïcité, c'est le respect des libertés de pratiques cultuelles et spirituelles. Ici, non seulement il s'agit de cultures (et non de culte). Mais en plus, il s'agit d'en restreindre ces libertés." NON, la laïcité, ce n'est pas ça. La laîcité est grosso modo: "tu pratiques le culte que tu veux, mais à ta discrétion, sans l'imposer aux autres."
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@Obotcha-yt3gc "Appartenance culturelle et non pas une appartenance religieuse." Vous savez aussi bien que moi que les gens jouent justement sur cette nuance pour tenter de contourner les lois sur les signes religieux. La laïcité prévaut dans ce cas.
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@Obotcha-yt3gc "D'où le fait que c'est un combat perdu d'avance dans lequel il ne faut pas entrer" Ca me fait penser à la politique de l'autruche, votre position: aucune solution n'est bonne, alors on ne fait rien. L'immobilisme n'est pas une bonne solution. "Sauf, si le but est justement la polémique et la stigmatisation." Ca, c'est un procès d'intention grossier. "Une bonne éducation, ça arrange les choses." Sauf que vous ne pouvez pas mettre un représentant de l'état derrière chaque ménage pour s'assurer que l'éducation donnée est adéquate. Voilà la limite de votre "solution", et elle est très vite atteinte... "Une polémique médiatique et une stigmatisation qui alimente la victimisation d'un groupe, ça attise les tensions." Ca c'est votre point de vue. Aucune élève ne portait ce genre de vêtements connotés dans les écoles il y a 5 ans, on est indéniablement dans une démarche de provocation, et l'état ne peut pas se permettre de se montre faible à l'égard d'une minorité qui essaie d'imposer sa présence pour d'obscures raisons. "Et au passage, "... à ta discrétion, sans l'imposer aux autres.", ça signifie " dans le respect des libertés de pratiques", les tiennes et celles des autres." Encore une fois, tu joues sur les mots, je ne répondrai donc pas à cette remarque.
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Si la communauté musulmane ne s'acharnait pas autant à ce que les français la rejette, on n'aurait pas ce genre de discussion. Les communautés asiatiques sont étrangères, avec leur culte, mais elles sont bien intégrées et n'embêtent personne (à part peut-être les buralistes).
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La faute à la NUPES qui a complètement saboté les débats.
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"pays qui pourtant aime bien copier le modèle américain par exemple" Euuuuh non, ça c'est fini depuis les années 70, aujourd'hui ça serait même plutôt l'inverse.
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En français.
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@tontonbeber4555 "Le pire c'est que maintenant l'éducation nationale va s'occuper de longueur des jupes, et plus d'enseigner le français et les sciences, ce qui devient totalement secondaire" Ouuuuuh le vilain sophisme que voilà... Vous pensez ça parce que votre rapport à l'éducation nationale n'existe que par ce que vous entendez sur elle dans les médias (donc les sujets qui fâchent). Vous n'avez visiblement pas d'enfant scolarisé en France pour avoir cette vision de l'éducation nationale.
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En français.
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@lynette.0131 Les parents ne sont pas toujours derrière leurs enfants, on a tous fait des conneries dans notre jeunesse dont nos parents n'ont pas eu connaissance, même en ayant reçu une excellente éducation.
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@miloudjudas2423 Ca fait partie d'un tout, mais je suis favorable à l'uniforme en milieu scolaire, comme pour le SNU et le service militaire à l'époque, afin d'estomper les clivages.
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@gwxd8454 Quel rapport?...
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"Une loi est toujours précise" Ah? Qu'est ce qui empêche une loi d'être plus généraliste?...
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En français.
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En français.
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@tontonbeber4555 "Non, mais je reçois en tant que professeur d'université les "résultats" des établissements lycées, je reçois des étudiants incapables de calculer, d'écrire et de raisonner, et qui pourtant ont le bac. Depuis 25 ans que j'exerce comme prof d'univ, j'ai vu la lente dégradation du niveau de l'éducation nationale." Vous savez que je peux affirmer exactement la même chose depuis ma chaise et vous n'auriez pas d'autre choix que de me croire sur parole. L'argument d'autorité n'a absolument aucune valeur dans les commentaires de Youtube puisque n'importe qui peut y affirmer n'importe quoi. En plus, vous me parlez de niveau des élèves, alors que moi je répondais à votre affirmation sur les soi-disant "priorités" de l'éducation nationale. On parle de 2 choses différentes.
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@kazhonda4655 Le jean n'a aucune connotation religieuse, à la base ce qu'on appelle le "blue jean" (bleu de Gênes) est un vêtement de travail destiné aux marins (classes populaires). De rien pour le cours d'histoire.
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Sauf que ce sont les agissements de la NUPES qui ont provoqué les recours au 49-3 de par leur refus de toute forme de compromis et les milliers d'amendements qu'ils ont déposé pour bloquer le processus parlementaire. Ne vous y trompez pas, les vrais responsables de l'échec des négociations, c'est Mélenchon et sa clique.
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@Obotcha-yt3gc "Mais effectivement, il s'agira toujours d'imposer une volonté politique, avec le 49.3." Pas toujours, moi je l'ai plutôt perçu comme "imposer une mesure nécessaire à une population qui la trouve impopulaire (mais ne la comprend pas)" Ce que beaucoup de gens refusent encore d'admettre ou n'arrivent pas à comprendre, c'est que cette réforme était nécessaire pour l'équilibre des comptes des retraites. C'est normal qu'elle soit impopulaire, mais ça ne la rend pas moins nécessaire.
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@Obotcha-yt3gc "Ça fait beaucoup d'utilisation du mot "nécessaire" sans la moindre justification de cette prétendue nécessité." Le sujet a suffisamment été débattu sans que j'aie encore à en faire la démonstration, lisez simplement le projet de loi qui a été adopté, il est parfaitement clair sur les enjeux et la réalité comptable du système de retraites français. "Quant à l'équilibre des comptes, il ne sera toujours pas là, selon les estimations." Evidemment, c'est même pour ça que les gouvernements font des réformes en moyenne tous les 5 ans. "Les économistes disent...." Qui dit ça? Vous avez des noms? Personnellement, j'ai surtout noté que les économistes s'exprimaient essentiellement sur d'autres sujets que les chiffres, dans ce débat. Bien peu se sont aventurés à contester les chiffres de façon rigoureuse (était-ce parce qu'une part non négligeable de ces économistes étaient proches de LFI?)
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Ah, tu annonces ton arrivée?
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En français.
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@Obotcha-yt3gc "Sauf qu'ici, il ne s'agit pas de vêtements musulmans. Mais de vêtements magrébins, au mieux. Donc c'est toi qui te trompes de sujet." Encore une fois, tu interprètes en négligeant le contexte, et tu rejettes tes biais de réflexions sur les autres. Le simple fait qu'on est en train d'en parler prouve la réalité du problème que tu nies!!
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@Obotcha-yt3gc "Et en voilà une, de solution. C'est celle qui est appliquée dans les écoles pour riche, celles qu'utilisent ceux qui disent qu'il ne faut surtout pas le faire en école publique." 🤣🤣🤣 N'importe quoi... "Il n'y a, effectivement, pas grand-chose à répondre sur le dernier point." Oh, ne criez pas victoire trop vite, je pourrais le faire si ça avait une quelconque utilité, mais vu votre penchant pour détourner les propos des autres, je crains de perdre mon temps.
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@yoops66 Je vous le dis tout de suite, j'était favorable à la réforme non pas parce qu'elle me satisfaisait, mais parce que j'ai bien étudié la question et je me suis rendu à l'évidence qu'elle était bel et bien nécessaire. La NUPES a menti en affirmant avoir une alternative pérenne, j'ai sorti ma calculatrice, leur projet de loi auraient causé un déficit de 11 à 15 milliards d'euros sur 4 ans si on avait adopté les propositions de Mélenchon (retraite à 60 ans et SMIC à 1600€ net) et là je ne parle que des caisses de retraites, même pas de la dette qui aurait explosé avec l'augmentation des coûts du travail que ces mesures auraient causé, entraînant une hausse nécessaire des impôts et taxes...
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@yoops66 Autre sujet, on parle des retraites, là. Pour ce que vous appelez des "cadeaux" et du gaspillage, je vous retourne le conseil d'élargir votre vision parce que vous connaissez aussi bien que moi les enjeux qu'il y avait derrière.
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Ca a l'air d'être l'enfer, le pays dont tu parles...
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Perso j'me fais un peu ch**r, je suis le seul?
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Franchement, pour l'estime que j'ai envers les religions, interdire les signes d'appartenance religieuse dans tous les lieux publics y compris la rue, je n'y serais pas opposé: le voile islamique, l'abaya, le chapeau noir/papillotes, la kippa, le col blanc, la robe des nonnes, etc. En cohérence avec le principe constitutionnel de laïcité. Dans le privé et dans les lieux de cultes, pas de souci. Par contre, et là j'assume complètement mon parti pris, mais j'aurais du mal à me passer de l'héritage architectural catholique, qui pour moi font partie de la culture française! Désolé mais une église au milieu d'un village ou une cathédrale dans une ville, c'est beau, c'est dans notre culture. Pareil, j'ai aucun souci avec les temples et mosquées, tant qu'ils sont implantés dans les pays dont ils font partie de la culture.
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@noorseif5521 Perso, je m'intéresse à l'Histoire, et je vois les religions principalement comme des reliquats d'anciennes institutions n'ayant pour but que d'avoir une emprise sur les gens peu instruits, en gros de simples instruments de pouvoir.
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En français.
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@noorseif5521 Merci, j'avais compris, je blaguais à propos de sa faute d'orthographe sur "abaya" (faute que vous n'avez apparemment pas relevée)
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En français.
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@olwal1413 En fait on se demande surtout pourquoi tu viens nous emmerder avec la Palestine alors que c'est pas du tout le sujet.
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@olwal1413 "je suis Palestinien et je paie mes impôts en France " Oui, et? Je répète: Pourquoi tu viens nous emmerder avec la Palestine alors que c'est pas du tout le sujet?
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Le jour où ce parti disparaîtra, je fais péter le champagne, ça sera un grand pas en avant pour les français.
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Rho p***in, il est encore là avec son narratif débile, l'autre...
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@MamouneCh "ce n'est pas ce que je voulais que vous entendiez. Mon message s'adresse à l'original poster directement, qui doit sûrement être de religion musulmane" "Fares Cherif" est un troll qui publie ses inepties dans toutes les vidéos de la chaîne quel que soit le sujet et toujours sous la même forme depuis des mois, apparemment il se trouve très drôle mais ça n'intéresse que lui... Ne perdez pas votre temps avec lui.
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