Comments by "Le boulon qui tient tout" (@maxgyver75) on "Canada : l'homme applaudi par Zelensky est en réalité... un nazi" video.
-
7
-
6
-
4
-
@jnounan "Bandera c'est De Gaulle pour eux"
Si vous voulez qu'on joue sur les mots, on pourrait dire que de Gaulle, en quittant la France pour aller se replier en Angleterre alors que son commandant lui avait donné l'ordre de se rendre, était au sens strict du terme un déserteur.
On pourrait dire que Staline, ayant pactisé avec Hitler pour envahir conjointement la Pologne et la Tchécoslovaquie, souscrivait à l'idéologie nazie...
On pourrait dire plein de choses en ne voyant les choses que d'un certain point de vue comme vous le faites. Tout le monde n'a pas le même rapport avec le passé et les moeurs que nous, les Français.
Par exemple, il ne nous viendrait pas à l'esprit de nous marier avec des enfants, n'est ce pas? On trouverait ça révoltant.
Eh bien dans certains pays, c'est considéré comme normal, ça ne choque personne.
De même au Japon, vous pouvez arborer un uniforme nazi dans la rue, ça ne choquera pas grand monde.
Bref, acceptez que le monde entier n'ait pas le même regard sur les choses que vous.
4
-
4
-
"mais il aurait dû deviner qu'un combattant ukrainien prenant les armes contre les Soviétiques entre 1939-45, il y a de fortes chances qu'il était du côté des Allemands."
Ouais alors je nuancerais un peu.
Déjà, tous les anti-communistes ne se sont pas engagés du côté des allemands pendant la guerre (je rappelle d'ailleurs que les nazis et les soviétiques avanaçaient main dans la main entre 1939 et 1941), c'est très souvent le parallèle fait avec le parcours de Bandera qui entretient cette confusion.
Bandera qui par ailleurs n'a jamais souscrit à l'idéologie nazie, il n'a collaboré quelques mois avec les allemands dans le seul but de se débarrasser des soviétiques, et il a passé 2 ans au camp de concentration de Mauthausen par la suite...
A cette époque tous les allemands n'étaient pas nazis, et beaucoup ont été enrôlés de force.
Bon, il semble que dans le cas de ce monsieur, les choses soient claires, on n'entrait pas dans la Waffen SS par hasard, mais il est fort probable que cette homme ait dissimulé son passé par peur des représailles et par honte, auquel cas je ne serais pas surpris que même certains de ses proches n'aient pas été au courant...
4
-
4
-
En français, merci.
On n'est pas sur Radio Moscou ici.
Traduction:
"Ils ne s'inquiètent pas du nazisme, mais du fait que Poutine combat ce nazisme, et que vous êtes du côté du nazisme, prétendant qu'il n'y a pas de nazisme. Et vous soutenez toujours ce contre quoi la Russie lutte, y compris le terrorisme, le nazisme, le fascisme, le racisme. Donc Poutine et la Russie = LUMIÈRE, et l’Occident et le nazisme = TÉNÈBRES. Conclusion élémentaire."
Ah ok, je comprends mieux, moi aussi j'aurais honte d'écrire aussi clairement des conneries pareilles... 🤣🤣🤣
4
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
C'était un tel bazar à cette époque que plein d'anciens collabos ont pu dissimuler leur passé sans trop de mal et passer sous les radars jusqu'à récemment. On en découvre toujours de nouveaux aujourd'hui, et il existe encore quelques "chasseurs de nazis" en activité, du genre de Simon Wiesenthal.
D'ailleurs, Wiesenthal est un PARFAIT exemple: il s'est fait un nom comme chasseur d'anciens nazis, mais quand des historiens se sont penchés sur son propre passé et on recoupé leurs sources, ils ont découvert que si Wiesenthal était bien impliqué dans la traque d'anciens nazis, c'était aussi un véritable mythomane qui a menti sur son passé pour s'inventer une aura plus "vendeuse"!
Il a été invité partout, a reçu de multiples récompenses, a eu tous les honneurs, mais depuis quelques années, son nom pose problème...
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Si tu écoutais la vidéo, ils expliquent le rapport que l'Ukraine a avec son histoire, et que presque tous les pays sont concernés. Il n'est par exemple pas rare de voir des symboles nazis au Japon où ça ne choque personne de voir ça en pleine rue.
Plus proche de nous, on a la Hongrie également: membre de l'UE et de l'OTAN, ils étaient alliés des premiers jours de l'Allemagne nazie (avant de retourner leur veste en 1944 quand ça a commencé à sentir la m. pour les nazis), et on voit sur les photos d'époque le chef d'état hongrois Miklós Horthy poser tout sourire avec Hitler dans une parade... et pour eux, c'était "normal".
Faut pas oublier que les pays des Balkans ont énormément souffert du joug soviétique dans les années 20 et 30, ils ont vu les allemands comme des libérateurs et non comme d'autres envahisseurs!
Bref, autre époque, autres moeurs, autres sources d'information.
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Les gens font trop facilement le raccourci "ukrainien nationaliste = nazi" en oubliant plein de paramètres:
- Quand on n'a le choix qu'entre la peste, le choléra et la mort assurée, on choisit quoi? Les ukrainiens se sont retrouvés pris entre le marteau soviétique, qui les avait volontairement affamés pendant l'Holodomor, et l'enclume allemande, qui s'est présentée comme un libérateur (alors que leurs intentions étaient tout autres, ce qui nous amène à la suite,
- à l'époque, il n'y avait pas Internet, pas de télévision, beaucoup de gens n'avaient ni électricité ni téléphone et peu de gens lisaient les journaux; l'information circulait énormément par le bouche à oreille avec les distorsions inévitables que ça entraîne. Beaucoup de gens ignoraient donc qui étaient réellement les nazis...
- Combattre dans un camp n'impliquait pas d'y adhérer corps et âme. Beaucoup de nationalistes ukrainiens ont juste vu dans l'armée allemande un moyen de combattre efficacement les soviétiques qu'ils haïssaient plus que tout, mais ne partageaient pas leur idéologie. Bandera lui-même était de ceux-là et il a été interné en camp de concentration pendant 2 ans.
- Les nazis pratiquaient beaucoup la désinformation à cette époque, ayant même un ministère dédié (dirigé par Goebbels, un des nazis les plus fanatiques qui ait jamais été), il était facile pour eux d'influencer une population peu instruite et déjà chauffée à blanc par 15 ans d'oppression soviétique pour les rallier à leur cause.
- C'est en tant que figure de la lutte pour l'indépendance de l'Ukraine que Bandera est célébré, pas en tant qu'ancien collabo de l'Allemagne nazie (pendant quelques mois et vraisemblablement par simple intérêt anti-URSS)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@@cgeorges2019 "Maos réveil toi il est ukrainien pas allemand"
Oh, tu te calmes, là.
JE SAIS.
Et donc je dis que si même une partie des soldats allemands n'étaient pas nazis, une partie des soldats ukrainiens ne l'étaient pas non plus.
"Les SS ce n’est pas la Wechmacht, tu sais ce que c’est ? "
Merci mais c'est pas un guignolo comme toi qui va me donner des cours d'histoire, de ce que je vois dans tes messages, je suis largement plus calé que toi sur le sujet.
"Faire applaudir un ancien SS , il faudrait vous mettre d’accord avec vous même"
Sauf si, comme c'était le cas, personne ne savait qu'il avait été SS ^^.
"Mais bon trouver des excuses pour la 2nd GM, mais Azov aujourd’hui, quelles excuses ?"
Et Rusich? Et Wagner? Et Outkine? Tu veux qu'on en parle ou bien...? 🤣
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1