Comments by "Jack B" (@JackB-vm8cj) on "Легендарные бои"
channel.
-
О том и речь, а Кличко для таких легенда, особенно младший, который так бездарно выступил с дёрганым толстым нариком, да и с другими крупными он почти всегда испытывал проблемы, независимо от возраста (да и Виталий). И как так??? Пожилой гольфист Сандерс его брутально и быстро наказал, кстати левша тоже. При том что времени у Вовы на подготовку было значительно больше, чем у Цзю Тима недавно. А такие ведь всё, списали его со счетов, кто-то говорит, что он никогда не станет, как отец, кто-то и вовсе считает обоих посредственными. Лично я буду за Цзю, фамилия обязывает, ответственность слишком велика. После этого боя он станет лучше, это для него урок, и надеюсь, реванш заберёт. Лишь бы Фундора не бегал, как Лопес от Ломы. Тут ведь вообще короткое уведомление, и найти подходящего столь высокого спарринг- партнёра в сжатые сроки не реально. А Фундора готовился не один месяц к сопернику схожих размеров, поэтому ему было проще. Видимо Тим из-за фамилии в себя излишне поверил, за что и поплатился.
Кровь по многом повлияла на решение судей, поэтому нельзя сказать однозначно, что Тим проиграл, и конечно, он вовсе не мешок, и даже не мешкобой. Тот же Чарло от него сколько бегал. Были и у Тима удачные моменты в бою, но каково это, когда дерёшься полуслепой, постоянно вытираешь кровь, не видишь многих ударов. Так что, он выступил более чем достойно в данной ситуации. Боец!
Хотя да, у Константина любительский опыт больше, это я согласен
1
-
1
-
1
-
При всём уважении к Льюису, что он перебил всю лучшую оппозицию своего времени (за исключением нескольких но), коя и не снилась Джошуа, а тем более Уайлдеру, но мотивированный, не толстый Фьюри был бы непростым соперником и для нормально готового Льюиса. И тут кто кого, ещё вопрос. Заметь, Фьюри и заметно выше, и руки как минимум не короче. В случае трилогии могли бы побеждать по очереди. Но да, Льюис, как и Виталий, так не тупили бы с Фьюри, как Вова.
И моё мнение, что даже у Майка (я его в принципе фанат, но не слепой фанатик, но и не подписота шталя, а такие говорят, мол мешкобой, всем топам слил и т.д.) на пике шансов против Льюиса было бы не так много, из-за пропасти в размерах. Хотя как Рахман мог бы и пропустить Льюис, скажем, но в реванше взял бы своё. Но шансов у Майка на пике вижу побольше, чем у того же Туа, который попал по Льюису плотно максимум один раз. И всё! А у него и близко нет такого маятника, хотя и свои сильные стороны у него есть, но Майк более разнообразный и по технике, а не один левый крюк
1
-
1
-
1
-
Согласен, и Холифилд сказал, что именно Форман (42-летний) бил сильнее всех его соперников, и пару раз нехило так болтали Холифилда. Не каждый на его месте устоял бы. Да, было дело, когда более десяти ударов подряд Холифилд пробил, а Форману было можно сказать пофигу. Но всё же, по-моему в тот момент Форман всё же на всякий случай попятился к канатам, на всякий случай, да по-моему раунд скоро закончился. Да, Форман был старый, неповоротливый, но и Холифилд, считаю, не совсем достиг тогда пика, в т.ч. в мощи, ибо не так давно перешёл из крузаков. Хотя конечно он всегда был мощнее Усика и бои были зрелищнее, о чём спор.
А вообще, возвращаясь к Боу. Да, он иногда падал, но Холифилд всё же неслабо тогда пробил несколько ударов (в мощи прибавил ща несколько лет, но не в выносливости, пожалуй, много слишком мышц)
и при этом возможно неожиданно для Боу, но тот встал и позже сам нокаутировал. Голота же, насколько помню, или один, или не более двух раз законно ронял Боу. А остальные падения думаю знаешь от чего. Уж молчу о том, что Боу в той дилогии (особенно в первом бою толстый) был ужЕ совсем не тот, что ранее. По мне, пик его был плюс-минус в первом бою с Холифилдом, 1992.
А перед боем с Голотой, он зазнался, объявил себя народным чемпионом, и как следствие, забил на тренировки. Да, в реванше он был стройный, но всё равно часть навыков растерял безвозвратно. Да возможно после трилогии потратился. Плюс о защите часто забывал. А подтяни её, как и дисциплину, он мог бы стать реально лучшим супертяжем 1990-х. Да и в целом всё же у него с держалкой порядок, лучше, чем у Льюиса, Кличко младшего и др. Хотя может и не так, как Форман держал, но всё равно хорошо. Плюс у Боу бешеная выносливость была. Да, с Холифилдом тяжёлые бои, но всё равно он лютый, мощный нокаутёр. Да, с поляком не фортануло, а Льюис его быстро наказал, сберёг шары. Но всё равно, не помню имя первого соперника Боу, так он его вроде в 1 или во 2 раунде вынес, а Льюис потом с ним раундов 5, что ли, бился.
Да и по размерам Риддик Боу немного превосходит Формана, и совсем немного меньше Льюиса руки, но эта разница думаю его не смутила бы (а Форман и в молодости привык биться и легко разбираться в основном с теми, кто ему размерами уступал), который да, в молодости был крайне опасен, быстрее себя старого (хотя парадокс, молодой иногда падал, а старый вроде ни разу), но опять же, защиты по сути не было никакой. Хотя да, техника хотя бы какая-то была, не то что у Уайлдера, и оппозицию их не сравнить. Но всё равно молодой Форман не блистал интеллектом, иначе бы с Али не вкладывался в каждый удар
1
-
Я и не говорю, что Майк Тайсон лучший, но в 1980-е да, он был лучшим, перебил всех кого только можно.
А Джошуа и тем более Уайлдер избегали немало соперников. Да и Фьюри, как я понял, не годится Льюису и в подмётки.
И учитывая скромные размеры Тайсона, он реально уникум. Просто психика, дисциплина не лучшие, слава и деньги его испортили (интересно, что Майк будет говорить после смерти Кинга), плюс энергозатратный стиль, а те же Кличко и Льюис они крупные, поэтому стиль бокса довольно экономный, плюс другая дисциплина. Поэтому на пике были гораздо дольше
1
-
1
-
1
-
Сергей, сказать честно? Фрейзера знают и помнят не только по боям с Али и Форманом. Но особенно да, трилогия Али-Фрейзер пожалуй самая яркая отметка в их карьере. Хотя и с Нортоном тоже отличная трилогия. Считаю, последний недооценён также, засудили с Али в 3 бою, да и 2-й бой спорный. Также Нортон на спаде, считаю, выиграл у Холмса.
Что вы! 70-е это золотая эра бокса, когда лучшие с лучшими не боялись встречаться, не то что сейчас, и показывали зрелище, и обнимашек минимум.
Али, Формана, Фрейзера, Нортона прекрасно помнят и спустя столько лет (Али на первом месте в основном из-за его яркого языка, поведения, а вот в 60-е, пока с этой тройкой не бился, да, он пожалуй величайший был, а в 70-е спорно; после Манилы он и Фрейзер сильно сдали, Али болел всё больше). Чувало, Шейверса, Лайла и пр. может не так помнят, но всё же.
А вот Риддика Боу как раз знают в основном по трилогии с Холифилдом. Обидно. Хотя многие помнят и по скандальной дилогии с Голотой. А Голоту, так понимаю, знают побольше, видать во многом из-за боёв с Льюисом и Тайсоном.
Впрочем не только 70-е, но и 90-е вполне золотое время бокса, супертяжей, конкуренция топов (или около того) была большая. А ушёл Льюис, стало в основном скучно, а много позже и Кличко - и лучшим оказывается безударный крузак, что говорит о том, что уровень супертяжей тем более скатился. Который (Усик), по-прежнему считаю, ничего не сделал бы с Льюисом на пике, Боу (если бы тот был дисциплинирован да с лучшей защитой желательно), и братьями Кличко, старшим уж точно. Тот боец по натуре, не тупил бы с Фьюри, как младший.
Шмелинга помнят не только по боям с Луисом. Впрочем я особо много примеров их боёв не знаю, ибо особо не интересовался, да за давностью лет может. А вот Риддик Боу сравнительно недавно выступал, и его почти НЕЗАСЛУЖЕННО забыли. Ну почему??? Может вы знаете лучше меня, в чём причина? Это и видно по многочисленным комментам где только ни. Туа, Моррисона, Мерсёра довольно много ещё кто помнит (хотя и поменьше, чем Тайсона, тут без вариантов), а Боу мало кто.
Ну чем Антон и Уайлдер лучше него? Особенно после того, как стали терпеть поражения?
О Билле Коне, Ламотте, Фулмере, считайте, не знаю ничего.
Тактарова, Емельяненко, по крайней мере старшего, да, надеюсь, тоже будут долго помнить. Карелина тоже. Поддубного ведь помнят до сих пор. А Александр Медведь тот же, недавно ушедший, считаю, на фоне Карелина недооценён, кто-то ещё.
Так что, Антон и Уайлдер не заслуживают, чтобы о них помнили спустя полвека. А Риддик Боу не заслуживает, чтобы его спустя 20-30 почти поголовно забывали
1
-
Да, это тоже верно, пожалуй. Фрейзер всегда вставал, в т.ч. от Формана. Вот это характер! И он им сильнее Тайсона, как и выносливостью. Но всем остальным, пожалуй, хуже.
Также он хотел выйти на 15 раунд в Маниле, но ему не позволили. И по хорошему, победителя в этом бою нет.
Ну и Фрейзер (да и Виталий), чую, бился бы до конца на месте Дюбуа с Джойсом. С другой стороны, тот сохранил глаз, иначе бы на карьере можно было ставить крест. А так, видим, с тех пор прибавил здорово. Ну и Антона жаль, возраст видимо постепенно поджимает, и после Руиса он сам не свой, да и два поражения подряд, повторяю, безударному крузаку его тоже сломали тем более
1
-
Лишь бы деньги соответствующие платили - да, и чтобы потом не терять репутацию из-за поражения, изменившихся впоследствии ставок, и не тратить много денег на потраченное из-за ударов здоровье, которое, как известно, не купишь. А оказалась защита никакая у Уайлдера, и наполучал от Фьюри , несколько лет жизни у себя отнял. Али же да, был технарь, защищаться умел, но всё равно пропускал много (провоцировал соперников на удары, гримасничал на публику), и это отразилось впоследствии. Его второй половине жизни не позавидуешь.
Форман впрочем тоже пропускал, но его бои были в основном короткие. Оказался крепче Али, Фрейзера, Нортона, ныне здравствует. Холмс тоже молодец.
Шейверс кстати не только со слов Али бил сильнее всех, но и со стороны как раз Холмса, и по-моему ещё кто-то так утверждал. Сталлоне (пускай не профессионального боксёра, а скорее актёра) вообще вывернуло в туалете. Да, Шейверс хоть и был панчером, но не стал чемпионом, потому что не славился выносливостью. Впрочем бой с Али, говорят, спорный. Я не видел, но если что, спишем на явный спад Али после Манилы
1
-
Так и есть. Раньше бокс был спортом, искусством, как собственно и любой другой вид спорта, в т.ч. футбол, фигурка и т.д.
А теперь это бизнес, когда опять же, каждый страшно дорожит своим ноликом, а когда теряет его, то караул кричит, и зрелища при этом как правило или минимум или его нет вообще, опять же из-за боязни проиграть. А в 70-е и в 90-е, видите, не только Али и др, позже и Тайсон, Холифилд, Боу проводили зрелищные бои
1
-
Ну и если брать трилогии, то я Холифилд-Боу видел дважды, и отчасти 3-й раз смотрел, так и хочется вновь и вновь. Али с Фрейзером тоже интересно пересмотреть, как и с Нортоном, но пока этого не делал из-за не лучшего качества картинки тех лет, да другие дела есть.
А трилогию Фьюри-Уайлдер нет такого желания пересматривать. Да и не факт, что будет лет через 10-20. Может только 3 бой более-менее интересный, какая-то смена чаши весов была, но в целом и этот бой, и естественно 2-й - одностороннее избиение. А вышеуказанные дрались на равных, друг другу давали отпор. Да ещё какой!
1
-
1
-
1
-
Неправда. Несколько ещё есть, об этом не раз говорилось. И не него вина, что не было более сильных. Также как и братьев Кличко сложно обвинить, что в их эпоху был застой, и в основном малыши, с которыми они справлялись без особых проблем. А вот когда встречались с теми, кто схож габаритами, а тем более крупнее, то всегда испытывали те или иные проблемы, причём независимо от возраста.
Так что, Майка, как и Туа, Фрейзера, Фёдора, я ставлю выше на голову, а то и несколько, чем братьев Кличко и Леннокса по мастерству
1
-
Во-первых, у Тайсона было несколько сильных соперников, и не только Такер.
Во-вторых, к Льюису тоже есть некоторые претензии, не только потому что победил давно ржавого Майка. Хотя да, в целом он перебил лучшую оппозицию своего времени, за исключением нескольких но. Джошуа, а тем более Уайлдеру, такое и не снилось.
Да, Холмс победил Али. Но от него пожалуй на тот момент осталось даже меньше, чем от Майка в последних боях. Про Холмса как раз можно сказать, что он был чемпионом на безрыбье. Хотя и в 40+ показывал себя достойно, не только Форман.
Да, Холмс с молодым Тайсоном был после простоя и ужЕ немолод, но где гарантия, что пик на пике Холмс одержал бы верх? Да и правильно Майк сделал, что отомстил за Али, с Бербиком та же ситуация
1
-
И всё же Кличко младший сильно переоценён, потому что как видим, он с теми, кто крупнее, он либо возился долго либо вообще беспомощно выглядел. А в ранние годы и малышам не лучшим умудрялся влетать нокаутом. Посмотреть бы его с молодыми Ленноксом, Риддиком, Такером, Грантом, да и Форманом, молодым, но желательно с интеллектом старого.
Льюис же, когда возился с крупными, когда выносил в два счёта (Вова быстро вынес своего роста разве что Деррика Джефферсона быстро да Рэя Остина немолодого и заплывшего жиром). Помимо ржавого Тайсона, у Льюиса спорный бой с Мерсером, а также реванш с Холифилдом. Ну и вишенка на торте - по сути никакая подготовка к Виталию и отсюда не лучшее выступление, и не данный обещанный реванш, и если бы не рассечение у Виталия, то действительно, мог бы Льюис и проиграть тогда. Хотя на мой взгляд, в реванше через полгода-год шансы были бы достаточно равные, дальше Льюису из-за возраста было бы сложнее, да братья опыта набирались, уровень рос.
Ещё кстати Льюис избежал Криса Бёрда, увидев, каким дураком он выставил Виталия. Хотя если бы поймал правым кроссом или апером, то думаю не отпустил бы. С Руисом тоже не встречался. Его победил Рой, изначально средневес, но Руис далеко не самый лучший чемпион, и Холифилд с ним бился ужЕ на спаде. Да, Холифилда тоже уважаю, изначально крузак, крепче Усика однозначно, где всех перебил, и в супертяжах на равных дрался с монстрами типа Боу, Мерсера, Льюиса. Но по тем или иным причинам не было у него боёв с некоторыми опасными, с кем бился тот же Льюис. Да, кстати у Рахмана он взял убедительный реванш, но с Макколом наркоманом так себе реванш.
А вообще, Майка надо уважить хотя бы за что, что он уникум для своих размеров - на пике он есть сочетание агрессии и мощи супертяжа и скорости средневеса. И ввиду того, что он мал для супертяжей (не выше того де Бетербиева, который в чём-то схож с Майком, в чем-то другой), ему априори боксировать труднее, чем Льюису и Кличко. Ведь стиль Майка гораздо более энергозатратный, а у этих довольно экономный, поэтому на пике были гораздо дольше Тайсона, плюс дисциплина у них другая.
Так что да, талант у братьев есть по-своему, и у Льюиса, и размерами они, надо отдать должное, в целом с умом пользовались, но всё равно, перед ними в целом стояла не такая сложная задача, как перед Тайсоном, Туа, Фрейзером, Фёдором. Кстати Фрейзера тоже уважаю, боец. Он сильнее Тайсона в силе характера, и разве что в выносливости, но в целом Майк лучше. Он тоже переоценён, считаю, но уж не настолько, как утверждают всякие штали и их подписота. Я в принципе фанат Майка, но не слепой фанатик, и при всём уважении, даже на пике его особо не вижу фаворитом против Льюиса из-за пропасти в размерах. Но опять же, могу ошибаться. С Холифилдом же было бы много шансов. С Кличко... Против старшего тоже пожалуй было бы немного шансов у пикового Майка, а против младшего пожалуй больше, особенно если бы рефери пресекал слишком частые клинчи, висения и т.д.
1
-
Повторяю. Пиковый Майк вряд ли победил бы Льюиса, но шансов было бы побольше, чем у того же Туа, который максимум один раз плотно попал. И всё! Хотя если бы скажем Майк на пике (или даже в 1996) мог рубануть Льюиса в первом бою, то в реванше Леннокс взял бы своё. И да, кстати, помимо того, что он его победил давно ржавого, так ещё ж и нередко нарушал правила, сверху наваливался на него всем весом, плюя на замечания рефери и тренера (а с Виталием почему-то так не мог), грузя его, бедного, ноги, отчего он раунду к 5 встал колом, и если Льюис до этого с ним действовал во многом, как с Туа, в основном на задней передаче, то начиная с 5 раунда, стал его избивать методично, и теперь ужЕ совершенно безбоязненно. Так что Тайсон это никак не достижение Льюиса. Хотя, повторяю, много других, но и с некоторыми оговорками. Да и будь Риддик Боу посмелее и дисциплинированнее, думаю, в 2 боях из 3 Льюис влетел бы. Боу реально природный монстр, мог бы и с Форманом наверняка поспорить, в т.ч. молодым, но неправильно распорядился своим природным талантом, как и Майк, Маккол, Джуда, Емельяненко средний, Дацик и др.
1
-
По поводу Усика мнение напишу чуть позже.
А вообще, Тайсон доминант в свой пиковый период карьеры, то есть до Дагласа он перебил всех, кто был. Ведь Льюис только пришёл из любителей (и вполне возможно, там задержался, чтобы набираться опыта с разными соперниками, и сразу не лезть под танк в лице Тайсона). Холифилд же немногим ранее поднялся в весе, и Майк вроде должен был после Дагласа встретиться с Холифилдом. Но тот все карты спутал. Не знаю, в одной ли конюшне Майк и Даглас или нет. Последний весьма крепкий середняк, и в тот вечер ему на самом деле крупно повезло - у Майка были свои семейные обстоятельства, да так себе дисциплина, ибо Кас умер да Майк выгнал Руни и команду. Дагласу же семейные обстоятельства придали небывалых сил в бою и отсутствие боязни, да на этом фоне боли от ударов Майка по сути не чувствовал, он был в сумасшедшей форме, наилучшей в своей жизни. В реванше Даглас наверное чувствовал бы боль, и Майк предлагал его не раз, даже после тюрьмы, но тот всегда давал заднюю. И кто победил бы на этот раз, тоже есть свои за и против.
А так, с тем же Такером вёл Даглас по очкам, но немного не дотерпел, что ли, сдался.
Риддик Боу да, тоже, думаю, как и Льюис, имел бы много шансов против пикового Майка, особенно если бы с волей жа дисциплиной был порядок
1
-
Кличко мне кажется имели бы шансы где-то 70/30 пик на пике против Холифилда, ибо тот тоже довольно невысокий. Несколько слов по поводу Льюис-Виталий я сказал. А так, да, на пике Льюиса пожалуй с обоими братьям вижу фаворитом, ну а в случае трилогии могли бы побеждать, скажем, по очереди, ничего зазорного в этом нет. И хоть считается, что Вова преуспел в боксе больше Виталия, да оппозиция лучше, но всё равно, он не боец по натуре, держит хуже. А Виталий и Льюис так не тупили бы с Фьюри.
Ну и Риддик Боу, повторяю, дисциплинированный имел бы шансы настучать Кличко, особенно если бы о защите не забывал почаще
1
-
Пожалуй да, сейчас 60/40 Дима фаворит, ибо Артур не молодеет, да во время Рамадана наверняка ел меньше, чем обычно, а значит ослаб, и тренировался меньше. На этом хочет и поймать его Машьянов.
Усик... Его после двух побед над качком Антоном уж слишком возвели чуть ли не до небес, даже круче Флойда, хотя на самом деле недостатки как у боксёров есть и у того и у другого.
Да, Антон безусловно один из топов, возможно сейчас даже лучше Фьюри, у которого вряд ли ужЕ есть прежняя мотивация (хотя если подготовится и не выйдет слишком толстым, в районе 115-120 кило, то вижу его фаворитом с Саней). Но всё равно, Руис у него уверенности поубавил. И не факт ещё, что Саня его доруисовского прошёл бы. Уайлдер, если выйдет в форме, как с Паркером, то конечно Саня почти без шансов победит, а ещё пару лет назад да, какая-то интрига была бы, пожалуй.
Не знаю, хуже ли Хэя или нет, Усик. Но видим, Беллью проиграл Усику, но два раза победил Хэя. Хотя и тот конечно ужЕ не торт был, возраст. Впрочем и Беллью ужЕ на закате был с Усиком. И сказал, что ещё так устало, как в том бою, он себя не чувствовал.
А так, скорость и у Хэя на пике отличная, но и удар у него был посильнее. Ну и мастерски умел уклоняться, в т.ч. Кличко толком не мог по нему попасть, мазал часто.
Холифилд... Будь он и Усик ровесниками, а значит и желательно техника Холифилда более совершенная, то его вижу действительно фаворитом с Усиком, возможно даже досрочно в последних раундах. Да, на ногах Холифилд может несколько хуже Сани, но всё равно тоже хорош, и Форман это отметил, да и вокруг Валуева лн в 45 танцевал дай Бог! И конечно же Холифилд заметно крепче, удар сильнее, чем у Сани, поэтому Холифилда вижу фаворитом.
И конечно не вижу у Сани особых шансов против в лучшие годы Льюиса и Кличко, особенно старшего. А они лучше Джошуа практически во всём, включая силу удара и умение применять его грамотно с дистанции.
А то кто-то приводит в пример спарринг, где якобы Усик уделывал Вову чуть ли не 10 раундах из 12. Во-первых спарринг и бой вещи разные, во-вторых у Вовы прошло с момента последнего боя где-то полтора года, а значит постарел. Да и думаю, что Вова ввиду возраста силы экономил, да и на ногах ужЕ не так лёгок, и возможно поддавался, давал Сане показать, на что тот способен. Да и не обнимал каждые 10-20 секунд, как бедного Поветкина. С Фьюри это не прокатило. Ура!
И ведь Антон, который хуже своего учителя, повторяю, в 9 раунде реванша чуть не победил Саню. Но тот перетерпел и вскоре сам бил того почти безответно и сильно (для себя, но как видим, мощи не хватает, не нокаутёр) уставшего Антона. А раз так, то значит у той тройки были шансы победить Саню. И кстати, Антон на этот раз был явно лучше готов и выиграл почти половину раундов.
Так что, Усика сильно переоценивают. Интересно будет послушать оправдания слепых фанатиков его, если вдруг Фьюри будет в форме и победит.
А то того же гвоздя после Бетербиева отмазывали как только могли, сделав виноватым Атласа. А ведь тот по крайней мере в молодости был хорошим тренером
1
-
Усик с Руисом конечно интересно, но он оказался очередной Даглас, Рахман, Сандерс. Руки действительно быстрые и удар есть, а у Усика нет, но тоже руки быстрые, а уж ноги их не сравнить, поэтому у Руиса не вижу шансов. Хотя, если бы был более дисциплинирован, согласен, мог бы преуспеть больше. Антон его недооценил и после того как его уронил в 3 раунде, он вместо того чтобы разбивать с дистанции, пошёл в размен, где и пропустил в висок и пошло-поехало. А будь у него удары с дистанции как у учителя, тогда бы сникерс к нему и близко не подошёл. И хоть реванш оказался совсем не такой, как Льюис-Рахман, но Антон всё сделал правильно, не рисковал. Но и Руис, видим, слишком раздобрел.
Да, Усика возвеличивать не особо уместно. С одной стороны, он в крузаках вроде стал быстрее того же Холифилда абсолютом, и в супертяжах практически сразу взял пояса. С другой стороны, Холифилд бился на равных с монстрами типа Боу, Мерсера, Льюиса и не по разу, да вообще бои чаще проводил, чем нынешние. Не уверен, что Сане хватило бы крепости на противостояния с такими мастодонтами, и потратился бы раньше, его стиль действительно по-своему энергозатратен, хотя конечно же и не качает маятник, как Тайсон.
Да, в профи Лома и Усик не провели большое количество боёв, как и Бетербиев, тем не менее, видим, любительский опыт у них большой.
А вот у Валуева не было по сути любительского опыта, плюс в баскетболе задержался да с тренером не особо повезло, ему бы какого-нибудь Стюарта. Или это аномалия? А то как видим, размеры ему порой скорее мешали, чем помогали. Неповоротливое, почти статичные мясо полтора центнера.
Ну и у Формана особо не было любительского опыта, но как видим, профи карьера у него была, можно сказать, шикарная. Хотя да, вытягивал конечно на лютой мощи, но и в старости, как видим, был опасен, пускай может и не был среди самых топов, но молодого Мурера победить в 45 это надо уметь. Кстати тому Холифилд в первом бою проиграл первый бой (не разгромно) вроде из-за скорости. Реванш же не просто взял, но и уронил его аж 5 раз, стал лучше. Казалось бы, его списали после нокаута от Боу, но нет, ещё несколько лет Холифилд был в отличной форме. С другой стороны, Мурер может зря расстался с Атласом, отсюда и проиграл.
Риддика Боу считаю недооценённым и незаслуженно забытым, в т.ч. судя по количеству подписчиков в инсте. Видимо, потому что не встречался с Тайсоном, в отличие от Холифилда и Льюиса
1
-
Ну да, Валуев кажется по крайней мере не глупее Виталия, которого хоть цитируй. А так, и Чагаеву, и Хэю он умудрился действительно проиграть, да и ещё несколько раз ему подсуживали. Но всё же, с Хэем был последний бой, и Николай был уж немолод, а значит замедлился.
Ну и да, кстати, по-прежнему считаю Артура Олимпийским чемпионом, а не Усика. Да и спорный бой с Дюбуа - действительно ли было настолько больно или симулировал, выиграв время, чтобы потом взвинтить темп. Вполне возможно, что ему действительно было больно, хоть и выше яиц. Всё это индивидуально. И Артур и Антон показали, что корпус не самое сильное его место. А вот пузо Фьюри попробуй пробей! Этого не смог и Уайлдер сделать в ранних раундах 3 боя. Есть даже видео, где его батя лежащего бьёт по пузу и бокам (Fury slams medicine ball). Как видим, ему это нравится))) и он просит ещё, мол, сломай чёртово ребро. Невозможно представить, чтобы Усику это нравилось. Даже пожалуй Али отдыхает на фоне Фьюри по крепости корпуса.
Впрочем как вижу, он тренировал это как раз под панчера Уайлдера, и спасательный круг был. Хотя конечно не так ужЕ лёгок на ногах, как с Кличко. И к Усику бы вес подскинуть, такой жир ни к чему. Всё равно Саня его в пузо уж точно не сможет нокаутировать, да и по голове даже если попадёт хорошо, то Фьюри всё равно встанет. А может и упасть, ибо после Уайлдера видимо не так ужЕ держит, и оба потратились, особенно Уайлдер пробит, ибо защиты нет от слова совсем. И поэтому Нганну его смог уронить, нашёл дыру в защите. Да, у него мощь вроде есть, но в боксерских перчатках, насколько я вижу, он из супертяжелей особо никого не удивит.
А так он Саню должен проходить, ибо большой хороший боксёр побеждает маленького хорошего. Да и не робот он, в отличие от Кличко и Джошуа. Кто-то говорит, мол у Фьюри не было еще таких соперников, и спарринг-партнера не найти, но и у Усика таких соперников ещё не было. Кто-то приводит в пример спарринг-партнёра Захожего с похожим с Фьюри ростом. Что ж, возможно, но из техника наверное сильно отличается, да и Захожий пока не вышел на топ-уровень. Не знаю, может выйдет ещё, но думаю, промоутерам невыгодно, чтобы чемпионами были не англичанин или не американец
1
-
Приветствую! Ну ты настрочииил! Позже отвечу ещё. Но начну с того, что Риддик Боу во время боёв с Голотой был СОВСЕМ не тот, что ранее, в т.ч. в боях с Холифилдом. По мне, пик его как раз был плюс-минус в первом бою. А ведь и он не отличался дисциплиной, да с волей был не полный порядок. Да, возможно Льюису боялся проиграть после Олимпиады. Но я считаю остановку боя ранней. Да, Ридя пропустил, но не прям так уж жёстко, к тому же первый раунд взял определённо. Ты что, Риддик это машина для убийств! В первом бою он вынес соперника за раунд или два, кого Льюис позже победил в 5 раунде, кажется, не помню его имя, но тот крепкий орешек, хотя и довольно маленький. И насчёт держака Риди тоже ошибаешься. И выносливость у него в лучшие годы была бешеная.
А с Голотой он и зазнался, перестал тренироваться после 3 боя с Холифилдом, стал жирным, да пожалуй потратился. В реванше с ГРЯЗНЫМ, ПОДЛЫМ Голотой стал стройным, но всё равно, прежние навыки растерял, и удары в пах силы отнимают здорово. Если ты не баба, а мужик, то должен понимать. Вообще поляка за такое надо пожизненно лишить карьеры боксера и заплатить много денег за испорченное здоровье Боу и скорее всего его потомства. А если по-хорошему, то меры нужны более радикальные, но мы живём якобы в цивилизованном мире, поэтому не надо.
Да и о защите часто Боу забывал, поэтому и на фоне Голоты был бледен с дистанции, да от Холифилда пропускал тоже немало, хотя в целом за счёт мощи да, в разменах обычно бывал лучше.
Так что на самом деле зря Риддика многие забыли. Страшно представить, что он сделал бы с нынешними супертяжами. И да, повторяю, не только Льюису насувал юв минимум 2 из 3 раз, но и м Форманом вполне мог поспорить, даже молодым, ибо размеры на его стороне
1
-
1
-
1
-
И что? Льюис и с другими соперниками Тайсона хоть молодого, хоть старого справлялся быстрее, насколько знаю. Но это не значит, что Льюис лучше, а потому что ему с его высоким ростом и длиннющими руками достать до соперников значительно проще, чем Тайсону с короткими рычагами.
А так, да, возможно Льюис лучший супертяж всех времён. Но вне зависимости от веса вряд ли. Если бы, скажем, корона иногда не давила, то мог бы вообще с ноликом уйти, как Флойд.
А так, гипотетически всё же, мне кажется, лучший супертяж 1990-х это Риддик Боу, реально природный монстр, мог бы наверняка и м Форманом поспорить, в т.ч. молодым. Но жаль, после Олимпиады сломался, а бой, по мне, рано остановили. То есть и ментально слабоват Ридя, и с дисциплиной были проблемы. Но с Холифилдом трилогия красивая! Я не раз видел, и буду наверное ещё. Никакие Усик и другие современные не рискнули бы вступать в такие зрелищные размены, иначе быстро прилегли бы.
А так, Джошуа, а тем более Уайлдер, и как я понял, увы, Фьюри, не годятся Льюису и в подмётки. Он перебил всю лучшую оппозицию своего времени (за исключением нескольких но)
1
-
1
-
Для кого Льюис лучший, для кого Тайсон, для кого Флойд, Рой, Леонард... Однозначного ответа нет. Зато все знают, что лучший борец всех времён и народов это Сан Саныч Карелин. И это не обсуждается. И среди ммашников тоже для кого Фёдор лучший, для кого Джонс, для кого Кормье, Хабиб...
А вообще, Майк не только Такера побил из топов, но и ещё нескольких, в т.ч. весьма крепких середняков. Повторять не буду, надоело тратить часы на таких, сам можешь поискать.
Да, допустим Тайсон не лучший супертяж, но для своих скромных размеров он уникум! Просто не выдержал испытание славой, стал вести не лучший образ жизни, да стиль энергозатратный. А у Льюиса и братьев Кличко ввиду размеров он намного более экономный, поэтому на пике были гораздо дольше, плюс дисциплина. Но Майку априори боксировать труднее, чем им, из-за размеров. Давай хотя бы из-за этого его уважи
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Григорий, приветствую! По-вашему, Майк мог бы согнать до крузаков и там всех кошмарить, при этом может не так вкалывая, как в супертяжах? А Туа? Фрейзер вроде ведь и начинал не в супертяжах.
Холифилд же выше них всех, но как видим, начинал на 1-2 веса ниже, всех побил, и в супертяжах даже с монстрами типа Боу, Мёрсера, Льюиса бился на равных. После 1999-2000 Холифилд не в счёт, по понятным причинам.
Если можно, снимите рассуждение на тему веса Тайсона...
Хабиб же гонял, да не только он, хотя совсем немного выше Фёдора. А он кстати тоже ведь мог наверняка гонять хотя бы до 85-90? Или маловероятно?
1
-
1