Comments by "Jack B" (@JackB-vm8cj) on "Риддик Боу — Эвандер Холифилд 2 (1993) / Легендарные бои" video.
-
6
-
3
-
Сергей, не совсем понял тебя. Но всё же я по-прежнему считаю, что о Джошуа да Уайлдере мало кто вспомнит лет через 10-15, только может истинные знатоки бокса. А Майка знает каждая бабушка. О Фьюри на знаю, может и будут помнить немного дольше, чем об Антоне и Део, но и то скорее благодаря громкому имени.
Ведь более крутой Риддик Боу многими НЕЗАСЛУЖЕННО забыт, судя и по количеству подписчиков в инсте, один из недооценённых. А Холифилда и Льюиса помнят, возможно потому что они встречались с Тайсоном, а Риддик Боу не встречался
2
-
2
-
Прошу прощения. Немного не так прочитал. Да, легендами многие при жизни и сейчас становятся, а я сначала воспринял как легендами ещё во время активной карьеры. Мне кажется, что Бивол легенда, вполне, побил лучшего р4р, хотя и тот дутая фигура, надо отметить. Бетербиев тем более легенда, его время ушло, но посмотрим реванш, ибо первый бой он не взял. И да, насколько я вижу, именно Дима и его команда не один год бегали от Артура, ибо мог бы дальше пойти по пути того же Гвоздика. Впрочем хоть и возраст ныне не на стороне Артура, но и у Димы вон какая жена оказалась, и это не может не сказываться на эмоциональном состоянии Димы при подготовке и думаю во время боя. А тут ещё такой несправедливый вердикт судьи вынесли. Как бы это его ещё больше не добило, парень молодой, есть ещё шансы становиться лучше.
Ну да, может менеджмент оберегает боксёров от опасных соперников, но всё же очевидно, что и сам Уайлдер избегал по своей инициативе не одного соперника. Минимум троих, кого Антон победил в итоге (пускай двое из них и пенсионеры, славяне, но опытные), вспомните его оправдания после 2 боя с Фьюри. Очевидно же, что почти все из них чушь. И даже после этого, и по-моему даже после 3 боя имел наглость называть себя королём. Какой он король??? Голый? Да, тут я и миллионы с этим согласны. Но вроде после боя с китайцем, тоже немолодым (но возможно не настолько изношенным и пробитым) его не слышно. Хорошо хоть так. А то перед 2 боем с Ортисом даже семью Али привлекали, мол Уайлдер величайший.
Да и Фьюри от Усика долго бегал. Как видим, не зря. Но всё же, мне кажется, организм Фьюри изношен побольше, чем у Сани из-за трилогии с Уайлдером, нестабильности и нездорового образа жизни - пить, нюхать, обижираться. А Усик парень крепкий, стабильный. И он пожалуй единственный, кому Фьюри не смог залезть под кожу. А Кличко и Уайлдеру он залез, сломал психологически ещё до боёв. Хотя он и крупный, но не такой устрашающий, как Майк, с которым когда-то соперники выходили как на расстрел, как и с молодым Форманом, и до недавнего времени с Бетербиевым, собственно говоря.
Антон хотя бы не оправдывался после сникерса, как Уайлдером. Да и после реванша с Усиком он хоть и дал волю эмоциям, но быстро успокоился. Он хоть тоже себя любит, ясно дело, но не такой эгоист и плакса, как Уайлдер. Хотя конечно ни тот ни другой Льюису не годятся и в подмётки (тот перебил всю лучшую оппозицию своего времени, за исключением нескольких но). Но и ещё кстати, почему я пишу, что Усик практически не имел бы шансов с Льюисом и Кличко - они ж лучше Антона практически во всём, включая силу удара и умение им пользоваться с дистанции. А не уступай им в этом аспекте Антон, то сникерс ещё в первом бою к нему близко не подошёл бы. А то уронил его в 3 раунде, и вместо расстрела с дистанции полез в обмен ударами, где пропустил в висок, и пошло-поехало.
Так что сейчас дутых чемпионов пруд пруди. А в 70-е, повторяю, избегать кого-либо было редким случаем, за свой нолик никто не трясся, да и в 90-е таких случаев было явно меньше, чем в наше время. Да и Джарел Миллер, возможно, испугался Антона, вот и нахимичил и оказал тому медвежью услугу, карьера под откос.
Поэтому нынешние спортсмены если и войдут в историю спустя десятилетия великими, но будет таких явно меньше, чем в былые времена.
А вот бой Усика с Крисом Бёрдом на пике, и Джеймсом Тони, я бы посмотрел, всех между собой. Да, бои не были бы зрелищными, но крайне интересно было бы узнать, чей стиль эффективнее
2
-
1
-
Согласен, и Холифилд сказал, что именно Форман (42-летний) бил сильнее всех его соперников, и пару раз нехило так болтали Холифилда. Не каждый на его месте устоял бы. Да, было дело, когда более десяти ударов подряд Холифилд пробил, а Форману было можно сказать пофигу. Но всё же, по-моему в тот момент Форман всё же на всякий случай попятился к канатам, на всякий случай, да по-моему раунд скоро закончился. Да, Форман был старый, неповоротливый, но и Холифилд, считаю, не совсем достиг тогда пика, в т.ч. в мощи, ибо не так давно перешёл из крузаков. Хотя конечно он всегда был мощнее Усика и бои были зрелищнее, о чём спор.
А вообще, возвращаясь к Боу. Да, он иногда падал, но Холифилд всё же неслабо тогда пробил несколько ударов (в мощи прибавил ща несколько лет, но не в выносливости, пожалуй, много слишком мышц)
и при этом возможно неожиданно для Боу, но тот встал и позже сам нокаутировал. Голота же, насколько помню, или один, или не более двух раз законно ронял Боу. А остальные падения думаю знаешь от чего. Уж молчу о том, что Боу в той дилогии (особенно в первом бою толстый) был ужЕ совсем не тот, что ранее. По мне, пик его был плюс-минус в первом бою с Холифилдом, 1992.
А перед боем с Голотой, он зазнался, объявил себя народным чемпионом, и как следствие, забил на тренировки. Да, в реванше он был стройный, но всё равно часть навыков растерял безвозвратно. Да возможно после трилогии потратился. Плюс о защите часто забывал. А подтяни её, как и дисциплину, он мог бы стать реально лучшим супертяжем 1990-х. Да и в целом всё же у него с держалкой порядок, лучше, чем у Льюиса, Кличко младшего и др. Хотя может и не так, как Форман держал, но всё равно хорошо. Плюс у Боу бешеная выносливость была. Да, с Холифилдом тяжёлые бои, но всё равно он лютый, мощный нокаутёр. Да, с поляком не фортануло, а Льюис его быстро наказал, сберёг шары. Но всё равно, не помню имя первого соперника Боу, так он его вроде в 1 или во 2 раунде вынес, а Льюис потом с ним раундов 5, что ли, бился.
Да и по размерам Риддик Боу немного превосходит Формана, и совсем немного меньше Льюиса руки, но эта разница думаю его не смутила бы (а Форман и в молодости привык биться и легко разбираться в основном с теми, кто ему размерами уступал), который да, в молодости был крайне опасен, быстрее себя старого (хотя парадокс, молодой иногда падал, а старый вроде ни разу), но опять же, защиты по сути не было никакой. Хотя да, техника хотя бы какая-то была, не то что у Уайлдера, и оппозицию их не сравнить. Но всё равно молодой Форман не блистал интеллектом, иначе бы с Али не вкладывался в каждый удар
1
-
Я и не говорю, что Майк Тайсон лучший, но в 1980-е да, он был лучшим, перебил всех кого только можно.
А Джошуа и тем более Уайлдер избегали немало соперников. Да и Фьюри, как я понял, не годится Льюису и в подмётки.
И учитывая скромные размеры Тайсона, он реально уникум. Просто психика, дисциплина не лучшие, слава и деньги его испортили (интересно, что Майк будет говорить после смерти Кинга), плюс энергозатратный стиль, а те же Кличко и Льюис они крупные, поэтому стиль бокса довольно экономный, плюс другая дисциплина. Поэтому на пике были гораздо дольше
1
-
1
-
1
-
Сергей, сказать честно? Фрейзера знают и помнят не только по боям с Али и Форманом. Но особенно да, трилогия Али-Фрейзер пожалуй самая яркая отметка в их карьере. Хотя и с Нортоном тоже отличная трилогия. Считаю, последний недооценён также, засудили с Али в 3 бою, да и 2-й бой спорный. Также Нортон на спаде, считаю, выиграл у Холмса.
Что вы! 70-е это золотая эра бокса, когда лучшие с лучшими не боялись встречаться, не то что сейчас, и показывали зрелище, и обнимашек минимум.
Али, Формана, Фрейзера, Нортона прекрасно помнят и спустя столько лет (Али на первом месте в основном из-за его яркого языка, поведения, а вот в 60-е, пока с этой тройкой не бился, да, он пожалуй величайший был, а в 70-е спорно; после Манилы он и Фрейзер сильно сдали, Али болел всё больше). Чувало, Шейверса, Лайла и пр. может не так помнят, но всё же.
А вот Риддика Боу как раз знают в основном по трилогии с Холифилдом. Обидно. Хотя многие помнят и по скандальной дилогии с Голотой. А Голоту, так понимаю, знают побольше, видать во многом из-за боёв с Льюисом и Тайсоном.
Впрочем не только 70-е, но и 90-е вполне золотое время бокса, супертяжей, конкуренция топов (или около того) была большая. А ушёл Льюис, стало в основном скучно, а много позже и Кличко - и лучшим оказывается безударный крузак, что говорит о том, что уровень супертяжей тем более скатился. Который (Усик), по-прежнему считаю, ничего не сделал бы с Льюисом на пике, Боу (если бы тот был дисциплинирован да с лучшей защитой желательно), и братьями Кличко, старшим уж точно. Тот боец по натуре, не тупил бы с Фьюри, как младший.
Шмелинга помнят не только по боям с Луисом. Впрочем я особо много примеров их боёв не знаю, ибо особо не интересовался, да за давностью лет может. А вот Риддик Боу сравнительно недавно выступал, и его почти НЕЗАСЛУЖЕННО забыли. Ну почему??? Может вы знаете лучше меня, в чём причина? Это и видно по многочисленным комментам где только ни. Туа, Моррисона, Мерсёра довольно много ещё кто помнит (хотя и поменьше, чем Тайсона, тут без вариантов), а Боу мало кто.
Ну чем Антон и Уайлдер лучше него? Особенно после того, как стали терпеть поражения?
О Билле Коне, Ламотте, Фулмере, считайте, не знаю ничего.
Тактарова, Емельяненко, по крайней мере старшего, да, надеюсь, тоже будут долго помнить. Карелина тоже. Поддубного ведь помнят до сих пор. А Александр Медведь тот же, недавно ушедший, считаю, на фоне Карелина недооценён, кто-то ещё.
Так что, Антон и Уайлдер не заслуживают, чтобы о них помнили спустя полвека. А Риддик Боу не заслуживает, чтобы его спустя 20-30 почти поголовно забывали
1
-
Да, это тоже верно, пожалуй. Фрейзер всегда вставал, в т.ч. от Формана. Вот это характер! И он им сильнее Тайсона, как и выносливостью. Но всем остальным, пожалуй, хуже.
Также он хотел выйти на 15 раунд в Маниле, но ему не позволили. И по хорошему, победителя в этом бою нет.
Ну и Фрейзер (да и Виталий), чую, бился бы до конца на месте Дюбуа с Джойсом. С другой стороны, тот сохранил глаз, иначе бы на карьере можно было ставить крест. А так, видим, с тех пор прибавил здорово. Ну и Антона жаль, возраст видимо постепенно поджимает, и после Руиса он сам не свой, да и два поражения подряд, повторяю, безударному крузаку его тоже сломали тем более
1
-
Лишь бы деньги соответствующие платили - да, и чтобы потом не терять репутацию из-за поражения, изменившихся впоследствии ставок, и не тратить много денег на потраченное из-за ударов здоровье, которое, как известно, не купишь. А оказалась защита никакая у Уайлдера, и наполучал от Фьюри , несколько лет жизни у себя отнял. Али же да, был технарь, защищаться умел, но всё равно пропускал много (провоцировал соперников на удары, гримасничал на публику), и это отразилось впоследствии. Его второй половине жизни не позавидуешь.
Форман впрочем тоже пропускал, но его бои были в основном короткие. Оказался крепче Али, Фрейзера, Нортона, ныне здравствует. Холмс тоже молодец.
Шейверс кстати не только со слов Али бил сильнее всех, но и со стороны как раз Холмса, и по-моему ещё кто-то так утверждал. Сталлоне (пускай не профессионального боксёра, а скорее актёра) вообще вывернуло в туалете. Да, Шейверс хоть и был панчером, но не стал чемпионом, потому что не славился выносливостью. Впрочем бой с Али, говорят, спорный. Я не видел, но если что, спишем на явный спад Али после Манилы
1
-
Так и есть. Раньше бокс был спортом, искусством, как собственно и любой другой вид спорта, в т.ч. футбол, фигурка и т.д.
А теперь это бизнес, когда опять же, каждый страшно дорожит своим ноликом, а когда теряет его, то караул кричит, и зрелища при этом как правило или минимум или его нет вообще, опять же из-за боязни проиграть. А в 70-е и в 90-е, видите, не только Али и др, позже и Тайсон, Холифилд, Боу проводили зрелищные бои
1
-
Ну и если брать трилогии, то я Холифилд-Боу видел дважды, и отчасти 3-й раз смотрел, так и хочется вновь и вновь. Али с Фрейзером тоже интересно пересмотреть, как и с Нортоном, но пока этого не делал из-за не лучшего качества картинки тех лет, да другие дела есть.
А трилогию Фьюри-Уайлдер нет такого желания пересматривать. Да и не факт, что будет лет через 10-20. Может только 3 бой более-менее интересный, какая-то смена чаши весов была, но в целом и этот бой, и естественно 2-й - одностороннее избиение. А вышеуказанные дрались на равных, друг другу давали отпор. Да ещё какой!
1
-
1