Comments by "" (@user-sz4tw1ne7k) on "Госустройство Древней Руси. Александр Назаренко. Родина слонов №147" video.
-
В Сети нашел такой ответ (цитирую):
"Действительно, когда мы говорим о Древней Греции, то имеем в виду античный период. Когда говорим о Древнем Египте, удаляемся в еще более седые времена. А Древняя Русь почему-то существует бок о бок с крестовыми походами, набегами викингов, арабскими торговыми путями, Византийской империей. В общем, живет в типичном средневековом окружении. Получается, правильнее говорить "Средневековая Русь"?
Что ж, формально да. Но помимо формальностей есть еще и такая вещь, как традиции.
Отечественная историческая наука начинает формироваться в восемнадцатом веке, еще не будучи прочно вписанной в общеевропейский контекст. Поэтому Ломоносов, Татищев и Карамзин постоянно называют летописную Русь времен первых Рюриковичей древней. Для них это и была настоящая древность, которую предстояло открывать и исследовать.
Поэтому к началу девятнадцатого века понятие о Древней Руси уже утвердилось. В Европе же сложилась своя система периодизации истории - там активно искали свои корни в античных цивилизациях Рима и Греции, поэтому период культурного, экономического и политического упадка, последовавшего за падением Вечного города, назвали "Средними веками". Средние - это между высокоразвитой античностью и новым рывком вверх в эпоху Возрождения. Собственно поэтому эпоха Возрождения так и называется.
В России домонгольскую эпоху назвать средними веками долго ни у кого язык не поворачивался. Средние между чем и чем? Между какими двумя вершинами? По сути, Древняя Русь и была нашей античностью, нашим павшим Римом.
Так что термин укрепился, укоренился и так навсегда и остался в отечественной историографии. В советское время его, правда, пытались вытеснить еще более условным термином Киевская Русь, но в последние десятилетия историки вновь возвращаются к традиционному названию.
А так, если говорить с точки зрения европейской периодизации, это конечно, времена средневековья."
4
-
4
-
3
-
3
-
2
-
2
-
@ЮрійЧоботар-т3б Эта терминологическая путаница возникла в историографии буквально за последние полтора столетия. До этого же понятия «Средневековой Руси» не существовало вовсе, а для обозначения русского прошлого использовалось почти исключительно слово «древность».
Ведь это так легко и естественно называть стародавнее "древним". Поэтому как появились в обновленной (петровской) России ученые-историописатели, так и пошло-поехало:
«История Российская с самых древнейших времен» (В.Н.Татищев), «Древняя российская история» (М.В.Ломоносов), «История Российская от древнейших времен» (М.М.Щербатов), «Российская история жизни всех древних от самаго начала России государей» (Ф.А.Эмин), «Древняя российская вивлиофика» (Н.И.Новиков), «Записка о древней и новой России» (Н.М.Карамзин) и т.д.
Привыкните. Это как "сесть" в автобус и "стоять" в нем, "ехать". И не переживайте, всему найдется место. Вон назвали "космическими кораблями" летательные аппараты, так и плавсредства от того по рекам и океанам ходить не перестали. Так и с античным Причерноморьем ничего страшного (от "Древней Руси") не случится.
.
И учтите разное время окончания:
"Древнерусское государство" заканчивается в 12 веке.,
"Древнерусский язык" - в 14 веке.,
в истории "Древнерусская литература" - это 11-13 века.,
но в филологии "Древнерусская литература" - это 11-17 века.,
а "Древняя Русь" кончается у кого в 12-м, у кого в 13-м, а у кого в 16-м или 17-м столетии.
Легко, естественно и традиционно. Вам осталось только привыкнуть. Использовать понятия: "Киевская Русь", "домонгольская Русь" и "Средневековая Русь" - то же не запрещено.
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
@proshloejournal "по археологии иерархия хорошо видна"
И в Польше то же? А.А.Горский пишет: "Кроме Руси, богатые захоронения распространены в Моравии и Хорватии (и только с рубежа VIII—IX вв.) - в регионах, где славяне контактировали с аварами. В то же время в Польше известен ряд захоронений дружинников X-XI в., но погребенные в них имеют скандинавское происхождение (см.: Nadolski A., Abramowicz A., Pokiewski Т. Cmentarstko z XI w. w Lutomiersku. Lodz, 1959; Яжджевский К Элементы древнерусской культуры в Центральной Польше // Древняя Русь и славяне. М., 1978; Kara М. Sily zbroine Mieszka I. Z badan nad skladem etnicznym organizaci^ I dyslokaci^ druzyny pierwszych Piastow // Kronika wielkopolski. Poznan, 1992. № 3). [Горский А.А. Первое столетие Руси // Средневековая Русь. Вып. 10: к 1150-летию зарождения российской государственности. М., 2012., С. 41-42 (в 136-м комментарии).]
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ampamp8291 Спасибо, НО: киевский паломник 11 века пишет, что встретил в Иерусалиме других "русских сыновей, киевлян и новгородцев" - но где это у П.П.Толочко ("Древнерусская народность воображаемая или реальная")? Цитирую из другой книги (почти случайно нашел) "Хожение Даниила, игумена Русской земли", о паломничестве в Иерусалим (в начале 12 века): "Мне же, худому, бог свидетель, гроб господен и вся дружина русская, русские сыны, находившиеся в тот день у гроба, новгородцы и киевляне: Изяслав Иванович, Городислав Михайлович, Кашкичи и многие другие, которые знают меня, худого, и об этом моем сказании". [Книга хожений. Записки русских путешественников XI-XV вв. / Сост., подгот. текста, пер., вступ. статья и коммент. Н. И. Прокофьева. ‒ М., 1984., С. 252.] У П.П.Толочко же - этого НЕ нашел, а только общие слова о "Хождении" черниговского игумена Даниила!
1
-
1
-
1