Comments by "Stanisław Żółkiewski" (@user-ib8uh5yb4b) on "Tamara Eidelman" channel.

так СССР не только пакт о ненападении подписал, там еще секретный протокол прилагался, где прописали раздел Польши и Балтийских государств. А уже во время войны СССР вообще стал официальным другом нацистов
4
@Niki_tata ну как же не был. Очень даже был: Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым,
2
@Niki_tata а где в "англо-германский договор" хоть слово про дружбу? "если он так назывался, это не значит, что была "дружба" в привычном понимании этого слова. это договор, в первую очередь о ненападении." ты путаешь - договор о ненападении и договор о дружбе и границе это два разных договора. Даты посмотри когда они подписаны
2
@antonkirov1923 б) так я и не говорил про Германию. СССР готовились воевать со всеми империалистами в) ну вот и не понятно почему Черчиль не пошел на мир. Заключили мир и пусть две империи воюют д, е) ну оно все так как бы ничего ценного.)) И балтийские страны и западные Украина и Белоруссия, что там ценного? Только если я знаю что агрессор хочет на меня напасть. то буду всячески помогать буферу в виде Польши) между мной и агрессором, а не делать общую с ним границу. Иначе получается либо я сам хочу напасть, либо я дурак . "Термин же голодомор, как вы и выразились, подразумевает челенаправленное истребление народа. Это бредовая идея." это к сожалению не только идея, эту идею большевики воплотили в жизнь. У брата деда было шесть детей в 32 году, осенью пришли большевички и выгребли все. И зимуй, и патрули на дорогах. Весной 33 у него было уже трое детей. И это чернозем. В России думаю было также кое где. В Казахстане тоже
2
народ удваил, разрушил и освободился
1
@oleko3275 ну конечно)) два государства почемуто делят третье на сферы своего флияния. ну просто от скуки, а через неделю нападают на него. Наверное случайно)) Ага. Все дружно в это верим. СССР официальный друг нацистов, вот этот факт уж точно сомнению не подлежит. Документальный факт
1
@oleko3275 "Этл условия ненападения, так как приближение войск к границам может спровоцировать конфликт. " так откуда же взялась общая граница Германии и СССР если они Польшу не поделили?)) И про союзников я ничего не говорил, а то что СССР с Гемарнией стали друзьями это же докуметальный факт.
1
@oleko3275 Так и СССР также напал на Польшу только 17 сентября)) Так же точно как Германия. Они предварительно об этом договорились.
1
@oleko3275 "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и-каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития." С чего это два государства такое заявляют про третье? А через неделю одно из них нападает, позже и второе. Ну можно конечно включить дурака и сказать что все случилось по воле случая))
1
@iz501 голод в Поволжье был в 21-22 годах, обусловлен войной и засухой, голодомор в Украине, Казахстане и также в районах России называют голод начала 30-х. Это искусственно созднный коммуняками голод
1
А дружком нацистов во время войны коим был СССР, кто-то из союзников был?
1
@Niki_tata думать начал? это хорошо
1
@Niki_tata да покажи
1
@SunY-ih2mn справедливости ради СССР это же не только россияне. Тут скорее надо говорить про коммуняк, а не про народы. Именно коммуняки вместе с нацистами и начали войну. Миру просто повезло что позже они друг друга крошить начали
1
@Niki_tata "англо-германская декларация о дружбе 38 года, самый первый комментарий" где там хоть слово про дружбу?
1
@Niki_tata павшие герои? например польские пограничники, убитые советскими оккупантами это герои? очень нормально бы они отреагировали. наверное у них просто плоское представление о мире тоже было. не понимали всю глубину глубин. Гитлер тоже не напал на Польшу. Я понял. Это наверное Польша на всех первая напала. И потом Финляндия на СССР тоже первая напала. Ну также нам в Совке это и втирали. 2млн напали на 200млн. Ну а чего, не веришь? просто у вас нет критического мышления))
1
@Niki_tata "но в любом случае, раз вы "дружбой" все что угодно называете, то фактически да, он о дружбе" что значит все что угодно? СССР подписал с нацистами вполне конкретный Договор о ДРУЖБЕ и границе. Это не все что угодно.
1
@Niki_tata а я причем, не я же назвал так договор "это просто название документа, господи" ну так чего тебя тогда так плющит что СССР друг нацистской Германии?
1
@Niki_tata ну тебе слово дружба ни о чем не говорит, а вот Сталину и Гитлеру оно видимо было важно
1
@Niki_tata "написанное не значит достоверное" ты что же, ирод, решение самого товариСЧа сталина оскверняешь? Под сомнение ставишь значит мнение самого вождя? Предадут тебя анафеме и отправят на трамвае в гейропу.)) " если слово "дружба" есть в названии это далеко не значит, что она есть на самом деле" теорема про суслика выглядит гораздо умнее того что ты тут накрапал
1
@cy4jkeee195 не плачь, девчонка, пройдут дожди, грузин вернется, ты только жди))
1
а чего дальше не написал? 1939 - сентябрь, СССР - Договор о дружбе и границе
1
@antonkirov1923 "Именно Польша тайно договаривалась с Гитлером о нападении на СССР" можно документы какие-то почитать по этому поводу? Многие пишут, а документы не называют "заключила договор в марте 1939 с Англией, к которому также прилагались секретные протоколы" и что там в протоколах? можно почитать тоже? "захватила земли двух своих соседей - Чехословакии и Литвы" не отрицаю и осуждаю. это агрессия против соседних стран, но она не привела к войне. А вот агрессия Германии и СССР по отношению к Польше начала ВМВ
1
@antonkirov1923 снова вода, вода и вода. "как же вы лицемерите! " где я лицемерю? я искренне хочу почитать документы и прошу дать ссылку. "Именно Польша первой предложила ещё в 1933 военный союз направленный против СССР" Ваше утверждение? Я его не оспаривал, а попросил почитать какие-либо документы по этому вопросу, это лицемерие? Вы сделали утверждение, я , пардон, на слово вам верить не обязан - попросил доказательства ваших слов. И что получаю в ответ - оскорбление. Вам бы в токшоу участвовать. Итак: "Вот вы только что сняли с фашистов, половину вины в развязывании ВМВ, ссылаясь на Секретные Протоколы Пакта Молотова-Рибентропа. А их кто-то видел?" Скрин естественно видел, он есть в сети, могу дать ссылку. Вы скажете что фальшивка? Но СССР сам признал их существование и осудил, только всю вину спихнул на Сталина)). В лучших советских традициях. Целый съезд народных депутатов СССР. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 1989 г. N 979-1 О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ СОВЕТСКО - ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИ ОТ 1939 ГОДА. 1. Съезд народных депутатов СССР принимает к сведению выводы Комиссии по политической и правовой оценке советско - германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года. 5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939 - 1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926 - 1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией. 6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР... 7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания "секретного дополнительного протокола" от 23 августа 1939 года... Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств. Ссылку не даю, не пропустит, если надо скину конечно, но его элементарно найти. Вот аналогичной информации я просил
1
@antonkirov1923 "Секретные дополнения/протоколы были и в договоре Польши с Гитлером в 1934, и у Эстонии и Латвии, и у Англии и Польши, и Англо-Польские договорённости в марте 1939. Но на то они и секретные, чтобы их не видели." т.е. вы их не читали, но осуждаете? Прелестно)) Или сама секретность делает их преступными? Думаю они лежат в архивах в открытом доступе и секретность сняли, а может и нет. Только зачем их упоминать вообще если вы про них ничего не знаете? И я тоже
1
@antonkirov1923 1. Естественно Германия напала 1 сентября, а СССР напал 17 сентября. Это как меняет дело? Германия и СССР заранее договорились о разделе Польши, наивно думать что немецкая армия должна была самостоятельно оккупировать Польшу, а потом отдать половину Советам. Поэтому и считают это совместным нападением и началом ВМВ. Также глупость нам в школе рассказывали, что Советы хотели защитить украинцев и белорусов. От кого защитить? От своих дружков нацистов? (Про договор о дружбе и границе вы знаете). 2. Имеет. и западные страны и Польша виноваты в том что началась ВМВ, но начали саму войну именно Германия и СССР. Если надо - поясню. Но по-моему это очевидно из самого термина "война". 3. Знаю историю Польши довольно поверхностно, некогда мне было. А вот сейчас интересно, потому и прошу ссылки на документы. Когда это Германия и Польша были союзниками? 4. "Подписание Пакта со стороны СССР, не делает его ответственным за принятие Германией решения напасть на соседа! " Секретные протоколы делают и подтверждаются последующим нападением на Польшу "не одобрял и не поддерживал нападение" не согласен. Напал же. И такая операция не 2 дня готовится. "Повторюсь, Гитлер изначально собирался захватить СССР (его западную часть), и только СССР. И Польша была учатником таких планов с 1933 года" Доказательства будут? Я не оспариваю, может оно так и есть, но докажите.
1
@antonkirov1923 "Сталин создал целую эпоху когда Европа забыла о войнах, а поляки и русские впервые за многие века стали друзьями." Серьезно? Когда "освободители" почем-то вдруг остались у нас? Оставили тут свою армию, поставили во главе государства своих марионеток, это такая дружба? С венграми в 56-м тоже дружили? А с чехами в 68-м? Это тоже дружба? Ну я вам вдвойне пожелаю тогда таких друзей
1
@ЛеонидПинигин-ю8ц да, уже понял, сори
1
@antonkirov1923 1. Нападение Германии и СССР на Польшу заранее договорились. Звучит аналогично вашему звону. 2. Польша напала на саму себя? Замечательно)) Или это Польша первая напала на Германию и СССР? 3. Сталин (!) считал необходимым привлечь для войны против Германии в первую очередь Англию и Польшу. Имел ввиду, не сбывшийся союзник. 4. СССР вместе с Германией развязал войну и всячески ее провоцировал. СССР изначально планировал напасть на Германию. Почему? Потому что. Труды Ленина и т.д., мировая революция и прочее. Короче сами все найдете. ЗЫ: и конечно СИС - Ссылки Ищите Сами
1
@antonkirov1923 та все знают это событие, когда Индиана Джонс разгромил всех нацистов, то Чубака водрузил знамя Гондора на Рейхстагом. Естественно что это событие было на столько секретным, что все разведки мира ломают голову как так случилось. Но это же факт!))
1
@antonkirov1923 Про четырехлетний план я конечно знаю. Но давно читал. А тема интересная, особенно в наше время. 1. Антикоминтерновский пакт? Но туда ни Польша ни ВБ не входили. И скорее этот пакт вроде как больше декларацией остался. К сожалению. 5. С Тухачевским версий много, тут кто какой придерживается. дед рассказывал давно свою, а я забыл болван. А он многое знал и читал, хорошая библиотека была(. ну т.е. по вашей версии Сталина немцы надули? 6. Не специалист по татуировкам украинских националистов. Но националистов уважаю. Демушкин например, как пример современного русского националиста. По мне так здравый парень. 7 и 8. Это да. "Ведь План создавался для нападения на СССР, и только на СССР!" Почему? Я у поляков читал что на Польшу например. За книгу спасибо, добавлю в список, когда их читать только))
1
@antonkirov1923 Скажу честно, не читал Суворова, мне не интересна версия, которая и так кажется мне логичной. "Видно что вы смотрите подобные каналы и не интересуетесь «документами» Не смотрел про Венгрию вообще ничего. Читал, но тоже давно, как-то не сложилось у меня мнения, что беспредельничать начали венгры. И что значить "беспредельничать". "Просто попытайтесь понять советских солдат." понять могу, только не надо тогда говорить про "освободителей", а понять могу. Особенно касательно венгров.
1
@antonkirov1923 "И ни в СССР, ни в РФ о нём почти не вспоминают." как вы думаете почему? В СССР ни слова про это не помню на уроке истории 1. Просто на 1939 думаю Антикоминтерновский пакт просто не актуален был. Типа утратил актуальность. Там уже столько событий произошло, очень динамично все менялось. 5. "Большой террор" начался с Тухачевского. - это конечно. Немцы? Хз, ну слишком масштабно как для просто дезы. И многие таки действительно говорят что заговор был. 6. "План 1936 был развёрнут для нападения на СССР, убедительно свидетельствуют немецкие руководители" и Сталин был в курсе? Ну и планы планами, большевики тоже некогда планировали мировую революцию. А вот события как развернуться далее никто знать не мог. Думаю германии просто надо было мелитаризироваться, развить промышленность, а потом уже решать что к чему и куда
1
@antonkirov1923 не читал Резуна, почему считаю логичным: а) сегодня был сторонником, завтра не был, это такое. Вроде как Сталин в 1919 вел большевиков через Польшу в Германию делать революцию. Личные амбиции диктаторов очень высоки, как и степень разочарования от неудач б) Сталин еще в 1927 говорил что будет война и надо готовится и т.д. И они готовились. Как могли в) военные доктрины есть у всех государств. Тут вопрос более интересный - почему Черчиль не пошел на мир с Гитлеров в 1940, вроде как усатый предлагал(миссия Гесса). Заключите мир - и Германия нападает на СССР как типа и планировали ВБ и Франция в 1938. Но нет, Черчиль отказал. Почему? д, е) "Жизненное пространство", было такое, логично. Но Советы тоже напали на Финляндию и я не очень верю в цель отодвинуть границу. Готово ведь было и новое правительство(Кусинен или как там его). И читал что именно война с Финляндией послужила катализатором для Гитлера напасть на Советы. У Резуна там вроде с документами и размещением войск все есть. Это конечно для специалистов. Но вот что непонятно лично мне - если я знаю про планы Германии напасть, а у меня таких планов нет, то зачем мне общая граница с вероятным агрессором? Ну нет логики
1
@antonkirov1923 а голодомор раскручивать надо, я родился и вырос в тех местах. и часть моей семьи все это прошла(повезло что жили в райцентре, а не в глухом селе), бабушка даже воспоминания написала ну и с другими я общался, там совсем мрак. Ничего в этом смешного не вижу - это геноцид. Только не русских по отношению к украинцам, а коммунистов к крестьянам. Национальности тут вообще побоку.
1
@antonkirov1923 а) та какая школа. кто про это в школе рассказывал. Может Сталин и был народным комиссаром, но в 19 году он также входил в состав Рев воен совета Юго-западного фронта, перед которым стояла цель захватить Львов. И Львов вроде они захватили, а Тухачевский двинул на Варшаву и попросил у Сталина две армии, а тот дал их с опозданием. Ну и поляки разбили Тухачевского. А вообще цель большевиков была не Польша, а дойти до Германии, где намечалась революция. Помочь пролетариям хотели вобщем)) "В то время, как на Востоке и Западе уже сброшены в преисподнюю “великие” короли и “державные” империалисты, – в оккупированных областях продолжают хозяйничать мелкие корольки и карликовые хищники, творя бесчинства и насилия над рабочими и крестьянами, арестовывая и расстреливая их. Они, эти заживо разлагающиеся тени уже свергнутых “великих” королей, эти карликовые “национальные” “правительства”, оказавшиеся волею судеб между двух грандиозных костров революции Востока и Запада, мечтают теперь потушить общий революционный пожар в Европе, сохранить свое курьезное существование, повернуть назад колесо истории!.." (“Жизнь Национальностей” № 2 17 ноября 1918 г. Подпись: И. Сталин)
1