Comments by "AoKumo Yumi" (@Maalork) on "Скажи Гордеевой "
channel.
-
26
-
11
-
Интересное сравнение с вакцинацией. Подкину ещё в ряд: принудительное спасение - решил человек самоубиться, а его берут и откачивают, нехорошо. Или, например, тонет он - и хочет продолжать тонуть, а его за шкирку - и в лодку. Или он с температурой полежать хочет - а ему принудительно таблетки, горячий чай, холодный компресс...
Он, может, и других заразить хотел, чтобы болеть в компании, но не дают, гады, нарушают его гражданские права.
9
-
@НадеждаКовалева-ы3н "это не оправдывает,а обьясняет происходящее.В мировой истории все именно так-то,что происходит сегодня,было предопределено вчерашними событиями" - это большое заблуждение. У каждого события в цепочке есть множество возможных исходов, которые определяются только внутренним состоянием действующего - и некоторыми случайными факторами, которые вообще ни от кого не зависят. Ничего не "предопределено" - "предопределённость" событиям приписывается постфактум, это попросту когнитивное искажение: человек не знает, как развивались бы события, случись что-то иначе - он видит уже сформировавшуюся цепочку, и, не в силах осмыслить другие возможные варианты, воспринимает её как единственно верную.
А зачастую человек видит даже не цепочку реальных событий, а то, что ему преподносится как реальные события, и заранее воспринимает искажённую картину, что вообще сводит к нулю ценность идеи о "предопределённости". Редко кто головой поручится за то, что видимое им положение вещей полностью истинно. Для этого надо быть или богом, или самоуверенным глупцом.
8
-
6
-
@НадеждаКовалева-ы3н ну, это только ваше, основанное на ложных предпосылках, мнение, которое транслирует ту самую логику насильника, которой оправдываются, собственно, все насильники: «самадуравиновата».
Вот мне интересно, если ваши соседи превентивно выбьют вам дверь, потому что заподозрили, что вы собираетесь их квартиру залить, или, допустим, вас прохожий поздно ночью по голове стукнет и будет говорить, что ему показалось, будто вы собираетесь его ограбить — вон и карман подозрительно оттопырился, — оправдаете ли вы эти «превентивные меры»? Или опять «вы-не-понимаете,-это-другое»?
Первая же часть вашей тирады вообще никак из моего пояснения и речи лектора не следует — не вижу смысла и отвечать.
6
-
Душевные силы у каждого человека ограничены. И сейчас психика направлена на задачу найти своего ребёнка. Они рефлексируют - если вы смотрели внимательно, вы могли увидеть, что они ищут информацию и пытаются осмыслить происходящее. Они сочувствуют, они в большой растерянности - вспомните слова одной из матерей, которая пыталась понять причины, пересматривая информацию о военных конфликтах, вспомните слова другой, которая в ужасе от мысли о том, что чувствуют матери детей, убитых в Украине... Конечно, они думают об этом - но мозг человека таков, что он не может выдержать такой огромной нагрузки, поэтому они больше говорят о своих детях.
И разумеется, такой разговор для каждой из мам - большой риск. Поэтому не все свои мысли они могут выразить так прямо и открыто, как им бы хотелось.
Вся их последующая жизнь пройдёт в мыслях об этой трагедии. Даже если сейчас они цепляются за соломинки, чтобы не сойти с ума - себе они не соврут никогда, это будет вечная боль.
Только у настоящих виновников, к сожалению, болеть нечему.(((
5
-
@ЕвгенияВласкина-с5ф не очень понятно - о чём я сужу, чего не знаю? Каким именно моим словам вы оппонируете?
Но уж если вы обвиняете меня в незнании чего-то (неопределённого, увы), то, пожалуйста, высказывая утверждение со своей стороны, потрудитесь заодно привести доказательства вашего собственного утверждения. Только не в казуистическом стиле "кто ищет, тот найдёт", "читайте внимательно интернет" и тому подобные, а доказательства, как их понимают право и наука: подлинные документы и свидетельства. Тогда продолжим разговор.
5
-
2
-
@НадеждаКовалева-ы3н если все знают, что война это плохо, то зачем вы тут оправдываете Россию, которая именно её сейчас и ведёт?
Ваши попытки доказать, что "раз Америка вела войны, то и Россия может и должна", как-то противоречат вашему якобы пониманию того, что "война - это плохо". Вы уже определитесь хотя бы в этом вопросе.)))
А то для вас это как-то неопределённый момент - и вы то пытаетесь с пеной у рта доказать, что сахар солёный, а в масле нет ни капли жира, то - что раз "все знают", сказать об этом ещё раз - преступление.
И мне интересно, в свою очередь, спросить: а причём тут Буш и Рейган? Если вам так важно это знать, я осуждаю любую войну, и? Что дальше-то?
Комментарий, жаль, показать не могу, с этой возможностью интернет запоздал-с, увы.
Но и?
2
-
1
-
@OrcFromTheFog на мой взгляд, озвученные тезисы тоже не отражают тех качеств, о которых вы говорите.
А насчёт превентивных уроков — это очень сложная история. Простому человеку, который тянет семью, переиграть полицейское государство — очень и очень непростая задача. Я на тему таких вот соревнований знаю несколько личных историй, и от них волосы дыбом, если честно.
Да и вся эта риторика «превентивности» сама по себе очень скользкая и опасная штука, стоит только вспомнить, где она звучит.
Поэтому я сочувствую в этом случае всем, включая и этих женщин. Не могу осуждать тех, кто злится, кто вне себя от ярости, кто винит, не разбирая — я знаю эту ситуацию, я сама была в такой же (имею в виду ситуацию большой потери по чужой вине) и горюю сейчас, сочувствуя жертвам войны. Но и сочувствую и этим женщинам тоже.
1
-
1
-
@OrcFromTheFog , это утопические чаяния. Я не знаю, исходя из чего вы это говорите, пребывая в каком состоянии, но могу утверждать, что ваши рассуждения во многом ведёт когнитивная ошибка, грубо выражаемая как "самадуравиновата" - когда считается, что человек, попавший в опасное, унизительное или травмирующее положение, просто не приложил по глупости, невежеству или безалаберности, жадности или самонадеянности достаточно усилий, чтобы в это положение не попасть. Не зная истинного положения дел (или не желая его видеть - что бывает чаще, увы) вину в случившемся целиком и полностью возлагают на самого пострадавшего. Эта ошибка, к сожалению, очень распространена и, опять же к сожалению, приводит не к чему иному, как только ещё большей травматизации и ухудшению ситуации в целом.
Я не прошу вас прямо сейчас исследовать эту проблему глубже, рассмотреть пристально все детали и не попытаюсь менять вашу точку зрения, но если вы запомните о существовании такого когнитивного искажения и, возможно, в будущем, в более спокойной обстановке вернётесь к этой ситуации и снова проанализируете её, начиная с исходных данных, попробуете предположить собственные шаги в решении такой задачи, исходя из этих данных, возможно, вы рассудите иначе.
1
-
@OrcFromTheFog "череда выборов", которые привели к ситуации - это такой трюк, который позволяет оформить эту "вину" человека. Н-р, как часто это оформляется для жертв насилия: могла бы не надевать такое короткое платье, а надеть широкое и длинное; могла бы не краситься, не делать причёску; могла бы не ходить на танцы в клуб, а сидеть дома...
Что нужно было сделать этим женщинам? "Могла бы" что? Зарабатывать не 30 тысяч, а 3 миллиона? Выучиться на крутого подставить нужное и свалить из страны? Не рожать?
В чём их "ошибочный выбор"? Почему человек, который живёт обычной жизнью, который не стал миллионером, силовиком высшего звена или известным и суперкрутым - сиречь имеющим широкие возможности, вдруг оказался "намеренно совершившим ряд ошибок, такемудуракуинадо"?
Ещё одна ошибка восприятия - считать, что люди намеренно сделали неверный выбор, хотя "всё знали и могли выбрать любую опцию" - поскольку в реальности они делали выбор исходя из имеющихся возможностей и не обладая всей информацией. Они делали выбор в другой ситуации, в другой реальности - и обладая только частью сведений и ограниченным количеством ресурсов.
Насчёт когнитивных ошибок - нет необходимости знать их научные названия, достаточно понимать их суть - как не нужно знать латинское название и биологическую классификацию помидора, чтобы его купить в магазине. В Википедии есть целый список когнитивных искажений, полезно его прочитать весь. Он и то неполный, но хотя бы.
Вы говорите о "каше в голове" у этих женщин - но чего можно ожидать от людей, которые оказались в стрессовой ситуации среди вихря противоречивой информации, когда меняется вся их устоявшаяся картина мира? Очень мало людей способны к критическому мышлению, потому что мало кто находится (особенно в пространстве бывшего СССР) в обстоятельствах, позволяющих его развить и сохранять в критической же ситуации. В том числе люди поддаются влиянию и когнитивных искажений, и это тоже ошибка - хотя ошибка естественная для человека, увы.
1