Comments by "Georgin" (@Georgin) on "Телеканал Дождь"
channel.
-
31
-
20
-
6
-
5
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Juhud , Армения мононациональная не из-за какой-то националистической политики, так исторически сложилось. Притом азербайджанское население раньше было значительно, как и армянское в Азербайджане, но и то, и другое исчезли после войны. С другими национальностями не было исторически конфликта давнего, в т. ч. потому что религия одна + на армян сильно повлиял геноцид, а остальным национальностям Азербайджана турки или азербайджанцы откровенный геноцид не устраивали. Но это не значит, что они живут там все прекрасно: ни у лезгин, ни у удин, ни у талышей нет своих национальных автономий, язык и культура вымирает, народы ассимилируются. А Азербайджан проводит, по сути, ту же политику, что СССР: построение как бы единой азербайджанской нации (как в СССР - "советский народ"), дружной такой всей и единой, но под шумок при этом продвижение азербайджанского языка и культуры и, в конечном счёте, ассимиляция коренных и просто значительных этнических групп. При этом с армянами всё ещё хуже: государственная политика, по сути, сейчас продвигает фальсификацию истории и армянофобию. Мол, геноцида не было, армяне сами то ли цыгане из Индии, то ли переселенцы из Персии, культуру они всю украли, церкви их - албанские (даже стёрли древние армянские надписи при реставрации одной из них), в Гадруте переименовывают улицы в честь азербайджанских военных и демонстративно строят мечеть, хотя азербайджанское население исторически тут было минимально. При этом при непринятии азербайджанского гражданства угрожают выселением. На одном из главных каналов страны CBC Azerbaijan ни дня не находится без армянофобских сюжетов, точь-в-точь как на российском телевидении каждый день триндели и триндят про Украину. Можешь сам проверить. По отношению к другим национальностям в Азербайджане такого не наблюдается. Конечно, как тут на месте армян будешь благосклонно к Азербайджану относиться.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Да, большая разница. ДНР и ЛНР - не всенародное движение за независимость, а лишь небольшая часть населения + бандиты вроде Гиви и Мотороллы. В Нагорном Карабахе же именно что самоопределение. Притом на Донбассе украинцы составляют бОльшую долю населения, чем азербайджанцы в Нагорном Карабахе составляли до Первой карабахской, и внутренних переселенцев из Донбасса в Украине тоже было больше, чем беженцев непосредственно из Нагорного Карабаха (то есть исключая 7 прилегающих к нему районов, которые к Нагорному Карабаху не относятся и которые в принципе к какой-либо армянской автономии в Азербайджане относиться, конечно, не должны).
Так называемые ДНР и ЛНР все годы до этого прекрасно жили в Украине, никаких претензий не было (так же, как и Крым), а если и были какие, то предъявлялись в рамках демократических процессов, люди просто голосовали за пророссийские партии. А Нагорный Карабах давным-давно хочет отделиться, первоначально движение за независимость началось там ещё в начале XX века, но пришли британцы, стоявшие больше на стороне Азербайджана из-за пророссийской ориентации армян, а после этого последовала советская оккупация, когда никто пикнуть ни о чём не мог даже. С ослаблением тоталитарного режима и приходом Горбачёва начался подъём национального самосознания многих народов, и армяне ещё в 1988 году, проведя референдум, попросили руководство СССР присоединить их область к АрмССР, но те им отказали. Тогда начались митинги, а в последствии и война. Спокойно жили армяне в составе Азербайджана только во время советской оккупации, но это и не Азербайджан был толком, а одна страна, разницы и не было особо.
Наконец, альтернатива для ДНР и ЛНР - это либерально-демократическая Украина, в которой соблюдаются права человека, которая вполне вероятно, что готова будет идти на какие-то компромиссы в виде автономного статуса и прочего, если, конечно, это вообще потребуется при том сравнительно небольшом количестве людей, которые реально будут очень хотеть этого и всё ещё будут топить за Россию, потому что большинству явно надоела вся эта война в принципе. И это не говоря уже о том, что русские и украинцы - гораздо более близкие народы, чем армяне и азербайджанцы, а русский язык в Украине знает абсолютное большинство и его там никак не притесняют. В остальных конфликтах альтернатива для сепаратистских республик тоже вполне нормальная: для Абхазии и Южной Осетии - идемократическая Грузия, в которой и близко нет такой абхазо- и осетинофобской риторики, как в Азербайджане армянофобская, для Приднестровья, отделившегося вообще не на этнических принципах, а на каких-то просовковых, - Молдавия, которая тоже демократическая и проевропейская, уважающая права человека и даже предоставившая относительно сепаратистскому поначалу региону Гагаузия автономный статус. И даже Косово, которое изначально отделилось вполне оправданно, сейчас вполне спокойно может войти в состав Сербии, которая приняло тоже более демократически-проевропейский курс в целом, и сейчас ему ничего там угрожать не будет скорее всего.
А вот Нагорному Карабаху предлагается смириться со всем и войти в состав авторитарно-милитаристского Азербайджана, который не желает идти ни на какие компромиссы, а только на государственном уровне продвигает армянофобскую риторику и стирает армянскую историю региона. Армяне, мол, то цыгане из Индии, то переселены из Персии, а их церкви в Карабахе - албанские (даже стёрли армянские надписи при реставрации одной церкви), улицы в Гадруте переименовывают в честь азербайджанских военных и демонстративно строят там мечеть, хотя исторически азербайджанское население там всегда было минимально. Если не хотят быть в составе Азербайджана - и плевать на каких условиях, - то, мол, пусть все валят из Карабаха (фактически этническая чистка). Ну и отрицание геноцида армян, конечно, но это уже другое дело. Короче говоря, Азербайджан сегодняшний в корне отличается от всех стран, испытывающих проблемы с территориальной целостностью. Больше похож именно на милошевичевскую Сербию скорее.
Так что да, это очень разные конфликты.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@azad5962 , право на самоопределение - это именно что право каждого народа самому выбирать свою судьбу, как албанцы-косовары выбрали отделиться от Сербии, например. Откуда ты взял вообще, что это про то, что "ни одна страна не указывает другой, что делать", я не знаю. Это как раз принцип территориальной целостности, а не право на самоопределение, и с ним у него всегда было противоречие, которое, однако, согласно Википедии - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Право_на_самоопределение#Противоречие_между_правом_на_самоопределение_и_принципом_территориальной_целостности, - разрешается таким образом, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов, при этом под самоопределением в данном случае (и в целом стоит понимать) имеется в виду внутреннее, то есть путём автономии, самоуправления и т. д., чего и близко алиевская диктатура армянам Арцаха не предоставила и не планирует.
1
-
1